Keresés

Részletes keresés

Bign Creative Commons License 2017.06.19 0 0 2144

A gravitációs potenciállal arányos a g.

Előzmény: Macska Bonifác (2142)
Bign Creative Commons License 2017.06.19 0 0 2143

"lentről fentre gravitáció ellenében lehet eljutni"

Ez igaz, de az is kérdés, hogy mekkora az energia veszteség (milyen meredek a felfelé vezető lejtő)?

 

Előzmény: mmormota (2141)
Macska Bonifác Creative Commons License 2017.06.19 -1 1 2142

> A tömegközéppontjában ugyan jelentős lehet a nyomás, de a gravitációs potenciál 0,

 

Szerinted mit jelent az, hogy gravitációs potenciál? Mi a definíciója? Milyen viszonyban áll a g-vel? 

Előzmény: Bign (2138)
mmormota Creative Commons License 2017.06.19 0 1 2141

Nem az számít hogy fent gyengébb-e a gravitáció, hanem az, hogy lentről fentre gravitáció ellenében lehet eljutni. Egy lent kisugárzott foton a gravitáció ellenében haladva energiát veszít, csökken a frekvenciája, így fent azt látják hogy lent lassabban mennek a dolgok - és fordítva.

Előzmény: Bign (2140)
Bign Creative Commons License 2017.06.18 0 0 2140

Eredetileg Feynman közölt egy becslést.

Nem a közlése érdekes, hanem, hogy sokáig nem ellenőrizték.

Ez (is) mutatja, hogy milyen erős a tekintély elv.

 

A kijelentésed megegyezik a cikkben olvasottakkal.

Ennek ellenére (ha lehetne) egy kicsit bővebb magyarázatot várnék.

 

Azt tudjuk (s mérhető), hogy ha magasabban van valami (gyengébb a gravitáció, kisebb a gravitációs gyorsulás) akkor gyorsabban jár az óra.

 

A felszín alatt viszont a g csökken. A tömegközéppontban 0.

Gyakorlatilag mindig csak a mérés helye által kijelölt gömb tömege hat rá.

pl.:

http://chemonet.hu/hun/teazo/miert/m01/163.html

 

Ezért lefelé haladva nem lassabban, hanem gyorsabban kéne járnia az elméleti órának.

Előzmény: mmormota (2139)
mmormota Creative Commons License 2017.06.18 0 0 2139

A Föld közepén lassabb mint a felszínen.

Előzmény: Bign (2138)
Bign Creative Commons License 2017.06.18 0 0 2138

Bele botlottam ebbe a cikkbe:

http://index.hu/tudomany/til/2017/06/18/a_fold_kozepen_lassabban_telik_az_ido_mint_a_felszinen/

 

A Föld felszínéhez közeledve (kívülről) nő a gravitációs potenciál és a gravitációs idődilatáció.

 

Az említett cikk viszont a Föld belsejéről (közepéről) ír.

A felszíntől a középpontig csökken. Az egyenletes csökkenéstől annyiban tér el, amennyiben az adott sűrűsége eltér az átlagtól.

Ez alapján a felszín alatt kisebb a gravitáció mértéke, mint a felszínen.

A tömegközéppontjában ugyan jelentős lehet a nyomás, de a gravitációs potenciál 0,

mivel a körülötte lévő tömegek gravitációja semlegesíti egymást.

 

Ezek figyelembe vételével igaza van-e a cikknek, vagy ténylegesen kb. a felszínen járnak leglassabban az órák?

Törölt nick Creative Commons License 2017.05.03 0 0 2137

A hosszú csavarhúzó nemesacélból van készítve, műszerészek használják, általában lemezből készitett alegységek összeszerelésénél, a lemezbe van menet, a csavarok viszonylag rövideg ls csillag fejűek.

A Wiha gyártmányú viszi pálmát.

A szára mágnesezhető, a vége edzett, úgy is lehet vele dolgozni, hogy megpörgeted az újaiddal a szárát, aztán ráhúzól a csavarral a nyelétől fogva- vagy kicsavarni úgy, hogy a nyelét forgatod a két tenyereddel. Nagyon gyorsan szét lehet szedni egy ilyen csavarhúzóval pl. egy nagy másológépet- amibe minden csavar egyforma. 

Minnél hosszabb a csavarhuzó, annál könnyebben kezelhető, amiről beszélek az 4ocm és kb. 7mm a vastagsága. 

Nagyon jól ki van egyensúlyozva. 

Előzmény: vlacko (2134)
mmormota Creative Commons License 2017.04.26 0 0 2136

A rövid csavarhúzó kis oldalirányú elmozdulás is elég nagy szögeltérést ad a csavarhoz képest, könnyen kibillen a horonyból. Emiatt vigyázni kell, és így nem tudunk akkora erőt beleadni. 

Előzmény: vlacko (2134)
pk1 Creative Commons License 2017.04.26 0 0 2135

Én csak azt mondom, hogy a 0 és a végtelen hosszú csavarhúzó között kell lennie egy optimumnak.

Előzmény: vlacko (2134)
vlacko Creative Commons License 2017.04.26 0 0 2134

Kíváncsi lennék, ki milyen magyarázattal áll elő arra, hogy egy hosszabb csavarhúzóval könnyebb kicsavarni egy csavart, mint egy röviddel.

Én arra hajlok, hogy tekerésnél mindig kicsit kidöntjük oldalra a csavarhúzót, és ezzel növeljük az erőkart.

Hosszabb csavarhúzónál ugyanolyan döntéssel szerzett erőkarnál a döntés szöge kicsi marad, így a csavarhúzó hegye jobban megmarad a vájatban, és ez a magyarázat.

Szerintetek?

zöldkomcsi. Creative Commons License 2017.04.22 0 0 2133

Az elméleti mérleg mit jelent? Azt, hogy nem használ fel energiát?

Előzmény: vpe5 (2110)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.09 0 0 2132

ki kell számítani a rugóállandót és a rugalmassági erőt, meg a munkavégzést (rugalmasági potenciális energia) a

az erő F=- k Δx és munkavégzés L= k Δx2/2, ahol k a rugóállandó, Δx a elmozdulása a rugónak.

Az a baj, hogy egy Ep=mgh potenciális energiából indulunk el és végül is eljutunk egy,  L=Ep alakú egyenletnek a megoldásához.

De az L lehet surlódási erő munkája is.

 

Ráakasztod a rugóra az m tömegű súlyt, amire a gravitációs hatás G= mg erővel hat, a rugó megnyúlik Δx hosszat, akkor a k= mg/Δx.

Csakhogy a k rugóállandó sem mindig liniáris. 

 

Homokba ejtett gólyával egyszerübb, balasztikus kisérleteket ís egy csinálnak, csak nem homokkal. 

Terveznek egy puskát, annak egy adott töltényre. Kilövik 3oo méterről egy zselés anyagba, tudva a zselés anyag rugalmasságának paramétereit a töltény méretét és alakját (vagy csak azt, hogy egy etalon puskával és tölténnyel- mekkora behatolási  távolság után áll meg a zselébe a lövedék) azonnal meg tudják mondani, hogy milyen vastag lemezt üt át a gólyó. 

 

 

Előzmény: vpe5 (2131)
vpe5 Creative Commons License 2017.04.09 0 0 2131
bocs, jav.: jó lenne ezt egyenletekkel is megoldani de az , mint kiderült bonyolultabb, mintha csinálok egy sufnitesztet rugóval , a nagyságrendet megkapom ...
. a rugó összenyomódása a tömeggel egyenesen a magassággal négyzetesen arányos ha jól sejtem...
Előzmény: vpe5 (2129)
Mungo Creative Commons License 2017.04.09 0 0 2130

10N=1kg az micsoda?

 

Hát így ebben a formában marhaság. 

Az 1kg a Holdon is 1kg, meg az űrállomáson is. A rugós erőmérő a Holdon kb 1.66N súlyúnak találja, az űrállomáson meg nulla.

Ha az ejtésnél 0,001 mm-es úton áll meg a vasgolyó, akkor brutálisan nagy erőhatás éri, ha ugyan ez a vasgolyó 5 cm-es úton fékeződik le akkor meg kis erő hatott rá.

Nem mindegy. Tehát akkor is más eredményt kapsz, ha egy lágy rugóra ejted, vagy egy kemény erős rugóra. Ezért értelmetlenség így ebben a formában a kérdésed és nyilván nem kapsz egyértelmű választ sem.

A leghasználhatóbb ötlete eddig mmormotának volt a nagysebességű kamerával.

Előzmény: vpe5 (2129)
vpe5 Creative Commons License 2017.04.09 0 0 2129
miért ne jutnék? a mérleg nem tesz különbséget hogy kézzel összenyomom vagy ráteszek valamit,
a 10N=1kg az micsoda?
a lényeg ugyanaz, nem diffegyenleteket akarok megoldani, nem doktorizni akarok hanem egy nagyságrendet megtudni , 100ból 500lesz vagy 4000?
adott az érintkezési felület a magasság és a tömeg , ráejtem rugóra/ homokra...stb arra kifejt valamilyen erôt megmérem az elmozdulást... valszeg rugó lesz azt könnyebb kalibrálni
Előzmény: Mungo (2128)
Mungo Creative Commons License 2017.04.09 0 0 2128

Próbáld meg különválasztani a tömeget és az erőt. Ez két különböző dolog. A tömeget kg-ban, az erőt N-ban adják meg. A tömegnek van súlya, ez egy erő. Amíg az erőt kg-ban próbálod értelmezni, addig nem jutsz előre.

Előzmény: vpe5 (2127)
vpe5 Creative Commons License 2017.04.09 0 0 2127

most már csak az a kérdés hogy mondjuk megvan az hogy 100g leejtése esetén mondjuk lesz 600g 2 m ről akkor 100 kg esetén lesz 600kg 2 mről ?

Előzmény: vpe5 (2126)
vpe5 Creative Commons License 2017.04.09 0 0 2126

milyen erő? minél mélyebbre fúródik a homokban annál nagyobb az erő, egy 10 g os golyó nem fúródik olyan mélyen mint egy 1111g os, de nem golyó legy hanem rúd, hogy a becspódási felület ugyanaz legyen

Előzmény: Macska Bonifác (2125)
Macska Bonifác Creative Commons License 2017.04.09 0 0 2125

Elnéztem, este van.

Az eredeti képletben fordítottan arányos. Minél rövidebb úton áll meg, annál nagyobb az erő.

 

Előzmény: Macska Bonifác (2124)
Macska Bonifác Creative Commons License 2017.04.09 0 0 2124

Ebben a képletben egyenesen arányos

Előzmény: vpe5 (2123)
vpe5 Creative Commons License 2017.04.08 0 0 2123

M=md/h  ból az jön hogy az M fordítottan arányos a d vel, ? ez furcsa ,

d a becsapódási mélység? 

vizes homokra gondoltál gondolom... 

 

Előzmény: Törölt nick (2121)
Bétaverzson Creative Commons License 2017.04.08 0 0 2122

"asszem egyszerűbb lesz megcsinálni egy tesztet / mérést mint számolni :-) 29e huf ba fog kerülni a sztori :-)"

 

Javaslom ne kockáztasd egy ilyen drága műszer épségét.

Olvasd el újra a 2113. hsz.-t.

Ha mégis kísérletbe fognál a nehezen pótolható műszerrel, iktass közbe acélrugókat - különféléket.

Lesz meglepetés. Éld át a meglepetések örömét!

Sok sikert kívánok ehhez.

Előzmény: vpe5 (2116)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.08 0 0 2121

A mozgási energia átalakul egy munkavégzéssé.

Kell egy erő és egy vele egyirányű elmozdulás. Vagyis egy L = F x d, ahol  :d: az a távoság amivel a test benyomódik a fogadófelületbe. 

A mozgási energia a Ep= mgh potenciális energia volt, ami az ütközés pillanata előtt teljesen átalakult mozgási energiáva, hiszen h magasságból nulla magasságba ért a test, nulla magasságot nulla pot. energiának tekintem.

 

Akkor ebből adódóan felírható egy ilyen képlet:

 

mgh= Fd   - de ha a F erőt, fiktiven, egy súlyerőnek tekintem, akkor F/g= M az a tömeg, amivel a gravitációs gyorsulással megnyomná a becsapodási felületet.

Innen M= mh/d. 

De ehhez meg kell mérni a :d: hosszát. Az F az a becsapodási átlagnak felel meg az M tömeg is az. Nem a maximális becsapodási erő. 

Pl ha egy csapágygolyót beejtesz egy veder homokba, akkor meg lehet mérni a :d: hosszat.

És nagyságrendileg megvan az M tömeg. 

Pontosabb számolásra ezt még meg lehet variálni a rugalmassági moduluszokkal (legalább a nyúlási és a nyírásival), de elég bonyolult képleteket kell majd megoldani.

Előzmény: vpe5 (2117)
mmormota Creative Commons License 2017.04.08 0 0 2120

Nagy sebességű kamerával szerintem elég jó eredményt lehet elérni. (kockánként mérni az elmozdulást és számolni a többit)

Előzmény: Mungo (2119)
Mungo Creative Commons License 2017.04.07 0 0 2119

asszem egyszerűbb lesz megcsinálni egy tesztet / mérést mint számolni :-)

Ne fűzz hozzá nagy reményeket! A méréshez egy elegendően gyors válaszidejű erőmérőre lenne szükséged ráadásul, ha valamivel le feded, akkor annak a csillapító hatását is figyelembe kellene venned. Tényleg nem egyszerű a feladat, ezért kapsz bizonytalan válaszokat. (A mérleg nem igazán jó eszköz ehhez.)

Előzmény: vpe5 (2116)
vpe5 Creative Commons License 2017.04.07 0 0 2118

simán szorozzam meg 1000 rel a kapott számot? 

Előzmény: vpe5 (2117)
vpe5 Creative Commons License 2017.04.07 0 0 2117

vagyis tesztsorozatot, kalibráló görbe stb... a kérdés kicsit módosult : 

 

Adott egy [kg] számérték /eredmény pl: 100 g leejtése 2m ről, (mérőeszköz peak hold üzemmódban) 

kérdés :  hogyan számoljak ebből 100kg ot, (mivelhogy ekkora mérőeszközöm nincs)

Előzmény: vpe5 (2116)
vpe5 Creative Commons License 2017.04.07 0 0 2116

asszem egyszerűbb lesz megcsinálni egy tesztet / mérést mint számolni :-) 29e huf ba fog kerülni a sztori :-)

Előzmény: Törölt nick (2115)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.07 0 0 2115

Pontosan mit akarsz kiszámitani?

Előzmény: vpe5 (2111)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!