Kezdő hegesztők számára hoztam létre ezt a topic-ot. Banális kérdések, gépvásárlás megtárgyalására. Egymásnak való segítségnyújtás, tippek, információk. Kérem mindenki tisztelje a kezdő kérdezőt.
Mondjuk én nem vennék szabványom kívüli palackot még ha olcsóbb sem. Egy helyhez van vele kötve az ember, máshonnan elzavarnak. Ha valami ok folytán borul az a hely akkor van egy otromba papírnehezéked odahaza. Az msz palackkal meg tudsz válogatni merre indulj, szinte mindenki cseréli.
Budai út, Fiskálistól kicsit kifelé pontosan a Habi bolttal szemben. Nott Miki esztergályos, kb 1500-ért legömbölyítette volna anyagostól. Korrekt srác, ami nem fér be a gépem tokmányába azt vele szoktam csináltatni.
Azóta vettem mindegyik menetű reduktorból még egyet. Nincs esztergályos ismerősöm, így olcsóbban vagyok, mint a közdarabbal, a sok utánajárás+anyag+munkadíj után lennék.
Budapesten biztos, hogy több lehetőség van. Azért írtam, hogy ott érdemes palackot venni, ahol cseréltetni akarod, fogod a palackot. Most hiába veszek MSZ palackot (drágábban), hogyha olyan helyre viszem cserélni, ahol 12-ért cserélik a palackot, és nem 20-22-ért mint máshol, de itt nem MSZ a palack. Messer-nél 20 fölött cserélik (pontosan nem emlékszem az összegre), Siad-nál 19500-ért a 4.7-es corgon palackot. A cseretelep távolsága is belejátszik, hogy hol cserélsz. Azért a csere sok mindentől függ.
Jobban jársz ha veszel/esztergáltatsz egy átalakító közdarabot. Szabvány a 21-es sarokszelep lenne, gyakorlatilag meg argonból szinte csak felest kapok, de corgon is elég hektikus.
A reduktor erre van üzemszerűen kitalálva. Amíg használod dolgozik, aztán sarokszelep elzár, membrán feszültség mentesít.
Van dissou reduktorom ami vagy 30 éves, kutya baja, teszi a dolgát. Idehaza rendszeres használatban van 8 reduktor, soha nem volt olyan, hogy "elszabaduljon". Pedig ebből 2 dissou egy pedig pb amik azért izgalmasabb bulik mint a co vagy a kevert gáz.
Palack miatt sem kell gazolni. Ha belegondolsz a mezei 3-as aluból gyártott pb palackok mit kapnak mégsem igen akarnak felpukkadni. Az ipari gázok meg mind acél tartályban vannak, kivéve a kicsi zsebbe rakható palackokat. Nyomásból a névleges, normál töltet dupláját is simán bírják. Egyedül a sarokszelep tud sérülni ha nincs rajta a kupak.
Maszek telepek átvesznek mindent ami MSZ palack és rendszeresen fogyó méret. A nem szabványt nyilván senki nem fogja rendesen cserélni, csak okosban. A nagy "gyári" telepek meg nem akarnak 1 palack cseréjével bajlódni.
Nyomáspróbával sem kínlódnak, max ha vacakul néz ki a palack 3-4000-et rákérnek a cserére. Ha nem tiszta rozsda simán átveszik. Márkák között sem válogatnak. Múltkor linde dissou helyett messert kaptam. Nem is lényeg, nyomáspróbája legyen amíg nálam van aztán kész.
Kis palackkal sok a macera, nyilván mobil mert könnyű mozgatni, ez az egy előnye van.
Találtam egy pesti embert, nagyon jó áron cserél, és az új palack is jó árban van.
Nagy corgon 40-ért. 20-as alacsony, 10-es törpe mindkettő 30e.
A 20-as co csere 7500. Nagy oxi+diss csere párban 27e.
Nekem ez az első palackom. Úgy írom, hogy világos legyen: a palack 23000 Ft+áfa, a töltet meg 12000 Ft+áfa. A Messer-es palack meg 28000 Ft+áfa lett volna (+töltet), csak az G 1/2 menetű lett volna, és már megvettem a másik menetű reduktort.
Nekem is az volt a szempont, hogy az autómba beférjen, és ne kelljen utánfutót bérelni a cseréhez.
Nekem corgon-ból a méret alapján a 4,7 m3-es palack a nyerő, CO-2-ből meg a 10kg-os törpe palackot választottam volna. Én belekalkuláltam, hogyha már nem tudom cserélni, akkor elbukom a palack árát. Nem egy nagy tétel, azt szokták mondani, hogy többet is vesztettünk Mohácsnál.
Nekem évente kb 5-10kg huzal közt fogy hobbizgatni, ház körüli munkára, meg némi kis maszekra, tehát kb 2 évig húzza egy 4,7m3 corgon palack.
Jobban jártam volna anyagilag ha veszek 2 böszme nagy 10m3-es argont, meg corgont, beállítom a műhely sarkába, és 10 évre megvagyok, kb 120eFt-rt, de azt ugye egyszerre kellett volna kicsengetni, + ha felpörgött volna a hegesztgetés, akkor az be se fér a kocsiba hogy cserélni vigyem... stb.
Kezdésnél semmit nem kellett fizetni a szerződésért. Nem volt éves díj mint a LINDE-nél pld.
Amikor hoztam az első palackot (kat) akkor küldték az utalásos számlát a töltetről. 2015-ben 13 eFt+ÁFA corgon, 17+áfa 5-ös argon. 2018-ban 13.910+áfa corgon, 18.190+áfa 5.0 argon.
Éves bérlet kb 12.000 Ft/ 2 db palack + ÁFA...
tehát 4 év mérlege gáz ügyben 38000 Ft a beugró a két palackra, 4 év bérleti díj a palackokra kb 70-80 közt valahol meg egyszer egy 13+áfa töltet. Olyan 130 körül volt 4 év alatt a hegesztős hobbi gáz része bérlős konstrukcióban.
Corgonnak most lesz a második csere, az 5.0 argon meg még 130 baron 2015 óta. (kb fél palack - 2-2,5m3 - argon fogyott cusi-ra, fogyós alura, meg awizásra, inoxra)
Nekünk is addig lesz szerencsénk, amíg a Balaton "alvidéken" ki tudjuk cseréltetni a palackokat. Azt hiszem utána felénk is nagy szívás lesz. Utána szerintem nekünk is BP-re kell járnunk, ha értermes áron akarjuk a palackot cseréltetni, vagy új palackot beszerezni.
(Eddig rosszul írkáltuk, mert a Balaton felvidék az északi part.)
Magánszemélyként is épp ebbe fáradtam bele és döntöttem a bérlet mellett, mert egyszerűbb, tisztább, mondjuk így hogy kevés gáz fogy sajna drágább megoldás egy palackra vetítve, ha sok forogna - mint nálad - akkor jobb lenne az arány.
Cégre vettem a palackokat, van számla is, nem bérelt palackok. Hogy akkor mik, azt nem tudom.. talán a cseretelep bérli? Kétlem, mert akkor nem adhatná el. Passz. És ugye nem is ugyanazt kapom vissza sosem.. nem tudom itt hogyan működik. 2 cseretelepről rendelek, eddig mindig kicserélték egymás palackjait (linde/messer) teljesen mindegy volt melyik milyen származású, csak a kínait nem. Lehet, hogy a balaton környékéről hozza ezeket a gépes öreg (fortrans) meg az alfaweld is, fene tudja, egyikük sem árulja el..
Nyilván hosszabb távon lecserélem azt az egyet is, lehet akkor már béreltre. Viszont a korábbiak maradnak "saját"ok. kb 3 év bérleti díjáért vettem, az egyiknek még van 1 éve, hogy 0-n legyen (legnagyobb méret). Igazából a kínai is csak azért gond, mert nekem (vagy a beszerző kollegának) kell vele szarakodni, jó lenne, ha működne kiszállítva is. Ugyebár az idő a legdrágább..
Vagy a másik dolog az,hogy megkérdezed a cseretelepen,hogy saját, érvényes nyomáspróbával ellátott, szabvány palackot töltenek e ? Nekem a helyi Messer telepen erre az volt a válasz,hogy látni kell a palackot..a palack gyártó meg csak nézett mikor ezt megírtam neki..elmondása szerint a Messernek, a Lindének is ők gyártják a palackokat szóval nem érti mit kell ezen "látni" a cseretelepen..I'm lovin it Magyar Banánköztársaság :-) Mondjuk a saját palack nem olcsó és a nyomáspróbáztatásról is neked kellene gondoskodnod..
Én besétáltam tőlünk nem messze egy linde lerakatra, megkérdeztem, faszikám azt a választ adta csak a 40 literes 150 baros palack van már náluk csere forgalomban corgon palackból, sima co2 böl azt hiszem vagy csak a kicsi vagy csak a legnagyobb volt
Amennyiben keveset hegesztesz, viszont szebb, kevesebb utómunkát igénylő varratokat szeretnél, akkor a helyedben elgondolkoznék mint lehetőség egy corgon palackon is a CO-2-vel szemben. Nem akarlak rábeszélni, csak mint lehetőséget említem, mert drágább a cseréje mint a CO-2 palacké. Egy 4,7 m3-es corgon palack elég lehet kb: 2 db. 5kg huzalhoz (én ennyivel számolok), és egy ilyen palack valószínűsíthetően 2 évig minimum kitart nálam. Éves lebontásban nincs jelentős különbség árban a két palack cseréje között.
A SOL-nál pld teljesen korrekt szerintem a konstrukció. (magánszemélyként bérlek palackot) kb 6000 Ft/év a bruttó bérleti díj/palack. (mindegy mekkora palack) A gáz töltet is valamivel olcsóbb mint a Linde, Siad, Messer. A kis méretű corgon, argon palackokat (ebből kevesebb forog) pld ausztriában töltik és onnan hozzák-viszik.
6-7 év bérlés után nyilván jobban kezdi megérni egy saját palack (30-40 eFt egy üres corgon/argon, fű alatt de friss nyomáspróbával, magyar szabványos)
Nyilván ha van stabil hely ahol bármit lehet töltetni, cserélgetni akkor a bérlés nem opció.
Vannak biztonsági palackok amúgy, beépített reduktorral, Linde-nél a Genie, AirLiquide-nél az AlBee, sőt a lindének van VIPR, vagy EVOS néven intelligens palackja is :-)
Majd megírom! Egyébként én a reduktorokban sem bízok teljesen. Pl. 150 bárról le 15l/percre nekem egy kicsit nagy "távolságnak" tűnik. (nagy terhelést jelent egy reduktornak)
Biztos, hogy a reduktor és a palack közé én még tennék egy +reduktort ami pl. 150 ről 50 bárra redukál. Ha gond van - elég az 50 bárral is megküzdeni - és erre tenném a rendes reduktort. Persze ettől még lehetne gond a (általam kitalált 150 ről 50 báros) reduktorral is ami közvetlenül kapná a palack felőli 150 bárt.
Másik mód szerint pedig a palackot másképpen gyártanám. Lenne rajta egy töltőnyílás(külön nyitható - zárható) és lenne rajta egy olyan vékony keresztmetszetű nyílás(külön nyitható- zárható), amelyen sokkal kevesebb gáz tudna megszökni baj esetén - na erre csatlakoztatnám a reduktort és a gáztömlőt(csatlakozót).
A keveset hegesztőknek, magánszemélyeknek (akik mégis gázzal szeretnének hegeszteni(mert szebb, jobb a varrat stb) ) pedig kitalálhatnának valami normális konstrukciót a szolgáltatók.
Ennyire azért nem kell túlaggódni a palack kérdést. A Messer, Linde, Siad nem ad el palackot, hanem béreled a palackokat, és mivel ez a helyzet, így hivatalosan saját palackod sem lehet. Hidd el nekem a végén annak is örülni fogsz, ha lesz saját palackod, és azt valahol cseréltetni is tudod. Helyszínen (cseretelepen) senki nem tölt semmit, hanem cserepalackot kapsz. Érdeklődj utána a palack áraknak, és a töltésnek mert van az árakban elég nagy különbség.
