Keresés

Részletes keresés

428134 Creative Commons License 2006.06.11 0 0 163

Ha ez igaz, akkor akár el lehetne hagyni az időben visszafele haladó alternatív fotonokat (AF), hiszen több ütközésből áll egyetlen fotonátadás, és az egyes ütközésekhez tartozó 'foton' eltérő irányba is mehet a többitől, így létrehozva az interferenciát.

De ezzel felmerül egy újjabb probléma. Ha az egyetlen sugárzó elektron szétszórja az 1 fotonnyi energiáját sok ernyőn lévő elektron közt, akkor már megint nem stimmel az energiamérleg.

428134 Creative Commons License 2006.06.11 0 0 162

Vegyünk két x-tengelyen rezgő pontot. Az első rezegjen nagyobb frekvenciával mint a második. Ez a gyorsabban mozogó adja le az energiát a másik pedig felfeszi. 

 

Csak azokat az ütközéseket vegyük, ahol az első hátulról kapja el a másodikat. Ezek az állapotok előállhatnak különböző sebességeknél is. Itt úgy látszik, hogy ez nem egyezik azzal a megfigyel ténnyel, hogy az energia mindig E=hv adagokban adódik át.

Igenám, de hagyjuk tovább rezegni a két pontot addig, ameddig előfordulhat olyan ütközés amely megfelel a megadott feltételnek, akkor az energiaátadás pont addig fog tartani, amíg a feltételnél megadott fázisokban az első rezgő sebessége kisebb nem lesz a másodikénál . Ekkor megáll az energiaátadás, és az átadott energia diszkrét értékű. 

428134 Creative Commons License 2006.06.11 0 0 161

A rajz csak az atomi elektronról szól, ott csak a nagyobb energiájú elektron adhat le fotont.  A szabad elektronokat egyenlőre hanyagolom.

Most újra felejtsük el a fotont. Legyen az energiaátadás tiszta ütközés.

Látszik a rajzon, hogy amelyik leadja az energiát, az hátulról beleütközik a lassabb, tőle távolodó elektronba.

Tehát a két atom körül mozgó elektron néha ilyen helyzetbe kell hogy kerüljön, máskülönben nem tudnak energiát átadni.

Ha egymásra merőleges a mozgásuk, mondjuk az egyik csak x tengelyen mozog, a másik csak y-on, akkor soha sem kerülnek ilyen helyzetbe. Az elnyelődés valószínűsége nulla. Ilyesmi történhet a polárszűrőnél.

Mivel a kölcsönhatásban résztvevő elektronok mindig egymástól különböző energiaszinten vannak, ezért az energiaátadásnak megfelelő pozició kialakulásának valószínűségét a két eletron mozgásának modulációjából számolhatjuk ki. Ezt számoltam az interferenciánál.

 

Előzmény: 428134 (160)
428134 Creative Commons License 2006.06.10 0 0 160

Látható az ábrán, hogy ha a két vonal két elektron világvonala, akkor csak a D) ábra felel meg a valóságnak.

Az A) is taszítást eredményezne, de az elektron a jövőböl kapna energiát. Itt látszik, hogy a foton az elektronnal ellentétes irányba halad.

Visszafele nem bocsájthat ki az elektron fotont.

428134 Creative Commons License 2006.06.10 0 0 159

Nézegettem a fotonátadás lehetséges variációit, és azt vettem észre, hogy csupán abból, hogy az elektron nem vehet fel energiát a jövőből érkező eseményből, az következik, hogy mindig a haladási irányában tudja csak kibocsájtani a foton.

 

Ez pedig egyezik azzal, amit korábban feltételeztem, miszerint olyasmi az elektron energiaátadása, mint két ütköző golyóé.

428134 Creative Commons License 2006.06.10 0 0 158

A modellem szerint az univerzumot nagy számú AF járja be.

Vajon lehetséges-e az, hogy az AF-ok kis időre leadják az energiájukat, majd visszakapják?

Ekkor az alternatív fotonból kis időre virtuális foton válna.

A gond ezzel akkor van, ha a virtuális fotonból valós lesz. Ekkor a múltban energiahiány lép fel, amit valahogy ki kellene egyenlíteni...

428134 Creative Commons License 2006.06.10 0 0 157

Ezt leírom ide is:

Ha a foton pontszerű és nem tud kibocsájtani semmi, akkor az  AF-ok térszerűen elválasztottak egymástól, emiatt nem léteznek egymás számára. Nem lehet köztük ok-okozati viszony.

Tehát a 'jelenben' mindig csak egy alternatív foton (AF) van.

 

 

muallim Creative Commons License 2006.06.08 0 0 156
szerintem matematikailag indulj ki abból, hogy egy foton mehet a térben és a negatív térben, és mehet a pozitív és negatív időben. milyen ellentmondásokra jutsz, és mi marad meg belőle. A megmaradt lehetőségek adják a további fizikai leírásmódot.
Előzmény: 428134 (155)
428134 Creative Commons License 2006.06.08 0 0 155

A megoldás számomra a (150)-nél van.

Nem érdemes nagyon belemenni a számolgatásba mert úgyis belezavarodsz az időbeli negatív mozgás miatt.

 

Az pedig nem igaz, hogy a foton térben mindig előre halad.

Ha visszapattant, akkor visszamegy az indulási pont helyére és idejére. Ez a lényeg.

 

"akkor a kiindulási helyen lesz egyidőben egyhelyen, ami elég furcsának tűnik."

Számunkra ez úgy tünhet, hogy találkozik önmagával. De  egy pont ugyanazon a helyen lehet  ugyanabban az időben akárhány 'másolatban', az akkor is egy pont lesz.

Az az energia, amit az elektron valakinek át akar adni az nem többszöröződik meg. És ez a lényeg. Mert az AF-ok közül csak egy adja le.

Ha egyszerre próbálsz több ezer AF-ont lekövetni, akkor belezavarodsz. Nem fogod tudni, hogy épp hol van az energia, amit az elektron le akar adni. Mindnél? Látszólag igen. Logikai ellentmondás.

De ha egyenként követed végig az AF-okat, akkor láthatod, hogy az egyiknek nem sikerült leadni, az visszavitte a kibocsájtó elektronnak, aztán jön a másik, és így tovább.Az utolsó meg leadja és vége.

 

"elég furcsának tűnik"

Na igen. Az egész elég furcsa. :D

Enyhén szólva.

 

Előzmény: muallim (154)
muallim Creative Commons License 2006.06.08 0 0 154

Oppá !

Rajzolj fel egy x,t koordinátarendszert és ábrázoljad, amit mondtál, rájössz, hogy tévedtél:

A foton a térben mindíg előre halad, ha nincs impulzusátadás, ezért 1s múlva c-vel 300 000km-re, és 1-1=0sec múlva -c-vel 600 000 km-re lesz. Abszolut értékben 2s telik el így v=600 000km/2s = 300 000 km.

Ha impulzusátadás történik, azaz 180 fokot fordul térben vissza, akkor a kiindulási helyen lesz egyidőben egyhelyen, ami elég furcsának tűnik.

Előzmény: 428134 (146)
428134 Creative Commons License 2006.06.08 0 0 153

Lehet hogy ez csak egy új értelmezése a QM-nek, de én már értem, hogy lehet valami több helyen és honnan tudhat két távoli foton egymás állapotáról.

És ez azért valami.

428134 Creative Commons License 2006.06.08 0 0 152

"Kezdem érteni."

 

Akkor már ketten vagyunk... így érdekesebb a dolog.  :))

 

Előzmény: muallim (145)
428134 Creative Commons License 2006.06.08 0 0 151
Nem értem hova akarsz ezzel eljutni...
Előzmény: Gézoo (149)
428134 Creative Commons License 2006.06.08 0 0 150

Volt aki azt mondta, nincs olyan, hogy -300000 km.

Ha vektorokkal számolunk, akkor van.

 

Legyen a foton indulási pontja az origo P1 (0,0,0) és t1(0 sec).

Legyen az érkezési pont P2(300000,0,0) és t2(1 sec).

 

Ekkor a sebességvektor oda:

V1=(P2-P1)/(t2-t1)=(30000,0,0)/(1)

 

...és vissza az időben:

V2=(P1-P2)/(t1-t2)=(-30000,0,0)/(-1)

 

Előzmény: 428134 (146)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.08 0 0 149

Vagy talán nem határozható meg?? 

  Talán ne lenne bármely szám nullávali szorzatának eredménye nulla??

 

Előzmény: 428134 (148)
428134 Creative Commons License 2006.06.08 0 0 148
Nulla hosszúságú vektornak nincs iránya.
Előzmény: Gézoo (147)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.08 0 0 147

Szia!

 

  Ha egy esemény zéró idejű, akkor miért ne lehetne +-0  az iránya??

Előzmény: 428134 (131)
428134 Creative Commons License 2006.06.08 0 0 146

Az E=hv -vel nem tudom egyenlőre mit kezdeni. Szerintem az AF sokaságra érvényes, nem egyetlen AF-re.

 

Maradjunk a sebességnél.

Ha odafele 300000 km utat 1 sec alatt tesz meg az alternativ foton, akkor ha az időben visszafele halad ez -300000 km út lesz -1 sec alatt.

V(oda)=300000 km/ 1 sec = 300000 km/sec

V(vissza)=-300000 km/ -1 sec = 300000 km/sec

 

Most képletekben láthatod amiről már beszéltem. Az időben és térben visszafele haladó foton ekvivalens az időben és térben előrehaladóval.

 

Ha ezután megvizsgálog az ütközés utáni impulzusokat, akkor láthatod, hogy egyik se változik.

 

 

Felmerül viszont egy kérdés. Ha az AF időben visszafordul, nem kellene visszafordulnia az elektronnak is. Ekkor az elektron hullámtermészetét az univerzumból hozzáérkező AF-ek okoznák.

Egy gond van ezzel, az időben visszafele haladó elektron az pozitron. De szerintem ez valahogy feloldható.

 

Előzmény: muallim (145)
muallim Creative Commons License 2006.06.07 0 0 145

Kezdem érteni.

 

"A negativ időben való mozgás miatt biztosan nem a hagyományos módon történik."

Ha negatív az idő, akkor a foton eneriája, impulzusa E=hf=-hf, így I=-hf/c negatív szám, ami a mozgásával ellentétes irányúvá válik az elektronról történő visszalökődéskor, azaz az elektron energiája csökkenni fog, ami a tárgylemez lehülésével járna. Van-e ilyen tapasztalat?

Előzmény: 428134 (143)
428134 Creative Commons License 2006.06.07 0 0 144

"bármilyen irányból odaérkező AF-ok összessége"

 

pontosabban:

az összes irányból odaérkező AF-ok összessége

Előzmény: 428134 (143)
428134 Creative Commons License 2006.06.07 0 0 143

Nem hullámteret rajzoltam, bár lehet annak látszik.

Kicsit nehéz elmondani, de megpróbálom.

Minden egyes vizszintes vonal egy képenyőpont története. Tehát az x tengely az idő.

Ha megnézed a kék részt láthatod, hogy vagy kék egy adott időpillanatban az adott pontja az ernyőnek vagy nem. Ezt azt mutatja, hogy az egy (1,2 ábra) vagy a két (3.ábra) résről abban a pillanatban bármilyen irányból odaérkező AF-ok összessége milyen fázisúnak mutatja a forrás elektronját. Egyszerűsítve, most ha szemben halad az ernyő elektronjával a forrás elektronja, akkor képes lehet átadni az energiát az AF . Ez még nem az táadás, csak egy lehetősége annak.

Az egy vizszintesen lévő lehetőségeket egy időegységre véve a végén a piross-fekete képen összegzem.

 

Az impulzus átadás érdekes felvetés. A negativ időben való mozgás miatt biztosan nem a hagyományos módon történik.

Előzmény: muallim (142)
muallim Creative Commons License 2006.06.07 0 0 142

Több kérdés merül fel bennem :

Az ábrád nagyon szép, ha jól értem azt mutatja, hogy egyetlen foton az időben visszatérőjével, magával interferál, de te nem fotonnak véges térrészbe szorult részecskének ábrázolod, hanem hullámtérnek és az valóban visszaverődve interferálhat magával.

 

Ha részecskének gondolod, akkor ha elektronról visszaverődve időben visszafelé megy, akkor át kell, hogy adjon az elektronnak impulzust, hisz azért pattan vissza...

Előzmény: 428134 (141)
428134 Creative Commons License 2006.06.07 0 0 141

Akkor egy kis összegzés a modellről.

 

Vegyük a kétréses kisérletet.

Indítsunk el egy fotont egy forrásból a két rés felé. Ameddig ez el nem nyelődik, nezezzük alternatív fotonnak (AF). Tehát nem virtuális fotonokról lesz szó a továbbiakban.

Tehát az AF átmegy valamelyik résen és eléri az ernyőt. Ekkor az ernyőn lévő elektron lehet olyan fázisban, hogy nem tudja elnyelni a foton, ami marad AF, és visszafordul az IDŐBEN. Visszamegy a kezdő térbeli és IDŐBELI poziciójába ugyan azon az útvonalon ahol jött.  Tehát visszaért akkorra, amikor az előbb elindult. Itt újra útnak indulhat, de most akár a másik résen is mehet. Ezt sokszor megteheti, sőt akár 'feleslegesen' elmehet egy másik galaxisig is, teljesen lényegtelen számunkra, mert tudjuk, hogy mire újra indulnia kell, akkora és oda vissza fog érni. Közben akár betehetünk egy detektort is, az AF-ek nem fognak eltünni, mert azok a mi általunk elkapott foton világvonalát építik. Elmennek addig az elektronig, amelyik nem felel majd meg nekik, és visszajönnek az időben.

Az elkapott fotonunk világvonala folyamatos, és az AF-ek útvonalai felépítik a foton Feynman-pályaintegrál szerinti  valószínűségfüggvényét.

 

Nincs lokalitássértés, nincs fénysebesség feletti információterjedés nincs távolhatás.

Ha időben visszafele halad c-vel, az számunkra ekvivalens azzal, hogy előrehalad c-vel,csak a indulás-érkezés cserélődik fel.

De emiatt nem is tudunk kimutatni időben visszafele haladó AF-et.

 

428134 Creative Commons License 2006.06.07 0 0 140

Elsőre egész jó eredmény. Tehát ezzel a módszerrel is lehet interferenciár elérni.

 

 A forrás elektronja nagyobb energiaszinten volt, mint az ernyőn lévők. Ha közvetlen ütközésnek vesszük a fotonátadást, akkor csak energiát cserél a két ütköző elektron. Minden úgy zajlik, mint a Newtoni  fizikában.

 A kék szinű részek jelzik, hogy mikor képesek ütközni az elektronok.

Az  összes ütközés valószínűségeinek az összege interferenciacsíkokat ad.

 

 

428134 Creative Commons License 2006.06.07 0 0 139
hmmm....köszönet  az ötletért...  :)
Előzmény: elemes (132)
428134 Creative Commons License 2006.06.07 0 0 138

"Ekkor az ernyő egy pontját folyamatos AF zápor éri, és emiatt a fáziseltérések közvetlenül befolyásolhatják az elnyelődés valószínűségét,"

 

De hogy jelentkezik ez a fáziseltérés?

Ha az AF nem rezeg, akkor csupán egy közvetítő a két atomi elektron között, ezért a könnyebb kezelhetőség miatt kicsit felejtsük el. Valaki ennek nagyon fog örülni, azt tudom... :)

 

A foton koordinátarendszerében ezt meg is tehetjük, ott egy egyszerű elektron-elektron ütközésnek látszik a fotonátadás.

 

Most visszatérhetünk a fáziseltérésre. Az egyszerűség kedvéért rezegjen mindkét elektron az X tengellyel párhuzamosan.

Ekkor látni fogjuk, hogy a Newtoni fizika segítségével meghatározhatjuk, hogy mikor képes a két elektron ütközéssel energiát átadni, és mikor nem.

Ha ezeket összegezzük az ernyő egészére, beleszámolva az összes AF és az összes elektron ütközését, akkor megkapjuk , hogy hol nyelődhet el a foton a legnagyobb valószínűséggel...

 

Előzmény: 428134 (135)
428134 Creative Commons License 2006.06.07 0 0 137

Igaz, a FOTON az az alternatív fotonok összessége, és ennek van az interferenciából számítható frekvenciája.

 

A mondatom helyesen:

De ha a modellemnél maradunk és nem rezegnek az AF-ok, akkor hogy lehetséges az, hogy interferencia jelenik meg?

Előzmény: muallim (134)
428134 Creative Commons License 2006.06.07 0 0 136
Ha azt mondom, hogy az elektron elnyel egy fotont, azt nyugodtan veheted mérésnek, hiszen szinte az összes mérőberendezésed erre épül.
Előzmény: muallim (133)
428134 Creative Commons License 2006.06.07 0 0 135

Mivel a térben is keletkezhetnek virtuális fotonok, fontos kijelenteni, hogy itt nem ezekről a rövid életű fotonokról van szó, hanem a foton hullámfüggvényét felépítő alternatív fotonokról, mint amilyenek a Feynman-féle pályaintegrálnál fellépnek.

A továbbiakban az 'alternatív foton'(AF) kifejezést használom a 'vitruális foton' helyett.

 

Egyenlőre maradjon az a feltevés, hogy maga a foton nem rezeg. Ekkor az említett időbeli határozatlanság csak is a fotont kibocsájtó elektron mozgásából származhat.

 

Továbbá egyenlőre el kell vetni, hogy az alternatív fotonok bármilyen nyomot hagyhatnak a nem elnyelő elektronokon, hiszen az összenergia-veszteség akár végtelen is lehet.

 

Ekkor viszont újra visszatér az a probléma, hogy az egy időpontban induló AF-ok nem egyszerre érik el az ernyőt a kétréses kisérletnél. Ez feloldható, ha nem csak egy időpillanatban indulhatnak útnak az AF-ok, hanem ahogy az ténylegesen történik, adunk neki bizonyos időt.

Ekkor az ernyő egy pontját folyamatos AF zápor éri, és emiatt a fáziseltérések közvetlenül befolyásolhatják az elnyelődés valószínűségét, sőt, megjelent a forrás 'frekvenciája' is a modellben, igy ezzel bejött a képbe a foton energiája.

 

 

muallim Creative Commons License 2006.06.07 0 0 134
"

De ha a modellemnél maradunk és nem rezeg a foton, akkor ez hogy lehetséges?"

 

ha f=0, akkor már nem fotonról beszélünk.

Előzmény: 428134 (130)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!