Kedves Lujza! Nem mondhatom meg, miről mit gondolj, nem is áll szándékomban. Csupán arra kérlek, mielőtt ilyet mondanál, hogy a royal gyökeresen más játék a többi tarokk játékhoz képest, legalább egyszer ülj le játszani. Játszottam mindkettőt, van különbség, ahogy az illusztrált és a kaiser tarokk között is van, de nem alapvetően más.
Varga Péter: Megjegyzések a Tízlapos tarokk c.könyvhöz (Szerzője W.GY.).
"A lezárásaként olyasmire hívnám fel a figyelmet, ami az Egyesület tagjai számára nyilvánvaló, de a fogalmazás alapján félreérthető is lehet. Szóval, a royalt, a kaisert, valamint a hárman és ketten játszható változatokat nem kitalálták, hanem Gerots Zoltán találta ki."
Egyébként meglepően jó (csak nyilvánvalóan rövid) a Grosse Tarockbuchban a leírás. Megtanulni persze nem lehet belőle, de az egész könyv nagyon kellemes tájékoztatást ad a rengeteg féle variációról. Szoktam forgatni, mert hálistennek a Raiffeisen bank nem csak az osztrák tarokkozást szponzorálja valamilyen kupaversenyen, hanem engem is egy könyv erejéig :-)
Jóságos ég! Tényleg ekkora dráma, hogy többfajta tarokk játék létezik? Tessék már lehiggadni mindkét oldalon. Sokféle tarokk van, az a Paskievics is, nem alacsonyabbrendű, csak egy másik fajtája a tarokk játékoknak, mint a skízhívásos, vagy a royaltarokk. Aki pedig némileg utánaolvas, hamar rá fog döbbenni, hogy az a vélemény, miszerint a royaltarokk nem tartozik a tarokkjátékok közé, elszigetelt vélemény, nem beszélve arról, ha egyenesen ott tartunk, hogy csak a paskievics, és az illusztrált volna A TAROKK. Az Akadémia Kiadójaáltal kiadott Kártyalexikonban a tarokk meghatározása: kártyajátékok egy csoportjának ö s s z e f o g l a l ó neve... Nem beszélve a Das Grose Tarock Buch-ról, mely - Nagy tarokk könyv elnevezése ellenére - nem a Paskievics tarokkról szól, hanem rengeteg tarokkjátékról, melyeknek elnevezése, pl. húszashívásos, királyhívásos, tizenkilenchívásos stb.... A royalra meg külön fejezetet, és teljes szabályleírást szentelt minden idők legnagyobb tarokk-könyve, a McLeod, Dummett féle Games of Tarock-pack című két kötetes alkotás. Én szívem szerint az összes fajta tarokkjátékot megtanulnám, de erre egy élet kevés. :(
Pontosan. A Paskievicset, az illusztráltat, és a többit is valaki egyszer kitalálta. Hogy a royal mennyire fejlődés, vagy nem, azt akkor döntsd el, ha játszottál már olyat, légy szíves.
Mert a kaisernak nincsen tulajdonosa, ez nem autó. A labdarúgásnak, vagy éppen a vízalatti pipafüsteregetésnek sincs, az ír róla könyvet aki akar. Ötletgazdája, kitalálója az lehet. Talán Áront kéne megkérdeznem még róla. A kaiser egyedül egy könyvben van leírva, de amiről még sokszázat is lehetne írni. Kovács Endrétől se kért senki engedélyt, amikor az illusztrált tarokkról ír vagy írt. Ráadásul népszerűsítő szándékkal. Egyébként nem is kaiser, hanem annak továbbfejlesztett változatát játszuk, a neve Herzog tarokk. :-)
Remélem olvasható lesz, copy-paste-eztem egy remek könyvből :)
Alapja tehát a húszashívásos illusztrált, azaz a licitálás, invitálás, skartolás, bemondások mind ugyanazok, ahogy azokat megismertük. (Természetesen, az itt érvényes szabályok betartásával, mint a pagátinvit tiltása, négy király jelentése a kézben lévő legnagyobb nem ismert lap stb.). A Kaiserban a kézben lévő lapszámot tízre egészítjük ki úgy, hogy bevesszük a pakliba mind a négy színből a következő legkisebbet: káróból és kőrből a kettest, pikkből és treffből a kilencest. Ezek a lapok nulla pontértékűek, tehát a 94 megszerezhető pontszámot nem befolyásolják, a skart és a talon lapszámát sem, pusztán a kézben lévő lapokat bővítik kilencről tízre. Az egypontos színes lapok ütik a nullapontos színes lapokat. Ezzel lehetővé válik olyan bemondások teljesítése is, amelyek a royalban oly népszerűek és ott a trófea bemondások alapját képezik.
1. Spadille (szpadill): a bemondó vállalja, hogy ő vagy partnere a játék folyamán bármikor (értelemszerűen a vége felé, általában ulti vagy uhu formájában) teljesít PIROS színes ütést dámával, lovassal vagy botossal. A színét tilos bemondani, de egyaránt érvényes káróval vagy kőrrel. 2. Manille (manill): a bemondó vállalja, hogy ő vagy partnere a játék folyamán bármikor (értelemszerűen a vége felé, általában ulti vagy uhu formájában) teljesít FEKETE színes ütést dámával, lovassal vagy botossal. A színét tilos bemondani, de egyaránt érvényes treffel vagy pikkel. 3. Dzsinn: a bemondó vállalja, hogy ő vagy partnere ultit teljesít az alábbi színes lapok valamelyikével: káró vagy kőr egyes vagy kettes, pikk vagy treff kilences vagy tízes. Itt tehát kötelező az utolsóra ütni vele (tizedik ütésben) és a színét is be kell mondani. 4. Mariage (mariázs): a bemondó vállalja, hogy ő vagy partnere előre bemondott színnel teljesíti az utolsó két ütést azonos színű királlyal és dámával. Más szóval király ulti és dáma uhu együtt, tetszőleges sorrendben, azonos színnel. Pld. a „treff Mariage” bemondáskor az utolsó két ütést a treff dámával ÉS a treff királlyal kell elvinni. Ha az egyik bukik, bukik az egész bemondás. A király uhu, ulti vagy a Manille, Spadille felemelhető a partner által Mariage-ra, de az előző bemondásnak szerepelnie kell a teljesítés során. 5. Couleur (kulőr): a bemondó vállalja, hogy partnerével az utolsó három ütést színes lapokkal teljesíti. A színek és a sorrend nem számít, bemondani nem lehet őket. Ez a bemondás is “beemelhető” a partner korábbi bemondásából, de akkor a kötött ütést teljesíteni kell benne: ha már volt király uhu, ulti, Mariage, Dzsinn stb. bemondva, akkor azoknak szerepelni kell a teljesítésben. A három szín bármelyike lehet király is. 6. Betlehem: a bemondó vállalja, hogy partnerével az utolsó három ütést királyokkal teljesíti. Ez gyakorlatilag a Couleur fejlettebb verziója, hiszen a Betlehem egyben Couleur is, de több pontot ér. Beemelt uhu, ulti ebben az esetben is a már lekötött sorrendben kell teljesüljön. 7. Famille (famil): a bemondó vállalja, hogy partnerével az utolsó három ütést azonos színes lapokkal teljesíti. A színt be kell mondani, de az ütések sorrendje nem számít. Kivétel az alól, ha már kötött ütés be lett mondva, azaz pikk király ulti után beemelt pikk Famille csak akkor érvényes, ha az utolsó három pikkes ütésből a király utolsónak üt. 8. Trojka: a bemondó vállalja, hogy partnerével az utolsó három ütést „matadorokkal“ teljesíti. A matador elnevezés a royalból származik, gyűjtőfogalom a négy legkisebb tarokkra. Matadornak számít tehát a Pagát (I), a Sas (II), a Kakadu (III) és a Kanári (IIII). A Kaiser-ban lehetséges ezekkel is ultit és uhut teljesíteni. Pagáttal és Sassal – a szokásnak megfelelően – csendben is fizetünk az ultiért, de Kanári és Kakadu ulti csak bemondva létezik, az uhuk meg egyébként is csak bemondva teljesülnek. Trojka során tehát arra vállalkozunk, hogy az utolsó három ütést a fenti négy lap közül valamelyik (bármelyik) hárommal elvisszük, a sorrend tetszőleges. Ha azonban már volt előtte mondás és le van kötve pld. a Pagát ulti és a Kakadu uhu, akkor azoknak ott kell teljesülnie. Megjegyzendő, hogy a bemondás teljesül akkor is, ha pld. a IIII-III-II üt, és abban benne van a Pagát – azaz négy matadorból az egyiket alá lehet tenni.
Látható, hogy a tíz lap jelentősége abban rejlik, hogy a szokásos illusztrált bemondások is megmaradjanak Nagymadárig (hetedik ütés), majd után következhet a „kunszt“ a nyolcadik, kilencedik és tizedik ütésben. Sajnos a hét tarokk nem mondható be ilyen egyszerű formában, de döntő jelentőségű lehet, hogy ezt az információt átadjuk partnerünknek. A fenti trófeákhoz ez néha elkerülhetetlen, máskor lényegtelen. Ezért a már megszokott duplajáték mondás differenciálódott a Kaiserban: létezik hosszúdupla is. Ez a Magas tarokkból érkezett, és jelentése ugyanaz, mint az egyszerű duplajátéké, de egyben jelent 7 (vagy több) tarokkot is. A játékosnak nincs lehetősége választani, hogy melyiket mondja be, hanem tarokkszámának függvényében köteles egyiket vagy másikat jelenteni: ha tarokkszáma csak 5-6 (de egyébként ütői feljogosítják rá), a szokásos duplajátékot mondhatja. Ha azonban tarokkszáma legalább hét, akkor köteles hosszúduplát mondani a dupla helyett. Ez akkor is igaz, ha egyébként mellette tarokkszámot jelent: nem lehet 8 tarokk mellé egyszerű duplát mondani. A hosszúdupla bemondva viszont nem négyszeres, csak háromszoros – ezt az árat fizetjük azért, hogy közölhetjük a tarokkszámot (a „csendben hosszúdupla” nem értelmezett, illetve ugyanannyiba kerül, kétszeres szorzója van). A tíz lap magával vonzza járulékosan, hogy a tíz tarokk bemondása három pontot ér. A kilenc és a nyolc tarokk továbbra is 2 illetve 1 pont, csak ügyeljünk arra, hogy kilenc tarokk esetén egy színünk van, nyolc tarokknál pedig kettő – ez eleinte zavaró lehet a kilenc laphoz szokottaknak. A royalban nevesítve van és bemondható a nyolcadik ütés is: Sárkány (az uhu előtti ütés). A Sárkány bemondást helyi szokásként lehet bevezetni, amely a fenti trófeákat erőteljesen segítheti. Mondható királyra (pld. pikk király Sárkány egyenlő a pikk király ütése a nyolcadikban), vagy bármelyik matadorra. A leosztás végén az elszámolás hasonló ahhoz, ahogy megszoktuk, egyetlen különbséggel: a nyerhető pontszám maximalizálva van hatvan pontban, azért, hogy túl nagy nyeremény ne járjon a túl jó lapért.
Ja igen, elfelejtettem a kontrásként trull dolgot.
Nagyon speciális helyzet az, amikor a pagátos licitál a két nagy honőrrel rendelkező ellen.
Nálunk a divat a következő:
Ha a nagy nyeri a licitet, legalább 6 tarokkal és jó lappal tulit mondhat attól függetlenül, hogy a másik előtt vagy mögött ül.
Ha a kicsi nyeri a licitet, és a nagy kontráz, illik tulétroát mondania (ezzel jelzi, hogy két honőrje van). Ez a dupla és egyéb bemondások értékelésénél fontos szerepet játszik.
Még egy indirekt szerepe is van: ha az előtted lévőt lesrófolod, kontrázol majd bíztatásra tulit mondasz, az már csak egy nagy honőrt jelez, nevezetesen a skízet és felhívás keringőre; szóval ezzel vigyázni kell.
Előre bocsájtanám, hogy én magas tarokkot szoktam játszani (de legalább illusztráltat). Nálunk a XXI-fogás bemondva 60. Az alaptarokkra a megállapításaim még inkább igazak.
Először is, hogy mit érdemes tartani és mit nem. Valóban egy nagyon kényelmes elv az, hogy ha mögötted licitálnak, akkor érdemes szinte mindig megtartani, hiszen ezzel nem bukhatsz nagyot. Valójában ezzel az elvvel csatákat fogsz nyerni, de a háborút elveszíted. Miért is? Egész egyszerűen azért, mert nagyon sokszor fogsz egyes és szóló játékot bukni, gyakran kontrával (hiszen a mögötted lévő nyugodt lélekkel kontrázhat, őt nem hajtja senki), néha még duplával is fűszerezve, ahelyett, ha nyernél.
Egy ellenjátékosként megnyert egyes játék 3 forint; ha felvevőként kontrával bukod, akkor 6-ot fizetsz, bizony ez 9 kemény forint veszteség. Egy csendes XXI-fogás 30 forint; ha a viselkedésed folytán minden negyedik esetben megfognak, még mindig te vagy pluszban. Ráadásul tipikusan más gondjaid is lesznek, például gyakran fogsz még 4 forintot fizetni kontra négy királyért, stb.
Természetesen minden nagyon helyzetfüggő; és sokat számít az is, hogy pároslicit zajlik-e, vagy hárman dumáltok.
Attól is függ, hogy mennyi a parti/dupla/volát súlya (vagyis hogy vannak-e igazán drága bemondások a partiban). Sima tarokkban az egyes játékot igen ritkán érdemes tartani...
Nézzük inkább honőrönként.
Pagáttal érdemes mindent megtartani; kivéve ha elég erősnek érzed magad ahhoz, hogy igazán nagyot ne játsszon az ellenfél (megfelelő ütők kézbenléte, hosszúság); az egyest még így is gyakran, a szólót kevésbé - senki se szeret 24 forintot fizetni (kontra szóló + duplajáték).
Hozzátenném, hogy szerintem pagáttal nem csak első megszólalóként érdemes drágítani, hanem hátrébb ülve is; sokszor meg tudod nyerni a játékot és legalább a felvevő kevesebb lapot kap, ha mégis megtartja. Valóban, a dupla és a volát drágább lesz, de ezek nem olyan gyakoriak.
Skízzel csak nagyon erős lap esetén tartanék meg mindent, leginkább még az egyest is lepasszolnám, bizony nem mindegy ki játssza az egyes játékot - hiszen ezt általában az ellenb nyeri, ha nincs nagy erőkülönbség.
XXI-essel az egyest szinte mindig érdemes megtartani (kivéve, ha kontra partira készülsz); a szólót viszont több esetben nem:
1) nincs színhiányod és a skízt sejted magad mögött (nagyon gyenge) 2) olyan erős lapod van, hogy a XXI-fogástól már nem félsz különösebben, de azért a partit inkább ellenként játszanád, lehetőleg kontrázva
(vagyis gyenge illetve nagyon erős lappal érdemes tartani)
Természetesen ezer dolog befolyásolja a helyzetet, invites helyzetek, XX-as kézbenléte, hányan licitálnak és hol...
Persze lehet XIX nélkül 4 királyt mondani, de csak bizonyos speciális helyzetekben (pl. XVIII+XVII, impasszos helyzet és indulás, XVIII és nagy honőr, elfogó helyen, stb.).
a kaiser 1ebkent tenyleg "tarokk", mert pontra jatszod, nem utesszamra (ugy emlexem, mert talan ha 2szer jatszottam). lenyegeben magas tarokk 1-2 plussz figuraval (kevessel), ami a 10ik lap kezbevetelevel noveli a magas tarokk nehany, kb soha be nem mondhato szlemmjenek a beosztodasi (sic!) valoszinuseget. skartolas is van, persze
Szerintem próbáljátok ki alkalom adtán a Kaisert. Fácán nincs benne, szerintem nagy rákfenéje ez a hívásos tarokkoknak, felborítja az indulást, sok szabályt, eléggé ellentétes a játék értelmével (még a royalba se való igazán és nem megbecsült bemondás). Az a baj a nagy bemondásokkal, hogy azt jutalmazza, ha extrém jó lapod van. Kapsz egy ilyet és szarrá vered vele a mezőnyt (mondjuk egy versenyen egy ilyen leóval megnyerheted az egész asztalt). Amit most játszotok, meg mi is régebben, ez a "hivatalos pestiek által determinált versenyezhető" fajta, szerintem a kilenc lapos legszórakoztatóbb fajtája, innen feljebb lépni nem nagyon érdemes. A +4 lap (és vele 8.9.10.ütés) bevezetése sokkal érdekesebbé teszi. Szerintem a kis színes ütések (szegeden csak szőrös, a royalban spadille és manille) bevezetése különösen jópofa, mert nehéz (lehet) és érdekes.
Nem ismerem igazán a Kaisert, Dávid persze biztos elmondta annak idején.
Mi illusztráltat szoktunk hetente játszani (két másik sráccal, GAT és B, Dávid ismerősei valahonnan), de van benne sas valamint nagymadarak és kismadarak. Egyelőre. A hosszú távú terv természetesen a teljes magas tarokk, miért ne... :-)
Annak idején ezt szoktuk játszani a régi matematikus tarokktársaságainkkal (a legjobb időkben akár 10 aktív játékosunk is volt, persze mindig más-más emberekkel jött össze a 4). Természetesen a színcsalád és a három király nagyon ritka bemondás, előbbit asszem egyszer játszottuk, a másikat talán soha. A fácánok viszont érdekessé teszik a játékot és nagyon más már nincsen.
Nem másikkal, csak kettővel kevesebbel :) Egyébként, ha a royal születése és fejlődése ill Kovács Endre élete nagyobb részben fedi át egymást (értsd: nem a halála előtt pár évvel teljesedik ki a royal tarokk egyik leglátszhatóbb fajtája), akkor aligha szenvedett volna szegény a magas tarokk "feltalálásával", hanem vagy royalozott volna maga is (aktív alkotóként) és/vagy a magas helyett a kaiser-t favorizálta volna a plusz négy lap bevezetésével. Ugyanis a három király meg a színcsalád a royalban is meg van és szerintem a magas tarokkbeli formája és kivitelezése (9 lappal, nagyon korlátolt licitálással) nem jó, erőltetett és felesleges cifrázás. Nem véletlenül nem játsszák sokan és legyintenek rá, hogy "az már hülyeség". Én egyet is értek ezzel, a huszashívás élvezhetőségének csúcsa az illusztrált némi kiegészítésekkel (sas ulti, uhuk). Talán a magas tarokk az a játékmódosulás, aminek a legkevesebb létjogosultsága van (a legkevésbbé értelmes), fura ha valaki ezt játssza, de közben royalellenes. A kaisert próbáltátok már? Dávid barátunk ismeri, nekem nagyon tetszik, többet ér, mint az összes kettes-hármas játék együttvéve. Épp azon tűnődünk, hogy valami "házibajnokságot" kreáljunk magunknak jövőre belőle, csak egy-két szabályt kell majd lefektetni hozzá, ami most már néhány év játék után körvonalazódik is. Aztán majd terjeszkedünk vidékre, pld. Fehérvárra, hogy a mitugrászok is részt vehessenek benne :-)
Merőben más dolog, ugyanis a magas tarokk az illusztráltra épül, az illusztrált a simára, viszont a royal nem épül egyikre se, teljesen más játék, más lapokkal játsszák, stb.
Fejlődés, már pedig van - legalábbis ezen a topicon. Karma először írta le - igaz csak zárójelben - a kedvenc játéka válfaját: húszashívásos. Ezzel, remélem elismerte és nem gondolja meg magát - hogy a royal is tarokk.
Ha nem értem félre, akkor ezzel megadta a tiszteletet a royalt játszóknak. Akkor viszont fordítva is jár ez, úgyhogy inkább maradjunk a "húhi" témakörnél. (Lujza, nem sértésként írtam, csak hogy hagy ne kelljen állandóan hosszan kiírogatni...)
Szóval, az az igazság, nemcsak a royal osztja meg a közvéleményt - hanem, a Centrum stb. Sőt, szintén a fülemhallatára gyalázta egy. Duplát nem játszó kör vezetője "azt, aki ezt a szemetet kitalálta, és megásta a tarokk sírját".
Tehát, már a Duplajáték megjelenését sem fogadják - meglepően - sokan el.
A Centrumozást pláne, a magast - benne a Fácánokat - meg pláne.
Szomorúan kell veled közölnöm, hogy az életben van fejlődés. Ezt Te nem vetted, vagy nem akarod észrevenni. Bizony, Te sem játszol Duplajáték nélküli "t a r o k k o t ". Miért nem??
Csak nem képzeled magad... és most ide írd be a Lujza sorait.
A "fikázást" illetően, azonban ki kell, hogy javítsalak. Sajnos a húhisták (húszashívásos ortodoxok, húszashívásos paskievicsezők, húszashívásos illusztráltozók, húszashívásos illusztrált + reptetés nélküli magasozók, húszashívásos magasozók - hú... de hosszan kellett írnom, nehogy megsértsek valakit...) kezdték, tanúja voltam, pontosan azokkal az önhitt és tudatlanságukkal kérkedő szavakkal, amivel az imént válaszolt a Karma: a tarokk az, amit mit játszunk! És a mi apukánk beee-bb, mint másé.
A világ a royal megjelenésével semmit nem változott: azok a húhisták, akikben volt igény a fejlődésre megtanulták a royalt, sőt, annyira megszerették, hogy igyekeznek ezt továbbadni, azok a húhisták, akik szintén értelmesek, de nem volt kedvük az új megtanulására, azok tisztelik a royalt - lásd pl. Győr - és a royalisták viszont tisztelik őket, és egymás mellett jókat játszanak, végezetül vannak az igénytelenek, akik még kérkednek is ezen tulajdonságukkal, azok a royal megjelenése óta pontosan így viselkednek mint itt néhányan.
Ennyit a kezdetekről.
És ma sem a húhistákat "fikázzák" a royalisták - senki nem szólta még le Szekr.T.bácsit, vagy Jó.H-t, vagy Várk.L-it (a gyorsasági rekordert...), mert jók is, és mindenkinek megadják a tiszteletet. Szerintem, nemcsak a zöld asztal mellett.
Úgyhogy, Te még a "húhisták lefikázását" nem hallottad, csak aannak olyan a fogadjisten, akinek olyan az adjonistene.
Sőt, a Theking még meg is hívta a topikbajnokokat - sajátpénzén - egy kis hétvégi royalismertetésre - persze, ekkor nagy kuss volt a válasz.
