Ausztria volt az 1etlen vesztes mely (de facto) képviselni tudta magát a párizsi békekonferencián. Ennek elsősorban szubjektív ill. személyi okai voltak
Ennek sok oka volt: - Olaszország Burgenlanddal akarta kárpótolni Ausztriát Dél-Tirol elvesztéséért - Nemzetiségi alapon - szláv korridor - fejünk fölött döntöttek a távollétünkben - lehettek volna okosabb, erélyesebb és keményebb politikusaink is
Sziasztok valamit nem lértek: Ha a monarchia a vesztesek közé tartozott, ausztriának hogyhogy jutott Magyarországbol? Hiszem Ausztria is vesztes volt, mégis kapott?
A népszavazásnál nem kellett elérni azt, hogy egyben nézzék és ne településenként, hiszen ezt eleve egységként értelmezték. Lehetett volna pl. zónás szavazást tartani, mint pl. Karintiában.
Tehát akkor korábbi kérdésemre meglett a válasz, ezek szerint az érintetlenül maradt vármegyék:
Pest-Pilis-Solt-Kiskun
Heves
Borsod
Hajdú
Jász-Nagykun-Szolnok
Tolna
Fejér
Veszprém
Békés
Somogy
A régi térképek pontatlanok és a dráva is változtatta medrét. Somogy vármegye érintetlenségét bizonyítja: http://ezerszazev.uw.hu/64varmegye.html http://hu.wikipedia.org/wiki/Somogy_v%C3%A1rmegye
Fertőboz német többségű volt 1910ben és 1920ban... Kópháza tisztán horvát, Nagyczenk tisztán magyar... Mindent összevetve a németek 30-40%a szavazott Magyarországra A horvátoknál 70% körül mozgott (a magyaroknál értelemszerűen közel 100%)
Sopron varmegyeben egyedül a nagymartoni jaras volt erösen Ausztria-párti. Ezt is elszurtak balfek elödeink.
Ez így ebben a formában nem igaz. Sopron környékén csak Cenken és Bozon, ahol magyar többség volt, illetve Kópházán, ahol krobót-magyar többség volt, szavaztak többségében Magyarországra. A soproni körzet összes többi falujában Ausztriára szavaztak, csak az volt a szerencse, hogy a "balfék elődeink" elérték, hogy az egész szavazási körzet eredményét egyben nézzék, és ne falunként, különben még egy pár km2 a sógoroké lehetett volna....
Igazad van, én többször bejártam Burgenlandot és télleg nagy része hegyes.
Burgenlandot nem a mg miatt adták oda, hanem - ahogy írod - Dorf Tirol és az Anschluss népszövetségi engedély-kötelezettsége miatt.
Az osztrákok óriási fórban voltak velünk szemben Párizsban és nem csak Kunék miatt. A többi vesztessel ellentétben ők végig kapcsolatban álltak a "békecsinálókkal" főleg személyes ismeretségek okán.
1. Clemencau sógornője osztrák volt.
2. A delegáció egyik tagja (Slatin "pasa") 1 a britek által lovaggá ütött háborús hős volt, aki még Gordonnal esett fogságba a szudáni katasztrófánál és egyik legjobb barátja a brit külügym. volt.
********************************************** jamaica2 Vissza a topikba 2007-10-07 01:33:04 (#200) Vasa megye viszont az Örségben, a békeszerződésben előirt határt rosszúl történt kijelölése miatt, néhány falut visszakapott a huszas évek elején. **********************************************
Nem egeszen igy törtent...
Az Ausztriának ítélt országrészen kitört zendülés nyomán tíz, németek és horvátok lakta határmenti falu – Felsőcsatár (egykor Alsó- és Felsőcsatár), Horvátlövő, Narda (egykor Kis- és Nagynarda), Ólmod, Pornóapáti, Szentpéterfa, Vaskeresztes (egykor Német- és Magyarkeresztes) – osztrák uralom alatt tartott népszavazás után 1923. január 10. és március 9. között átkerült Magyarországhoz, Szentpéterfa ezzel kiérdemelte a „leghűségesebb magyar község” címet. Eredetileg Rendek (Liebing) és Rőtfalva (Rattersdorf) kerültek volna Magyarországhoz vissza, de ezen községeket osztrák kérésre elcserélték Szentpéterfa és Ólmod községekre.
Ausztria mellett nyilatkoztak Nagysároslak (Moschendorf), Karácsfa (Hagensdorf) és Lovászad (Luising) községek (körmendi járás).
Meg lehetett volna meg menteni jo nehany horvat es magyar közseget a Felsöpulyai jarasbol: Füles, Szabadbarand, Borisfalva, Alsopulya, Közeppulya, Felsöpulya, Horvatgyirot, Malomhaza. Masreszt az itteni nemet közsegek(Soprontol delre) is erösen Magyarorszaghoz huztak. Sopron varmegyeben egyedül a nagymartoni jaras volt erösen Ausztria-párti. Ezt is elszurtak balfek elödeink. Meg nehany falu belefert volna a soproni szavazas listajaba(horvatoklakta Kelenpatak es Sopronkertes, nemetlakta Sopronkeresztur, Küllö, Nyek,...). Persze a masik oldalon pedig a biztonsagra valo törekves van. De kerhettek volna pl. Felsöörre es Felsöpulyara külön szavazast.
********************************************** jamaica2 Vissza a topikba 2007-10-07 01:30:53 (#199) Somogy néhány falut vesztett az a rész ahol nem határos a Drávánál Somogy és Horvátország. ********************************************** Ezen a helyen a Horvatorszaghoz tartozo Belovar-Körös megye terült el a Zsdala-arok(patak) es a Drava altal közrefogott területen valamint a vasutvonal es a Drava közötti területen megközelitöleg. Igaz itt ket magyarlakta közseg is volt(Zsdala es Repás)a masik kettö pedig horvatlakta volt(Gola es Golalovo). Gola vasuttallomasa viszont Magyarorszagon maradt a Gyekenyes es Berzence közötti sinpalyaval együtt. Itt területet is nyert Somogy megye Belovar-Körös megyeböl.
Nehany hozzaszolas ki lett OFFolva: orientalisporta Vissza a topikba 2007-10-07 19:34:28 (#201) név szerint
Drávagárdonyból Lonkapuszta Drávaapátfalvából Feketezátonypuszta Drávatamásiból Homokzátonypuszta Vízvárból Jama és Spinc puszták kerültek át a jugókhoz...
jamaica2 Vissza a topikba 2007-10-07 01:33:04 (#200) Vasa megye viszont az Örségben, a békeszerződésben előirt határt rosszúl történt kijelölése miatt, néhány falut visszakapott a huszas évek elején. A hozzászólás:
jamaica2 Vissza a topikba 2007-10-07 01:30:53 (#199) Somogy néhány falut vesztett az a rész ahol nem határos a Drávánál Somogy és Horvátország.
Vkinek össze kellett volna fognia a katonasagot vagy legalabb annak egy reszet. Az olasz frontrol hazaterteket meg lehetett volna allitani vhol Zala megyeben. Amugy a 26. cs. es k. ezrednek(erdelyiek) sikerült kikerülnük Linder Bela parancsa alol, de ök sem avval foglalkoztak, hogy a többi ezrednek segitsenek, hanem alacsony letszamukkal inkabb a hatalmas tuleröben levö roman hadseregre rontottak, tehat ök sem voltak különbek a többieknel(többi ezred, Karolyi, Kun Bela, Horthy & Co.). Nagyon szerencsetlenek voltak akkori honfitarsaink!!!
En is dühös vagyok, amikor atmegyek Ausztriaba. Ausztria nem harcolt elegge Del-Tirolert, ebben az ügyben legalabb olyan benak voltak az osztrak politikusok, mint a magyar kollegaik Burgenland eseteben. Ausztriat Burgenlanddal karpotoltak Del-Tirol elveszteseert az olaszok. Eletkepesebbe probaltak tenni Ausztriat elelmiszerellatas szempontjabol ill. az osztrakok erre hivatkozva tartottak igehyt Burgenlandra nyilvan Antant tamogatassal. Ez azonban nem volt jo erv Moson megyet leszamolva, hiszen a dombos es hegyes Közep- es Delburgenland(Sopron es Vas megyek) nem volt magat kepes eltartani mezögazdasagi szempontbol.
Egyszerüen be kellett volnulni regularis alakulatokkal es kesz. Tökösebbnek kellett volna lenniük akkori honfitarsainknak.
Csak rövid távon jelent biztos gazdasági felemelkedést a haderőnövelés. Hosszabb távon visszaüt. Persze ha utána háború van, már senki nem számolgat, mert nincs mit. Mindazonáltal a mostani védtelenségünk nem csökkentette a rosszakaróink számát, hanem növelte; mint a börtönben - akitől nem tartanak, csicska lesz.
Hi! Szerintem nem kell erőszakoskodni a visszacsatolás miatt,inkább örüljünk,hogy még nem osztották fel a megmaradt területünket is! :-) Mert akár azt is megtehették volna. Csak azt sajnálom,hogy nem egy demilitarizált övezetet csináltak az országból,ugymond a béke szigetét,amolyan Svájc módra,mert akkor már rég szárnyalhatnánk akár.:-)
Csakhogy sokan úgy érezték az országban, hogy Károly 1918--ban, az eckartsaui nyilatkozattal (1918. november. 13.) és azzal, hogy magára hagyta a káoszba süllyedő országot, alkalmatlanná vált a trónra. Arról nem is beszélve, hogy mi történt az 1. visszatérési kísérlete után? Visszavonult a svájci száműzetésbe, nem törődve azzal, hogy milyen következményei lesznek Mo-ra nézve az akciónak. Majd ugyanezt megismételte fél évvel később, azzal a különbséggel, hogy akkor már nem engedték vissza svájcba, hanem Madeirára száműzte az antant.
"Egyébként én úgy tudom, hogy a soproni népszavazáson az ottani osztrákok és horvátok is a Magyarországnál való maradás mellett szavaztak;"
akkor még nem volt feltalálva az osztrák nemzet....max osztrák-németek voltak...
a horvátok a magyarokra szavaztak a németek ide is oda is (1ik német falu 80%ban Ausztriára máik 80%ban magyarországra voksolt...Sopronban közel fele-fele arányban szavaztak a magukat németeknek vallók-persze a városban a magyarok is eredetileg elmagyarosodott németek v. zsidók voltak)
