Keresés

Részletes keresés

einohyl Creative Commons License 2018.11.24 0 0 800

Tegyél fel egy  alaprajzot.  Legalább vázlatos legyen.

Előzmény: lum610 (794)
-carcass- Creative Commons License 2018.11.23 0 0 799

Ja, 8m hosszban, alátámasztás nélkül bizonyára. :-)

Most komolyan, látni kellene a kolléga házáról legalább alaprajzot, mert azon túl, hogy a 15/15 elég komoly cucc, sokat nem lehet hozzászólni a problémájához...

Előzmény: sylvanus67 (797)
Alapi42 Creative Commons License 2018.11.22 0 0 798

Az én fafödémem gerendái :  18 x 12 cm.

 

 A gerendákra alul 2,5 cm deszka nád és  2 cm vakolat  , felül 2,5 cm deszka és  5 cm sár borítás került. 

 

 Így jön ki a 30 cm -es födém.

sylvanus67 Creative Commons License 2018.11.22 0 0 797

"15/15-ös gerenda brutális"

 

 

attól függ, mihez képest brutális: engem egyszer itt ijesztgettek, hogy önsúlyától (jelentősen) meghajlik:(

Előzmény: -carcass- (796)
-carcass- Creative Commons License 2018.11.21 0 0 796

15/15-ös gerenda brutális ám, nem kell közé semmi. Inkább fölötte haránt irányban valami normális pallózás, csak hogy legyen a teherelosztás.

Előzmény: lum610 (794)
eekeili Creative Commons License 2018.11.20 0 0 795

Sok megoldás létezik.

Pl. az egyik, hogy keresztbe raksz alul  un. mestergerendát.

 Ha zavar és elegendő a belmagasság,  akkor  álmennyezettel eltakarod.

Előzmény: lum610 (794)
lum610 Creative Commons License 2018.11.20 0 0 794

Sziasztok!

 

7 éve épült tehát viszonylag új fafödémes családi házban hogyan lehetne megerősíteni a födémet úgy, hogy alkalmas legyen lakószobaként használni? Legalább 50 nm olyan terület van a ház középső részén, ami teljesen alkalmas (lenne) beépítésre. Nem tervezek semmi extrém súlyt felvinni, csak egy szobába szokásos dolgokat szeretnék elhelyezni benne.

 

15x15 cm-es fagerenda van méterenként elhelyezve. Ha 10x15-ös gerendákat bepakolok a méteres közökben, az megfelelő megoldás lenne?

 

Köszönöm.

murray Creative Commons License 2018.11.17 0 0 793

hát lehet. 

én több 4 emeletes panelt ismerek ahol olyan pince van hogy van rajta a föld szint felett kisablak. 

azok vannak adva lakásnak illetve tizenmilliókért árulják. BP 3 ker. 

Előzmény: Palási (792)
Palási Creative Commons License 2018.11.16 0 0 792

Azért nem teljesen.

 Főleg nem a pincéknél.

 Az egyik érdekeltségemben  vagy 4 éve  egy közgyűlésen felmerült a légó pince  értékesítése.

 Pontosan felette  egy új üzlet  indult és a tulaj raktárnak szánta.

 A közgyűlésen  nagy vita volt, sőt egy értékbecslést  is rendeltünk. A sok akadékoskodásnak az eredménye, hogy vagy  4 hónap után üzent az üzlettulaj, hogy' feltolhatják a pincéjüket az akadékoskodok. Meg látják  még tíz év múlva is üresen fog állni. ' Igaza van.

 A házban minden lakáshoz tartozik pince rekesz, minek egy    90 nm -es légó pince.  Külsős nem veszi meg. Bérlet ? Arra se igen van jelentkező.

 A korábbi  véleményemet tartom  :  a házban lakók / vagy hozzájuk közelállók tudják igazán felmérni reális e egy padlástér beépítése vagy sem.

 

 van egyébként még sok beépítésre váró  padlástér, de a beépítésük azért nem egyszerű. Sok jogi és műszaki akadály.

 

 El kell találni a reális árat, ami néha nem könnyű.

Előzmény: murray (791)
murray Creative Commons License 2018.11.16 0 0 791

szerintem sincs külsösnek már esély. a helyi kapzsi lakók, nyuggerek lenyúltak minden tárolót, pincét, és minden ki van adva piaci áron. 

ha valaki el adja a tetőterét elvárja hogy csinálj új tetőt, mindent plussz milliókért. 

ja. persze. 

Előzmény: Palási (788)
murray Creative Commons License 2018.11.16 0 0 790

itt keresel: 

Előzmény: murray (789)
murray Creative Commons License 2018.11.16 0 0 789

megvan a cím. 

felmész a Földhivatal Online-ba. ügyfélkapus reg kell. 

rákeresel cím szerint. 

megvan a HRSZ.  (helyrajzi szám) 

letöltöd a teljes tulajdoni lapot. 

megnézed a lakókat, tulajokat, albetét, tulajdoni hányadok, stb. 

aztán Kormányablak. 

 

Előzmény: Alipa (787)
Palási Creative Commons License 2018.11.16 0 0 788

"Az is érdekelne, hogy szerintetek mi lehet a reális ár, amennyit érdemes fizetni a társasháznak a padlástér megvételekor?"

 

 

 Amennyi   ott a belvárosban jelenleg a lakásárak nm -e  és annak pl. a negyede.

 Jelenleg kb. 800 eft / nm, ha mondjuk  50 nm-t  építenél be, akkor  50 x 200  az úgy 10 milla. de nem úgy van hogy válogatunk, ha 75 nm a beépíthető,  akkor annyit kell megvenni.

 

 Magányos farkasként,  kívülállóként nincs sok remény a nyerésre.

 

 Van Bp.-en még elég sok beépíthető tetőtér, de általában az ott lakó az aki feltudja mérni, hogy megéri e vagy sem.

 Egy szemle semmi, nem lehet tiszta képet  alkotni a helyzetről.

 Ha nagyon tetszik a környék,  be kell jutni a házba  és egy  szemlét tartani. Az elsőt.

Előzmény: Alipa (782)
Alipa Creative Commons License 2018.11.16 0 0 787

Köszi Murray,

a kormányablak eszembe sem jutott..

Zöldár Creative Commons License 2018.11.16 0 0 786

Függ ez azért attól is hogy  milyen helyen van.

 A X. ker.ben nyilván nem építenék be tetőteret, de ha teszem fel az   V. ker.ben jó helyen pl. másod lakásnak, na akkor igen.

 

 Van nekem is  egy  külsőkerületi  beépíthető tetőterem. A gyerekeimnél egyenlőre nem nyerő.

 

 

 52nm  alul ehhez menne   kb.  40 nm felül.

 

 Van gáz, víz és csatorna, van  32 Amp elektromos csatlakozás. Nem kell alapozás, térdfal is van 85 cm magas.

 

 Tény hogy a tetőterek  nyáron kellemetlenül melegek, de ma más klímával ez kiküszöbölhető.

Előzmény: murray (785)
murray Creative Commons License 2018.11.16 0 0 785

merre indulj el? a házszámmal indulj el a kerületi kormányablak építési osztályára.  ott elmondják hogy lehetséges-e jogilag, ha igen a sorrendet . aztán társasház közös képviselő stb

 

arra számíts hogy az őslakosok és a lakó nyuggerek veled fizettetik ki a ház karbantartását a pincétől a padlásig!  a nemnormális vételi ár mellett. 

aztán ott veszekednek a melósókkal meg stb. 

 

én nem kezdenék bele. eleve egy tetőtér élhetetlen melegben. tudom mert most építem be a házunk tetőterét e gyereknek. 

komoly pénzt nem ölnék bele. 

 

Előzmény: Alipa (782)
Alipa Creative Commons License 2018.11.16 0 0 784

Szia Joe!

Ez brilliáns ötlet! Sokszor a legegyszerűbb dolog nem jut eszébe az embernek..

Köszi, Joe! :)

Előzmény: joevagyok68 (783)
joevagyok68 Creative Commons License 2018.11.16 0 0 783

Hogyan kezdjem el?

Esetleg becsöngetni a 2 ötödik emeleti lakó valamelyikéhez ?  Mi a helyzet, ven-e szabad hely/eladó-e, ő hol kezdte ...stb !

Előzmény: Alipa (782)
Alipa Creative Commons License 2018.11.15 0 0 782

Sziasztok!

Kinéztem egy tetőteret, ahová lakást szeretnék építeni magamnak.

Hogyan kezdjem el?

 

Séta közben tűnt fel Budapest belvárosában egy saroképület, amely 4 emeletes, a tetőterében a déli homlokzaton két nagy ablakfülke látható (min 5 m széles), mindkettő az eredeti szerkezet része.

 

Feltűnt azonban, hogy az egyiken két nagy műanyag nyílászáró van, míg a másikon csak egy nagyon pici tetőbevilágító nyílás. Innen jött az ötlet, hogy oda talán lehetne egy beépítést eszközölni.

 

A Google Eart-ön látható, hogy a tető északi része sima nyeregtető, de a délen műanyag ablakokkal beépített ablakfülke mögött az északi oldalon is egy ablakfülke került kialakításra. Ebből gondolom, hogy a tetőteret ott beépítették.

 

Az épület bejárata mellett egy táblán olvasható, hogy az épület társasház, a helyi önkormányzat vagyonkezelője látja el a közös képviseletet.

 

A kapucsengőnél 2 lakó 5. emeletiként szerepel (tehát lehetséges, hogy még valahol van egy tetőtérbeépítés).

 

Abban szeretnék segítséget kérni, hogy szerintetek hogyan, merre induljak el, hogy beépítsem a tetőteret?

Közös képviselő, ügyvéd, építész, tűzoltóság...? 

Az is érdekelne, hogy szerintetek mi lehet a reális ár, amennyit érdemes fizetni a társasháznak a padlástér megvételekor?

Min. 30m2, max 60 m2-es részt szeretnék megvenni, de ahhoz, hogy eldöntsem, látni kellene a helyszínt. És persze erősen árfüggő..

Ha megnézem a helyszínt, mire figyeljek, és milyen információkra lesz szükségem:

lépcsőház távolsága / kapcsolata, közlekedő, kémény, kéményseprőlétra, lefolyó távolsága, átmérője, elektromos vezeték, stb??

Az engedélyeztetés (ha kell) mennyibe kerülhet, és milyen költségekkel járhat az ügyintézés?

Előre is köszönöm.

 

 

 

Égető1 Creative Commons License 2018.10.14 0 0 781

    " therwoolin. "

 

 az egy márkanév,   ha az van,  hát megfelel.

 A kőzet, az ásvány, a salakgyapot  és az üveggyapot  hasonló anyagok. Mindegyik szervetlen  ( olvasztott )  szálasanyag  .

 A vastagság a lényeg általában min. 20 cm, de ha lehet ennél is vastagabb kell.

  

Előzmény: bacskaiorsi (780)
bacskaiorsi Creative Commons License 2018.10.13 0 0 780

Sziasztok!

kellene nekem egy kis segítség tetőtérbepítésénél a szigeteléssel kapcsolatban.

Szóval lenne egy olyan problémám, hogy a netet kb egy éve böngészem a témában, mindenhol azt írják, hogy a közetgyapot a legjobb. Persze oké, de amúgy jelenleg nem is lehet kapni az országban (5 cm van), de a brigad aki csinálja azt mondja , hogy “ne má az szúr , mashol mást szoktak rakni”... therwoolin.

Ott tartok, hogy akkor legyen üveggyapot táblás, de ez a therwoolin nekem vmi teljesen új. Nem táblás üveggyapot, de nem szur , és nem is kell szabni. Sehol nem találok róla semmit. Tudtok nekem okosat mondani ? jó ez nekem ?

-carcass- Creative Commons License 2018.09.30 0 0 779

Kell terv a hatóságnak és kell terv az építtetőnek, hogy azért nagyon át ne verjék.

Azt hiszem egyértelmű volt, hogy nem akarom a tervkészítésről lebeszélni. Ami persze nem azért kell, hogy ne verjék át, mert az emberek egy része nem érti a rajzot, ami elé raksz.

---

pedig ez nem árt. Hogy milyen és mennyi anyagból lehet elkészíteni /faanyag  fenyőfűrészárú  az oszlopoknak  szelemeneknek és a szarúfáknak, kell megfelelő  tetőléc és  tetőfedő anyag   + az összes bádogos szerkezet anyagjait amiket   félkészen a kereskedelemből meg lehet vásárolni.  Ja meg némi deszkaféleség.

Egy mondattal feljebb még azt írod, hogy 

 Jó brigád akár fejből is elkészíti

Most akkor hogy? :-) 

Sokat nem jártál fatelep környékén, de nem is kell. Aki foglalkozik vele, az meg tudja. Egy jó ács meg ránézésre megmondja melyik anyag mennyire jó, a faanyag szerkezeti méretek meg szabványosak, nincs mit ragozni rajta.

Elég egy metszet róla...a fedélszékterv a vázolt programhoz szerintem fölösleges.

---

ha kérik, lehet hogy a meglévő fűtésirendszer bővítésével megoldható.

Tudod, hogy mi az hogy energetika? Kicsit zavaros amit írsz...

Előzmény: Dunit2 (774)
-carcass- Creative Commons License 2018.09.30 0 0 778

Sokkal egyszerűbb lenne, ha betolnál pár képet...

De így a leírás alapján, ha olyan amilyennek gondolom, akkor semmi gond nincs, az ácsod megcsinálta a fakötéseket, ahogy illik. Ha szépen csinálta, inkább köszönd meg neki.

6m fesztávra totál fölösleges a székoszlop.

Előzmény: Skele666 (775)
einohyl Creative Commons License 2018.09.30 0 0 777

 kiszúrtam pl. ezt :

 

 " Arazatlan es arazott koltsegvetesi kiiras " 

 

mi a fa 'sznak  kell egy hatóságnak  ez ?

 

 Természetesen az építtetőnek jó és hasznos.

Előzmény: Zoltanuss (771)
sylvanus67 Creative Commons License 2018.09.30 0 0 776

Hat a miénk 100+100 m2-re 2016-ban annyi volt. 

Előzmény: -carcass- (769)
Skele666 Creative Commons License 2018.09.30 0 0 775

Jó napot. Bővítettük a házunkat. Van egy ismerősünk aki ácsként dolgozik a faluban. Ő csinálja a tetőt. A tető szigetelt nyeregtető lesz. Olyan problémám lenne hogy kicsit szabadkezet adtam az ácsnak és szerintem hibázott. Az épület amit befed egy 6méter x 6 méteres terület. Két szélén betonkoszorú azon 15x15 ös gerenda.

A gerendákra 7 db 7.5 x 15 ös szarufa kerül. Lesz felül egy kakasülő. És alatta elvileg fogópánt lett volna de nem azt tett bele hanem mégegy kakasülő vagy torokgerenda. A szarufáktat csapolással kötötte össze odafent. Ez még ok szerintem. Csakhogy a kakasülő egy 5x15 ös padló és azt is csapolással rögzítette a szarufákhoz. A szarufák és a kakasülő is látszódni fog és a csiszolásokkal eggyütt a szarufát 3 cm te elvékonyította 2 helyen is. A felső kakasülőnél és a fogópántok helyére is ilyet tett. Kérdem én elbírja e ez a terrán cserepemet? Vagy mi a teendő.

Amúgy így nézne ki hogy szarufa aztán rá a hajópadló erre a fólia azután 5x15 ös padló 12 es csavarral rogzítve a szarufához. Közte gyapot erre fólia és bramac léc. Ezután a cserép.

Mi tevő legyek zavarjam el az ácsot vagy fölteheti ezt a tetőt? A szarufákat és a kakasülőket odalent véste ki. Küldök majd fotókat is. Esetleg székoszlop segítene?

Dunit2 Creative Commons License 2018.09.30 0 0 774

   Azért megjegyezném, hogy a kérdező  aki  3 hete vetette fel a problémáját,  még meg sem vette az ingatlant.

 majd kb.   10 napja ezt írta :

 

 "Most ott tartunk, hogy 800e...1M Ft az, hogy le legyen papírozva az, hogy egy picit megemelném a tetőt a mostanihoz képest... Normális ez vagy én találtam drága építészeket? "

 

  Szerintem ebben az eseteben    bontás, majd  térdfal építés  és rá egy tető.

 

 Ez pedig nagyjából  ács szerkezet tetőfedés és bádogos munka.

 Jó brigád akár fejből is elkészíti, de ezt azért ne engedjük nekik.

 Kell terv a hatóságnak és kell terv az építtetőnek, hogy azért nagyon át ne verjék.

 

 

"- Fedélszéki terv  (ha kérik) 

Ne már..." pedig ez nem árt. Hogy milyen és mennyi anyagból lehet elkészíteni /faanyag  fenyőfűrészárú  az oszlopoknak  szelemeneknek és a szarúfáknak, kell megfelelő  tetőléc és  tetőfedő anyag   + az összes bádogos szerkezet anyagjait amiket   félkészen a kereskedelemből meg lehet vásárolni.  Ja meg némi deszkaféleség.

 

 És mivel nem önálló lakás lesz, a többi a műleírásba beépíthető.

 

   

"- Energetika.

Épületgépész megcsinálja." 

ha kérik, lehet hogy a meglévő fűtésirendszer bővítésével megoldható.

 Tehát a kérdezőnek kell terv, ami főleg a hatóság miatt van... engedélyezésre tudomásulvételre.

 Amúgy ami a tető alatt van az a szakipari munkák garmadája. Ezt lehet tervvel és lehet anélkül is elkészíteni.

 

 

Kinek mi a praktikus.

   Amennyiben  elkészítteti mind azt amit  felsorolt,  hát   megközelítheti a milliót.

 

Előzmény: -carcass- (773)
-carcass- Creative Commons License 2018.09.30 0 0 773

Az egyszerűsített bejelentés nem azt jelenti, hogy kevesebb terv kell lazább műszaki tartalommal. Az építési hatóság tudomásul veszi a bejelentést és minden felelősség a tervező nyakába kerül.

Szép ez a lista, de azért szét van húzva rendesen, hogy legyen mivel indokolni azt az 1,2 millát. 

 

- Helyszini felmeres, egyeztetes

- Epulet teljes digitalizacioja (de szépen is hangzik így)

Ez kb ugyanaz a munkafolyamat.

 

- Tervezesi program dokumentalasa

- Epiteshatosagi egyeztetes 

- Vázlattervek

Ez megint csak egy.  

 

Statika, vasalási terv, statikai kiviteli terv 

Ezzel nem vitatkozom.

Látványtervek (kulso es belso)

 

Aki 3d-ben dolgozik, annak a külső látvány nem nagy munka - a belső meg egy ilyen tervhez csak pénzkidobás.

 

Talajmechanika (ha szükséges)

Azért ez nem sűrűn kell egy tetőtér beépítésnél...

Teljeskörű építész tervdokumentáció, alaprajzok, utcakép, látványtervek, metszetek

Ne ragozzuk, a látványt akkor az előző sorból már ki is lehet húzni.

 

- Villamos terv, műszaki leírás     

- Gépész terv, műszaki leírás     

A műleírás ide elég.

 

 - Energetika.

Épületgépész megcsinálja.

 

- Fedélszéki terv  (ha kérik) 

Ne már...

 

- Epitesz muszaki leiras 

Ez a fenti teljes körű építész dokumentációnak része ám...

 

- E-napló megnyitása     

- E-napló feltöltése  

Ez is külön fizetendő? Nem semmi...:-o

Most őszintén, se az egyik, se a másik nem nagy dolog. A legutóbbi két cs.háznál az e-naplót nem is én nyitottam meg...

 

- Tervezői művezetés hat alkalommal

Na igen, ez egy szükséges rossz. Nem haszontalan, de azért van amikor megoldható lenne nélküle is.

 

A hagyományoshoz kb ugyanez kell.

 

Előzmény: Zoltanuss (771)
Zoltanuss Creative Commons License 2018.09.29 0 0 772

 Anno régen az ánti világban hozzájutottam  egy házrészhez. Nevezzük fél háznak. Műtéttel,  engedéllyel   elfeleztük a házat.

 A műtét neve  műszaki megosztás volt.

 Készítettem hozzá egy   M 1  : 100 léptékű alaprajzot,  megneveztük a tulajdonosokat , azok hozzájárulását mellékeltem, pársoros műleírás (miből fog állni az elválasztó fal )  és   nyilatkozat arról, hogy mind a két tulaj  saját költségén kiépítetti az energia  és egyéb közműveket a keletkező csonka lakásokban.

 Akkoriban csak a villany  és a víz volt  a  közmű . Se csatorna,  se gáz ellátás még nem volt. Ezt mindenféle jogosultság nélkül készítettem magamnak / amúgy szerszámgép tervező/szerkesztő voltam. Tehát holmi  M1 :100 léptékű  rajz bakfity volt.

 

 Létre jött kettő  csonka lakás.

 

 

1.  2 szoba és  előszoba, fél konyha     56 nm,

 2.  egy szoba   + fürdőszoba,  fél konyha,   előszoba 44 nm. Az egész feltétele  a két külön bejárat volt,  azt pedig teljesítettük.

 A terv    1 db. A4   rajz az alaprajz  és 1db.  A4  lapon  műleírás.

A tanács műszaki osztály  bevette.

 Rá fél évre jött a bővítési terv. Na ezt már jogosult építésztervező készítette, díjazásért.

 Az 55 nm -t bővítettük.   Plusz egy  konyha    , egy szoba  és a    maradék fél konyhából egy fürdőszoba.  Az  55 nm -hez 26 nm un. toldalék. Lett 81nm.

 A terveket egy volt kollégám készítette felkérésre,  díjazásért.

 Maga a terv :  3db A4  leporelló szerűen egyben. Rajta 2 homlokzati rajz, egy metszet és egy alaprajz. Minden  M 1:100 léptékben.   2 oldal műleírás, benne ami kell és benyújtva engedélyezésre.

A kolléga  intézte az engedélyezést is . Másfél hónap után hozta az engedélyezett terveket pöcséttel stb.

 Azért akkor sem volt ingyen, az akkori fizum egy hónapja volt a díj. Mondjuk ma  300 eft. benne még   1. vagy kettő művezetés.

 A bibi az volt , hogy a kolléga alkotni akart, így áttervezte. a nyomorult szobát  90 fokkal elfordított és egy  ablakot északra helyezett. Mit tehettem, előleg nála - kifizettem  a kialkudott árat. Vagy nem fizetek, akkor viszont csúszok, oda a kedvezményes kölcsön és a munkahelyi pénzügyi segítség, jó képet vágtam , de amikor ellentmondást nem tűrve kijelentette, hogy csináltassak ugyanolyan ablakot mint az előző kettő,  útjaink szétváltak. Jó nekem a 3 részes  akkori tüzép -ablak is,  a túloldalról meg sem lehet különböztetni  a három ablakot.

 Ez volt neki a nagy szívfájdalma, hogy az ablakok legyenek azonosak.  Addig betontuskókat, zsirfogóaknákat és oszlop alapokat tervezett plusz  havi  15 ezer tételes költségvetéseket ellenőrzött, tipikus madácsi  székláb faragás.  De a bajból előny kovácsoltam.   Ha már lúd, legyen kövér, beépítettük a tetőteret is.  + 15 nm hasznos, ment mint a karikacsapás. 81 + 15  az  96 nm.

  Erre újabb kölcsön,  a terveket  én készítettem,   egy szocialista brigád aláírta. A tanácsban csak lestek, de mondtam nekik,  most ez a módi,  a szucsialista brigádok ezzel is foglalkoznak.

 A projekt elkészült, a kölcsön fele visszafizetve... akkoriban a nagy turbolenciában olyant is kitaláltak, hogy aki visszafizeti egyben a kölcsön felét, a másikat elengedik.

 Éltem vele.

Zoltanuss Creative Commons License 2018.09.29 0 0 771

  Azt modja hogy :

 

    

Az alábbi munkafázisokra van szükség(az egyszerűsített bejelentéshez)     

- Helyszini felmeres, egyeztetes

- Epulet teljes digitalizacioja

- Tervezesi program dokumentalasa

- Epiteshatosagi egyeztetes 

- Vázlattervek     

- Statika, vasalási terv, statikai kiviteli terv     

- Látványtervek (kulso es belso) 

- Talajmechanika (ha szükséges)     

- Teljeskörű építész tervdokumentáció, alaprajzok, utcakép, látványtervek, metszetek     

- Villamos terv, műszaki leírás     

- Gépész terv, műszaki leírás     

-Energetika  

- Fedélszéki terv  (ha kérik)  

- Arazatlan es arazott koltsegvetesi kiiras     

- Epitesz muszaki leiras     

- E-napló megnyitása     

- E-napló feltöltése     

- Tervezői művezetés hat alkalommal  

- Hatosagi es kozmu- ugyintezesek szukseg eseten     

 

 

Ha ez egyszerűsített akkor mi kell egy  rendes hagyományos engedélykérő eljáráshoz ??

 

 megáll az ész !!!

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!