Keresés

Részletes keresés

H. Bernát Creative Commons License 2018.09.24 0 0 131

Képek alatti szöveg lemaradt:

 

 

"16. Besenyő kengyelek a Sárvíz völgyéből (Hatházi 1996a, 4. tábla nyomán)"

Előzmény: H. Bernát (130)
H. Bernát Creative Commons License 2018.09.24 0 0 130

Nem teljesen, de én nem tudom eldönteni:

 

 

Előzmény: panthera nera (129)
panthera nera Creative Commons License 2018.09.24 0 0 129

Sajnos nem tudom letölteni, regiosztrácio kell hozzá-

 

Kérdésem. Ez az?

 

foto panthera

 

 

Előzmény: H. Bernát (128)
H. Bernát Creative Commons License 2018.09.24 0 0 128
Előzmény: panthera nera (126)
H. Bernát Creative Commons License 2018.09.24 0 0 127

Ennyit, nem többet, szval kengyelek vagynak.

 

Kérdésem, van erröl a kengyeltipusrol valami képed? Hogy lehet felismerni?

 

Itt: http://btk.ppke.hu/uploads/articles/519520/file/paloczi_angol.pdf

 

 

 

"In this region, other sites also produced Pecheneg-type  round stirrups: Alap–Tavaszmajor, Kajdacs–Rókadomb, Kölesd–Itatóhegy, and Sárszentágota–Felsőtöbörzsök. This type of stirrup was brought to Hungary in the Early Árpád Period by the Pechenegs; it became widespread among Hungarian light cavalry as well, and its survival can be demonstrated in the ethnographic evidence."

 

Előzmény: panthera nera (126)
panthera nera Creative Commons License 2018.09.24 0 0 126

Berci, 

 

Nézem a besenyő térképedet. Zala és Somogy területén a térkép egyetlen lelöhelyet mutat.

 

Csabrendeket. (Ma Veszprém megye, de 1950-ig Zalához tartozott (majd visszafoglalják, mert Veszprém fele Zalát lenyulta). 

 

Itt találtam rá irodalmat.

 

http://mek.oszk.hu/07500/07579/07579.pdf 

 

 

Erről a besenyő leletről azt irják:

 

 

 

"Besenyő típusú kengyelek másutt is előkerültek (Kölesd-Itatóhegy, AlapTavaszmajor, Csabrendek)."

 

 

Ennyit, nem többet, szval kengyelek vagynak.

 

Kérdésem, van erröl a kengyeltipusrol valami képed? Hogy lehet felismerni?

 

 

Előzmény: H. Bernát (121)
panthera nera Creative Commons License 2018.09.24 0 0 125

ez csak proba volt ne sértödjön meg senki

 

panthera nera Creative Commons License 2018.09.24 0 0 124

panthera nera Creative Commons License 2018.09.24 0 0 123

miért nem tudok képet feltenni???? rohadjon meg...

 

Előzmény: H. Bernát (122)
H. Bernát Creative Commons License 2018.09.24 0 0 122
Előzmény: panthera nera (120)
H. Bernát Creative Commons License 2018.09.24 0 0 121
Előzmény: panthera nera (120)
panthera nera Creative Commons License 2018.09.24 0 0 120

Oksi, tényleg nem tom honnan vettem.

 

De:

 

 

"És a székelyek is, besenyők is, jóval több, mint 1 helyen."

 

 

Ezek korabeli elöfordulása Somogy és Zala területén?

 

 

Előzmény: H. Bernát (117)
H. Bernát Creative Commons License 2018.09.24 0 0 119

il cretino ....

 

 

H. Bernát  2016.10.11    0 0 97468

Katonanépnél a funkciókat külön nevezik meg. Mivel a székely név etimológiája továbbra sincs egyértelműen tisztázva, így csak annyit mondhatunk, hogy speciális jogállásuk volt, amit a külön névvel is jeleztek. 

 

Akár -- de az nem lehetett taktikai (elővéd) és stratégiai (pl. határvédő) terminus is egyben. Legfeljebb ezek közös része "a" székelyek (mint nép.)

 

 

Csakhogy a keresztény állam hadserege nem a nomád állam hadserege. Más fegyvernemek, más szokások

 

A Géza/Szt. Istváni átszervezéssel biztosan nem kanalizálták a könnyűlovasságot. Így a besenyők akár teljes beolvadásukig (katonaszerep) biztosan maradtak, amik voltak. Így Olsavánál is. És akkor a velük együtt fungáló székelyek is. (Van a topikon hadtörténész fórumozó, ha erre jár, talán nyilatkozik.)

 

 

Már Szent Istvánnal is harcoltak német lovagok...

 

Ők eleve "nehéz lovasok" voltak (tudom hogy akkor még nem létezett ez a fogalom, tehát valami hasonló), így ez a szerepük dominált, azaz ab ovo nem lehettek elővéd.

Előzmény: szakor (97464)

Előzmény: panthera nera (115)
H. Bernát Creative Commons License 2018.09.24 0 0 118

föleg amikor Bercit olvassák. Most tagadja le, hogy a KM-ben jöttek volna besenyők

 

 

 

Kitsi buti ...

 

 

H. Bernát  2016.10.15    0 0 98011

Te magad idézted :

 

"Ibn Saʿīd al-Maġribī 13. századi földrajztudós először Sebenico (Sibenik) mongol megtámadása kapcsán említi, hogy a német, bāšqird és hunqar lakosság összefogott, és vereséget mért a támadókra.

 

Vagy itt van Juvaini aki a basgird ÉS keler néven egymástól független etnikai névként említi a kárpát medencét a mongoloktól védő seregeket.

 

??

 

A honfoglalás után rahedli keleti nép költözött be, folyamatosan, már Géza anyja is besenyő volt. Jöttek pogányok, muszlimok, törökök és alánok, korozminek, zsidók, stb. De persze jöttek nyugatról is, németek, flamandok, vallonok. Mindez jól adatolt. Csak "baskír" honfoglalókról nem tudunk. (Persze arabról/perzsáról sem, akik a te "zsoldos honfoglalóid" lettek volna.)

Előzmény: BeNZiN (98007)

Előzmény: panthera nera (115)
H. Bernát Creative Commons License 2018.09.24 0 0 117

föleg amikor Bercit olvassák. Most tagadja le, hogy a KM-ben jöttek volna besenyők, 

 

 

 

???

Én? Hol? Már megint delirálsz ....Grappa-time lehet ....

 

 

Alulinformáltságod ellen:

 

 

H. Bernát  2016.11.02    0 0 98999

Ha nem lett volna csatlakozott nép, akkor nincs elővéd?

 

DE volt csatlakozott nép, a forrásokból megállapíthatóan kettő is. Külön ispánnal, MÉG jóval a vármegyerendszer megszilárdulása után is, olvashattad a hozott anyagokban (13. sz.). És a székelyek is, besenyők is, jóval több, mint 1 helyen. Mindez újabb bizonyosság (egykori) népi különállásra.

Előzmény: szakor (98997)

Előzmény: panthera nera (115)
panthera nera Creative Commons License 2018.09.24 0 0 116

Egy kis adalák Kaposvár történetéhez.

 

Nagy Imre szülöháza és szobra Kaposváron.

 

Élete elsö kb. 17 évét itt töltötte (rövid pécsi megszakitással).

 

 

Wiki irja: Szegényparaszti családból származott. Édesapja, Nagy József  uradalmi cseléd, vármegyei tisztiszolga, később postai szerelőmunkás volt; édesanyja, Szabó Rozália  mielőtt férjhez ment volna, a somogyi alispánnál mint cselédlány szolgált. Nagy Imrének három húga volt.

 

Fő utcai szülőházának utcai részén a Schwarz-féle fűszer- és vegyeskereskedés működött, a család az udvar felé eső egyszobás lakásban élt,

 

Kaposváron és Pécsen több helyen tanult elemiben, köztük a Fő tériben. Majd a főgimnáziumban.

 

Kaposváron focizott, elment katonának besorozták, orosz hadifogság után tagja lett a Vörös Gárdának és részt vett a cári család kivégzésében (de ez nem 100%-ig biztos, mert Oroszországban élt egy másik Nagy Imre hadifogoly. )

 

foto panthera

 

 

 

panthera nera Creative Commons License 2018.09.20 0 0 115

ja, basszus forognak a sirjukban...... föleg amikor Bercit olvassák. Most tagadja le, hogy a KM-ben jöttek volna besenyők, pedig a pár hozzá szólással lejjebb linkelt oktatofilm, világosan mutatja, hogy Géza fejedelem telepitette be a besenyőket.

 

Előzmény: vörösvári (113)
Trévricent Creative Commons License 2018.09.20 0 0 114

:-)))

Előzmény: vörösvári (113)
vörösvári Creative Commons License 2018.09.20 0 0 113

Szegény besenyők, már rettenetesen unhatják :) 

Előzmény: Trévricent (111)
panthera nera Creative Commons License 2018.09.20 0 0 112

Nem annyira vitz, akár valóság is lehetett.

 

Botond 958 tájékán működött.

 

Somogy fejedelmei közül ismerjük Fajsz-ot, aki 955-ben meghalt.

 

Ismerjük Koppányt, aki csak 962 tájékán született és talán csak 980 tájékátol kezd el uralkodni.

 

A kettő között van egy hatalmas hiány.

 

Elvileg lehetséges, sajnos Somogyban Botond nevü települést nem ismerek. De Somogyban van Fajsz és van Koppány nevü település, és Kupa-hegy is (Koppány - Kupa vezér) amelyek őrzik egykori birtokaikon a fejedelmek nevét.  Fajszon még Fajsz vezér kohóit is megtalálták (Somogyfajsz őskohó), valszeg ott lehetett a fegyverkovács műhelyek is.

 

 

 

 

 

Előzmény: Trévricent (110)
Trévricent Creative Commons License 2018.09.20 0 0 111

OFF:

 

Odaát az ősmagyar topikban a besenyők vajon fölébredtek már, hogy lerohanják a pontuszi sztyeppvidéket?

Előzmény: panthera nera (109)
Trévricent Creative Commons License 2018.09.20 0 0 110

Viccnek szántam, csak lemaradt a smiley.

Benkő László Viharlovasok c. történelmi regényfolyamában a 10. sz. első évtizedeiben a Balaton déli partjától a Dráváig terjedő "uruszág" fejedelme egy bizonyos Botond vezér.

 

Előzmény: panthera nera (109)
panthera nera Creative Commons License 2018.09.19 0 0 109

Ezt nem ismerem. Röviden leirnád mit lehet erröl tudnunk?

Előzmény: Trévricent (108)
Trévricent Creative Commons License 2018.09.19 0 0 108

Somogy a 10. sz. elején Botond vezér uruszága volt, nem?

Legalábbis Benkő László szerint.

Előzmény: panthera nera (107)
panthera nera Creative Commons License 2018.09.19 0 0 107

Igen a felsö a régészek megállapitása, arra célozva, hogy még a kisgyerekeket is harcosként temették el fegyvermellékletekkel, ami még más honfoglaló temetkezéseken sem volt általános.

  

Visszatérve Koppányra.

 

Itt egy rövid pár perces ismeretterjesztö, a 11:15-töl nézzétek.

 

Itt a link: Koppány

 

Amit megtudhatunk belüle:

 

 

1. Hogyan halt meg Géza: egyik argentin dogja halálra marta

2. Mekkora volt Koppány csapata és kikből állt: 150 fő, hamiskártyások, gyilkosok, trógerek, autótolvajok

3. Mi volt az utolsó szó amit Koppány hallott: "Aludj el szépen kis Balázs, a villamos is aluszik!"

4. Milyenek voltak a betelepített besenyők: szórösek és büdösek

5. Milyen volt István: "az alja szélesebb mint a teteje"

 

 

 

Előzmény: Trévricent (106)
Trévricent Creative Commons License 2018.09.17 0 0 106

"A kis temetőben erösen militarizált csoport nyugszik, a feltárások szerint még a gyereksirokban is ijat és nyilhegyeket találtak.

 

Ez a kis honfoglaló csoport rettegésben tarthatta a lakosságot. Tulságosan nyilván nem hiányoztak senkinek."

 

Hmmm...meglehetősen sommás megállapítások.

Előzmény: panthera nera (101)
panthera nera Creative Commons License 2018.09.17 0 0 105

"Koppány ducatusában Fájsz is van. Fájsz fejedelemsége Koppány trónigénylésének a primogenitus alapján is jogos látszatot adott."

 

Somogyfajsz Fajsz nevét örsi, de erről majd máskor.

 

Előzmény: panthera nera (104)
panthera nera Creative Commons License 2018.09.17 0 0 104

Pirossal az én megjegyzéseim

 

A fejedelmi nemzetség egyik ágának, Géza fejedelem rokonának: Koppánynak vagy Kupa vezérnek a birtokai Somogyban feküdtek. (Szerénd, Szerén, Szőrén, Koppány). Vára és székhelye Somogyvár volt.

 

Somogyváron ma létezik a Kupavári-erdő, lehet itt érdemes keresni a Koppány vérat? Az erdő szélén a Kupavári dombon egy kitünö de mai étterem áll

 

A somogysági erdők, mocsarak és bozótok jó védelmet nyújtottak csapatai számára. Ainikor seregei a Balatont megkerülve a bakonyi és a veszprémi uradalmakban pusztítottak István hadait, amelynek katonái a pannonhalmi bencés monostor névadójának: Szent Mártonnak a nevével indultak harcba, akkor a hazánkba bejött idegen lovagok közül a lázadó somogysági herceget Wasurburci Vezelin (Vecelin) Veszprémben megölte. Szétnegyedelt holttestét intő jelként küldte szét István az országba a pogány és csak külszínből megkeresztelt renitens lázadók megfélemlítésére, Somogy vára István kezébe került.

 

 

A bejött idegen lovagok közül Kézai krónikája szerint az első Fanbergi Tibold, a Tibold nemzetség őse volt, azé a nemzetségé, amelynek legkorábbi nyomai Somogyba vezetnek. Utána Kézai a Svéviából (Svábföldről) bevándorolt Hunt és Paznan testvéreket említette, majd a Ják nemzetség fejét Wasurburci Vezelin comest, a somogysági Koppány herceg megölőjét.

Szent Istvánnak Koppány elleni küzdelmét a Bécsi Krónika írja le, majd a pannonhalmi alapítólevél is

»inter  Teutonicos  et Hungaros«  között vívott harcként említi.

 

A kölkdei csárda vagy becsali csárda a somogyi betyárság hirhedt helye volt az 1860-as években, a Szetszey és Tiboldi családok birtokolták, Somogyvártol nem messze van, lehet hogy ugyan ez a dinasztia? A csárda mai állapotát majd mutatom.

 

 

Koppány leveretése után — mint olvashattuk — a somogyi tartomány tizede is a pannonhalmiaké lett a somogysági pogányság megtérítése fejében.

 

Koppány legyőzésének következménye Somogyban

 

Bár később Szent István Somogyot a veszprémi egyházmegyébe kebelezte be, kezdetben azonban az egyházi joghatóság Pannonhalmát illette meg a tizeddel együtt. Az 1101-ben vagy 1102-ben készült pannonhalmi alapítólevél interpolált másolata szerint ettől kezdve századokon keresztül folyt a harc a somogyvári apátság és Pannonhalma között a tizedszedés jogáért. A sokszor elmérgesedő harcba nemegyszer a pápáknak is bele kellett avatkozniuk, mint tette ezt — többek között —  III.  Ince 1204.szept. 14-én és IX. Gergely 1227. szept. 16-án. A pápai ítéletek végül is Pannonhalmát  véglegesen meghagyták a tizedek birtokában, míg a Somogy megyei plébániák püspöki joghatóságát Veszprém hatáskörébe utalták.

 

Somogyvárt Szent László alapitotta és elkezdődött a két apátság között a huzavona, aminek végül is a törökök tettek pontot. Somogyvár apátsága többé már nem éledt ujra :((

 

 

Somogyország név eredete

 

A dux  tartománya (a ducatus) magyarul országot jelentett, ebből származhatott a mai ország szavunk. Az országon belüli területre csak két helyen használják az ország megjelölést, ahol valamikor a trónörökös herceg ducatusáról szóltak emlékeink. így volt Somogyország Koppány ducatusa, Biharország pedig Árpád fiának: Zsoltnak a ducatusa. Koppány Jutás fiának. Árpád unokájának: Fájsz fejedelem leszármazottja. Koppány ducatusában Fájsz is van. Fájsz fejedelemsége Koppány trónigénylésének a primogenitus alapján is jogos látszatot adott.

Előzmény: vörösvári (102)
panthera nera Creative Commons License 2018.09.16 0 0 103

Igen, a részint Somogyváron, a Kupavárhegyen lehetett a központ, itt ma egy nagyon jó étterem van.

 

Továbbá az ősi Koppány-birtokon ma is a nevét őrzi:

 

1. Koppány-Patak

2. értelemszerűen a Koppány-völgye is

3. Törökkoppány település

 

Törökkoppány érdekessége, hogy a Török Korban megyeszékhely volt.

 

Somogy nagy része a Budai Villajethez és más, déli része pedig a Pécsi Villajethez tartozott.

 

A Budai villajetben (Budai provincia?) volt a Koppányi szandzsák (Koppány megye - quasi Somogy megye) Koppány székhellyel.

 

A török idökbeli megyeszékhelyi rangjára való tekintettel nevezik ma Koppányt Törökkoppánynak.

 

 

 

 

 

 

Előzmény: vörösvári (102)
vörösvári Creative Commons License 2018.09.16 0 0 102

Koppány vezérről is lesz szó ? Neki itt volt a központja.

Előzmény: panthera nera (101)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!