Keresés

Részletes keresés

FRANKYE Creative Commons License 2022.02.19 0 0 412053

Kis területen nem tud fejlett TECHNIKAI civilizáció kialakulni mert nincsenek meg az ásványok, a népesség eltartását biztosító mezőgazdaság  stb. Mi nem érthető ezen? 

Előzmény: zoldcomchy: (412051)
zoldcomchy: Creative Commons License 2022.02.19 0 0 412052

- ha olyan kicsi volt (területileg-népességileg), hogy el tudott nyomtalanul tűnni, akkor azért igazi technológiai civilizációvá nem is tudott volna felfejlődni - 

 

Ezt nem alapozod semmi másra csak erre ami van, hogy ez ilyen amilyen és lett ahogyan lett.

Előzmény: advocatusdiaboli (412048)
zoldcomchy: Creative Commons License 2022.02.19 0 0 412051

Ha csak néhány milliós népességre terjedt ki és magyar megyényi területre, akkor azt tényleg nagyon valószínűtlen megtalálni. Persze lehet akár jelen is ebben a pillanatban is.

Előzmény: FRANKYE (412049)
Tomsz85 Creative Commons License 2022.02.19 0 0 412050

A hit az nem bizonyíték. 

Előzmény: Törölt nick (412044)
FRANKYE Creative Commons License 2022.02.19 0 0 412049

Technikai civilizációról van szó.

10M éves üveghengert pl. nem találsz mert a fejlett MŰSZAKI civilizáció használja az üveget tehát lenni kéne. Egy erőmű lenyomatát sem fogod megtalálni az iszapban. 

Előzmény: Törölt nick (412047)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2022.02.19 -1 2 412048

Hát, nem olyan bőven - és azok akkor nagyon gyakoriak is voltak...

 

Ugye azzal tisztában vagy, hogy jelenleg a tudomány kb: 1400 dinoszaurusz-fajt ismer és írt le a maradványok alapján, de ez vélhetően inkább csak 1100 körüli valóban önálló faj, mert számos töredék sanszos, hogy ugyanazon faj eltérő korú, esetleg morfológiailag kicsit más, de lényegében még azonos alfajaihoz tartozik??

Miközben a legalsóbb hangú becslések szerint is a dinók cca. 180 millió éves regnálása alatt tízmilliós számú egyértelműen önálló fajnak tekinthető változatuk lehetett - no ebből a (több) tízmillióból ismerünk 1400-at... Nagyon valószínű, hogy az egykoron élt fajaik túlnyomó többségét azért nem fogjuk soha megismerni, mert konkrétan SEMMIFÉLE maradvány sem maradt egyetlen egyedük után sem (ezért tudunk alig valamit a kambriumi robbanás előtti életformákról is - a meszes váz akkor alakult ki, a korábbi létformáknak meg az akkori környezeti feltételek mellett alig volt esélyük fosszilizálódni).

Amit meg tudunk az őslényekről - azt túlnyomó hányadban pár száz olyan lelőhelyről gyűjtött fosszíliákból tudjuk - ahol a korabeli környezeti feltételek különösen kedveztek a fosszilizációnak. Nyilván ez azt is jelenti, hogy olyan fajokról van szó, amelyek meg szerették az ilyen körülményeket...

 

Ehhez képest a ritka és rejtőzködő életmódú fajokat még itt és most, saját bolygónkon sem mind ismerjük, sőt... Az idő nagyon el tudja tüntetni a nyomokat, és az egykoron volt dicsőséges Egyiptomi Birodalom minden nyomát eltüntetné a lemeztektonika és az erózió 1-200 millió év alatt, a piramisokat is, egyszerűen tényleg nem maradna belőlük semmi, még véletlenül sem volna esély mibe belebotlani... 

De itt és most annál látványosabban megvannak még - és erre céloztam, amikor azt írtam, hogy egy jelentősebb technológiai civilizáció 5-10-20 ezer évvel ezelőtt ("Atlantisz-legenda") elhanyagolható valószínűségű - ha olyan kicsi volt (területileg-népességileg), hogy el tudott nyomtalanul tűnni, akkor azért igazi technológiai civilizációvá nem is tudott volna felfejlődni - ha meg elég népes és nagy volt ehhez - akkor kizárt, hogy nyomtalanul eltűnhetett volna. 

Előzmény: Törölt nick (412047)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.19 0 0 412047

BŐVEN találni több 10 millió éves élőlény maradványokat.

Előzmény: advocatusdiaboli (412035)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2022.02.19 -1 0 412046

Mivel a két Voyager izotópos generátorai nagyjából 10-15 éven belül már nem fognak annyi energiát szolgáltatni, hogy a Voyager képes legyen kommunikálni velünk, és nagyjából 30-40 év múlva már egyetlen fedélzeti rendszer működtetéséhez sem fognak tudni elég energiát adni - ezért biztos, hogy onnantól "halottak" lesznek ezek a szondák...

Egyébként meg mire jöhetne szóba a Ross 248? Nincs bolygója, biztosan nem lakható a környezete.

Előzmény: najahuha (412045)
najahuha Creative Commons License 2022.02.19 0 0 412045

Talán még ez számításba jöhet:

 

A Ross 248 körülbelül 10,3 fényévnyire van a Földtől az Androméda csillagképben . Frank Elmore Ross is katalogizálta. A csillag valójában olyan gyorsan mozog az űrben, hogy körülbelül 36 000 év múlva tulajdonképpen mintegy 9000 éven át átveszi a címet, mint a Földhöz legközelebbi csillag (a Napunkon kívül). Érdekes lenne annak idején látni. 

Mivel a Ross 248 egy halvány vörös törpe, a tudósokat nagyon érdekli evolúciója és esetleges pusztulása. A Voyager 2 szonda valójában közel 40 000 év múlva teszi meg a csillagot 1,7 fényév alatt a csillagtól. A szonda azonban valószínűleg halott és csendes lesz, amikor elrepül.

Előzmény: advocatusdiaboli (412014)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.19 -1 0 412044

"Miközben Jézusnak még a tényleges, valós létére sincs semmiféle megfogható bizonyítékunk "

 

A hitről hallottál már? Milyen keresztény vagy te?

Előzmény: advocatusdiaboli (412043)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2022.02.19 -1 1 412043

"Nem tudhatod ezt. 10 milliós népesség is lehetett nyom nélkül."

 

Pár ezer éves időtávlatban konkrétan NEM. Egész kis népcsoportokat ásunk ki már ilyen időtávlatban, és a genetikai információk meg általában az összes kutatás alapján tényleg felelősséggel kijelenthető, hogy a kőkorszak időszakában az egész emberi népesség globálisan nem érte el ezt az általad emlegetett tízmilliós számot - inkább meg sem közelítette (és, mint már említettem, többször a kihalás szélére is sodródtunk).

 

"Elég konkrét eset leírás amikor sodomában lóték kapnak tájékoztatást egy várható katonai műveletről és könygázzal oszlatnak tömeget is akkor."

 

Szerintem elég konkrétan nem ezt írja a Biblia, és teljesen konkrétan légből kapott belemagyarázás, amit művelsz...

Miközben Jézusnak még a tényleges, valós létére sincs semmiféle megfogható bizonyítékunk - sokkal valószínűbb, hogy több korabeli önjelölt próféta alakjából gyúrta össze a népi legendárium. Ugye az is megvan, hogy az első századból konkrétan NULLA darab ellenőrizhetően eredeti ószövetségi iratunk van, és az egész második századból is van 4, azaz NÉGY töredék.. Amit ma a többség "eredeti iratoknak" hisz, azok a benne foglalt események után 2-3 évszázaddal született, több nyelven átfordított-átköltött írások,és az egész Ószövetség is pontosan ilyen módon keletkezett - van is a Bibliában több, mint 400 konkrét ellentmondás/képtelenség (kapásból: a szintén vélhetően kitalált Mózes tevés arabokkal találkozik, pénzzel fizet - se arab, se teve, se pénz nem volt abban az időszakban, amikor állítólag játszódik a történet - viszont abban a korszakban, amelyben a nyelvezete alapján vélhetően a mesét költötték, de legalábbis véglegesre kikerekítették és lejegyezték - ezer évvel később- már volt).

Előzmény: zoldcomchy: (412039)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.19 0 0 412042

"

" a fajunk várható élettartama pár tízezer év még - aztán már egy másik fajjá válunk, és változunk tovább."

 

Mire gondolsz? Mivé alakulunk át?

Előzmény: advocatusdiaboli (412041)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2022.02.19 -1 2 412041

Nem, nem feltétlenül - másrészt ennek túlbecsülöd a jelentőségét. Eleve komolyan vitatható, hogy mit tekintünk "színvonalnak"... New Yorkban a Central Parkra néző apartmant több százszor, akár ezerszer (!!!) annyi pénzért kapsz meg, mint onnan akár csak száz kilométerre, "vidéken" egy tisztességes méretű kisebb "birtokon" lévő, háromszor-ötször akkora méretű, és igenis ugyanolyan jól felszerelt, ugyanúgy "minden jóval ellátott" házat. London vagy Párizs belvárosában egy sötét, tűzfalra néző, még csak nem is jó állapotú, hovatovább putrigyanús garzon áráért vidéken kúriát lehet venni.

 

Ahogy mondani szokás: az életnek van mennyisége és minősége - és a kettő nem feltétlenül függ össze... 

Előzmény: Future 184 (412038)
zoldcomchy: Creative Commons License 2022.02.19 0 0 412040

...vagy van is? 

Előzmény: zoldcomchy: (412039)
zoldcomchy: Creative Commons License 2022.02.19 0 0 412039

Nem tudhatod ezt. 10 milliós népesség is lehetett nyom nélkül. Elég konkrét eset leírás amikor sodomában lóték kapnak tájékoztatást egy várható katonai műveletről és könygázzal oszlatnak tömeget is akkor.

Tele van ilyesmivel, Jézusnak is kellett víz a bor készítéshez. (-: Ha nem lenne megtörtént esemény az alapja, a korabeli andersen írhatott volna érdekesebbet is. (-: 

Előzmény: advocatusdiaboli (412035)
Future 184 Creative Commons License 2022.02.19 0 0 412038

Persze elketyegne, egy sokkal alacsonyabb színvonalon, mert magasabb árak jellemeznék a termékeket.

Előzmény: advocatusdiaboli (412027)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2022.02.19 0 0 412037

Próba.

zoldcomchy: Creative Commons License 2022.02.19 0 0 412036

Van itt a polcon vagy 10 éve egy darab valamim, néha megmérem a tömegét, eltűnik e belőle a víz, hát nem, évek óta nem változik.

Előzmény: advocatusdiaboli (412034)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2022.02.19 -1 0 412035

Vagy inkább olyasmikkel, amiket akár így is értelmezhet az - aki nagyon szeretné így értelmezni...

 

Az "Atlantisz-legendákat" azért nehéz komolyan venni, mert az eléggé könnyen belátható, hogy egy adott szint fölé fejlődni képes technológiai civilizációhoz egyszerűen nem elég pár tízezer, de még pár százezer ember sem.

Egy pár tízezresnél már nagyobb, és komoly technikai fejlettséget elérő civilizáció meg már elkerülhetetlenül akkor is nyomot hagy maga után - ha nem akar. Ha egy ilyen már lett volna a bolygónkon - már belebotlottunk volna pár nyomába. 

 

A mostani civilizációnk nyomai meg még évmilliók múlva is jól kimutathatók lennének - ha varázsütésre eltűnne az emberiség. Több tízmillió év - az már eltüntetné a nyomainkat, pár száz millió végleg, még ami "tárgyi emlék" így is megmarad utánunk, a lemeztektonika mélyen eltemetné, csak a bolygó teljes szétszedésével, "lehámozásával" volna esély beléjük botlani. Ennyi idő alatt még az általunk elhasznált fosszilisek egy jó része is újratermelődne...

Előzmény: zöldkomcsikck (412033)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2022.02.19 -3 0 412034

Nem feltételes mód - az adott mélységből származó ásványi anyagokból kimutatható. A mennyisége-eloszlása kérdéses. Nagyon nehezen vizsgálható kérdéskör ugyebár - aminek kutatását nem finanszírozzák különösebben lelkesen (kevés a "piacilag hasznosítható eredmény") - még a földrengés-kutatások okán van leginkább eredmény...

Előzmény: zöldkomcsikck (412032)
zöldkomcsikck Creative Commons License 2022.02.19 0 0 412033

Szoktam ezen dilemmázni, hogy a biblia meg van tűzdelve olyasmikkel mint ha valami jóval fejlettebb lett volna jelen valahol, eldugott helyen.

Előzmény: advocatusdiaboli (412027)
zöldkomcsikck Creative Commons License 2022.02.19 0 0 412032

...aha,... létezhet, köszzzzzzzzzz.... az régi dilemma, hogy mitől működik a lemeztektonika? 20 éve körül lett az elmélet, hogy a kőzet lemezek vizet tartalmaznak. némi csúsztatással alkáli vízüveg. (-:

Előzmény: advocatusdiaboli (412029)
najahuha Creative Commons License 2022.02.19 0 1 412031

Ki amivé akar...

  A genderek már elkezdték, csak még  nem sikerült a fizikai-testi valóságuktól elszakadniuk... De ami késik, nem múlik....

Előzmény: Törölt nick (412028)
najahuha Creative Commons License 2022.02.19 0 0 412030

Hm...

 

Még ezzel a három dimenzióval sem igazán bír az emberiség,  mit is tenne néggyel vagy többel....

Előzmény: Törölt nick (412002)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2022.02.19 -3 1 412029

Onnan vettem, hogy a mostani földtani kutatások alapján a 400-700km közötti mélységekben a földköpenyben legalább annyi víz van, mint a felszínen összesen, de könnyen lehet, hogy több.

Az is igaz, hogy ennek a zöme sosem fog tudni feljönni, akkor sem, ha a felszín esetleg teljesen kiszárad.

Előzmény: zöldkomcsikck (412026)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.19 0 0 412028

" a fajunk várható élettartama pár tízezer év még - aztán már egy másik fajjá válunk, és változunk tovább."

 

Mire gondolsz? Mivé alakulunk át?

Előzmény: advocatusdiaboli (412014)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2022.02.19 -3 2 412027

Ó, dehogynem. Valójában az effektív termelésben ma is már csak a népesség töredéke vesz részt, és a fejlett országokban a népesség fele ab ovo inaktív, de ha a "pótcselekvéseknek" tekinthető, simán mellőzhető irodai-adminisztratív-kutyakozmetikus-problémakijáró tevékenységeket is lehúzzuk, akkor inkább a kétharmada...

 

Én abból indulnék ki, hogy egy 4-5 milliós népesség már képes fenntartani egy kultúrát, saját nyelvet, annak minden velejárójával (minden szinten iskolarendszer, közigazgatás, stb..) együtt, és egy nagy ország már tud technológiailag is önellátó lenni. Az, hogy olyan dolgokat, amelyek a saját területén nem bányászhatók, nem teremnek meg, máshonnan kell importálnia - ez nem érdekes, ezt megtehetné akkor is, ha neki magának kellene elmenni az adott területre, és ott kis bányász-termelő kolóniákat működtetni.

Egymilliárd fővel teljesen biztosan elketyeghetne a mostani technikai civilizációnk. Valószínűleg félmilliárddal is.

Előzmény: Future 184 (412022)
zöldkomcsikck Creative Commons License 2022.02.19 0 0 412026

Igen jelentős a földkéregben jelen lévő víz is (konkrétan több van ott, mint az óceánokban), és azért vulkanikus-geotermikus folyamatokban igen sok "jön is fel belőle".

 

hm...ezt vajon honnan vetted? az biztos, az olivin lágyul a víztől, azért van lemez tektonika, merev lenne egyébként, de szerintem az túlzás, hogy több lenne a kőzetekben mint szabadon.

Előzmény: advocatusdiaboli (412004)
zöldkomcsikck Creative Commons License 2022.02.19 0 0 412025

Tartani igen, folyamatosan növelni, azt nem.

Előzmény: Future 184 (412022)
Future 184 Creative Commons License 2022.02.19 0 0 412024

Azok majd elpárolognak.

Előzmény: farkaséhes oroszlán (412021)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!