Keresés

Részletes keresés

Mekk Elek 1048mester Creative Commons License 2024.03.30 -3 0 144237

A villanyszerelők nem szokták meg, hogy a kétvezetékes mérőeszköz szabadon lógó vezetékén akár halálos áramütést is lehet kapni.

Ezért is kell KÉT gombot is nyomni (két kézzel) azokon a feszültségvizygálókon, amelyek kérésre 30+ miliampert is tudnak produkálni.

 

5 wattos izzók voltak a régi jelzőlámpákban is. Érdekesség, hogy egy (1 db!) ilyen izzóból készült próbalámpa 380V-ra téve csak kb 1 másodperc múlva égett ki, tehát akinek gyors volt a keze, az egy ilyen próbalámpát akár sokáig is használhatott.

Előzmény: ötfelezős (144225)
cosomega Creative Commons License 2024.03.29 -1 0 144236

"A "forróellenállás" az a névleges teljesítményt kiadó ellenállás, egy 15 W-os ízzó egy 230 V-os feszültségforrásra kapcsolva, a számítás szerint egy 15/230=65 mA"

 

Ez eddig igaz.

 

A wolfram ellenállása hőmérsékletfüggő. Ha az izzóra fele feszültség esik, akkor nem lesz a wolfram ellenállása (forróellenállás) ennyi. Hidegen jelentősen kisebb az izzó ellenállása. Ha fele feszültség esik az izzóra, akkor a teljesítménye az izzónak negyede lesz(P=U2/R). Különben sem állandó az izzó ellenállása, hiszen hőmérsékletfüggő a wolfram esetében. 

 

"amelyből az ohm törvény értelmében 230/0,065=3526 ohm jön ki egy ízzóra, egyenként, még akkor is, ha a próbalámpában két izzó van."

Ez nem igaz.

 

Azt mondtad, 40 mA folyik át a két izzó sorbakötése esetén. Ennyi folyik át mindkét izzón, mert sorba vannak kötve.

Egy-egy izzónak az ellenállása ebben az esetben: R=U/I= 115/0,040=2875 Ohm. A kettőé együtt Re=R1+R2=5750 Ohm.

A két sorba kötött teljesítménye: P=U*I=230*0.040=9,2W

 

Hol van a "forróellenállás", hol a 15 W? 

 

 

 

 

Előzmény: ötfelezős (144234)
ötfelezős Creative Commons License 2024.03.29 -1 0 144235

A kritika, az vérzik több sebből, az eszmefuttatás meg egyből sem.

Előzmény: cosomega (144226)
ötfelezős Creative Commons License 2024.03.29 0 0 144234

A "forróellenállás" az a névleges teljesítményt kiadó ellenállás, egy 15 W-os ízzó egy 230 V-os feszültségforrásra kapcsolva, a számítás szerint egy 15/230=65 mA áramot vesz fel, amelyből az ohm törvény értelmében 230/0,065=3526 ohm jön ki egy ízzóra, egyenként, még akkor is, ha a próbalámpában két izzó van.

Előzmény: cosomega (144226)
ötfelezős Creative Commons License 2024.03.29 0 0 144233

Azért, mert megmértem azelőtt negyed órával, hogy közzétettem volna az értékeket. :D :D :D

Előzmény: cosomega (144227)
Atis57 Creative Commons License 2024.03.29 -1 0 144232

Szia!

 A "NARVA " gyár készitett220V-ra  10W-s hűtő/varrógép , és 5W-s "mikró sütő izzót is . 

De talán Lengyel "POLAMP" felirattal is létezett.

szintén E14 foglalattal.

 

Régebben minden munkahelyi raktárban volt........

Előzmény: Jahno (144228)
cosomega Creative Commons License 2024.03.29 -1 0 144231
Előzmény: cosomega (144230)
cosomega Creative Commons License 2024.03.29 -1 0 144230

Most néztem, van 25 W-os is. Az enyém van már legalább 30 éves.

Előzmény: cosomega (144229)
cosomega Creative Commons License 2024.03.29 -1 0 144229

Tudom.

Előzmény: Jahno (144228)
Jahno Creative Commons License 2024.03.29 -1 0 144228

"Hogy hány wattos azt már nem lehet leolvasni róla."

 

15ös szokott lenni.

Előzmény: cosomega (144226)
cosomega Creative Commons License 2024.03.29 -1 0 144227

"A kettő darab izzó sorbakötve 230 V--ra kb 40 mA terhelést jelent."

Azért 40 mA, mert úgy döntöttünk? Nem jó a kiindulás.

Előzmény: cosomega (144226)
cosomega Creative Commons License 2024.03.29 -1 0 144226

Több sebből vérzik az eszmefuttatás. Ha ez igaz lenne, akkor 2875 Ohm lenne egy-egy izzó ellenállása.

"Teljes feszültségre kapcsolva a 15 W-ből az jön ki, hogy 3540 ohm a forróellenállása."

 

Nem értem ezt a mondatot, mert esetünkben fél feszültség esik az izzóra.

 

Szerencsére nálunk volt a gyárban E14-es hűtőszekrénybe való "tompafejű" izzó, ami nekem még mindig megvan és jó is. Hogy hány wattos azt már nem lehet leolvasni róla. Van 3 db műszerem, de egyikben sem jó az elem. Szégyen ide-oda, de az autó csomagtartójában sínylődtek évek óta, az elemek biztosan nem jók bennük, de van egy rossz érzésem, hogy a hőség is megviselhette őket, így most nem tudok velük érni, de előbb vagy utóbb megoldom a problémát.

 

Előzmény: ötfelezős (144224)
ötfelezős Creative Commons License 2024.03.29 0 0 144225

Hogy az elektronikusok - LED-esek lecsapják-e, vagy nem, az attól függ. Emlékszem, mikor a Weidmüller bemutatta az elsőt a nagyvállalatnál (tán még a módszerváltás előtt), és én felszólaltam, hogy ez nem jó a feszültség nélküli állapot ellenőrzésére, mert ahhoz ugye az MSZ 1585 szerint kell a 20-60 mA közötti áram. Mire azt mondták a buta weidmülleresek, a buta vállalati vezetők bólogatása közben, hogy tudjuk, hogy arra nem jó, de figyelemfelhívásra, hogy esetleg van itt valami, arra jó. Hogy minek még egy haszontalan valami a táskában, arról már nem esett szó. :D De aztán Weidmüllerék felfejlődtek, és megjelent náluk is a nyomógombbal kapcsolható terhelő ellenállásos kivitel, melyet meg is vettek a cégek zsákszámra. Valahogy nálam is landolt egy, már kb 30 éve jól szolgál, de egyéb okokból beszereztem egy jobbfajta FLUKE-t. :D 

A Weidmüller 55 mA-t jelent a gombnyomásra, anélkül 0,3 mA-t.

A FLUKE T-130 az kb 32 mA-t jelent a gombnyomásra, anélkül 1 mA körül.

De ezek, beleértve a 30 éves Weidmüllert is, 6-700 V-ig használhatóak, természetesen az áramok akkor nagyobbak.

Van még egy harmadik is, na, az igazi tsz-melléküzemágas rondaság - bár már a módszerváltás utáni időszakból, rémes szappantartóba szerelve, az is ilyen áramokat jelent, 20-60 mA közöttit (? egy műszaki leírásban ezt így látni, az elég ciki...) és 1 mA-t.

Viszont olyan nem nagyon van, ami a 20-60 mA-t állandóra kibírná.

 

Venni nyilván csak olyant szabad, amin van terhelő ellenállás.

Előzmény: ötfelezős (144224)
ötfelezős Creative Commons License 2024.03.29 0 1 144224

Ez a 220-230 V 15 W E14-es foglalatú tompafejű izzó (azt hiszem, 30 éve ezt hívtuk hűtőszekrény világításnak)  hidegen 510 ohm ellenállású.

A kettő darab izzó sorbakötve 230 V--ra kb 40 mA terhelést jelent. Ebből az egyik ellenállása így félmelegen 1430 ohm.

Teljes feszültségre kapcsolva a 15 W-ből az jön ki, hogy 3540 ohm a forróellenállása.

 

Az igazán kispályások E27-es foglalatú izzőkból összegyakott próbalámpával jártak, mert az a vállalati raktárból is beszerezhető volt. Az E14-es es hűtőszekrényizzó az úriemberesebb volt

cosomega Creative Commons License 2024.03.29 -1 1 144223

Nem tudom, van-e értelme bonyolítani a próbalámpa kérdését. Mivel sora vannak kötve az izzók, fele feszültség esik egy-egy izzóra. Nem éri el az üzemi hőmérsékletet, jelentősen kisebb lesz az ellenállása, így jóval nagyobb áram fog átfolyni rajta.

Előzmény: Mr. Pepe00 (144218)
cosomega Creative Commons License 2024.03.29 -1 0 144222

"de max 2x15w

Az nem csapja a fi relét,"

 

Azt a FI-relét ebben az esetben, csak Mike Tyson tudja lecsapni.

Előzmény: Mr. Pepe00 (144218)
ojeh Creative Commons License 2024.03.29 -2 0 144221

Mivel a FI relé már úgy 15 mA fölött megszólalhat...

Inkább 0,015x230=~3 Watt lesz a gyakorlati max. ha nem akar lekapcsolást.

Előzmény: tfe_tng (144220)
tfe_tng Creative Commons License 2024.03.29 -1 0 144220

Ha jól számolom akkor 7W már fixen le kell hogy csapja a FI-t, de ugye a tapasztalatok szerint ennél kevesebb a tipikus. Nem tudom milyen izzó van a próbalámpádban, de max 1-2W lehet darabja, ha ezt tudja.

Előzmény: Mr. Pepe00 (144218)
tfe_tng Creative Commons License 2024.03.29 -1 0 144219

Olvasd el mégegyszer:

https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=166680704&t=9007165

 

Nem feltételezem, hogy nem tudja miről ír, de pontosan az ellenkezőjét írta, a glimmes meg a próbalámpás tesztelésnek is. Ezért értetlenkedtem :)

Előzmény: Atis57 (144217)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2024.03.29 0 0 144218

Melyik részét nem értitek?

Az én próbalámpám 2db törpeizzó sorbakötve, nem tudom hány wattos, de max 2x15w

Az nem csapja a fi relét, de volt olyan glimmes izzó ami ugyanígy volt megcsinálva, az leverte.

Előzmény: Atis57 (144217)
Atis57 Creative Commons License 2024.03.29 0 0 144217

Szia!

 

Igen, egy régi magyar/NDK gyártmány? --csak bányánál találkoztam ilyennel.

 

Egy ellenálláslánc tagjaira voltak kötve a glimmek sorrendben 110V-220V--380V--550V--660V-750V

Se a szigetelés ellenőrzőt se a F Irelét nem kapcsolta le.De volt egy próbagombja is --azzal már kapcsolt.

Előzmény: tfe_tng (144210)
ötfelezős Creative Commons License 2024.03.29 0 0 144216

Mivel az kb. kilencszer annyi, mint a 30 mA...

Életvédelmi okokból kell az áramot korlátozni 60 mA alá. A szabványos módszer a 2 db sorbakötött 15 W-os izzó (a terhelő ellenállásos kétpólusú feszültségvizsgálón vagy voltmérőn, meg egyéb furmányosabb módszeren kívül).

Előzmény: barangolo_11 (144214)
ojeh Creative Commons License 2024.03.29 -1 0 144215

Mint írtuk nemrég... a gyakorló szakik zöme nem érti az ÉV/EPH témát. 

barangolo_11 Creative Commons License 2024.03.29 0 0 144214

(lehet, hogy félreértünk valamit, remélhetőleg ki fog derülni, hogy mi történt itt pontosan.

Azt gondolom, hogy egy AVK előtt szétválasztott védőföld - 0 esetében egy mezei 60 wattos izzónak azonnal le kell ütnie a 30 mA-s (jól működő) AVK-t a fázis és a védőföld között (az elosztó tábla utána, szabályos bekötés esetében))

Előzmény: tfe_tng (144213)
tfe_tng Creative Commons License 2024.03.29 0 0 144213

Hát igen. Volt egy kis logikai bukfenc a mondandóban, pont erre utaltam :)

Illetve ezt kicsit továbbgondolva, milyen rendszer lehet az, ahol egy próbalámpa NEM csapja le a fázis-föld között a FI-t ? 

Előzmény: barangolo_11 (144212)
barangolo_11 Creative Commons License 2024.03.29 0 0 144212

(ezt én sem értettem.. a próbalámpa arra tökéletesen jó, hogy az AVK-t - funkcionálisan - ellenőrizd (szvsz))

Előzmény: tfe_tng (144210)
ötfelezős Creative Commons License 2024.03.28 -1 0 144211

Lecsapja, na és? Van 50 aljzat és fix készülék a lakásban, a FI-relé mechanikája meg kibír 20 000 kapcsolást.

tfe_tng Creative Commons License 2024.03.28 -1 1 144210

> Van olyan glimmlámpás valami, amivel ezt nem lehet megcsinálni, mert lenyomja a fi relét.

 

Tehát ha a fázis-föld közé kötsz egy próbalámpát, akkor az nem csapja le a FI-t ? Mit nem értek ? (azon kívül, hogy ez nem biztos, hogy jó :)

Előzmény: Mr. Pepe00 (144209)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2024.03.28 0 0 144209

Igy csinálom én is, minden dugaljnál próbalámpás ellenőrzés a fázis és földelés között.

Próbalámpával! Vagy műszerrel.

Van olyan glimmlámpás valami, amivel ezt nem lehet megcsinálni, mert lenyomja a fi relét.

 

Előzmény: ötfelezős (144208)
ötfelezős Creative Commons License 2024.03.28 0 0 144208

A védővezető folytonosságát úgy nézik meg, hogy a próbalámpa kapcsait a fázisra és a földérintkezőre teszik, ha világít, folytonos, ha nem világít, szakadt. Az áramnak nem nagyon kicsinek, de korlátosnak kell lennie, a "magyar magyar" előírások szerint 20-60 mA közöttinek, de ezért van gyakorlatilag minden kétpólusú feszültségvizsgálóban, meg az érintésvédelmi célműszerekben egy bekapcsolható ellenállás (Az én Fluke T130-asomban 230 V-on 30 mA-t nyom). Ez alapvetés volt az MSZ 172 idejében

"Szerelői ellenőrzés: Ellenőrizni kell a védővezetők folytonosságát (közvetlenül földelt hálózatoknál az MSZ 4851-1 szerinti..."

Most is érvényes szabványok, amiben erről szó van, az MSZ 4851-1, meg az MSZ 1585.

Előzmény: Mr. Pepe00 (144193)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!