Keresés

Részletes keresés

bajog Creative Commons License 2000.05.08 0 0 326
Kedves Seki Waker,

Úgy olvasom hozzászólásodból, hogy az az e-gabor említette "demagóg pártokfelettiség" szeinted nem valós veszély. Szerintem sem. Mádlnak szerintem kifejezetten nagy előnye -- khm, a jelenlegi elnökkel ellentétben --, hogy EGYELŐRE többoldali pozitív várakozás veszi körül. A MIÉP most nem számít, azt gondolom. Az, hogy "tekintélyével sokat tehet a politikai kultúráért, a politikai erők közötti párbeszéd megteremtéséért", attól függ, vajon van-e tekintélye. A kezdeti jó előjelű várakozás után szerintem akkor lesz tekintélye, ha sokat is tesz a politikai kultúráért, a politikai erők közötti párbeszéd megteremtéséért. Mit csináljunk, ez egy ilyen poszt.

Előzmény: Seki Waker (325)
Seki Waker Creative Commons License 2000.05.08 0 0 325
Kedves e-gabor!

Elméletileg teljesen igazd van, de a jelenlegi magyar politikai helyzetben, és főleg a jelölés körüli huzavona után SZVSZ bölcsn tették az ellenzéki pártok, hogy nem állítottak ellenjelöltet. Az (esélytelen) ellenjelölt állításának az az értelme, hogy az ellenzék felmutatja a maga alternatíváját a köznek. Most viszont inkább azt mutatják meg, hogy készek résztvenni a békésebb, konszenzusra törekvőbb politikai kultúra helyreállításában. És ebben Mádl Ferenc partner, akinek első kifejezzetten szimpatikus nyilatkozatai éppen ebbe az irányba hatottak. A köztársasági elnöknek Magyarországon tényleg viszonylag kevés eszköze van a napi politika formálására. Ugyanakkor tekintélyével sokat tehet a politikai kultúráért, a politikai erők közötti párbeszéd megteremtéséért.

Előzmény: e-gabor (318)
bajog Creative Commons License 2000.05.08 0 0 324
Kedves GLászló,

Jól van. Örülök, hogy üdvözlöd, amit én is üdvözölnék. Szerintem maradjunk ebben. Én egyébként értem.

(Kedves medve, igazad lehet.)

Előzmény: GLászló (323)
GLászló Creative Commons License 2000.05.08 0 0 323
Csavaros egy válasz, remélem Te azért legalább érted, mert az már félsiker.

Nem biztos, az időpontok egybeesése véletlen is lehet. Mindenesetre én annak tekintem, mert előttevaló nap Áder még azt mondta, hogy az ellenzéknek nem volt elfogadható érve az ellen, hogy hétvégére tegye a választást, utána pedig azzzal indokolta, hogy az ellenzék kérésének is eleget tett azzal, hogy mégsem hétvégére tette.
De természetesen az összefüggést semmi sem bizonyítja, ha tévedek, tévedek. Mindenesetre én egy apró gesztusnak véltem és üdvözöltem. Hogy Ádert én milyen házelnöknek tartom, azt már sokszor elmondtam. Hogy ennek ellenére feltételezek róla némi hajlékonyságot - az jóindulatomnak köszönhető. Ha rosszindulatú lettem volna vele kapcsolatban, akkor azt gondolhattam, volna, hogy leszóltak neki Orbánék, vagy Mádl.

Előzmény: bajog (321)
medve Creative Commons License 2000.05.08 0 0 322
Kedve Bajog! Ne bántsd Glacit, nehéz napokat élnek át. Fideszes a legfőbb ügyész, Fideszes lesz a köztársasági elnök, a Magyar Nemzet példányszáma magas, szóval csupa rossz hír. Ráadsásul most meg még az időpontba se köthetnek bele. Légy megértőbb.
Előzmény: bajog (321)
bajog Creative Commons License 2000.05.08 0 0 321
Kedves GLászló,

off

"...a rendszerváltás óta SZVSZ a legrosszzab és a parlament tekintélyének legtöbbet ártó házelnök..."

illetve

":-)
Keresitek az ürügyet a fikázásra, látom kitünően megy. Gyakorlat teszi a mestert.
Jó szórakozást hozzá.
:-DDDD"

A picinyhalvány gesztus felemlítése tehát a házelnök fikázásának ürügye. Jele: "Azt nem hiszem, hogy a dolgok ettől megváltoznának én mégis üdvözlöm ezt az apróságot is." Valamit nyilván nem értek megint. Kíváncsian várom a leckét.

on

Biztos, hogy Áder AZÉRT változtatta meg az időpontot, mert "közben" megtudta, hogy az ellenzék is támogatni fogja Mádlt? Nem lehet, hogy tudta ő ezt a támogatást előre? (Ha te is meg én is tudhattuk, akkor talán Áder is, nem?)

Előzmény: GLászló (320)
GLászló Creative Commons License 2000.05.08 0 0 320
Csak egy apró megjegyzés:
Áder június 5-re tűzte ki az államfőválasztás napját. Először hétvégére akarta tenni, az ellenzék azonban ezzel nem értett egyet. Az MSZP és az SZDSZ bejelentése után (miszerint azok támogatják Mádl megválasztását) Áder meggondolta magát.
Semmi jelentősége a dolognak, vagy talán még kevesebb. Mégis: hadd ünnepeljek benne egy picinyhalvány gesztust, amit a rendszerváltás óta SZVSZ a legrosszzab és a parlament tekintélyének legtöbbet ártó házelnök tett. Azt nem hiszem, hogy a dolgok ettől megváltoznának én mégis üdvözlöm ezt az apróságot is.
medve Creative Commons License 2000.05.05 0 0 319
Kagakusha! Úgy látom, nincs több vitánk a témában.
Előzmény: Kagakusha (314)
e-gabor Creative Commons License 2000.05.05 0 0 318
Kedves Mindenki,

a tegnapelotti - mara vegkepp elavult - otletemhez adalék:
utanerdeklodtem, a nemet elnokvalasztason - ott sem a nép választ, sot a haromfordulos ketharmad/ ketharmad/ 50%-os rendszert ha jol ertem egy-az-egyben a nemet alkotmanybol vettuk at - szoval ott is volt a nagytekintelyű, szocdem Johannes Rau-val szemben CDU-s (es PDS-es) - eleve eselytelen, de elég jó - ellenjelolt. (apropo, tudtatok, hogy Rau a német elnok? Na, ennyit a téma fontosságáról)

De hogy még egy nevet is bedobjak, az megmozgatja a fantaziat:
lehetett volna peldaul Jancso Miklos a szimbolikus ellenzeki ellenjelolt. Ugyanugy Mszp-Szdsz, holdudvar, mint Madl koalicios, ugyanugy hiteles szemelyiseg. (es kb. ugyanannyi idôs...).

A demokracia nem az, hogy egy "a vartnal sokkal jobb" x-párti jeloltben mindenki megegyezik, hanem hogy hiteles alternativak (x és y...) jelennek meg.

A magyar politikatorténet ezzel az egyoldalu valasztassal, meglehet, forduloponthoz jutott:
a látszólagos és valódi érdekütközések korát felváltja a hamis konszenzus, a demagóg "pártokonfelettiség" korszaka.

Na, ez kicsit "kinyilatkoztatosra" sikeredett...

udv mindenkinek,
e-gabor

medve Creative Commons License 2000.05.05 0 0 317
Diolen! Mennyivel jobb az általad felsoroltaknál Boldvai, Máté, Baja, Szekeres, Vancsik, stb...
Előzmény: Kettes számú törzsvendég (312)
pindiy Creative Commons License 2000.05.05 0 0 316
Kedves Diolen, ezek a paktumok a Földön köttetnek.
A Fidesz, most megnyerte Mádl-t, hogy megkötötte az egyezséget, aztán meg meg fog téged nyerni, amikor alkalmas időpontban meg nem tartja be.
Előzmény: Kettes számú törzsvendég (286)
Tony Creative Commons License 2000.05.05 0 0 315
Kedves Torgyán J. úr !
Köszönjük, hogy Mádl professzor urat jelőlte meg .................
Kagakusha Creative Commons License 2000.05.05 0 0 314
Kedves medve!
Írod:"Szóval helyesebben úgy kellett volna fogalmaznom, hogy azáltal, hogy a Fidesz pozitív embert jelölt, jó pontokat szerzett."
Ezzel így egyet is tudok érteni, és bízom benne, hogy Mádl professzor kitűnő köztársasági elnök lesz. Gondolom, Tölgyessy Péter is nagyon örült, hogy végre sikerült a pártjáról valami pozitívat mondania. :-)
A fideszes tábor legutóbbi reakciói viszont engem egy régi Mazsola és Tádé történetre kezdenek emlékeztetni. Nevezetesen arra, amelyik arról szól, hogy Mazsola egyszer elturkálta a havat, de utána addig ismételgette hogy ő milyen remek fickó volt, és milyen fontos és nagyszerű tettet hajtott végre, amíg Manócska meg nem unta.
Tudom, hogy ez a tanmese gyerekeknek íródott, de van egy halvány emlékképem arról, mintha a Fidesz egy PR-embere valamikor azt mondta volna, hogy a választási propagandát úgy kell csinálni, mintha a 12 éveseknek szólna. :-)
Üdvözlettel,
K.
Előzmény: medve (289)
barco Creative Commons License 2000.05.05 0 0 313
Június elején választanak köztársasági elnököt

Budapest, 2000. május 5. (MTI) - Várhatóan június 3-án, illetve 4-én rendkívüli ülés keretében választ köztársasági elnököt a parlament - hangzott el a Házbizottság pénteki, soron kívüli tanácskozását követően.

Kettes számú törzsvendég Creative Commons License 2000.05.05 0 0 312
Kedves bajog!

Mádl nem kezdeményezett találkozót a többi pártelnökkel sem, hanem azok akartak találkozni vele - kivéve Csurkát. Az ő buksiján tessék kopogtatni.

"Miért fájjon a Fidesz-szavazónak a Torgyán J., ha ennyi szava lesz a következő kormányban is? Miért ez a Fidesztől a Kisgazdákkal való riogatással eltántorítani igyekvés? KoviLacaÜgynök tetszik lenni?"

Ezzel a paktummal számomra az utolsó érvényes argumentum is megszűnt, hogy a Fideszre szavazzak 2002-ben. Ami az volt, hogy ha elég sok szavazatot kapnak (köztük például az enyémet is), akkor a kisgazdák nélkül is kormányt tudnak alakítani. De eszerint nem akarnak. Én viszont nem fogok olyan pártot támogatni, amelyik torgyánokat, pepókat és szabójánosokat akar rászabadítani az országra. Asszem, ezzel sokan vannak így.

Nem vagyok KoviLacaÜgynök. Nekem gyakorlatilag bármilyen koala megfelel, amiben nincs benne az FKGP, a MIÉP és a Munkáspárt. Felőlem még lophatnak is, de csak mértékkel, és ha utána leülik.

medve Creative Commons License 2000.05.05 0 0 311
Kedves Seki! Mai Gallup felmérés (homelapon). És ez még csak a kezdet, 2 nap után.
Előzmény: Seki Waker (309)
Tappancs Creative Commons License 2000.05.05 0 0 310
Az SZDSZ találkozót kér Mádltól

"Az egész ország megkönnyebbült, hogy nem Torgyán József lett a koalíció köztársasági
elnökjelöltje" - nyilatkozta Magyar Bálint. Az SZDSZ elnöke szakmailag alkalmasnak tartja Mádl Ferencet a köztársasági elnöki poszt betöltésére. Mielött az SZDSZ vezetö testületei meghozzák döntésüket, Magyar Bálint személyes találkozót kezdeményez Mádl Ferenccel.
Kicsivé zsugorodott pártocska elnöke vagyok, de személyesen találkozni még tudok!
Seki Waker Creative Commons License 2000.05.05 0 0 309
Kedves medve! Várj még kicsit a kaszálással. Tény, hogy Mádl Ferenc megfelelő jelölt, tény, hogy nem fog ártani a Fidesz-MPP népszerűségének, de hogy növelni fogje-e azt: még nem tudhatjuk.
Előzmény: medve (308)
medve Creative Commons License 2000.05.05 0 0 308
Glaci! Milyen érzés, hogy a Fidesz hatalmasat kaszált Mádllal?
Előzmény: GLászló (307)
GLászló Creative Commons License 2000.05.05 0 0 307
:-)
Keresitek az ürügyet a fikázásra, látom kitünően megy. Gyakorlat teszi a mestert.
Jó szórakozást hozzá.
:-DDDD
Előzmény: bajog (306)
bajog Creative Commons License 2000.05.05 0 0 306
Kedves GLászló,

Kösz. Sanda ez a Magyar Bálint. Nagyon rossz ez a duma, hogy: a köztársasági elnöknek fontos szerepe lehet a mai, nehéz helyzetben, amikor - értékelése szerint - "a demokratikus intézmények egy része csorbul és korlátozódik" Azért pedig kár, hogy Mádl "Elmondása szerint a MIÉP elnökével nem kezdeményezett találkozót." Kellett volna, ha másokkal megtette. Magyarország nem Ausztria, Csurka nem Haider, Mádl pedig nem...

Előzmény: GLászló (305)
GLászló Creative Commons License 2000.05.05 0 0 305
Friss MTI hír.
Magyar Bálint támogatja Mádl Ferenc megválasztását
Budapest, 2000. május 5., péntek (MTI) - Magyar Bálint szabad demokrata pártelnök azt javasolja az SZDSZ-frakció képviselőinek, hogy a május végi parlamenti szavazáson támogassák Mádl Ferenc köztársasági elnökké választását.
A politikus pénteken, az ELTE Jogi Karán találkozott az államfőjelölttel.
A megbeszélés után az SZDSZ elnöke újságíróknak nyilatkozva elmondta: a köztársasági elnöknek egyenlő távolságot kell tartania a politikai pártok és egyenlő közelséget a demokratikus értékek irányában.
Kifejtette: a köztársasági elnöknek fontos szerepe lehet a mai, nehéz helyzetben, amikor - értékelése szerint - "a demokratikus intézmények egy része csorbul és korlátozódik".
Mádl Ferenc reményét fejezte ki, hogy a politikai pártok a lehető legszélesebb körben fogják támogatni megválasztását.
Álláspontja szerint, amennyiben nincs másik jelölt, a pártoknak szavazataikkal is ki kellene fejezniük, hogy a köztársasági elnök a nemzet egységét szimbolizálja.
- Ez a megelőlegezett bizalom jó hatással lehet a pártok együttműködésére, a viták ellenére szükséges kölcsönös megértésük elősegítésére, a politikai kultúrára - fejtette ki Mádl Ferenc.
Az államfőjelölt nem nyilvánított véleményt arról, hogy egyedül a MIÉP zárkózott el kategorikusan megválasztásától. Annyit közölt: nehezen értelmezhető számára az az indoklás, hogy "antalli kötődése" miatt nem tudják támogatni.
Elmondása szerint a MIÉP elnökével nem kezdeményezett találkozót. +++
bajog Creative Commons License 2000.05.05 0 0 304
Kedves azfix,

Emlékszel bizonnyal Kovács indítványára a konszenzussal, ami az első lépés lehetne a... meg arra is, milyen "frappánsan és intelligensen" utasította ezt el Torgyán. Hát most itt az alkalom, a Mádl megszavazása ügyében az MSZP egyszerűen vállalhatná az álláspontját minden taktikázás nélkül -- ez ugyanis épp ilyen dolog. A közt. e. megválasztása alkalmából demonstrálhatnák jószándékukat és felmutathatnák nyílt kártyáikat. Ha már tényleg annyira a szívükön viselik az ország sorsát és a közélet tisztaságát. Orbán és Torgyán egyeneset lépett, most már több, mint egy napja ott pattog a labda Kovács és Magyar előtt. (Utóbbi, mint nyúlbogyó a csokidrazsé közt, úgy hallgat.)

Előzmény: azfix (301)
medve Creative Commons License 2000.05.05 0 0 303
kedves Azfix!

Egyetértek. Érdekes lesz számomra is a választás.Elképzelem Vancsikot, Szanyit, Gaált, Szekerest. Bauert, 95-ös nyilatkozata ellenéte Eörsit, amint egy sötét fülkében megszavazza Torgyán jelöltjét és Orbán barátját.

Ha nem lesz meg a kétharmad, az ciki lesz az MSZP-SZDSZ-nek.

Előzmény: azfix (301)
bajog Creative Commons License 2000.05.05 0 0 302
Kedves lujza,

Mert így lehet Áderen keresztül a Fideszre mutatva úgy csinálni, mintha a Fidesz valamilyen módon mégis akadályozná ennek a jó kis jelöltnek -- akit mi kultÚÚÚráltan támogatunk és üdvözlünk (KovaLaca) -- a végre-valahára megválasztását. Ki fog egyébként derülni, hogy az MSZP már rég akarta Mádlt, a töketlenkedés a nyállal teli szájjal, hogy "jajistenem, hova köpjünk, mondja meg már a hülye Torgyán, hogy kit akar jelölni" csak megtévesztés volt az ország érdekében. A nagy nyelés, meg az azt követő köhögés pedig a már rég előkészített tapsviharra felszólító úttörősípjel volt. Ám.

Előzmény: lujza (299)
azfix Creative Commons License 2000.05.05 0 0 301
Kedves medve,
egyetértek, de ki tudja mit hoz a jövő?
A szavazás teljes mértékben titkos, esetleges forrófejűek jelenléte, belső ellenérzés a párt "jófésült" vonalával, az esetleges csakazértis hangulat csak az első szavazás előtt derül ki.
Mindez persze szigorúan csak feltételezés, de azért érdekes lesz a szavazás végkimenetele (már az első szavazásé).
Amennyiben nincs meg a kétharmad, senki sem mossa le az ódiumot az MSZP-ről. Akármilyen megoszlású volt a tényleges szavazás. Ennyit a részérdekek esetleges érvényesüléséről a közérdekkel szemben.
azfix
Előzmény: medve (298)
medve Creative Commons License 2000.05.05 0 0 300
Kicsinyesség.
Előzmény: lujza (299)
lujza Creative Commons License 2000.05.05 0 0 299
Azért az ellenzéknek muszáj valamin vitatkozni.
Most azon megy a vita, rendes, vagy rendkívüli ülésen válasszanak-e köztársasági elnököt...
medve Creative Commons License 2000.05.05 0 0 298
Kedves Azfix!

Az adott körülmények közt az MSZP a legjobbat csinálja, úgy érzem. Túl jó jelölt nekik Mádl ahhoz, hogy hitelesen ne támogatnák. Ráadásul Kovács László ezt (Magyar Bálinttal szemben) kultúráltan teszi. Ez azonban nem változtat a lényegen, a legjobban az egészből messze a Fidesz jön ki, adott egy jó köztársasági elnököt az országnak, ráadásul ezt lenyomta minden párt torkán. Őszintén mondom: le a kalappal az OVI-Kövér duó előtt.

Előzmény: azfix (297)
azfix Creative Commons License 2000.05.05 0 0 297
Kedves medve,

akkor szerinted Kovács helyesen, vagy helytelenül teszi-e -szigorúan politikai szempontok szerint-
ha támogatja Mádl-t?
Ugyanis eszerint ha támogatja:
1) Jó pont a Fidesznek
2) Mégiscsak jobboldali beállítottságú közt.
Ha nem:
3) rosszpont az MSZP-nek
Átmenet: ha a titkos szavazás első fordulójábannem kapja meg a kétharmadot és ez jó nagy sajtót kap. Szerintem egy hasonló "igen is és nem is" taktika része volt, amikor megpróbálták Mádl-t csőbe húzni az előzetes tárgyalásokkal (arra számítva, hogy a Fidesz automatikusan felhúzza az orrát, mind tette ezt mindíg Fideszes, vagy kormánypárti _politikusok_ esetében.
Azaz az MSZP-s kamarillapolitika SZVSZ Mádl ellen irányult a napokban, minden jófésültsége ellenére (Kovács)
azfix

Előzmény: medve (289)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!