Keresés

Részletes keresés

ErkölcsTan Creative Commons License 2019.07.25 0 0 240

Adamkertesz Creative Commons License 2019.07.25 0 0 239
Fizikai vagy kémiai rendszerek képesek üzemelni maguktól.
Pl a s szárazföld esőztetése. A tengerről felszál a vízpára. Fent a légköri mozgás átfújja a száraz fölé is. Lecsapódik esőként. A hegyekről lefolyik, patakokat, folyókat képez, tavakat táplál. Ez egy vízrendszer és tisztán fizikai. De persze az ezt meghatározó fizika ezt nem tudja lemásolni, csak bárhol, helyből öntudatlanul így működne ugyanilyen geológiai és kozmológiai adottságok mellett.

A másolásnál a rendszernek irányításra van szüksége mert a végeredménynek egyeznie kell a másolt dologgal, mert csak akkor másolás.
Mint írtam az élet nem is a struktúrát másolja csak az információt. Struktúra másolás az élővilágban nem létezik. Se a prokariótáknál, se az eukariótáknál. Semmi nem tudja másolni magát az élővilágban.
Viszont az RNS vagy DNS képes meghatározni a sejtosztódás (ami valóban automatikus, robotikus folyamat) végeredményét.

Hogy két bázispár HOGYAN kötődik egymáshoz, az kémia. Az, hogy milyen sorrendben, az információ. A biológiát a kémiától az információ különbözteti meg.

Abból is tudhatjuk, hogy a sejtek nem kémia alkotta rendszerek, hogy információt használnak saját maguk lemásolásához.

Ha a kémia alkotta volna őket, erre semmi szükség nem lenne!!
Előzmény: Elminster Aumar (235)
Adamkertesz Creative Commons License 2019.07.24 0 0 238
Tömörebben. A DNS a reprodukciós mechanizmus sejtjét kódolja. Mimözben az a DNS nélkül erre képtelen.
Fizika? Nem. Kémia? Nem.
Ez rendszer. Két tényezővel ami egyszerre feltétele egymásnak. Miközben nem jön létre egymásból külön külön.
Egymás kapcsolatából keletkeznek.
Előzmény: Adamkertesz (237)
Adamkertesz Creative Commons License 2019.07.24 0 0 237
Szaporodás mint többé válás. Így más. Szaporodáshoz, valami számbeli sokasodásához tényleg nem kell információ. A lipidmolekulás modell egy elméleti modell, tudtommal. A bennük lévő molekulaláncok elvileg nem kódolnak semmit. Mégis van növekedés, és hasadás. A biológiai reprodukcióhoz gyakorlatilag nincs köze. Olyan mint a zuhanó vízcseppek összetapadása a felületi feszültség miatt, majd a légellenállás miatti szétesése. Tök egyformák a cseppek és valóban ez nettó fizika. A 'szaporodás' a köznyelvben biológiai többletet jelent. A régi időkben anyagi, tárgyi valóság többletére is alkalmazták. Károly használja is a kifejezést. Kenyérszaporítás. A biológia világában a szaporodás nem kevesebb, mint másolat készítés. Nem a formáció, hanem az információ másolásával. (Formációt az élővilág nem másol!) Nem tud. Információt viszont tud. Vált ivarú fajoknál információt is képes kombinálni! Ebből erednek a generációs eltérések. Emiatt nem klónpopulációk alkotják az élővilágot. Többsejtűeknél ráadásul differenciált sejtosztódás megy végbe. A természet úgy működteti ezt, hogy minden sejt megkapja a születendö egyed adatállományának egészét, mert úgyis az RNS csak az adott egyedfejlődési pillanatban, és helyen szükséges fehérjék információit viszi a riboszómához. A DNS-t meg ottmaradhat a másoláshoz. Későbbiekben új szekvenciái aktiválódnak. Informális értelemben több milliószor jelen vagyunk a testünkben, minden sejtben. Nos. Attól a pillanattól, hogy nem matematikai, hanem minőségi szaporodásról, azaz a struktúra másolódásáról beszélünk, onnantól szükségszerű a biológiai mechanizmus informális leképzése. Legalább egyszer. Mivel onnantól csak az informális, információs kód másolódik. Valamint kombinálódik más adatállománnyal, ugyanabban a kódrendszerben. A lottószám eltalálása véletlen. A lottószám sorozatos eltalálása nem lehet az. Az információ nem kevesebb mint 'nyerő kombinációk' hibátlan, szisztematikus sorozata. A mutácuó a hiba. A véletlen a mutációban van a DNS-ben nincs. Annak pontosan kell hordoznia a sejt információit, melyek csak magában az élő szervezetben, sejtben minősülnek információnak, az elemi világvan nem. Ott csak semmit nem jelentő molekulák. Ott nem kódolnak semmit. Illetve a kódjuk nem tud mit működtetni. (Közvetlenül amúgy a sejtben sem.) Mert a DNS nem 'működik'. A DNS csak egy minta, a sejt az ami működik. A DNS csupán egy információs sablon. Mindenki azt hisz amit akar. A kémia soha semminek a paramétereit nem képezte le adenin, timin, citozin, guanin bázisok meghatározott sorrend kombinációiban. Ezek akkor jelentenek valamit.... ha eleve kész van amit jelentenek! Van ami lehetséges, van ami lehetetlen. Lehetetlen, hogy önmagát kódoló rendszer szülessen önmaga kódjából. Ez olyan, mint a saját spermánkból születni. Viccet és ízléstelenséget kizárva. Pint olyan. Tökre nem statisztikai kérdés.
Előzmény: Elminster Aumar (235)
Törölt nick Creative Commons License 2019.07.24 -1 0 236

Számomra világosnak tűnik, hogy az élet keletkezésének nincsen emergens diszciplináris háttere. Sohasem fogunk olyan természeti törvényeket találni, melyek garantálják, hogy ilyen-olyan körülmények között az élet létrejön.

 

Az egész nyilván egy csekély valószínűségű véletlen eredménye egy amúgy kedvező környezetben. Ha láthatnánk egy időgéppel készített felvételen a folyamatot, tán olyan benyomásunk is támadhatna, hogy ezt mintha egy láthatatlan kéz irányította volna. Én ilyenkor emlékeztetném a mellettem állókat arra, hogy a lottó ötöst is ki-kihúzzák néha, amit a statisztikai esélyek tükrében a nyertes személy akár isteni csodának is érezhet.

 

Számomra az élet olyasmi, ami nem volt lehetetlen, az univerzum pedig olyan nagy, hogy ami nem lehetetlen, az jó eséllyel meg is történhessen benne valahol.

 

Az emergenciát azért említettem, mert észre kell vennünk, hogy a biológiai élet eleve csak látszólag emergens jelenség. Egyenként követve az élőlényben áramló részecskéket minden egyéb ismeret nélkül rekonstruálható a fejlett élőlény viselkedése pusztán a kémia törvényeivel.

 

A társadalom biológia. A biológia kémia. A kémia fizika. Csak fizika van. 

Elminster Aumar Creative Commons License 2019.07.24 0 0 235

"Ahhoz, hogy egy rendszer életjelenségeket mutasson (homeosztázis, energia felvétel és leadás, gyarapodás és szaporodás) NEM KELL SEMMIFÉLE INFORMATIKAI SZERVEZŐDÉS."

"Nincs másolás információ nélkül. Szimplán lehetetlen.
"

 

Olvasd el még egyszer figyelmesebben mit írtam!

NEM "másolódás" szerepel benne, hanem "szaporodás"! És ez okkal van!

 

Egy egyszerű lipidgyártó kémiai mechanizmus maga köré egy egyrétegű lipidburkot tud csinálni pusztán amiatt, hogy a szélnek eresztett lipidmolekulák hidrofil és hidrofób végei kémiai szabályszerűségek miatt egymáshoz rendeződnek, és létrejön egy kifelé hidrofil végeivel összerendeződött zárt molekula-hártya. Ha belül a mechanizmus feszt gyártja a lipid molekulákat (amihez persze a lipidburkon át be kell jutnia a kisméretű szervetlen alkotóvegyületeknek), akkor a hártya felülete feszt növekszik. A fizika szabályai szerint egy adott méretnél már szakad a hártya, mert a molekulák közötti másodlagos kötési erők nem tudják összetartani. A kettészakadt burok viszont megint akkor kerül energetikailag legalacsonyabb állapotba, ha külön-külön összezáródnak most már KÉT DARAB lipidburokká. Szaporodás.

 

 

Az első életjelenségeket mutató rendszerek nagy valószínűséggel ahogy-esik-úgy-puffan alapon szimplán csak "szaporodtak", és nem precíz-pontosan másolódtak! Az egy későbbi evolúciós vívmány volt, amikor is a fokozatosan egyre pontosabbá váló másolódáshoz számos "trükköt" fejlesztett ki az evolúció próba-szerencse alapon, mivelhogy a szaporodás során előnyt élveztek azok a megoldások, amelyek a vetélytársaknál jobban tudták biztosítani, hogy az utódok hasonlítsanak a szülőkre.

Úgyhogy röviden: az alapvető életjelenségekhez (homeosztázis, energiakonvertálás, gyarapodás és szaporodás) NEM KELL SEMMIFÉLE INFORMATIKAI SZERVEZŐDÉS. A szimpla természettörvények szabályaira alapuló egyszerű vezérlési megoldások (visszacsatolások) megvalósíthatják egy primitív rendszerben az életjelenségek megjelenését.

 

Erről bővebben: John Maynard Smith ˇ Szathmáry Eörs: Az ​evolúció nagy lépései

Előzmény: Adamkertesz (234)
Adamkertesz Creative Commons License 2019.07.24 0 0 234

"Na, már itt elbukik az okoskodásod. Ez ugyanis nem igaz!"

Igaz, és tudom hol tévedsz.

"Egyszerű visszacsatolásokkal működőképes vezérelt rendszereket lehet készíteni úgy, hogy egyszerű fizikai hatások irányítják a működését, anélkül hogy az informatikai részre bármi szükség lenne!"

Nem itt tévedsz. Ez így van.

"
Te most úgy állsz hozzá az élet keletkezéséhez, mintha szerinted egy működőképes vezérelt rendszer csak és kizárólag információfeldolgozásos PLC processzorra alapuló programvezérelt kell hogy legyen."

Nem így állok hozzá. Az élet nem csak vegetatív működésből áll, aminek a vezérlése olyan amit fentebb írtál.
(Itt csak azt jegyzem meg, hogy a működést ott se a nyers fizika meg kémia adja, hanem döntően maga a rendszer. Azaz az adott logikasor SZERINT működő, vezérelt természeti törvények.

"hhoz, hogy egy rendszer életjelenségeket mutasson (homeosztázis, energia felvétel és leadás, gyarapodás és szaporodás) NEM KELL SEMMIFÉLE INFORMATIKAI SZERVEZŐDÉS."

A mondat első fele hibátlan. Oda elég maga a rendszer minek spontán volta erősen kérdőjeles...
A végénél tévedsz!
Nincs másolás információ nélkül. Szimplán lehetetlen. (Sőt, valójában az élővilág még csak nem is magát másolja. Nem a struktúra másolódik, mindig csak maga az információ, és ez képződik le struktúrává, osztódáskor.

"Aztán persze később egyre jobban elbonyolódott, na akkor kerültek bele az információs alrendszerre alapuló megoldások. Később."

:)

Az első pillanattól le kellett (volna) képeznie magát bármilyen létformának. (Ami természetesen lehet mechanikusan, kémikusan folyamatvezérelt, struktúraalapon természetesen... azaz célzott funkciók mentén!
De. Másolódni nem tud.

Amikor tükör elé állsz az optikailag visszaad. Kettőzi a látványt. Ilyen autómatizmus struktúrakettőzésnél nincsen, mert az a mechanizmus ami felépítené molekula szintről a saját struktúráját... rendelkezzen kell a tulajdon struktúrájának információjával.

ELVILEG. Nettó folyamatvezérlésben is tudna egy sejt új sejteket gyártani de gyakorlatilag információt használ. Ennek az az oka, hogy változó működést kell megvalósítania amihez kevés a fixre beállított mechanizmus. Jeleket kell kapjon, hogy mikor mit produkáljon. Meglepő, de technikailag ez egyszerűbb, mint minden részletethez külön fix mechanizmust rendelni. Univerzális mechanizmus van, ami parancsra differenciált műveleteket tud végrehajtani.


Előzmény: Elminster Aumar (232)
ErkölcsTan Creative Commons License 2019.07.24 0 0 233

"Az élet keletkezése önálló módon azért misztikus kissé,.. "

 

Gondolom ezen logikai szálon te sem önállóan mozogsz,

hanem valamilyen Tervező/Istenke rángat

mint egy mazsorett bábut fentről az egekből

láthatatlan és érzékelhetetlen madzagokon. 

Előzmény: Adamkertesz (231)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.07.24 0 0 232

"Az élet keletkezése önálló módon azért misztikus kissé, mert egyszerre kellett keletkeznie információt hordozó logikai elemsornak valamint annak ami tudja értelmezni és amit információsan hordoz."

 

Na, már itt elbukik az okoskodásod. Ez ugyanis nem igaz!

Tanulmányozd a vezérléstechnikát, ugyanis a komplex alkalmazkodó emberi készítésű rendszerek grátisz még az ilyen rendszerek általános szabályszerűségeire is rávilágítanak.

 

Te most úgy állsz hozzá az élet keletkezéséhez, mintha szerinted egy működőképes vezérelt rendszer csak és kizárólag információfeldolgozásos PLC processzorra alapuló programvezérelt kell hogy legyen. Hát egy jó fenét! Egyszerű visszacsatolásokkal működőképes vezérelt rendszereket lehet készíteni úgy, hogy egyszerű fizikai hatások irányítják a működését, anélkül hogy az informatikai részre bármi szükség lenne!

 

Egy egyszerű termosztát pusztán a bimetál hőhatásra bekövetkező deformációjával ki-be tud kapcsolni egy rendszert. Gondolj erre, amikor az élet első lépéseiről okoskodsz! Ahhoz, hogy egy rendszer életjelenségeket mutasson (homeosztázis, energia felvétel és leadás, gyarapodás és szaporodás) NEM KELL SEMMIFÉLE INFORMATIKAI SZERVEZŐDÉS. Szimpla egyszerű automatizmusok is képesek erre, ezért nagyon-nagyon valószínű, hogy eleve így indult el az élet. Aztán persze később egyre jobban elbonyolódott, na akkor kerültek bele az információs alrendszerre alapuló megoldások. Később. Evolúciósan, próba-szerencse alapon.

Előzmény: Adamkertesz (231)
Adamkertesz Creative Commons License 2019.07.24 0 0 231
Az élet keletkezése önálló módon azért misztikus kissé, mert egyszerre kellett keletkeznie információt hordozó logikai elemsornak valamint annak ami tudja értelmezni és amit információsan hordoz. A kémia spontán reakciókban aligha alkot párhuzamosan két később egymást működtető dolgot. Eleve furcsa a sejtet kémiai eredményként értelmezni. A sejt nem egy szimpla molekula. Még csak nem is molekulák halmaza. A sejt rendszer. Molekuláris mechanizmussal. A mechanizmus nem vegyileg spontán állapot. Másrészt a sejt nem képes öntérképezésre. Nem tudja felmérni saját információkészletét. Következésképp kódolni sem tudja. Leképezni jelsorként. Azaz soha nem tudná mádolni magát. Harmadrészt a DNS bázissorrendje, és az élőlények biológiai paramétere között nem törvényi hanem logikai kapcsolat van. A sejt képes a DNS kódjait végrehajtani osztódáskor, a végeredmény is determinált, mégsem törvényszerű elemi szjnten hogy egy DNS-ből bármilyen élőlény legyen, mert a DNS és az élőlény között nincs átmenet nettó természeti törvényekkel. A sejt mechanikája köti össze a jelsorozatot azzal a valósággal amit készít általa. Sejt nélkül a DNS-re csak nyers természeti erők vatnának. Nem hordozhatná semminek az információját, amíg nem létezik olyan mechanizmus ami automatikusan információként kezelné, mialatt a DNS lánchoz köthető determinált élőlényt felépíti. Nagyon fura lenne ha megjelenne egy spontán DNS hélix ami annak a sejtnek a biológiai kódja ami szintén spontán megjelenik és találkozik a DNS-el, és elkezdi másolni magát vele, rögtön axsaját információkészleteként használja. Az élet egyik fő tulajdonsága, hogy szaporodik, képes önmaga továbbadására. De mindez nem tárgyi sablonok segítségével történik, hanem információs eszközzel. Viszont nincsenek tárgyi valóságot jelsorrá alakító természeti törvények. Teljesen tetszőleges, hogy egy molekulasorhoz milyen eredmény köthető. Csak akkor fix, amikor a sejtben már ahhoz kötődik. De ezt a tartalomhoz kötődést a sejt nem tudja okozni. Különösen nem, ha a DNS információs tartalma eleve pont az a sejt....
Előzmény: Iván Gábor (228)
Iván Gábor Creative Commons License 2007.12.17 0 0 230

Az "eldobom az agyam" helyről:-)

Előzmény: verz (229)
verz Creative Commons License 2007.12.17 0 0 229
Honnan szedted ezt az elbaltázott ábrát??? Szikrakisülés a vízhűtő kivezető nyílásánál, bravó!
Előzmény: Iván Gábor (223)
Iván Gábor Creative Commons License 2007.12.16 0 0 228

Ezt az adott témát összefoglaltam egy rövid, közérthető cikkben is:


http://vallaskritika.virtus.hu/?id=detailed_article&aid=34320

Élet keletkezése mesék nélkül
2007.12.16. 12:05 IGe

Nem olyan nagy dolog az élet keletkezése szervetlen anyagokból. Több útja is van és lassan készek a receptek. A biblia zsákutca mutatása mehet a kukába.

"Az ateizmus szerint, az élet alapja az anyag, létrehozója pedig a véletlen. A teizmus szerint az élet forrása Isten." -írják az eldobom az agyam helyen, mert amilyen írások ott vannak, az éppen ellenkezője a gondolkodásnak. Persze az adott gondolkodom.hu hitkomisszári irányvonala egyértelmű, ha a kapcsolati rendszerét kissé ismerjük.


Az adott írás elemzése ezért részleteiben teljesen felesleges is, mert bugyuta kettős mércére épül. A teljes és hiánytalan magyarázatot hozza fel kifogásul és mivel ez nincs meg, ezért szerinte egy önellentmondásos mítoszmese és a benne szereplő bibliai SátánIsten lehet csak a helyes megoldás és semmi más az élet keletkezésére. Az élet alapjának anyagi alapu, bizonyítható, logikus voltát meg elsődlegesen nem az ateizmus állítja, hanem a tudomány és a tudományos módszertan.

Az élet keletkezésének kutatásában már régebben feltételezték, hogy bizonyos vegyi anyagok és hőmérsékleti és más körülmények megléte esetén sok-sok idő alatt létrejön, majd az elkezd fejlődni egyre magasabb életszinteken. Gyakorlatilag a feltételezett időintervallum, azaz a több száz, ezer, vagy millió év volt az a tényező, ami miatt ezt gyakorlatban nehezen lehetett igazolni. Amíg..

"1953: annus mirabilis, a csodálatos év! James Watson és Francis Crick - sok kollégájuk kiváló munkájára alapozva - megalkotják a DNS szerkezeti modelljét. A fiatal vegyész, Stanley L. Miller eközben - a Nobel-díjas Harold C. Urey útmutatását követve - őszivatart kísérel meg lombikban utánozni. Úgy gondolják, a szimulált őslégkör természete redukáló kell hogy legyen. A próbálkozást fényes siker koronázza: rövid idő alatt a lombikban szerves anyagok, köztük a fehérjéket felépítő aminosavak is megjelennek. "
Persze az modellezéssel igazolható elméletek a kreácionistákat nem zavarja, mert ők ugyebár hisznek, és a hitüket akarják bármi áron, a józan ész a logika káromlása árán is igazolni. Az sem zavarja őket, hogy "az élet sokkal általánosabb és elterjedtebb a világban, mint ahogy azt a sokezer évvel ezelőtt élt, a máig létező hiedelmeket kitaláló emberkék gondolták. Nemrég 6000 méter mélyen egy bányában, se oxigén, se fény, és olyan mikrobákat találtak, amelyek a sziklát kajálták. Őket aztán már mások. Mély tenger alatti vulkáni kürtőknél is kialakult az élet."

Az emberek eme kritikai és értelmi képességeiben kihivásokkal küzdő erőszakos fajtái ellen már az Amerikai Tudományos Akadémia is kénytelen volt állást foglalnia, pedig nem ez lenne az elsődleges feladatuk:

"Az Amerikai Tudományos Akadémia úgy foglalt állást, hogy az értelmes tervezés és a többi, az élet eredetét természetfeletti beavatkozással magyarázó állítás nem tekinthető tudományosnak, mert nem ellenőrizhetőek tudományos kísérletekkel és nem állítanak fel új, saját tudományos elméletet."

Tehát a tudás nem egyenlő a vélt, vagy inkább manipulatívan hazudott többségi véleménnyel, azaz ebben az esetben a hittel. A tudás igazolt, vagy igazolható vélekedés. A meséket és a mítoszokat nem szabad keverni a valósággal. Az élet keletkezése és fejlődése pedig mesék nélkül is éppen elég érdekes.

Élet keletkezése mesék nélkül - Index Fórum
elterito Creative Commons License 2007.12.13 0 0 227

szia. ezzel már kísérleteztél a másik topikban is

 

Előzmény: Törölt nick (226)
Törölt nick Creative Commons License 2007.12.13 0 0 226
Helló! Olvastam Nemere István egyik könyvét ami lényegében bebizonyította, hogy az evoluciós elmélet helytelen, rossz, nem igaz...
neofrix baszmacs Creative Commons License 2007.12.12 0 0 225
Kíváncsi lennék arra a kísérletre, amivel tetszés szerinti termékről eldöntöd, hogy van-e tudata. ;-)
Előzmény: Dark Angyal (224)
Dark Angyal Creative Commons License 2007.12.12 0 0 224

Zsír!

 

Oszt a terméknek a megcsináltatatott, volt tudata?

 

:))

Előzmény: Iván Gábor (223)
Iván Gábor Creative Commons License 2007.12.12 0 0 223

Élet Keletkezése

Iván Gábor Creative Commons License 2007.12.02 0 0 222

Most tényleg ezt írod nekem a P-DOX Semmiben Sem Hívők vallás alapítójának? :-)

aranyos:-)
Előzmény: Dark Angyal (221)
Dark Angyal Creative Commons License 2007.11.30 0 0 221

Semmit.

 

A semmit ami mindent tartalmaz.

 

:))

Előzmény: Iván Gábor (218)
Dark Angyal Creative Commons License 2007.11.30 0 0 220

Maga az univerzum is zárt rendszer. Az univerzum minden, és nincs rajta kivül semmi más...

 

:))

Előzmény: satya (219)
satya Creative Commons License 2007.11.30 0 0 219
Az energiamegmaradás törvénye a zárt rendszerben történő dologról beszél. De hogy maga a rendszer hogyan keletkezett, arról nem szól. Nem is feladata, hogy szóljon.
Előzmény: Dark Angyal (217)
Iván Gábor Creative Commons License 2007.11.30 0 0 218
Ok leírtál néhány egyértelmű dolgot, de mit akartál vele kifejezni?

Előzmény: Dark Angyal (217)
Dark Angyal Creative Commons License 2007.11.30 0 0 217

Olvasni:

 

Az nergiamegmaradás törvénye szerint energia nem keletkezik, nem vész el, csak átalakul.

 

Az élet: energia.

 

Viszlát.

Iván Gábor Creative Commons License 2007.11.30 0 0 216
olvasni, olvasni, olvasni

titkom Creative Commons License 2007.08.22 0 0 215
"1. Az élet keletkezése lehet misztikus dolog a teremtésmítoszok nélkül is"

Így van, de misztikusságot az emberek értelmezik bele alacsony ismeretszintjük miatt.
Ember nélkül nincs misztikum.

"információ keletkezésére"

Szvsz az információ nem keletkezik, hanem "észrevevődik": másképp fogalmazva a felismert tény válik információvá annak felhasználója révén. Pl. a milliónyi olvasatlan, hozzzá nem férhető könyv mindaddig "halott" anyag, amíg valaki el nem olvassa.

"Kitalálni meg én is tudok érdekes dolgokat."

Így is kell csinálni, ilyen a tudomány: CSAK TÉNYEKKEL alá kell támasztani :-)
Előzmény: Törölt nick (168)
übertróger Creative Commons License 2007.08.20 0 0 214
"Mondd, miért nem remeg akkor a hangod, amikor a hülye görög filozófusokat kellene ostorozni, hogy micsoda marhaságokat tanítottak, így Arisztotelész is, Platón meg pláne, amikor Eratoszthenész már kimérte az egyenlítőt is?"

neharaguggy, mit szívtál? :-)
én is kérnék belőle egy slukkot.
nemtom, honnan jött ez a hangremegéses réma, és honnan veszed, mikor remge az ember hangja. de vicces. :-)

az életkor szintén nem érdem, így nem érv sem.
amúgy persze, Platónék is mondtak sok marhaságot. bár abból sosem lett egyházi dogma.
meg a görögök amúgy is szimpibbek.

"A vallás és a technikai civilizáció termékeinek összevetése meg ne haragudj de baromság. Akár azt is írhatnád, az óegyiptomi földművelés mit adott szerencsétleneknek, találtál volna fel a traktort..."

nem hülyeség.
az óegyiptomiaknak is rá kellett jönniük, hogy az imádkozásnál sokkal hatékonyabb eljárás, ha megművelik a földet. :-)
persze, a papok ott is benyögték, hogy az isteneknek köszönhetik a termést.
istenek vagy sem, azt a földet akkor is meg kell művelni. :-)
Előzmény: Törölt nick (213)
übertróger Creative Commons License 2007.08.20 0 0 212
jav:
ez viccesen hangzik. mert mintha azt akarnád sugallni vele, hogy a Bibliában és egyéb vallási iratokban olyan fajsúlyos tudományos leírások találhatóak, hogy a csúnya ateistáknak épp ezért körömszakadtáig tagadniuk és gúnyolniuk kell azokat, hogy ki ne derüljön az igazság.
Előzmény: übertróger (211)
übertróger Creative Commons License 2007.08.20 0 0 211
"akiknek nem remeg a kezük, ha egyházról vagy vallásról hallanak"

ez viccesen hangzik. mert mintha azt akarnád sugallni vele, hogy a Bibliában és egyébb vallási iratokban olyan fajsúlyos tudományos leírásokkal teli, hogy épp ezért kell a csúnya ateistáknak köörmszakadtáig tagani és gúnyolni azt.

mert ha beleolvasnának, rádöbbennének ők is az igazságra. :-)

erről az jutott eszembe, mikor a krisnások arról győzködtek, hogy milyen tökéletes leírás van a Védákban az atomok szerkezetéről meg az Univerzum felépításáről. :-)


ez tényleg, mosolyognivaló.
ezek mesekönyek, tudományos szempontból komolytalanok.
max. szimbólikusan lehet ezt-azt értelmezni benne.

a Biblia nem tartalmaz egyetlen épkézláb leírást sem a fizikai törvényeiről, az élővilágról, vagy bármiről.
ez köztudott.

Darwin a maga korában elég forradalmi elmélettel rukkolt elő.
ma már persze más a helyzet, ma már nem hangzik egetrengető elmélet(?)nek az evolúció. ez természetes.

nem dolgom nekem semmi összeegyeztetése.
alapjában véve nem is zárja ki az evolúció és a többi valamiféle isten létezését.
csak éppen szükségtelenné teszi.
ez még önmagában nem jelent semmit.
mindenki abban hisz, ami jólesik.
de ha józan ésszel nézzük, akkor azért láthatjuk, melyik nézet logikusabb, meggyőzőbb.

meghát az elért eredmények...

ha azt nézzük, hogy a vallásnak az ördögűzést, vallási háborúkat, inkvizíciót, szenteltvizet és a tömjénezét köszönhetjük, a tudománynak, technikának meg az internetet, a plazmatévét, az űrutazást, a gyógyászatot és a rock'n'rollt (hiszen az nem létezne elektromosság nélkül)...
Előzmény: Törölt nick (210)
übertróger Creative Commons License 2007.08.19 0 0 209
ez is csak politika.
az érdek szab meg mindent, nem az érzelem.
ha az érdek úgy kívánja, igenis összeegyeztethető Darwin és a Biblia.
tudnak rugalmasak is lenni, ha érdekük úgy kívánja.

nem lehet mindig nyíltan terrorizálni. jobb inkább, ha a nép felé inkább egy jóságos, gondoskodó arcot mutatunk.

a felelősök MINDIG mások.

"ŐK tehetnek a túlkapásokról, nem mi. Meg lesznek büntetve!"
(de attól még folytatódni fog minden a régiben)
Előzmény: übertróger (208)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!