Olvasgattam a fórumot de sajna nem lettem okosabb! Nekünk van egy gaw3 kötvényünk de sajnos tanácstalan vagyok.
Az adó kedvezmény miatt a tizedik évet még biztosan kicsengetjük de utána az a gyanum még ha bukunk is szépen, szerény számításaim szerint a kisebbik bukta a vissza vásárlás opció lenne....
Most tolok egy két adatot:
Futamidő? 20 év
Éves díj: 77165 Forint
Indexálás: nincs (nem engedhetjük meg....)
kötés ideje:2003
aktuális nyereség:65114 Forint
aktuális visszavásárlási érték: 453160 Forint
A kilencedik évre ígért visszavásárlási érték: 528678 Forint.....
Mi elsősorban egy jó kis befektetést ill.megtakarítást kerestünk anno 25 éves fejjel a befektetésekhez mit sem értve...
Az már tisztán látszik, hogy ez nem volt az és szerintünk nem is lesz!!
A kérdéseink a következőek:
Hogyan lehetne ebböl minnél jobban kiszállni?? (Persze annélkül, hogy bárki kipurcan vagy lerokkan..!!)
Ha a leírtak ellenére akad valaki aki szentül hiszi, hogy ez egy tuti befektetés az kivásárolna-e minket mindössze
8 évnyi díj fejében!! (A szerződő modosításával ez lehetséges és egy befizetett évet ajándékba adunk!!!!!)
Azt írod,, "népszerű" kitételt én annyira nem tartom megalapozottnak, tekintettel a Grawe piaci részesedésére." és itt hivatkozol arra, hogy a teljes piaci részesedése mennyi.
Csak egy kérdést szeretnék feltenni neked.
Te tényleg azt gondolod, hogy amiből a legtöbbet adnak el, az a legjobb is? Akkor te nagyon naív vagy.
A példa erre egyszerű. Sokkal kisebb a magyar valódi, minőségi termékeknek a piaci részesedése, mint a külföldről származóké,de ez ugye nem azt jelenti,hogy az rossz, csak nem ismert.
Az, hogy valami nem ismert még nem feltétlenül rosszabb. Ha egy cég a kötelezővel vagy lakásbiztosítással keresi meg az ügyfeleit és köt mellé egy életet az mitől lenne ezért jobb.
Számos összehasonlítást végeztem a klasszikus életbiztosítási vegyes piacon de nem találtam még ennél jobb ajánlatot, mint a Grawe. Csak ha a biztosítási összegeket hasonlítjuk össze(ami fix), már akkor is 2X-3X-os különbségek vannak. A tőzsdés befektetésekkel azért nem hasonlítanám össze, mert az olyan lenne mintha a bizonytalant akarnám a biztossal összehasonlítani.
Mellesleg nem találkozam még az 5 évi független szakértői munkám során olyan tőzsdébe fektető ügyféllel, aki vissza tette volna a pénzét ilyen befektetésekbe. De olyan 15 éves lejárt kötvényesekkel már vagy egy tucattal, akik elmondták, hogy nagyon megvoltak elégedve a lejárati összeggel és szeretnék, ha utána járnánk, hogy mi a mostani ajánlata a cégnek.
Te annak idején nem befektettél, hanem egy vegyes biztosítási kötvényt vásároltál.
Ha csak a biztosítási díjat nézzük: vásároltál egy szolgáltatást. Ha biztosítási esemény történik, akkor a biztosító fizet, Ha nem történik, akkor számodra ennek a szolgáltatásnak a díja megy a levesbe. Másképp megfogalmazva: vásároltál egy szubjektíven megítélhető biztonságérzetet.
A díjad másik részét befektették. Ha nem történik biztosítási esemény, ezt akkor is visszakapod. Egy befektetéssel kombinált biztosítást én ahhoz hasonlítok, mintha zillel taxiznál. Kényelmetlen, de el tudsz jutni a célodhoz. Ha viszont találsz az út szélén egy zongorát, akkor fel tudod pakolni a platóra, és haza tudod vinni.
Nem az indexálás tényét sérelmezem, hanem azt, hogy a befizetendő összeg indexálása nagyobb, mint a kifizetendőé!!!
Ez így természetes. Indítasz x1 forinttal egy 20 éves kötvényt. A következő évben x1+x2 Ft lesz a díjad. Az x2 Ft viszont csak 19 évig "kamatozik". A rákövetkező évben x1+x2+x3 lesz a díjad. Az x3 már csak 18 évig "kamatozik".
Ma visszavásárolhatom a biztosításomat 1,3M Ft -ért. (Ilyenkor jön az a biztosítós szöveg, hogy a "görbe" még nem érte el a ..., és majd ezután fog emelkedni.)
Ha kifizetem a további 11 évet, (340e Ft/év) akkor 5M Ft lesz a visszavásárlási érték.
Azt próbáltam elmagyarázni, hogy kötöttem egy biztosítást 2003-ban, melynek a éves díja "X" Ft, és 20 év elteltével a visszavásárlási díja "Y" Ft. A díjak természetesen indexálva változnak. Azonban míg "X" 3-szorosára nő 20 év alatt, "Y" csak a 2-szeresére.
Nem az indexálás tényét sérelmezem, hanem azt, hogy a befizetendő összeg indexálása nagyobb, mint a kifizetendőé!!!
Érdekes, hogy a "mai értéket" nem érted.
Ha minden évben elfogadtam az indexálást, akkor a megkötéskori biztosítási összeg mai értéke a ma befizetendő összeg. Tehát, ha idén 340e Ft-ot kell befizetnem, akkor ennek a 10-szeres szorzata 3,4M Ft.
Ha 2003-ban kötötted a szerződést, akkor miért is számolsz 10 évre hozamot??? Pláne úgy, hogy tudod, hogy az első évben (években) nem is írtak jóvá semennyit, mivel még nem képződött matematikai tartalék - ez mindegyik biztosítónál így van.
Évi 178e Ft éves díjjal számolva még ha indexálva fizettél is minden évben, akkor sem valószínű, hogy 3 millió Ft-t fizettél be eddig. Mai értéken??? Mi alapján számoltad ki a mai értéket? Mennyi a kiegészítőként kért kockázati biztosítások éves díja?
Azzal egyébként ugye tisztában vagy, hogy nem kötelező elfogadnod az indexálást? Ezt azért kérdezem, mert mintha sérelmeznéd az indexálás tényét...
Azt mondja meg nekem valaki, hogy hol volt az eszem, amikor megkötöttem 2003 -ban a Grawe- nál a biztosításomat!
Évi 178e Ft (indexálva) befizetése mellett 20 év múlva 3,818M Ft (indexált) visszafizetéssel.
Igaz, az első levelükben említik, hogy 14% volt társaság évi nyelesége, amiből én - akkor még tartalék híján - nem kaphatok. Az elmúlt 10 évre 152e Ft nyereséget számoltak el. Mai értéken eddig 3M Ft-ot fizettem be. A szerződéskötéskor a 3,818M Ft -ot úgy állították be, hogy az azért olyan kevés, mert még nincs rajta nyereség.
Az is érdekes, hogy hogyan "indexálódik" a befizetés és a visszavásárlási érték. Míg a befizetés 10 év alatt a duplájára nőtt az indexálásnak köszönhetően, addig a 3,818M Ft visszafizetési érték csak 5,2M Ft-ra nőtt.
NEM ÉRTEM! Mármint magamat nem értem, hogy hogy lehettem ilyen ökör!
Nem zavar, csak leírtam a véleményemet. Én kifelyezetten élvezem, hogy az UL "biztositásom" esik. Olcsóbban vásárolok befektetési egységeket. De egyébbként kvitek vagyunk, mert te félsz a tőzsdei alapoktól(lehet nem ismered a rendszer működését, vagy eleve félsz tőlelük) én meg ismerem a vegyes bizosításokat és ezért nem szeretem.
"180 éve folyamatosan elavuló biztosítás" - ez azért merész kijelentés, nem gondolod? Pláne, hogy egy nagy koszernről beszélsz, akinek több biztosítási módozata is van, igen népszerűek itthon is, nem véletlenül!
Én úgy gondolom, hogy a befektetési alapokba helyezett pénzek az uri huncutság, pláne a mai igen nehéz gazdasági helyzetben, amikor egymást követik a válságok, a tőzsdei mutatók meg olyanok amilyenek...
De már előzőleg is mondtam: különbözünk, másak a fontossági szempontok, van akinek a befektetési alap a tutti, van akinek meg a Grawe programjai. Ez miért zavar?
Én úgy gondolom, hogy aki befektetési alapba helyez el bármilyen ütemezésel pénzösszegeket annak a célja csakis a több pénz lehet. Aki az életét akarja biztosítani annak már van olyan konstrukció, hogyha nem hal meg a futamidő végére akkor a kockázati biztosítására befizetett összeg nagyrészét visszakapja. Akkor minek a 180 éve folyamatosan elavuló biztosítás? Persze a régi rendszereket is a végső totális bukásának az utolsó pillanatáig fényezik. A lófogatok tulajdonosai is uri huncutságnak tartották az automobilt!!!!
Értem. Nekem van, sőt: több is. És meg vagyok velük elégedve! Valószínűleg azért, mert kockázatkerülő vagyok, fontosak a beépített, igen erős biztosítási szolgáltatások, az évi 4,5%-os eurós hozamot pedig jónak tartom. Persze az is igaz, nem vagyunk egyformák, más a prioritásunk, ezért is jó, hogy sok más termék is megtalálható a piacon.
Én is láttam már az elmúlt évek során egypár unit-linked "biztosítást". Megvan róluk a vélményem, nekem egyik sem kellene. De nagy unit linked szakértőnek azért nem nevezném magam, ezzel foglalkozó topikokba sem írnék nagy szakértőként...
Nem azért nem válaszoltam a felvetéseidre,m nyuszi vagyok,hanem azért mert nem érek rá mindig itt ülni és el is jutott eszembe,h nekem esetleg vitatkozni kellene.Nem az MIC-nél dolgozom a Grawe-nak pedig nincs ügynöki hálózata.Abból is látszik,h nem igazán ismered a termékeit,m megkérdezted,h minek több féle kötvény uattól a társaságtól.Uis mind1k más típusú,és a családban egyébként is 5-n vagyunk.Azért is választottam a Grawe-t,m meg akarom tartani a pénzemet,nem "eljátszani".Természetesen aki szeret kockáztatni,annak szíve,joga.Egyébként tudok mutatni több lejárt kötvényt és minden esetben min.30%-kal túlfizette az igéretét.
Ha esetleg napokig nem tudok reagálni,akkor nem elbújtam.......:)
Ja és a kedvencem, hogy amikor 10 év után az igérgetések számonkérésre kerülnek az ügynőknél, akkor valami zavaros magyarázkodás után szét teszi a kezét és részéről el van intézve.
