Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Sajnos szomorú oldala is van a létszám leépítésnek. A távozók között van nemzetközi elismertségű (díjazott), doktori fokozattal rendelkező, előnyugdíjba vonult hadmérnökből több is. Tárt karokkal (jól megfizetve) fogadja őket Külföld. Sok sikert kívánok nekik.
Ne heveskedj! Ez a média híradása! A média célja a szenzáció és a botránykeltés. A dolgoknak mélyebben kell utánanézni, mint egy szubjektívumoktól sem mentes, általában torzított újságcikk, vagy egy rádióhíradás! A hírek helyett sziklaszilárd tények kellenek, nem csak vádak! De hiszen ezt Te jobban tudod, mint én!
illetve ehhez mit szóltok? a sajtószemlében találtam a márc 8-i számban:
Bocskai István:
"...a főszerkesztő és annak helyettese, akik egyébként ezért felelősek, engedték és megengedték azt a lapnál, hogy úgy jelenjen meg egy újságcikk, hogy azt egy más írótól átalakítva, saját néven közölte az újságíró. Azt gondolom hogy ez egy olyan szakmai érv, amely mellett nem mehetett el a tárca, s ebben az esztendőben azt a kegyet gyakorolta meg az újságíróval, illetve a főszerkesztővel és helyettesével, hogy a létszámleépítésen belül távozhattak a Magyar Honvédtól, nem pedig fegyelmivel, így a főszerkesztő közel 6 millió forintos végkielégítéssel, a helyettes még egy havi szerződési díjjal tudott a tárca lapjától távozni, s egyébként a főszerkesztő a mai naptól a Honvédelmi Minisztérium egyik szervezeténél tovább foglalkoztatva van."
(Inforádió, 2005. március 7., hétfő)
szerintem ez tökéletes példája a bürokráciának... "Bocskai István kommunikációs igazgató, hogy nem tud az egész ügyről, mivel ilyen megkeresés a tárcához nem érkezett. " Vagy szándékosan halogatják az ügy tisztázását?
....egy japán tanulmány: azt vizsgálták, hány fősnek kell lennie annak a szervezetnek, amely nem kap feladatot, mégis működik. Kiderült, 600 fős apparátus öngerjesztő és önfenntartó alapon képes napi nyolc órában végezni a semmit. Ha a honvédelmi minisztériumnak nem lenne konkrét feladata, akkor magától gyártana.
hát igen, most még a második világháborús (vagy közvetlenül az előtti) színvonal is magasnak tűnik (hadiipar, saját páncélos gyártás, komoly tüzérség :) , repülőgép(motor) gyártás).
(persze nem sírom vissza az akkori időket, de egy komolyabb terrorista csapat jobban fel van szerelve, mint mi)
(kérlek Öreg Csóka máskor ne tégy ki ilyen cikket, csak hergeled a missziókban (és itthon) levőket, inkább titokban küldd el nekünk :o)))
mi lenne ha összeszednénk azokat az országokat, amelynél a hadsereg rosszabb állapotban van?
Ébresztő! Ez itt a MH és Magyarország! Próbáld elküldeni a cikket a HB tagjainak! Biztosan érdekli őket és örömmel meggyőznék a pártjaikat, hogy adjanak EUR - milliókat hasonló felszerelésre. :)
Ismét megkérdezem: miért nem működik az email-címed.
A cikket már olvastam. Sok érdekes gondolatot tartalmaz Gyarmati úr írása, de igazi megoldást nem mutat arra a problémára, hogy minél nagyobb egy szervezet, annál nehézkesebben tud reagálni a sok belső érdekellentét miatt. Valahol azt vázolja fel, hogy legyen egy elit a szövetségen belül, ami a hagyományos értelemben vett NATO elsorvadását is jelentheti. A NATO egyre inkább az ENSZ szindróma felé sodródik.
A nagy katonai szembenállás átcsapott gazdasági harcba és még mindig nehezen értelmezhető terrorizmus elleni harcba, amely meglátásom szerint az ideológiai alapok mellett jórészt gazdasági természetű okokra vezethető vissza. A kulcsszó a gazdaság lenne, ahol azonban a szövetségesek között is kiélezett konkurenciaharc megy. Ha ezen a területen nem jutnak egymással közös nevezőre, akkor a katonai emü. is nehézkes lesz.
Bocsi, de mostanában nagyon be vagyok havazódva, ezért nem tudok itt lenni veletek, de találtam ezt a cikket (illetve szóltak róla...). Kíváncsi vagyok a véleményetekre, hogyan értelmezhető a MH-re vonatkoztatva ez az eszne futtatás?
Üdv
dragonfly
Újrakezdés új NATO-val
Nem kevesebbről van szó, mint arról, hogy a nemzetközi rendszer alapjai változnak meg, és erre – szükségképpen – eltérő módon reagál Amerika és Európa. Legalábbis egyelőre: hiszen nem (lenne) törvényszerű, hogy útjaink egyre távolodjanak egymástól.
Vége a jégkorszaknak az amerikai–európai kapcsolatokban, bizonygatja számos politikus már-már euforikus hangulatban a rendkívüli NATO-csúcsértekezlet után meg azt követően, hogy Bush meglátogatta az Európai Uniót és találkozott az orosz elnökkel, a valóban rendkívül vonzó amerikai külügyminiszter pedig végigmosolyogta az USA legfontosabb európai szövetségeseit. Bár így lenne. De nincs így s nem is lehet: azok az okok, amelyek a kapcsolatok és a NATO válságához vezettek, egy-két látogatással nem szüntethetők meg. Nem kevesebbről van szó, mint hogy a nemzetközi rendszer alapjai változnak meg, és erre – szükségképpen – eltérő módon reagál Amerika és Európa. Legalábbis egyelőre: hiszen nem (lenne) törvényszerű, hogy útjaink egyre távolodjanak egymástól. Az új helyzetben, amikor Európa és Amerika egyetért abban, hogy a fő fenyegetést a fanatizmus által táplált terrorizmus, a nemzetközi bűnözés, a tömegpusztító fegyverek elterjedése, és a területüket, intézményeiket ellenőrzés alatt tartani képtelen államok jelentik, lehetséges az egyetértés és az együttműködés. Ehhez azonban az szükséges, hogy felismerjük: az együttműködés más jellegű lesz, mert mások a feladatok és a válaszra, elhárításra váró fenyegetések, és gyökeresen más a két partner, Európa és Amerikai helyzete is. Amerika, globális hatalom lévén, megkérdőjelezhetetlen katonai túlerővel rendelkezvén és gyakorlatilag nem ismerve, milyen az, amikor egy háború saját területét pusztítja el, természetes módon barátságosabban viszonyul a fegyveres erők alkalmazásához, mint Európa. Utóbbi viszont sokkal inkább megérti, a katonai erő önmagában nem képes a világ problémáinak megoldására. Mindebben Amerika és Európa szavakban egyet is ért, de nem igazán képes ezt gyakorlati együttműködésre lefordítani. Ennek alapvető oka, hogy saját igazuk védelmében mindketten ideologikusan ragaszkodnak az igazságnak ahhoz a feléhez, amelyet sajátjuknak tekintenek, s ennek elismertetéséért a másik felét még tagadni is képesek. Pedig arra lenne szükség, hogy a két álláspontot egymást erősítőként ismerjük fel és el és így is hasznosítsuk. Legjobb példa erre Irán. Európa és Amerika lényegében a lehető leghelyesebb dolgot teszi: a "jó rendőr – rossz rendőr" szerepjátszást alkalmazza, amikor Európa a diplomácia és gazdasági eszközöket helyezi előtérbe, Amerika pedig "nem zárja ki" a katonai eszközök alkalmazását. Ám ahelyett, hogy ez közös terv, munkamegosztás két fele lenne, inkább egymás ellen alkalmazzuk, s csak arra készülünk, hogy az éppen emiatt szinte elkerülhetetlen kudarcért a másikat lehessen majd okolni. Az amerikai elnöki látogatás ugyanilyen módon ambivalens álláspontok tükrében szemlélhető. A NATO-t egyesek idejétmúltnak tartják, pedig a fenti fenyegetések elhárításának katonai feladataiban nélkülözhetetlen. Ehhez, persze, lényeges változásokra lenne szükség, ám ezek lehetetlenek mindaddig, amíg a közös feladatot fel nem ismerjük, és ennek nyomán meg nem születik a radikális átalakításra irányuló közös akarat. Mások a "régi szép" NATO-t sírják vissza és a lehetetlent kívánva tulajdonképpen "halálra szeretik" a szervezetet. Amerikának meg kellene végre tanulnia, hogy Európa felnőtt. Csak partneri viszonyra hajlandó, ennek egyetlen alternatívája a rivalizálás, amely végzetes lehet mindkettőnk számára. Amerikának fel kell ismernie, hogy Irakban esetleg – fél szívvel – maga mögé állíthatja az európaiakat a szétvert ország helyreállítására, de nem csinálhat rendszert abból, hogy egyoldalúan elhatározza, mikor és hol avatkozik be, és utána nagylelkűen felajánlja az európaiaknak, hogy vegyenek részt a romok eltakarításában. Még akkor se, ha általában jól ismeri fel, hogy nem nézhetjük tétlenül a minket egyre inkább fenyegető fanatizmus terjedését és erősödését, tömegpusztító fegyverekhez jutását és azt is, hogy a fanatikusokkal igen nehéz tartós kompromisszumokat kötni. Európának viszont meg kellene tanulnia, hogy a partnerség csak akkor lehetséges, ha mindkét félnek hasznos. Amíg az a helyzet, hogy az amerikaiak harcolnak, mi pedig kritizáljuk őket, ha beavatkoznak, akkor azért, ha nem, akkor azért, addig nem fognak elfogadni minket partnernek. Amíg nem vagyunk képesek egy hangon beszélve, egymást is partnernek tekintve együttműködni az amerikaiakkal, addig a párbeszéd a süketek párbeszéde lesz. S könnyen előállhat a helyzet, hogy az amerikaiak akár kénytelen-kelletlen az európaiakhoz fordulnak támogatásért, és mi nem leszünk képesek arra, hogy szavainkat tettekre váltsuk. Ez pedig gyorsan ahhoz vezethet, hogy az Egyesült Államok arra a következtetésre jut: Európa általában nem akar, de ha akar se tud komoly partner lenni. A helyzet azonban nem reménytelen. Egy újrakezdésre, új atlanti chartára lenne szükség, amely újradefiniálja a transzatlanti kapcsolatokat. Ezt azonban csak az Egyesült Államok és az Európai Unió kapcsolataként lehet elképzelni, s ebben a keretben is kell kidolgozni, hiszen a NATO ma már szűknek bizonyuló, a katonai kérdésekre korlátozott hatásköre és képességei nem elegendők. A transzatlanti kapcsolatoknak a katonai együttműködés már nem a legfontosabb, nem is a meghatározó területe. A demokráciák előtt álló legnagyobb kihívások, a tömegpusztító fegyverekre áhítozó fanatikus iszlám terrorizmustól a demokratikus átalakulás támogatásáig, elsősorban nem katonai eszközöket kívánnak. Figyeljünk tehát oda Schröder kancellár javaslataira, őrizzük meg a NATO-t arra, amire alkalmas és szükséges, a katonai együttműködés életbevágóan fontos feladataira, de ne akarjuk mindenáron visszaállítani vezető szerepét a transzatlanti kapcsolatokban. Inkább alakítsunk ki átfogó, újfajta együttműködést az élet minden fontosabb területét lefedő Európai Unió–Amerikai Egyesült Államok kapcsolatrendszerben, és ebbe illesszük bele a NATO-t, ahelyett hogy a NATO-ban próbálnánk kialakítani az újszerű, az élet minden területére kiterjedő amerikai–európai kapcsolatokat: "A régi NATO halott, éljen az új NATO!"
Áprilistól új felsővezetői struktúra szerint működik a Honvédelmi Minisztérium (HM) és a Honvéd Vezérkar. A szervezeti átalakítással 11 tábornok, 97 ezredes és 224 alezredes távozik a vezetésből az év végéig - közölte a szaktárca kommunikációs igazgatója. Bocskai István elmondta, hogy ezzel megvalósul a szaktárca és a vezérkar teljes integrációja, amelynek eredményeként kevesebb lesz a vezető és megszűntették a felesleges párhuzamosságokat. Bocskai szerint az eddigi haderőreformokkal ellentétben az integráció tekintetében teljes mértékben véghez tudták vinni az eltervezett változtatásokat. (MTI)
Bocs, én csak idéztem traffic-tól, #3775. És az elvilekről írkáltam tovább. Ami a Ludovikát illeti, nem tudom, mennyire lehet igaz; az öregapám elvégezte, de néhány "szakosítót" is (páncélos továbbképzés Wünsdorf, pl.), ill. az élet iskolája (ilyen-olyan bevetések). Tehát nem tipikus "nullkilométeres pályája volt, de ez nem tudom, mennyire volt általános, vagy kivételes.
Traffic nagyon jól emlékezik. Az én első főnököm (a szd.pk. például egy tiszthelyettesből lett hadnagy volt.) Később századparancsnokként a zászlóaljparancsnokom is főhadnagy volt.
Nem minden arany, ami fénylik! Igazad van, évfolyamelsőként választhattam helyőrségek és beosztások között. Úgy gondolom, hogy jól választottam, amkor a egy deszantrohamzászlóaljhoz kértem magamat szakaszparancsnoknak. Ott legalább megtanultam, hogy mit is kell csinálnia egy szakaszparancsnoknak. Több éfvolyamtársam századparancsnokként kezdte. A többségük nem sokáig bírta. Az esetek többségében megbuktak, vagy más okból szerelek le. Nem feltétlenül jelentett előnyt, ha egyből a hátára vett egy fiatal tiszt egy századot. Én a lassabb, de biztosabb út híve vagyok. Ezt vallottam akkor is.
Valami ilyesmit én is tapasztaltam az amerikaiakkal. Hajdanvolt légvédelmiként a saját berendezésemet önállóan üzemeltettem, ha kellett, javítottam. Ismertem a barandezést annyira, hogy az egyszerűbb hibákat kapásból, a nehezebbeket kis tökölés után meg tudtam javítani. És amikor ezt elmeséltem az amerikai vendégnek, teljesen le volt döbbenve, hogy ő erre nem, de a társai sem képesek. Különben is, ott volt a javító szakállomány. Arra a kérdésemre, hogy ha nincs szakállomány, akkor mi van? nem válaszolt. Lehet, hogy ott csak a nagy arc van, a valóság az arc mögött meg más?
Tehát egy síma lövész század parancsnoknak ( hadnagynak) tudnia kellett ( elméletileg) : - a kettővel alatta lévő, tehát az öszes lövész raj pk. feladatait részletesen, - Fönöke kiesése esetén vezetni egy gl. zászlóalj harcát , Jól és nem szükségszerűen. - társ partnerei tü,o. vagy híradó szd. vagy ello.szd. pk kiesése esteén pedig annak a szd-nak a szd.pk., teendőit is ellátni amíg ( több nap) meg nem jön a felváltás.
En a fentieket egyaltalan nem latom problemanak (eltekintve attol, hogy nem szazad, hanem szakaszparancsnokkent kezdjen).
1. Az, hogy a szakasz minden tagjanak a feladatat reszletesen ismernie kell, szamomra teljesen magatol ertetodo, nem hiszem, hogy tul nagy elvaras lenne egy tiszttol, hogy egy szerodeses katona feladataival tisztaban legyen (sot, en azt is elvarnam, hogy ne csak tisztaban legyen vele, hanem alapszinten kepes legyen ezen feladatok ellatasara, pl. egy geppuskaval is tudjon loni). 2. Szerintem ha egy vezeto (rajparancsnok-helyettestol kedve) nem kepes a kozvetlen parancsnokat helyettesiteni, akkor az az egyseg harcra alkalmatlan (mivel egy harcban vannak vesztesegek) 3. ez tenyleg nem magatol ertetodo, hiszen tarsegysegekben is van beosztott parancsnok, aki azok vezeteset at tudja venni.
Egyebkent szerintem az lenne a logikus, ha keves szak es sok szakirany lenne. Vagyis 4 eves oktatas eseten az elso 3 evben keves de nagy letszamu osztalyban kepeznek az egyes szakokra jelentkezett halgatokat, majd az utolso evben (addigra a "selejt" ugyis kivalasztodott) 1-2 fos szakiranyokat kepeznenek.
Nem hiszem, hogy ez a kepzes (figyelembe veve az orszagban elterjedt berviszonyokat) dragabb lenne, mint Angliaban kepezni az embereket.
Jól emlékszem azokra az időkre. A vitára is. A megfogalmazott alapelvek önmagukban még nem is lettek volna rosszak, de egy hadnagyot egyből századparancsnoknak kinevezni, az volt a nagy túlzás. Azt már akkor is mindenkinek tudnia kellett, hogy a szakma gyakorlati oldalát csak a csapatoknál lehetett megtanulni. Persze akkoriban nagyon sok szd.pk-i beosztás volt üresen, ezért kellett a hadnagyokat ilyen beosztásokba is berakni.
Noha a főiskolán nem tartoztam a legrosszabbak közé és azon "szerencsések" közé tartoztam, aki szakaszparancsnokként is lehúzott csaknem két évet, mégis azt kell mondjam, hogy már két éve voltam egy "harcoló" század parancsnoka, amikor azt mertem állítani magamról, hogy kezdek megfelelni a követelményi rendszerben és a magam által felállított követelményeknek.
Mára gyökeresen megváltozott a helyzet. A hadnagyoknak nem hogy századparancsnoki, de lassan már szakaszparancsnoki hely sem fog jutni. Ez megint az előrelátó tervezés eredménye! Az átszervezéseknek köszönhetően több példa is van rá, hogy civilből bevonult diplomás fiatalok kapnak év közben beosztást, miközben a tanév végén végző katoai főiskolásoknak nem tudják biztosítani a megfelelő beo-t. Ezt nagy hibának tartom, még akkor is, ha több olyan jól bevállt kollégát ismerek, akik civilből jöttek be.
A saját meglátásom az, hogy a tiszti alapképzés során a nevelés a már Általad is említett okok miatt nem kap kellő hangsúlyt. Parancsnokokat ugyanis nem lelég képezni, azokat nevelni kell. Ehhez kellene a sokkal több csapatgyakorlat, ahol a leendő munkaközegében sajátíthatja el azokat a problémamegoldási módszereket, amelyekre szüksége lesz, amikor beosztásba helyezik. Az egykori Ludovika erre is tudott példát mutatni! Arról nem is szólva, hogy a saját példámon tudom, hogy hallatóként mi volt a véleményünk azokról a parancsnokainkról és oktatóinkról, akik csak mutatóban láttak előtte csapatot. Sajnos ez a trendi még ma sem halt ki a főiskolai karokon!
Vannak olyan hadseregek, ahol egy kezdő tisztnek mindenképpen csapatnál kell kezdenie. Szerinted ez rossz módszer lenne?
Volt "szerencsém ???" elkövetni 5-6 tisztképző tematikus tervet, tantárgyprogramot, tézisek bírálatát, stb.
Már az alapoknál bajok voltak.
A dokumentumaink kidolgozása ELŐTT, a legkülönbfélébb , mindnképpen figyelembe veendő !!! alapfeltételeknek, vagy peremfeltételeknek nevezet vezérkar főnöki, vagy vezérkar főnök helyettesi kívánalmakat rakták le elénk írásban.
Pl.:
A képzendő hadnagy legyen képes :
- Legalább két szintel alatta lévő beosztás részletes ismeretére,
- legalább a rendszeresített beosztása FÖLÖTTI beosztás harchelyzetszerű ellátására, .....( ha kilövik a főnökét)
- a vele azonos beosztású, társ, támogató harc vagy kiszolgáló alegység szükségszerű vezetésére..
E szentháromság ugye még egy szót sem szólt arról, hogy a saját feladatai milyenek, azt hogyan kell tudnia.
Ezek csak a helyettesítések voltak.
ilyenkor összenéztünk mi őrnagyok, alezredesek, ránéztük a nekünk épp észt osztó altábornagyra, vezérezredesre, s a szünetben egymást kérdezgetük :
- mond ez egyáltalán tudja, hogy hol van ?.....kiknek beszé ?......miről beszél ?........
Tehát még hozá sem kezdtünk a saját programjainkhoz, azt már tudtuk, hogy minimum zsenik fognak jelentkezni a tiszti iskolákra, és ha ilyet, ami a követelményekben szerepel valóban kiképzünk 4 év alatt , legalább egyet, akkor nevünket együtt fogják emlegetni, a hadtörténelem nagyjainak nevével és minimum kutuzov és Napoleon között lesz a helyünk.
És mindezt évente meghallgattuk, olyan tábornokktól, akik még eletükben nem vezettek feltöttöt !!! zászlóaljat vagy annál nagyob egységet legalább egy hétig.
Tehát egy síma lövész század parancsnoknak ( hadnagynak) tudnia kellett ( elméletileg) :
- a kettővel alatta lévő, tehát az öszes lövész raj pk. feladatait részletesen,
- Fönöke kiesése esetén vezetni egy gl. zászlóalj harcát , Jól és nem szükségszerűen.
- társ partnerei tü,o. vagy híradó szd. vagy ello.szd. pk kiesése esteén pedig annak a szd-nak a szd.pk., teendőit is ellátni amíg ( több nap) meg nem jön a felváltás.
Mindezt szakmailag tanítani.
hüümmmm
Meg persze a saját gl. szakmáját is.
Mindezt 4 év alatt, úgy hogy egészen 1994-96-ig nem tudták eldönteni ( emlékezzetek az MTA-Deák vitára), hogy tiszti iskolákra van szüksége a MH-nek, azaz tisztekre, vagy felsőfokú végzettségűekre ?
Félreértettetek. Ezek a a művek ludovikás tankönyvek voltak. Nem igaz az a vélemény, hogy ott nem szakember képzés folyt. A világon mindenhol - kivéve USA - az alapképzés szakmát (fegyvernemet) is ad. Ott és csak ott megvan az a feleslegesen nagy erő, hogy ne kelljen a felhasznált erőt, energiát pontosan, szakszerűen felhasználni, hiszen mindig ki tudják azt egészíteni. Hol van máshol szakasz szinten tűztámogató szervezve?
De ha ez nem elég, hallgassátok meg e téren a Zrínyi hadtörténelem tanszékvezetőjének (dr. Csikány) ezírányú előadásait. Feldolgozta az egész ludovikás tisztképzést, felkutatta a dokumentumokat, tanterveket. Ha jól emlékszem, a szakmai tárgyak óraszáma min. akkora volt, mint ma.
Mellesleg tanítottunk egy évig egy amerikai századost. Előélete:
Úgy gondolom, hogy aki csak "szervezi", "manageli" az alegysége életét, az is tudhatná, hogy hány kiló egy 105-ös gránát, hátha meg kell szerveznie a szállítást. Nem tudta.
Az általam küldetésorientált vezetési felfogásnak nevezett szemlélet fontos alapeleme a szakszerűség és a vezetők teljesítményalapú kiválasztódása. Ez azonban közel sem jelenti azt, hogy egy katonai vezetőnek a legapróbb részletekig ismerine kell a részterületeket. A szakszerű döntésekhez azonban legalább két szinttel alacsonyabb vezetési szinten még ismernie kell a végrehajtást, miközben tisztában kell lennie az elöljárója szándékával is.
A szakértői gárda döntéselkőkészítésbe történő bevonása nagyon hasznos dolog, főleg, ha van rá elég idő. A katonák életében azonban nagyon gyakran azonnal kell döntésthozni, ami a teljes rendszer átlátása és bizonyos részletek ismerte nlékül nem igazán képzelhető el.
A témával kapcsolatban van egy olyan nézet is, miszerint a parancsnokot nem szabad a felesleges részletekkel traktálni, mert akkor könnyen elveszhet a azokban. Ez továbbra sem jelentheti a megfelelő szintű szakismeret hiányát.
Vanak szinte minden katonai műszaki (mérnöki) területnek nagy értéket képviselő dokumentumai (könyvek, előadások, stb.). Az 1905-ös említett alapmű idején még nem volt ismert többek között pl. a csőszájfék, a stabil ballisztid lőpor, az acélmagvas töltény. A Kalasnyikov-féle fegyverek fejlesztésénél már rendelkezésre álltak a 20÷40-es évek újdonságai, hihetetlen méretékű fejlszetés és elméleti kutatások eredményei. Azok a hadmérnökök rendkívül nagy tudással és tapasztalattal rendelkeztek. Közel hasonló tudással hbíró hadmérnökökkel a 70-es évek közepéig MO is rendelkezett. Fokozatosan leépített hadiipar miatt ma már csak távolról nézhetjük, mi történik a hadiipar területén a világban. Valódi (nem önjelölt) aktív, nem nyugdíjas fejlesztő hadmérnök MO-n legfeljebb 20÷30 van. Ez is a megsemmisült Honvédség "hozománya". Ennek legalább 50x-e van egy átlagos EU országban.
Ezt a dolgot úgy írtad, mintha meg lennél sértődve. Pedig hiába duzzogsz, rev251 kollégának annyiban igaza van, hogy a Ludovika szinte nullkilométeres tiszteket képzett, akik nagyon magasszintű tiszti alapkiképzést kaptak, egyébként meg szinte semmi egyebet (Többek között nagyon jól megtanultak vívni, táncolni és lovagolni). Ezeket a szakirányú műveket valószínű az általad említett két kolléga írta, DE NEM KÖZVETLENÜL A LUDOVIKA UTÁN. Valószínűleg az akadémia után a gyakorló csapatélet, a szakmai tapasztalatok összeszedegetése, esetleg egyéb iskolág sorozata következett, de a szakkönyv írás csak ezután jöhetett. Mindazonáltal nem vonom kétségbe a két úr stakmai kvalitásait és érdemeit, de a Ludovikában nem tanulhattak meg mindent.
Valószínűleg ismered a klasszikus Jereváni rádió viccet. "A betelefonáló megkérdezte, hogy:Igaz-e, hogy Lenin levtárs buzi volt? Válasz: Lehet, hogy az volt, de mi nem azért szeretjük." Nos nekem a Kalasnyikovval kapcsolatos fejtegetésedből ez a vicc jutott eszembe. Ugyanis azt sem azért szerettük.
Egyébként ezek a rezgések engem már csak azért sem érdekeltek, mert az én volt szakmámtól messze voltak, mint "Makó Jeruzsálemtől" Az én szerszámomnál inkább az előretartást kellett kiszámolni, ahhoz meg a cél mozgásparaméterei voltak fontosak, nem a cső rezgései. Vagy a Te szakmád: Gondolod, hogy a BM.21 és más hasonló eszközöknél lényeges volt ez az adat?
"visszaérünk a Ludovikás képzési rendszerhez, azaz 4 év múlva a friss, nullkilóméteres hadnagyunk, : - tud angolul, - ért az informatikához, - ért a komunikációhoz, - ért a vezényshez, - ért a parancsnokláshoz, - ért a vezetői ismeretekhez. Az adott szakmához meg értsenek a beosztott tts-sei zászlósai."
T. rev251!
Bocsáss meg, mérhetetlen nagyot tévedsz. Pl.:tüzértisztképzés, ballisztika:
GYAKORLATI BALLISZTIKA
írta nemes hihalmi HARMOS ZOLTÁN
HMTK, ezredes, műegy. megh. előadó, okl. mérnök; 1941. a szerző kiadása, 370 oldal. indul a lövés jelenségétől és befejezi a löveg méretezésével, beleértve a lőelméleti alapokat is, valamint a bombavetés alapjait, amennyire az egy tüzérnrek kell.
Ma a ballisztika a tüzértisztképzésben megtűrt anyag, írásos tananyaga alig van a szabályzat pár során kívűl. A szakember tiszthelyettesektől pedig kérdezd meg, hogy az összegezett kezdősebesség-eltérést hányféle módon tudják megállapítani. Ugyanis ez alapvető fontosságú. Emiatt aztán a Wermacht a magyar hadseregből mindössze a repülőket és a tüzéreket becsülte.
De más:Fejtegetések és példák a lőutasítás elméleti részéhez
A cs. és kir. hadsereg lőiskola megbízásából írta Kulmburgi Dwozak Richard százados a cs. és kir. 54. gyalogezredben, hadsereg lőiskolai tanár
1905.
Ebben pl. leírja a szerző, hogy a lövés miatt a puskacső miféle rezgéseket szenved (pozitív és negatív rezgés), ezt hogy kell megállapítani és legfeljebb mekkora lehet.
Mekkora ez a Kalasnyikovnál, tisztelt még szakemberek?
Egyébként ez azzal is kellene, hogy járjon, hogy a felülről lefelé utasításoknak át kell alakulnia.
Tehát (alulról, vagy) kívülről jön egy jelzés egy dologra. Felül nem azonnal (hülye) parancsban kell kiadni a dolgot, hanem a megfelelő helyekről döntéselőkészítőt kérni, megadva nekik a szükséges infókat, megszorításokat, stb.
A bejövő infók alapján dönteni (és nem a szaki helyett kell meghatározni, hogy mit csináljon, hanem a saját alternatíváival kell szembenézetni).
Amennyiben nem megoldható a kérés, akkor azt is bátran közölni kell, és azt is meg kell mondani, mit kell kapniuk, hogy meg tudják csinálni.
El kéne felejteni, hogy a katona nem dumál vissza, csak végrehajt. Egy főnöknek tudnia kell visszajelzésként, hogy az alatta levő dolog mit tud, mit nem. Így meg is tudja tanulni, mit vállalhat felfelé, és mit nem (vagy csak viszont-igénnyel).
Na, nagyon az álmok világába érkeztünk... (remélem még sem)...
+1 nézőpont A dönteni megtanult ember nem rossz, csak mintha mostanában (nem csak Mo.-n, hanem világméretben, amit Mo. átvesz - nagyon helytelenül) volna a CSAK EZT MEGTANULNI irányzat: középiskola után irány a managerképző. Néhány ilyen fazon felbukkan az álláskereső topicban - az ottaniak le is hurrogják, pedig nem tudhatja, 24 évesen. Én sem tudtam, csak éreztem (bár engem nem managernek képeztek...)
És persze nem tudhatunk mindent, de nem árt, ha a probléma méretét fel tudjuk fogni.
És lehet ugyan a MH-n kísérletezni (mondván, ennek már mindegy) - bár nem szép dolog. De ha valami ABBAN A FORMÁBAN bizonyítottan nem vált be, akkor talán nem kéne. És bizonyított, mert a szaki kinéz maga közül mindenkit, aki nem annyira profi, de aknek halvány segédfogalma sincs, meg nem érti a problémát, azt ki is röhögi - mert annak az utasításai sem tudnak jók lenni. És katonáknak talán az átlagnál is kevésbé kell ecsetelni a tékintélyvesztés káros mivoltát
A szakmailag nagyon-nagyon jó felsőbb vezetővel általában az a baj, hogy szívesen beleszól a lenti szaki dolgába, lenézi őket, nem mindig látja a fától az erdőt (egy kis probléma megoldása jobban foglalkoztatja, mint a stratégia), és könnyebben hisz néhány dologban (mint vezető sokkal több mindenben kellene kételkednie).
Szerintem (is) jobb egy dönteni megtanult ember, aki viszont érzi, hogy előkészítésben az alatta levőkre kell támaszkodnia (önállóvá tenni őket, képezni őket, hinni nekik - néha).
A szakma tudora alacsonyabb beosztásban (guru-k a civil életben), nem rossz, mert törődhet csak a saját szakmájával, nem kell globálisan gondolkodnia (specializációt mélyítheti), a véleménye fontos lesz, így önállóbb, önbizalommal teli, és profibb lesz (nem kell mindig felülről várnia megerősítésre, így csak magát hibáztathatja, ha valamit elcsesz, így jobban is figyel).
Nem tudom, hogy működne a Honvédségnél, de civilben én így dolgozom (managerként hülyének is tettetem magam a szakmámban, bár (ezt nem tudják rólam) hobbiként még művelem magam :) nehogy nagyon megvezessenek :)
Igen, van ott mindkettőből (mondjuk2:1 arány a SF-nek, újabban rosszabb). Úgy gondoltam, hogy a sci-fi vonalat kéne egy kicsit erősíteni, mert nekem az jobban tetszik Üdv
visszaérünk a Ludovikás képzési rendszerhez, azaz 4 év múlva a friss, nullkilóméteres hadnagyunk, : - tud angolul, - ért az informatikához, - ért a komunikációhoz, - ért a vezényshez, - ért a parancsnokláshoz, - ért a vezetői ismeretekhez. Az adott szakmához meg értsenek a beosztott tts-sei zászlósai.
Ez egy kétélű dolog, én sem tudom, mit gondoljak, a szükség nagy úr. Az ellenkező oldalról megközelítve:
A civileknél ez létezik: vannak a managerek és szakértő beosztottak. Nyilván nem érthet mindenki mindenhez, mégha képes is rá. Véges az ismeretszerzésre fordítható idő (felső korlát 70év:), az avulással nem számolva) De tapasztalat szerint jobb ha a főnök el tudja végezni a beosztottja munkáját, mégha lassabban és kevésbé hatékonyan is. És a mérnök-vezérigazgatók (Mo.-n a 1980-as évek) ugyan kimentek a divatból, de nem volt az minden szempontból rossz (voltak hátrányai)
Másfelől viszont így életpálya és cél lehet az, hogy valaki tt-s, vagy ftőrm. És bizonyos szempontból (nem rossz értelemben!!!) lenézi a hadnagyát, mert az nem ért magas szinten a ...-hoz (és itt helyettesítsétek be az adott szakmát.) Ez a civil életben analóg a : "Nem akarok főnök lenni, én a szakmát akarom csinálni" c. elvvel
nem tudja, hogy ha ezt az 500-at viszaosztom az évente összesen indított osztályra, akkor kettő, három, négy fős osztályokat indíthatunk.
aki leírta - bizonyára - fiatal.
Nem tudja, hogy ezt már egyszer megcsináltuk.
...(..ezért vagyok már 17 éve mérges, hogy nem tanítunk hadsereg-történetet, hanem hadtörténelmet. amit elrontottunk egy rossz átszervezéssel, azt mert mársenki sem emlékszik rá, azt megismételjük 20 év múlva.)
1990-ben már tanítottam olyan osztályban ami 4 fővel indult szeptemberben, decembertől 1 azaz egy fő hallgató volt benne.
Kibocsátottuk két év múlva.
Ő legalább megtanulta a szakmát, puskázni ugye úgysem tudott.
És csak neki magyarázott a tanár, 50 percen át.
Jellemző, a MH-re, hogy a dolgot még az akkori Tanitézeti Csoportfőnökség előtt is titkolni kellet.
augusztusban az avatáson a több mint száz fő között meg már senkise kérdezte, hogy hány fős osztályba járt.
nos.
Itt ugye két út áll a mostani na-a-agy és bölcs katonai gondolkodók előtt.:
a./ - továbbra is indítják az eddigi osztályokat, idén pl. kb. 40-60-at és lesznek párfős osztályaink.
ennek igen nagy az esélye mert a katonai oktatás-igazgatás még a hadseregnél is rugalmatlanabb, lassabban reagáló szervezet,.
b./ - összevonnak "integrálnak" szakokat. pl. szárazföldi szak, amibe beleértik majd a lövész+tűzér+felderítő+..........+...........stb-t.
Ez nyereség most, mert 10 db 5 fős osztály helyett indítható 2 db 25 fős, amiből 4 év múlva avatható 2x18 fő = 36 fő.
A hátránya, hogy elodázzák a "szak-kiképzést" hisz a 4 év után azonnal, vagy egy-két év múlva, ezeket az ifú hadnagyokat be kell hívni egy "ismeretkiegészítő tanfolyamra" olyan hat hónapra, hogy legalább az ön és közveszélyesség megakadályozása céljából, megtanítsuk nekik annak a szakterületnek a szakmai alapjait, aminek vezetését éppen rájuk akarjuk bízni. pl.: tűzér üteg, lövész század, híradó század, stb.
c./ - változat .
Csak alapokat tanítunk.
visszaérünk a Ludovikás képzési rendszerhez, azaz 4 év múlva a friss, nullkilóméteres hadnagyunk, :
- tud angolul,
- ért az informatikához,
- ért a komunikációhoz,
- ért a vezényshez,
- ért a parancsnokláshoz,
- ért a vezetői ismeretekhez.
Az adott szakmához meg értsenek a beosztott tts-sei zászlósai.
egyik sem alapból rossz, vagy alapból jó.
a Néphadsereg tiszti állománya, vagy annak egy döntő hányada, feleslegesen túlképzett volt.
Ez épp hátrány nem volt, de felesleges volt.
Minimum egy de sokszor inkább kétdiplomás emberek végeztek évtizedeken át jó eseben szakmunkás, de legtöbbször csak betanítot munkási feladatokat.
Ez az 500 fős korlát nem baj.
A baj az, ha - akik dolga - nem gondolják át, hogy ez mivel jár ?
Például ha szak, vagy osztályösszevonásokról döntenek ( ilyet lehet csinálni) akkor a szak akreditációjához szükséges tantárgyprogramokat, legkésőbb 2005.júliusig meg kell csinálnod, hogy akinek joga, az akreditálhasson Téged és tanszékedet az adott új, (összevont) szak oktatására, 2006.szeptember 1-i hatállyal.
És mit szólnál egy olyan megoldáshoz, hogy a képzésből a KATKO megmaradna, biztosítana egy tökéletes (angol) nyelvtudást, és mondjuk tisztjeinket valahol Angliában képeznék? Persze csökkenne így a haderőn kívüli létszám is.
De jó dolog lenne, ha a MH legnagyobb gondja a katonák pisztolyának milyensége lenne.
Lehet, hogy otthon sokaknak ismert volt, én csak ma olvastam :
206 végére a hadrendi létszám .: 24 500 fő legyen, a hadrenden kívüli létszám pedig 4500 fő, ez utóbbin belül a felsőoktatási hallgatók össz létszáma 500 fő.
hümmmm
Nem jó és nem rossz.
Egy adat.
Elgondolkodtató.
24.500 fő.
- eből tiszt cca.7000 fő,
- ebből tts+zls. cca 7000 fő.
Marad 10.000 sor.........ami fel van töltve kb. 70%-an.
hümmmm.
mindez vagy 10 alakulatban.
hümmm
amilyen kalapunk van, olyannal köszönünk.
Mindösszesen : 29.000 fő
Ennek is 15%-a hadrenden kívüli.
No legyen.
De ez az 500 fő felsőoktatásihallgató ???????
Legyen ez is.
ebben ugye benne lesz a Zrinyi összes hallgatója, nappali+levelező + tanfolyami + bólyai öszes hallgatója ,ilyen is olyan is, + (volt) Kossuth összes hallgatója.
Az 500 fő négy évfolyamon, úgy 125 fő évfolyamonként.
Most indulhat úgy 30-40 osztály évente a három helyen együtt, tehát osztályonként úgy 3-4 fő halgató.
Üdv Cifu! BINGÓ! Sajna ma ez a média! (Így kisbetüvel!) Ez csak a végén volt, az eleje még jól indúlt, és objektív volt! (Miért is ne lehetett az?) HI!
során a riportert CSAK az érdekelte, hogy miért nem ült le AZ Ő KÉRÉSÜKRE, KAMERÁIK ELŐTT Roland a VKF és HM urakkal (jó zaftos kis film lehetett volna).
Pontosan, a riportert csak az érdekelte, hogy egy jó kis botrányműsort hozzon össze, a témához láthatóan ő sem konyított cseppet sem, és meg sem próbált valódi riporterként működni...
csatlakozom az előttem szólalóhoz, bár két dolog zavart az "interjú" kapcsán.
1/ mutatták a lakást,családot, kis piros autót, (Roland, gratulálok, szép a gyerek!!) - utóbbit rendszámmal, ami kicsit zavart (bár lehet, hogy paranoiás lettem?)
2/ a Bocskai-val készített interjú (már eleve vicces, ahogy beállt zsebre dugott kézzel terpeszben a HM Balaton u-i parkolójában, sé a tv-sek körbekerülgették...) során a riportert CSAK az érdekelte, hogy miért nem ült le AZ Ő KÉRÉSÜKRE, KAMERÁIK ELŐTT Roland a VKF és HM urakkal (jó zaftos kis film lehetett volna.
A helyében én a következőt kerdeztem volna:
(Bocskai) - a vizsgálat mindent megfelelőnek talált...
Ma reggel a MTV1-ben Isaszegi Úr. Végre egy egyszerű halandó számára is érthetően fogalmazó, tőmondatokat, és egyszrű összetett mondatokat megfogalmazni képes tábornok. Tetszett! Kár, hogy szereplését az árvízvédelem tennivalói hozták csak képernyőre. Tudomásom szerint az egyetlen a tábornoki karból aki missziós tapasztalatokkal bír, vagyis ez a szakterülete. Remélem nem akarják a gátakon "beásni"! De ez is egy feladat. Katona, megoldja! Szvsz, inkább ott kéne legyen ahol a fegyverek állandón "tűzkészek"! (Misszióknál, és nem a lapátoknál!)
Roland! Jó volt a tegnap esti riport Veled! Hajrá!!!
Alekszandr Vasziljevics Szuvorov (1729(30) - 1800) orosz hadvezér (egyébként szabadkömüves) az orosz-török háborúk mellett különösen az 1794-es lengyel felkelés leverésében tüntette ki magát, ahol a szintén szabadkőműves Kosciuszko vezette a felkelést.
Viktor Szuvorov (1947.04.20- ) A GRU volt tisztje, a britekhez 1978-ban átállát hírszerző SZPECNAZ c. könyvét olvasom éppen...de ő egy másik Szuvorov (amúgy Ukrán nemzetiségű)
Láttál már szétcsattant Makarov lövedéket? No onnan. Csak nem gomba alakú volt az acél betét, hanem egy ovigonál forma, mintha a lövedék kicsinyített változata lett volna.
Tényleg egyáltalán nem kezelhetetlen a TT visszarúgása. Olyan hosszú, elnyújtott, döcögős. De szahara a sütésük, irtózatos a markolatszögük, ha mélyen fogja kicsit az ember, a kakas odacsípi a kezet a tokhoz, továbbá sztem az irányzék is botrányos. Ettől függetlenül szórakoztató vele a lövészet.
Ez a lőtérről kitiltós dolog is olyan legenda illatú.
Milyen golyófogók vannak? Többnyire gumi, homok, acéllemez, vagy ezek kombinációja. A gumin nem a teljesköpenyes lövedékek okoznak gondot. A homoknak tökmindegy. Az acéllemezt a nagyobb kezdősebességű lövedékek tényleg kikráteresíthetik némileg, de az acél golyófogók előtt nem véletlenül van ott a gumi, az a krátarből esetleg visszafelé repülő lövedékszilánkokat fogja meg. Mondjuk acél célokon tényleg nem szerencsés a kráteresedés, de azokat nem nevezném golyófogónak.
Úgyhogy szerintem vagy a lőteresek voltak tájékozatlanok, vagy az ismerős "vakított" pindurkát.
Ezután tiszta poroszos technokrata vezetés kerülne hatalomra (SD elsinylesztése mellett - Abwehr győz ellene), anglia ellen mennek, majd oroszok ellen csak 1942-ben, stb...de nem a MÚLT lenne a lényeg - hanem a mai Magyarosrszág kicsit "foncsorozott" tükre lenne az ott leírt kvázi-mai Magyarország...
nem, én kicsit másképp gondolkodom...nálam Hitler 1941 tavaszán távozott volna a Barbarossát ellenző tábornokok jóvoltából...
Ezután tiszta poroszos technokraa vezetés kerül hatalomra (SD elsinylesztése - Abwehr győz ellene), anglias ellen mennek, majd oroszok ellen csak 1942-ben, stb...de nem a MÚLT lenne a kényeg, hanem a mai Magyarosrszág kicsit "foncsorozott" tükre lenen a kvázi-mai Magyarország...
Mindegy, lehet hogy kicsit bonyolult...
Inkább sci-fi, mint náciimádás!!
ON:
Cifu!
ÉN nem akarok itélkezni pl. Vári úr felett, mert nem ismerem se a körülmnyeit teljesen, így nem tdom mi késztette őt ilyen magatartásra...
De az tudom, hogy én inkább kűzdenék - vélt - igazamért., mint belesüppendék a langyos pocsolyába...
....de, mint Jézus is mondta:
".. az vesse rájuk az első követ, aki .....Hé! Anyám! Most már menjél távolabb azoktól a kövektől jó ????"
Magyarországon is gyártottak a TT-hez, illetve a PPS-hez acélmagvas lövedéket. Méghozzá, ha jól rémlik, akkor a fenékjelzés alapján Jobbágyiban készült.
Egy biztos. Valóban nem volt valami híresen kikészítve, kifejezetten oroszos volt annak ellenére, hogy honnan koppintották. Azt tudom, hogy szétszedni, összerakni kifejezetten rossz volt. Viszont a lőszabatossága nagyon jó volt, hiszen a 7,62-es kaliberhez ritkán gyártottak 120-as csőhosszt. És végül is a súlya miatt lövés közben nem is mozdult olyan nagyot. Legalábbis ez a tapasztalatom. Volt szerencsém egyébként kipróbálni, és végül is nem volt olyan rossz, mint az előzetes beharangozás. Akitől először hallottam róla, az sem dícsérte kifejezetten.
Mondjuk a Magyarországon rendszeresített TT pisztolyokhoz az alaplövedék ólommagvas volt! A TT acélmagvas tölténye magyarországi viszonylatban leginkább legenda. Ilyen töltényt a csehek gyártottak nagy tömegben és csak az 50-es években álltak rá az oroszok is. (Most nem a páncéltörő-gyújtónak titulált acélmagvas gyújtó lövedékről beszélek.)
A TT pisztolynak pedig tényleg van "feelingje", de ergonómiáját, biztonságos kezelhetőségét tekintve bőven rosszabb, mint az 1911-es.
hát én már a HB ülés elején fel akartam állni, dehát ugye nem lehetett :-( így a balosok olyan kérdéseire, hogy mi a szakmai számom, nem vagyok-e csókos és hasonlókra kellett válaszolnom, ahelyett, hogy azt kérdezték volna, hogy miért írtam amit írtam... ők úgy vették, hogy nem a katonákról van szó, hanem őket ért vád a levelemmel.
na de sebaj. azt hiszem az emberek 46 százaléka nem véletlenül gondolja úgy, hogy a jobb sem jobb mint a bal. legalább az MDF rögtön megkeresett és megígérte, hogy nem kell politizálnom, csak mondjam el a véleményemet egyes dolgokról.
Az ígéretemhez híven: jövő héten megnézem a OVB-nál a katonák szavazhatóságát műveleti területen miként lehetne biztosítani, illetve már találkoztam a szakszervezet vezetőjével néhány fontos kérdést beszéltünk át.
Írd meg az ötletet a mi van, ha hitler győz c. topicba. A copyright-hoz nem értek,mert ugye ott a moderálási szabályzat. A nem veszélyes pol. felhangokat legalább feldobod egy kicsit, bár vannak érdekes eszmefuttatások
A TT egy kifejezetten nagy teljesítményű hadi fegyver volt. A TT-hez annak idején gyártott acélmagvas lőszer előtt például a jelenleg forgalomban lévő lövedékálló védőmellények nem sokat védenek. A kerámia betétes darabok kivételével nem állnak ellent ennek a fegyvernek. Ráadásul a csőhossza is kedvező volt a kaliberéhez viszonyítva. Összességében egy stabil, jól használható fegyver volna, csak az egész darab idejétmúlta, mint az amerikai M1911-es. Azt is lecserélte az amerikai hadsereg.
Maximálisan egyetértek a Makarovval kapcsolatos megjegyzéseddel. Annak a pisztolynak ugyanis acél tokja volt és külső szánakasztója. Emiatt a súlya kicsit nagyobb volt, ezáltal kisebbet rúgott. Azonos torkolati energiánál minél nehezebb a pisztoly, annál kisebbet mozdul lövés közben.
BM lőkiképzőként nem a köztudatban elterjedt évi max 100 darabot szoktam ellőni. A PA pisztolyom túl van a néhány 1000 lövésen, de semmi baja. És a pontossága meg jobb, mint a JERICHO 941F-é. Pontossági gyakorlatnál csakis azt szoktam használni. Igaz, a JERICHO bizonyos szempontból könnyebben kezelhető.
24 éve hordom az egyenruhát, de 'hál Istennek, talán ha 15 lövészet fért bele PA-val.
Lehet, hogy annyi se.
Emlékeim :
Hidegben, órákat buszozni vagy kocsiparancsnokoskdni egy zörgő Csepelben 40-50 km-re, ahol lőhettünk a PA-val hármat vagy hatot.
Azt hiszem, egyszer kilencet is.
24 év alat ellőhettem, kb. 50 PA lőszert ???
Az Akadémián azt mondták, hogy a PA hasznos fegyver.: Ha hozzávágod valakihez , és el is találod az illetőt vele, komoly sérülést fog okozni, mert kemény darab.
Sajnálatos módon akik valóban ott ülnek, azoknak még véletlenül sem azonos a prioritáslistája veled, velünk. Bár ki tudja, lehet, hogy az sem segítene túlságosan, ha te ülnél ott - anno milyen vérmes remények voltak azzal kapcsolatban, hogy Vári Gyula bekerült a parlamentbe... és mi lett a vége? Hát túl sokat nem tudott előre lendíteni az ügyön....
Kérdés, hogy akkor mit lehet tenni? A lemondó legyintésen kívűl, persze...
Hát van benne valami... (szvsz a TT-t kellett volna megtartani) Bár amikor én megtanultam PA-val lőni, egyben meg is szerettem. A P9RC-vel nem olyan élmény lőni, mint a PA-val.
Nagy valószínűséggel idén lesz az utolsó hadseregbajnokság PA-val. Jövőre már csak a P9RC-vel lehet indulni.
". A PA egyáltalán nem rossz fegyver, csak meg kell tanulni használni. Gyakorló lőkiképző vagyok BM végzettséggel, de ha pontossági gyakorlatot kell lőni, akkor előveszem a jó öreg PA-t."
Ha az alapkostrukciot nezegetjuk (Walther PP), az valoban remek. De mint neve is mutatja: nem hadi- hanem rendorsegi/onvedelmi pisztolynak szantak. A "korabeli" hadipisztoly ugyanonnan a P38 volt.
Mik a bajok a PA-63-mal:
1. a loszer (9x18 Mak) tul eros egy ilyen tomegu szabad tomegzaras pisztolyhoz.
2. a fentiekbol kovetkezoen az atlag katona (rendor) erosen utalni fog loni vele, a gyors es pontos lovesek elsajatitasa sokszorta tobb kikepzest igenyel
3. Megfelelo mennyisegu gyakorlashoz alulmeretezett a fegyver, az alutok rendszeresen torik
4. a sokszor hanyag elkeszitesi minoseg nem emeli a mukodesi biztonsagot, sot, a passziv utoszegbiztosito rendszer hibai konnyen balesethez vezethetnek.
Jelzem: ezeken kivul meg sok mindent fel lehet sorolni, de itt most csak azokat irtam, amik a rendszeresiteskor mar fennalltak.
Asszem anno jobb dontes lett volna atvenni a szovjet Makarovot (ami sokkal masszivabb, egyszerubb felepitesu, es olcsobban gyarthato) - mint tettek azt pl. a bulgarok es a keletnemetek a VSZ-en belul.
Ebben igazad van, és én lőkiképzőként elég sokat tudtam gyakorolni, így nekem már nem jelent nehézséget. Hozzá teszem, nem ezzel kezdtem, hanem azzal, hogy a pisztoly mindig ugyanúgy akadjon a kezembe, meg az elsütőbillentyű mindig optimálisan dolgozzon az ujjam alatt. Utána már csak a működtetési sebesség fokozása volt a lényeg.
Nem előnytelen, csak, mint már mondottam volt, sokat kell gyakorolni (sok=~naponta)!
Ugyanis a Weaver-fogásnál hajlítva vannak a karok, a másiknál meg nyújtva. Kart behajlítani kismillióképpen lehet (ezért nem biztos, hogy ugyanúgy lesz a fegyver a kezében), kinyújtani viszont csak 1féleképpen (köv.képpen mindig egyformán fogja majd a pisztolyt). Tehát, ha valaki viszonylag keveset lő (értsd: nem naponta), praktikusabb az utóbbi verziót alkalmazni (könnyebb és gyorsabb is elsajátítani).
elkezdtem írni egy novellát (bár nem vagyok Asimov) - ahol a magyar urán segítségével a németek nyerték meg a háborút - így most MI vagyunk a világ urai...ebben a kissé militáns (német vezette), de (majdnem) demokratikus világban élünk 2004-ben, ahol zsidó terroristák elpusztították a kölni Twin Towert.
Ide helyeztem kissé kifacsarva kis csapatunkat (utólag is bocsika)
Hamburger katonai körzet paracsnok a balkánunkon (:o) )
Farkas Roland felemeli a szavát a magyar atomfegyverek elégtelen ellenőrzése miatt, stb, stb....
Régen, az egyik lőkik-oktatónk azt mondta, hogy aki megtanul PA-val lőni, az utána minden fajta pisztollyal tudni fog lőni. Nálam ez a sarkított kijelentés bejött. Rengeteget kínlódtam és gyakoroltam, amíg sikerült PA-val megtanulnom pontosan lőni, de utána valóban nem volt gond más pisztolyokkal is jó eredményeket elérni.
Azért a PA nevében kikérem magamnak a lesajnálást. A PA egyáltalán nem rossz fegyver, csak meg kell tanulni használni. Gyakorló lőkiképző vagyok BM végzettséggel, de ha pontossági gyakorlatot kell lőni, akkor előveszem a jó öreg PA-t.
Lehet, hogy előnytelen, ám az a fránya amerikai mégis ezt oktatja és ezt használja. Márpedig az a fránya amerikai praktikus népség, semmit nem csinálnak ok nélkül. A Weaver fogásnál tényleg egy kicsit el kell fordulni, de azért annyit nem, hogy a védőmellény oldalsó részét mutassam. Annak ellenére, hogy hivatalosan nem ezt tanítjuk, én is inkább ezt használom.
A nekem legjobban tetsző technika: nem vállba, hanem mellkasra támasztják a fegyvert, így tulajdonképpen az egész testükkel céloznak. Kipróbáltam (MP5, AK), nagyon jó!
Amúgy pont múltkor jegyezte meg az egyik srác, akivel együtt lövök, hogy én egy "show-lövész" vagyok, mert érdemes lenne időnként filmezni, amit művelek!:))))))
Az utolsó mondatodat lehet, ki fogom nyomtatni és a főnökeimnek mutogatni - sajnos ők még nem jutottak el idáig!:(
Könyök: nekem azért szúrja a szemem, mert a fedezék mögül ki fog lógni és jól széjjellövik, amúgy tőlem is úgy lő mindenki, ahogy neki kényelmes!
Egyébként az amerikaiak reakciója meglep, ugyanis ez az "iskola" tőlük származik, bár nem annyira a hadsereg, mint inkább a rendvédelmi szervek voltak az ötletgazdák, viszont a legtöbb különleges alakulat is ezeket a technikákat alkalmazza.
A könyök témához: Hajdanán - mikor még én is rendszresen jártam lőversenyekre - az "öreg rókák" tanították így, és nekem működik ma is. (Volt, hogy én is ugyanabban a csapatban indultam, mint Simonyi Ottó! Ez nem tegnap történt!) Persze akkor is volt már, aki másra esküdött.
Nemrég küldtem képet amerikai kollégáknak is az egyik lövészetünkről, akik közül az egyik éppen azt nehezményezte, hogy a katonáink nem emelik meg eléggé a könyöküket.
Ezzel csak azt akartam jelezni, hogy ahány hely, annyi szokás, amelyek ráadásul az idő előrehaladtával még változhatnak is. Magamról tudom, hogy ma már szerintem sem feltétlenül az az egyedüli üdvözítő módszer, amelyre hajdanán esküdni mertem volna. Esetenként még az is előfordulhat, hogy a régi módszerek "jönnek ismét divatba".
Hiszed, nem hiszed, éppen a nevezetes vasárnapi lövészetünkön mutattam meg a könyökemeléses módszert a katonáimnak, mert múltkor néhányan csapnivalóan lőttek. Nem volt kötelező alkalmazni, mert alapelvem, hogy mindenki azt a módszert használja, ami neki a legjobb. Néhányan azért megpróbálták és azt mondják, hogy stabilabban fogták a fegyvert és jobb eredményt értek el, mint előző alkalommal.
Ezért is mondtam, hogy mindenki más és mindenkinek más "fekszik" jobban, ami persze nem jelenti azt, hogy nincsenek hasznos "trendek". Én a "konzervatívak" közé tartozom ezen a téren, mert a számomra bevállt testhelyzetekhez ragaszkodom (magam vonatkozásában!) A többiek vonatkozásában lényeg számomra az eredmény!
Egyébként a lenti képen lévő kollégám volt az RSZKK csapatában a 3. ember (ha a tavalyi MH szituációs pisztolyversenyre gondolsz), egyéniben meg a 2. helyezett.
Nekem sajnos csak egy tizenvalahanyadik hely "jutott".
Persze, ha kicsit normálisabb a rendezés és emiatt nem vettek volna ki két pályát, amik nekem elég jól sikerültek, akkor...
Elméletben teljesen igazad van. Próbáltam már az Általad bemutatott változatot is, de nekem valahogy jobban bejön a általam vizualizált változat mindkét fegyverrel. Abban is igazad van, hogy sokat gyakoroltam. Amatőr vagyok, de a lőgyakorlatokat a magam által belőtt fegyverekkel azért elég tűrhető módon szoktam végrehajtani. Pontlövészetnél pedig még mindig az egykezes lövészet nálam a legeredményesebb. Lehet, hogy nem vagyunk egyformák? :) Rögtön hozzá is teszem, hogy ebben a beosztásban nem feltétlenül azon mérik a felkészültségemet, hogy milyen szinten állok a lövészetekkel. Ettől függetlenül nem szívesen hagyok ki lőgyakorlatot, menetgyakorlatot, stb, mert a példamutatáson kívül a beosztottakat is jobban meg (új oldalukról)lehet ismerni ilyenkor.
Gond igazából nincs vele, de előnytelen a Weaver fogás, két dolog miatt is: 1. sokkal többet kell vele gyakorolni, hogy jól menjen, 2. kissé féloldalas beállást követel, a mellény legjobban védő része pedig elöl van (magyarul egy kevésbé védett részével fordul az ember az "ellenség" felé).
Akkor teszek itt egy ígéretet: egyrészt nem fogok feleslegesen ígérgetni még abban az esetben sem ha politikához is közöm lesz, másrészt a kapcsolattartást ehelyen is tovább folytathatjuk.
Az ígérgetéshez pénz kell(ene), de a seregben bőven van mit tenni pénz nélkül is.
Elsőként amellett, hogy a missziós gondoknak alaposan utánnajárok ilyen nem pénzalapú ígéretet már most teszek: az OVB-nél megpróbálom kijárni, hogy a jövőben biztosítsák, de legalább vizsgálják meg lehetőségként a misszióban lévő katonák szavazati jogával élésének lehetőségét.
Másik nem pénz alapú ígéretem, hogy a szakszervezet képviselői minden misszióba kijuthassanak évente egyszer legaább és az érdekvédelmisek hazatérve jelentési kötelezettséggel legyenek irányukba.
Több ötletem is van, nemcsak missziókról (családtámogatási rendszer létrehozása), a fórumon emlékezhettetek a felvetéseimre (JAG típusú ellenőrzések) amelyek most nagyobb sikerrel átpréselhetőek a rendszeren és nemcsak fórumon felvetett "hülye CIMIC-es fecsegése" marad az elöljárók szemében.
Azt hiszem ezeket a javaslatokat már komolyan kivesézhetjük itt, vagy a zárt honvédelem fórumon.
"másrészt a párbeszédet a katonákkal meg fogom tartani."
Nem akarlak elkeseríteni... Szal ne nagyon éld bele magad. A katonákkal nagyon gyorsan el fogod veszíteni a kapcsolatot. A régi személyes kapcsolatok egy-két évig megmaradnak, de aztán azok is elkopnak. Tapasztalatból beszélek. (Nekem is elfogyott a fegyvernemem, én is századosként kerültem ki.) Aki benn marad, félti az állását, tehát tartja a száját...
ha nem szánt szándékkal hazudik (bár biztos emlékeztek az ominózus nyilatkozatra, hogy a kampányígéretek egy dolog, de más a kormányprogram), hanem csak tévedésben van a tényeket illetően, akkor amikor kiderül, hogy amit eddig mondott nem igaz, akkor az nem szokta zavarni. Ja, még ugye ideológiát váltani sem jelent problémát, ha a pénz elfogy az egyik oldalon (megélhetési politikus)...
Bocskai István ennek kapcsán elmondta: a fórumot úgy alakítják át, hogy az csak a honvédség belső hálózatán legyen elérhető, de továbbra is anonimitást biztosít majd a katonák számára, hogy javaslatokat és különböző észrevételeket tehessenek.
Pedig a sárdobálásra fel kell készülnöd és arra is, amire a többiek itt már figyelmeztettek. Sajnos a politika nálunk nem válogat az eszközökben és képes bárkit az érdekei céljára kihasználni. Az idealisták ennek különösen kivannak téve. Lelkizésnek ilyen helyen nem sok értelme van! Remélem, hogy tévedek! Szerencsére ez csak egy kívülálló véleménye!
addig megyek amíg a honvédelem javítását szolgálhatom.
Ha másról van szó, inkább csinálom azt amit most elterveztem: gyedre megyek a 10 hónapos fiammal, angolt tanítok és kutyát tenyésztek.
De értem mire gondolsz. Egyrészt vigyázok rá, másrészt a párbeszédet a katonákkal meg fogom tartani. Ha érzem a bizalomvesztést a részükről akkor kell majd odébb állnom. Remélem a Keletinél és a Vári Gyulánál többet tudok majd tenni a sereg és a katonák helyzetéért ebből a pozícióból.
Sikamlós és lavírozni kell, de leginkább akkor tudok ennek eleget tenni, ha nem vádolnak és dobálnak sárral.
Biztos vagy benne, hogy odébb tudsz állni? Fogják hagyni? mert van ám ott is olyan jelszó, hogy több mézet a madzagra. Nehogy beszopd! Nagyon vigyázz, nehogy elkötelezd magadat!
ha csak azért kellek mert jól jön a botrány akkor odébb fogok állni. Egyelőre megkértek, hogy a katonai szakértőjükkel üljek be a HB üléseire és mondjam el nekik utánna a véleményemet és javaslatomat. Ezt bárkinek szívesen megteszem.
Ha elfelejtenek majd megkérdezni, akkor az Általad írt eset áll fenn, amitől viszont én hanyatt homlok el fogok menekülni.
Vigyázz kedves Roland, mert az MDF-ben is csak politikusok vannak. Ha kissé visszamész, akkor találsz egy felsorolást, akik ennek a szerencsétlen hadseregnek halmozottan ártottak. És a felsorolásban az MDF valamikori elnőke - Fűr Lajos igencsak az élen szerepel. Nála kevesebbet ehhez a hadsereghez már csak Szabó János értett, aki ráadásul még arra is büszke volt, hogy ő hál' istennek megúszta a sorkatonaságot. Na akkor ábrándultam ki belőle, mint miniszterből. A jelenlegi politikai palettán nem tudok olyan erőt, amely ezért a hadseregért negatív dolgokon túl valamit is tett volna. Leginkább arra vigyázz, hogy ki ne használjanak, mert bármennyire is csak szakmainak értékeled a dolgot, szerintem az lesz a dolog vége. Tudod, hogy a politikus érdekes fajta, leginkább a galambra hasonlít. (Nem saját termés, idézet) "Amíg a földön van, addig a tenyeredből eszik. Mikor meg fent van, a fejedre sz... "
Egyébként én is századosként hagytam ott a hadsereget, csak kissé régebben, és nem csalódásból, hanem mert kiszerveztek a seggem alól mindent.
Én nagyon örültem, hogy nem kell egyetlen egy pártot sem szolgálnom, legalábbis szóban.
Nem érzed úgy, hogy egy kissé hiteltelenné váltál? A tapasztalatokat szerintem eszükbe se jut használni (bármelyikhez is állsz) egyszerűen az övék vagy mindaddig, amíg balhé van és felhasználhatnak! Sz már így is megtették, kihasználták, h önteltebb és idealistább vagy az átlagnál.
Még mielőtt bárki alaptalanul vádol (a HM már megtette), hogy előre eltervelt akció volt, most leszögezem:
Az MDF elsőként keresett meg, hogy tapasztalataimmal segítsem a munkájukat.
NEM vagyok MDF párttag, NEM veszek fel tőlük semmilyen fizetést. Ahogy korábban is mondtam, BÁRKI aki megkeres, és célja a katonák munkájának és helyzetének, valamint a Magyar Honvédség jobbá tétele, legyen az akár a JELENLEGI HONVÉDELMI MINISZTER, azoknak állok rendelkezésére.
INGYEN, BÉRMENTVE, POLITIKAI SÁRDOBÁLÁSTÓL MENTESEN.
Attól a parlamenti Honvédelmi Bizottsági ülésen örökre elment a kedvem!!!
Remélem egyetértetek velem, hogy a honvédségnek most nem politikusokra van szüksége. 15 év bebizonyította, hogy így nem működik... Rólunk, nélkülünk döntöttek.
üdv, Captain. (továbbra is keresek egy fizető állást, szóljatok, ha a biztonsági őrködésen kívül tudtok valamit)
2005. március 22., kedd 16:29
247 olvasás
Az afganisztáni magyar misszió ellátását bíráló százados a Honvédelmi Bizottság ülésein fogja segíteni az MDF képviselőjét.
A Demokrata Fórum honvédelmi szakértője lesz Farkas Roland, aki a közelmúltban nyílt levélben bírálta az afganisztáni magyar katonai misszió körülményeit. Ezt az Országgyűlés szakbizottságának MDF-es alelnöke erősítette meg a Távirati Iroda kérdésére.
A politikus úgy vélte: utána kell járni a fiatal tiszt által megfogalmazott kifogásoknak. Hozzátette: Farkas Roland az ellenzéki párt szakértőjeként részt vesz majd a Honvédelmi Bizottság ülésein.
Hmm:
Hát erről szólt a sok-sok szakmai hozzáértés, aggódás! Taccsra néhány kollégával és a melójukkal! Éljen a ... mi is Roli?
1. A kis hadseregeketet a jövőben se fogja érinteni a kőolajkincs fogyása. Másrészt más okokból is a kis hadseregek jövőjére szavazok. Feltételezem, hogy a távoli (mondjuk száz, kétszáz év) jövőben a hatalmas globális civil tömegekkel szemben a maihoz képest is töredékméretű hadseregek fogják a háborúikat vívni. A civilek vagy jogfosztottak lesznek és fölöttük/nekik, mint minden szükséghelyzetben (például, amikor fogyni kezd az olaj) a katonai parancsnokok és maroknyi szó szerint családi jogon született politikus parancsol, vagy eleve nem is fogja őket érdekelni a politika, csak a tévéműsor, mint már most is nagyrészt. Márpedig ha nincsenek tömeghadseregek és nincsenek a politika iránt érdeklődő civilek, akkor nem, vagy csak részlegesen kell számítani egy területen hatalomváltás esetén civil ellenállással, és ez megint csak a kis hadseregek felé mutat. (vajon ma magyarországon, ha megszállnák az országot kitörne e még ellenállás? Vagy miután újra lehetne fogni a két kereskedelmi csatornát helyreállna az új rend?)
A kis hadseregek meg elsősorban, miután túl kicsik a nagy ostromműveletekhez és jelentős védhető helyeket, mint a nagyvárosokat úgyis csak tömeghadseregekkel lehetett megvédeni -és tegyük hozzá porig rombolni-, ezért a háborúk inkább mozgóháborúk lesznek, melyek elkerülik az "erősségéket", ha mégis el kell foglalni egyet, akkor inkább blokád alá veszik és kiéheztetik. És talán újra két erősen mobil, mondjuk páncéloshadsereg, döntő ütközetet akar majd vívni újra. Mint régen a tömeghadseregek kora előtt. Az ilyen háború erősen behatárolt térben zajlik le a túl kicsiny erőforrások miatt.
2. Az okokban egyetértek. Csak abban nem, hogy nincs szükség harckocsira. Éppenhogy arra van szükség egy mozgóháborúhoz. A lovaglás amúgy nem rossz ötlet. Lehet, hogy megint rettegni fognak minket?
A magyarok könnyűlovasságától ments meg Allah minket imádkoznak majd Brüsszelben a nagymecsetben, amire épp csóvát vet egy arra portyázó magyar had:-))))) hehe
Gyökinek teljesen igaza van. Nem rajta múlik. Kevesen szoktak írni. Nálunk is parancsba kell adni és "jó" példával kell előljárni! :) Olyan még nem volt, hogy amit elküldtünk, az ne került volna fel.
Lehetne viszont több köze a sok vezetőnek, parancsnoknak, akik hasonló módon gyakoroltatnak/gyakorolnak, szinten tartanak, mégsem kerülnek fel a honlapra, pedig nem is olyan nehéz...
Egyetertek, 10-szeres aron hatalmas keszletek vannak, marpedig sem a hadseregeket, sem pedig a muanyaggyarakat nem fogja megrazni ez az emeles. Nem tudja veletlenul valaki, hogy Afganisztanban mennyibe kerult egy liter uzemanyag az US Armynak? Sot, az atlagembereket sem olyan nagyon, hiszen ez nem azt jelenti, hogy a 250 Ft-os benzinarbol 2500 Ft-os lesz, hiszen egy hordo kb. 10 $, ha ez 100 liter uzemanyagot jelent, akkor literenkent 20 Ft most, 10-szeres aron 200 ft, tehat a 250 Ft-os ar 430-ra valtozna (valtozatlan feldolgozasi koltseg es adoterhek mellett), tehat pl. egy 3.5 liter fogyasztasu auto uzemeltetese olcsobb lenne, mint a mostani atlag autoke.
Ma a fejlett nyugati demokráciákban szinte a lehetetlennel határos a vilgháborúkhoz nélkülözhetetlen tömeges behívás.
Vs.
Ma csak a még mindig rendszerben lévő tömegpusztító "fegyverek" felhasználásával lehetne megvívni a harmadik világháborút...
Itt egy ellentmondást vélek felfedezni. Egy esetleges valódi világháború esetén aligha lesz szükséges tömeges behívásokra....
Olaj nélkül nincs üzemanyag az autókhoz, a repülőkhöz, a harcjárművekhez, hajókhoz, nincsenek meg a műanyagokhoz szükséges alapanyag, nincs szállítás, nincs energia (még az atomenergetikához is kell olaj), nincs űrtechnológia, nincs hidrogénelőállítás sem vízből, sem olajból, nincs üzemanyagszintetizálás, nincs gyógyszergyártás, nincs vegyipar, nincs meg szinte semmi ami a huszadik századból ránk maradt.
Ez azért erős túlzás. Egyfelől azért az üzemanyagok terén vannak alternatív megoldások, a legéletképesebb a hidrogén felhasználása. Műanyagok terén valóban komoly probléma adódna, de legalábbis egy részük kiváltható mással, illetve lehet bízni a természetes alapanyagú műanyagok fejlődésében. Energiatermelés terén számtalan alternatív megoldás van, az atomenergetikához sem kell feltétlenül olaj (a kenőanyagokat leszámítva, amelynél alternatív megoldások azért vannak), és amire oda jutunk, hogy nem lesz olaj, remélhetőleg már a fúziós energia is valósággá válik. A hidrogén vízből való előállításához csak elektromos energia kell, tehát egyáltalán nem szükséges az olaj hozzá.
Nem vitás, hogy sok-sok problémával kell szembenéznie az emberiségnek, ha a kőolaj kitermelésében elkezdenek valódi problémák jelentkezni, de azért én nem látom annyira szélsőségesen sötéten a helyzetett.
A hidrogén előállítása gazdaságosan csak nagykapacitású energiahordozó felhasználásával oldható meg.
Mint pl. az atomenergia vagy a fúziós energia? Az előző már most is rendelkezésre áll, az utóbbi 20-30 éven belül várható.
A műanyagok elterjedésének egyik oka volt a fémek leváltására létrejött igény.
Inkább úgy mondanám, hogy a műanyagok bizonyos tulajdonságai miatt képesek a fémek kiváltására, és ezzel él is az ipar. Nélkülük is el lehet boldogulni, de persze sokkal egyszerűbb velük, főleg, hogy a kedvező tulajdonságaik miatt ma már iszonyatosan széles körben elterjedtek.
Tehát az előrejelzések szerint nemsokára el fog fogyni az olaj? Kedvenc előrejelzésem az amikor a XIX. század végén francia tudósok megjósolták, hogy az 1930-as évekre meg fog bénulni a közlekedés Párizsban és környékén, mert nem lehet majd elegendő mennyiségű zabot termelni a lovak számára!
Az olaj nem fog elfogyni. Csak a most gazdaságosan kitermelhető készletek merülnek ki. Addig előkerülhetnek új olajmezők, új technológiák amelyekkel gazdaságossá válik az eddig nem gazdaságos készletek kitermelése is és az olaj árának emelkedésével változik az is, hogy mi gazdaságos. A 60-as években készült előrejelzések szerint nekünk már rég faggyúmécsesselkéne világítanunk!
Lehet, hogy a vízért fogunk háborúzni. Az ivóvízért. Egyre kevesebb van belőle és egyre drágább a tisztítása.
A hadsereg az utolsó pillanatig hozzá fog jutni az olajhoz. Egyébként a legjobb minőségű kenőanyagok már most is szintetikusak.(nem ásványolaj alapuak.)
A zöldekhez közelálló spekulátorok (direkt fogalmaztam ilyen kacifántosan, a legtöbb félinfó ma a mindenféle "közelállóktól" ered) szerint az urán is fogy.
Amúgy a fősulin egy nagyotmondásokra specializálódott tanárom szerint a jövő háborúja a szemétért fog folyni.
Nézzük csak:
1945 szeptember 2-a óta nem volt hivatalosan világháború a Földön. Az azóta eltelt hatvan évben persze minden ember lakta kontinensen volt valamilyen harci esemény, talán csak Ausztrália a kivétel, de a hidegháború egyik jelképévé vált nukleáris kisérletek az angolok jóvoltából (Afrika meg a franciáék miatt) ezt a kontinenst sem hagyták érintetlenül. Szóval, az elmúlt hat évtizedben bevetették a második világháború hagyományos fegyvereinek sokszorosát, generáltak egy kb.: ugyanakkora emberi veszteséglistát, ugyanakkora mértékben hajtottak végre háborús bűnöket, de mindehhez még eldurrogtattak több mint kétezer nukleáris töltetet 0,01 kilotonnától 58 megatonnáig, felszín alatt, felszínközelében, föld alatt, földközelben, földön, alacsonylégkörben, megaslégkörben, világűrben egyaránt.
Mindeközben a nyugatinak nevezett civilizáció ősi kontinensén mindent megtett, hogy elkerülje a legutóbbi világháború rá eső részének megismétlődését, az USA-val karöltve építgette a fogyasztói társadalmat, a szabad világot, meg a demokráciát. Azért csak beficcent egy kis balkáni csetepaté, de alapjában véve még a nagy szovjet medve széthullása is meg lett úszva (talán meg lett véve). Innentől kezdve ezen államok vezetői jobban féltek a pillanatnyi benzinár, kereskedelmi index, tetszési index alakulásától mint egy szomszéd állam fenyegetésétől. Hála a fogyasztói társadalomnak, az, hogy minden háztartásban legyen tévé (több), több kocsi (elsősorban az USA) elegendőnél is több élelmiszer, mindenhol legyen hipermarket, mindenki tudjon eleget szórakozni, majdhogynem minden családtagnak külön lakás (na jó ez még túlzás), annyira feltornázta az államok rezsijét, hogy a nagy háborúkra nem jut pénz.
Gondoljunk csak bele, hogy a világ legerősebb állama képtelen három hadosztálynál többet a teljes háttésbiztosítással külföldre vinni anélkül, hogy ne inogna meg az elnök hatalma. És ez csak egy expediciós hadviselés egy helyi konfliktusban! Ma a népszerűségi index alakulása háborúkat befolyásoló tényező. Más államok még ezt a "luxushadsereget" sem engedhetik meg maguknak. Ma a fejlett nyugati demokráciákban szinte a lehetetlennel határos a vilgháborúkhoz nélkülözhetetlen tömeges behívás. Vagy a lakossági fogyasztás visszafogása, a hadigazdálkodás érdekében. Ma csak a még mindig rendszerben lévő tömegpusztító "fegyverek" felhasználásával lehetne megvívni a harmadik világháborút, azaz ezekkel lehetene totálisan elpusztítani az emberiséget, azaz ezekkel nem is lehet megvívni a harmadik világháborút. Úgy tűnik, hogy a civil társadalom és a fogyasztási igény eleve lehetetlenné tett idáig minden olyan helyzetet, amely egy helyi konfliktus világháborúvá szélesedéséhez vezetett volna.
De nézzük meg, hogy mire épül ez az emberi (globálisan) civilizáció. Az olajra. Olaj nélkül nincs üzemanyag az autókhoz, a repülőkhöz, a harcjárművekhez, hajókhoz, nincsenek meg a műanyagokhoz szükséges alapanyag, nincs szállítás, nincs energia (még az atomenergetikához is kell olaj), nincs űrtechnológia, nincs hidrogénelőállítás sem vízből, sem olajból, nincs üzemanyagszintetizálás, nincs gyógyszergyártás, nincs vegyipar, nincs meg szinte semmi ami a huszadik századból ránk maradt. Azért nehéz ezt felfogni, mert az elmúlt kb. 10000 évben még sem térben, sem időben nem fordult elő olyasmi ezen a bolygón, hogy az ember számára fontos dolog maradéktalanul elfogyott volna. A szén sem azért szorult háttérbe, mert elfogyóban volt, hanem mert menet közben lett helyette egy jobb. A fa - noha kompozit- nem képes helyettesíteni a műanyagokat sem minőségben, sem mennyiségben. A hidrogén előállítása gazdaságosan csak nagykapacitású energiahordozó felhasználásával oldható meg. A műanyagok elterjedésének egyik oka volt a fémek leváltására létrejött igény.
Nos az egyetlen dolog, ami megmentheti ezt a jelenlegi technológiájú civilizációt, az a rakás szemét, amelyet majd megpróbálunk újrafelhasználni. A mai szeméttelepek helyén jóféle bányák lesznek (valameddig), a szemétégetőket meg megsemmisítik. A szemét lesz a kincs. Elsőkből lesznek az utolsók, utólsókból az elsők.
És, hogy miért írtam le ezt a kis világháborús elmélkedésemet? Nos napjain jóllakatott világa nem kellően motivált, de sajna ez sem marad mindig így...
Hallottatok már hidrogén üzemű harckocsiról? mert én nem...
Pedig nem olyan nehezen kivitelezhető. Az US ARMY már rendelt is a Quantum Agressor járműből, egyelőre persze még csak kisérletezés és tesztelés céljából.
rev251
Benzint meg kerozint lehet GYÁRTANI (szintetizálni) is.
Itt nem csak az üzemanyagokról van szó, hanem minden olaj-alapú anyagról. Szinte az összes gépnek ásványi eredetű kenőanyagra van szüksége, a növényi vagy állaati eredeti olajok és zsírok alkalmazása lehetséges, de nem lesz egyszerű kiváltani a hagyományos kenőanyagokat. Még problémásabb a műanyagok gyártása, mivel pedig az élet minden területén hódítanak a műanyagok (a haditechnika területén is), bizony megszenvedjük majd a hiányát. Alternatíva ismét a természetes (növényi) alapanyagú műanyagok elterjedése lehet, de erről annyit tudok jelenleg, hogy kisérleteznek már ilyenekkel.
A harmadik, és még kínosabb kérdés, hogy hidrogént is jelenleg legolcsóbban szénhidrogénekből állíthatunk elő. A "legkézenfekvőbb", a víz bontása a hatalmas energiaigénye miatt (jelenleg) nem gazdaságos.
1. Mivel: Benzint meg kerozint lehet GYÁRTANI (szintetizálni) is. Csak kurva sokba kerül. Ha nem szénből csinálják (azt nem/sem tudom hogy volt), akkor még többe. De lesz. A légierőnek. Ami töredék méretű lesz A hajók elmennek atommal (bár nem tudom, hogy mi lesz a kis járőrhajócskákkal - nem csak nagy rombolókra van szükség). A szárazföldiekkel sem tudom, mi lesz. Amúgy is feszegetik, hogy a páncélos sebezhető, és kíséret nélkül nem...
De a mobil háborús stratégiákat átrajzolja, az biztos. Ui. az ilyen fegyver még drágább lesz, használni is.
2. Miért: Hát, amiért az olaj előtt. piacokért, vallási befolyásért, adószedési jogért (avagy keresk. utak ellenőrzéséért). Egyéb nyersanyagokért. Bosszúból, megelőzésből.
Ha innen nézzük, országos vezetőink talán mégis jól spekulálnak (hiába, a beszédük is értelmes, mindnek). A fenének légi szállítási kapacitás, ha nincs légi szállítás. A fenének lánctalpasok, ha nincs mivel hajtani őket (akár önjáró tüzérség, akár hk-k) A könnyűlövésznek nem kell benzin. viszont meg kéne tanítani lovagolni
hát nagyon törekedniük kell. a terrorizmustól való félelem 70 százalékkal csökkentette például a Jordán túristautak árát... a csilli-villi palotaszállodák nem oldanak meg semmit.
OFF Erre már ők is rájöttek, éppen ezért törekednek a turizmusuk fellendítésére hatalmas nagy beruházásokkal, építkezésekkel, szállodákkal (lásd az a szép új virág formájú sziget, Birj al Arab, stb) ON
ha nem lesz olaj nemcsak nem lesz mivel háborúzni, hanem nem lesz miért háborúzni...
na jó ez csak a fantáziám :-)
a kérdés sokkal érdekesebb, ha azt kérdezzük, miből lesz bevétele az évente több milliós népszaporulattal bíró arab világnak, ha nem lesz, ne adj isten nem kell annyi olaj (zöld forradalom).
nem hiszem, hogy pisztáciatermelésből tudják majd fedezni....
és ha nem lesz bevétel, akkor milyen következménye lesz az éhező, esetleg egyre fundamentalistább tömegeknek a világ biztonságára?
vagy éppen ez kényszeríti majd őket a gazdaságuk több lábon állására?
1. Mi hajtja majd a repülőket? Olaj (elsősorban a hajtóművekre gondolok) nélkül milyen légierő létezhet? 2. Miért fogunk háborúzni, ha nem lesz olaj? Vízért? (Mondjuk, azzal megy a tank, szal lehet megéri, csak túl sok van belőlle egyenlőre) Lehet, hogy tényleg csak a szerbek maradnak;-)
Üzemanyagcellákkal már szép teljesítményeket érnek el, bár azt hiszem az is szénhidrogén alapú... De mindenesetre a fejlődés majd csak ad valami kiutat.
Viszont az üzemanyagcellákat beszerelik az amerikai harckocsikba mert a dízelből áramot és vizet csinál, így gyors sivatagi előrenypmulás alkalmával nem kell bevárni a vízszállító logisztikát, egyszerűen a kulacsot a kipufogó alá kell tartani :-)
-A szerbek megtámadják Magyarországot -Elfogy az olaj, nem lesz se üzemanyag, se műanyag, se semmi, ami az olajból származik. Ha belegondolunk, az emberiség eddig mondjuk 10000-éves történelmében még példanélküli, hogy valamely létszükségletű anyag egész egyszerűen elfogyjon. Ez kell, hogy meghatározza a honvédelmet igaz nem országosan, hanem globálisan. Hallottatok már hidrogén üzemű harckocsiról? mert én nem...
Amit írtál, az a FUTURIZMUS (mely valóban egy formabontó - esősorban művészeti - irányzat, egyik fő jellemzője a szimulteanitás). az erő, a lendület, a gyorsaság kultuszát ihirdeti. követője: futurista.
a futurisztikus jelentése pedig: "a jövőt idéző ".
magyarul a szótárnak a NEM ide vonatkozó részét másoltad be.
:o)
2/ - on topic
ha te 58 évesen itt éltél végig, és fel sem merült ez a gondoalt benned, akkor két szóval jellemezhetnélek (ha ismernélek) NAÍV vagy IDEALISTA.
Melyik jobb?
Bár közhely, de igaz: "A tudás hatalom", a tudés megvonása, illetve a tudással való visszaélés meg - szvsz - visszataszító.
A szocialista / kommunista rendszer - mára már beismerten - manipulatív eszközökkel vezette (félre) a más (hitelesebb) forrásokra támaszkodni objektív okok miatt nem tudó embereket.
Példa a döbbenetem, amelyben - éppen angolul a magyar könyvtárban repülőgépekről olvasgatva 16 évesen rájöttem, hogy a szovjet-finn téli háborút és a kotreai háborút melyik fél és miért robbantotta ki....
Szemben MINDEN addig olvasott (törikönyv, cikkek, könyvek) anyaggal.
Ezek után Orwell 1984 c. könyvének propaganda vonala nem is lepett már meg.
Amúgy EZ a döbbenet (hogy mennyire hülyének vettek minket, és nyiltan mosolyofva hazudtak végig a szemebe) fordított előszőr szembe az általad kedvelt ideológiával, párttal.
De nem politizáljunk, hisz IMHO a másik oldal sem jobb sokkal (legalbbis ami a Honvédelem megitélését illeti).ú
pl. Simicskó úr is tehetett volna többet mondjuk 6-2 évvel ezelőtt...mégsem tett...
mivel a SAJÁT véleményem, ezért Neked olyan véleményedet lehet az enyémről, amilyet csak akarsz.
Ez egy szabad ország.
Neked álampolgári jogod minősíteni az én véleményemet.
G.W...:
Valószínű nem hallottál róla, hogy Havril úr nyilvánosan is elmondta, hogy minden misszíóba menő (levő) katona hozzátartozóinak ír levelet.
traficc .
Nagyon fiatal lehetsz ha elhiszel ilyesmit.,
Köszönöm, hogy fiatalnak tartasz, bár ez évben az 58-at töltöm be. Nem naivat akartál írni?
G.W..:
Miért nem hiteles Számodra, hogy erre egy Édesanya válaszlevelet ír?
traficc :
Azért nem, mert én is csináltattam ilyet és hasonlót is.
Hát én nem dicsekednék vele!
...G.W...:.Nekem hiteles.
traficc :
Ha Neked az ilyen levelek hitelesek, szíved joga.
Viszont ne vitasd el a tisztek egy igen nagy részétől, hogy egy ilyen levélen ne kuncogjon, hanem hangosan röhögjön.
Az meg Ő joguk.
Olvastam a HM Fórumán, hogy micsoda erőfeszítés lesz a tisztikar számára, hogy a honvédség képét kedvező beállításba tegye a nyílvánosság elé. Nem hinném, hogy ez a röhögés ezt segítené.
Nos Kedves Traficc!
Kissé kihagytam néhány gondolatodat, ha tetszik átszerkesztettem a leveled, már csak azért is, mert ennyi is elég lett volna ahhoz, hogy megértsem a mondanivalódat. Igen, én az egyszerü dolgokat értem meg. A többi meg szóf...s!
Érdekes, bennem nem merűl fel az általad leírt gondolat, mert valahogy az én gondolataim másként alakúlnak? Meg tán azért sem mert nem is akarom, hogy felmerűljenek. Ez valszeg "gyártási" hiba lehet nálam. Talán így vagyok az általam használt szóval is. Azért idemásolom az értelmező szótár idevonatkozó részét:
..1910 körül felbukkant mozgalom, amely általános világnézeti tartalma mellett a művészet és irodalom minden ágára kiterjedt. Mint világnézeti mozgalom az élet lényegét a folytonos változásban, a szakadatlan...
.......G..W...:...."......mert azok elött akiknek hivatásos katona a fiúk, vagy férjük (feleségük, lányuk) azok inkább tudják, hogy milyen "siralmas", huszonéves technikával, és sokszor csak a lelkesedéssel bírnak azok akik misszióba mennek........."
traficc :
.............1./
Aki búvárnak megy, ne panaszkodjon, hogy vizes lett.
............2./
misszióba senki nem kap behívó parancsot.
Oda mindenki önként megy.
..........3./
nem a megérkezés utántalálkozik a rendelkezésére álló technikával, hanem az indulás előtt, itthon, avval készítik fel.
............4./
túl kevés halottat látnak a ma felnövők.
indulás előtt, családi körben, tessék elmondani fennhangon és kötelezni a közvetlen családtagokat is, hogy Ők is modják el, úgy, hogy a szoba túlsó sarkában is jól hallható legyen :
..........."...........Veszélyes helyre megyek, ott lám is lőnek, ezt tudom, önként megyek, vállaltam, meg is halhatok, ez benne van............."
................5./
mi ot egy megszáló hadsereg kiszolgálói vagyunk.
Egy erős ország megtámadott két fügetlen országot, és ilyen vagy olyan szinten legyőzte. most megszállva tartja.
e megszálló sereg kiszolgáló/csicskás feladataiból vagy részt kértünk vagy rést adtak.
A hazajuk szabadságáért harcoló helyiek szemében mi is megszállók vagyunk.
ez nem baj.
Vállaltuk.
Aki odamegy ne mai PR politikai dumának higgyen, hanem legyen józan, hidegfejű, kicsit pikirt.
mivel a SAJÁT véleményem, ezért Neked olyan véleményedet lehet az enyémről, amilyet csak akarsz.
Ez egy szabad ország.
Neked álampolgári jogod minősíteni az én véleményemet.
G.W...:
Valószínű nem hallottál róla, hogy Havril úr nyilvánosan is elmondta, hogy minden misszíóba menő (levő) katona hozzátartozóinak ír levelet.
traficc .
Nagyon fiatal lehetsz ha elhiszel ilyesmit., amit írtál.
Árnyaljuk inkább.
Havril úr nem írt senkinek ilyen levelet.
A HM PR csapata kitalálta, hogy jó dolog lenne ez.
Kidolgozatatták a levél "üzenetét".
A beszédírók megírták.
A stáb megfitymálta, kijavította.
Átiratták.
A nyomda kinyomtatta.
a SzüFség parancsba kapta, hogy készítsenek anyuka és feleség címlistát.
A címlista készítés lefutott a három beo. Szü.főnökségre, ott elkészült.
Összesítették.
elenőrizte a VK-2.
Stb.
És elküldték.
Tudod ez olyan mint mikor január elején kapok kb. 100-150 üdvözlő lapot.
Abból kb. 10-et írt nekem a küldöje, a többit a titkárnők és titkárságok sokszorosították és küldték szana meg szét.
Az ilyen PR VKF levél se nem személyes, se nem a címzettnek szól.
Ez egy gesztus.
A HM aparátusának ( kb. 30-40 ember) munkájával elkészített gesztus.
mint a nőnapi virág.
Mindkető szép.
G.W..:
Miért nem hiteles Számodra, hogy erre egy Édesanya válaszlevelet ír?
traficc :
Azért nem, mert én is csináltattam ilyet és hasonlót is. A gengszterváltás előtt és után is.
Mindíg volt körülöttem "tökös titkárnő" , azaz rigó. ez az Ő dolguk volt. Akkori hadnagyunk, ma már őrnagy, és nem felejtette el az élet iskolájában tanultakat.
Jöjjön Neked ( csak itt, csak most, csak Neked) egy UL. Azért az, hogy a ma még regnálókat, ne bántsuk semmi féle vizsgálattal.
Tehát :
Történt a gengszterváltás előtt, hogy politikai okokból egyre csökkentették a tart.ti képzés idejét.
24 hó, 18 hó, 12, hó, stb.
minden féle tantárgyprogramot ki kelett dolgozni, .............6 hónapos, 3 hónapos, még 1 hónapost is.
Igen ám de a VK magasröptű tábornokai elfelejtettek gondolkodni, és elmulasztották módosítani az ilyen képzést körülvevő szabályokat.,
Igy örténhetett, hogy a tart.parancsnoki hallgatók előléptetési javaslatát az iskola befejezése előtt 90 nappal fel kellet terjeszteni.
Ez jó is volt mindaddig amig 12 hónapos volt a suli. de eljött a három hónapos képzés ideje.
3x30 nap ugye 90 nap.
Mit tudtunk tenni.?
Fogtam 4 rigót az előző sorványból és leültettem őket személyi jellemzést írni., mondjuk január 10-15 én.
az első mondat adott volt :
.......X.Y. tart.pk., hallgató Pártunk politikáját ismeri és cselekvő módon támogatja.............stb.
24 jellemző mondatot kellett írniuk, mindnkiről.
Négyen írták 80-100 főről.
Mind a négynek 20-25 jellemzést kellett megírnia és legépelnie.
Fénymásolónk még nem volt.
Kb. február közepére elkészültek.
Jött a bevonulás, (február 20) bejöttek az új rigók, a már kész jellemzésekre ráírtuk a nevüket, mert csak aznap ismertük meg a névsort, és igaz, hogy még csak kettő órát töltöttek a seregben, de külön futár vitte a SzüFőCsfségre a 80-100 fő jellemzését és tiszti előléptetési javaslatát.
Nemrégiben épp, egy ma habzó szájúnak meséltem, hogy róla is úgy kezdtük ......És az MSZMP politikáját CSELEKVŐ módon támogatja.
Ennyi az UL.
És azért UL, nehogy egy ma még aktívnak ebből baja legyen.
Szándékosan írtam Neked gengszterváltás ELŐTTI példát, mert szeretném Neked azt hazudni, hogy azóta ilyet nem csináltunk.
...G.W...:.Nekem hiteles.
traficc :
Ha Neked az ilyen levelek hitelesek, szíved joga.
Viszont ne vitasd el a tisztek egy igen nagy részétől, hogy egy ilyen levélen ne kuncogjon, hanem hangosan röhögjön.
Az meg Ő joguk.
A PR és kommunikáció nem új dolog.
Csak most van egy olyan időszak 10-30 év, amikor - egyelőre - helyettesíthető vele munka.
Ez nem túl nagy baj.
Most ezt az időszakot éljük.
Na és ?
Egy tiszt aktív életébe belefér kb. 8-10 honvédelmi miniszter és kb. 10-15 VK Főnök.
Ez bizony 10-12 szer 20 fős siserehaddal jár., az önnön bizonyítási kényszerükkel.
Egy tisztnek ezt kezelnie kell tudni.
Ha nem tudja, akor nem felkészületlensége, hanem pszihikai alkalmatlansága alapján nem méltó arra, hogy hordja a vállapot.
.....A múltkor találtam az interneten olyan leveleket, melyeket szovjet kiskatonák szülei (főleg OROSZ ANYÁK) írtak Sztálin elvtársnak, biztosítva őt támgatásukról, stb......
Kedves Tiger! Azért eltelt hatvan év a két levél keletkezését illetően. Nem gondolod, hogy párhuzamot vonni a két levél hátterét illetően kissé futurisztikus? Üdv: Öreg Csóka
Én nem vonom kétségbe a közzétett levél valódiságát. Az viszont már más kérdés, hogy ez hogyan csapódik le az emberekben. Ne nagyon vegyen mérget senki arra, hogy erről minden embernek ugyanaz jut az eszébe!!! A hatása attól függ, hogy ki, miként is magyarázza.
amúgy az eddigi (főleg civil) tapasztalataim azt mutatják, hogy ha egy kérdésre
1/
nem reagálnak: valószínűleg igaza volt a felvetőnke, és mindenki magában azt gondol, amit akar, de eminden csoda 3 napig tart
2/
reagálnak semmitmondóam:
Az ügy kivizsgálása megtörtént, a szükséges konzekvenciákat levontuk, stb...senki sem gondol semmire, ujságírók látják, hogy nem sztori.. jó megoldás!
3/
túlreagálják
még ha igazuk is van, mindenki azt fogja hinni, hogy vaj van a fülük mögött, mert ha nem lenne, nem vaklaróznának ennyire, mindig a sáros ember ágál a leghangosabban....
ami IGAZÁN rossz lehet, az a három megoldás (látszólag kaopkodó cserélgetése) 1/ után 2/, majd 3, vagy más sorrend...
mert akkor a fent leírtakon kívül az is megfordul az emberek fejében, hogy odaát nincs senki, aki koordinálná a dolgokat. nincs forgatókönyvük ilyen esetre - ergo - amatőrök...
A múltkor találtam az interneten olyan leveleket, melyeket szovjet kiskatonák szülei (főleg OROSZ ANYÁK) írtak Sztálin elvtársnak, biztosítva őt támgatásukról, stb. Hibátlan oroszsággal, néha irógéppel (!) írva.
Ez kicsit sem tűnt fel az akkori pravda olvasóknak.
aminek feltűnt volna, amúgy is rég a Gulagok egyikén volt...
Nos, gondolom valami ezzel vaó hasonlatra célzott traficc olv.társ, és én ha enm is ennyire sarkosan, de szintén érdekesnek tartom ezen levél közlésést.
Pedig véleményem Harvirl vezr. úr eddigi VKF tevékenykedéséről nem volt rossz, szeritnem nem kell neki ilyen fényezés...sőt, úgy vélem kissé kínos is lehet...
(pl. hogy ezentúl csaptokhoz fogak többet járni..ami dicséretes, de azt azért nem hinném, hogy a katonák most majd bátran kiöntik a szívüket nekik - okulva Roland esetén is - ...de legalább ennek az esélye meglesz -eddig ez enm így volt)
A TI oldalatok által sokáig feszegetett Orbán Viktor kezét csókoló néni sem tetszett nekem...
Persze ez nem az a kategória, (hála Istennek) de nem hinném, hogy e levél közlése a HM részéről jó húzás lenne. Havríl úr helyében (pl.) bekeretezném és kiraknám az irodámba, mert tényleg keedves levél, de ennyi.....
Hát ez enyhén szólva is túlzás! Mármint a véleményed. Valószínű nem hallottál róla, hogy Havril úr nyilvánosan is elmondta, hogy minden misszíóba menő (levő) katona hozzátartozóinak ír levelet. Miért nem hiteles Számodra, hogy erre egy Édesanya válaszlevelet ír? Valószínű azért, mert a Te gondolkodásoddal ez el sem képzelhető!
Nekem hiteles. Bár, már az ezt megelőző vkf-ek is hasonlóan tettek volna, már csak azért is mert azok elött akiknek hivatásos katona a fiúk, vagy férjük (feleségük, lányuk) azok inkább tudják, hogy milyen "siralmas", huszonéves technikával, és sokszor csak a lelkesedéssel bírnak azok akik misszióba mennek.
A honvédelem sajna kishazánkban abban a cipellőben jár, mint a többi, futottak még kategóriáju állami feladatok. Mint pl. a mezőgazdaság. Csak azér ezt emlegetem példának, mert ez az ágazat az amelynek a megvitatásakor a parlamentben elhangzott (végre!) az egymást váltó kormányok felelősége (azaz mindenki felelősége) abban, ha nem kellő odafigyeléssel van akár a kormányoldal, akár az ellenzék. Nincs mit egymás szemére vetni senkinek!
Idézek a HM fórumáról:
"A JOBB SEM JOBB, MINT A BAL"
Ettől természetesen pártállástól függetlenűl lehet még valaki alkalmatlan a posztjára. Valószínüleg inkább egy SZAKMAILAG HOZZÁÉRTŐBB EMBER KELL ERRE A FELADATRA, és másodsorban csak pártpolitikus. Arról már csak halkan szólok, hogy a miniszter szó magyarúl úgy tudom SZOLGA-t jelent! Hát nem tudom hány Honv. Min. szolgálta a honvédelem ügyét!?
Ez a tarnaörsi stíl, Istenem ha egyszer ezt el tudnám sajátííítniii...........de büszke vóónéék magamra.
a sok hülle fijjatal meg Szegedre jár újságíró oskolába, meg a Pázmány kommunyikácijó szakra, ahellett, hogy Tarnaörsre járnának.
A "tarnaörsi anyuka" .
Be kell adni szabadalmaztatásra.
Politikai Helyettes elvtársak !
Hol vagytok ??ilyenkor ??
Látjátok, látjátok...................a mag nem húlt terméketlen talajra.
És még ti sírtatok !
Semmi se változott !
Kicseréltük a címereket, töbször, a vállapokat, a megszólításokat...............de a módszer !!.............értitek polhá eetásak!!.............az maradt.
Én is elolvastam a Honvédelem.hu ominózus topic-ját, és a legemlékezetesebb elem számomra a te különböző kollégáidnak a felbukkanása volt. Aki olvasta tudja, aki nem annak elmondanám, hogy egyikük sem méltatta válaszra a százados konkrét és főleg technikai észrevételeit, még annak ellenére sem, hogy ezek alkották az alapját annak a viharnak ami keletkezett. Helyette kegyetlenül támadták a személyét, továbbá a feleségét is és minduntalan hangoztatták a szolgálati út felsőbbrendűségét, továbbá, hogy mekkora kárt okozozott a százados a kintieknek. Érdekes volt ez utóbbi momentum deformálódása, ugyanis az első "felháborodó" még részletesen fejtegette, hogy mi ezzel az egésszel a baja, mondván, hogy a kinti elért sikerekről nem, csak a problémákról lesz így szó, de a többiek már csak arról írkáltak, hogy a százados mekkora károkat(!) okozott. Hogy ezzel az aljas, gyáva tettével minden eredmény (még a lőlapokon elértek is) odaveszett, meg hogy, bajba sodorta a bajtársait, meg, ha nem tetszik, akkor miért nem lécelt le? A megszólalók legtöbbje gyanúsan rövid időközzel reagált a nyílt levélre "spontán", sértettnek érezte magát, de ugyanakkor még a legszemélyesebb kolléga is csak a fórumon volt képes a válaszadásra... Ezek után nem csodálkozom, hogy Vári képviselő úr a vizsgálóbizottsági meghallgatáson a média szerint azért tartotta veszélyesnek az internetes nyílt levelet, mert így az ellenség(!) birtokába juthatanak a nemkívánt információk.
Na, ennyi bevezető után jöjjön az enapra kiagyalt kérdésem:
Kedves Farkas Roland! Ismerted te egyátalán azokat a közvetlen kollégáidat?!
....inkább az érdekelne, mi erről a TE véleményed!?
Elismerték a NATO-bírálatot
A katonai fejlesztések nagy része elmaradt - Az ellenzék szerint Juhász alkalmatlan
A honvédelmi tárca elismerte, hogy a NATO ismét bírálja Magyarországot a vállalt katonai fejlesztések nagy részének elmaradása miatt. A szaktárca a költségvetés megkurtítására hivatkozik, az ellenzék szerint viszont újra bebizonyosodott, hogy Juhász Ferenc alkalmatlan honvédelmi miniszternek.
HARASZTI GYULA
............
- Úgy tűnik, a NATO is visszaigazolta azokat az észrevételeinket, amelyek a honvédelmi miniszter teljesítményéről, a honvédség teljes leépítéséről szóltak - jelentette ki Simicskó István (Fidesz). Szerinte ismét bebizonyosodott, hogy Juhász Ferenc alkalmatlan a posztjára, hiszen nem elkötelezett a haza védelme és a Magyar Honvédség iránt. Hozzátette: a NATO-tagállamok középmezőnyéből az utolsó helyre kerültünk, és egyértelművé vált, hogy Juhász Ferenc a NATO-ban is megbukott. Ezért a Fidesz felszólította Gyurcsány Ferenc miniszterelnököt, hogy vonja le a következtetéseket a NATO bírálataiból, és tegyen meg mindent az ország nemzetközi tekintélyének helyreállítására.
......
Hát Kedves Tiger, valami hasonló vélemény kezd kialakúlni bennem is, mint ahogy azt fentebb láthatod, és ezt annak ellenére mondom, hogy a Honv. min.-el egy párt tagjai vagyunk!
nem teljesen tökéletes a megoldás, mert nem vették el a tisztektől az összes tollat és papírt, valamint a szájukat sem varrták be. :)))
Nem az volt a baj, hogy volt egy fórum, ahol megírhatta a nyílt levelét (mert azt bárhol máshol is megtehette volna), hanem az hogy nem volt egy BELSŐ fórum erre. Tehát a hm fórum bezárása azért hogy megakadályozza az új nyílt levelek születését hülyeség, de ha azért zárták be, hogy technikailag átálljanak a nyílt-zárt fórum szisztémára, akkor OK.
Gyöki, ugye nem tart több hétig az erre való átállás (amihez le kell állítani az eddigit)? :)
Az egyik fórumon, ahol rajta vagyok kialakítottak zárt fórumokat, az átállás miatt 2 óráig állt a fórum...
Mivel jár a NATO újabb figyelmeztetése?
Válaszol: Juhász Ferenc, honvédelmi miniszter
.... Szamárpadba egyébként akkor ültünk, amikor a szövetséghez csatlakoztunk.....
Fazekas Ágnes
Bocs! Talán így érthetőbb!
Műszakilak megalapozott amit leírtál, de az "interoperabilitás jegyében" ha a kanadaiakat támadás éri és leáll az áramfejlesztőjük, akkor nekünk sem szabad energiaellátással rendelkeznünk. A közösségi szellem ezt kívánja. Tessék csak továbbra is a kanadaiaktól függeni.
Rendeltetés: Tábori mozgó objektumok önálló áramellátása, általános haditechnikai felhasználás Főbb jellemzők: Az aggregátor rendkívül egyszerű felépítésű, elektronikus szabályozó nélkül, a magyar szabadalmon alapuló tekercselési és gerjesztési rendszere révén stabilizálja a kimeneti feszültséget. Kiemelkedő meddő teljesítmény termelő (cos fi=0,2-nél is stabilan működik) és motorindító képességgel (0,75 P névl teljesítményű egyfázisú motort is elindít) rendelkezik. Főbb műszaki adatok: Névleges teljesítmény: 2,5 kVA (cos fi=0,8-nál 2 kW) Névleges feszültség: 230 V ±5% Névleges frekvencia: 50 Hz ±2% Harmónikus tartalom: max. 5% Környezeti hőmérséklet: -33 Celsius fok +44 Celsius fok Ejtésállóság: 0,25 m betonra Rázásállóság: 5-200 Hz között 3g
Függőleges tengely körül 30%-os dőlés esetén üzemképes Ellenáll: eső, hó, dér, harmat, szél, por hatásainak Meghajtó motor: négyütemű benzinmotor (Briggs & Stratton) Kivezetők: 3 pólusú 16 A-s erősáramú csatlakozó, 2 db Érintésvédelem: áramvédő kapcsoló Talán pár darab könnyebb, és elegendő lett volna.
az első kérdésre már sok helyen válaszoltam, ezért nem ismételgetem magam. A lényeg: láthatóan elkezdődött valami. A miniszteri feladatszabó ezt sugallja, de nem semmi ennek a cikknek a vége sem:
Már írtam a levelemben is, hogy kellene a stratégiai felülvizsgálat mellett egy operational és egy tactical szintű felülvizsgálat és reform, vagyis a szabályzók, eljárások, bürokrácia, munkastílus, gondolkodásmód, stb... reformja. Csak akkor lesz a csapatok számára nem újabb leépítésként, hanem valódi reformként átélt haderőátalakítás.
A kapcsolószekrény. Hát érdekes és tanulságos. A HB ülésen megkérdezték a Sánta századost, hogy használták-e a trafókat. A válasza természetesen IGEN volt. Ez megnyugtatta a baloldali képviselőket és kijelentették, hogy íme a bizonyíték, hogy hazudok. Megkérdezték ezután, hogy fenntartom-e ez után is amit írtam a kapcsolószekrényről, azt válaszoltam, hogy IGEN. Erre volt aki elmebetegnek titulált.
Mi a valóság? A levélben azt kértem, hogy a miniszter úr vizsgálja meg mennyibe került ezen trafóknak a kiszállítása. (kétszer másfél tonna, a németek Kölntől Kabulig 3 Euro/kiló áron szállítanak, vagyis magatok is kiszámolhatjátok)
Egyrészt két (még nagy teljesítmény felvétel esetén) ekkora monstrum felesleges, a feladatot kisebb átalakítók is megoldják, másrészt kíváncsi leszek megvizsgálják-e, hogy a kanadai táborral nem lehetett-e olyan szerződést kötni, hogy biztosítsák a 110-220-as átalakítást jóval olcsóbb áron. Szerintem nem fogják megvizsgálni.
Tehát láthatóan vannak akiket nem érdekel az adófizetők pénze. Vagy nem tudnak kérdezni. A következtetést vonjátok le Ti...
Gondoltam, hogy túl "magasröptű" lett a hozzászólás. De talán ez is volt a célom!? Valszeg az érteni fogja, akire vonatkozik! :) Ennék konkrétabb nem akartam lenni, mert akkor megszegnék néhány rám vonatkozó szabályt. A mai nap küldtem néhány képpel illusztrált rövid levelet Számodra. Ha ezt azzal összeveted, akkor talán magadtól is kitalálod, hogy mi ihlette ezt a zagyvaságot! Legalábbis Belőled ezt kinézem! :) Ha nem megy, akkor szólj!
Felvetted a hivatalos szervekkel is a kapcsoltaot (pl. HIM)?
Amúgy ÉN azért nem jeleztem, mert egyrészt nem érek akkor rá, másrészt nem érzem , nem jön át, hogy mi a célja alapvetően az egésznek (mitől más, mint a hasonló témájú hivatalos megemlékezések).
Tavaly augusztusban már hozzákezdtünk egy nagy kihívást jelentő NATO-misszióhoz, amikor egy 125 fős kontingenst küldtünk Afganisztánba. A napokban hazaérkezett békefenntartók hét hónapig szolgáltak Afganisztánban, s ezzel az új egységgel jelentősen növeltük a NATO-ban vállalt szerepünket. Ha már itt tartunk, akkor hadd vágjak bele egy kemény témába. Az elmúlt két év vállalásai a nagy siker mellett számos komoly hibánkra, hiányosságunkra is rámutatott. A tamáskodóknak bebizonyítottuk, hogy a Magyar Honvédség képes több ezer kilométerre a határainktól katonai feladatokat megoldani, képes gondoskodni az ellátásról, a logisztikáról, a feladatokra történő felkészítésről és a folyamatos váltások megszervezéséről, a katonák kiválasztásáról és minden egyébről. Ugyanakkor bizonyos helyzetekben lassan, körülményesen reagálunk, és az itthon szolgáló szakapparátus helyenként még a régi kerékvágás szerint gondolkodik, cselekszik.
Tisztelt Hölgyeim és Uraim!
Fel kellene ébredni, mert nagyot fordult a világ. A Magyar Honvédség jelen van a világ három talán legnagyobb válságövezetének - Irak, Afganisztán, Balkán - rendezése érdekében tevékenykedő nemzetközi kontingensében, ezért itthon is nagyobb fordulatszámon kell pörögni. Nem mehetek el szó nélkül az elmúlt napok, hetek eseményei mellett, amelyek ezen a téren komoly tanulsággal szolgáltak. Mint tudják, a HM honlapján nyílt levelet kaptam, s ez a tény komoly indulatokat váltott ki. Szeretném aláhúzni: ez a vélemény egy a sok közül, amit a lehető legkomolyabban vettünk és veszünk. Tanulnunk kell belőle. Vizsgálatot indítottunk, s mint kiderült: a helyzet nem olyan súlyos, mint amilyennek a levélből tűnt. Persze problémák vannak, s nekünk ezeket minimalizálnunk kell annak érdekében, hogy hosszabb távon is képesek legyünk megőrizni a kivívott pozíciónkat, eredményeinket. Ehhez azonban az szükséges, hogy mindenki a maximumot nyújtsa a saját munkájában: még egy raktároson is múlhat emberélet. Korábban már említettem: mindenkinek éreznie kell a felelősségét a saját munkájában. Keressük egyébként a Fórum megújításának lehetőségét, hogy minél gyorsabban és hatékonyabban reagáljunk - és nem feltétlenül felső vezetői szinten - a katonák felvetéseire.
Amit én ennek az ügynek kapcsán feltétlenül fontosnak tartok megemlíteni: az internetes Fórumot én hoztam létre, éppen azért, hogy felszínre kerüljenek az egyébként sok esetben a szőnyeg alá söpört vélemények, problémák. Ennek a felelősségét magamra vállalom, ugyanakkor nem tudok megbarátkozni azzal a parancsnoki magatartással, hogy késve vagy egyáltalán nem reagálunk a felmerülő problémákra.
Tisztelt Hölgyeim és Uraim!
Tudomásul kell venni, hogy információs forradalmat élünk, információs társadalmat építünk, s ez még csak egy folyamat kezdete, mert ez az információs társadalom hatalmas tempóban fejlődik. A mai fiataloknak már természetes lételemük a számítógép, az internet, és ez igaz a fiatal tisztekre, tiszthelyettesekre, szerződéses katonákra is. Természetesen nem akarom felmenteni a levélírót mindazért, amit tett, hiszen nagy butaságot követett el. De nem tudom felmenteni önöket, magunkat - beleértve az egész Honvédelmi Minisztériumot is - azért, hogy képtelenek vagyunk - már elnézést a csúnya kifejezésért - lereagálni a különböző szituációkat, jelenségeket.
Tessék mondani, adtam én vagy a kollégáim önöknek olyan utasítást, hogy karba tett kézzel nézzék, figyeljék, ahogyan egy internetes levél kapcsán felforrósodik a levegő? Miért nem akar egyetlen hivatalos személy sem reagálni a hónapok óta zajló vitákra, miért nem védik a mundért? Az internetes Fórumon már legalább két éve folynak a viták, s leszámítva a név nélküli durva, útszéli beszólásokat, rendkívül komoly, értékes hozzászólások olvashatók, amelyek nekünk, vezetőknek segítenek a munkánkban. Egy kezemen meg tudnám számolni, hogy hány vezető tisztséget betöltő katona vagy köztisztviselő írt választ a felvetett problémákra. Talán Szenes tábornok úr kétszer-háromszor. Tudom, kevés az idő… De higgyék el, a jövőben ez is hozzátartozik a parancsnoki feladatokhoz, a belső tájékoztatáshoz. Természetesen a durvaságokat, a parancsnoki tekintély lenullázását nem tűrhetjük, ezért döntöttünk egy kulturáltabb formájú vitafórum indítása mellett, de arra kérem önöket, hogy használják ezt a lehetőséget is az alárendeltekkel való kommunikálás során - különös tekintettel a külszolgálatukat töltő katonák esetében.
Hölgyeim és Uraim!
Vegyék tudomásul, hogy nem Farkas százados volt az utolsó, aki nyilvánosan megfogalmazta a véleményét. Ez - tetszik nekünk vagy sem - divattá fog válni, s ha nem tanuljuk meg, hogy véget értek a boldog, nyugodt hivatalnoki idők, akkor óriási pofonok érnek bennünket, érik önöket. A kommunikáció, akárcsak a külszolgálat mára alapfeladattá válik egy katona életében. Aki nem tud érvelni, vitatkozni, megvédeni a szakmai tevékenységét, az elvész. Ma már nem lehet mindent paranccsal, utasítással, intézkedéssel, ad abszurdum: fenyítéssel megoldani. Különösen nem azokkal a katonákkal, akik külszolgálatot vállalnak, hiszen ők egy teljesen más pszichés helyzetben teljesítenek szolgálatot, ráadásul az ő bőrükre megy a játék. Elvárják tőlünk, hogy minden tőlünk telhetőt megtegyünk a biztonságuk, a jobb szolgálati feltételek biztosítása érdekében, hiszen ők az átlagnál többet vállalnak. Elvárom, megkövetelem önöktől, hogy váltsanak szemléletet, s egy XXI. század hadseregéhez méltó parancsnoki, tiszti feladatkört töltsenek be. Ígérem, a jó kommunikáció folytatásához igyekszünk sürgősen megteremteni a gyakorlás feltételeit. Ennek megoldása is a rövid távú feladataink részét képezi.
Elnézést, de még gyakorolnom kell! Az elöbb valami ilyen kiemelésekkel is próbálkoztam, direkt, nem mondatokat kiírva a szövegkörnyezetéből.
Üdv Mindenkinek! Végre sikerűlt benyomni magam ide a fórumra, ha már a Honv.hu nem működik. 88, és 73 a régi ismerősöknek. Sajna erre a fórumra csak új néven (valóban az igazin) tudtam regisztráltatni. Aki ismer annak továbbra is Öreg Csóka vagyok. Sajna ez a fórum nem regisztrál ékezetesen, vagyis MAGYAR sajátossággal, és ez volt hiábavaló erölködésem oka. A jó pap is holtig tanúl, mégis hül... hal meg, nemhogy én! Visszaolvasva a megnyilatkozásokat az alábbi észrevételeim vannak: Nem volt hiábavaló a Capitan levele. Valami megmozdúlt! AZ ÁLLÓVÍZ! Most ugyan q..a büdös, de majd üllepszik! Viszont a könnyű súlyu anyagok felszire kerűlnek és simán leszedhetővé válnak. Remélem a megmérettetet, és könnyünek találtatot elvnek, ha csak kis része is érvényesűl, már van értelme a "sz.. kavarásnak"! A víz is csak akkor tisztúl, ha mozog! Ha áll: POSHAD! Miért mondom ezt? Figyeltetek erre? .....................................................................................................................................
Tavaly augusztusban már hozzákezdtünk egy nagy kihívást jelentő NATO-misszióhoz, amikor egy 125 fős kontingenst küldtünk Afganisztánba. A napokban hazaérkezett békefenntartók hét hónapig szolgáltak Afganisztánban, s ezzel az új egységgel jelentősen növeltük a NATO-ban vállalt szerepünket. Ha már itt tartunk, akkor hadd vágjak bele egy kemény témába. Az elmúlt két év vállalásai a nagy siker mellett számos komoly hibánkra, hiányosságunkra is rámutatott. A tamáskodóknak bebizonyítottuk, hogy a Magyar Honvédség képes több ezer kilométerre a határainktól katonai feladatokat megoldani, képes gondoskodni az ellátásról, a logisztikáról, a feladatokra történő felkészítésről és a folyamatos váltások megszervezéséről, a katonák kiválasztásáról és minden egyébről. Ugyanakkor bizonyos helyzetekben lassan, körülményesen reagálunk, és az itthon szolgáló szakapparátus helyenként még a régi kerékvágás szerint gondolkodik, cselekszik.
Tisztelt Hölgyeim és Uraim!
Fel kellene ébredni, mert nagyot fordult a világ. A Magyar Honvédség jelen van a világ három talán legnagyobb válságövezetének - Irak, Afganisztán, Balkán - rendezése érdekében tevékenykedő nemzetközi kontingensében, ezért itthon is nagyobb fordulatszámon kell pörögni. Nem mehetek el szó nélkül az elmúlt napok, hetek eseményei mellett, amelyek ezen a téren komoly tanulsággal szolgáltak. Mint tudják, a HM honlapján nyílt levelet kaptam, s ez a tény komoly indulatokat váltott ki. Szeretném aláhúzni: ez a vélemény egy a sok közül, amit a lehető legkomolyabban vettünk és veszünk. Tanulnunk kell belőle. Vizsgálatot indítottunk, s mint kiderült: a helyzet nem olyan súlyos, mint amilyennek a levélből tűnt. Persze problémák vannak, s nekünk ezeket minimalizálnunk kell annak érdekében, hogy hosszabb távon is képesek legyünk megőrizni a kivívott pozíciónkat, eredményeinket. Ehhez azonban az szükséges, hogy mindenki a maximumot nyújtsa a saját munkájában: még egy raktároson is múlhat emberélet. Korábban már említettem: mindenkinek éreznie kell a felelősségét a saját munkájában. Keressük egyébként a Fórum megújításának lehetőségét, hogy minél gyorsabban és hatékonyabban reagáljunk - és nem feltétlenül felső vezetői szinten - a katonák felvetéseire.
Amit én ennek az ügynek kapcsán feltétlenül fontosnak tartok megemlíteni: az internetes Fórumot én hoztam létre, éppen azért, hogy felszínre kerüljenek az egyébként sok esetben a szőnyeg alá söpört vélemények, problémák. Ennek a felelősségét magamra vállalom, ugyanakkor nem tudok megbarátkozni azzal a parancsnoki magatartással, hogy késve vagy egyáltalán nem reagálunk a felmerülő problémákra.
Tisztelt Hölgyeim és Uraim!
Tudomásul kell venni, hogy információs forradalmat élünk, információs társadalmat építünk, s ez még csak egy folyamat kezdete, mert ez az információs társadalom hatalmas tempóban fejlődik. A mai fiataloknak már természetes lételemük a számítógép, az internet, és ez igaz a fiatal tisztekre, tiszthelyettesekre, szerződéses katonákra is. Természetesen nem akarom felmenteni a levélírót mindazért, amit tett, hiszen nagy butaságot követett el. De nem tudom felmenteni önöket, magunkat - beleértve az egész Honvédelmi Minisztériumot is - azért, hogy képtelenek vagyunk - már elnézést a csúnya kifejezésért - lereagálni a különböző szituációkat, jelenségeket.
Tessék mondani, adtam én vagy a kollégáim önöknek olyan utasítást, hogy karba tett kézzel nézzék, figyeljék, ahogyan egy internetes levél kapcsán felforrósodik a levegő? Miért nem akar egyetlen hivatalos személy sem reagálni a hónapok óta zajló vitákra, miért nem védik a mundért? Az internetes Fórumon már legalább két éve folynak a viták, s leszámítva a név nélküli durva, útszéli beszólásokat, rendkívül komoly, értékes hozzászólások olvashatók, amelyek nekünk, vezetőknek segítenek a munkánkban. Egy kezemen meg tudnám számolni, hogy hány vezető tisztséget betöltő katona vagy köztisztviselő írt választ a felvetett problémákra. Talán Szenes tábornok úr kétszer-háromszor. Tudom, kevés az idő… De higgyék el, a jövőben ez is hozzátartozik a parancsnoki feladatokhoz, a belső tájékoztatáshoz. Természetesen a durvaságokat, a parancsnoki tekintély lenullázását nem tűrhetjük, ezért döntöttünk egy kulturáltabb formájú vitafórum indítása mellett, de arra kérem önöket, hogy használják ezt a lehetőséget is az alárendeltekkel való kommunikálás során - különös tekintettel a külszolgálatukat töltő katonák esetében.
Hölgyeim és Uraim!
Vegyék tudomásul, hogy nem Farkas százados volt az utolsó, aki nyilvánosan megfogalmazta a véleményét. Ez - tetszik nekünk vagy sem - divattá fog válni, s ha nem tanuljuk meg, hogy véget értek a boldog, nyugodt hivatalnoki idők, akkor óriási pofonok érnek bennünket, érik önöket. A kommunikáció, akárcsak a külszolgálat mára alapfeladattá válik egy katona életében. Aki nem tud érvelni, vitatkozni, megvédeni a szakmai tevékenységét, az elvész. Ma már nem lehet mindent paranccsal, utasítással, intézkedéssel, ad abszurdum: fenyítéssel megoldani. Különösen nem azokkal a katonákkal, akik külszolgálatot vállalnak, hiszen ők egy teljesen más pszichés helyzetben teljesítenek szolgálatot, ráadásul az ő bőrükre megy a játék. Elvárják tőlünk, hogy minden tőlünk telhetőt megtegyünk a biztonságuk, a jobb szolgálati feltételek biztosítása érdekében, hiszen ők az átlagnál többet vállalnak. Elvárom, megkövetelem önöktől, hogy váltsanak szemléletet, s egy XXI. század hadseregéhez méltó parancsnoki, tiszti feladatkört töltsenek be. Ígérem, a jó kommunikáció folytatásához igyekszünk sürgősen megteremteni a gyakorlás feltételeit. Ennek megoldása is a rövid távú feladataink részét képezi.
Nos A Honvédelmi Miniszter szavai azok, amik számomra egyértelmüen HITELESSÉ TESZI A CAPITAN LEVELÉT!
Én úgy gondolom, hogy egy internetes fórumon a hozzászólók nem kommunikációs stratégia és képzettség birtokában teszik meg beírásaikat. Sokkal inkább egy kötetlen eszmecsere folyik, amely a tények alapján erősen telítve van szubjektív beállítottsággal és nem egyszer indulatoktól sem mentes. Gyakran keverednek a szakmai, tudományos és egyéni nézetek, amelyek esetenként sérthetnek bizonyos érdekeket. Természetesnek tartom, hogy a hitt, vagy valós hivatástudat is megjelenik a véleményekben. Az internetes fórumok a kommunikáció sajátos formáját képezik, annak minden előnyével és hátrányával együtt.
A mindenkori vezetés (általánosságban!!!) mindig is nehezen viseli a kritikákat. A hivatalos állásponttól eltérő véleményeket már régen nem szabadna ellenséges támadásnak venni, főleg azért nem, mert ha mélyen a dolgok fenekére nézünk, akkor talán megpillanthatnánk a közös célt, ami alapot adhat a még konstruktívabb együttműködésre.
A hatalmat és a vezetői poziciót soha sem szabad mindenható és tévedhetetlen szerepkörnek felfogni. Néha éppen a már emlegetett önkritika és a problémák empatikus megértésének képessége tudja leginkább élét venni az erős kritikáknak is. A jobbító szándékú kritikusok többsége általában azzal is megelégszik, ha a vezetés elismeri felvetéseinek legalább bizonyos fokú jogosságát. A "labda visszadobása", a "szavakon történő lovagolás" és az éles ellentámadás eddigi tapasztalataim alapján a legrosszabb taktika, amit egy vezetés hosszú távon követhet.
Egy beosztott számára nagyon fontos, hogy a sokszor kicsinyesnek tűnő problémáit a felső vezetés is legalább megértően meghallgassa. A teljesítés képességének hiányát, vagy akadályait őszintén feltárva bizonyos ideig el lehet még húzni a tényleges megoldásokat, de hosszú távon nem. Az egyszer már kimondott szó mindig kötelez, főleg ha annak nylvános, vagy írásos nyoma is van! A demokráciákban minden vezetőnek nem csak hatalma van, de felelőssége is nem csak felfelé, de lefelé is! A problémamegodás elvárható időn belüli megoldásának képtelensége esetén legcélszerűbb a lemondás és a pálya átengedése olyanok számára, akik éreznek magukban erőt és képességet a megoldásra. Ezzel szemben nagyon sokszor önigazoló "ideológiákat" gyártanak a vezetők, hogy pozícióban maradhassanak. A problémák és kritikák hatalmi pozícióból történő merev elutasítása soha sem vezetett jóra. Történelmi távlatokban vagy diktatúra, vagy forradalom lett a következménye.
Remélem mindenki érzi mondanivalóm általános jellegét és nem akar semmiféle konkrét esetet belemagyarázni. Ezzel nem zárhatom ki azt, hogy akinek esetleg inge az magára veszi a leírtakat függetlenül attól, hogy milyen vezetői szinten is helyezkedik el. Az itt leírtak nem képezik részét semmiféle hecc-kampánynak, vagy hangulatkeltésnek. Egyszerűen az én egyéni nézetem, amit magam sem tudok tökéletesen megvalósítani!!!!!!! Elnézést az idegesítően "magasröptű" gondolatokért!
Itt Lakók!
Ha már a hm-s fórum bezárt...
Azért a kommunikáció nem egyenlő a megszólalással, annál azért egy kicsivel több. Más kérdés, hogy sokan "értenek" hozzá.
A legszebb dolog, amikor valaki csillogó szemmel elmondja, hogy - mert már 1-2 éve csinálja - mennyire ért hozzá:-)
Nem egy tapasztalt kommunikációs szakember viszont azt mondja, hogy még mindig csak tanulja a szakmát - igaz már hosszú évek óta műveli.
Lehet, hogy sokunknak hiáynzik a szerénysége? Lehet hogy FR is inkább küldetéstudattal rendelkezik?
Nem tudom.
"Nem elég jóra vágyni: a jót akarni kell! És nem elég akarni: de tenni, tenni kell! A jószándék kevés! Több kell: -az értelem! Mit ér a hűvös ész?! Több kell: -az érzelem! Ám nem csak holmi érzés, de seb és szenvedély, keresni, hogy miért élj, szeress, szenvedj, remélj!"
Ez aztán karakán vélemény....KOMOLYAN remélem nem lesz bajod belőle...
Hát, Roland, ha "csak" ennyit ért az "intermezzod", hogy mások is írnak ilyeneket,
már megérte (szerintem).
Gyöki!
Minden szavaddal egyetértek!
Jó lenne, ha más is így lenne vele ...
azért egy dolgot kiemelnék:
"...A hadsereg is olyan, mint a kommunikáció, a legtöbb ember ért hozzá, hiszen meg tud szólalni..."
nos:
Amihez mindenki ért az szerintem (és Hofi? szerint) a politika, a foci és a nők...
azaz ezek azok, amihez senki sem ért.
A Honvédség/hadsereg max az, amiről mindenkinek van véleménye.
Rossz sorkatonai élmények, illetve ezek hallomása után levont következteteések, a minisztésium és a sereg vezetőinke (nem túl gyakori, nem túl jól megkomponált) közszereplésének aalapján levont benyomások.
EZEN kellene változtatni!
Akár a mi segítségünkkel!
Láttam vagy egy éve egy esti vitaműsort, ahol az (akkor) altáb. Havril VKFH vitakozoztt a haderő-reformról az elmarasztaló cikkje alapján behívott nyugáll. főtiszttel a bajszos újságíró vezénylete alatt...
Én nem tartom jónak, hogy a fórum bezárt. A fórum olyan amilyenné a fórumozók teszik. Parancsra sem lehet mindent lereagálni.
Nem csak a katonáknak készült a fórum, a civileknek is, a Honvédség iránt érdeklődőknek is. Most egy halom hasznos információ áll valahol, és senki nem fér hozzá. Gondolj csak Fefe hozzászólásaira, vagy a ruházat topicra.
A katonáknak valóban jobb, ha egy belső hálózaton vetik fel a gondjaikat, problémáikat, ha azt valaki legalább elolvassa és átgondolja, mégha ott nem is reagál rá.
De a munkaidő után a fórumozó katona civilként úgyis megjelennek valamelyik fórumon, akár mint a saját területén szakértő, vagy csak, mint aki több információval rendelkezik az átlagnál.
Az, hogy a fórumon nincsenek nevek, rendfokozatok, beosztások sok embert megtéveszt, és olyan dolgokról is véleményt formál, amikről csak- a legjobb esetben is- valakitől hallott, de semmilyen tapasztalata sincs. Azok a hozzászólások is ugyanannyit nyomnak a latban, akik csak egy vékony szeletet látnak az egészből. Döntést hozni, irányítani egy ilyen szeletet látva nem lehet. Néha mégis egy ilyen szelet a legvastagabb…
A hadsereg is olyan, mint a kommunikáció, a legtöbb ember ért hozzá, hiszen meg tud szólalni...
Engem inkább az érdekelne, hogyha nem a te szakterületed (mivel nem az) mi késztetett mégis arra, hogy emgírjad a elvelet, hisz a szdpk feladata ezek jelentése és a feljebbvalók izélgetése a semmi miatt. Szóval, hogy mi kellett ahhoz, hogy ezeket papírrra vessed, és miért ezt a módot választottad...de csak ha kedved van, akkor válaszolj!
Meg a kapcsolószekrény (transzformátor?) körüli téma is érdekelne, mert úgy hozták ki, hogy mindkettőt használtátok és te értelmetlen és hamis dolgokat írtál le.
"... mert most a "síppal, dobbal" megünnepelt márc.15 van napirenden....."
...és ne hagyjuk ki: füttyel...ami mindkét felet minősíti.
egy nemzeti ünnepet így ledegradűálni...
Én csak a TV-n láttam, és néztem mit mutat a vendég orosz (? SIC) lengyel (érthetőbb, BEM) és talán szlovák? főtisztek arca....mit gondolhatnak rólunk ezek után?
Nagy nemzeti összkovácsoló ünnepünkön Batthyány utódát kifütyülik...nem mintha nem tett volna meg mindent érte (nagy nemzeti összekovácsoló igenre NEM-et propagált)
igazad van, sajna még mindig a bulvár az ami érdekli az embereket, ez az ügy pedig valóban botrányt kavart.
A kellemes csalódást, mint tapasztalat azért írtam, mert ezt éreztem a bőrömön. Bár lehet, hogy miszpercepció volt. A seregben van 30 ezer ember, ez férjjel-feleséggel együtt 60 ezer, nyugdíjas katonákkal már 100 ezer feletti szám.
Hát ennyi embert mindenképp érdekelt a dolog, talán ezért állítanak meg az utcán, a boltokban (talán innen a téves megítélésem). Sajnos valóban, a többi honpolgárnak csak a bulvár jött le, ők már el is felejtették az egészet, mert most a "síppal, dobbal" megünnepelt márc.15 van napirenden.
Nem érdemes a költségvetéssel érvelni. Tudomásul kell venni, hogy:
1.) A NATO 3 éves gördülő költségvetést (beruházás, beszerzés, fejlesztés, fenntartás, stb) követel meg minden tagországától.
2.) A magyar politikusok és a parlament hallani sem akar a 3 éves költségvetésről, csak éves terveket lehet készíteni. Beint a pénzügyminisztérium, amikor csak 2 évre megpróbálják a beszerzéseket tervezni, ezért megy csigalassússággal a HM gépjármű beszerzlési program is.
3.) A Közbeszerzési törvény Magyarországon más és másképp működik, mint az EU-ban (többször megrótták már ezért MO-t). Márciusban lehet pályázatokat elindítani, melynek eredményeként augusztus-október között kötik meg az éves feladatokat tartalmazó szerződést úgy, hogy november végéig teljesíteni kell. Vajon milyen tartalmat eredményez az ilyen rohammunka?
4.) A hadfelszerelések beszerzése során elsőrendű a politikai és másodrendű a szakmai (kartonai szempontbol fontosabb) szempont. Ennek eredménye az, hogy drágábban, rosszabb paraméterekkel rendelkező eszközöket állítanak rendszerbe, mint azt kellene.(Lásd gépjármű beszerzések, vagy a Mistral rakéták.)
5.) A HM költségvetése mindíg is tartalék kasszája volt asz aktuális kormányoknak, hiszen a decemberi parlamenti szavazás során jóváhagyott HM költségvetést (amit a média harsányan kürtöl) január-március között több tízmilliárddal mindíg megcsapolja a PM.(Erről már sem a parlament nem dönt, sem a sajtó nem szellőzteti.)
Ezek után hogy is áll az aktuális tervezés? Akinek ez a feladata, az mit tegyen? Tervez egy változatot, amit néhány héttel, vagy hónappal később újratervezheti.
Ebben lehet, hogy igazad van. Tehát kedves katonatisztek, akik stratégiával és pénzügyekkel alátámasztott reformterveket akarnak gyártani, annak felajánlom ebben szerzett tapasztalataimat (szerintem Tiger szintén)!
Viszont meglepődtem a viharon. Kellemeset csalódtam, mert azt hittem, hogy az ország közvéleménye nem fogékony már a honvédség ügyeire. Ez is egy kellemes hozadák volt..........."
traficc :
Hibás okfejtés.
Az ország közvéleményét egyáltalán nem foglalkoztatja a honvédelem ügye.
a balhéd foglalkoztatta.
abban a pilanatban, ha leveledre úgy reagál a HM, hogy :
......." Köszönjük a levelét, azonnal intézkedünk, akkor nem lett volna belőled se cikk, se TV, se semmi........."
a civilk szemében értéked nem a tudásod, nem a feltárt dolgok milyensége, hanem a műsor van szmszéd, hallja ????????? aktualitása.
Háttérbe szorítottál két média kurvát 4 napig.
Minden szerkesztőség írhatott/irathatott belőled legalább 4 ciket és megszólaltathatott 1-1 katonai/védelmi/biztonság politikai szag-értőt.
A...............O.............:............"............Szóval Havril táborszernagy bácsi után szerintem már nem lesz több karrierista "csinovnyik...........
traficc :
Ez bizony hatalmas tévedés !!
(..,hogy fínoman fogalmazzak és ne bántsalak meg)
A világon még nem szült olyan hadsereget anya, vagy miniszterelnök, vagy király, amelyikben egy válság helyzetben :
..........Felemelsz egy gazdátlan tábornoki vállapot + beosztási névtáblát az ajtóra és közlőd : Uraim az kapja, aki hajlandó végrehajtani utasításaimat !............Örülj, hogy ha csak 12-16-an jelentkeznek azonnal és nem n+1-en, tudva azt, hogy fogalmuk sincs mit fogsz majd tőlük kérni.
Ha holnap az éppen aktuális miniszterelnök azt kéri, hogy :
- Fel kell oszlatni a MH-t és a tisztek minimum 50%-át fegyelmileg kell leszerelni, akkor erre a feladatra is jelentkezik minimum 12 magyar, aktív tiszt.
........Némedi László ....:........".......tehát kedves katonák, elő a megújítási tervekkel elképzelésekkel, és bombázni a feletteseket ..........."
traficc :
a HM és a Vezérkar összes, régi, bilegő szekrényének, lába, reformtevekkel van alá támasztva, mert az elmúlt 20 évben nem kapott rétest estére az a főtiszt aki legalább egy reform tervet nem dolgozott ki.
igaz a legtöbb reformterv, - olvasása után - inkább hangulatjavító beszélynek nevezhető, annyit lehet rajta röhögni.
A hadsereg tisztje semmivel se okosabbak saját szakmájuk rendbe tételét illetően, mint más szakmák vezetői.
Általában hinyzik ezekből a reformtervekből a :
- kötségvetés,
- közterhek,
- munkabér gazdálkodás,
- amortizáció,
- beruházási kamat,
- pénzügyi feltételek,
- hitel közbeszerzetetés,
-...........................
- stb szavak.
Sűrűn előfordulnak viszont a:
- jó lenne,
- kellene,
- minimumannyi kéne,
- megfelelő támogatás,
- érzelmek,
- jó volna már....
- társadalom,
- a NATO követelmények szerint...........
- stb.
Mindkét csoport szavaira jellemző, hogy tisztjeink 90%-a nem ismeri tartalmukat ( de attól még sűrűn használja), és a kimondott mondatok mögötti tartalomról, ........más szóval a kimondottak következmményéről................még másabb szóval a kimondottak "mibe kerüléséről" még halvány lila sejtés szintjéig sem jutnak el.
Ez írható ugyan felkészítési hiányosságra is, de szvsz inkább önképzési hiányosság, mértéktartás hiánya.
fején találtad a szöget... A NATO már kizárt volna bennünket, ha lenne ilyen szankcionálás a Szövetségben!!!
Azért ezt hallani nagyon nagyon megalázó volt, nekünk katonáknak. A politikát annyiban érdekelte csak a dolog, hogy lehetett újjal mutogatni a másik kormányra, hogy "ők előttünk, ők csesztek el mindent".
A jelentésekkel kapcsolatban. Mint írtam a saját szakterületemen 5 alkalommal terjesztettem fel javaslatokat, és ebből az egyik alkalommal személyesen jelentettem egy kiérkező tábornokunknak, hogy források hiányában FOLYAMATOSAN vesztjük el a lakosság szimpátiáját és bizalmát, és a 6. hónap végére emiatt a lakosság nem fog annyi bejelentést tenni rejtegetett robbanószerekről, gyanús hazaköltöző menekültekről, terroristákról, bűnözőkről..., azaz nem fog szívesen megosztani velünk információkat, vagyis a NATO missziójának sikerét és saját katonáink biztonságát tesszük kockára.
Ezt így mondam el, ezekkel a szavakkal.
A nem a szakterületemhez tartozó dolgokról termélszetesen a század parancsnoka tett jelentést, illetve folyamatosan kapta az érdekesebbnél érdekesebb tervrajzokat például a drótvágó tervekről.
Láthattátok mekkora eredménnyel, a késlekedést és a hiányokat nem tagadta a vezérkar, csak megmagyarázta az okokat.
Szóval Havril táborszernagy bácsi után szerintem már nem lesz több karrierista "csinovnyik", a köv VKF már nem kezelheti a kritikákat ilyen módon, mint a Végh F. óta a z erre a posztra delegált, majd lemondatott tábornokok után végül kinevezett főkatona.
Kezdetben vala rendszerbírálat. 89 után a hurráoptimista hangulatban mindenki az előző rendszert, tehát a RENDSZERT tette felelőssé a hadsereg helyzetéért. A "nagyoroszbirodalmipfújjtámadónemmiénk" hadsereg kiváló volt ahhoz, hogy a fejlesztések helyett leépítsék.
Aztán eljő a felismerés, a politikusok a hibásak. Azért a katona még tábornokként is csak katona, tehát biztos, hogy bajtárs, de az azért látszott, hogy nem igazán álltak ki az állományért.
Most már látszik, hogy a vezérkar se jobb. Itt az idő, hogy eljöjjön egyfajta "szakadás" a szónak abban a jó értelmében, hogy leválljon ez a bizonyos karrierista fej, amitől az egész Magyar Honvédség nevű hal bűzlik.
Majdnem az elejétől figyelem ezt a cirkuszt.Egy kérdésem lenne most a tisztábblátáshoz: míg kint voltál, jelezted-e ezeket a problémákat szolgálati úton? Ha nem, miért nem, ha igen, akkor arra kaptál-e választ az itthoni meghallgatáson, hogy miért nem történt intézkedés, és ki lett volna felelős mindezekért?
A másik dolog:talán ezen a fórumon írta valaki, hogy jobban kellene reklámozni a sereget.Na ez az egész nem tett jót a seregnek, még akkor sem, ha nagyobb civil figyelem irányul rá. Mert eddig szinte csak a negatív dolgok kerültek a széles nyilvánosság elé. Néhányszor néztem a hadseregről szóló műsorokat mostanában, de sírni tudnék rajtuk. Szakmailag nulla, idétlen figurák poénkodnak. Ugyanez igaz a valóságsóban történt "katonáskodásra" is. Már várom, hogy a megasztárban mikor lesznek egyenruhások.
De mit is lehetne reklámozni? Nemrég mondta egy ismerősöm, hogy egyszer egy amerikai őrmester tartott nekik előadást, és nagyon szinvonalas volt. Kérdem, nálunk tanítják-e legalább a tiszteknek, hogyan tartsanak előadást pl. kiképzést? Látva a mostani katona nyilatkozókat, nem hiszem. Én voltam az USA-ban és nagyon sok előadást kellett tartanunk, most is azokat a tapasztalatokat használom.
Vagy mit szólnának a civilek, ha megtudnák, hány katona megy el nyugdíjba 36-40 évesen, 150ezer+ forint nyugdíjjal? Vagy ezt tegyük a "nem nyilvános" kategóriába, közben panaszkodjunk a fizetések és a költségvetési elvonás miatt?
NATO: én már kizártam volna magunkat.
Kérdem, miért kell ennyit vállalnunk, amikor alig valamit sikerül végrehajtani? Miért kell ezer katonát misszióban tartani, amikor a váltásukról szinte nem lehet gondoskodni?
Veszélyes volt, amit csináltál, mert nem lehetett tudni, mi lesz a vége: például, hogy a botrány árt-e a Honvédségnek.
Szerencsére azt látom, hogy használt. Akik (most már) civilek, és érdeklődőek, azok számára lehetőséget adott, hogy véleményüket hangoztassák (ezek közül jönéhányan elkallódtak volna, most új kapcsolatokat találtak pl.), a nem érdeklődő civilek számára a hadseregről alkotott véleményüket nem változtatta meg (talán néhányét pozitív irányba, mert láthatják, hogy vannak akik fel mernek szólalni ellene, ezt még civilek között sem sűrűn dívik saját munkahelyükön), a katonák viszont láthatták, hogy mégis vannak külső támogatóik, tehát nem csak magukra vannak utalva. Persze vannak tisztek/tábornokok, akik ettől megijednek, de az is pozitív :)
Figyeltük "harcodat" és tiszteletem mindazért amiért kiálltál, habár az már a kezdet-kezdetén látszott, hogy számodra ez a katonai karriered végét jelenti. Lerántottad a leplet néhány jól elhallgatott hazugságról. Alapvetően igatad adok neked abban, amit leírtál. A NATO "fehérasztalos" megbeszéléseiről származik az a szlogen:
Békeidőben a hadsereg legnagyobb ellensége a saját vezetése.
Lehet hogy túlzó, de nagy igazság lakozik e kijelentésben. (Az átszervezések során ez a szlogen nem ismerős ??)
köszönöm! De vigyázz a "mindannyiunk nevében"-nel, a Keleti úrtól a HB ülésen megkaptam rendesen, hogy hogyan merek többesszámban nyilatkozni, amikor azt írtam, hogy mi fiatal tisztek már nem kötődünk annyira a sereghez mert csalódtunk.
Bár azt hiszem, ha valaki kinyitja a szemét a mai MH-ban, akkor láthatja a dolgokat, például 32-en kezdtük hajdanán a főiskolát, 22-en feladták a négy éves tisztképzés alatt, tisztként pedig az elmúlt 10 évben további 4 dobta be a törülközőt... Ennyit a csalódásokról.
László,
több helyen nyilatkoztam a leszerelésem okát: bármelyik helyőrségbe is kerülök, bármilyen alakulatnál is folytatom állandóan mutogatnának, hogy "az a leveles". Vannak akiknek nem tetszett a nyílt levél, én pedig nem akarok hadakozni nap mint nap, főleg, ha a felettesem sem szimpatizál velem...
Isaszegi tábornok úr nyilatkozott, hogy egy század élén bizonyíthatnám valahol a képességeimet, éppen ezt kértem 2 évvel ezelőtt, de tudod hány szd parancsnoki hely volt kiadó?
EGY darab, az is harckocsizó. A személyügyi főnök át akart képeztetni rá híradóból, bár nem tudom miért. A lánctalpas alakulatok úgy épülnek lefele, hogy most sem kap mindenki beosztást...
Bátor dolog volt tőled, hogy kiálltál az igazadért, egy ilyen országban, egy ilyen intézményben ez igen ritka. Azonban ha meg kell tenni, akkor meg kell tenni, és remélem, hogy még sokan megpróbálják kiborítani azt a bizonyos bilit. Agyarországon már csak a tiedhez hasonló "zendülések" sorozata segíthet. Na. Szóval úgy gondolom, hogy mindannyiunk nevében mondhatom, hogy: "Welcome Home"!
Ami a miniszter "falhozállítós" beszélgetését illeti, nem kell spekulációkba bonyolódni, semmi ledorgálás nem hangzott el. Többek között mondhatnám úgy is, hogy szerencsét kívánt a jövőre...
Még ha te így is adod elő, van rá egy tippem, hogy az egész egyértelműen a médiának szólt - a TV képernyőkön csak az jött át, hogy a Honvédelmi miniszter a "falhoz állított".
Azt azért el kell mondanom, hogy a négyszemközti megbeszélésen korrektek voltak, a vezérkari vizsgálat velem szemben is korrekt volt, Békési tábornok nagyon pozitív benyomást tett rám.
Ami a miniszter "falhozállítós" beszélgetését illeti, nem kell spekulációkba bonyolódni, semmi ledorgálás nem hangzott el. Többek között mondhatnám úgy is, hogy szerencsét kívánt a jövőre...
Nekem mondod..... ?:) Egyszer már átéltem. Most duplázottan éli át a család (nélkülem) a gyermeki áldást két darab négyhetes lurkó formájában! Igaz, az első négy hónapjuk nekem is ki fog maradni!
Amolyan félcivilként. Egyébként jónak tartom, hogy a HM fórum bezárt, legalábbis, ha valóban létrehoznak egy intranetet fórumozás céljára, az nagyot lendíthet a nyílt levelemben is leírt belső szerkezetátalakításon, az eljárások reformján...
Akkor lesz igazi reform a seregben, ha nem csak strategic, hanem operational és tactical szintű reformok is lesznek, addig csak leépítésről beszélhetünk.
Kicsit elfáradtam, így hét hónap után még itthon is "békeművelet"-ezenem kell :-)
Azért a céljaimat elértem, sőt igazából a kabuli misszióról, a feladatról, a századról is sokkal többet tudott meg egy átlagpolgár így, ezért tartottam kicsit korainak, hogy lehurrogtak, hogy elvonom a század sikereiről a figyelmet. Az Irakból hazatérőket a média csak a repteren mutatja, a balkáni missziókat már csak talán a honvedelem.hu oldalon egy cikkecske...
Viszont meglepődtem a viharon. Kellemeset csalódtam, mert azt hittem, hogy az ország közvéleménye nem fogékony már a honvédség ügyeire. Ez is egy kellemes hozadák volt.
"Soha nem gondoltam volna, hogy egyszer bulgáriának ütőképesebb hadserege lesz, mint magyarországnak..."
Hát az 1948-56 közötti időszakot kivéve mindig nekik volt jobb.... (Mást ne mondjak: MiG-25, Szu-25, MiG-29 rendszerbeállitása még a Tódor alatt stb., stb.)
nekem az "optimalis es tokeletesen megfelelo" -3 fokos tuzelesi szogtartomany ( ami allitolag -4 fok is megvan es meg az optimalisnal is tokeletesebb) :-)))))
Hmmmm....tartok tole, hogy ez inkabb csak panikhangulatban elkovetett retorika - megspekelve nehany divatos frazissal. A panik oka pedig szerintem a hirtelen nagy dozisban kapott "sulyos kovetkezmenyekkel jaro utolso figyelmeztetes" JF- nek cimezve a legfelsobb politikai es brusszeli NATO korokbol. nade legyunk optimistak! hatha valami megindul.......( es ki tudja hol all (reked) meg :) )
Hidd el, hogy korábban és most is mennek a javaslatok, amelyek az én meglátásom szerint mértéktartók és konstruktívak. A rendszer gépezete működik, de csikorognak a fogaskerekek. A lényegi változások nem fognak egyik napról a másikra történni. A változásokat lehet érezni, de ahogy mondtam, ez már FR előtt elkezdődött. Az "ügy" viszont adott némi lökést a folyamatnak. Kérdés, hogy meddig tart a lendület? A korábbi tapasztalatok alapján korai a hurrá-optimizmus. A bizalmat könnyű elveszteni és nagyon nehéz visszanyerni.
Továbbra sem fenékig tejfel az élet és sok mindent még mindig nem értünk "idelent". Az "ötletbombázás" tehát folyik, de nem szeretném, ha visszafelé sülne el a dolog. Mindenesetre a fokozott odafigyelést érezzük.
persze nem ilyenkor kell hátradőlni, hogy megy magától a dolog, hanem ütni a vasat.
tehát kedves katonák, elő a megújítási tervekkel elképzelésekkel, és bombázni a feletteseket
már amott is írtam reform nem történhet csak alulról, sem csak felülről, hanem egymást támogatva kell megtenni. Alulról megtette a Roland és jónéhány bátor ember, most felül is tettek egy hangyányit, tehát alulról kell folytatni (most lehet kultúráltan, hivatalos útvonalon is)!
Ne akarjatok sokat, hanem először kisebb lépéseket, és a kulcsszavakat használjátok, amit a miniszter mondott. Tehát ne támadásként írjátok meg, hanem mintha csak a civilek, meg beosztottak nyomásának engedelmeskednétek.
Igen, puding vs evés! A szavakon túl tetteket is várunk. A beszéd viszont valóban némi új reményt jelent. A gépezet mozgását itt is érezzük. Gyors szóbeli reakciók a problémákra - várjuk a végrehajtást.
Viszont ahoz képest, hogy ma reggelig rajtam teljesen eluralkodott a defetizmus és a pesszimitmus, másszóval úgy voltam, hogy (bocs Hamburger) szántsuk be sóval az egész hóbelevancot, ez a kis szösszenet totális fény az alagút végén.
Csak ne a gyorsvonat legyen.
és igen, puding vs evés, de legalább már van ez a puding.
ami nekem lejött az egész levélből igazán az nem is az internet használata opció, hanem a " 'szákmeg, szemléletváltás, 'szákmeg, én égek, 'szákmeg, ne szórakozzanak, 'szákmeg" fíling volt.
persze tévedhetek, de most kicsit hurráoptimizmusom van.
ajaj, erős ellenfelek lennének így kiegészítve az amerikaiakkal (tudod már fociban is...)
De a JF beszédhez, teljesen pozitív, mert még ha nem is gondolta komolyan, de arra buzdította a tiszteket, tábornokokat, hogy az internet kommunikációt nem hanyagolhatják el, és használják. Már ez egy nagy lépés!
Most már rá tudjuk "kényszeríteni" a döntéshozókat, hogy a nagy beszerzéseket legalább indokolják, vagy tegyenek úgy, mintha indokolnák döntéseiket (talán még befolyásolni is lehetne őket?? Na jó azt még nem...).
Iceland Defense Force (IDF), Keflavik, Iceland, is a subordinate unified command of U.S. Joint Forces Command and is composed of Army, Navy and Air Force personnel as well as local Icelandic civilians. The commander and his staff are responsible for actions taken in compliance with inter-governmental agreements and for conducting all joint planning matters affecting the defense of Iceland.
IDF was created in 1951 when, at the request of NATO, the United States signed an agreement to provide for the defense of Iceland and the North Atlantic. Today, it provides a dynamic and challenging work environment with the overall responsibility for all military operations in Iceland resting with the IDF commander, a Navy rear admiral. The IDF commander is also Commander Fleet Air Keflavik and Commander Iceland Sector Anti-Submarine Warfare Group.
Commander Fleet Air Keflavik is responsible for coordinating the maritime patrol operations of deployed P-3 Orion aircraft. It is also responsible for the operational readiness of Navy units assigned. These crucial roles give Keflavik the distinction of being the ASW capital of the world.
The 85th Group is the Air Force component in Iceland. The group is responsible for deterring aggression in the North Atlantic and protecting Iceland's airspace. It also supports contingency operations through surveillance, air superiority and rescue forces.
The ground defense of Iceland is the responsibility of U.S. Army Iceland (ARICE), the Army component of the Iceland Defense Force, consisting entirely of reserve components from the United States. ARICE would deploy, if required, augmenting base defense personnel who come from Marine, Navy and Air Force security units.
There are more than 25 different commands of various sizes attached to Iceland Defense Force, with people from all branches of the U.S. Armed Services. The command is also the home of the Iceland Defense Force Joint Reserve Unit. Approximately 1800 U.S. military personnel, 100 DoD civilians, and 850 Icelandic civilians as well as military members from the Netherlands, Norway, Canada and Denmark work on NAS Keflavik.
(Dolgozhatott a Bocskai rendesen, de ő legalább ügyes!)
Jó lenne, ha a miniszter úr hinne is benne (mármint a mit mondott)!
Puding próbája - evés!
de ha már idézgetünk, a bulgár-albán példa alapján én is idézek a beszédéből (forrás ua. mint Hamburgernél):
A folyamatban lévő kiemelt fejlesztési és beszerzési programok végrehajtását az év folyamán az alábbiak jellemzik:
- a tervezetteknek megfelelően folytatódik a Gripen típusú harcászati repülőgépek fogadási és rendszerbe állítási feltételeinek kialakításával, valamint a gépekhez tartozó fegyverzet beszerzésével kapcsolatos munka;
- a fejlesztési programokból az idén a radarok modernizációját kell folytatni, illetve a MISTRAL légvédelmi rakétaszakaszokhoz légicél-azonosító berendezések (IFF) beszerzését kell megkezdeni (2);
- a nemzeti fejlesztési programok közül kiemelt feladatként folytatódik a gépjármű-beszerzési program, amelynek keretében az előző évben 155 eszközt szereztünk be. Az idén mintegy 150 különféle terepjáró gépkocsi és terepjáró bázisjármű beszerzését terveztük. A gépjárművekkel jelenleg elsősorban a felajánlott erők elhasználódott eszközeit tervezzük lecserélni;
- megkezdjük a BTR-80 harcjárművek éjszakai harcképességének megteremtését, valamint a parancsnoki és fegyvernemi járművek kialakítását;
- a híradóprogram keretében a repülőterek rádiónavigációs és irányító-, valamint híradó-informatikai rendszerének fejlesztését, az állandó híradás korszerűsítése terén megkezdett fejlesztési feladatok folytatását, továbbá a Gripen repülőgépek fogadásának biztosítási feltételeihez tartozó harcászati föld-levegő-föld híradórendszer kiépítését tervezzük végrehajtani;
- a vegyivédelmi fejlesztési program keretében repülőtéri nehéz tűzoltó gépjárműveket, utánfutókat és készülékeket szereztünk be;
- az egyéni felszerelés, ruházat fejlesztése keretében 2004-ben és 2005-ben is csak a nemzetközi missziókban szolgálatot teljesítő személyi állomány lett, illetve lesz ellátva korszerű ruházati anyagokkal, felszerelési cikkekkel (sivatagi gyakorlóöltözet, málhafelszerelés, tábori pihentetési eszközök).
A NATO fejlesztési feladatok teljesítése érdekében:
- a műszaki specializációból eredő feladatok, a víztisztító képesség, valamint a hídépítő képesség kialakításához kapcsolódó beszerzések terv szerint megtörténtek;
- a NATO biztonsági beruházási (NSIP) programok keretében kiemelt feladatként kezdődött meg a háromdimenziós radarok rendszeresítésével és telepítésük előkészítésével kapcsolatos feladatok végzése annak érdekében, hogy a Magyar Köztársaság területe feletti és az azt körülvevő sávban a légtérben repülő eszközök felderítése és azokról a szükséges adat a NATO egységes légvédelmi vezetési rendszere részére biztosított legyen. Mint tudjuk, itt a Zengő-hegyi, illetve más helyszín kijelölése ügyében még nem született döntés, ezért ez a projekt késedelmet szenved. ..."
Ajánlom figyelmetekbe a teljes cikket! Kissé hosszú, de akit érdekel a MH témája, az sok hivatalos onformációhoz juthat belőle. A www.honvedelem.hu fórumával kapcsolatban néhány biztató gondolat külön kiemelve.
http://www.honvedelem.hu/cikk.php?cikk=19354&next=
„Fel kellene ébredni, mert nagyot fordult a világ. A Magyar Honvédség jelen van a világ három talán legnagyobb válságövezetének - Irak, Afganisztán, Balkán - rendezése érdekében tevékenykedő nemzetközi kontingensében, ezért itthon is nagyobb fordulatszámon kell pörögni. Nem mehetek el szó nélkül az elmúlt napok, hetek eseményei mellett, amelyek ezen a téren komoly tanulsággal szolgáltak. Mint tudják, a HM honlapján nyílt levelet kaptam, s ez a tény komoly indulatokat váltott ki. Szeretném aláhúzni: ez a vélemény egy a sok közül, amit a lehető legkomolyabban vettünk és veszünk. Tanulnunk kell belőle. Vizsgálatot indítottunk, s mint kiderült: a helyzet nem olyan súlyos, mint amilyennek a levélből tűnt. Persze problémák vannak, s nekünk ezeket minimalizálnunk kell annak érdekében, hogy hosszabb távon is képesek legyünk megőrizni a kivívott pozíciónkat, eredményeinket. Ehhez azonban az szükséges, hogy mindenki a maximumot nyújtsa a saját munkájában: még egy raktároson is múlhat emberélet. Korábban már említettem: mindenkinek éreznie kell a felelősségét a saját munkájában. Keressük egyébként a Fórum megújításának lehetőségét, hogy minél gyorsabban és hatékonyabban reagáljunk - és nem feltétlenül felső vezetői szinten - a katonák felvetéseire.
Amit én ennek az ügynek kapcsán feltétlenül fontosnak tartok megemlíteni: az internetes Fórumot én hoztam létre, éppen azért, hogy felszínre kerüljenek az egyébként sok esetben a szőnyeg alá söpört vélemények, problémák. Ennek a felelősségét magamra vállalom, ugyanakkor nem tudok megbarátkozni azzal a parancsnoki magatartással, hogy késve vagy egyáltalán nem reagálunk a felmerülő problémákra.
Tisztelt Hölgyeim és Uraim!
Tudomásul kell venni, hogy információs forradalmat élünk, információs társadalmat építünk, s ez még csak egy folyamat kezdete, mert ez az információs társadalom hatalmas tempóban fejlődik. A mai fiataloknak már természetes lételemük a számítógép, az internet, és ez igaz a fiatal tisztekre, tiszthelyettesekre, szerződéses katonákra is. Természetesen nem akarom felmenteni a levélírót mindazért, amit tett, hiszen nagy butaságot követett el. De nem tudom felmenteni önöket, magunkat - beleértve az egész Honvédelmi Minisztériumot is - azért, hogy képtelenek vagyunk - már elnézést a csúnya kifejezésért - lereagálni a különböző szituációkat, jelenségeket.
Tessék mondani, adtam én vagy a kollégáim önöknek olyan utasítást, hogy karba tett kézzel nézzék, figyeljék, ahogyan egy internetes levél kapcsán felforrósodik a levegő? Miért nem akar egyetlen hivatalos személy sem reagálni a hónapok óta zajló vitákra, miért nem védik a mundért? Az internetes Fórumon már legalább két éve folynak a viták, s leszámítva a név nélküli durva, útszéli beszólásokat, rendkívül komoly, értékes hozzászólások olvashatók, amelyek nekünk, vezetőknek segítenek a munkánkban. Egy kezemen meg tudnám számolni, hogy hány vezető tisztséget betöltő katona vagy köztisztviselő írt választ a felvetett problémákra. Talán Szenes tábornok úr kétszer-háromszor. Tudom, kevés az idő… De higgyék el, a jövőben ez is hozzátartozik a parancsnoki feladatokhoz, a belső tájékoztatáshoz. Természetesen a durvaságokat, a parancsnoki tekintély lenullázását nem tűrhetjük, ezért döntöttünk egy kulturáltabb formájú vitafórum indítása mellett, de arra kérem önöket, hogy használják ezt a lehetőséget is az alárendeltekkel való kommunikálás során - különös tekintettel a külszolgálatukat töltő katonák esetében.
Hölgyeim és Uraim!
Vegyék tudomásul, hogy nem Farkas százados volt az utolsó, aki nyilvánosan megfogalmazta a véleményét. Ez - tetszik nekünk vagy sem - divattá fog válni, s ha nem tanuljuk meg, hogy véget értek a boldog, nyugodt hivatalnoki idők, akkor óriási pofonok érnek bennünket, érik önöket. A kommunikáció, akárcsak a külszolgálat mára alapfeladattá válik egy katona életében. Aki nem tud érvelni, vitatkozni, megvédeni a szakmai tevékenységét, az elvész. Ma már nem lehet mindent paranccsal, utasítással, intézkedéssel, ad abszurdum: fenyítéssel megoldani. Különösen nem azokkal a katonákkal, akik külszolgálatot vállalnak, hiszen ők egy teljesen más pszichés helyzetben teljesítenek szolgálatot, ráadásul az ő bőrükre megy a játék. Elvárják tőlünk, hogy minden tőlünk telhetőt megtegyünk a biztonságuk, a jobb szolgálati feltételek biztosítása érdekében, hiszen ők az átlagnál többet vállalnak. Elvárom, megkövetelem önöktől, hogy váltsanak szemléletet, s egy XXI. század hadseregéhez méltó parancsnoki, tiszti feladatkört töltsenek be. Ígérem, a jó kommunikáció folytatásához igyekszünk sürgősen megteremteni a gyakorlás feltételeit. Ennek megoldása is a rövid távú feladataink részét képezi.” JF
-A teherautókat, terepjárókat már megkezdték leszállítani a németek, tehát az már megy. -A négy korvett egyelőre igény, de jelenleg nincs rá pénz, ettől függetlenül az összes európai hajógyártó cég éreklődik a megrendelés iránt. -A két SSK a hírek szerint használt Kobben-osztályú (U-207) hajók.
Viszont tudni kell, hogy nemrég vásároltak például Pilatus PC-9 turbolégcsavaros kiképzőgépeket, tehát valóban komolyan gondolják a hadsereg fejlesztését...
haha, úgy tűnik a saját túlélőfelszerelésem magasan veri a legjobban felszerelt alakulatunkét... ...bár fegyverem nincs (de nemsokára nekik sem sok lesz :)) :(((
Például...öööö:
MH 37. II. Rákóczi Ferenc Műszaki Dandár
MH 64. Boconádi Szabó József Logisztikai Ezred
MH 93. Petőfi Sándor Vegyivédelmi Zászlóalj
MH 43. Vezetéstámogató zászlóalj
- 12,900 new trucks, armored vehicles and jeeps from daimler-chrysler - 12 EC-725 cougar-2 transport helis - 6 EC-225MB panther naval helis - 5-7 C-27J spartan aircrafts - 4 new multirole corvettes - 2 ssk submarines - 2 used wielingen frigates from Belgium (1 is currently unter modernization and will be delivered august 2005) - modernization of 6 Mi-17 and 12 Mi-24 (sova) by Elbit/ Lockheed - 20-22 new fighters (F-16C or Gripen) - etc.
Persze ez nem azt jelenti, hogy minden megvalósul ebből, de nálunk utoljára mikor emlegettek hadseregfejlesztést?
Juhász: Nincs pénz, újra kell gondolni a Honvédség feladatait 2005. március 10. 13:10
MNO Bizonyos területeken újra kell gondolni a Magyar Honvédség feladatait és azt, hogy ezekhez milyen eszközöket kell hadrendben tartani – jelentette ki a honvédelmi miniszter.
Juhász Ferenc közölte, hogy mivel a védelmi költségvetési források az idén negyedével csökkentek, így bizonyos feladatokat nem tudnak megvalósítani olyan mértékben és olyan ütemben, mint ahogyan azt korábban tervezték. A miniszter szerint az idei év egyik legnagyobb kihívása az lesz, hogy hogyan lehet megvalósítani egy olyan erőforrás-gazdálkodást, amely a működőképességet nem veszélyezteti és onnan von el forrásokat, ahonnan ezt kisebb kár okozásával teheti.
"A vásárhelyi felderítő katonák olyan felszereléssel büszkélkedhetnek, amely egyedülálló a honvédségben. A vízálló terepszínű, málhazsáknak használt hátizsáknak - amely még különálló, ám a zsákhoz erősített vízálló huzatba is csomagolható - nemcsak a vállpántja állítható, hanem a derékon is lehet rögzíteni. E hátizsákban megtalálható minden olyan felszerelés, amely terepen elengedhetetlen a felderítő katona számára. A polifoamtekercs és a két kulacs mellett - az egyikhez csajka is tartozik - függőágy, gumírozott, kihűlés elleni túlélőfólia, közepes méretű pipalámpa, vastag kesztyű, maszk és dzsungelsapka is található a zsákban."
Én azt hittem (na jó, ennyire naiv nem vagyok :-), ilyenje mindenkinek van. Ezek alapfelszerelések! Most ezzel akarják javitani a megitélésüket?
"Az elektronikus úton beérkezett állampolgári panaszokra, észrevételekre – főszabályként
– a beérkezettel azonos formájú elektronikus úton kell a válaszadást megkísérelni.
(Fórumon megjelent észrevételre a választ is a fórumon; e-mailben érkezett vélemény
esetén a feladó e-mail címére küldött válasz e-mailben kell a választ megadni." KITEB19
A nagyobb lélegzetvételű gondolatokat e-mailen várom ]:-)))
Arra gondolnak, hogy ha a fórum eltűnik, akkor az érdeklődő civilek (ÉC) is eltűnnek, pedig ez nem igaz, csak máshol fejtik ki az álláspontjukat, és ráadásul veszélyesebben és hatásosabban (szakértőnek látszani abszolút civil környezetben az ÉC-nek könnyű, tehát jobban adnak a szavára). Míg ha ezt (valamifajta moderálással egybekötve) a "szakmai" fórumra engedik, akkor kontrollálható a képük a honvédségről. Az megint más, hogy a nagyon belső visszajelzéseknek nem nyilvános fórumon lett volna a helye. Nem vagyok ellene, hogy ezekre lehessen egy belső fórumot hagyni, viszont az látszódott, hogy nevüket a többség nem adja, tehát az el fog sorvadni, viszont a nyilvános civil-katona rész bezárása öngól lehet.
Én csak a korábbi privát üzeneteimet akarom visszalátni!!!
:o)
ötlet:
Volt néhány Civil-katonai topic is (pl. Matasz) azokat nem kellen kintről is elérhetővé tenni???
Amúgy a katonaságról (a topicon is említett) kialakult képet (ami kerek viszik, ami szögletes gurítják) kicsit alátámasztja az, hogy létrehozták a forumot, és amikor rendeletetésének megfelelően kezdett működni, megszüntettik/megváltoztatják.
S akkor ne csodálozzon a vezérezredes úr, ha a "civilek" tényleg tojni fognak arra, mi zajlik odabent!
Nem hinnénm, hogy ez lenne a célja!?
Hisz épp a civil közöny az, amit fel kéne törni!!!!
....szerintem!
Mint ahogy pl. megoldatlan a sokat hangoztatott önkénetes tartalékosság is - éves szabim terhére lehetek "weekend warrior" - családnak mesélje el valaki, miért jó ez nekik?
Ha lehetek, még ez sem biztos....
kommunikációja nullához konvergál, senki nem tudja, hogy miképp lehet (lehet-e) olyan "civilian" önkéntes tartalékos, aki kora révén nem volt sorállományú vayg HT. korábban?
kicsit lehetne ezen is dolgozni.
ha már 5let kellett...
üdv:
TGR
Szia Hamburger!
Igazad van, az jó hír - ezért kívánok mindig "eseménymentest"!
Amúgy meg a hólapátolás is jobb, mint az éleslőszer feltötlés (felhasználás) járőr alatt nem???
....Ahogy a meteurológiai jelentéseket nézem...
ami meg azt illeti, most nincs botrány...a forúmon sem.
Kicsit F.R: Friderikuszos intetrjúja jut eszembe, hogy olyan, mintha igaza lenne Rolandnak, a HM-ben ül a 3 kismajom (nem lát, nem hall, nem beszél). Azaz ha ŐK nem látják, akkor nincs is baj!!!!
Értem! Szerintem tényleg nem baj, hogy zártkörű lesz a honvedelem.hu fórum, FELTÉVE, hogy oda is fognak figyelni az ott írottakra, és nem csak arra szolgál, hogy elejét vegyék a kellemetlenségeknek. Ahogy már mondtam, az egész botrány remélhetőleg arra volt jó, hogy a szolgálati úton eljárókat komolyan fogják venni.
A jó hír nem az, hogy zártkörűvé válik a fórum, (Ez által talán kevesebb katonát hurcolnak meg, ami nem feltétlenül rossz!) hanem az, hogy még itt (Pr) is a nőnap volt tegnap a legnagyobb hír és nem más!! Ha olvasod a híreket, akkor a sorok között kiolvashatod, hogy miről is beszélek.
Arról már beszéltünk, hogy a honvédelmet belülről nagyon nehéz megreformálni. Úgy gondolom, hogy vannak márs fórumok is, mint a honvédségé. Ráadásul nem csak az Intereneten lehet - kell (?) elmondani az erről szóló véleményünket, de itt is van rá lehetőség bőven. A médiának még sok más formája is létezik!!!!
Engem nem igazán zavar, hogy levették "írói munkásságom gyöngyszemeit". Nem az örökkévalóságnak készültek, de az minden olvasóban megmaradt, hogy a katonákon kívül szép számmal vannak civilek is, akiket érdekel a téma. Ennek a jelzésértéke sokkal nagyobb, mint a konkrét beírások!
Gondolom nem az a kb. 8-10 fő civil okozott gondot a vezérkarnak, aki a Farkas ügyig beirogatott (mint én is) aztán mégis rajtunk csattan az "ostor" ???
elméletileg elküldtem neki ennek a fórumnak a linkjét, tehát remélem néha beleolvas.
Ha nem, akkor nézd meg a felesége weblapját (ő tette nyilvánossá), ahol ott van email cím, azon keresztül elérheted). Ha nem tudod, hogy hol a weblap szólj (írj ide postot, mert az emailem lehet, hogy nem jó)...
Ezt a képet azért tettem be külön is, hogy el ne kallódjon. Meggyőződésem, hogy helye van a "hadügyekért sokat tettek" nevezetű nemzeti pantheonban, ahol már olyan emblematikus figurák foglalnak helyet, mint Szabó János, Für Lajos, Keleti György stb.
Tényleg érdekes ez a sajtószemle, eddig nem is figyeltem rá. Nekem is az amerikai katonai segély csökkentése ütötte meg a szemem.
Na meg az, hogy innen tudom meg, hogy a legutóbbi SG.hu-s cikkemnek egy kivonatát a Mai Nap szépen leadta (és egyelőre úgy tünik legalábbis, hogy mégcsak egy mailt sem írtak sem nekem, sem az SG-nek, csak szépen lenyúlták...).
".....A honvédelmi tárca saját forrásai hiánya miatt nem tudta kihasználni az amerikai katonai segély teljes keretét - nyilatkozta lapunknak Bocskai István, a HM kommunikációs igazgatója. Bocskai arra reagált, hogy George H. Walker, az Egyesült Államok budapesti nagykövete tegnap újságírók előtt közölte: Washington azért csökkentette a hazánknak szánt idei katonai segélyt, mert a magyar fél tavaly a fölajánlott tízmillió dolláros keretből csak hatmilliót használt fel. ...."
Akit még esetleg érdekel a FR-ügy, olvassa el a www.honvedelem.hu sajtótükrének (bal oldal!) mai szemezgetését. Néhány érdekes részletre azért fény derül belőle a média által agyonszajkózott gondolatokon túl is.
Ez is egy híradás:
Sok igazsága van a kabuli századosnakFarkas Roland százados számos észrevételének volt valóságalapja - derült ki a honvédelmi bizottság tegnapi rendkívüli ülésén, ahol tájékoztatást hallgathattak meg az ügyben Juhász Ferenc honvédelmi miniszter által elrendelt vizsgálatról a képviselők.
HARASZTI GYULA
Braun László vezérkari főnökhelyettes, a vizsgálóbizottság vezetője közölte: már augusztus 5én megérkezett az első jelentés Kabulból arról, hogy szükség van a csapat terepjáróira szerelhető drótvágó védőeszközökre. Ezeket azonban az elhúzódó beszerzés és a kivitelező HM Currus Rt. nem megfelelően legyártott prototípusa miatt csak decemberben szállíthatták ki. Afganisztánban pedig kiderült, hogy ezek az eszközök a terepviszonyok miatt kockáztatják a terepjárók stabilitását. Mielőtt mindez kiderült volna, átmeneti megoldásként még novemberben - a vezérkar engedélyével - a helyszínen kellett legyártani kilenc drótrágót.
Az ülésen tény derült arra is, hogy a misszió járműveihez kifejlesztett magyar géppuskaállványok szintén a katonák kiérkezése után érkeztek meg Afganisztánba, így a fegyverek használóit Kabulban kellett kiképezni. A géppuskaállványokon a misszió századparancsnokának tájékoztatása szerint a helyszínen átalakításokat kellett alkalmazni, hogy azok hatékonyabban használhatók legyenek. A katonák kiérkezésekor nem állt rendelkezésre a szükséges mennyiségben a magyarok ruhájához az összes megkülönböztető jelzés sem, amelyek egy részét szintén Afganisztánban kellett megvásárolni. A kabuli századparancsnok jelentése alapján az állománynál találtak lejárt szavatosságú napolajat is.
Iváncsik Imre, a HM politikai államtitkára az ülésen közölte: minden misszióban adódhatnak váratlan helyzetek, de azokat nem lehet a szolgálati út megkerülésével megoldani. Simicskó István (Fidesz) kijelentette: a HM akkor tudott gyors döntést hozni, amikor milliárdokat kellett elkülöníteni őrző-védő kft.-kre és milliókat kutyaólak építésére, akkor nem, amikor a katonák biztonságát veszélyeztette a késlekedő beszerzés. Keleti György (MSZP) több keresztkérdést tett fel a századosnak. Az ezekre adott egyik válaszában Farkas Roland megerősítette azt a korábbi állítását is, hogy sokszor "baráti körből választják ki a külszolgálatra a katonákat, és emiatt nemegyszer előfordult, hogy hazaküldtek tiszteket, mert nem beszélnek megfelelően idegen nyelvet". Az ülés után kijelentette: beadja leszerelési kérelmét. A felszerelésekről elindított minisztériumi vizsgálatról pénteken készül el a végleges jelentés.
(Magyar Nemzet, 2005. március 3., csütörtök, 3. oldal)
Azt már régebben elolvastam, de az nem a vizsgálat eredménye, hanem az arról szóló (sajtó)tájékoztató. Szerettem volna részletesen/tételesen cáfolva látni pl. a naptejet (amely közül tényleg lejárt néhány), stb...
Egyébként megvan a jegyzet (köszi a segítséget), megdöbbentő (hadtest jelentések, wow...).
Ami pedig az index cikket illeti, a fórumon is sokat szórakoztam anno, de ennél is felkacagtam párszor :))
Szerintetek egy független külső szemlélő most mit gondolhat? (Tudom, én nem vagyok az:-)) De a nyílt levél törlése, egyes "hozzászólók" írásainak tartalma stb engem nagyon emlékeztet egy időszakra :-( Megértem, ha egyesek nem értenek egyet FR-rel, vagy nem tartják elfogadhatónak eljárásának módját, vagy csak nem szeretik őt, de ez...
Külömben Sánta százados úr hozzászólását (egészen az elején) sem találtam ma, de lehet, hogy csak balfék voltam. Nincs meg valakinek két - három külömböző idejü mentése? Már csak a magam megnyugtatása végett! Nemrég talán éppen itt itt írta valaki (egyik webmesterük), hogy onnan soha nem törölnek semmit :-(
Valyon a katonai vezetés most mennyire érzi magát szavahihetőnek? :-(
Hát, ott egy hosszú beírással én el is búcsuztam ( ha érdekel, olvassad el, pár ponton véleményt yilvánítok)
:o)
A VKF szerint úgyis megváltozik a fórum.
Azaz többet nem fogjuk látni vagy nem ugyanazt mint belülről vagy mittudomén hogy érti....
:)
Mindenesetre Keleti és Vári hozzáállása meglepett....
Keletiből előjött az előljáró (pedig rég volt ezredes) és kínos kérdéeskkel bombázta megalázó módón (állítólag, én nem voltam ott) .
Bár volt utána miniszter is, megjegyezném halkan, hogy holszolgált anno - korábban...
Várit azonban jó pilótának és értelmes embernek tartottam, azzal, hogy állítólag beállt ide a fikázó megalázó főtiszti csapatba, ezt felüol fogom vizsgálni.
És hogy tudjad Cigu:
Ha van egy alakulat, ahol egykor problémák lehettek, CSAKIS azt a tábornokot bízzad meg a felülvizsgálattal, aki előljárója volt az alakulatnak abbban az időpontban.
Így biztos lehetsz a szakszerű, tárgyilagos vizsgálatban, valamint a kritikus véleményezésben (kritika most is volt a vörn. részéről: F.R. súlyos függelemsértést követett el).
Az tetszik az egészben, hogy nem cáfolják (sőt meg is erősítik a százados által elmondottakat, még az ominózus naptej ügyben is), de a következtetés az, hogy nincs igaza.
Erre lehetne egy sajtó kampányt indítani, és az összes részt, amiben elismerik a százados igazát, csak azt bevágni, és nagy hangon kampányolni mellette (pl. a vizsgálat elismerte, hogy a naptejek lejárt szavatosságúak voltak, a vizsgálat elismerte, hogy a géppuska nem használható pár száz méterig felkészült támadóval szemben...) és kijelenteni, hogy a százados állításai megfelelnek a valóságnak és katonáink elkerülhető veszélybe voltak. De erre valami külső érdekvédelmi szervezet kellene (miattunk, pár civil miatt nem jönnek ki a sajtótól).
Hát a Vári Gyula megjegyzése ugye önellentmondás, mert vagy igaza van, és akkor nem mondanak igazat, amikor azt mondják, hogy a századosnak nincs igaza, vagy nincs igaza, de akkor meg t*k fölöslegesen olvasgatják a magyaros talibánok a fórumot...
A Honvédelem.hu fórumát mondjuk egy ideje hanyagolom, mert kabaré, ami ott ment... :(
De most pár reakciót nem tudok magamban tartani (szemezetek a médiából):
A vezérkari főnök azt mondta, szerinte rosszul időzítve és rossz módszerrel tudatta a közben leszerelését bejelentő tiszt a problémáit. Megjegyezte ugyanakkor, hogy arra is lehetőséget kell adni, hogy a katonák elmondják a problémáikat. A honvédségben a demokrácia most nagyon kibontakozott. Nem akarjuk sárba taposni azokat, akik mostanában megszólaltak. De a hadseregben olyan függelmi viszonyok vannak, amelyek ha megbomlanak, morális porblémákat okozhatnak - mondta Havril.
Morális probléma, hogy nincs rendes páncélzott terepjáró, hogy a drótvágó problémáját hónapok alatt sem sikerült rendesen megoldani, vagy a géppuskaállvány nem felel meg a feladatnak? Vagy az a morális probléma, hogy ilyesmit valaki a MH állományából névvel ki mer jelenteni?
"Elmondta azt is, hogy azt a honvedelem.hu-n működtetett fórumot, amelyen a százados közzétette levelét, fenntartják, de rövidesen átalakított formában működik majd, hogy ne kerülhessenek ki biztonsági kockázatot jelentő információk."
Illetve nehogy kínos incidenssé fajuljon még egyszer egyes tények nyílvánosságra kerülése?
A vezérkari főnök közölte, hogy bár vannak problémák, főként a logisztika és az informatika terén, a külföldi missziókban szolgáló katonák nem voltak veszélyben emiatt.
Tehát ha egy katonát ne adj'isten lefejezett volna egy drót, a drótvágóval kapcsolatos késedelem miatt, akkor az minek is minősül?
Braun a drótvágó eszközökről azt mondta: tavaly augusztus 25-én jelezte azt a magyar kontingens parancsnoka, hogy szükségük van ilyen felszerelésre. A százados azt állította, hogy hét hónapot vett igénybe a beszerzés, Braun szerint viszont nem egészen négy hónap alatt sikerült megoldani az eszközök beszerzését. Addig sem voltak veszélyben a katonák, mert a századparancsnok azonnal óvintézkedéseket vezetett be. Így ha csak lehetett, ülnie kellett a géppuska-kezelőnek, emellett a géppuskát felfelé kellett fordítania, hogy egy esetlegesen kifeszített drót ne a járőr fejét, hanem a fegyvert kapja el.
Amikorra pedig már oda került a dolog, hogy felszereljék, a grerillák taktikát változtattak. Tehát a drótvágók, amelyek amúgy is instabillá tették a járműveket, immár feleslegessé váltak. Ez egy tipikus magyar sikertörténet... Ki nem tüntetnek valakit érte?
Tagadta azt a vádat is a vezérőrnagy, hogy használhatatlanok lettek volna a géppuskaállványok. Azt elismerte, hogy van hollttere a fegyvernek, de az szerinte természetes dolog, ettől még nem használhatatlan a géppuska.
...csak a 20-30 méteren belüli álló és a párszáz méteren belüli fekvő célpontokkal szemben.
"Vári Gyula (MSZP) pedig azt mondta, hogy Farkas Roland nyílt levelével tippet is adhatott volna például a katonák támadóinak"
A Talibán és Al-Kaida gerillák nyilván egy magyar nyelvű internetes fórumot fognak olvasgatni, hogy tippeket szerezzenek, nem igaz?
Közben a szás Úr le akar szerelni. Na igen, ettől meg csak gyanúsabb lesz a laikusoknak, de ez csak a HM-nek jó. Most, hogy így alakult, FR-nek sokkal jobb lesz a civil életben, a többi meg majd sajnálhatja, hogy nem állt ki mellette amikor kellett volna.
Első alkalommal szólok a topic-ban, úgyhogy üdv mindenkinek.
Milyen terepjáró kell? Nem tudom, nem vagyok katona.
A leginkább megfelelőhöz honnan kell a forrásokat előteremteni?
Átcsoportosítással. (nem kell az egyik zsebből kiszórni a pénzt, hogy aztán a másikban spóroljunk). Így már nem bitos, hogyí 15 éves leselejtezett cukkok ... stb, stb).
>amiből nem mászol ki egy összkerekes (személy-terepjáróval) és 1 központi diff.zárral (LEHETŐLEG mechanikus, nem ford.számfüggő/stb.), oda ált. a tengely-zár is kevés.
Ezt meséld el az OFF-ROAD topikban is. Úgyis régen röhögtek egy jót.
Kicsit leragadtok a differenciálzár témánál. (Nem vagyok katona, de) tapasztalatom szerint, amiből nem mászol ki egy összkerekes (személy-terepjáróval) és 1 központi diff.zárral (LEHETŐLEG mechanikus, nem ford.számfüggő/stb.), oda ált. a tengely-zár is kevés. Leragadtál, vége. Az UAZ(469) annyiban lehet jó, hogy vacak a csapágyazása, tehát a diff.mű nyomatékelosztása messze van az egyenletestől.
A hólánc segít (sárban is), amit szerelni persze hadműv területen nincs lehetőség. Ill a kerékátmérő is jó dolog (16 coll /22.5coll - nem mindegy)
Igazából az ilyen személygk - katonai szempontokhoz mérten - könnyű terepre való. Max. friss szántás, bokrok nélküli erdei ösvény kisebb vízfolyásokkal. Nagyobb vízmosás, letaposott mély hó alatta jéggel emelkedőn kerülendő.
Ami ennél keményebb, oda nagykerekű kell (traktor, BRT, összkerekes tgk). vagy lánctalpas. Ha a sem jó (nem fér el, v. még nehezebb terep), akkor lépegető - egyelőre a "bio-változat" (valamilyen emlős v. főemlős...)
Land Rovernek nézz utána jobban: http://www.lrm.co.uk/archive/Defender/90%20Hardtop.html említi:
"With a locking centre differential but no axle differential locking available, this is the standard Land Rover set up little changed from the, at the time, innovative Range Rover of 1970."
". Axle differential locks have always been shunned by Land Rover but various aftermarket kits are available for the truly dedicated off-roader."
De a gyári honlap és az army-technology.com is csak központi differenciálzárról ír.
A Survivor 4x4 kifejezetten katonai alkalmazásra G osztályú Mercedes alapon kifejlesztett páncélozott jármű. Többek között békefenntartói küldetések során történő használatra is készítették.
Különféle fegyverzet (pl. gpu ) illeszthetősége a tetőn lévő búvónyílásnál megoldott.
Több évvel ezelőtt került bemutatásra az MH szakemberei részére itthon, gyakorlópályán.
Az MH külföldön szerepet vállaló kontingensei számára történt későbbi jármű beszerzéskor sajnos a G Mercedes "fapados" változata került kiválasztásra.
Valamiből azt gondolom, hogy a "szakmai" döntés szempontjai között a személyzet biztonsága nem az első helyen szerepelt.
(Egyébként nem elhanyagolható a jármű kényelme, belső komfortja sem: légkondi, levegő- és zajszűrés stb. Ja, és mindez elfogadható áron.)
Csak érdekességképpen: nagyobb testvére a Mantra 4x4, amely a Sprinter katonai változata.
Mea Culpa! Pontosabban kellett volna fogalmaznom: megjelenésekor nem volt más újonnan nagy darabszámban gyártott, nyugat-európai "parancsnoki" kivitelű könnyű teherbírású terepjáróban alapkivitelben differenciálzár.
Régebbi, pl francia ACMAT, Hotchkiss gyártmányokban ugyanis szintén volt differenciálzár, de azokat '82-ben már nem gyártották. De említhetném a Csepel 130-at is. Igaz, az 3500 kg-nál nagyobb össztömegű.
Nissan - 1982-ben is gyártották már európában? De amúgy is japán autó. Toyotákban is van diffizár, igaz általánosan nem az európai kivitelekben.
Steyr-Puch Pinzgauer - nem igazán ez a kategória(bár szintén könnyű teherbírás), pláne a 6x6 változat.(Egy időben tervbe volt véve a gyártása a Rábánál) Egyébként szeretem a típust. De ennyi erővel említhetted volna a Bucher-Duro-t is.
Hozzátenném, a Mercedes G-k ugyanott készülnek, ahol a Pinzgauerek. De itt gyártották az összkerekes FIAT Pandák hajtásláncát, és ha jól emlékszem a Grand Cherokee-k egy részét is. Az ausztriában forgalomba kerülő példányok közül csak egyes luxuskivitelek kapnak csillagos jelvényt. Nem véletlen amúgy, hogy még a franciák is gyártották egy változatát Peugeot P4 néven.
Land Rover Defender - Lehet, hogy az újabb típusokban már van? Régebben csak tengelyközi zár volt bennük, igaz kiegészítőként gyártottak hozzá akkor is kerékközi zárat. De ugyanígy az UAZ-469 B-be is belement a BTR diffizárja. Gyárilag csak a bulldogfelépítésű Land Rover 1 Ton Truck-ba szereltek kerékközi zárat.
Amúgy ha azt nézzük az UAZ-469 B is gyárilag kerékközi differenciálzárral szerelt. Mégpedig növelt belső súrlódású differenciálművel. Hatékonyságáról pláne elhasznált példányoknál érdemes a típust sokat hajtó sofőröket megkérdezni(egy részük nem fogja elhinni, hogy van benne diffizár).
Amúgy érdekes, hogy már régen sem a jobbik változatot vettük meg semmiből, az UAZ-469 A változatból csak 15 darabot kaptunk, azok is az aknakereső változatok voltak. Pedig annak is jobb volt a terepjáró képessége. (Egy ismerősöm nyár elején vett egyet, övé lesz az első hivatalosan forgalomba helyezett gyári UAZ-469 A az országban.)
Nissan ML-6 (portugáliában gyártják), Pinzgauer (angol hadsereg új üdvöskéje) Land Rover Defender
Mindegyikben menetközben is kapcsolható hossz/kereszt diffizár van.
Ezek közül a Pinzgauer terepjáró képességeivel messze kiemelkedik, amellyel az angolok tengeri deszantolást is végrehajtanak (gázlóképesség 160 cm!). A magyaroknak néhány éve 18 milláért ajánlották vadi új Pinzgauert (G-Wagen 26 milla) A Land Rover Defender 16 milla, a Nissan 16 milla (forintban). Az izraeliek Toyota Land Cruser-t használnak (ha valaik ők tudják mi kell a hadseregnek) ebben a kategóriában.
A németek a mi G-Wagenünket "vadász-autónak" titulálták, náluk megerősített alvázú, valódi katonai változatot tartanak rendszerben. (Csal el kell menni a Defendory, vagy Eurosatory kiállításokra, ott jól láthatók - közelről is- a különbségek.)
Szun Pin Szukits Könyvkiadó. A háború művészete sorozat. Azt hiszem az Írók Boltjában a Liszt sarkán még van belőlle. Tavalyelőtt jelent meg, gyorsan elkapkodták, hiszen ő Szun-Ce után a legnagyobb Kínai teoretikusa a hadakozó fejedelemségek korának (rokona is, híres katonacsalád), olyanok ők, mint nálunk Clausewitz. Az antikváriumokban már talán feltűnt, ha könyvesboltban nincs.
Ez a barát dolog nagyon kényes, főképp egy olyan testületben, amely a bajtársiasságra épül elvileg. Ma már egyszer idéztem Szun-Pint -A háború művészete- a fórumon, itt egy másik tőle:
Wei fejedelem azt kérdezte: -Hogy érhető el, hogy a katonák állandóan megfogadják (a parancsokat)? Szun-ce ekként válaszolt: -Mindig légy szavahihető.
Igen. Machiavelli, első lecke. Különösen a 3-as pont tesz tanúbizonyságot realitásérzékről. Nemcsak szövetségesekről érdemes gondoskodni minden téren, de jó, ha ellenségeidet is magad kreálod!
Ez a százados bebukta. A következő reméljük tapasztaltabb lesz:)))
1. ne nyiss széles frontot (ne anyázd a fél országot, mert nagyon megosztod a saját táborod), lehetőleg "kis" dolgot próbálj elérni, a világforradalom az csak később jöhet, te csak katalizátor lehetsz.
2. többen legyetek, páran rögtön adják a nevüket, a többiek ütemezve (így nagyobb hatást lehet elérni)
3. keressetek külsősöket (civilek), akik bátran kiállnak mellettetek. ők pedig osszák el a szerepeket (persze ki miben jó alapon) pl. szakértő, nyugtató, beszóló, provokátor, sőt az ellenséget is ki kell osztani (aki a végére akár megtérhet)
4. figyeljetek arra, hogy ne legyen éppen néhány nagy ügy a sajtóban (vagy csak éppen kifutóban legyenek)
5. politikát ne keverjétek bele
6. ameddig lehet szerepeljetek, így az elhallgattatás látványos lesz
7. szakmai emberekkel minden mondatot rágjatok át (inkább ne legyenek sarkosak a szakmai szövegek, de ne lehessen belekötni (ha, lehet, talán, többségében : ezek teljesen elfogadható szavak)
8. legyen egy demagóg mondat (azt meg ne kelljen bizonygatni), amit a sajtó fel tud kapni
9. minden állításra előre legyen papírozott bizonyíték
10. a szövegben védjétek a minisztert (biztosak vagyunk benne, hogy ön nem tudott róla...)
A Mercedes G osztályt eredetileg is katonai felhasználásra tervezték. Nem borulékonyabb, mint bármely hasonló kategóriájú terepjáró. Viszont az európai gyártású könnyű teherbírású terepjárók között az egyetlen, amiben gyárilag kerékközi differenciálzár is van. Következésképpen a terepjáró képessége nagyon jó. Úgyhogy ne tessék szidni, mert jobb, mint ha UAZ-469 B-vel szaladgálnának kint.
Kérdés: ezt a szemetet miért kellett a Bundeswehrtől átvenni? (Meg a többi, átlag 25 éves cuccot is?!)
Ez a Merci terepjáró nem a híres G Merci katonai változata? Mert ha igen, akkor némi átalakítás (Honvédségtől történő leselejtezés után) átalakítható a nagyszerű luxusterepjáróvá... Biznyic
Nemcsak angliában Rumsfeldnek is mentegetőznie kellett, amikor szóbakerült a járművek páncélozása egy ugyanilyen nyilvános panasz után. Ha jól emlékszem annyit mondott csak: tökéletesen megfelelő felszereléssel küldtük katonáinkat irakba. Ergo: A felszerelés jó, ez parancs!
Másrészt szerintem egyetlen terepjáróra szerelt géppuskával se lehet nagyon lefelé tüzelni, a már jelzett okok miatt (vezetők biztonsága például). Itt egy HUMWEE. Ha jól saccolom a lefelé tüzelés lehetősége itt sem lehet 5 foknál több (a nálunk problémás állványnál 3 fok). A "földszintes" célokra itt se a géppuskával tüzelnek, hanem a jármű többi utasa a saját karabélyával az ablakon át.
ui. Az a szemét egész jól jött, mikor nem volt más, csak UAZ...
Mielőtt nagyon baltáznád a nem éppen túl fiatal német technikát, amit vettünk: Ezek a járgányok rántották ki a MH-t a kátyúból az elodázott tgjmű-tender idején! Beszélve azon sofőrökkel, akik ilyen járműveket vezetnek, többségükben igen elégedettek velük. Ráadásul valóban csak ideiglenes megoldásnak vettük őket. A Mercedes-terepjáró szgk-k nem is olyan öregek!
Gpu-állvány: Körsínre nem gondolt senki? Persze ezt alaposabban meg kellene vizsgálni, de mint ha láttam volna "néhány" helyen példát rá! A jármű szélei felé eltolva a géppuskát, valszeg nagyobb negatív helyszög is megengedhető, mint a plató közepéről. És mint ha láttam volna már vízszintes szöghatárolót és csőterelőt is. De biztosan rosszul emlékszem!
Arra a bizonyos drótterelő szerkezetre azért kíváncsi lennék! A "botlódrótos" robbanó szerkezetek esetében az sem véd! Ha én lennék, akkor nem a "spárga" szakadásához igazítanám a robbanást. Az irányított repeszaknáknak már az elején is korszerűbbek voltak a működési mechanizmusaik, ha erre gondoltak a cáfolók! A lefejezés és a robbanás együtt nekem valahol sántít.
Egyszer tényleg szeretném hivatalosan is látni a drótterelőt, mert amit én láttam, az felvett számomra néhány gyakorlatai problémát szintén a géppuskával kapcsolatban. És mi van a borulékonysággal?
Az utánpótlsi gondokon nem kell kiakadni! Ha egyszer nincs megfelelő önálló légi szállítási kapacitásunk, akkor még fizetés esetén is rá vagyunk utalva a szállítás szolgáltatójára!! Nem volt ez másként sem régen, sem ma! Minden szolgáltató fenntartja a prioritást saját nemzeti céljaira még egy szövetségben is! Ezt tudomásul kell vennünk és ennek megfelelően kell számvetnünk.
Ööö.. Én csak egy civil, haditechnika iránt érdeklődő outsider volnék, de
- kétségtelen, hogy a HM, szokás szerint a s*ggét védi
- de a terepjárók páncélozatlansága másutt is felmerült - lásd a britek irakban. Ők is golyóálló mellényeket aggattak fel, és Angliában is botrány volt belőle. Azóta arról se hallottunk - ergo ott se jobb a katonai vezetés.
- a gp-állvány jelzett módon hibás, de FR-nek sincs teljesen igaza, mert egy mérnök se tervez olyan fegyvert, amivel megszórhatjas a gp az elöl ülőket. Itt tulképpen nem is agp-állvány rossz, hanem a Merci terepjáró nem alkalmas feladata ellátására: gyenge, borulékony, amin az állvány tovább ront.
Kérdés: ezt a szemetet miért kellett a Bundeswehrtől átvenni? (Meg a többi, átlag 25 éves cuccot is?!)
Idézet: Pedig a géppuska állványról tényleg csak korlátozottan lehet lefelé lőni, de az elöljárók szerint az nem is közelharcra, hanem távolabbi célok ellen való.
"Távolabbi" célokra lőni egy mozgó járműből, nem rögzített állványú géppuskával????? Agyrém. 500 m-ről még egy épületet sem fog vele eltalálni, nemhogy a támadó ellenséges katonát! Akkor ki van veszélyben?????
"A vizsgálatot a vezérkari főnök helyettese vezeti, aki szerint a százados állításai nem megalapozottak. „Egyetlen egy állítására sem tudom azt mondani, hogy az teljes mértékben korrekt” – jelentette ki Braun László. "
Tehát ez alapján azt gondolnám, hogy a géppuska állványról lehet lefele lőni, illetve a drótvágóra nem kellett hónapokat várni. De tovább olvastam:
"Pedig a géppuska állványról tényleg csak korlátozottan lehet lefelé lőni, de az elöljárók szerint az nem is közelharcra, hanem távolabbi célok ellen való. A terepjárókra felszerelhető drótvágókra - melyekkel a katonák fejét védték az út felett kifeszített huzaloktól - valóban hónapokat kellett várni. De a vezérőrnagy szerint csak azért, mert a szerkezetet először terveztetni, gyártani, tesztelni, kellett. Ezután kerülhetett a csapatokhoz tavaly novemberben."
Nos, mintha egyik sem cáfolná a százados kijelentéseit.
Ügyesnek tűnő húzás mindenben 10% hibát találni és így azt mondani, hogy nem TELJESEN korrekt, és azt utána eladni úgy, hogy nem volt megalapozott. De ez sajnos nagyon primitív és sablonos megoldás. Az elmúlt három-négy napban tényleg jobb megoldást is kitalálhattak volna, többet vártam volna. Ez alapján lesz még probléma a kommunikációban máskor is. Most kellett volna gyakorolni a különböző technikákat.
Amennyiben a századost kicsapják, üdvözlöm a civilek között, szerintem meg fogja találni a helyét, ahol jobb pénzért, jobb eszközökkel hasznos dolgot végezhet. Ha nem csapják ki, akkor miért is nem?
"A honvédelmi miniszter azt mondta, a biztonságra fordított összeg megsokszorozódott az utóbbi időben, ugyanakkor természetesen a kockázat így sem szűnhet meg. Elismerte, hogy sok dolgon javítani kell, de - tette hozzá - nem szabad azt gondolni, hogy büntetlenül lehet ócsárolni vagy hamis állításokat tenni."
Ezt a NOL-on találtam. http://www.nol.hu/cikk/353697/
Nos, az már látszik, hogy a százados csak hamisan ócsárol, mert hibák azok alapból nem lehetnek. Ez egy hibátlan rendszer, és a honv. miniszter sem tehető felelőssé (ő mondta nem én) Szóval, itt a dolgok már úgy látszik, eldőltek, csak kivárják a szükséges időt, és meg is lesz az eredmény. Nagyon tetszeik az a rész, hogy "a biztonságra fordított összeg megsokszorozódott az utóbbi időben, ugyanakkor természetesen a kockázat így sem szűnhet meg. Elismerte, hogy sok dolgon javítani kell ..." Ez egy akkora SEMMI, hogy csak úgy zeng! Ez a kádári "vannak még hibák, de tovább építjük a szociálizmus út-ját" szöveg. Az, hogy "természetesen kockázat sem szűnhet meg" merő cinizmus. Szarunk a fejetekre, hja kérem, az élet nem habostorta! "A biztonságra fordított összeg megsokszorozódott" Igen? Hol? Még egy bizt.kamerát vettek a miniszteri villába? Na jó, ez demagógia, de ez kellett...
nah, átnéztem azt a fórumot, 17. oldal után az 50.-re ugorva és azt kell mondjam, nem semmi! Százados az eltűnt, de a bértollnokok azok előjöttek. Ezt jósoltam én is, le is írtam ide, ebbe a fórumba. A hírtelen előjött kollégák, a sajátos nyelvezetű "katonafeleség" és az egyéb generált karakterek, akár egy színjáték bábjai, tették a dolgukat. Az mellékes, hogy a "spontán reakciók" között gyakran alig 3 perc az eltérés, hogy a nagyrabecsült "kollégák" személyesen nem, csak a forumon keresztül tudtak üzenni, továbbá az is, hogy a felhozott problémákkal nem, csak a százados magánéletével és személyével tudtak foglalkozni. A hihetetlenül mocskos szájú "katonafeleség" meg ez utóbbit azzal intézte el, hogy ő a katonai dolgokhoz nem ért, de ettől függetlenül csak tudott egy két dolgot a gyakorlatokról. Nagyon mesterkélt, utólag, erőltetetten trágárosított, "minisztériumszagú" a hozzászólása. Kilóg a lóláb... Az ellenzők a szolgálat út "szentségtörő" megkerülését és a kint bajtársak rendkívül kellemetlen helyzetbe hozatalát ismételgették, nyílván egymástól függetlenül. Vajon, hogyan hozhatta kellemetlen helyzetbe ezzel a nyílt levéllel a kintieket a százados?! Vagy nem a kintiek kerültek miatta bajba? Erről volna szó? Érdekes, hogy sok, Irakot megjárt katona is hasonló élményekről számol be, vajon miért? Ez az itteni topic is felhozza a Honvédségen belüli hibákat, itt miért nem jelennek meg a kritizálókat besározó hozzászólások? Miből gondolják, hogy egy az általuk rendkívül ellenszenves, kis buzgómócsingnak beállított ismeretlen majd pont ilyen dolgokról fog szemenszedett hazugságokat kitalálni? A Mercedes terepjárók igenis páncélozottak! Ez parancs! Hát persze. Hazt mondjuk, majd azzá válik magátol... Nyilván hazudott a drótvágó ügyében, mert azt nem utolsóként se, hanem egyből és tökéletesre fejlesztette ki a HM, nyilván lehet a géppuskával lefelé is lőni arról az állványról, de ha nem, hát akkor nincs is értelme, stb.stb... Szóval amilyen a HM, olyan színvonalú az ellenlépés is!
"A vizsgálatokban részt vett szakemberek ezért javasolták a fennti konstrukció továbbfejlesztését annak érdekében, hogy a jövőben a különféle nemzetközi missziókban részt vevő állomány már egy kiforrottabb és alaposabban megvizsgált konstrukciót alkalmazhasson, amelynél már figyelembe lehet venni a műveleti területen (Afganisztánban) szerzett tapasztalatokat is. ... Bartha Tibor mk. alez."
A Haditechnikában megjelent cikk erről szól. Ha a képet megnézitek még két apróság kiderül.
1. A lövész köldök-magasságban rövid hevederrel ki van kötve a fegyverállványhoz. Ha az autó felborul - ezzel a típussal nem egyszer előfordult már - esélye sincs a túlélésre, mert a heveder megakadályozza abban, hogy "lehúzódjon", így rögtön törik a gerince!
2. A fegyver csöve a vezető és az "anyósülésbe" ülő fölött-mögött van. Alapvető ökölszabály - kár hogy ezt elfelejtették a konstruktőrök -, hogy a b]csöves fegyver csöve előtt tilos tartózkodni!!!. Aki látott már lövedék köpeny leválást (előfordul, mégha ritkán is) az tudja, hogy a csőből kilépő és szétváló lövedékdarabok kb. 20÷35°-os kúpszögön belül bárhol repülhetnek, így akkor is lelövi az - hátulról - az előlülőket, ha a cső közel vizszintesen áll.
bocsi, nem neked írtam, hanem a honvedelem.hu megfelelő topikja válik röhejessé.
Most délben láttam több képet a megoldásról és valóban az, amit belinkeltél (csak ott több nézetből is látszik).
Nem csak az a baja, ami ott látszik meg elmondtak, hanem kényelmesen nem is tudja lefele fordítani, mert már így is majdnem lábujjhegyen kell állni, hogy vizszíntesen tudjon lőni. Azokon a képeken az alkalmazás egyértelműen fentről jövő támadás ellen találták ki. Valszeg ilyen magas épületekkel megáldott városi mozgásnál lehet értelme. Afganisztán nagyrésze persze nem tűnik többemeletesnek.
Én már a légvédelmi géppuskaállványt sem teljesen értettem, ha valamitől nem kell tartaniuk, akkor az a légitámadás. Vagy városban akarták használni az emeletek ellen? És mi van, ha a támadás a földszintről jön?
De azért... (bocs, nem akarok ennél a témánál leragadni)... szerintem meg lehetett volna úgy konstruálni azt az állványt, hogy a kocsi elé lehessen vele tüzelni, de egyúttal úgy ütköztetni, hogy a vezetőtérbe, (mellesleg a motortérbe) már ne lőhessen.
Úgy tudom, hogy pl. a régi harci repülőgépeknél is megoldották (egyes típusoknál), hogy a hátrafelé néző védőgéppuskával véletlenül se lehessen eltalálni a gép törzsét, vezérsíkokat, stb.
Jó, tudom, ez egész nem erről szól, máris befejeztem...:-)
Ti biztosan tudjátok, ilyen Mercedes terepjárókat használtak az afganisztáni békefenntartók?
Ha igen, akkor azt is kérdezném, ki mekkora esélyt lát arra, hogy az így alhelyezett, vízszintesnél lejjebb is tüzelni képes géppuskával a lövész a kocsiban ülőket találja el? Mert ugye erre hivatkoztak a légvédelmi géppuska állványok esetében?
Én is nagyon fontosnak tartom a vizsgálat eredményét és mikéntjét. Azt már most látni vélem, hogy Captain bizony sok részletben pontatlan volt, de ahogy már mondtam, itt a jelenségek jelentik az alapvető problémát. A negatív jelenségek feltárása szempontjából a "koronatanu" számomra a kabuli század volt parancsnoka, akiről köztudott, hogy ugyan nem lelkesedik Captainért, de egy korrekt és karakán embernek ismertem meg már hallgató korától kezdve. Erről tett tanúbizonyságot a TV-ben is. Úgy gondolom, hogy a szolgálati út betartásával ő is ugyanúgy küzdött a problémák megszüntetéséért a bürokrácia ellenében, mint a többi misszió parancsnoka is tenni szokta. Műveleti területen maga ellen tesz az, aki elhallgatja jelentéseiben a problémákat, vagy egy nagy hazardírozó!!!
Nagyjából egyetértek azzal, amit Hamburger ír - valami szerintem is elkezdődött, a nyílt levél előtt is, még ha nagyon lassan, és néha visszaesésekkel is. A kérdés most szerintem az, hogy ez az akció javítja vagy rontja a reform és a megújulás esélyeit. Két reakció lehetséges:
1. Kivizsgálják az ügyet, és a jövőben jobban odafigyelnek az alulról jövő jelzésekre, mielőtt ilyen drasztikus és megkérdőjelezhető formában látnának napvilágot. Ez jó lenne, így azt mondanám, célt ért. 2. "Szorosra zárják a sorokat," és megmerevedik a rendszer, "bunker mentalitás" lesz úrrá a felső szinteken - akkor azt mondanám, hogy egy meggondolatlan akció lerombolt sok mindent, amit sokan, szívós munkával értek el eddig. Ha a politika meglovagolja az ügyet, akkor félő, hogy így lesz - ha a politikusoknak fontos a reform, akkor maradjanak csendben, legalább a vizsgálat lezárultáig!
Én pillanatnyilag nagyon reménykedem, hogy az első variáció jön be, illetve hogy a százados tényleg kimerítette a szolgálati utat, mielőtt ehhez az eszközhöz nyúlt.
Célszerű lenne, ha belső intraneten folyhatna az ilyesfajta kommunikáció, mert bár civilként néha örülök, hogy információhoz jutok, de a nyilvánosság nagyon félre tud vinni jó szándékú kezdeményezéseket is, és az ügy minden szereplője sokkal inkább a megoldandó problámára koncentrálhatna.
Egyelőre várom a vizsgálat eredményét, szerintem sok jó gondolat elhangzott itt sokaktól, most viszont meg kell várni, amíg új tények látnak napvilágot.
Egyszer már röviden átszaladtunk egy beszélgetés folyamán a következőn:
a civil vállalatok kapcsán nagyon sok működési elmélet és gyakorlat készült el. A management technikák (elméletileg) tényleg sok mindent kitaláltak. Ezek felhasználása a hadseregben eddig elég gyenge volt, vagy legalább is elég keveset láttam. Ezek fő célja a költséghatékonyság.
A humán erőforrás gazdálkodás is kitermelte a maga technikáit az emberi erőforrások maximális kihasználásra, úgy hogy azok mégis hosszabb távon használhatóak és elégedettek legyenek.
Ezeket tanítani, használni kellene. (ezt még az amerikaik is megteszik, és még így is egy Rumsfeld tudott a hozzáállásával javítani a dolgon).
Ami biztosan hiányzott ezek megvalósításához: a tulajdonosi szemlélet (fent biztosan, lent te tudod), és a bizonyos fokú beosztotti önállóság engedélyezése (Aufstragtaktik vagy lásd Roland felvetése a saját pénzkeret a helyiek meggyőzésére).
(fáradok, így a további filozófiát elhallgatom :) holnap amerikai lány napom van :)
Péter, jó a tanulmányod a könyvben (a térképeket majd megbeszéljük), persze Norbertet ne kérdezd meg, neki még saját maga sem elég jó :)))
a MH egy szigorú bürokrácián alapuló szervezet. Egy katona számára már a szolgálati út megkerülése is komoly erkölcsi problémákat vet fel, nem hogy a nyilvánossághoz való fordulás! "
Erről van szó! Ha ilyen szervezet, mit ér egy ilyen beírás? Öngyilkosságon kívül...
Engem inkább az érdekel, hogy:
Mi késztet egy tisztet arra, hogy ehhez a formához nyúljon, hazaérkezése előtt pár órával??
(ezzel mondjuk kicsit túl mélyre mentem, nem tagadom)
Amúgy a honvedelem.hu forumot ezért tartottam kicsit "értelmetlennek" - pont azt nem lehet megírni (titok), amit érdemes lenne.
Így mehet a dumcsi a ruházatról pl. (bocs Hamburger, nem ellened írok), de a lényegi dolgokat úgysem itt kell és lehet jelezni.
Szóval én nem értem Rolandot, miért ebben a formában emelete fel szavát, de nem bánom, hogy ez történt, mert (mint ahogy valaki "odaát" írta), felfakadt egy kelés...
Bár már az előző, hazautazásos kérdésfelvetését sem értettem teljesen (miért nyilt forumos kérdés - illetve ahogy írta, kérés - az).
Ennek ellenére neki drukkolok, és minden reform mellett elkötelezem magam, csak nem vagyok benne biztos, hogy ez az akció a seregen belül pozitív megitélést ér el, illetve ennek a hatása pozitív lesz-e (ismerve Havril vezr. "sarkosságát")
Úgyhogy én is inkább hallgatok, azt lássuk mit hoz a jövő hét !?
A FR szds által írt hozzászólással kapcsolatos véleményemet "odaát" már megtettem. FR ugyanolyan ember mint, bárki más - hibákkal és erényekkel. Nehéz (lehetetlen?) lenne olyan embert találni, aki kikezdhetetlen! Ellene is sok tényezőt fognak felhozni, amelyek valamilyen formában élét vehetik az általa mondottaknak. A hozzászólásának igazi "értékét" talán nem is a gyakorlati tapasztalatain alapuló szakmaiság és a pontosság adja, hanem a tény, hogy bizonyos jelenségek ellen emelte fel a szavát katonától nem megszokott formában. Ahogy mondtam már, ezzel megosztja a MH állományát! Azt viszont már itt is látjátok, hogy a szolgálati út és a szolgálati úr megkerülése is csak ritkán hoz eredményt, még ritkábban gyors eredményt. A MH egy szigorú bürokrácián alapuló szervezet. Egy katona számára már a szolgálati út megkerülése is komoly erkölcsi problémákat vet fel, nem hogy a nyilvánossághoz való fordulás! Senki sem szívesen száll szembe a saját munkáltatójával még akkor sem, ha elvileg a szervezet viszonyainak javítása vezeti! Ez érvényes a civil életre is.
Egy dolgot tisztán kell látnotok "odakint". Egy megújhodási folyamat már megkezdődött a MH-en belül, de ez a folyamat nagyon-nagyon lassú. Alsóbb (közép) szinteken már elég sok kezdeményezés van arra, hogy javítsanak a belső információáramláson, de a MH rendszere még mindig annyira bonyolult, hogy átláthatatlanok a döntések magyarázatai. Sokak szerint ezen nem is lehet változtatni, főleg nem alulról. Az én idealista felfogásom szerint pedig úgy kéne működnie egy demokratikus ország hadseregének (nem demokratikus hadsereg!), hogy a végrehajtók is tisztában legyenek a parancsok nagybani hátterével és okaival, amelyek érthetővé teszik számukra az utasításokat. Az adófizetők pedig elvárják, hogy lássák, mit és miért költenek el a pénzükből ezen a területen. Erről szólna az üvegzseb-koncepció! Ehelyett a nagy bonyolultság következtében a pénzek elfolyhatnak nem látható csatornákon és elvileg fontos területek maradnak megfelelő finanszírozás nélkül. Sajnos nagyon sok az ellentmondás a meghírdetett koncepciók és a végrehajtási utasítások között!
A FR szds által felvetett problémák is valahol erre vezethetők vissza. Higgyétek el, hogy a különböző szintű parancsnokok többsége rendszeresen jelenti a problémákat, amelyek megoldása viszont megint csak csorbul a túl bonyolult rendszer berkein belül. Ez valóban nem működhetne így tovább. A gond csak az, hogy az egész ország így működik. Akkor hol a megoldás?
"Ha indítunk egy fórumot, mint a HM, közöljük, hogy ide lehet jegyezni a panaszokat, ne csodálkozzunk azon, hogy kritikák érkeznek"
Nagyon jól mondod! Szerintem is olyan a HM hozzáállása, mit az ovis kisgyereké, aki illendőségből megkínálja a társait cukorkával, de megsértődik, amikor elfogadják és vesznek is belőle :o)
Juhász Ferike felkerült Rogán Antika mellé a fekete listámra. azok az emberek vannak rajta akikkel szeretnék 5 percre tanúk nélkül kettesben maradni...akár a kettő jöhet együtt is...
A katonai belső szabályzók szerint, amelyik gépen Internet van azon nem lehet minősített anyag. A cimices vezetők engedélyt kaptak, hogy leírják a véleményüket, majd a szervezet azon gépen, ahol van net feltolták a fórumba.
Ez okozta, hogy gyors egymásutánban kerültek fel a hozzászólások.
Több embert is ismerek onnan, mindegyiket becsülöm, nem seggnyalók.
A közeljövőben a lesz a katonai intranetes hálózaton is fórum, ha minden jól megy...
A napolaj szavatossága nem is járt le. Minden valószínűség szerint ez lesz az egyik fontos megállapítása annak a vizsgálatnak, amelyet Juhász Ferenc honvédelmi miniszter rendelt el az Afganisztánból hazatért tiszt nyílt levélben megfogalmazott bírálata miatt.
Kitérnek majd arra is, hogy azért küldték télen amikor Afganisztánban mínusz húsz van a magas fényvédőfaktorú krémet, mert akkor volt üres repülő. A nyár feltartóztathatatlanul jön, szükség lesz arra a védőkrémre. Lesz persze válasz a többi panaszra is.
Ha indítunk egy fórumot, mint a HM, közöljük, hogy ide lehet jegyezni a panaszokat, ne csodálkozzunk azon, hogy kritikák érkeznek. Ha nem tetsző, le lehet venni a hozzászólást, stoppolni a fórumot (mindkettő megtörtént), de lehet válaszolni is rá (ez nem történt meg). Mindenesetre a topicot húszezren látogatták meg négy nap alatt. A közvélemény a panaszok alapos kivizsgálására számíthat, hiszen az a Havril András tárja fel az igazságot, aki februári vezérkari főnöki kinevezéséig éppen a missziókért volt felelős. Néhány előzetes megállapítás már ismert. Például: a panaszkodó századosnak nem lehetett pontos ismerete a kinti körülményekről, hiszen speciális beosztásban a zászlóaljtól ötven kilométerre szolgált. A kijelentés a budapesti Honvéd utcában, Kabultól 4500 kilométerre hangzott el.
A visszásságokat számba vevő százados kabuli parancsnoka is megerősítette, hogy voltak "problémák". Mint minden misszióban, tette még hozzá. Ő nem a fórumon, hanem hivatalos úton ezeket jelentette is, de nem mindegyiket követte megfelelő intézkedés. Ne legyenek kétségeink, a katonai felső vezetés előtt nem voltak titkok a "problémák". Például az első ellenőrzést végző tábornok éles szemmel észrevette és megjegyezte, hogy porosak az autók. Egy olyan országban, ahol utakat csak nyomokban látni.
A probléma éppen az, hogy miután ez a honvédség egyik legveszélyesebb külföldi terepe, a katonák elvileg mindent megkapnak, amire szükségük lehet. Ez a hadsereg általános állapotát ismerve valóban így van. Hiszen azért nem tud itthon egy katona átlagos méretű új gyakorlóruhát venni, mert azokat a külföldön szolgálóknak adták oda. Külön beszerzéssel vásárolt a honvédség használható rádiókat, mert ilyenekkel a hadsereg nem rendelkezik. De nem pusztán hitvány anyagiakról van szó. Azt a kérést sem sikerült például könnyen rendezni tavaly a korán beköszöntött kánikulában, hogy ha már itthon nincs nyári gyakorló, akkor a katonák legalább könnyíthessenek a téli ruházaton, és hordhassanak egy szál zöld pólót a melegben. Kiderült, hogy az öltözködési szabályok módosítása miniszteri rendeletet igényel. Ezt pedig tárcaközi közigazgatási egyeztetésen kell elfogadtatni egy több mint tízéves jogszabály miatt. Ez csak bosszúság a zubbonyban izzadó katonáknak, de élesben, mint amilyen az afganisztáni misszió, valóban életekbe kerülhet a gyors reagálásokra képtelen rendszer. A kinti parancsnoknak sem hatásköre, sem pénze nincs arra, hogy felhegesszenek például egy drótvágót a terepjárók elejére, nehogy levágja egy keresztbe kihúzott kábel az autóból kilógó géppuskás fejét. Jelenti a problémát Budapestre, itthon kikísérleteznek egy drótvágót, majd kiszállítják a helyszínre. Több hónap telt el, mire kiderült, hogy a megtervezett drótvágó ráadásul használhatatlan. Azon is lehet vitatkozni, hogy megfelelő védelmet nyújt-e egy páncélozatlan, de homokzsákokkal és golyóálló mellényekkel körberakott terepjáró. Megjegyzendő: miután a mostani honvédelmi vezetés meghirdette a határainktól távol is bevethető expedíciós jellegű hadsereg koncepcióját, a pénzhiány miatt a könnyű páncélos járművek beszerzése volt az első, amit elhalasztottak.
A miniszterhez írt nyílt levél nem - csak - a kabuli misszióról szól, az egész elaggott, túlbürokratizált rendszert feszegeti. Most a kirakatüveg lett koszos. Próbálják gyorsan megpucolni. De a rendrakással nem kellene itt megállni. No nem azért, hátha akad még valahol felesleges napolaj
A hadsereg egyetlen államban sem teljesen demokratikus intézmény. A katonáknak parancsot kell végrehajtani, a többi a civil kontroll ügye. Ezek alapján a magyar gyári munkás is azt mondhatná, miért nem olyanok a munkakörülményei, mint nyugaton. Egy kis türelmet és mi is olyan hadsereggel fogunk rendelkezni, mint a legfejletteb országok.
Helytállásotokhoz gratulálok és büszke vagyok rátok (ha azzal foglalkoznátok, amiért kiküldtek benneteket)
Obsitos
Obsitos néven írta valaki az ottani fórumban.
Tisztára, mint a háborús dezinformációs adók!
-Srácok, adjátok meg magatokat! Nincs értelme az ellenállásnak! Karácsonyra otthon lehettek!
-Ne higyjetek neki! Ez az ellenség hangja! Csapda az egész! Tartsatok ki!
-Nem igaz! Ti is tudjátok, fiúk, elveszett ügyért harcoltok!
-Ne figyeljetek rá! Hazugság! Mindjárt ott vagyunk!
Bla-bla-bla...
Ez az "Egy kis türelmet..." kezdetü frázis tetszik nekem a legjobban.
A riportot én is láttam, megemlítették, hogy a karabély és puskalőszerek illetve szúróeszközök ellen védő mellényekről van szó, (nagyon helyes, hogy ezt így külön-külön kiemelték), ellenben az általad említett szöveg egy állítólagos "szakértő" szájából hangzott el, pontosan idézni nem tudom, de az, hogy a te füledet is megütötte, az nem véletlen.
Valami ilyesmit fecsegett, hogy: A mellények tökéletes(!) védelmet nyújtanak még a B-32-es páncéltörő lövedék ellen is, ami természetesen nagyobb teljesítményű a NATO lőszereknél, (ez így konrétumok nélkül a "mi kutyánk kölyke" effektus, vagyis a régi hitvány-puhány nyugatista-ellenes mentalitás) tehát a katonák védve vannak!
Itt (vagy az RTL-es Híradóban) is elhangzott, bele a nép képébe, hogy azért nem értik a százados felvetését a géppuska-állvány -4 foknál lejjebb állíthatóság igényéről, mert így a vezetőt lőné le!!!!
A legundorítóbb, mind emberileg, mind politikailag, kedvencünk, Juhászferike nyilatkozata volt, aki rögtön azzal kezdte, hogy az ő felelősség ki van zárva(!), mivel ez szakmai kérdés, neki ehhez semmi köze!
Egyből mentegetőzött, mint egy éretlen kisgyerek!
Az más kérdés, hogy pont ő volt az élenjáró a szakmai vezetés jogkörének a megnyírbálásában, és úgy néz ki, hogy ez a fegyver visszafelé sült el...
A tegnap esti Duna tv-s híradóban nyilatkozott valamelyik honvédségi főemberke(nem tudom ki, ezt még csak csak fél füllel hallottam), és kifejtette, hogy az a kevlár lövedékálló mellény mennyire jó, mi mindent "megfog": magnumot, parabellumot, gárnátszilánkot, efféléket, de említett valami páncéltörő lövedéket is, ami "erősebb a NATO-lőszereknél"(ezt már kevéssé tartom elképzelhetőnek, de lehet, hogy tévedek). Amúgy a riprtból az tűnt ki, hogy szerintük a mellényekkel kirakott, nyitott terepjáró tökéletes megoldás. Később mutattak még egy gyakorlatot, ahol mintha egy terepjáró mögül lövöldöztek volna böszöm nagy, láthatólag páncélozott teherauttó-félékre azt illusztrálandó, hogy milyen jó az a Mercedes...fura.
Véleményem szerint valódi kivizsgálásra nincs esély!
Hogy miért?
Felteszek néhány kérdést :
- A Magyar Honvédségben rendszeresítették-e (katonai alkalmaság alapvető feltétele!) a kabuli misszióban résztvevő G-Wagen-t? (Válasz: nem!!!!!!)
- Megvizsgálták-e a járműveket borító lövedékálló mellények és kerámia panelek védőképességét (erre hivatott vizsgáló állomással a HM Technológiai Hivatal rendelkezik) a kérdéses felszerelési módon? (Válasz: nem!!!!!)
- A lövedékálló mellényekről, és az ablak elé helyezett kerámia panelekről katonai átvétellel egybekötött műbizonylat van-e? (Válasz: nincs!!!)
- A drótvágóról van-e műbizonylat?(milyen sebbeséghatárig, milyen vastag drótot vág el?) (Válasz: nincs információ)
- Ki a felelős a vizsgálatok nélküli és alkalmassági-műbizonylatok nélküli, nem rendszeresített eszközök háborús övezetbe küldéséért úgy, hogy a magyar hadmérnökök ezek ellen tiltakoztak. (Válasz: olyan magas rangú személyek, akiket nem lehet felelőségre vonni.)
Van egy jogi kategória - lehet, hogy nem pontosan így hangzik-: széndékos veszélyeztetés bűntette!
Vajon ráillik a fentiekre?
Más: Többen viccesnek tartják a (lejárt szavatosságú) naptej kiküldését. Ez pedig nem vicc. A naptej igenis kellhet, de a lejárt szavatosság botrányos.
Miért kellhet a naptej? Mert hiába tél van,hideg van ott, a 2000-3000 m magasságban szikrázó napsütésben néhány óra leég az arcbőre a katonának.(Ez nem nyerő!) Afganisztánban a napsütéses órák száma nagy a szárasz éghajlati viszonyok miatt!
A honvédelem fórum kicsit áttekinthetetlenné vált, inkább ide írok:
Szerintem alapvetően pozitív az, ami történt, még akkor is, ha esetleg lehet a módot vagy a személyt kritizálni. Az alapján, amit az elmúlt években láttam kintről, sokkal rosszabb már nem lehet, és mivel általában nem működnek a belső csatornák, így valamilyen szinten indokoltnak éreztem, amit a százados úr tett.
Szerintem most várnunk kell egy hetet, amíg el nem készül a vizsgálat - végül is akár jó jel is lehet, hogy kivizsgálják. Utána viszont, ami kijön, azt szakmai alapon amennyire csak lehet, ízekre kell szedni, hogy ne legyen esély mismásolásra. Nem szabad megelégedni valami látszattal, de azt is el kell ismerni, ha tényleg jól feltárják az ügyet. Persze, nehéz a közvélemény figyelmét ilyen "hosszú" ideig fenntartani, de amikor van valami kézzelfogható megint, akkor meg kellene próbálni.
Érdekes, hogy egyelőre mintha nem lett volna politikai ügy belőle, bár ez akár még jó is lehet, így esetleg a szakmaiság is szerephez jut, és nem fogják nagyjaink szokásos "élethalálharcuk" részévé tenni ezt az epizódot.
Boldog lennék, ha elindítana valamit (még ha ez naivitás is, de akkor is bízni kell), annak ellenére, hogy a lelkem mélyén azért mégis többre becsülöm (nem tagadva a százados úr bátorságát) azokat a "megszállottakat" akik a rendszer szabályait szigorúan betartva próbálnak jobbítani (biztos mindenki ismer a környezetében ilyeneket, nem akarok példálózni). Az ügy igazi hozadéka az lenne, ha a vezetés most kicsit megijedne, és ezután rájuk figyelne oda jobban - így a reform is menne, és a kívülről alkotott kép sem romlana.
A kabuli missziós katonák felszerelése körüli "botrány" nem újkeletű, hiszen az iraki missziónál is felvetődtek hiányosságok, de ott a cenzúra sokkal hatékonyabb volt. (Nem kell félni többet egy katona sem fog ezután "dalolni".) A rendszerre jellemző, hogy az BBBH-ban (a hadfelszerési anyagokat kizárólagos joggal beszerő HM hivatalban) tartott ÁSZ vizsgálatok nyilvánosságra hozott adati szerint a nagyértékű (több száz millió ft.) közbeszerzési törvény szerint megkötött szerződések közel 60%-a szabálytalan, törvénytelen volt. (A kisebb tételeket nem is vizsgálták) Azóta sem hallani arról, hogy mit tett a miniszter Úr ennek ismeretében. Sem a politikai pártokat, sem a sajtót nem érdekli. (Ez is furcsa, vagy ennek mélyebb okai vannak....??)
A BBBH - miniszter által - újonnan kinevezett vezetője a régi, hiszen Ő nem tehet a törvénytelenségekről......................
Ezek után miről beszélünk??
A "megsemmisülésnek" ilyen események az igazi okai. Nincs kontroll, nincs felelős, csak egy ideig hangos a sajtó. (Majd elhallgat.)
Igen, és most a moderátorok sem lehetnek könnyű helyzetben, mert ha (egyébként teljesen jogosan) kimoderálnák az erősen nem oda illő hozzászólásokat, rögtön jönne a felháborodás, hogy "miféle demokrácia ez" (mondjuk a "demokratikus" fórumoknak talán csak a moderálatlan fórumokat lehetne nevezni, de azokra inkább az "anarchikus" jelző a találó...).
hát a változásokhoz sok ember elgondolkodása és cselekvése kell. általában egy ember kezdi a dolgot és a többieknek oldalt kell választaniuk (pro-kontra). ha a százados egyedül marad, akkor egy fecske nem csinál nyarat alapon repülhet délnek. ha nem lesz egyedül, akkor kiderülhet, hogy t*kös tisztjeink vannak, akik készek újítani. a Honvédség problémája, hogy a társadalomnak nem mutatta meg, hogy a változások nem leépítéseket jelent csak, hanem megújulást, és így el lehet felejteni a régi (cocialista) hadseregféle élményeket. ezt a kis kavargást ki lehetne használni arra (ott fent), hogy rendbe tegyék a honvédséget. küldjük el aki nem akar változni, és az ilyen akarni akarókat tegyük olyan helyre, ahol tenni is tudnak. lehet, hogy kevesebb is elég lenne, és mégis jobban biztonságban éreznénk magunkat. és így pénzt megtakarítva fel lehessen használni az ellátás javítására.
Túl nagy ballasztot cipel a Honvédség, viszont a frissítés a középvezetői-vezetői szinten sokat segítene. És ezeket az új embereket már ki lehetne engedni feladatokat megoldani a civilek közé és rögtön jobban mutatna a Honvédség imidzse.
Hibázni egyszerűen nem lehet, mert ez nem egészségügy, ahol azonnal probléma lenne, hanem olyan, ahol még egy ideig lehet vakítani, és addig megcsinálni a változtatást. egyszerűen nem értem miért nem lehet újraépíteni/kitalálni ezt a Honvédséget. kellene vagy tíz-húsz jófejű fiatalos tiszt és egész jó anyagot tudnának letenni.
A két másik CIMIC százados elutasító hozzállása is érthető, illetve a kint járőröző katonák véleménye is vegyes lehet Farkas szds. felvetését, illetve személyét illetően.
Ne feledd, ezel őket is belerángatta valamibe, amibe nem biztos hogy katonaember (vagy bárki) szeret belerángatva lenni.
Sajnos nem nevetséges a helyzet. Ugyanígy szemléztetik a MÁV vezetői a vasútmániás topikokat, a BKV-s vezetés a VÉEVK topikot. A gond nem is itt van, mert olyan információkat tudnak így szerezni, amiket amúgy nem és amik segíthetik a szervezetek munkáját. Egy nagyon jó visszacsatolás a vezetőkhöz. A baj ott kezdődik, amikor a szemlézés nem tanulási, hanem megrovási szándékba megy át. Pár éve, ha jól emlékszem egy villamosvezetőt akartak kirúgni, mert olyan "stratégiai" információkat adott ki a fórumon, mint pl melyik járművet akarják majd legközelebb szétvágni, esetleg mi hova lett átcsoportosítva:-( (A vége szerencsére jó lett az ügynek, a topiktárs nem lett kirúgva, de a hozzászólásait töröltette) És ez még csak a BKV, mit tudhatnak ártani egy hivatásos katonának a HM-ben:-((((
Juhászferi nem fog itt komolyan intézkedni. Egyátalán nem érti a problémát, nem érti azt sem, hogy ebből a problémából hogyan lehetett ügy, nem ért semmit. Magyarországon honvédelmi minisztert még sosem váltottak le. Olyan emberekkel töltötték fel ezt a posztot, akik helyett már nem tudtak volna kit berakni. Igen, a selejtesek is el szoktak fogyni, továbbá a kormány sem tudja átlátni, mi is a szakminiszter feladata, vagy mi vele a baj. Eddig egy olyan kormány sem volt amelyik értette volna, hogy mi a helyzet a Honvédséggel. Nem is érdekelte, ezért is lettek mindig dilettánsok a miniszterek. Ezeket meg nem váltották le a ciklus végéig.
nekem nagyon úgy tűnik, hogy kedvenc honvédelmi miniszterünk most, hogy kicsit úgy néz ki, az ő nyakába borult a szarosvödör (mert mivel ő a honvmin), mindenképpen vért akar látni.
a "plebs" előtt nehéz lenne xxxxx százados (ne is írjuk ki inkább a nevét, legyen ő a névtelen százados ikább) nyakába borítani a vödör tartalmát (ugye, még ha nem is volt valaki katona, mindenkép ismer valakit, aki volt, a közös emlékezet pedig nem túl sok jó dolgot jegyzett meg a honvédség vezetéséről), bár nagyon úgy látszik, próbálkoznak vele.
ne sikerüljön nekik!!!
(magánmegjegyzés: normális körülmények esetén nem értenék egyet xxxxx százados tettével. na de hol vannak itt normális körülmények, könyörgöm?????)
február 24.,Népszava, 3. o., Farkas Roland nem először használta a HM fórumát észrevételei közlésére, de amikor egyeztetést kezdeményeztek, azt szolgálati feladatokra hivatkozva mindig lemondta - közölte Bocskai István. A századost csak akkor éri retorzió, ha szabályokat sértett, pl. minősített információkat hozott nyilvánosságra
ez szerintetek nem hangulatkeltés?
a szzados úr kekeckedett, nem jött ide egyeztetni Kabulból...?
gyorsan el fog múlni a hírekből, és jót még senki nem gondolt a hadseregről tehát ebben sem lesz negatívabb. egyébként is bátor katonák inkább pozitív képet képeznek az közemberekben (népi hős kategória). viszont ha lesz nehány változás, akkor az összkép az inkább jobb... (rosszabb már úgy sem lehet...)
érdekes.... JF elég pipa volt.. és ha jól vettem ki, elsősorban a katfelsővezetésre VKFel az élen.. (tudom, naív vagyok, tudom, álmodozom, tudom, szeretek jót feltételezni az emberekről: lehet hogy ferikének tele lett a töke, és elkezd asztaltborogatni? mert azt márérzi, hogy az ő pol. karrierjének végevan...)
viszont!
kérdés: mi a jó a honvédelem szempontjából: baromi nagy botrány, vagy az inkább azért mégse kéne?
átmásolod a gépedre, majd windows exploreren jobb gomg és átnevezés :o)))
a királyfi ügy :) hidd el egy darabig izgalmas lesz ez. ugye fönt nem hibázhatnak, alul levőt most nem lenne politikus (rögtön) s*ggbe rúgni, marad a kommunikációs útvonal a középvezető kör, mint hibás. jól s*ggbe rúgják őket. ezek után mondjuk ha hozzájuk fordul egy alsó problémázó szerinted nem rohannak védeni a s*ggüket és papírozni a felfele jelentést? (CYA cover your ass...)
A múltkor említettem (neked is) hogy kiszámoltam, mennyit kereshet max egy Vezérezredes MH VKF, és ez jóval alatta vólt az államtitkári pénznek is!!!!
Na, erre aztatat hallom (csak pletyka is lehet, persze) hogy az új VKF államtitkári juttatást kap ezentúl. (persze ez sem eget rengető összeg).
A tiszthelyettesek, tisztek, tábornokok persze maradtak a régi rendszerben,a régi szorzókkal.
Ez persze nem a VKF hibája, de emelkedhetnének azok a számok (ha már a képviselői illetmények gondosan, rendszeresen emelkednek).
Azaz nem a képviselői szorzót, henm annak alapját kellene emelni tisztelt uraim, hölgyeim! (Köztisztviselői alapilletmény)
Persze akkor nem csak 300valahány, hanem sok köztisztviselő, állami alkalmazott bére melekdne, azt felborulna drazsé internetes játékon indított-államháztartása, ami amúgy csak kirakati játékszer...
OFF:
Amúgy most néztem át (nagyjából) a két DVD-t amit tőled kaptam, és hát, tátom a számat. nagy fogás.
:o)
Kár, hogy pdf.
A ciril betűs CÍMŰ pdf-et nem nyitja meg az acrobatom...
azért járhat néhány pozitívummal. pl. ezentúl kicsit több pánik lesz (jobban működnek a szolgálati útvonalak) probléma jelzés esetén. mindenki próbálja majd a "problémás emberek" jelzéseit gyorsabban továbbítani, és ott fent nem kunszt bizonyos esetekben pozitívan dönteni. ha ennyit nyerünk vele már az is jó...
ez biztos kamikaze repülés volt, de nem hiszem, hogy jobbra számíthatott
"kiborult a bili"? Attól tartok, hogy csupán kiföccsent egy kevéske a tartalmából. Mindez csak egy szilánk a jéghegy csúcsából. Most jön a "nagyarányú kivizsgálás" valakit biztosan felelősségre is vonnak. Aztán eltelik 2-3 hét és előveszik Farkas százados Urat. Jól nem kerülhet ki ebből, csakhogy addigra már feledésbe merül a botrány.
Az, hogy a százados Úr megírta és közzétette ezt a levelet, kicsit Dugovics Titusz cselekedetéhez hasonlítható önfeláldozás. Csak félő, hogy a százados Úr Dugovics Titusszal ellentétben egyedül vetette le magát a toronyból... :o(
Nem egészen tartozik a topic témájához, illetve kissé valószínűtlen az alábbiak bekövetkezése, azonban ez a váratlan esemény is jól mutatja, hogy mekkora szükség lenne itt Magyarországon egy jól működő hadseregre, nem pedig expedíciós túrázókra. Vagy lehet, hogy pont az ilyen pofonok józanítanák ki a tisztelt magyarságot?!
Na nézzük, mit válaszolnak a szaudiak /legalábbis egyes arab médiák/ miniszterelnökünk kijelentésére.
HVG-s hír:
"Erő alkalmazására szólított fel Magyarország ellen egy szaúd-arábiai újság Gyurcsány Ferenc miniszterelnöknek az arab országot sértő tréfája miatt. Egy hazai muszlim szervezet felajánlotta: segít abban, hogy a kormányról pozitívabb kép alakuljon ki a szaúdi sajtóban.
Az Arab News szerint a szaúd-arábiai nagykövet hazahívása csak az első lépés, és önmagában nem elég. Erőt (katonait vagy gazdaságit) kell alkalmazni.
A hvg.hu információi szerint eközben a Magyar Iszlám Közösség (MIK) jelezte a kormánynak, segítene abban, hogy a szaúdi sajtóban pozitív kép alakuljon ki a magyar kormányról.
A MIK elnöke, Bolek Zoltán szerint azzal, hogy a kormány támogatná a közösség segélyakcióját a nyugat-szudáni Darfúrba, pozitív kép alakulna ki Magyarországról az arab sajtóban. A közösség azt is felajánlotta, hogy egy szaúdi diplomatát, a londoni Iszlám Kulturális Központ vezetőjét, dr. Ahmad al-Dubajant is bevonná a diplomáciai malőr rendezésébe – tudta meg a hvg.hu.
A kormányszóvivői iroda ugyanakkor nem tud arról, hogy a MIK ilyen felajánlást tett volna a kabinetnek."
Na. Megnéztem a weboldalát ennek az arab news-nak. Valóban ott van: http://www.arabnews.com/?page=7§ion=0&article=59469&d=24&m=2&y=2005
Azért kíváncsi lennék a többi arab újság véleményére is. Lehet, hogy a magyar sajtó direkt egy szélsőséget emelt ki. Azért a cikk olvasása közben volt két bekezdés, amiknek többször is neki kellett futnom, és nem azért, mert angolul van:
1."Hungary isn’t exactly the powerhouse of military or cultural bravado. Apart from paprika and the Gabor sisters, their only recorded contribution to human history is the Hun; not exactly a race of civilizing influence."
2."Recalling ambassadors is a first step, but it is not enough. Power (military or economic) is there to be used. We see that in daily practice between nations. Those who shoot off their mouths or issue silly regulations should be made to pay and pay dearly. It is legitimate in today’s political scene and, I dare say, necessary."
Na. És még mondják, hogy nem a reálpolitika diktál.....
>>A személyes felelősségre vonást nem lehet elkerülni. "Vagy a hamis állításokat megfogalmazóval szemben, vagy azokkal szemben, akik nem figyeltek azokra a jelzésekre, amelyeket az afganisztáni katonai misszióval kapcsolatosan jelzett a kollégánk<< - mondta többek közt Juhász Ferenc honvédelmi miniszter.
A katonai felsővezetés és a politika felelőssége szóba sem került...
Tiger, én mint kívülálló hónapok óta látm, hogy akit cseppet is érdekel a honvédelem és lövése is van róla (nem állítom hogy nekem van)az legszívesebben üvöltene mérgében. Most kiborult a bili, az nyilvánvaló. De ugye várható volt ez is?:)
Ebben a kis szösszenetedben elég közel kerültél az igazsághoz
:o(
Ugyanis nem ez az első eset, hogy Faskas szds. felkeltette a vihart a biliben.
Akatonák hazautaztatása ügyében is felemelte korábban a szavát, és akkor a fórumon is sokan - pl. saját felettese - finoman vagy kevésbw finaoman lebarmolták.
Ha nem tudnátok, ő CIMIC tiszt (volt) Afganisztánban.
Nos, igazán emm tudom, hogy azzal, hogy itt vállunkra emeljük és felkevarjuk ezt a levelet, jót teszünk-e Rolandnak, vagy sem
Sajnos attól félek, hogy inkább nem.
Ezért, bár ott és akkor én is bíztattam hitének megtartásáért (mintha ez valamit is számítana), most inkáb azt mondom:
nem írok semmit, és várjuk ki a végét.
Bármi lehet, meg annak az ellenkezője is.
Aki csapatnál van, tegye a dolgát, aki központi/háttérintézményi, az rettegjen a közeli leépítéstől (mert ugye a Zállamtitkár ezt igérte !!!) a civilek a pálya szélén meg ne kajabáljanak már bele abba, amihez közük nincs !???
Megoldható lenne -e az, hogy pl. egy hagyományos csöves, tüzérségi lövedékbe pl. tankelhárító szubmuníciót, vagy egyéb "smart" cuccokat lehessen elhelyezni, legalább hármat. Persze ezt eléggé bonyolult lenne megvalósítani, meg sztem legalább 300 mm-es átmérőjű kellene, hogy legyen a hordozó-lövedék.
Ilyen például a Bofors 155mm-es BONUS lövedéke, mely két páncélelhárító résztöltetett visz magával.
Köszi, hogy megosztottad ezen információkat velünk, nekem legalábbis újdonság számban ment a benne foglaltak nagyobb része. Ha jól értem, leginkább "szokás szerint" a felső vezetés nem hajlandó az orra hegyénél tovább látni... :(
A 40-es gránátvetőért (fegyverre és automatában is) "sírunk" már vagy 10 éve. A gránátok (teljes sor) kooperációs gyártását a NIKE képes lenne elindítani (ők is lobbiznak már ezen vagy 10 éve!), a gránátvető adaptációra, fejlesztésre tett kezdeményezéseket eddig fagyasztották. Az utolső bemutató T.falván 1994-körül volt......
Levelének vannak érzelmileg túlfűtött elemei, legalábbis a HM szerint, így Farkas szás Úr hamarosan hősböl rosszfiú lesz, akinek a minősíthetetlen magatartásásval már amúgy is voltak problémák, és ezt az előljárói is zokszó nélkül megerősíthetik. Rendszeresen iszik, korábban a sorállomány is panaszkodott rá, anyagi gondjai is vannak, Farkas százados nem éppen az ideális magyar honvédtiszt.
Egyeseknek még mindig az egyéni sirámaik a fontosabbak, holott meg kell érteni, hogy a Haza védelme mindenképp előbbre való! Mi az hogy egy kis századosocska itten kérem nyilt leveleket írogat?! Juhász miniszter Úr megmondta, hogy a katonáinknak igenis jó dolga van! És ha ez másképp nem érthető, hát lejön napi parancsban és kész! Sem a Miniszterelnök Úrnak sem a miniszterének nincs ideje ilyen (egyébként valószínüleg politikai indíttatású) nyílt szösszenetekre! A terrorizmusellenes harc és a nemzetközi szerepvállalásaink-kötelezettségeink mindennél fontosabbak.
Vannak még hibák de építjük a szociálizmus út-ját! A krumplileves meg legyen krumplileves!
Hát a k*** anyját a mocsok HM-nek, hányingerem van ha belegondolok mi lesz Farkas százados Úrral... Minden tiszteletem az övé!
Szal az előző hozzászólásomban az a B-21 igazából BM-21.
Valamint ezúton szeretnék gratulálni én is a századosnak. Van számára 1 jó /rossz/ hírem; a véleményét ezek után garantáltan olvasni fogja J.F. ;) Csak így tovább! Bárcsak még többen tennék meg ezt. Sztem többet érnétek el ezzel a módszerrel, mint eddig bármivel. A kulcsszó: média. Ez egy nyílt levél volt, nem tudták eltagadni, igen hamar közismert lett, jelentős problémákra mutat rá, meg a missziózók némileg közelebb állnak a társadalomhoz érzelmileg, mint úgy általában a katonák. Így aztán érdeklődést mutatott a levél iránt a média is. Tehát a "sztori" adott. Kívánom, hogy a honvédelem különböző területeiről még sok ilyen, nagy publicitást, és népszerűséget kiváltó "sztori" lásson napvilágot. Gondolom, még lenne mit elmondani a fejeseknek, és főleg(!!!) az embereknek, a társadalomnak.....
Egy tiszt levélben figyelmezteti a honvédelmi minisztert Forgalomból kivont golyóálló mellényeket kapnak a katonák?
Index
2005. február 24., csütörtök 7:10
Az interneten közzétett nyílt levelet írt a honvédelmi miniszternek egy százados, aki szerint a magyar katonák nincsenek biztonságban Afganisztánban – írja a Népszava. A tiszt szerint például forgalomból kivont golyóálló mellényeket kapnak a magyar katonát Afganisztánban.
Internetes nyílt levelet írt Farkas Roland százados Juhász Ferenc a honvédelmi miniszternek, mert szerinte az afganisztáni misszióról készült értékelésből a szakminiszter nem fogja megismerni a katonák biztonságával kapcsolatos problémákat.
A százados azt állítja, használhatatlan a sokmillióért kifejlesztett és a Mercedes terepjárók platójára felszerelt légvédelmi géppuska-állvány. Nyugtalanító az is, hogy a magyar katonák Afganisztánban úgy járőröznek, hogy a terepjárókra forgalomból kivont golyóálló mellényeket, esetenként pedig homokzsákokat erősítenek az utastér védelmére. A BTR-ek viszont azért nemigen hagyták el a tábor területét, merthogy ilyen járművekkel támadták az oroszok a helyieket.
Nem vall nagy előrelátásra az sem, hogy a magyarokat egyenruhájuk miatt vagy oroszoknak vagy amerikaiaknak nézik a helyiek. A nemzetközi táborban minden nemzet drótvágókat szerelt fel a terepjáróira, a magyaroknak azonban nincs anyagi kerete a rendkívüli kiadásokra - állítja a százados, aki szerint előfordult az is, hogy lejárt szavatosságú naptejeket küldtek nekik a mínusz 22 fokos afgán télbe.
Érzelmi megnyilvánulások?
A minisztérium azért hozta létre internetes fórumát, hogy mint egy tükörbe, belenézhessen, lássa a hiányosságokat, és mód legyen a parancsnoki vonalon megakadt észrevételek vizsgálatára - mondta Bocskai István. A szaktárca kommunikációs igazgatója elárulta, hogy interneten tájékoztatja majd a századost arról: levelének érzelmi megnyilvánulásoktól megszabadított valamennyi szakmai jelzését megvizsgálja a Magyar Honvédség.
Ebben az esetben én leginkább a B-21, illetve a hozzá hasonló űrméretű rakétákra gondoltam. Pontosabban ezeknek a sérülékenységére a különböző elhárító-fegyverek ellen. Megoldható lenne -e az, hogy pl. egy hagyományos csöves, tüzérségi lövedékbe pl. tankelhárító szubmuníciót, vagy egyéb "smart" cuccokat lehessen elhelyezni, legalább hármat. Persze ezt eléggé bonyolult lenne megvalósítani, meg sztem legalább 300 mm-es átmérőjű kellene, hogy legyen a hordozó-lövedék. Viszont itt még jelentősebb rakéta-póthajtásról is beszélhetnénk a csöves lövedék esetében (így már kb. el lehetne érni azt a távolságot, amit egy hagyományosan indított kiskaliberű rakétával el lehetne érni, sőt.... ). Valamint a rakéta-póthajtás miatt fellépő rosszabb szóráskép sem lenne nagy gond ebben az esetben, hiszen egy szabadjára engedett intelligens, és nagy gyorsulásra képes almuníciónak nem jelenthet gondot pár tíz, vagy száz méternyi eltérés. Vagy nem ér ennyit az egész, és inkább lődözzünk több rakétát, hátha nem szednek le annyit? Na, mind1.
a századosnak sok mindenben igaza van. A gpu. állvány és a drótvágó nagy vajúdás volt (HM CURRUS Rt.), nem vagyok rá büszke, hogy a TH-nak is köze van hozzá. Szerintem a baj a Merci GWagenek nem megfelelő alkalmazásából fakad elsősorban, hiszen ilyen feladatokra páncélozott Humweek valók, vagy a Hamburger által vágyott Wieselek, Panhardok........ A kevlar sisakoknak kétségtelenül nagy a divatjuk, de a hiedelmekkel ellentétben nem jobb a repeszállóságuk mint a hagyományos acélsisakoké, bár lövedék elleni védelemben (amennyiben megfelelő az állszíj rendszerük, és be is van csatolva!!!!) kétségtelenül jobbak lehetnek egyes típusaik (egyébként ezeknek használhatósági idejük van, mint a mellényeknek, ezért időszakonként ki kell őket cserélni, mert különben szart sem érnek....).
A hazai fegyverfejlesztés elpusztítása nem a HM TH-n múlott, már a kilencvenes évek elejétől mindent megtett a sereg (mocsok és tsa.-i), hogy írmagja se maradjon. Nagy erőfeszítéssel sikerült a P9RC-t, Gepárdokat és a KGP-t rendszerbe nyomni, de a komoly nagy darabszámú rendelések elmaradtak, az export engedélyeket pedig ne adták ki (na jó, elmondták, hogy be se adják!!!). Amíg voltak fejlesztő mérnökeink a feladatokra, addig évente jöttek ki a kollégák (CIFU, MIG) által javasolt megoldások.
(Csak érdekességként a Szöcskére történt fegyveradaptációkhoz készült "kétszemes" légi-földi irányzék, a Gepárdokhoz extra minőségű (hazai!!) fegyvertávcső.)
Az AMP volt az a fegyvervariáció, melyről lekerült a korcs mellső markolat, helyére egy rugózott sík-agy került, és a fegyvercső alá puskagránát vető (teljes gránátsorral kifejlesztve) volt szerelve, hihetetlenül lehetett vele lőni (egyes-rövid sorozat és sorozat is szinte egy tenyérnyibe ment). Természetesen irányzékok is voltak tervben és asztalon is.
A 40-es gránátvetőért (fegyverre és automatában is) "sírunk" már vagy 10 éve. A gránátok (teljes sor) kooperációs gyártását a NIKE képes lenne elindítani (ők is lobbiznak már ezen vagy 10 éve!), a gránátvető adaptációra, fejlesztésre tett kezdeményezéseket eddig fagyasztották. Az utolső bemutató T.falván 1994-körül volt......
Én akkor nem láttam alatta puskagránát kilövésére alkalmas szerkezetet. Az egyetlen eltérés (Kb. két percig nézegettem:) az optikai irányzék volt. Persze azóta eltelt pár év!
Ha jól emlékszem akkor ez az irányzék ahhoz a gánátvetőhöz tartozott amit az AMD csöve alá lehetett erősíteni, tehát nem "golyólövésre" szolgált. A gránátvető asszem egy csődarab volt egy elsűtőszerkezettel amely egy puskagránát és egy vaktöltény összeépítéséből keletkezett gránátot lőtt ki.Nyilvánvalóan az AMP hasonló cuccából csinálták. Volt másfajta is?
Olvastam a katonai fórumot és maximálisan egyetértek a levélíróval. Itt jegyzem meg ha kiküldetésekre 5.56-os Kalas kéne, meg lehetne csinálni hogy átalakítanak rá párszáz fegyvert. A csövet, a zárat, a tárakat kell kicserélni meg talán a zárvezetőt. Kifejleszteni sem kellene ezeket az alkatrészeket drága pénzen hiszen az oroszok már rég megtették ezt a szívességet az AK-101-essel... Persze tudom... kéz... bili...
mivel nem talált, így nem tudom mi volt, az autó meg nem Pobjeda volt inkább olyan Porazsényijének nézett ki :)))) (most egyfolytában orosz anyagokat olvasok :)
Kösz, hogy felhívtad a figyelmet. Ha bármi történne a kollegáddal, illetve egy idő után nem történik valami, akkor is figyelmeztess minket! Ki akarok állni érte, és értetek!
Hajdanán az AMD-hez is gyártottak optikai irányzékot! 1993-ban láttam ilyen változatot a HTI-nél.
Egyébként ajánlom figyemetekbe: http://forum.honvedelem.hu/viewtopic.php?t=192 Igen komoly felvetések, aminek mindenképpen lesz következménye. Egyszer már kimoderálták a hozzászólásokat, de valaki visszatette!
Volt tüzér jól elmondta amit én is akartam. Annyi hogy az M16-nál a tusban van a helyretoló szerkezet. Ezért van az hogy csak teleszkópos, részben betolható válltámasszal rövidítik.
Ehesló Ha már benne vagy a dolgokban... Cifu felvetése nagyon is jogos.1965 óta negyven év telt el. Nálunk mintha megállt volna az idő... Az NGM-óta semmi. Az is elvérzett... Azóta a világ minden részén elterjedtek a kompakt gépkarabélyok. M4, G36K,C, AKSz-74U.
Nem állt volna sokból lerövidíteni egy AMMSz-t az AKSz-74U méreteire. A 7.62-es űrméret maradhatott volna, esetleg egy más méretű tágulókamrával. Modern szerelékekkel egy ilyen fegyver még mindig világszínvonalon lehetne. A Spec. Katonai alakulatok és a rendőrségi SWAT teamek a világ többi részén régóta el vannak látva ezzel a fegyvertípussal. A példa adott...
Foglalkoztak nálunk legalább ilyesmivel? Voltak tervek, rajzok? Publikusak?
Csak annyi, hogy azt eredetileg deszant fegyvernek tervezték. Mégpedig ejtöernyősökek, harcjárművek kezelőszemélyzetének, stb. Viszont a válltámasza nem igazán sikerült túl jól, mert a rengeteg pucolás, ki - be hajtogatás miatt megkopott, utána meg már nem volt képes betülteni a funkcióját nem tartott mereven. A "gyalogság ellátására az AKM-63-at tervezték, de végül nem sok lett belőle rendszeresítve. Pedig nem volt rosszabb, mint az AMD-65, a súlya néhány dekával lehetett több, a hossza volt egyedül kissé nagyobb. Az meg egy bizonyos határig nem számottevő. Nézd meg az amerikai M-16-osát. Arról sem szedték le a tusát, csak amelyikről feltétlenül szükséges volt.
Az AMD ellen szól (legalábbis nálam) az ergonómiailag tökéletesen félretervezett mellső markolat. Utoljára az AK sorozat különféle változatainak fa mellső markolata volt jó. Még a románok fából faragott mellső markolata is jobb volt.
Még én is megtervezném, de nincs ki legyártsa... De akik nálam ezerszer jobban megcsinálnák, azok már rég mással foglalkoznak... Lehetne tervezni egy modernizált moduláris felépítésű AK-t. Annyiba kerülne mint egy Galil. Ki venné meg? Senki.
Na igen, csakhogy ez éppen azt mutatja, hogy a magyar fegyvergyártás ment tönkre részben ennek hála. Mégha minimális előnnyel is járt volna egy új, saját fegyvertípus rendszeresítése, legalább a szakembergárdát és a gyártókapacitást meg lehetett volna tartani vele... :(
Szerintem ezekből ki kellene válogatni a legpontosabbakat. Ellátni őket szereléksínekkel, felszerelni Red-Dot irányzékkal. A lengyelek cső alá szerelhető gránátvetőjét kellene felszerelni rajonként egy fegyverre.
Na ez így egyben szépen hangzana....
De még a Red-Dot ra sem látok esélyt mert az is pénzbe kerül...
...de itt a szörnyű realitás...
Éhesló:
A váltásnak akkor lenne értelme, ha az új fegyver jelentősen többet tudna és árban is versenyképes.
Ugyanazt tudom ismételni, mint amit az előbb: csak minimális változtatások (mondjuk fa tus és előágy helyett karbon v. üvegszálas műanyag, rendes szereléksínek optikai célzóberendezés és egyébb kiegészítők, mint fegyverlámpa használatához), de ezek is segítettek volna a fegyveripart megőrizni. Igen, ezek valóban nem drasztikus dolgok, és le lehet söpörni azzal, hogy felesleges és drága... De mégis...
Allesmor Obranna:
Igazából városban 150, terepen 300 méternél nagyobb távra nem szokás gépkaráblival lődözni. Oda bőven jó ez a primitív vepön is.
De azért valószinüleg nem hadakoznál kézzel-lábbal az ellen, hogy városi harcnál red-dot irányzék legyen a fegyvereden, terepen pedig mondjuk egy 4x-es optikai irányzék, nem igaz?
Az AKM deszantváltozata elég sokfelé van rendszerben, pl a Petőfiben sorosként nekünk is az volt. Ennek valamivel rövidebb a csöve, mint a fatusásé, és kész. Igazából városban 150, terepen 300 méternél nagyobb távra nem szokás gépkaráblival lődözni. Oda bőven jó ez a primitív vepön is.
mint azt zárójelben jeleztem, az MH nem került vele ellátásra, csak a munkásőrség,
hogy ma hol van az a néhány ezer darab, az isten se tudja.
A váltásnak akkor lenne értelme, ha az új fegyver jelentősen többet tudna és árban is versenyképes.
Ma ezt egyik sem tudja.
A raktáraink tele vannak fegyverekkel. Lőszerekkel is. Kiképzésre viszont nem jut elég lőszer (miért van ez a hülyeség, csak a hadművészek tudnák elmondani!).
Már régóta szeretném megkérdezni, hogy mi a baj az AMD-vel. Amikor nekem a kezembe adták én lelőttem vele mindent amit mondtak. Könnyű kényelmes. Láttam fényképeket magyar katonákról akik egy AMD-hez hasonló de csőszájfék nélküli és eltérő behajtható váltámaszú AK verziót cipeltek. Ha a cső ugyan olyan hosszú és ua a lőszer akkor miért jobb ez a másik?
Még én is megtervezném, de nincs ki legyártsa... De akik nálam ezerszer jobban megcsinálnák, azok már rég mással foglalkoznak... Lehetne tervezni egy modernizált moduláris felépítésű AK-t. Annyiba kerülne mint egy Galil. Ki venné meg? Senki. Egy másik fegyver rendszeresítése darabonkénti többtízezer forintos beszerzési árral szerintem esélytelen.
Másik űrméret még zűrösebb. 5.56x45-öst nálunk tudtommal nem gyártanak, az erre való felkészülés pénzbe kerülne. Mit nyernénk vele? Semmit. Jó pár NATO tagállam használ 7.62x39-est.
Szerintem az AMP-t és az AMD-t el kell felejteni... Rengeteg AMMSz van raktáron. Szerintem ezekből ki kellene válogatni a legpontosabbakat. Ellátni őket szereléksínekkel, felszerelni Red-Dot irányzékkal. A lengyelek cső alá szerelhető gránátvetőjét kellene felszerelni rajonként egy fegyverre. Ez többszörösére növelné az alkalmazhatóságot. De még a Red-Dot ra sem látok esélyt mert az is pénzbe kerül...
Nem tartom arra elegendőnek a saját szegényes tudásomat hogy komoly érvekkel próbáljak itt vitatkozni, de én mégis kicsit másként látom.
Ha egyszer a Lengyelek már megcsinálták a saját kis AK-módosulatukat (wz. 96 Beryl), akkor azért ott van a felvetés, hogy lehetne még mit fejleszteni. Elhiszem, hogy nagyon hatásos az AMP, de a katonáink nem AMM és AMMSZ gépkarabélyokkal vannak felszerelve?
(Adott esetben szívesen meghalgatnám Hamburger véleményét is)
tudod én úgy vagyok vele mint az amik Irakban (meg korábban Vietnámban), jó nekem a hozzáférhető AK variáció. Na jó, ha válogathatok akkor az AMP (hazai ráfejlesztés kiváló sorozatlövő tulajdonságokkal és puskagránát lövési lehetőséggel..... (a munkásőrségnél rendszeresítve még a "boldog békeidőkben)).
A következtetés az volt, hogy ma még (és kb. további 10-15 évig) nem indolkolt a lövészfegyverzet lecserélése, helyesebb út a lőszerek területén előre lépni (elsősorban hazai ipari bázison).
Addig kiforrhatják magukat a jelenlegi "kísérleti fázisban" lévő típusok, és dönthetünk esetleg a cseréről.
Azért érdemes figyelni rájuk, de ne irigykedjünk nagyon.....
Hát van, ahol komolyan veszik azért a dolgokat... A Szlovén hadsereg 2004-ben tesztelésnek vetette alá mind az FN F2000-et, mint a HK G36-ot, és várhatóan hamarosan eldöntik (elvileg március 30.-ig kell kihírdetni a tender nyertest), hogy a kettő közül melyiket rendszeresítik.
A haderőreformról és a biztonságpolitikusainkkal kapcsolatban szerintem közel áll a véleményünk egymáshoz. Ettől függetlenül azt kell mondanom, hogy a jelenlegi - békefenntartó - feladatainkra inkább a Panhard, mint a BMP! Ez nem azt jelenti, hogy a honvédelemhez ne kellene BMP, vagy valami jobb lánctalpas eszköz! Amikor hosszú távú rendszeres járőrözés és esetleg konvojkísérés a feladat, azt viszont gazdaságtalan lánctalpas technikvával végrehajtani. Itt és most nem kell több, mint a könnyű páncélozott, szállító eszközök! Ez sem jelenti azt, hogy a helyzet elmérgesedése esetén ne kellenének komolyabb páncélosok!
A feladathoz hozzá kell igazítani a felszerelést/technikát, a szervezeti struktúrát, a vezetési elveket, a felkészítést és az alkalmazási elveket. Ezen a téren is sokat kell még tanulnunk!
Meglehetősen ki vagyok ábrándulva biztonságpolitikai szakértőinkből, akik már legalább 20 éve magyarázzák politikusainknak a hagyományos fenyegetettségek csökkenését, újabban a NATO mindenhatóságát....
Ja, hogy közben folyt (és alacsony intenzitással ma is folyik) az éppen aktuális balkáni háború?!!!
Már elnézést a kifejezésért, de - kapják be! - az éppen aktuális honvédelmi stratégiákat gyártó "papírdoktor" hadművészeinkkel és vezérkari embereinkkel együtt.....
Súlyos felelősség terheli a politikusainkkal együtt az egész bagázst az MH megsemmisítéséért, a nemzetvédelem béka segge alá süllyesztéséért!
ne álmodozz, a Wiesel és a Panhard is eléggé öreg darabok már. ..
A magam részéről eléggé elhibázottnak tartom a 6t alatti járművek páncélozását. Különösen a korszerű páncéltörő lőszerek és fegyverek (robbanóeszközök) széleskörű megjelenésével párhuzamosan tűnik elégtelennek a rajtuk alkalmazott 8-20mm páncél.
De ha nektek ez kellene BMP helyett, hát lelketek rajta.
(Nekünk lehetett volna hasonló feladatokra Szöcskénk már 95 körül, de a kutyát sem érdekelte, helyette az UAZ-t pofozták ki....)
Egyébként mi a helyzet felétek? Lesz új állománytábla nálatok is?
Nem kívánok túlságosan előreszaladni, de a következő kérdést tenném fel a topiklátogatóknak. Lenne-e érdeklődés egy előadásra NATO-válság témában egy biztonságpolitikai szakértő bevonásával (Tálas Péter, Valki László).
Aki úgy gondolja, hogy érdekli a dolog, nyugodtan küldjön e-mail címet, és hírlevélben időben megkap információt(pontos időpont,helyszín), de itt is meg lesz hirdetve.
Egy kis kiegészítés: A 2. hadtest alá rendelt Türr István Műszaki Ezred a 76. számot viselete és nem a 13. . A tartalék állományba helyezésemről szóló parancs szövege rövídítve (1996.04.15):
"Név, szem.szám, törm., a 2.Gépesítet Hadosztály , 76. Türr István Műszaki Ezred, kiszolgáló század, stb. ..."
Aki alapvetően magas vérnyomással rendelkezik, az ne olvassa el ezt a hvg-s hírt:
" Magyarország a NATO-tagországok között a középmezőnyben foglal helyet a szövetség elemzése szerint – mondta Juhász Ferenc honvédelmi miniszter.
"A Magyar Köztársaság megítélése a honvédség működése, a honvédség külföldi felhasználása, alkalmazása tekintetében nagyon jó" – mondta sajtótájékoztatón Juhász Ferenc. A NATO sokelemű értékelése kiterjed egyebek között a külföldön szolgáló katonák létszámára és arányára, a GDP-arányos finanszírozásra, illetve az egy katonára jutó költségekre is.
Juhász szerint az ellenzék folyamatosan olyan kritikával illetik a honvédelmi tárcát, amelyet egyetlen egy NATO vagy szövetséges ország meg nem erősít. "Azt mondják, hogy a haderőt úgy alakítjuk át, hogy a területvédelmet megszüntetjük és cserébe más, bizonyos expedíciós képesség kialakítására törekszünk" - mondta. "Azt szeretném bejelenteni, hogy igen, így van. És a NATO 25 tagországából tudomásom szerint 25 ezt csinálja" – tette hozzá a miniszter.
Azon dolgoznak, hogy a honvédség rendelkezzen azzal az alapképességgel, hogy ha "szólnak neki, akkor egy hónap múlva bárhol képes a feladatát végrehajtani" – közölte Juhász. A NATO-n belül féléves, egyhónapos és ötnapos készültségi időket határoznak meg. "Ezeket a haderő egészére nézve egyre jobban teljesítjük". A NATO-elvárások szerint a hadsereg 40 százalékának kell olyan állapotban lennie, hogy bármikor bevethető és alkalmazható legyen. Magyarország ezt az elvárást megközelíti."
Hoppsz. Tehát még maradt valami leépítendô hadiipar! Még jó, hogy most erre felhívta a fejesek figyelmét a népszabi, az ilyesmit egy kis ország nem engedhet meg magának, különben is, majd a nagy országok gyártanak fegyvert nekünk ha kell. De most a fejesek megmondták, hogy nem kell, mert béke lesz...
