Én már fejtegettem, szó sincs arról, amit te következetesen, rendszeresen állítasz, hogy "Jézus Krisztus szerint mindenkit szeretni kell egy krisztuskövetőnek". Egyáltalán nem ezt mondta.
Szó sincs arról, hogy Jézus azt parancsolta volna, mindenkit kell szeretni. Szó sincs arról, hogy Jézus mindenkit szeretett. Hoztam már neked erről példát, nézd meg, Jézus hogy bánt Pilátussal, vagy Heródessel, általában az idegenekkel. Jézus feltételeket szabott , e feltételek a mai napig, sőt mindörökké megvannak:
Ján. 15.10 Ha az én parancsolataimat megtartjátok, megmaradtok az én szeretetemben; a miképen én megtartottam az én Atyámnak parancsolatait, és megmaradok az ő szeretetében.
Ján. 15.17 Ezeket parancsolom néktek, hogy egymást szeressétek. Jézus Krisztus parancsolata.
Vagy részletesebben: Ján. 15.12 Ez az én parancsolatom, hogy szeressétek egymást, a miképen én szerettelek titeket.
De néhány apostol tanítása a szeretetről, ami nem mindenki felé, hanem egymás felé irányul, ahogy maga Isten tanított erre mindekt, hogy egymást szeressük:
Róm. 12.10 Atyafiúi szeretettel egymás iránt gyöngédek; a tiszteletadásban egymást megelőzők legyetek
Róm. 13.8 Senkinek semmivel ne tartozzatok, hanem csak azzal, hogy egymást szeressétek; mert a ki szereti a felebarátját, a törvényt betöltötte.
1 Thess. 4.9 Az atyafiúi szeretetről pedig nem is szükség írnom néktek: mert titeket Isten maga tanított meg arra, hogy egymást szeressétek;
2 Thess. 1.3 Mindenkor hálaadással tartozunk az Istennek, atyámfiai, ti érettetek, a miképen méltó is, mivelhogy felettébb megnövekedék a ti hitetek, és mindnyájatokban bővölködik az egymáshoz való szeretet;
1 Pét. 1.22 Lelketeket az igazság iránt való engedelmességben képmutatás nélkül való atyafiúi szeretetre tisztítván meg a Lélek által, egymást tiszta szívből buzgón szeressétek;
1 Pét. 4.8 Mindenek előtt pedig legyetek hajlandók az egymás iránti szeretetre; mert a szeretet sok vétket elfedez
Zsid. 13.1 Az atyafiúi szeretet maradjon meg.
1 Ján. 3.11 Mert ez az üzenet, a melyet kezdettől fogva hallottatok, hogy szeressük egymást;
1 Ján. 3.23 Ez pedig az ő parancsolata, hogy higyjünk az ő Fiának, a Jézus Krisztusnak nevében, és szeressük egymást, a mint megparancsolta nékünk
1 Ján. 4.7-12 Szeretteim, szeressük egymást: mert a szeretet az Istentől van; és mindaz, a ki szeret, az Istentől született, és ismeri az Istent. A ki nem szeret, nem ismerte meg az Istent; mert az Isten szeretet. Az által lett nyilvánvalóvá az Isten szeretete bennünk, hogy az ő egyszülött Fiát elküldte az Isten e világra, hogy éljünk általa. Nem abban van a szeretet, hogy mi szerettük az Istent, hanem hogy ő szeretett minket, és elküldte az ő Fiát engesztelő áldozatul a mi bűneinkért. Szeretteim, ha így szeretett minket az Isten, nekünk is szeretnünk kell egymást. Az Istent soha senki nem látta: Ha szeretjük egymást, az Isten bennünk marad, és az ő szeretete teljessé lett bennünk:
Másik tévedésed az, nem veszed tudomásul, Isten népévé, azaz Izraelel egy néppé lesz minden Krisztuskövető:
1 Pét. 2.9 Ti pedig választott nemzetség, királyi papság, szent nemzet, megtartásra való nép vagytok, hogy hirdessétek Annak hatalmas dolgait, a ki a sötétségből az ő csodálatos világosságára hívott el titeket; A kik hajdan nem nép voltatok, most pedig Isten népe vagytok; a kik nem kegyelmezettek voltatok, most pedig kegyelmezettek vagytok. Szeretteim, kérlek titeket, mint jövevényeket és idegeneket, tartóztassátok meg magatokat a testi kívánságoktól, a melyek a lélek ellen vitézkednek Figyeld meg, mikor már Isten népe lettek hitük által, akkor is, mint jövevények és idegenek, úgy beszélt hozzájuk az apostol! Figyeld meg, különbség van zsdó, meg nem zsidó közt, ha egy néppé is váltak. Pál ugyanezt hangoztatta:
Azt meg ne gondold, hogy Isten megbánta volna ígéreteit Izraelnek:
Róm. 11.25-29 Mert nem akarom, hogy ne tudjátok atyámfiai ezt a titkot, hogy magatokat el ne higyjétek, hogy a megkeményedés Izráelre nézve csak részben történt, a meddig a pogányok teljessége bemegyen. És így az egész Izráel megtartatik, a mint meg van írva: Eljő Sionból a Szabadító, és elfordítja Jákóbtól a gonoszságokat: És ez nékik az én szövetségem, midőn eltörlöm az ő bűneiket. Az evangyéliomra nézve ugyan ellenségek ti érettetek; de a választásra nézve szerelmetesek az atyákért. Mert megbánhatatlanok az Istennek ajándékai és az ő elhívása.
Te írogatod, a zsidók nem különbek a többi embernél (de egy kicsit azért különbek ám). Ebben igazad van:
Róm. 3.9 Micsoda tehát? Különbek vagyunk-é? Semmiképen nem. Mert az elébb megmutattuk nyilván, hogy zsidók és görögök mindnyájan bűn alatt vannak. Nem is azért van különbség zsidó, meg nem zsidó között, mert a zsidók különbek, az apostol is ezt fejtegeti. Hanem azért van ám különbség, Isten miatt, az ígéretek miatt, mert ők Isten népe, mert Istennek hatalmában áll népet választani magának, és te kevés vagy ahhoz, hogy ebben istent korlátozd. Figyeld csak, mekkora is a különbség zsidó és nemzsidó közt (ugyanettől az apostoltól!):
Róm. 3.1 Mi tekintetben különb hát a zsidó? vagy micsoda haszna van a körülmetélkedésnek?
Minden tekintetben sok. Mindenek előtt, hogy az Isten reájok bízta az ő beszédeit és
Róm. 9.4-5 A kik izráeliták, akiké a fiúság és a dicsőség és a szövetségek, meg a + törvényadás és az isteni tisztelet és az ígéretek; Akiké az atyák, és akik közül való test szerint a Krisztus, a ki mindeneknek felette örökké áldandó Isten. Ámen.
Lám, lám, a mindeneknek felette örökké áldandó Isten test szerint Izraelita. És mit is mondott magáról ez a mindeneknek felette örökké áldandó Isten? Kapaszkodj!
Mát. 15.24 Ő pedig felelvén, monda: Nem küldettem, csak az Izráel házának elveszett juhaihoz.
Érted-e ezt?
Ő elment, s a másik akolból is Izrael házává tette az választottakat, egy akollá, egy néppé néppé, Izrael házává tette, Izraellel eggyé, ha jövevények is, ha idegenek is továbbra is test szerint.
Ján. 10.16 Más juhaim is vannak nékem, a melyek nem ebből az akolból valók: azokat is elő kell hoznom, és hallgatnak majd az én szómra; és lészen egy akol és egy pásztor Több akol nincs, több pásztor nincs, több nép nincs.
Ha Isten népe, Izrael.
Ha szeretet, egymás szeretete.
Ne hirdess olyan dolgokat, hogy Jézus ezt, meg azt mondta, ha szándékosan hamisítasz!
Hanem mondd azt: nem hiszem, hogy Jézus azt mondta, hogy egymást szeressük, nekem van saját Jézusom, aki azt mondta tudtommal, hogy mindenkit kell szeretni. A Biblia Jézusában meg nem hiszek, nem érdekel, jobbat tudok csak azt is Jézusnak nevezem, mert ez a divat.
Ha egy vezető pozícióra pályázó emberről _csak_ annyit tudsz, hogy zsidó, akkor az elégséges ok Nálad arra, hogy biztosra vedd: a magyarsága az utolsó helyen áll a személyes értékrendjében????? Nem ezt hívják előítéletnek?
Tivadar azt gondol, amit akar, és ha számít neki, hogy egy vezető zsidó-e vagy sem, az az ő dolga. De akkor nézzen szembe ezzel, és vállalja fel önmaga előtt, hogy számít neki - és ne állítsa azt, hogy nem érdekli. És ne kérje ki magának, ha antiszemitának tartják ezért.
"De azok ne akarjanak Mo-n vezeto pozicioba torni. Vagy ha tornek, ne csodalkozzanak, hogy ezt a lakossag gyomra nem veszi be."
Valamelyik topicban nagy elánnal tiltakoztál az ellen, hogy Mo-n van antiszemitizmus.
Most meg azt mondod: a lakosság gyomra nem veszi be, ha zsidó akar vezető pozíciót betölteni... Ha ez az állításod helytálló, akkor Mo-n VAN antiszemitizmus.
Egyébként én is "lakosság" vagyok, az én gyomromról lesz szíves senki nem nyilatkozni magabiztosan. Meg magyar is vagyok, de az "összmagyarság érdekeiről" se nyilatkozzon senki a nevemben, és ne is akarja előírni nekem, hogy mit tartsak az érdekemnek (és az ország érdekének), ha magyar akarok maradni.
De ez már vastagon a Polfórumba való lenne. Kezdünk nagyon elmenni off-ba.
Ez az én szememben "jobboldali-kommunista" -ha van ilyen :) - nézet. A komcsiknál az ült poziba, aki jó elvárs volt, a Györgyizmusban pedig azok, akik igaz magyarnak vallják magukat. Bullshit mind a kettő! Tőlem lehet kifejezetten magyar gyűlölő is, csak a dolgát végezze rendesen. Na ja, de én egy idegenszívű vagyok... ;)
Közgazdászként csak annyit tudok erre mondani, hogy az töltsön be vezető poziciót, aki a legjobban rátermett arra a feladatra. A többi a kutyát nem érdekli...
Az toltson be vezeto poziciot Mo-n, aki elsosorban magyarnak vallja magat (genetikatol, szarmazastol fuggetlenul). Aki meg elsosorban nemetnek, horvatnak, zsidonak, stb.-nek vallja magat, es a magyarsaga csak a legutolso dolog, az ne toltson be vezeto poziciot. Ez az en velemenyem. Meglehet, hogy hibas velemeny. De szerintem minden orszagban ez a normalis.
Nekem semmi bajom azokkal, akik Izraelt tekintik hazajuknak, es Jeruzsalem utan vagyakoznak (itt a forumon is olvastam ezt valakitol). De azok ne akarjanak Mo-n vezeto pozicioba torni. Vagy ha tornek, ne csodalkozzanak, hogy ezt a lakossag gyomra nem veszi be.
Úgy látom/érzem te nem vagy annyira militáns, ezért elmondhatok pár dolgot. Persze szvsz ! ;)
Van itt egy dolog a biblaértelmezés mint olyan. Isten senkit sem szeret jobban, vagy kevésbé jobban. Ám ha egy emberi lélek -zsidó vagy goj gancegál- megtér, azaz elfogadja Istent és az Ő törvényeit, az élete alapvetően megváltozik, hiszen belesímul a TÖRVÉNYbe. Érted ? Nem Isten szereti őt jobban, és kivételez vele, hanem ő maga illeszkedik, tehát kevesebbet súrlódik Istennel.
Ezt kellene megérteni végre mindenkinek: Istennek vannak szilárd törvényei, melyeket ugye maga Jézus sem változtatott meg, csak beteljesítette azaz elmagyarázta emberi beszéd által a környezetének azaz Izrael jelenlévőinek. (Meg is feszítették emiatt, bizonyos zsidó papok, római kalapácsokkal...)
Isten mindenkit egyformán szeret, de ha valaki nem a törvény szerint él, elviszi a balhét, akár zsidó, akár goj. Nincs kivétel.
"Csak itt elmegy a téma mindig abba az irányba, hogy a választott népet kiváltságok illetik meg, és ezt az összes többinek el kell ismernie, s ha nem akkor antiszemita."
Senkit nem illetnek meg kiváltságok. A zsidókat sem. Azt azonban látni kell, hogy Isten adott és igért dolgokat a zsidóknak, nem azért, mert megérdemlik vagy ez járna nekik!!! Kegyelemből, ingyen, ajándékból! De adott nekik, míg másnak nem! Ezt nem KELL elismerni senkinek, csak úgy gondolom, ha egy hívő komolyan gondolja, hogy követi Istent, akkor ebben a dologban is Istenhez kell szabnia a gondolatait. Azaz, legalább elismeri, hogy "igen van egy nép, amelyet kiválasztott Isten. Nem a cselekedeteik alapján, hanem csak úgy!" Nekem nem hiányzik, hogy ezt el\be ismerd, engem az idegesít, ha magukat kereszténynek valló emberek az előitéleteik miatt nem képesek ezt elfogadni, csak azért, mert a zsidókról van szó. Isten miatt, ne ember miatt fogadd ezt el!
"Én az Isten előtti egyenlőséget (nem egyformaságot !) hirdetem. Jézus Krisztus szerint mindenkit szeretni kell egy krisztuskövetőnek, de senkit sem JOBBAN. UGYANÚGY."
Ámen! De Isten mégis tesz különbséget megtéretlen goj és megtért goj között. Nem szeretet kérdésében, hanem minden másban. Azért kell megtérni, hogy az olajfába beoltson Isten, függetlenül a származásodtól. Az olajfa pedig Ábrahám áldása... és gondolom innentől kezdve már nem értünk egyet... :(
Én 100x elmondtam, senkit sem gyűlölök = senkinek a létezését nem kérdőjelezem meg. Semmilyen alapon, hiszen ez Istennel való szembeszegülés lenne. Ha Istennek jó ez a 6 mrd ember, nekem is jónak kell, hogy legyen.
Csak itt elmegy a téma mindig abba az irányba, hogy a választott népet kiváltságok illetik meg, és ezt az összes többinek el kell ismernie, s ha nem akkor antiszemita.
Nos én ezeket tagadom.
Szó nincs átokról, ez különben is NS. reszortja...
Én az Isten előtti egyenlőséget (nem egyformaságot !) hirdetem. Jézus Krisztus szerint mindenkit szeretni kell egy krisztuskövetőnek, de senkit sem JOBBAN. UGYANÚGY.
Aki ezt nem tudja elfogadni az megkülönböztet.
S ez nem kedves Isten előtt - szvsz.
:)
Tényleg jó lenne, ha nem adnál a szánkba olyanokat, amiket nem mondtunk. Én igyekszem a világnézetem és értékrendem a Bibliához igazítani. Nem állítom, hogy minden területen sikerült ezt elérnem, de hát ez egy egész életen át tartó munka. Én nem olvastam olyat a Bibliában és feltételezem, hogy éppen ezért nem is állítottam ilyet -, hogy a zsidókat szeretni kéne, mert Jézus zsidó. Én csak azt olvasom, hogy aki téged átkoz, az átkozott lesz!. Ha ez a te olvasatodban azt jelenti, hogy szeretni kell őket, akkor tévedsz. Sőt, még ahhoz is jogod van, hogy ne szeresd őket, csak ne átkozd, azaz ne juss el egy olyan szintre, amikor már gyűlölsz. Én semmi mást nem mondtam, csak ezt.
Azt, hogy Isten kiválasztotta őket... erről nem tehetünk. Isten szereti őket, és éppen ezért úgy gondolom, hogy akiben az a Szellem, indulat, érzelem, hozzáállás, van mint Istenben, akkor egészen nagy a valószínűsége annak, hogy ő maga is kedvelni fogja őket. Ezt állítom. Meg azt, hogy éppen az előbb vázolt okok miatt az, aki antiszemita és gyűlöli a zsidókat nem lehet Isteni érzelmekkel, Szellemmel teli ember, mert azt jól tudjuk, hogy Isten hogyan érez. Szerintem elég logikus és világos amit írtam, remélem egyet tudsz érteni vele.
Te írtad: Téged nem érdekel, hogy valaki mely népcsoport tagja (1), de ha zsidó, akkor ne akarjon már vezető pozíciót betölteni az országban (2). Te tényleg nem érzed az ellentmondást a saját hozzáállásodban????
Zak.2.
"12. Mert a Seregek URa, aki a maga dicsőségére küldött el engem, ezt mondja azokról a népekről, amelyeknek ti zsákmányul estetek: Bizony, aki titeket bánt, a szemem fényét bántja!
13. Majd én fölemelem a kezemet ellenük, és saját szolgáik zsákmányává lesznek! Akkor megtudjátok, hogy a Seregek URa küldött engem.
14. Ujjongj, örülj, Sion leánya, mert jövök már, és itt fogok lakni - így szól az ÚR
15. A többi nép is csatlakozik majd sz ÚRhoz azon a napon, és az ő népévé lesznek, Ő pedig köztetek fog lakni. Akkor megtudjátok, hogy a Seregek URa küldött engem hozzátok.
16. Az ÚR birtokba veszi Júdát mint tulajdonát a szent földön, és továbbra is Jeruzsálem lesz a választottja"
Tivadar, honnan veszed, hogy AZÉRT kell szeretned a zsidóságot, mert Jézus is zsidó volt? Igen, Jézust halálra ítélték a zsidó főpapok, és igen, vannak olyan zsidók, akik nem ismerik el Megváltónak Jézust. És???? Ettől a zsidó nép nem szűnt meg Isten szeme fénye lenni!!! Amely néphez majd a többi is csatlakozik.
Te írtad: Téged nem érdekel, hogy valaki mely népcsoport tagja (1), de ha zsidó, akkor ne akarjon már vezető pozíciót betölteni az országban (2). Te tényleg nem érzed az ellentmondást a saját hozzáállásodban????
Úgy akarsz a zsidóságtól elvonatkoztatva élni, hogy közben jelentősége van számodra annak, hogy egy vezető pozícióban levő (vagy arra törekvő) ember zsidó-e.
"Viszontkérdés: akkor a Jézus iránti 'vonzalmam' nyilvánvalóan hamis, ugye ?"
Ezt nem tudom, és nem is tudhatom. Amennyiben ki akarod hagyni belőle azt, hogy mind a 33 évet zsidóként élte le zsidók között, akkor lehet. De ezt majd "I" megmondja Neked.
"És az Istenhitem is, az, hiszen 1 'antiszemita' nem lehet istenhívő, igaz ?"
Ezt nem tudom, és nem is tudhatom. Amennyiben bele akarod szervezni a zsidók elleni kollektív ellenérzéseidet, akkor lehet. De ezt majd "I" megmondja Neked.
"Vígasztalásul elmondom neked, és pl. Krisnát is az ISten fiának tartom."
Én meg nem. Jézus azt mondta, hogy csak rajta keresztül, Ő általa... Nem beszélt Krsnáról, Buddháról vagy másokról. Azt mondta, Ő egyedül a testté lett ige, és már csak akkor fog újra eljönni, amikor ítéletet hoz. Ha nem hiszed el, amit magáról mond, akkor hogyan hihetsz egyáltalán benne? Mi alapján válogatsz? Én hiszek benne, tehát elhiszem a beszédeit.
"Mégsem gondolnám, hogy magyarországot az indiaiaknak kellene irányítani !"
Pedig a régiségkereskedelmi piacot már átvették. Legutóbb is ők akartak eladni nekem egy "szűzmárija" (így mondták) szobrot, és ahogy látom, a ruhapiacon is nagyon nyomulnak.
Mondd! Te hány zsidó bankárt ismersz? Hány zsidó AVO-st? Hány zsidó liberálist? Hány Soá-tulélőt?
Mert nekem nagyon úgy tűnik, hogy személyesen egyet sem, és csak a sztereotíp agyviharaidat láthatjuk itt...
"nekem még azt is ki kell találnom, hogy egy vita során a zsidó partnerem éppen milyen pásszban van..."
Nem azt írtam, hogy "kinek" és "hogyan", hanem, hogy "ki" és "hogyan". Neked csak _kellene_ gondolkodnod ezen. Az, hogy az a kiszólásod antiszemita volt-e, nem azon múlik, hogy kinek mondtad, és, hogy az milyen passzban volt, hanem azon, hogy Te milyen passzban voltál. Ismétlem: SZVSZ a "lepereg mint a maceszmorzsa" a Te szádból antiszemita. És nem azért, mert _nekem_ mondtad.
Ha neked ebből ez következik: legyen neked a hited szerint !
Viszontkérdés: akkor a Jézus iránti 'vonzalmam' nyilvánvalóan hamis, ugye ? És az Istenhitem is, az, hiszen 1 'antiszemita' nem lehet istenhívő, igaz ?
Vígasztalásul elmondom neked, és pl. Krisnát is az ISten fiának tartom. Mégsem gondolnám, hogy magyarországot az indiaiaknak kellene irányítani !
Na most akkor mi van ?
Na, ez már valami !
(Majd akkor megkeresem azt is, hogy milyen szövegkörnyezetben mondtam ezt, oké ?)
Az a szép ebben, hogy ráadásul, nekem még azt is ki kell találnom, hogy egy vita során a zsidó partnerem éppen milyen pásszban van...
Néha -soxor- úgy érzem, lehetetlenre vállalkozom, mikor ilyen témákban vitázom.
Ha erre a két pontra gondoltál, akkor íme a válasz:
"Kibújik a zsidó szög a keresztény zsákból" = ez egy antiszemita kijelentés szerintetetek. Miért ????" a) Ezt nem én mondtam. Tehát nem tudok a _szerintünkről_ nyilatkozni.
b) Egyébként meg nagyon jól tudod, hogy a "mit vársz tőle, hisz zsidó" mint egyszerű mondat is lehet antiszemita, ha _olyan_ ember mondja és _úgy_. Ezek alapján a "Kibújik a zsidó szög a keresztény zsákból" mondat nagyon könnyen lehet antiszemita. A '30-as évek jobbos irodalma ilyen és ehhez hasonló mondatokkal címkézte a kikeresztelkedett zsidókat.
"Jézus miatt kell szeretnem a zsidóságot, s ha nem tudom az egészet, máris antiszemita vagyok. Viszont a hivatalos zsidó álláspont szerint Jézus csak egy próféta a sok közül (egyes rabbik szerint hamis !) ennél még a muzulmánok is többre tartják Jézust... De én ne beszéljek arról hogy a zsidók itélték halálra Őt (nem beszélek, J-nak mindenképp meg kellett halnia), de azért rajongjak a zsidókért mint Jézus követő !!!" Erre válaszoltam elsőként: nem azért kell szeretned a zsidóságot.
És persze az árulója is zsidó volt, csak sajnos a tanítványai is, akikhez hasonlatossá kell válnia a keresztényeknek (mondta Jézus). Meg zsidók voltak a főpapok, de az anyja is. És persze zsidó volt a tömeg, aki Barabást követelte, de persze azok is, akiknek megbocsájtotta a bűneiket, akiket meggyógyított és megszabadított - s közben folyamatosan ó-szövi idézetekkel traktálta a körülötte lévőket, akik már csak a fejüket fogták: "Hagyjá' má nekünk békét! Nekünk csak a szeretet kell, nem kell a profetikus rizsa... A Tivadar is megmondta..."
Namost, aki erre a 10 pontra nem mondja, hogy elfogultan csoportosított, az hazudik. De azért felelek:
1 -- kb. 75 %-ban I
2 -- kb. 90 %-ban I
3 -- kb. 50 %-ban I
4 -- I
5 -- kb. 80 %-ban I
6 -- nem egyértelmű, mert nem ugyanazt értjük liberális alatt. Ha a mai szadeszos liberál-paródiát érted alatta: válaszom I.
7 -- N
8 -- N (A kérdés úgy vona helyes: v. milyen hatalomban van)
9-10 -- hibás a feltevés: Magyar az, aki magyarnak vallja magát és az (össz)magyarság érdekeit képviseli. Aki nem, nem, és az valóban idegen.
11 -- 80%-ban I.
(A kért idézetet meg fogom keresni. A kérdéseidre a válasz szintén folyamatban. Türelem.)
Megint ott tartunk, hogy szerinted a "hülye" ekvivalens a "faszkalappal", mint korábban a "hülye liba" a "rohadt zsidóval"... Hát... Te tudod.
Melyik két pontodra nem válaszoltam?
Azt magam is írtam, hogy Ábrahám meg Lótné nem volt zsidó. De azt nem tudom, honnan veszed, hogy Ábrahámot azért szerette "I", mert zsidó volt. Eleve logikátlan lenne...
Egyébként szerintem meg Te kerülöd, hogy a válaszaim konkétumaira írnod kelljen valamit, csak handabandázol össze-vissza, mint Györgyi.
Kis elemzést végeztem Györgyiről meg Rólad. Eddigi hozzászólásaitok alapján:
te meg egy filoszemita, szemellenzős, faszkalap vagy !
Megint a beírt 4 pontomból kettőre nem is válaszolsz, mintha nem is írtam volna. Ilyen a ti stílusotok, amire nincs, mert nem lehet jó válaszod, azt úgy veszed, mintha nem is lenne.
Nincs időm most kikeresni, melyik nagyokos írta közületek, hogy Ábr és L.né nem volt zsidó. Meg hogy Ábrahámot Isten a zsidóságáért szerette.
Értsél egyet a Bibliával, engem nem zavar. De ne csak akkor, amikor a zsidóság nagyszerűségéről van szó. Hanem amikor a sok kis g**iségeket művelte a kiválasztott nép - akkor is.
Szeretnék a zsidóságtól elvonatkoztatva élni, ennyi. Te meg nem. Erre még jobbulást sem lehet kivánni, mert nem lehetséges.
Nyugodtan sértegesd a vitapartneredet, NEKED ez termászetesen megengedett.
Rólam meg lepereg, mint a maceszmorzsa...
Egyébként meg a saját (valószínűleg tudatos) félrehallásaidat mutogatod itt ellentmondásként. Azt meg tán hagyjuk, hogy ki nem szokott konkrét válaszokat adni... Nagyon tévedsz, ha azt hiszed, hogy könnyebb "leantiszemitázni", mint konkrét válaszokat adni. Mindig adtam és adok konkrét válaszokat, amelyeket tán el sem olvasol, csak lököd tovább a rizsát. Pont ez bajom Veled... Hát igen... Könnyebb gondolkodás nélkül baromságokat leírni, mint elgondokodni azon, hogy valaki mit és miért ír. Vannak olyan reakciók, amelyeket itt már tízszer leírtak, de Te még mindig ugyanúgy hajtogatod. Borzalmas.
1. "Jézus zsidó volt - tehát a zsidókat (általában) szeretni kell -- szvsz ez nem logikus (olyan mindtha azt mondanám kb. Beckenbauer német volt ezért, minden német focista jobb mint a többi)"
Ezt senki sem mondta. A Biblia sem. Ezt Te mondod. A zsidóságot azért kell szeretni, mert a Biblia szerint "I" népe, akikhez "I" hűséges.
2. "Ábrahám, Lótné nem voltam zsidók-- máshol: Ábrahámot az Isten azért szerette mert zsidó volt."
Idézd már, hogy ki mondta azt, hogy Ábrahámot azért szerette "I", mert Zsidó volt?
Ábrahámot a hűsége és a hite miatt szerette "I". Ez van a Bibliában. Néha olvasd...
Már megint a saját baromságaidat nyomod ezerrel, és azt állítod, hogy azt mások mondják.
Ráadásul olyan emberekkel veszel engem egy kalap alá, akikkel nem vagyok. Miért?
Tegnap este olvasgattam egy olyan cikket, amely azt ecsetelte Hozzád és Györgyihez hasonlóan, hogy sem nem antiszemiták, sem nem filoszemiták, hanem igaz keresztény magyar faj gyermekei... Érdekes módon a zsidótörvények kapcsán _támogatólag_ írták...
"És nem a Biblia válaszát várom, hanem a te I v. N jelzéseidet."
Én nem érthetek egyet a Bibliával csak azért, mert Te nem értesz? Amiket leírtam, azok az én Biblián alapuló véleményeim. Ha nem tetszik, a Te bajod. Ennyi... De ezt le is írtam: csak azért jeleztem zárójelben, hogy tudd, mire alapozom a válaszomat. Ha zavar, kend le a monitoron a zárójeles részeket kifehérítővel, és akkor nem látod.
Viktorka !
Mielőtt még összehasonlítanám válaszaidat az "adatlapommal" pár dolgot gyorsan tisztáznék:
Nem 'klasszikus kérdéseket' tettem fel neked, hanem egy teszTsorozatot, amit úgy kell kezelni, egyetértesz e ama kijelentésekkel, avagy nem. Ez ilyen egyszerű. Nem állítottam, hogy a kijelentésekkel én egyetértek, vagy azok az én kijelentéseim lennének. És nem a Biblia válaszát várom, hanem a te I v. N jelzéseidet.
Az ellentmondásokról. (Bocsánat, de itt valahol egy kalap alá kellett vennem a téged, Xredet, nikolát és udvarit- mint a kb. egy táborból érkező véleményeket - s ezek bizony hatalmas ellentmodásokat tartalmaztak). Csak izelitőül és zanzásítva:
--Jézus zsidó volt - tehát a zsidókat (általában) szeretni kell -- szvsz ez nem logikus (olyan mindtha azt mondanám kb. Beckenbauer német volt ezért, minden német focista jobb mint a többi)
--Ábrahám, Lótné nem voltam zsidók-- máshol: Ábrahámot az Isten azért szerette mert zsidó volt. (Mind2 kijelentés nem igaz ÍGY szvsz)
--"Kibújik a zsidó szög a keresztény zsákból" = ez egy antiszemita kijelentés szerintetetek. Miért ????
-- Jézus miatt kell szeretnem a zsidóságot, s ha nem tudom az egészet, máris antiszemita vagyok. Viszont a hivatalos zsidó álláspont szerint Jézus csak egy próféta a sok közül (egyes rabbik szerint hamis !) ennél még a muzulmánok is többre tartják Jézust... De én ne beszéljek arról hogy a zsidók itélték halálra Őt (nem beszélek, J-nak mindenképp meg kellett halnia), de azért rajongjak a zsidókért mint Jézus követő !!!
Nem érzitek ezt a sereg ellentmondást ? És még tudnék írni jópárat.
Ám kedves Viktorom , neked is sokkal könnyebb engem leantiszemitázni, lehülyézni, lefogalmazásgátlózni, stb. stb. (én ezeken csak mosolygok ;-) ) mint konkrétan megválaszolni az ellentmondásokat. Miközben udvari, xred, nikola /csak egy kicsit/ lelkesen csatlakoznak.
De a többi egyházat (legfőképp a r.kat.-ot) TI nyugodtan szídhatjátok, cikizhetitek, mert AZ, JOGOS.
Tudod, én MINDENFÉLE kizárólagosságot, fennsőbbrendű VÉLT igazságot, emberi álokosságot TAGADOK. Márpedig a zsidók többségéből és előretolt helyőrségükből, a HGY-ből ez árad 1000-rel.
MENE TEKEL UFÁRSIN