Keresés

Részletes keresés

GroundZero Creative Commons License 2005.01.20 0 0 390

Gr0 itt van, nyugi :)))

 

OFF, de a Discoveryn új sorozat indult ma este 8-kor: "We built this city" (Maygarul asszem "Tiéd a város, magadnak építed, vagy vmi ilyesmi lett a címe). Híres városok építéstörténete, király sorozat, remek animációkkal. Ma az első rész volt, Párizs. Az első 5 perc híján vettem videora.

 

Gr0

Előzmény: Sutam (387)
Sutam Creative Commons License 2005.01.19 0 0 389
De helyet spórol :-)))))))))))))))))). Jó, persze, persze. Bár egy álló épület is pénzbe kerül, persze lehet hogy kevesebbe. Meg azért énse gondoltam annyira komolyan :-).
Előzmény: Törölt nick (388)
Sutam Creative Commons License 2005.01.19 0 0 387

Tényleg, a találóskérdésre mikor lesz kiadva, hogy most már jó? Ki kell ügyködni a legjobb verziót, vagy xy pillanatban lejár az idő, vagy hogy van ez? Már várom a következőt :-))).

GroundZero hol van?

Ali Ttaik-al-Rep Creative Commons License 2005.01.19 0 0 386
Ugyanott vagy, hogy beül a füst... Ami engem illet, az utasokat nem tenném nagyon föld alá. Max. fél szintű süllyesztés (-2.5m). /a/
Előzmény: Sutam (385)
Sutam Creative Commons License 2005.01.19 0 0 385

Na, ezzel már elvileg nincsen gond (max a pénzzel, de az amúgy is elég sok lesz).

Nem lehetne esetleg a várótermet, a kiszolgálóeszközöket is a föld alá sűllyeszteni, csak az információt meghagyni föntre, egy kis bódéban? Azzal is helyet lehet spórolni.

Előzmény: Törölt nick (384)
Ali Ttaik-al-Rep Creative Commons License 2005.01.19 0 0 383
Egy mélygarázs-rendszerű tároló nem rossz ötlet. A baj az, hogy a piac és a tér két külön tervezési terület, sok nehézséget okozna vegyíteni őket tulajdonjogi és egyéb problémák miatt. /a/
Előzmény: Sutam (382)
Sutam Creative Commons License 2005.01.19 0 0 382
Egy kérdés, hogy a parkoló buszoknak hol lenne parkírozó lehetőség? Mert akár ezt is be lehet vinni a piac alá (nem akarok erőszakoskodni, hogy az én ötletem csakis jó lehet :-)) csak felvetődött bennem, bár itt is kérdéses a gáz, ha mások szemszögéből nem is, akkor a sofőrökéből, bár az is igaz, hogy így kevesebb oxigén fogy, mintha itt lenne tömeg).
Előzmény: Ali Ttaik-al-Rep (381)
Ali Ttaik-al-Rep Creative Commons License 2005.01.19 0 0 381
Nem biztos, hogy közegészségügyi szempontból jó... Nem tudom, tartok tőle. /a/
Előzmény: Sutam (380)
Sutam Creative Commons License 2005.01.19 0 0 380
A piactér tetején lévő buszállomáshoz mit szóltok? Nagyon vad? Kivitelezhető? Bocs hogy ilyen türelmetlen vagyok, de nagyon érdekel most hogy mit írtok :-).
Ali Ttaik-al-Rep Creative Commons License 2005.01.19 0 0 379
A részletesebb térképen két lapra van szétvágva a terület. :( /a/
Előzmény: Törölt nick (378)
Sutam Creative Commons License 2005.01.19 0 0 376

Sztem nem rossz. Olcsónak néz ki, bár egy picit lehet hogy bonyolult. Nagyon jól ki kell táblázni, aztán tényleg jó lesz.

Nekem van egy nagyon vad ötletem. Ugye beszéltétek, hogy nem lenne rossz a piacot újjáépíteni. Mi lenne ha az új piaci épület tetejére kerülne a buszállomás? Vagy ez már nagyon vad? :-))) Esetleg azt is lehet, hoyg megemelni az épületet, és alá a pályaudvart (persze kérdés az is, hogy elég nagy-e erre a piac alapterülete, de ha nem, akkor meg a pu fele közösködne a fent említett létesítménnyel). Ha alá kerül a pu, akkor vmi szellőző berendezés is kell, esetleg ha van egy uralkodó szélirány, akkor azt is ki lehet használni (az atomerőműben hűtik úgy a már nem "üzemelő" uránércet, hogy a silóba bevezetik a levegőt (a széljárásnak megfelelően persze) ami hűti a rekeszekben (vagy mikben) levő uránt).

Előzmény: Törölt nick (372)
Ali Ttaik-al-Rep Creative Commons License 2005.01.19 0 0 375
...vagy egyátalán nem értem. Légysz' az égtájakat is feltűntetni, a betorkolló utak helyzete és száma nem stimmel. /a/
Előzmény: Ali Ttaik-al-Rep (374)
Ali Ttaik-al-Rep Creative Commons License 2005.01.19 0 0 374
Kicsit gondolkodnom kellett, míg betájoltam a rajzot...

Az ÉTM és a 26-os út kettős csomópontját nem látom, ez nálad a bal alsó sarokba esne, pedig az az egyik legkritikusabb rész.

/a/
Előzmény: Törölt nick (372)
Ali Ttaik-al-Rep Creative Commons License 2005.01.19 0 0 370
"* nyugati oldal az ÉTM csomópontig: 160m; "

Helyesbítés: 260m. Az alatta levő adatok összeadásával ez ellenőrizhető. Elgépeltem. Sorry.

/a/
Előzmény: Ali Ttaik-al-Rep (368)
Ali Ttaik-al-Rep Creative Commons License 2005.01.19 0 0 369
Köszi a rajzot, elárulom, hogy pár éve hasonló jutott nekem is eszembe és sokáig kínlódtam, míg feladtam, ugyanis nincs prioritásos irány itt, amit ki lehetne emelni, a fel- és lejutás meg nem biztosítható minden irányra így, a bal alsó sarok, az tényleg sarok, ott megőrzendő, bár nem védett épületek állnak, ráadásul városképileg is kínos lehet egy ilyen hosszú felüljáró, nem csak drága.

Sokat gondolkodtam a félmagas, félsüllyesztett szinteltoláson is, de nem jártam a végére.

/a/
Előzmény: Sutam (362)
Ali Ttaik-al-Rep Creative Commons License 2005.01.19 0 0 368
Elnézést, tegnap estére ígértem méreteket. Nos ezek nem teodolittal mért, hanem digitális térképről vett adatok, tehát ez alapján senki nem akarjon kivitelezési tervet készíteni, csak és kizárólag arra jó, hogy elvi megoldáson törjük a fejünket.

Körbejárjuk a teret az óramutató járásával megegyezően, kétszer, egyszer a templom előtt, egyszer azt megkerülve. Indulunk a jobb felső (északkeleti) sarokból a Szeles utca keleti torkolatától:

* keleti oldal: 270m;
* déli oldal: 35m (!!);
* nyugati oldal a Madarász utcáig: 195m;
* északi oldal a Madarász--Szeles vonalon: 145m;

első két adat, mint fent, aztán

* nyugati oldal az ÉTM csomópontig: 160m;
* északi oldal az ÉTM--Szeles vonalon: 145m.

A nyugati oldalba csatlakozó utcák közti távolságok (középvonalra számolva):

* délnyugati sarok (Ady Endre u.) -- Horváth L. u.: 120m;
* Horváth L.u. -- Madarász u.: 75m;
* Madarász u. -- ÉTM csp.: 65m.

Ezekből egyébként a hivatalos terv déli oldalon való csomópont megosztása is kicsit nehéznek látszik, hiszen az óriás-körforgalom déli fordulójának ebben a 35 (kis kikönyökléssel, területfoglalással 40) méterbe kell beleférnie, 2 körben maradó és két kihaladó sávnál ez durván 12m széles útpályát feltételez, tehát éles kanyarban lenne az egyik körforgalomban lámpára várakozó irány...

/a/
Sutam Creative Commons License 2005.01.19 0 0 367

Úgy, hogy az autópályákon, a felhajtókon nem kell alkalmazni lámpákat, csak egyszerűen a jármű fel, vagy le hajt. Itt is ugyanez lenne a felemelt szakaszon. A többi kis utcában meg minek lámpa? Vagy mégis kell?

Előzmény: GroundZero (365)
GroundZero Creative Commons License 2005.01.18 0 0 365

És ez hogy oldaná meg a lámpaerdőt?

 

Amúgy végre hozzájutottam a Városépítéstanhoz. Érdekel még a vasútra vonatkozó rész, amiről nemrég beszéltünk?

 

Gr0

Előzmény: Sutam (362)
Sutam Creative Commons License 2005.01.18 0 0 364

Ja, és írtatok egy villamosról, ami itt megy el, hát azt valahol vezessétek el, véglis közel van egymáshoz a piactér, és a buszmegálló, egy megállóval lerendzhető.

Felüljáró mennyire költséges (pl. az én tervemben)? Hallottam egy hídépítőröl (a spektrumon volt a New Yorki hídverők), aki vmi 600millió vagy milliárd dollárból akart hidat építkezni, de úgy, hogy tízenvalahány vasúti vágány, huszonvalahány közúti sáv lenne(vagy vmi ilyesmi számok voltak), és a pillérek magasabbak lettek volna az akkori legmagasabb felhőkarcolóinál is. Aztán vki más adott egy másik hídjavaslatot, tizedakkora árból, amit már elfogadtak :-).

Előzmény: Sutam (362)
Sutam Creative Commons License 2005.01.18 0 0 363

És bocsi a tényleg nagyon hányaveti rajzért. A buszpu.-nál nyilak jelzik a kijárási lehetőséget. Van egy összekötő út a buszpu két oldalán menő utak közt, hogy ne kelljen az átjárás miatt az emelt pályáás útra rámenni. Ez az út máshova is áthelyezhető.

Előzmény: Sutam (362)
Sutam Creative Commons License 2005.01.18 0 0 362

Tehát itt a kép. A "felemelt szakasz" felirat véletlen fejtetőn áll, a szaggatott vonalak közti rész lenne az. Alatta lehetne esetleg a buszpu. szolg. épülete, bár a járművek rezgése károsodást okozhat az eszközökben, de ki tudja, hátha megoldható. A feljárók valami helytakarékos módon lennének megcsinálva, esetleg ha túl nagy lenne a terhelés a kissebbrendű útra való rácsatlakozásnál, akkor egy mini-körforgalmat lehetne ott létrehozni, bár..., ha ez nem jó módja a gyors nagyteherlebonyolításnak, akkor szóljatok.

 

rajz

Előzmény: Sutam (361)
Sutam Creative Commons License 2005.01.18 0 0 361

Nem tudom, lehet-e még jönni tervvel, de nekem van még egy gondolatom. Lehet hogy ez sem költségkímélő, de hátha belefér:

a legforgalmasabb utat fel kellene emelni, és az összes rácsatlakozó utat úgy kellen ráirányítani, mint ahogy az autópályára szokták a közrendű utakat, csak valami helytakarékos elrendezésben. Ezáltal, lehet hogy több hely marad fenn a buszpu.-nak. De mindjárt rakok fel egy rajzot erről.

Ali Ttaik-al-Rep Creative Commons License 2005.01.18 0 0 360
A piac nem vész el, csak átalakul. A tervezési terület határa a piac.

A térkép a mérvadó, mindig jelzem, hogy a fénykép ehhez képest fordított tájolású, de az összes többin nem tekinthető így át a terület, mint ezen.

Tehát:

* jobb alsó sarok: délkelet, Zsolcai kapu (3-as út) 2x2 sáv keletről;
* bal alsó sarok: délnyugat, Ady Endre utca (3-as út) 2x2 sáv délről;
* bal oldal: nyugat, két egyirányú helyi út (Madarász ki, Horváth Lajos be) 2+2 sáv;
* bal felső sarok: északnyugat, ÉTM (északi tehermentesítő út) 2x2 sáv nyugatról, 26-os út északról;
* jobb felső sarok: északkelet, két helyi utca (Szeles, Lehel) 2x1 sávokkal (Szelesen buszforgalom, több vonal).

/a/
Előzmény: GroundZero (359)
GroundZero Creative Commons License 2005.01.18 0 0 359

Ha a bódéváros a piac - márpedig az, írtad - akkor nem egyértelmű az általad bekopizott szövegből: a bódéváros mexüntetése azt jelentené, hogy a piac marad, csak felújítják, vagy eltűnik cakkumpakk? Azt írtad korábban, hogy a piacot ne zargassuk, meg egyébként is, a piac csarnokán műemléki védettség van, szal sztem az első verzió, de menjünk tutira.

 

Gr0

Előzmény: Ali Ttaik-al-Rep (357)
GroundZero Creative Commons License 2005.01.18 0 0 358

Egy kérdés: mikor "alsó" és "felső" sarkokról, stb. beszélsz, akkor a kép, vagy a térkép szerinti alsó/felső irányt kell érteni? gondolom,a  térkép a mérvadó, de télleg?

 

Gr0

Előzmény: Ali Ttaik-al-Rep (357)
Ali Ttaik-al-Rep Creative Commons License 2005.01.18 0 0 357
Rendben.

Forgalmi kérdőjelek:

* Az óriás, teret megkerülő körforgalomban forgalom a tér hosszúkás alakja miatt a keskenyebbik végeknél lévő kapukban (bal és jobb alsó sarok) az egyik iránynak hosszadalmas kerülőt jelent. Északon az általatok is megfigyelt háromszögben van menekülőút ennek kikerülésére, délen nincs.

* Nem világos, hogy a bal felső sarokba befutó két út hogyan kapcsolódik a körforgalomhoz. Ha a körforgalom megkerüli hátulról a templomot (térképen feketével nem jelölt út), akkor épp a sarokba esik ez a pont, ha nem, a két út előbb összefut, a körforgalom csomópontritkító előnye itt nem jelentkezik. (Ez és az előző a két legfontosabb probléma.)

* A Madarász utca kizárása teljesen értelmetlen, egyirányú _kivezetőút_, tehát nem okoz forgalmi problémát, kanyargóssá tétele már inkább. A közösségi tér beltérként pont a Plazaba került.

* Felucca ellenérve: nem kellene a forgalommal eddig nem zavart jobboldali térfelet terhelni. (Nem tudom, de leírtam, hogy ilyen ellenérv is van.)

Egyéb:

* Az 5m-es gödör nem tetszik, félő, hogy beül a füst. Gondolom a Keleti pu. és Déli pu.-hoz hasonló luk lenne, ami nem feltétlenül szerencsés, ám drága. (Ha csak félmélységbe kerül itt a pályaszint, a gyalogos aluljárónak az is elegendő, s a buszoknak a rámpa is rövidebb. A füst problémáját ez nem oldja meg.)

* A fényképre tekintve látható, hogy a piac kiépítettsége elmaradott, itt tehát egyébként is változás lesz (igen, ez a bódéváros), korszerű, többszintes megoldás lenne jó, de nyoma sincs annak, hogy a két összefüggő problémát együtt kezeljék -- vagy csak én nem látom.

/a/
Előzmény: Fricy (356)
Fricy Creative Commons License 2005.01.18 0 0 356

Éééérdekes....

Sorold a kifogásaid!

Előzmény: Ali Ttaik-al-Rep (353)
GroundZero Creative Commons License 2005.01.18 0 0 355

Mondjad, biz.

 

Gr0

Előzmény: Ali Ttaik-al-Rep (353)
GroundZero Creative Commons License 2005.01.18 0 0 354

"megszünteti a bódévárost, "

 

Gondolom, ez nem a piacot jelenti. Akkor viszont mit?

 

Gr0

Előzmény: Ali Ttaik-al-Rep (353)
Ali Ttaik-al-Rep Creative Commons License 2005.01.18 0 0 353
Akkor ahogy az egészet jelenleg megépíteni gondolják:

A Búza tér átépítése

Mint azt már a hosszú távú közlekedésfejlesztési koncepcióban is elemeztük, a Búza tér korszerű átépítését csak radikális beavatkozással, és a piac átépítésével, fejlesztésével együtt lehet érdemben megoldani.

Forgalmi szempontból a tér mindig jelentős terhelésnek lesz kitéve, erre predesztinálja a város szerkezetében betöltött helye és forgalmi szerepe. Nem túlzás a város főterének tekinteni. Ezért átalakításának olyan megoldását kerestük, mely:

forgalmi szempontból kedvező kialakítást biztosít, mert folyamatos forgalomáramlást tesz lehetővé jelentős forgalmi kapacitásbővítés mellett
a tér egységes megjelenését biztosítja,
megszünteti a bódévárost,
lehetővé teszi megfelelő magasságú térfalak (legalább 4 szint) építését mindegyik térfalnál,
csökkenti a csomópontok számát,
helyet biztosít ugyan egy integrált autóbusz pályaudvarnak, de annak nagyságát, kapacitását korlátozza,
különszintű megoldást biztosít a gyalogosforgalom számára,
biztosítja az átszállási lehetőségeket az átmenő autóbuszjáratok között, valamint az átmenő buszok és a végállomás között.

Mindezen kritériumoknak egy egyirányú körpályás, forgalomtechnikai szempontból körforgalomként működő megoldás felel meg a legjobban. Ez a típusú megoldás kedvező lehetőséget biztosít nagy, „ünnepélyes” terek kialakítására - lásd budapesti Roosevelt tér, Baross tér - természetesen megfelelő magasságú térfalakkal kialakított térarányok mellett.

Az egyirányú körpályára a ráhajtás jelzőlámpával szabályozott, az egész körpályán összehangolt rendszerben, a kihajtás pedig szabályozás nélküli, tehát a tér folyamatos ürítését teszi lehetővé.

A csomópontok számának csökkentése érdekében két-két csatlakozó utcát „összevontunk”.
Lezárni tervezzük a Madarász utca csatlakozó szakaszát, melyet a Horváth Lajos utca és a Mc. Donald’s és OMV töltőállomás közötti út felhasználásával tervezzük pótolni. A Szeles utca számára - csökkenő forgalmi súlyának megfelelően - a Lehel utcával közös csatlakozást terveztünk. Ugyanakkor a Zsolcai Kapu és az Ady Endre utca csatlakozását külön csatlakozássá húztuk szét.

A MOL töltőállomás megszüntetésével és a város más helyen való pótlásával számolunk, az OMV töltőállomás esetében megfelelő magasságú épület alá való beépítésével és hátsó megközelítésével számolunk.

A Madarász utca megszüntetett szakasza helyet biztosít a Plaza bejárata előtti díszburkolatos kis pihenőtér és a gyalogos aluljáró lépcsője és rámpája számára.

A tér közepén helyeztük el az autóbusz pályaudvar épületét, mely így a teret két eltérő funkciójú térrészre osztja. Tőle északra süllyesztett kialakítással biztosítottunk helyet a buszpályaudvar számára. Az öt méterrel süllyesztett, de nyitott udvar a gyalogos aluljáróból azonos szintben megközelíthető, de csak az épületen keresztül. A (...) tervezett gyalogos aluljáró rendszer többi, a pályaudvart határoló passzázsától a buszok manipulációs tere, az érkező és induló állások galériával leválaszthatók.

Az autóbusz „udvar” megközelítő rámpáinak és belső forgalmi rendjének sodrása megegyezik a körpályáéval.

A gyalogos aluljáró rendszert úgy terveztük, hogy a tér minden pontjáról minden pontjára mozgáskorlátozottak is át tudnak jutni, és el tudják érni az autóbusz pályaudvart is.

Az autóbusz átszálló kapcsolatok biztosítására három, egyenként kettős buszmegállót terveztünk a tér keleti oldalán, mely egyúttal közvetlen gyalogosforgalmat is biztosít a piac felé. Egy kettős megállóhely a tér nyugati oldalára kerülne az északról dél felé haladó járatok számára. A terv szerint mindegyik buszmegállónak közvetlen gyalogos aluljáró kapcsolata van.

A tér körpályán belüli területének déli felén park kialakítását terveztük. Az autóbusz mélyudvar méreteit is úgy terveztük, hogy a tér körbefásítható legyen. Így bármely irányból a térre érkezve az épülethomlokzatok fasorok felett jelenhetnek meg.


Mondjam a kifogásaimat is?

/a/
Előzmény: GroundZero (348)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!