Keresés

Részletes keresés

2long Creative Commons License 2018.04.13 0 0 2218

A helyiség 70m3 helyet pontosan 69,12 amit felszoroztam 55- tel, mert találtam leírást a hő igényről, a rosszul szigetelt ház 55W/m3

ben lett megadva, ezt kicsivel nagyobba szeretném hogy alacsonyabb hőfokon menjen a kazán.

Előzmény: nixon70 (2217)
nixon70 Creative Commons License 2018.04.13 0 0 2217

"215 legköbméter-re; Ami tagolva: 70m3- 4100W radiátorral, 65m3 3700W,

58m3 3300W és 22m3 fürdő 1300W radiátorral lenne fűtve."

 

Ezek az adatok a helyiségek hőigényei?

Előzmény: 2long (2216)
2long Creative Commons License 2018.04.13 0 0 2216

Sziasztok!

"Visszaolvasva" erre a Immergas Victrix 24 TT 2ErP https://www.arukereso.hu/kazan-kalyha-c4026/immergas/victrix-24-tt-2-erp-3-025639-p370137809/

gondoltam.

215 legköbméter-re; Ami tagolva: 70m3- 4100W radiátorral, 65m3 3700W,

58m3 3300W és 22m3 fürdő 1300W radiátorral lenne fűtve.

Jó az elképzelésem?

 

Rendszer.hiba Creative Commons License 2018.04.13 0 0 2215

No tisztázzunk valamit, "kolléga".

Mindenki tudja, hogy a gyári adatok nem igazán komolyan vehetőek.

(Mit is mondtam? "a mondjuk 1988-as és a 2018-as közt gyártott konvektorok valós hatásfoka inkább 80 százalék feletti")

De ordenáré nagy, 30-40 százalékos eltérések sem jellemzőek.  Ezért is írtam hasonlatnak az autók gyári fogyasztását...

Tudjuk azt is, hogy kb annyira lehet komolyan venni a kondenzációs kazánok "ideális" 110 százalékos (bár a számokkal és számítási módszerekkel sokat lehet bűvészkedni), és legrosszabb esetben mérhető 88-92 százalékos hatásfokát, mint a konvektorok 93-94 százalékos hatásfokát.

Te max 70 százalékot írtál. Én meg 80 százalék feletti értéket egy átlagos, jól karbantartott konvektorra, amit egy képzett, FÉG-es szerelő lazán ki tud belőle hozni...

 

Érdekes módon észérvekkel újfent nem cáfoltad meg azt, hogy a kondenzációs kazán mikor milyen körülmények közt működik tényleg jó hatásfokkal, és mikor nem. Pedig ott van a 2206-os hozzászólásomban leírva, közérthetően. Csak értelmezni kéne, és logikus, érvelésen alapuló választ kéne adni rá.

 

 

Írod:

"Mérni szoktam a szememnek hiszek!"

 

Rendben. Mondjuk gázkonvektoroknál írd le a mérési metódust, a mérést végző műszereket és azok beállítási specifikációit, azt, hogy miféle számításokat végzel el egy-egy konvektor hatásfokvizsgálatánál.

A gyártók sokmilliós berendezéseken végzik a hatásfok vizsgálatokat!

Vigyáááá... forrasztó cuccal, csőfogóval, co mérővel és ilyesmikkel nem lehet hatásfokot mérni... :)))

Tudod, a hazug embert hamarabb utolérik, mint a sánta kutyát. :)

 

Még valami. MUTATOK EGY saját PÉLDÁT.

Nekem is kondenzációs kazánom van a teljesen felújított házamban, mert csak azt rakhattam fel. Új padló+radiátor fűtésrendszer, új fűtésvezérlés, 15 cm (van ahol 20cm) homlokzati hőszigetelés, triplaüvegezésű ablakok, 20 cm lábazati szigetelés...stb.  Nálam 210 nm-re meleg-vízzel együtt nem átalányban télen max 36 ezer volt a számla úgy, hogy átlag 23.5 fokot tartottunk.

Egy jó barátomnak- kollégámnak 165 nm-re ugyanolyan márkájú és típusú készülék régi háznál, régi ablakokkal, régi vezetékekkel és régi lapradiátorokkal 22-fokos beállításnál 50 akárhány ezer.

Nálam a padló max 35, a radiátor max 50 fokon üzemelt, nála meg a radiátor minimum 60-on.

EZÉRT IS mondja mindenki azt, hogy az jó hatásfok eléréséhez alacsony fűtővíz-hőmérséklet, jól megépített rendszer, és kiváló hőszigetelés is kell.

 

AMIBŐL KIINDULT A BESZÉLGETÉS. Egy fórumozó megkérdezte, hogy érdemes-e az amúgy tökéletesen működő gázkonvektorait lecserélni, s ha igen, akkor  milyen készüléket vásároljon, hogy évtizedekig ne kelljen a készülékkel foglalkoznia. Erre mondták mások is, és én is, hogy maradjon a konvektor, de csináltasson egy jó hőszigetelést, cseréltessen nyílászárókat.

MEGÉRTEM, hogy Te abban vagy érdekelt, hogy inkább kezdjen bele egy nagy épületgépészeti beruházásba, ám a kérdező nem azzal jár jól. És ha valamikor gépészetet is modernizálni akar, akkor pl Mika6-os kondenzációst akár a konvektorok helyére is felrakathat...

 

Előzmény: Törölt nick (2214)
Törölt nick Creative Commons License 2018.04.13 -1 0 2214

kedves okostojás!

Akkora baromságokkal eteted a népet, jobb nem hozzáfűzni bármit is!

Ne legyél már ilyen 90 % hatásfok 1 konvektornál!

kinevetteted magad!

Előzmény: Rendszer.hiba (2212)
Vernichter Creative Commons License 2018.04.12 0 0 2213

 Na kérlek.

 

Kár volt azt a központi fűtést megszüntetni, maradhatott volna a cserépkályhával paralel.

 

 1db cserépkályha amúgy sem fűt ki ekkora házat.

 

 "Milyen készüléket vegyek + tárolót?"

 

 Ami neked szimpatikus, mivel gyakorlatilag bármely kazán elég egy ekkora házhoz.

 De azért egy  tökéletes fűtésirendszert kell kiépíteni, nem csak a kazán számít, ja és legyen  legalább 1,2 milliód, de jobb ha  1,5 millát tartasz készenlétben.

 És a kályha maradjon, jó lesz  téli estéken  ráadásként vagy ha a kazán elromlik,  akkor pár napra.

 De mint az elején írtam, egy kályha nem fűti ki a házat.

Előzmény: 2long (2207)
Rendszer.hiba Creative Commons License 2018.04.12 0 0 2212

Ezek az észérveid? :D Gratulálok hozzá. :)

Előzmény: Törölt nick (2211)
Törölt nick Creative Commons License 2018.04.12 -1 0 2211

buta ne legyél!!!!

Előzmény: Rendszer.hiba (2206)
Törölt nick Creative Commons License 2018.04.12 0 0 2210

köszönöm !

Nem kérek a segítségből!

Nem hiszek a prospektus adatainak!

Mérni szoktam a szememnek hiszek!

Konvektor 90 % hatásfokkal ?

Érvelni? mit? 

Konvektor max 70%

Kondenz kazán legrosszabb esetben 92

 

Előzmény: 2long (2207)
2long Creative Commons License 2018.04.11 0 0 2209

Köszönöm!

Megyek.

Előzmény: nixon70 (2208)
nixon70 Creative Commons License 2018.04.11 0 0 2208

Hali!

Mivel csak kondenzációs kazán kerülhet szóba , itt olvasgassál már vissza 10-20 oldalt légyszi és ha kérdésed van, írj.

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9182044

Előzmény: 2long (2207)
2long Creative Commons License 2018.04.11 0 0 2207

Sziasztok!

Most kerül kiépítésre a fűtés rendszer.

(Le szereltem a régi 1985-be kiépített központi fűtést és egy

nagy cserépkályhát raktam be középre a 10x10m-es kocka házba.

De a fűtési szezon közepén ki fagyok, mert nincs ki foglalkozzon vele

úgy 30 órát. És most ment tönkre a gázbojler is! Így vissza tűzhely, fazék, kád.)

Milyen készüléket vegyek + tárolót?

Homlokzatra szeretnék egy kombi gázkazán és hozzá egy 80-100 l melegvíztárolót,

és a mennyezethez közzel, kőrbe a réz vagy ötrétegű fűtés csőrendszert. 

Van egy amerikai konyha 70 légköbméteres; 2 db 60 légköbméteres szoba;

és egy 25 légköbméteres fürdő.

(40 tömör tégla fal, és nem húz a műanyag ablak, szigeteletlen padlás. Tudom hogy szigetelni kell

és ablakot cserélni, de most a fűtést kell megcsináltatnom.)

Rendszer.hiba Creative Commons License 2018.04.11 0 1 2206

Csak mondogatod, hogy butaság, de nem érvelsz...

De tudod mit, segítek néked egy kicsit azzal, hogy mutatok én NEKED adatokat, tényeket...

Kezdjük is el.

 

https://www.ventil-team.hu/feg-f8-50-parapetes-gazkonvektor.3580.phtml

EZ a FÉG F.50 -es bizony, méltó utódja az elődeinek, melyektől pl a vezérlő-szabályozószelepében nem is tér el, hiszen már a nyolcvanas évek közepén is CR-6-osal szerelték. A dob formája nem sokat változott, csupán a méretének csökkentése miatt közelebb került egymáshoz a két hőleadó felület, így mélységében is kisebb helyet foglal el.

HA MEGFIGYELED, ezt a készüléket 93 százalékos hatásfokra tartják. Van, ahol 94 százalékot is írnak rá, pl itt

https://szerelvenybolt.hu/feg-konvektor-f8-50-cf-parapetes-szett-nelkul-14652

 

Mivel jelentős változás nem történt ezeken az elmúlt - mondjuk harminc-harmincöt évben, csak a kor szellemének és technológiai fejlődéséből következő változások történtek meg, ezért a hatásfokokban sem történt komoly előrelépés. Hozzáteszem, a mondjuk 1988-as és a 2018-as közt gyártott konvektorok valós hatásfoka inkább 80 százalék feletti. 

 

Még valami. Létezik olyan "A" energiaosztályú modernebb konvektor, amire már azt sem írják rá, hogy hány százalékos hatásfokkal bír... De ezeket jobb elfelejteni, mert a vicc kategóriát jelentik...

pl ez: https://www.ventil-team.hu/feg-gf36-parapetes-fali-gazkonvektor-beige-termosztattal-eu-erp.56256.phtml

 

Lépjünk tovább a kondenzációs kazánokra. Ismered a működési elvüket?

Segítek ebben is:

 

"A kondenzációs kazán elve, hogy az égéstermék már a gázkazán belsejében lehűljön annyira, hogy hőfoka ne haladja meg a 45-50 °C-ot, szemben a hagyományos gázkazánok 90 °C-os füstgáz hőmérsékletével, amivel nagyon sok energia távozik a kéményen át. Alacsonyabb hőmérsékletű égésterméknél a kondenzátum már a készülék belsejében kicsapódik, és leadja a benne rejlő plusz hőenergiát is. Ezt nagyméretű és különleges alakú, rendkívül tagolt belső hőcserélővel érik el."

 

S hogy miért nem jó a magasabb üzemi hőmérséklet:

 

"A kondenzáció jelensége azonban nem minden üzemeltetési körülmény esetén jön létre. Ha a kondenzációs kazán nagyon nagy teljesítménnyel fűt, akkor olyan magas lesz a keletkező égéstermék hőmérséklete, hogy nem tud lecsapódni a készüléken belül a pára. Ekkor a kondenzációs kazánok hagyományos kazánként működnek, bár a hatásfokuk nem rosszabb annál. A kondenzációs kazán magas hatásfokát akkor lehet kihasználni, ha a körülményeket úgy állítjuk be, hogy kis teljesítménnyel, alacsony hőmérséklet mellett üzemeljen a fűtési időszak minél nagyobb hányadában."

 

:) Egyéb kérdés? :)

Előzmény: Törölt nick (2198)
Mezőföldi 2 Creative Commons License 2018.04.11 0 0 2205

Szerintem nincs, de a probléma megoldható.

 

Un. tárolókkal !

Előzmény: 2long (2204)
2long Creative Commons License 2018.04.11 0 0 2204

Sziasztok!

A kérdésem hogy van olyan kombi-gázkazán aminél fürdés közben kinyitnak egy hideg/meleg víz csapot és nem változik a vízhőmérséklet?

Vagy legalábbis csak 1-2°C a víz hőmérséklet változás!  

pupákdézi Creative Commons License 2018.04.11 0 0 2203

Na még egyszer ugorj neki :))

Előzmény: 2long (2202)
2long Creative Commons License 2018.04.11 0 0 2202

Tatályos.

Előzmény: 2long (2201)
2long Creative Commons License 2018.04.11 0 0 2201

Sziasztok!

Kombi-gázkazánnál a fűrdésnél kinyitják a mosogatot, megváltozik a víz hőmérséklete?

Vagy ezért kell tartájos?

Törölt nick Creative Commons License 2018.04.06 0 0 2200

sokan !!!!!!

de hol??????????????

Előzmény: lesliegold (2199)
lesliegold Creative Commons License 2018.04.05 0 0 2199

Sziasztok!
Szervizel valaki ilyen gázkazánt, tényleges ismerettel?
Junkers Eurostar ZWE24-4 MFA
Nem a kiporszívózásos karbantartás érdekel, hanem tényleges hibakeresés, tágulási tartály tesztelés, beüzemelés.

Törölt nick Creative Commons License 2018.04.05 0 0 2198

erre mondtam butaság!   

 

Egy jól beállított gázkonvektor, legyen akár öreg, régi is, képes 80 százalék feletti hatásfokra. Tudni érdemes még, hogy a kondenzációs kazánok csak addig képesek 90 százalék feletti hatásfokra, amíg alacsony hőigényű rendszert (padló-fal-mennyezet fűtés) üzemeltet. Onnantól, hogy radiátorok vagy HMV tartály kerül fel, már jóval magasabb hőmérsékletű víz előállítására van szükség.

Rendszer.hiba Creative Commons License 2018.04.04 0 0 2197

Észérvekkel, műszaki adatokkal cáfolj... :)

Előzmény: Törölt nick (2196)
Törölt nick Creative Commons License 2018.04.04 -2 0 2196

butaság

Előzmény: Rendszer.hiba (2193)
Rendszer.hiba Creative Commons License 2018.04.02 0 0 2195

Ezek szerint nem csak az én véleményem az, hogy még mindig a legolcsóbb megoldás konvektorok megtartása.:)

A konvektorok várható élettartama több évtized, és ha látványosat akar, még mindig beépíttethet látványkonvektort. Pl a FÉG Zeus F8.50 igen kiforrott gyártmány.

 

Cirkóra (kondenzációs kazánra) akkor van értelme váltani, ha az ember a lakásának/házának komfortosságát, kényelmét akarja növelni. Ám ekkor nem érdemes a legolcsóbb, legfapadosabb megoldásokat keresni. Ha már nekilát a korszerűsítésnek, akkor érdemes padlófűtést szereltetni, és ha van rá keret, modern nyílászárókat és komolyabb hőszigetelést is érdemes...

 

Amúgy egyetértünk, én a kolléga helyében előbb egy jó hőszigetelést, és jó nyílászárókat építtetnék. Mert lehet a világ legjobb és legtakarékosabb kondenzációsa felszerelve, ha kihúz a meleg az ablakokon és a falakon, akkor az folyamatosan üzemelni fog, fogyasztja a gázt. Egy jó hőmegtartó képességű házat még egy ósdi kazán vagy konvektor is alacsony költséggel képes kifűteni.

 

A konvektorokhoz lehet kapni toldatot, amit a régi parapetbe lehet rögzíteni, így nem kell kivésni a régi parapet-szettet, amikor plusz akárhány centi rákerül a falakra.

Előzmény: KalásziM (2194)
KalásziM Creative Commons License 2018.04.02 0 0 2194

 Mint később Rendsz. h. topik társ javasolta  345eft  lenne a kazán.

 

 De kell más is.

 

Így gázterv, gázszerelés,  fűtésszerelés, kémény kialakítása /spec bélés/, annak  ellenőrzése,  némi villanyos igazítás.  Így mire megvalósul a projekt, kb. 1,2 ,  de inkább 1,4 millió körüli lesz a végösszege a beruházásnak. Tehát ha megvannak azok a konvektorok, akkor azokat meg kell tartani.

Tény, hogy gazdaságtalanok, de azért annyira nem ,hogy belátható időn belül megtérülne a beruházás.

 A konvektorok mindig javíthatók, sőt cserélhetők is.

 Inkább a ház hőszigetelésére kell koncentrálni.  Egy   megfelelően szigetelt  100 nm -es ház   gázzal történő fűtése úgy 120 - 150 eft közötti évente.

 Ez most mennyi vajon ??

Előzmény: I.K.6903 (2186)
Rendszer.hiba Creative Commons License 2018.04.01 0 0 2193

Nem a kedvet akartam elvenni, hanem megmutatni azokat a dolgokat, amikről sem az épületgépészek, sem a forgalmazók nem beszélnek, de mégis, logikusan és magától értetődően felmerülnek a minden napokban, és az emberek információcseréjében. 

Egy jól beállított gázkonvektor, legyen akár öreg, régi is, képes 80 százalék feletti hatásfokra. Tudni érdemes még, hogy a kondenzációs kazánok csak addig képesek 90 százalék feletti hatásfokra, amíg alacsony hőigényű rendszert (padló-fal-mennyezet fűtés) üzemeltet. Onnantól, hogy radiátorok vagy HMV tartály kerül fel, már jóval magasabb hőmérsékletű víz előállítására van szükség.

 

Tavaly nem volt rá lehetőségem, hogy egy pár méteres áthelyezést követően a régi Buderus kazánomat visszarakjam, ezért ezt építettem be oldalfali kivezetéssel a házamba:

https://gepesz.hu/shop/detailed.php?termek=14640

Érdemes utánaolvasni, igen jók róla a vélemények. Hiába nem vagyok jogosult a garanciális időn belül belepiszkálni (minden gyártóval szerződést kell kötni), a sajátomat tuti, hogy 10-12 havonta szétbontogatom, kitakarítom.

 

Előzmény: I.K.6903 (2191)
xxmadden Creative Commons License 2018.04.01 0 0 2192
Előzmény: I.K.6903 (2191)
I.K.6903 Creative Commons License 2018.04.01 0 0 2191

Jól elvette a kedvemet az egésztől!Mint szerelő,mégis melyiket ajánlaná,esetleg magyart,valamelyiket! Üdv.

Előzmény: Rendszer.hiba (2190)
Rendszer.hiba Creative Commons License 2018.04.01 0 0 2190

Gázkészülék-szerelőként mondom, hogy lehetetlen kívánsz. Tök mindegy, hogy mit ígérnek a gyártók, a mostani kondenzációs kazánok csak komoly évenkénti legalább egy karbantartással bírnak ki talán 8-10 évet. Amúgy a várható élettartam 4-5-6 év, így tervezik, gyártják ezeket. Utána kuka. :(   Mindegyik kondenzációs agyon elektronizált, de vannak megbízhatóbbak és kevésbé megbízhatóak.

A gázkonvektoraid bár elavult fűtési módként vannak elkönyvelve, de azért ne higgy el mindent... :) Igénytelenek, egyszerűek, strapabíróak, olcsón javíthatóak, nincs szükségük hálózati feszültségre a működésükhöz, egyszerű a cseréjük. Kell ennél több? :)

A konvektoraid még mindig vidáman működni fognak akkor, amikor a most polcokon magukat kellető kondenzációsokat a szeméttelepek szeméthalmai is elfedték...

 

Még valami. Ha a konvektoraidat még soha nem látta szerelő, az nem pozitívum, hanem a hanyagság ismérve. Ugyanis bizonyos tisztításokat, ellenőrzéseket x időszakonként illik elvégeztetni. Például észre sem veszed azt, ha a dob megreped, ám az égéstermék egy része már a lakóhelyiségbe áramlik, és nem kifelé...

Előzmény: I.K.6903 (2186)
majorp Creative Commons License 2018.04.01 0 0 2189

Egy kicsit bővebben ki tudnád fejteni részletesebben.

Ez a 2millió miből áll össze, nagyságrendileg mi mennyi kb.

Köszi.

Előzmény: Törölt nick (2184)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!