Két dolgot jegyeznék meg.
1.Az FVM egyik feladata közpénzek osztogatás
2.A mezőgazdaság egy része nem ment tönkre és prosperál, másik része meg tönkrement, de nem a torgyán miatt, hanem sok más körülmény együttes hatása miatt.
Más.
Ha még 1222 ujságcikket is idézel, az még nem jelenti azt, hogy a nyomtatott betű varázsa nem csak rád hat, hanem a bíróságok is annak alapján itélnek.
Majd, ha valamelyik ügyben lesz jogerős határozat, akkor majd abban az ügyben feladható az ártatlanság vélelme.
Ez a dolog jogi és erkölcsi része.
Attól természetesen mindenkinek lehet igen rossz véleménye Torgyiról, gondolhatja, hogy egy becstelen hüje és bohoc, de jusson saját maga arra a véleményre tapasztalatai no meg a hírek alapján és ne a média szajkozására akarjon lincshangulatba kerülni.
Mert amiért szomorú vagyok az éppen ez, mert igen veszélyes út és az önálló gondolkodás feladása igen segiti abban a közönséget, hogy külső akarat szerint döbtse el, kit szerethetünk és kit kell nyomba felnégyelnünk.
Továbbmegyek, az államigazgatás az állami ellenörzés szervei, a parlament ellenörző funkciói állítanak ki magukról bizonyítványt, akkor, ha e médiahisztériának valódi alapja lenne.
És ez sokkal nagyobb baly, mert az egész rendszer müködőképességét kell kétségbevonni, amely lényegesen súlyosabb problémát jelent, mint bármilyen Torgyán.
Összefoglalva két jelentős gond van.
Ha van valóságalapja a médiahisztériának Torgyánnal szemben akkor nem müködik a magyar állam, mert bizonyos alapvető funkciókat nem tud ellátni.
Ha nincs alap, akkor viszont az emberek nem gondolkodnak önállóan és a dolgok kellő médiairányítás mellett akár hova eljuthatnak, nevezetesen nég a demokrácia felszámolásáig is.
Ha a kettő együtt jelentkezik, akkor kellemetlen dolgok előszele érezhető.
A konkrét ügyben amirő itten szó van, továbbra sem látom a gyanú megalapozottságát mert valaki integet az ablakból és egy pályázat el lett utasitva.
Megalapozott gyanú egy vesztegetési kisérletre áll fenn.
Majd, ha megtörtént a vesztegetési kisérlet birósági tárgyalása és a vesztegetési kisérletért jogerős az itélet, akkor lehet megkeresni, hogy kit is akaratak megvesztegetni.
Akkor már lehet alapos gyanúról beszélni.
Nagyon szép!
Nem volt tehát közpénzek osztogatása? Nem volt Fradi-ügy? A templomok körüli pénzügyek sem történtek meg? A konzervgyárak körüli homály tökéletesen átlátható! A PHARE-pénzekkel az utolsó fillérig el tudnak Torgyánék számolni! Nincs vagyonnyilatkozat-ügy sem! Az utazások államérdekeket szolgáltak! A választásokon nem vásároltak mandátumot sem! Soha nem kerülték meg a közbeszerzési törvényt! Nem ment tönkre a mezőgazdaság!
Ugye így gondolod?
Te valóban elhiszed torgyán egyetlen szavát is? Ha elmúltál 3 éves, egy jó hirem van számodra: Izaura nemsokára árverérsre kerül a rabszolgapiacon. Küldj pénzt,(sokat), meg szólj az ismerösöknek is, hogy kiválthassuk!
Maradj a konkrét esetnél.
Volt:
1 db ablakból való integetés
1 db elbukott pályázat
egy magnófelvétel.
Itt alapos a gyanú arra, hogy bosszuból való kellemetlenkedés történt.
Kb. arra elég::))))
No, komolyan dühös azért vagyok, mert itten általában és nem az első eset, hogy bármilyen ökörséggel el lehet inditani a kellemetlenkedést, aztán amikor kiderül, hogy semmi alapja nincsen, sem kártérités sem felelösségre vonás nem történik.
És még mérgesebb vagyok azért, hogy ennek még az emberek közben örülnek is.
És különös boldogságot jelent a népnek, hogy egyre több zöld szám elégiti ki a feljelenteni vágyók igényét.
Hogy is mondták: nem elég tisztességesnek lenni, annak is kell látszani! Már pedig a látszat most nem ezt mutatja! Szerintem van vitatható körülmény, nagyon is sok, Torgyán körül, elég csak az utazásokra gondolni! Feleség mint rendszeres kísérő, napidíjjal, a fiú mint az utaztatást végző cég jogtanácsosa, stb.
Most is mondom, az ügyészség alapos gyanú jogcímén nyomozást indított. Párhuzamosan, de az előzőtől függetlenül(?) a minisztérium vizsgálatot kezdeményez a pénzezközök felhasználásával kapcsolatosan. Viszont ott marad egy nyitott kérdés: mi van akkor ha valóban vádalku jellegű megegyezés született Orbán és Torgyán között, lemond és ezzel a közvélemény szája befogva?
Szóval, ha Torgyán A. integet és egy pályázatot elutasítanak az ok az alapos gyanúra?
Na ne hüjéskedj.::))))
Mondok egy példamesét.
Egyébként, ha már 3 dokumentumot vesztegetésre szán valaki és van egy lyobb magnókazettája ami ezt bizonyítja, akkor biz az a természetes, hogy a Bubut kell megzsarolni és nem a Népszavát, ha a pályzati pénzt akarja és nem a botrány vagy az esetleges vádalkut a korábbi simlikért::))
Rövidlátó dolog nem elvek mentén politizálni és a saját politika helyett arról a kérdésről fecsegni, hogy kivel is kötök majd koaliciót, ha egyszer úgy adódik, koncepciótlanul minden megszólalási lehetőségnél uly figurákat elképzelések nélkül előadni.
Most nem csak a tisztességes elvi politikzálás, de a pragmatikum is a kiállásra ösztönözne.
Mert lenne alapom, felróni a Torgyi összes büneit, a Fidesz koalás és mostani álságosságát, a MASZOP kiállásának hiányát a og mellet, ha érdekei úgy kivánják és idejekorán felhívni a választók fgyelmét arra, hogy végre egyszer ne a látszat alapján itéljenek, hanem tapasztalatuk szerint az erkölcs okán mert van jog amely majd itél a jog okán.
Azért vagyok borzasztóan mérges e végtelen tehetségtelenség láttán, mert amikor a politikai pragmatikum is az elvek mentén ösztönöz a kiállásra, azt még akkor sem választják.
Kikérem magamnak, hogy a nap Zugló fölött is süssön::))))
Budapest, 2001. február 12. (MTI) - Torgyán József, a korábbi elképzelésekkel ellentétben nem lesz az FKGP parlamenti frakcióvezetője 2002-ig. Ezt maga a kisgazda pártelnök jelentette be az FKGP-frakció budapesti ülése utáni sajtótájékoztatón hétfőn. Indoklása szerint döntésének oka az volt, hogy többen megfogalmaztak ellenvéleményt a frakcióvezetői jelölésével kapcsolatban.
Mint fogalmazott, változatlanul ő az FKGP országgyűlési képviselőcsoportjának elnöke.
Torgyán József közölte azt is, hogy amíg Gyimóthy Géza miniszteri kinevezése, illetve Bánk Attila parlamenti alelnökké választása nem történik meg, addig nem döntenek a frakcióvezető személyéről. Megjegyezte: már van jelöltje a posztra.
Szentgyörgyvölgyi Pétert javasolta a kisgazda frakció vezetőjének Torgyán József FKGP-elnök a képviselőcsoport hétfői ülésén - közölte Zakó László (FKGP) országgyűlési képviselő újságírók előtt.
Szentgyörgyvölgyi Péter általános frakcióvezető-helyettes, az FKGP budapesti megbízott elnöke a közlést nem akarta kommentálni, csupán annyit mondott, erről a kérdésről idő előtti lenne beszélni.
Torgyán József korábban azt nyilatkozta, hogy pártelnöki funkciója mellett betöltené a frakcióvezetői posztot is, ám a képviselőcsoport hétfői ülésén ezzel kapcsolatban többen ellenvéleményt fogalmaztak meg, így elállt ebbéli szándékától.
Az FKGP képviselőcsoportját továbbra is Bánk Attila vezeti. A kisgazda frakció hétfői ülésén úgy döntött, utódot csak azután választanak, ha Gyimóthy Gézát kinevezik agrárminiszternek és az ő helyére - a parlament alelnöki posztra - kerül a jelenlegi frakcióvezető. +++
"A szabaddemokrata politikusoktól elvártam volna, hogy felemeljék a szavukat, olyan bizonyitatlan vádakon alapuló hisztériakampány ellen, ami Torgyán ügyben folyik."
Én azt hiszem ezen már rég túlléptünk akkor, amikor az ügyészség bejelentette a nyomozás megindítását alapos gyanú okán!
Az meg külön érdekes dolog lenne: elemezni a VALÓDI DEMOKRÁCIÁKBAN, hogy mi kényszeríthet egy politikust pl. lemondásra, vagy esetleg a jogállamiság felelőségre vonást jelenthet-e?
Csak egy a sok közül: Kohl kancellár! Vagy az olasz kormányokból is hozhatnánk példát, esetleg Amerikából, stb.
Az meg, hogy a topikon olyan vélemények is vannak, amelyek esetleg nem tetszenek a pártfogóknak, hát istenem, milyen fegyvere maradt az átlagpolgárnak két választás között azonkívül, hogy kikiáltja, elmondja véleményét? Én viszont megkozkáztatom: soha egyetlen hiteles bizonyított cáfolatot nem olvastam a "Torgyán szimpatizánsoktól"!
Te ettől, és az ehhez hasonló gondolatoktól vagy Boldog ember?
Engem spec. boldogtalanná tesz ugyanaz.
Tán ha leváltaná őket, én is boldogabb lehetnék.
Kár köpködni, fújni, az, hogy ma Orbán Viktor a minszterelnők (és Dávid Ibolyka az gazságügy miniszter) egyedül Torgyán doktor érdeme.
Az hogy az emlitett úr és úrhölgy ennyire hálátlan az sajnos nem ritkaság a mai világban!
Divat és félrevezető szólás az ellenzék ágaskodásáról, mint kisebbség ágaskodásáról beszélni, amely csak a hatalomvesztés, stb. természetes reakciója. Azért ha visszagondolnánk a választási eredményekre, a többség nem biztos, hogy többség! Torgyán alkuja kellet hozzá, hogy a jelenlegi koalíció létrejőjjön. Az viszont üzenetértékű hogyan véleményezték a Fidesz, az MDF és a MIÉP részéről a lemondást! Azt is hozzá lehet tenni, hogy a kizgazdák is megosztottak. A többség itt már nem is többség! Az is érdekes, hogy a telefonos és Internetes vélemény nyílvánítások igencsak elítélik a "torgyáni" ügyeket! Itt már nem is említhető pl. Torgyánnak a választási hadjáratban elhangzott ígérete, a kizgazdák harcot hírdetnek és eljárnak a korrupcióval szemben! Hol van ez olyankor, amikor a korrupció fogalma azonossá vált a hatalom fogalmával?! Kérdés számomra az, hogy a "Torgyán-ügy" megoldása meddig megy el?
Nagyon tévedsz.
Pindiy egy szóval sem védte Torgyánt, hanem azt mondta, hogy nem helyes és tisztességes alkalmatlan eszközzel támadni.
Oriási különbség!
Lehet, hogy tévedek. De szeretném látni az illető írásait azok védelmében, akiket Pubi megalázott, megsértett, jogtalanul kizárt, hülyének nézett, akiknek a pénzén világkörüli utakat tett stb, stb.
Számomra a tisztesség azt jelenti, hogy magasmtól, s mindenkitől egyforma mértékben elvárom azt. Védenced olyan embert véd, akiről a tisztesség szó jutna az embernek a legkevésbé az eszébe.Ha pedig valaki ilyen embert véd....
Oriásit tévedsz pindiy-vel kapcsolatban, aki a politikai forum szvsz messze legintelligensebb tagja.
Az, hogy ő azt szeretné, ha az általa támogatott párt mostani vezetői olyan mértékben ragaszkodnánnak konzekvensen elveikhez, ahogy ezt tiz évvel ezelött akkori vezetői tették nem kis sikerrel, és társadalmi elfogadottsággal - az nem nevezhető istentől elrugaszkodott gondolatnak.
Pindiy azt hirdeti, hogy a tisztesség - hosszu távon - kifizetődik.
Mivel a napi nyüzsgésben ennek ellenkezőjét vélhetjük tapasztalni, gondolatai korszerütlennek tünhetnek, de annál megszivlelendöbbek.
Kedves pindiy
Neked természetesen igazad is van, meg nincs is igazad.
Ha szerencsétlen szabaddemokrata politikusok most kiálltak volna -az általad joggal megalapozatlannak tartott támadás kapcsán az agyonkompromittált Torgyán klan mellett, akkor biztosan abban a szük értelmiségi rétegben, amelyik idáig is őket támogatta, szereztek volna további tisztesség és fairnes bonusz pontokat, de - attól tartók - a társadalom nagyobb része teljesen értetlenül állt volna a jelenség előtt, és hajlamos lett volna arra, hogy ezt a gesztust valami oskurus és elvtelen hátsószóbai megállapodás jeleként értelmezni, aminek kolportálásában a Fidesz és a MIEP propagandistái élenjártak volna.
Ezt az untintelligenciát nehéz lenne alulmúlni, bár Te mindenre képes vagy.
A rendőrség alapos gyanú alapján indított vizsgálatot az ügyben. Ha nem lenne valami a háttérben, akkor don Torleone nem mondott volna le.
Félelem nélküli életről beszélsz annak a védelmében,aki megfenyegette az ellen demonstrálni akarókat, hogy felírják őket ?
Azt véded, aki a teljes nyilvánosság előtt- televíziós felvételek igazolják- hazudott a vagyonnyilatkozatát illetően ? Azt, aki annyira hülyének néz mindenkit, hogy elhiggyük, félt a rablóktól ?
Azt az embert véded, aki koncepciós eljárás keretében eltávolíttatta Aradi Csabát a Hortobágyi Nemzeti Park éléről ?
Ilyen embert védesz ?
Valószínüleg Te is olyan vagy, mint Ő !!!
Valami grál lovag vagy te? Tökmindegy, hogy EZ a vád igaz vagy sem, cél szentesíti az
eszközt. Persze elveben akárkivel meg lehet tenni, de gyakorlatban a felek nagyon is
tudják, hol a határ. Egész addig műbalhé a dolog, amíg betartják az íratlan szabályokat.
De ha valaki megvész, mint a Torgyán Pubi, akkor nemcsak a saját falkája fordul ellene,
hanem a dzsungel többi vadja is. És így van ez rendjén.
Nagyon okos és igaz hozzászólás volt. Sajnos azok is lejáratják a parlamentet, akiknek a jog eszközeivel is védeni kéne politikustársukat. Nem teszik mert az ellentétes lenne a pártérdekekkel.
és ebben ez a legszomorúbb.
Valszeg, mindannyian nagyon okosak vagyunk hozzád képest, de ezt most hagyjuk is, mert a topic nem erről szól.
A szabaddemokrata politikusoktól elvártam volna, hogy felemeljék a szavukat, olyan bizonyitatlan vádakon alapuló hisztériakampány ellen, ami Torgyán ügyben folyik.
Ma Torgyán ellen lehet ezt megtenni, holnap valaki más ellen és nincs egy párt aki kiállna a jogbiztonság mellett, az emberi szabadságjogok védelmében, félelem nélküli életért.
Szóval az SZDSZ politikusoktól elvártam volna, hogy ilyen esetben még az ellenfélért is kiálljanak.
Ezek a poltikusok nem politikusok, vagy ha azok akkor nem liberális politikusok, vagy ha azok akkor nem elvek mentén politizálnak.
Az ártatlanság vélelme mindenkit megillet.
Ha Torgyán még nem járatta le a politikát egészen, hogy részt vett benne, akkor a vele kapcsoltos eljárások segitették annak a beteljesülését, amelynek célja az volt, hogy ne vegyen többet részt benne.