Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13083

egymás után jelentkeznek az újabb és újabb örökösök.   :o)

 

Beletaláltál. Úgy látszik, ennek valami köze van a kötélerőhöz.

Az egyik tulajdonos eladta a tulajdonrészét majd meghalt, viszont formai hiba miatt nem jegyezték be, és az örökösökkel vita van.

 

Minek neked a súrlódási erő?

Heisenberg is rájött már, hogy nem kell a részletekbe belemenni két biliárdgolyó vagy részecske ütközésénél sem.

Rajzolunk egy zárt görbét. Ami bent van, az fekete doboz és kész.

Csak azt számoljuk, ami az önkényesen választott határolóvonalon kívül van.

Előzmény: pk1 (13081)
XtraP Creative Commons License 2024.02.28 0 1 13082

Hát ez az. Mitől forogna?

A kötél egyik ága a görgőre F1*r nagyságú nyomatékot ad. A másik ága pedig F2*r nagyságút. És az eredőjük 0. Át kéne ezt gondolni, tényleg.

 

Továbbá: ha az ábrádon (isten tudja miért) a kötelek részérők a görgőre ható eredő erő vízszintes lenne, akkor a két egymagasságban lévő (és egymáshoz nyilván rögzített tengelyű) görgőt a kötélágak nem nyomnák ki maguk közül.

 

 

Jelentem, kinyomják.

Előzmény: Törölt nick (13080)
pk1 Creative Commons License 2024.02.28 0 2 13081

Akkor ki kell egészíteni a rajzot a súrlódási erővel.

 

(Olyan ez, mint egy rossz hagyatéki tárgyalás: egymás után jelentkeznek az újabb és újabb örökösök.   :o)

Előzmény: Törölt nick (13080)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13080

 

Ha a két kötélerő különbözne, akkor a görgőre ható forgatónyomatékuk eredője nem lenne 0, és a görgő forogni kezdene ...

 

Ötödször is le fog szakadni a daru. :(

 

 

Ez a forgatónyomaték egy trükkös dolog.

Mitől forogna, ha a kötél éppen nem mozog (amikor nem emel a daru)?

Súrlódással viszi át a nyomatékot a görgőre.

Egyrészt a kötél folytonossága nem bomlik meg.

Másrészt a súrlódási erő is trükkös, mert maximuma van.

 

Át kellene ezt gondolni...

Előzmény: XtraP (13072)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13079

Bingó!

 

És akkor a függőleges komponensekkel mi a helyzet?

A felső ponton nem az alsó két kötélág összege lenne?

Előzmény: pk1 (13077)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13078

 

Ott van egy strain gauge. Csak az x komponenst méri a két szélső pont között.

Előzmény: pk1 (13074)
pk1 Creative Commons License 2024.02.28 0 2 13077

Tehát a vízszintes komponenst méritek. Ami nem jelenti azt, hogy nincs függőleges komponens.

Előzmény: Törölt nick (13076)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13076

Kísérletileg ott mérjük az erőt. Ennek a számolása a szakmai vita.

Előzmény: pk1 (13074)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13075

Nincs vízszintes erő. Van két egyforma kötélerő és az azok eredőjét ellensúlyozó, szögfelezőjükben ható harmadik.

 

Bázisválasztás!

 

Nekünk egy hasonló elrendezésben a zöld erő hat. Azt mérjük.

Nem a szögfelezőben ható erőt.

Neked is igazad van, de a szögfelező irányú erő felboncolható két merőleges komponensre.

Előzmény: XtraP (13072)
pk1 Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13074

Csatlakozom az előttem szólóhoz: a vízszintesség téves feltételezés. Kísérletileg is belátható.

Előzmény: Törölt nick (13071)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13073

Most nézzük komponensenként összegezve:

 

F1 = (F1)y

 

F2 = (F2)y + (F2)x

 

F3 = (F3)x

 

Vektorosan: F1 + F2 + F3 = 0

 

Egyrészt nyilvánvaló, hogy komponensenként is nullát kell adnia. Tehát:

(F1)y = (F2)y

és

(F2)x = (F3)x

 

Hol rontottam el?

Előzmény: XtraP (13070)
XtraP Creative Commons License 2024.02.28 0 1 13072

Az a vízszintes erő micsoda?

 

Nincs vízszintes erő. Van két egyforma kötélerő és az azok eredőjét ellensúlyozó, szögfelezőjükben ható harmadik.

 

Ha a két kötélerő különbözne, akkor a görgőre ható forgatónyomatékuk eredője nem lenne 0, és a görgő forogni kezdene ...

Előzmény: Törölt nick (13071)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13071

Rajz:

Előzmény: XtraP (13070)
XtraP Creative Commons License 2024.02.28 0 1 13070

Hogyan ne jönne ki? Rajzold már be lécci, hogy szerinted hogyan van.

 

 

Előzmény: Törölt nick (13069)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13069

Akkor hogyan jön ki az erők egyensúlya a kinagyított pontban?

Előzmény: pk1 (13068)
pk1 Creative Commons License 2024.02.28 0 1 13068

Ha a görgők közötti szakaszokon az erő nagyobb volna, akkor - ha ott vágnánk el a kötelet - a gyorsulás is nagyobb volna.

Előzmény: Törölt nick (13067)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13067

Kötélerő a kérdés.

Mekkora erő lép fel a kötél mentén? Különösen a középső ábrán az átlós szakasz érdekes.

A többi ábra csak félre-rávezetés.

 

Nézzük az első ábrát. Úgy tanítják, hogy a kötélben csak hosszanti erő ébred.

Ebből azt a következtetést vonhatnánk le, hogy a középső ábrán is végig F erő szerepel.

Be kellene rajzolni még másik két erőt is, mert szerintem a görgők közötti szakaszokon az erő nagyobb.

És akkor jön a matróz, hogy kikösse a hajót. Feltekeri a kötelet, amivel a súrlódást megnöveli.

A harmadik ábrán már a kötél két lelógó végén különböző is lehet az erő.

Vagyis az első ábra is csak közelítés.

 

EU-ler?

eμα

szabiku_ Creative Commons License 2024.02.09 0 0 13066

Meg túl sok a zárójek is. Talán így a lesz a legszebb:

 

 

Gik = Fik/μ + (εμ-1)(uiurFkr - ukurFir)/μ

 

 

Ezt amúgy Minkowski találta ki. (Az energia-impulzus tenzora viszont nem ok, helyette Abraham-é a jó...) 

Előzmény: szabiku_ (13065)
szabiku_ Creative Commons License 2024.02.09 0 0 13065

Egy karakter kimaradt a képletben egy μ az ε mellől. Javítom:

 

 

Az összefüggés G és F között kovariáns egyenletben így írható:

 

Gik = Fik/μ + (εμ-1)[(uiurFkr - ukurFir)/μ] 

 

u a négyessebessége az anyagi közegnek (az adott pontban).

Előzmény: szabiku_ (13063)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.09 0 0 13064

Szerény véleményem szerint a (vélt) természeti állandókat nem volna szabad 1-nek választani, mert így mértékegységgel együtt szépen rondán el lehet sinkófálni az egyenletekben, mintha ott sem lennének. Lustaság. :(

 

Nem tanultatok koherens egységrendszert számolni?

Legyen kiindulás az MKS vagy az SI.

Ha például Ohm helyett kΩ, akkor amper helyett mA lesz a számolásokban.

 

Hármat szabadon átskálázhatunk. Például: energia (feszültség), anyagmennyiség (áram), idő.

Előzmény: szabiku_ (13060)
szabiku_ Creative Commons License 2024.02.09 0 0 13063

A folytonos közegek relativisztikus elektrodinamikájának koncepciója a következő: (c=1)

 

A vákuumelektrodinamika egyetlen Fv=(E,H) másodrendű négyes térerősségtenzorát megduplázzuk bevezetve a μ és ε izotróp lineáris (ez még belefér a relativitáselméletbe) összekapcsoló négyesskalár mennyiségeket, ezek jellemzik majd az anyag elektromágneses tulajdonságait (mágnesezhetőség és elektromos polarizálhatóság), valamint még egy anyagjellemzőt, a σ elektromos vezetőképességet (vákuumbeli értéke 0, mivel az nem konduktív vezető, és anyag sem). Bevezetjük az elektromos és mágneses indukciókat D és B:

 

D = εE 

B = μH 

 

Az új két elektromágneses antiszimmetrikus tenzor ilyen lesz:

 

F = (E,B

G = (D,H

 

ε és μ a vákuumra 1 értékű, ekkor F és G egybeesik, és azonos Fv -vel. A vákuumbeli elektromos konvektív sv=ϱv=(ϱ,ϱv) négyes áramsűrűség (ϱ az elektromos töltéssűrűség, v a hármassebessége) eredetileg Fv négyedivergenciája volt (4pí faktort és előjelet most nem részletezem). Most a négyes áramsűrűség s=j+ϱv=(ϱ,jv) már tartalmazza a jE konduktív (vezetett) elektromos (hármas) áramsűrűséget is. 

 

Ahogy korábban Fv a négyes A vektorpotenciál négyesrotációja, most ugyanúgy F lesz az, csak most H helyén B van benne. Az s négyesáram viszont G négyesdivergenciája. (4pí faktort és előjelet most nem részletezem)

 

Az összefüggés G és F között kovariáns egyenletben így írható:

 

Gik = Fik/μ + (ε-1)[(uiurFkr - ukurFir)/μ] 

 

u a négyessebessége az anyagi közegnek (az adott pontban).

szabiku_ Creative Commons License 2024.02.08 0 0 13062

 Ezt neked szedtem közben, mert korábban gondod volt vele:

 

Előzmény: mmormota (13057)
szabiku_ Creative Commons License 2024.02.08 0 0 13061

Jó, persze, de ki kellett nyomoznom, hogy pontosan hogyan van.

Előzmény: mmormota (13059)
szabiku_ Creative Commons License 2024.02.08 0 0 13060

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Statcoulomb

 

Ebből is látszik. Jól gondoltam. Az elektromos töltés meghatározásán.

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vacuum_permeability

 

Szóval az van, hogy az:

 

ε0μ0 = 1/c2 

 

egy választott definíciós összefüggés. Semmi valódi fizikai tartalma nincsen. 

 

Bizonyos más mennyiségek egymáshoz igazítása miatt választották. Tehát így μ0 -t vették valamekkorára (RMKS-ben az áram mértékegysége egyenlő legyen az EMU-benivel, azaz μ0 =  4pi10-7 H/m), c más mennyiségek alapján idevont mért érték (c = 3szor108 m/s), és ezzel a képlettel definiálták ε0 értékét és egyben mértékegységét:

 

ε0 = 1/μ0c2 = 8,854szer10-12 s2/Hm  (F/m) 

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vacuum_permittivity

 

Most már minden világos.

 

És a legtisztább, ha ε0 = 1 és μ0 = 1 valamint ha tetszik c = 1 is. 

Előzmény: szabiku_ (13055)
mmormota Creative Commons License 2024.02.08 0 0 13059

13043

Előzmény: szabiku_ (13058)
szabiku_ Creative Commons License 2024.02.07 -1 0 13058

Mit mondtál? mit nem értek? 

Előzmény: mmormota (13057)
mmormota Creative Commons License 2024.02.07 0 1 13057

Már mondtam, csak nem érted.

Előzmény: szabiku_ (13055)
szabiku_ Creative Commons License 2024.02.07 0 0 13056

ε0 = 1 és μ0 = 1 (ezek is függetlenek egymástól

 

Ezt úgy kell érteni, hogy ha ezek értékét nem 1-re állítjuk, akkor felborul az, hogy E, B, D, H egyforma mértékű és mértékegységű. De mivel a Gaussian-EMU egységrendszer éppen azt kívánja, ezért abban ε0 = 1 és μ0 = 1, és ez így szép. 

Előzmény: szabiku_ (13055)
szabiku_ Creative Commons License 2024.02.07 0 0 13055

Tegnap megnéztem újra Novobátzky Relativitáselmélet könyvét (75-78. oldalak), aki Minkowski nyomán írta le a mozgó testek elektrodinamikájára vonatkozó képleteket, összefüggéseket. Én úgy látom, hogy ott nincs kapcsolatban az ε és μ illetve abból az ε0 és μ0 a c fénysebességgel, tehát a Gaussian-EMU egységrendszerben. Egymástól teljesen függetlenek. ε0 = 1 és μ0 = 1 (ezek is függetlenek egymástól és ezek) mellett szabadon lehet a c nem 1 és mértékegységes is, ebből következően simán 1 is. Én ezt reméltem, és gondoltam eddig is. 

 

Viszont akkor nem értem most, hogy az SI egységrendszerben hogyan lett az az összefüggés, hogy:

 

ε0μ0 = 1/c2 

 

Ez csak valami beállított dolog? (Úgy vélem, igen.) Vagy miért van? (így kitalálva?)

 

Itt valamit írnak erről, még nem látom teljesen át:

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vacuum_permeability

 

Mintha az áramerősség és elektromos töltés meghatározásának fogalmához lenne köze a felvetett dilemmás dolognak.

 

Ezekből megint erősen azt látom, hogy az elektrodinamikát és fizikáját sokkal tisztább és jobb a régi Gaussian-EMU egységrendszerben tanulmányozni (ahogy a régebbi könyvek is teszik), mint az SI egységrendszerben. 

Előzmény: szabiku_ (13049)
szabiku_ Creative Commons License 2024.02.07 0 0 13054

Egyelőre nem kívánok bevonni senkit a kutatásaimba. 

Előzmény: pk1 (13053)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!