Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2023.04.10 0 0 910

Ez a negyed-klasszikus számolás.

Most add hozzá az összenyomás közben megfolyósodó szilárd anyag összepréseléséhez szükséges külső munkát is. ;)

Előzmény: mmormota (901)
Törölt nick Creative Commons License 2023.04.10 0 0 909

Kiszámolható, csak nincs neki.

Akkor lenne, ha akkora átmérőjű kisgömböc befalná a teljes tömegét.

Előzmény: jogértelmező (899)
Törölt nick Creative Commons License 2023.04.10 0 0 908

Tulajdonképpen az eseményhorizont átmérőjének, (vagy felületének) megfelelő hullámhosszú fotonok válnak le a horizontról.

 

Ez lenne a FLY Bohr-modellje? És ha forog? Kerreg?

Előzmény: szőrinszálán (896)
Törölt nick Creative Commons License 2023.04.10 0 0 907

a hullámhossz az eseményhorizont méretének nagyságrendjébe esik.

 

Nem bizonyított hipotézis, de azért mégis érdekes.

A láthatatlan rózsaszín egyszervú nem jelenik meg benne közvetlenül.

Orosz László szerint cáfolhatatlan állításokat áltudósok tesznek.

Ezért nem tudomány az sem, hogy mit gondolt a költő.

Előzmény: mmormota (895)
mmormota Creative Commons License 2023.04.09 0 2 906

A szingularitás azt jelenti, hogy elszálltak az egyenleteink, és fogalmunk sincs, mi van. Egy új, szélesebb érvényességi körű modell esetleg majd mond erről is valamit, pl. a kvantumelmélet és az altrel egyesítéséből származó kvantumgravitáció, ami még nem létezik.

Előzmény: szőrinszálán (905)
szőrinszálán Creative Commons License 2023.04.09 0 0 905

"Hogy a benti anyag milyen állapotba kerül, azt nem lehet tudni."

 

Az, hogy az eseményhorizonton belül az anyag a szingularitás felé haladjon, egy állapotváltozást kell, hogy elérjen. Legalább is a saját rezgőmozgása tekinetetében. Egy szingularitásban mozoghat a pontszerű anyag? 

Előzmény: mmormota (903)
mmormota Creative Commons License 2023.04.09 0 1 904

Ha perdülete is van, akkor Kerr lyuk keletkezik, ravaszabb eseményhorizont szerkezettel, több különböző tartománnyal.

Előzmény: szőrinszálán (902)
mmormota Creative Commons License 2023.04.09 0 0 903

Létrejönne egy kb 18mm átmérőjű eseményhorizont, az anyag pedig tovább esne befelé, jelen ismeretek szerint a szingularitásba. Hogy a benti anyag milyen állapotba kerül, azt nem lehet tudni. Kifelé az eseményhorizont képviseli a lyukat, Shwarzschild lyuk esetén az átmérője és töltése jellemzi, semmi más. Mikrohullám tartománybe eső fotonokkal "párologna".

Előzmény: szőrinszálán (902)
szőrinszálán Creative Commons License 2023.04.09 -1 0 902

Amennyiben összenyomnánk a Föld teljes tömegét, anyagát 18mm-es átmérőjűre, akkor a tömegvonzás azon a "kicsi" gömbfelületen érvényesülne? A gömbben lévő elfajult anyag hideg és kompakt részecskékből áll?

Előzmény: mmormota (901)
mmormota Creative Commons License 2023.04.09 0 3 901

Nincs neki, mivel a tömege nagyobb térfogatban oszlik el. Ahhoz a Föld teljes anyagát össze kellene nyomni 18mm átmérőre.  

Előzmény: jogértelmező (899)
jogértelmező Creative Commons License 2023.04.09 0 0 900

" fotonok hagyják el a felületet?"

 

Nem, mert ott semmi nem történhet, hiszen ott nem múlik az idő.

Előzmény: szőrinszálán (896)
jogértelmező Creative Commons License 2023.04.09 0 0 899

A Föld eseményhorizontja is kiszámolható. Feltétele ez a párolgásnak?

Meg se merem kérdezni, hogy mikor párolog el.

Előzmény: Törölt nick (892)
sr1 Creative Commons License 2023.04.09 -1 1 898

A Hawking model szerint:

Az utolsó foton, ami a fly teljes elpárolgását jelenti, végtelen energiájú, tehát végtelen nagy a frekije és a hullámhossza nulla.

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (892)
sr1 Creative Commons License 2023.04.09 -1 1 897

A fizikusoknak (most) vannak modelleik és eszközeik a fly és tanulmányozására. A vöröseltolódásból ki tudták számítani egy fly méterét és korát a 20 évig épített űrtávcső méréseiből.

 

A Hawking sugárzás egy mat. modell, aminek nincs kisérelti bizonyítása és számunkra nem is lesz.

 

  

 

Előzmény: Törölt nick (892)
szőrinszálán Creative Commons License 2023.04.08 -1 0 896

Tulajdonképpen az eseményhorizont átmérőjének, (vagy felületének) megfelelő hullámhosszú fotonok válnak le a horizontról. Amikor a Fly nem aktív, nincs beáramló anyag, a nagy gravitáció ellenére, fénysebességű fotonok hagyják el a felületet? Igaz, ezeket már csak rádióhullámok formájában.

Előzmény: mmormota (895)
mmormota Creative Commons License 2023.04.08 -1 0 895

Amikor nagy, akkor kizárólag fotonokból, a hullámhossz az eseményhorizont méretének nagyságrendjébe esik.

Ahogy csökken az átmérő, egyre kisebb hullámhosszú, nagyobb energiájú fotonok is keletkeznek. 

Mikor egész kicsi már a mérete, akkor tudnak egyéb részecskék is keletkezni, amelyekhez nagyobb energia kell.

Előzmény: szőrinszálán (893)
Bölcs Árnyék Creative Commons License 2023.04.08 0 0 894
Előzmény: mmormota (838)
szőrinszálán Creative Commons License 2023.04.08 0 0 893

"Nagyon rövid idő alatt el kellene párolognia."

 

Mit kell érteni azon, hogy egy Fly elpárolog? Hová lesz a "pára"? Miből áll a "párája"?

Előzmény: Törölt nick (892)
Törölt nick Creative Commons License 2023.04.08 0 0 892

Nagyon nagy fly.

 

Nézzünk inkább egy kisebbet.

Azt mondják, hogy az elektron pontszerű. A tömege alapján ki lehet számolni a feltételezett eseményhorizontjának méretét. Sőt, a Hawking-hőmérsékletét is. Nagyon rövid idő alatt el kellene párolognia.

Előzmény: sr1 (891)
sr1 Creative Commons License 2023.04.08 0 0 891

https://arxiv.org/pdf/2303.08918.pdf

 

Nagyon nagy fly. 

log(Mbh)= 6.95 M0

~10milliió Naptömeg

a 16. oldalon kiszámítva. 

Törölt nick Creative Commons License 2023.04.01 0 0 890

Pont ezért tudod mérni méterrúddal!

 

Na de mit?

A metrikus tenzor (operátor) az ívnégyzetre hat.

g00 az időt, g11 a kör sugarát, a főátló másik két tagja a főköríveket transzformálja.

Vegyük most g11 és g22 képletét a Schwarzschild metrikából. Gyököt kell belőlük vonni.

Tehát a körív hossza változatlan, viszont a kör sugarának elemi hosszúsága a végtelenhez tart a horizont közelében.

 

Ezeket az elemi hosszakat kellene integrálni a horizonttól egy adott magasságig.

A horizontnál indulva a kör sugara végtelen, és kifelé egyre nagyobb lesz, ha a vélt szingularitás a kör középpontja. Miközben a kör kerülete mindig véges.

 

Ha a kör középpontját nem a szingularitásnál vesszük fel, hanem adott r magasságban, az elemi kör átmérője és kerületének hossza a síkbeli 3.14-hez tart a szingularitástól mért magasság növekedésével.

De hiába ásunk egy mély gödröt, ezt a mérést így nem lehet elvégezni, mert csak a talpunk alatt lévő össztömeg számít.

Az egyetlen lehetőség felfelé menni.

Viszont a tér görbületét nem szabad összetéveszteni a felszín görbületével.

Például azért, mert a különböző bolygók sűrűsége eltérő.

 

Tehát rajzolok egy kört a felszín közelében. Megmérem az átmérőjét és a kerületét.

Aztán felülök egy repülőre és tízezer méter magasan ismét megmérem.

Brooklyn idelent sem tágasabb, mint odafent lenne. A mérési módszer nem jó.

Előzmény: construct (889)
construct Creative Commons License 2023.03.27 0 2 889

Pont ezért tudod mérni méterrúddal!

És pont ezért nem tudod a fény aktuális hullámhosszával.

A LIGO-ban mégis fénnyel mérik, azt a trükköt alkalmazva, hogy egy hosszú korábbi szakaszt is tárolnak a fényhullámból (Fabry-Pérot interferométer).

Lásd innentől:

http://kozmoforum.hu/viewtopic.php?f=9&t=89&hilit=gravit%C3%A1ci%C3%B3s+hull%C3%A1m+f%C3%A9ny&start=230

Meg innentől:

http://kozmoforum.hu/viewtopic.php?f=9&t=235&p=7216&hilit=LIGO#p7216

És legfőképp pedig ezt:

http://scitation.aip.org/content/aapt/journal/ajp/65/6/10.1119/1.18578

Amit akkor még ingyen lehetett olvasni, most már fizetni kell érte, de megéri!

Előzmény: Törölt nick (888)
Törölt nick Creative Commons License 2023.03.27 0 0 888

Tehát a méterrudam hosszúsága megmarad. Akár felemelem, akár elforgatom?

De akkor hogyan mérhetem a metrikát?

 

A kör kerületét mérhetjük a sugárhoz?

Előzmény: construct (885)
szőrinszálán Creative Commons License 2023.03.26 0 0 887

„a modern fizika évszázados küzdelme is, amely a mikrovilág kvantumos elmélete alapján próbálja megírni a gravitáció kvantumelméletét is. Mindmáig sikertelenül. Miért? Ennek oka is az információ jellegében van: a gravitációról kizárólag folytonosan érkező tapasztalatokból értesülünk. A folytonos információhoz pedig folytonos elmélet dukál, ezt alkotta meg Einstein az általános relativitáselméletben.”

 

Biztos, hogy kizárólag folytonosan érkező tapasztalatokból tudunk a gravitációról?

Az igaz, hogy a gravitáció folyton hatással van ránk, de amikor súlytalannak érezik magunkat, például az űrállomás lakói, megfeledkezhetnek róla. Annál kellemetlenebb újra érezni a súlyunkat, amikor a Földre érkeznek. Az ejtőernyős sima Földet érése és a ki nem nyíló ernyővel Földet érés között is óriási különbség van. Mindez a test tehetetlenségéből és a nehézségi gyorsulásból fakad. Egy tehetetlen tömeggel, behatárolható részecskeszámmal rendelkező testnek van gravitációja, (tömegvonzása) ami a részecskeszámmal arányosan növekvő. Ez már a gravitáció kvantálásának első megmutatkozása. Ha figyelembe vesszük az elektron és a proton tömege közötti különbséget, már az is kvantumokat feltételez. A gravitáció hatási mechanizmusa, hasonló az EM hatásához a (folytonos) terjedésük tekintetében. Ami a távolság négyzetével arányosan csökkenő. Az erősebb elektromágnesség a „sprinter”, míg a gravitáció a hosszútávfutó. Mivel a testekből, „töltéseikből” eredő az elektromosság is, meg a gravitáció is, rövidtávon az EM a nyerő. Ez is egy kvantálásnak minősül, mivel minden testnek van egy nyugalmi tömegéből eredő határvonala egy távolság, ami alatt a gravitáció alul marad az elektromossággal szemben. Azonban ha olyan mértékben összenyomjuk a testet, hogy elérjük a Schwarzsild sugár értékét, megkapjuk azt az eseményhorizontot, amin belül már egyértelműen a gravitáció a nyerő. Ez arra enged következtetni, hogy ha "kiszorítjuk" a testből a szuszt, vagyis a téridőt, akkor a gravitáció mindent legyőz. ;-)

szőrinszálán Creative Commons License 2023.03.26 0 0 886

„Engem jobban érdekelne, hogy a metrikát miként mérhetjük itt a felszín közelében.”

 

A lapos Földhívők jól elvannak az ácsderékszöggel. Azonban egy bizonyos részecske, vagy atomszám fölött, az űrben lévő objektumok gömbszerű alakot öltenek magukra. Minél nagyobb a gömb, annál laposabb a felületén állónak a távoli horizont. Az emberi léptékű dolgokra van bedrótozva az agyunk. Ami ettől kisebb, vagy nagyobb léptékű, ahhoz kell a metrikát igazítani.

Előzmény: Törölt nick (884)
construct Creative Commons License 2023.03.26 0 0 885

"Azt nem tudom, hogy csak a tér, vagy vele együtt a teret kitöltő anyag is."

Az anyag kölcsönhatásokkal (és lokális gravitációval) összekötött tartományait nem tudja magával vinni, csak a szabad objektumokat. Még a galaxisok csillagai közti gravitáció is sokkal erősebb annál, hogy deformálja a szerkezetét, csak az ennél is ritkább struktúrákat torzítja.

A szabad sugárzások hullámhosszait viszont befolyásolja.

Előzmény: Törölt nick (884)
Törölt nick Creative Commons License 2023.03.26 0 0 884

Engem jobban érdekelne, hogy a metrikát miként mérhetjük itt a felszín közelében.

Például kell egy nagyon pontos derékszög.

 

Sajnálatos módon a kőműves/asztalos a derékszög szerkesztést az átlók mérésére vezeti vissza.

Talán ha a derékszögű rámánkat elforgatnánk függőleges síkba.

Ilyenkor a fából készült négyszögünk oldalhosszúsága eltérő módon változik?

 

Azt nem tudom, hogy csak a tér, vagy vele együtt a teret kitöltő anyag is.

Ha felemelek egy fekvő méterrudat, keletkezik az anyagban belső feszültség?

Vagy egyszerűen a hossza változik meg?

Előzmény: szőrinszálán (883)
szőrinszálán Creative Commons License 2023.03.26 0 0 883

„Minden modell csak a fejünkben létezik,

beleértve a modell egyes elemeit is.”

 

A fejünkben létezik az a képesség is, hogy befogadjuk a külvilágról alkotott képet, a valóságot. Amit még nem ismerünk, modellezéssel próbáljuk valóssá tenni, megismerni. A részemről alkotott modell szerint, a diszkrét elemekből álló téridő struktúra a valóság létalapja. Minden keletkező és eltűnő dolog belőle származik, és beléje távozik. Az egyetlen örökkévaló annak ellenére, hogy kvantumai a legrövidebb ideig létezők. ;-)

Előzmény: Törölt nick (882)
Törölt nick Creative Commons License 2023.03.26 0 0 882

A téridő kvantum csak a te képzeletedben létezik.

 

Minden modell csak a fejünkben létezik,

beleértve a modell egyes elemeit is.

 

A kérdés az, hogy az adott modell mennyire közelíti a valóságot.

Mekkora tartományt képes lefedni.

 

Ad abszurdum az is lehet modell, hogy a labda t=8 pillanatban az x=-1 helyen van.

Mennyire jó ez a modell?

Az univerzum egy apró részének leírását adja egyetlen pillanatban, egyetlen megfigyelő szempontjából.

Nem mondhatjuk, hogy a modell rossz. De lehetnek jobb modellek is.

Előzmény: jogértelmező (880)
szőrinszálán Creative Commons License 2023.03.26 0 0 881

A te képzeletetben sincs más, csak tér?

Előzmény: jogértelmező (880)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!