Keresés

Részletes keresés

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.03 0 1 15803

Kár, hogy csak egy Like adható az ilyen munkáért.

Előzmény: Szebényi Tibor (15802)
Szebényi Tibor Creative Commons License 2024.06.03 0 2 15802

Ímhol:

Ma nekifeküdtem, a lényeg kész is van, táblából a kész "penge".

Na meg persze ehhez illő védőfelszerelés is jár, az is szépen alakul (rengeteget tanultam eddig is a japán vértekről, de még mindig van mit ;) ).

   

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15797)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.02 0 0 15801

"Szerintem még egy krikettütővel is jobban tudnék vívni."

 

Ezzel kapcsolatban vannak kétségeim. Lásd:

 

* "Law 5 of the Laws of Cricket state that the length of the bat may be no more than 38  in (965  mm), the width no

    more than 4.25  in (108  mm), the overall depth no more than 2.64  in (67  mm) and edge no more than 1.56  in

    (40  mm)." (Wiki)

 

* "Lightweight (1.1-1.2 kg or 2.4-2.6 lbs)

    Medium weight (1.2-1.3 kg or 2.6-2.9 lbs)

    Heavyweight (1.3-1.4 kg...

 

    https://www.kashmirica.com/blog/weight-of-the-cricket-bat/

 

A legkönnyebb krikettütő legalább 2x nehezebb, mint a felnőtt sinai.

Előzmény: LézerPulyka (15798)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.02 0 0 15800

Erre én is kíváncsi lennék.

Előzmény: Szebényi Tibor (15799)
Szebényi Tibor Creative Commons License 2024.06.02 0 0 15799

Azért ilyeneket ne mondjuk már, pláne 3 edzés után, akkor se, ha kivastagítod a "számomra" szót! Krikettütő...

 

Mint régóta vívó és tapasztalt gyakorlófegyver-készítő mondom, hogy a shinai jó gyakorlófegyver. Ha a kendo fejvéd rácstávolságát figyelembe kell vennem, hirtelen nem is merül fel bennem más alternatíva (dugóvégű öszvérektől én rosszul vagyok).

 

Miért "borzalmas" számodra?

Előzmény: LézerPulyka (15798)
LézerPulyka Creative Commons License 2024.06.02 0 1 15798

Ugyan én csak 3 alkalommal voltam kendo edzésen, de a shinai számomra egy borzalmas kialakítású gyakorlófegyver. Szerintem még egy krikettütővel is jobban tudnék vívni.

Előzmény: Szebényi Tibor (15796)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.06.01 0 0 15797

T.: "Én szívesen kipróbálnám magam kendo-környezetben, valami egykezes shinai-szablyával."

 

Csak amiatt gondoltam.

Várjuk a képeket! :-))

Előzmény: Szebényi Tibor (15796)
Szebényi Tibor Creative Commons License 2024.05.31 0 1 15796

Nem izgat a shinai, a poliamid nekünk nagyon bevált gyakorlónak.

Éppenséggel most készítek egy japán kard alakot belőle. ;)

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15789)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.31 0 0 15795

Akkor legyen egy példa. 1899-et írunk, Japán párizsi nagykövetségén egy fogadáson kialakul egy csippcsupp vita valami semmiség miatt. Párbaj lesz belőle.

 

A felek:

* Hirojuki Szanada szan, japán katonai attasé, 35 éves, 15-20 éve kendózik

  (akkor még nem így hívták, de ez most egy lényegtelen szempont);

* Jacques de Bretteur, ismert párizsi krakéler és jó vívó. 37 éves. Bretteur ragaszkodik a kardpárbajhoz.

 

A párbajsegédek tárgyalnak a feltételekről.

 

Kardpárbaj? OK. Párbajtőr? Ezt elutasítják az attasé francia párbajsegédei és javasolják a szablyát, mivel pontosan tudják, hogy a kiváló párbajtőröző Bretteur hányszor ölt már szúrással. Szablyavívás elfogadva. Megállapodnak, hogy egy szablyapár egyik pengéjét japán markolattal látják el, nem lesz kosara csak cubája, a japán vívó meg mindkét kezével foghatja a markolatot. 

  

Szablyapárbaj harcképtelenségig. Meztelen felsőtest, vékony bőrkesztyű, ezt a japán nem kívánja használni. Csupán torokbandázs lesz az ellenfeleken, szúrás kizárva.

 

Szanada segédei javasolják a találati felület korlátozását (fejtető, jobb alkar, lengőbordák alatti rész).

Bretteur segédei ezt elutasítják, arra hivatkozva, hogy Európában történik a párbaj és itt ez merőben szokatlan.

Végül a felek megállapodnak. Támadható felület: deréktől felfelé minden.

 

Szóval, egy ilyen hipotetikus szituációt modellezett le az orosz videó 3 fegyverrel.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15794)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.31 0 0 15794

"A kendós HEMA-pályán pedig bizonyíték. Értem ám! ;-)"

 

* Nem HEMA-pálya volt, hanem egy hibrid szabályrendszer [1];

 

* Nincs lényeges különbség a 2 védőfelszerelést között, a fejvéd kivételével

   (a kendós men-ből valószínűleg jobb a térlátás [2]);

 

* A kendósok választották meg a japán kardszimulátor hosszát,

   sőt volt lehetőségük további cserére is. Éltek is vele, de ez nem vezetett áttöréshez, ami pontosan

   megmutatta, hogy nem ezért kapott ki az előző két menetben a kendós;

 

* Az első szakaszban -- japán féder vs szablya -- sem volt jelentős HEMA-előny pengehosszilag.

   Majd ellenőrzöm, emlékezetből (26 mm vs 31 mm képernyőn mérve).

 

Ezért nem érzem, hogy komolyabban lejtett volna a pálya.

Az meg nem a HEMA hibája, hogy a kendósok nem tudják védeni a lábukat, a kézfejüket stb. Ez egy jól ismert probléma.

________________________

 

1. Tessék jobbat javasolni!

    Én csak egy jobb fegyvert tudtam javasolni, de az orosz szabályrendszer teljese reális.

    Majd mindjárt egy példával illusztrálom.

 

2. Még nem ellenőriztem, de rajta van a Shrek-listámon ;-P

Előzmény: dezsoKE (15792)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.31 0 0 15793

"Ez a videó egyértelmű bizonyíték, így van."

 

Pontosan. Mondjuk, konkrétan erre bizonyíték:

 

"Az első 2 menet: japán féder vs féder -> 1:5; 1:5.

 3. menet: féder vs féder!

 Az elején vezetett Dima 2:0-ra, de a végeredmény így is 2:5 a HEMA-vívó javára."

 

Tehát annak ellenére, hogy 5. danos a kendós, 20 évnyi tapasztalattal semmilyen szinten nem tudta "ledominálni"

az 5 éve HEMA-zó vívót. Még akkor sem, amikor teljesen azonos vívóeszközökkel dolgoztak!

(Azért ez már jelent valamit.)

 

Plusz, amit Tibor írt:

"Ez a találati felület kiterjesztés probléma nem túlzás kicsit? Úgy értem, ha valaki már haladó vívó, érzi a távolságot, van gyakorlata a szabadvívásban, nehézséget okoz neki kivédeni/elkerülni egy teszem azt, pl. vállra érkező vágást?"

;-)

Előzmény: dezsoKE (15792)
dezsoKE Creative Commons License 2024.05.30 0 0 15792

Ez a videó egyértelmű bizonyíték, így van. És igen, miért akarna bárki nem-kendós kendós hazai pályán (szabályok-felszerelés) kendósokkal mérkőzni? Az mire lenne jó? Semmire! A kendós HEMA-pályán pedig bizonyíték. Értem ám! ;-)

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15791)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.30 0 0 15791

"Akkor most jó a HEMA vagy nem jó? :-)"

 

Elég megnézni az orosz videót :-D

Előzmény: dezsoKE (15778)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.30 0 0 15790

Ilyen -- és ehhez hasonló -- módosításokon gondolkodtam:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=154639943&t=9221230

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15789)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.30 0 0 15789

"Másrészt simán el is lehet őket vágni."

 

Persze, valamikor igen régen én is néztem, hogy miként lehet szétszedni, mert gondolkodtam némi sinai módosításon.

Végül elcseréltem a sinait egy sportkard pengére, az még mindig megvan tartaléknak. Szóval, teljesen tárgytalan a dolog. Ha bármikor újra vívni fogok kendóssal, akkor a Red Dragont fogom javasolni, mert sokkal élvezetesebb. 

 

Lehet, hogy Tibor kedve lesz kreatívkodni ;-)

Előzmény: dezsoKE (15788)
dezsoKE Creative Commons License 2024.05.30 0 0 15788

Meglepődnél, milyen sokféle shinai van hossz és vastagság (tömeg) tekintetében. Másrészt simán el is lehet őket vágni. Fogsz egy bármilyen shinait, leszeded a hegyéről a bőrt, levágsz a négy bambuszból és újra összerakod. Az összerakásban segít a youtube, mert újaknak trükkös lehet megkötni itt-ott. Én vágtam el anno kicsi shinait még kisebb gyereknek.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15787)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.30 0 0 15787

Én pedig szívesen kipróbálnám a kendós fejvédet.

A legjobb vívótársamnak van ilyen, csak kellene hozzá varrni valamit, mert nem szeretem mások után felvenni

a fejvédet. És ebben ki lehetne próbálni a dugós műanyag HK-t.  

 

"valami egykezes shinai-szablyával."

Ami nyilván nincs.

Valószínűleg a legkönnyebb és legrövidebb sinai (női?) lehet a megoldás (400-440 g és 114 cm).

Megegyezik a 2kezes vívás daito-jával.

 

"Csak üvölteni ne kelljen..."

Az edzőtárs pont ezt élvezte a legjobban a kendóban, az üvöltést.

Munka után kiereszteni a fáradt gőz, társadalmilag elfogadott körülmények között :-DDD

(Számomra ez meglepő volt.)

Előzmény: Szebényi Tibor (15781)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.30 0 0 15786

Igyekszem fejben tartani.

Előzmény: dezsoKE (15784)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.30 0 0 15785

"Azt igen, hogy (szerintem) a HEMA sok szempontból jó úton halad."

Jó úton és jól halad.

 

"...mind hagyományőrzés/feltámasztás [...] mind harcművészeti szempontból nagyon hosszú út áll még előtte, többek között az is, hogy ne főként sport legyen és mellékesen HM/HŐ..."

 

Hosszú távon a sokszínű HEMA-közösségek fogják eldönteni, hogy mit kívánnak: sportot, hm-t vagy hagyományőrzést,

netalán azok kombinációját. Nekem már a sportHEMA is teljesen jó (HEM Sports). Ha fiatalabb az ember, akkor sportol, versenyez, utána meg csiszolgatja a tudását és filozófálgat (meditál stb.), ha pedig kedve van, akkor beöltözik (lásd pl. Moro XVII. sz. hadmérnöki alteregóját).

 

Nem érdemes túlmisztifikálni ezt a hm utat.

Előzmény: Annatar (15772)
dezsoKE Creative Commons License 2024.05.29 0 0 15784

"Nyugodtan csinálj statisztikát, hogy hány találat volt ebből mennyi volt ilyen."

 

Oké. Most nincs rá időm, de kérlek emlékeztess rá valamikor.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15783)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.29 0 0 15783

"Szegény HEMA vívó nem támadhatott lábra, igaz, nem is támadták a lábát."

  

Őket nem zavarja a lábtámadás, a kendósokat sokkal inkább ;-P

Pont úgy nem tudják védeni, mint a kézfejüket.

 

"az eszköz tömege-anyaga-hossza"

Ki tehet arról, hogy nem gyakorolnak reális paraméterekkel rendelkező vívóeszközökkel?

A hosszra pedig végképp nem panaszkodhatnak: ők választották meg!

 

Mi bajod van már az anyagával is?

A féderhez képest, de még a műanyag HK-hoz képest a sinai egy pocsék gyakorló.

 

"a himihumi pontot ér"

Nyugodtan csinálj statisztikát, hogy hány találat volt ebből mennyi volt ilyen.

 

"...még esetleg 100:1 lenne a végeredmény."

Ez egy méretes képzelgés, majd meg is mutatom miért :-D

Előzmény: dezsoKE (15776)
Szebényi Tibor Creative Commons License 2024.05.29 0 1 15782

"A kendósnak pedig csak a találati felületek kiterjesztése, ..."

 

Ez a találati felület kiterjesztés probléma nem túlzás kicsit? Úgy értem, ha valaki már haladó vívó, érzi a távolságot, van gyakorlata a szabadvívásban, nehézséget okoz neki kivédeni/elkerülni egy teszem azt, pl. vállra érkező vágást? Pláne, hogy szablyával sem támadok drasztikusan más területeket. Legjellemzőbb a fejvágás felülről, oldal és hasvágás, meg az alkar. Jó, a testre szúrás extra, de a vágásokhoz képest ritka.

De azt pl., hogy lábra lehet-e támadni, abszolút védőcucc függvényében variáljuk, nem okoz gondot alkalmazkodni. Illetve sportkard edzésen is rendszeresek az olyan gyakorlatok, hogy pl. csak karra, vagy csak fejre lehet támadni.

 

 

Előzmény: dezsoKE (15776)
Szebényi Tibor Creative Commons License 2024.05.29 0 1 15781

Ezek csak egyének, semmi jelentősége nincsen. :P

 

Viccet félretéve azért fontos ismerni a résztvevőket, mert irtózatos nagy szórás van színvonalban, pláne itthon szablyában. Kezdve az olyanoktól, akik táltossámánerőt hívnak segítségül olyanokig, akik nem is szabadvívnak.

 

 

Én szívesen kipróbálnám magam kendo-környezetben, valami egykezes shinai-szablyával. (Csak üvölteni ne kelljen...)

 

 

Előzmény: dezsoKE (15778)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.29 0 0 15780

Ja, és maga ~880 g tömegével valahol a sinai (~550 g) és a féder (1200-1400+ g) kötött helyezkedik el.

Van jól érzékelhető éle, sokkal rugalmasabb, mint a durván kellemetlen sinai (szúrásnál), ugyanakkor nem viselkedik korbácsszerűen.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15779)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.29 0 0 15779

Per pillanat semmi kedvem kendócuccba öltözni. Minek???

 

Mondom, hogy a Red Dragon a kiváló megoldás!

Rendszeresen szoktam vívni ilyennel, nem kell hozzá túl sok védőfelszerelés, ha a másik képes kontrollálni a támadásait.

Picit csip, picit fáj a találat, de nem vészes és nem tör el semmit.

 

HEMA-vívó normál 350N-os fejvédben és egy vastagabb kesztyűben már vívhat. A kendósnak a saját cuccát használja, csupán az egyik kard hegyére kell dugó, hogy a penge nem juthasson át a kendós rostélyán.

Előzmény: dezsoKE (15777)
dezsoKE Creative Commons License 2024.05.29 0 0 15778

Volt már alkalmam ún. HEMA vívókkal mérkőzni védőcucc nélkül. Egyszer hosszúkard plüsivel szórakoztunk kicsit egy sráccal. Igazából egész kendósan tudtam mozogni és vívni. Esélye sem volt, bár nem volt oktató, szerintem nagyon haladó sem. Egy másik alkalommal a sportágválasztón vívtunk a kint levő szablyás sráccal néhányat szintén plüsivel. Csak egy találata volt, az első néhány másodpercben. Meglepett, nem tagadom. Utána már semmi esélye nem volt. Hát ez van. Kár, hogy ezekről nincs videó, és nem lehet senki orra alá odadörgölni. Ugye-ugye? Akkor most jó a HEMA vagy nem jó? :-)

dezsoKE Creative Commons License 2024.05.29 0 0 15777

"Per pillanat a legkönnyebben kivitelezhető örömvívás kendóssal" pedig az, hogy egy másik kendós cuccát elkéred, beöltözöl, és örömvívsz. Szerintem.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15775)
dezsoKE Creative Commons License 2024.05.29 0 0 15776

Ejj, de lejt nálad a pálya. Szegény HEMA vívó nem támadhatott lábra, igaz, nem is támadták a lábát. A kendósnak pedig csak a találati felületek kiterjesztése, az eszköz tömege-anyaga-hossza, a himihumi pontot ér, á, minek írjam le megint ugyanazt, mivel nem AKAROD érteni, direkt froclizol. Értem én a tréfát.

 

"A szabályokról meg a konkrét vívókat kellene megkérdezni, hogy mennyire érdekli őket egy ilyen

megmérettetés."

Ó, természetesen. Nehogy már megtapasztalják ezt a másik oldalról, mert még esetleg 100:1 lenne a végeredmény. (Figyeled, hogy nem vagyok abszolutista?)

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15771)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.29 0 0 15775

"Szerintem nagyon jó lenne egy ilyen (vívnék is ilyet szívesen)."

 

Abszolút.

És mindenféle szabályok szerint:

 

* lehet tisztán HEMA: a teljes test támadható, nyilván itt is csak a határozott, éllel történő vágások

   (a találati felületen megült szúrások) érnek pontot (pl. az orosz videóban a bíró nem adott pontot lapvágásért);

 

* lehet hibrid;

* lehet kendós -- vagy majdnem kendós --, pl. ne legyen kötelező beordítani a támadást, de minden egyéb mehet.

 

Per pillanat a legkönnyebben kivitelezhető örömvívás kendóssal: Red Dragon műanyag hosszúkard, dugóval a végén, így a kendós a teljesen megszokott felszerelést használhatja és persze szúrni is lehet.

 

"Egy csomót tanulhatnak, ismerkedhetnek egymás művészetével, tükröt kapnak a sajátjukról, meg a saját képességeikről."

 

Nagyon-nagyon igaz.

Előzmény: Annatar (15773)
Annatar Creative Commons License 2024.05.29 0 1 15774

Annyit tennék hozzá, hogy a HEMA annyira sokféle (sokszor még egy fegyvernemen belül is, pl a különbpző szablyavívások vagy akár az olasz és a spanyol rapier) és annyira eltérő a források mennyisége/minősége, hogy egységesen biztosan nem tud fejlődni, de itt-ott már egészen reménykeltő.

Előzmény: dezsoKE (15763)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!