Köszönöm szépen, hogy ilyen türelmesen gyomlálgatod a családfámban lévő helytelen társitásokat ! Akkor ezek szerint a Pásztor István féle Tóth Katalin is máshová tartozik. Az hogy lehet, hogy mindkettőjük lakhekye Dévaványa ? Együtt lakhattak az esküvő előtt ?
Nem értem, hogy a belinkelés miért nem sikerült. Kiválasztottam a megfelelő oldalakat, majd a címsort bemásoltam. Mégis valami egész más került a kommentembe...
Egyébként Tóth József felesége, Árvai Magdolna halálát talán megtaláltam 1832.június 4-én Battonyán, de Kókai János özvegye volt, aki 1827.április 6-an vette el Battonyán. Tóth József 1819-ben halt meg, úgyhogy ez még akár stimmelhet is. Az életkorok viszont elég nagy szórást mutatnak.
Miután Menyhárt Miklós 1831.07.14-én meghalt, szerintem téves az a feltételezés, hogy a fenti Tóth Katalin kötött házasságot Pásztor Istvánnal Tiszabőn, 1831.11-21-én (bár időrendben tökéletesen passzol). Ez a Tóth Katalin özvegy, 20 éves, apja neve János, származási helye Fegyvernek, lakóhelye Dévaványa.
Az 1807-ben született Tóth Katalin valójában Rézsó Andrással kötött házasságot Tiszabőn, 1838.05.07-én (özvegy pór, 30 éves, szülei Tóth Gergely – Juhász Katalin)
Az a zavaros, hogy a Tóth János-Árvai Magdolna házaspár gyerekeit 1809-ig Tiszabőn anyakönyvezték és Fegyverneken laktak, majd az 1810-es Catharinától kezdve mindegyik Battonyán volt keresztelve. Feltételezem, a szülők 1809-1810 fordulóján költöztek Battonyára. Az 1809-es Catharina korán meghalhatott, ha 1810-ben is született ilyen nevű gyerek. De ha már Battonyán laktak a születésekor is, miért Tiszabőn ment férjhez, ráadásul fegyverneki lakosként jelölve ?
Ahogy nézem, Tóth János (1806-1855, LCLF-664) szüleit es testvéreit valaki már kutatta. De van egy zavaros helyzet : van egy Tóth Katalin 1809.03.07, -1883, P7R4-ZXD, aki még Tiszabőn lett anyakonyvezve, egy Tóth Catharina ugyanekkori születéssel :LC6F-8N1, illetve egy Catharina Tóth LCL3-M85, aki 1810.12.11'én kereszteltetett Battonyán. A koabbi kutató az 1809-eshez tarsitott férjetvés gyerekeket Kunhegyesen. Szerintem a második, az 1810-es lenne a jo választás, de nem találok 1809-10-bol ilyen halálozást sem Tiszabőn, sem Battonyán. Az utóbbi település rk anyakönyve 1810 végétől kezdődik, elotte Tornyán anyakonyvezték a battonyaiakat. Az Ancestryn megnéztem az ottani halotti anyakonyvet, de nem jutottam előrébb. Lehetséges lenne, hogy a család 1809. Március és 1810.decemver között Fegyvernekrol Battonyára költözik, de a lányuk késobb mégis Kunhegyesen megy férjhez, ami Tiszabőhoz van közelebb ?
Nem pontosan idézted a halottiban szereplő információkat. Az 1855. november 24-én elhunyt János családneve (az anyakönyv szerint) Tóth-Magda. Származási helye Fegyvernek [Nagy]Körü, kora 49 éves és 4 hónapos (49 4/12). Ez alapján kell keresni egy János nevű gyermek születését Fegyverneken 1806. júliusa körül (1855.11 hó-49 év 4 hónap), az anyja keresztneve esetleg Magdolna.
Felhozom a 8 nappal ezelőtti hozzászólásomat, hátha valakinek lesz ötlete.
Ismét segítségetekre van szükségem a továbblépéshez.
Adva van egy katolikus házaspár, Tóth János (Joannes ; LCLF-664) és Nagy Julianna (LCLF-66C), akik Battonyán éltek. A férj szűcs volt, 1834 és 1846 között születtek gyerekeik Battonyán. A legidosebb gyerekük 1842-ben, 10 évesen halt meg, de a születését nem találtam meg a faluban 1832 körül, feltételezem, másholszülethetett. A szülők házassági bejegyzése sincs meg Battonyán. Találtam egy Tóth Jánost, kinek felesége Nagy Julianna, és 1855-ben 49 11/12 évesen halt leg tbc-ben. Azt írják, Fegyvernekről, Heves megyéből származó opifex. Mindez nagyon jól illeszkedik a képbe, de a feleség halottija egyelőre nincs meg, és a megjegyzésben az szerepel 1855-ből, hogy 7 2/12 évig volt házas Tóth János és Nagy Julianna. A gyerekeik viszont törvényesek voltak. Hogy lépjek tovább ? A fegyverneki rk anyakönyv az FS-en 1869-ban kezdődik.
Azt már tudom, hogy a fegyverneki kqrolikusokat Tiszabőn anyakönyvezték.
Előrébb nem jutottam :( Tóth János legidősebb fiát, Károlyt, aki Battonyán halt meg 1842-ben 10 évesen, nem találtam 1831-32-nél Tiszabőn, sem az apa, János 1805-ös születését. Van viszont két Tóth János 1804 szeptember-oktiberban, mèg egy hónap különbséggel sem.
Megnéztem az 1828-as vagyonösszeírást, hátha okosabb leszek. De nagyon halvány, alig olvasható.
Gréta56: Az MNL-nek sincsen meg a hiányzó időszak és az őskereső anyakönyvi listájából is hiányzik, pedig elvileg az anyakönyvi másodpéldányok meglehetnének.
JPmiaou: A marosvásárhelyi református anyakönyvek már elérhetőek online a román levéltár oldalán.
Szerintem mindenki kikérte a felmenők kivonatát. A családomban is megvannak ebből a korból a kivonatok, megtaláltam a nagyapám iratai között. Pár éve a kollégám hozta be az elhunyt apja lakásában talált iratköteget, abban is benne voltak pont ebből a korszakból a felmenők összes kivonatai.
Ráadásul azt az iratot megtalálni ma, amiben kikérték ezeket, szerintem kábé lehetetlen, felesleges erre energiát fordítani.
Eleve a legtöbb esetben szimplán odamentek a plébániára, és szóban kikérték.
Ha távol laktak, akkor meg egyszerűen levélben intézték, és csodálkoznék, ha a plébánián, vagy az anyakönyvvezetőnél nem dobták volna ki ezeket a leveleket.
A Zsidótörvények (1938-1941) elfogadása után a „keresztény igazoláshoz” szükség volt a szülők/nagyszülők keresztelési anyakönyvi kivonatára. Valószínűleg erről van szó.
Érdeklődnék, hogy a kutatása során találkozott-e valaki a Kampanello(Campanella) családnévvel. Az unokám családi ágát szeretném felgöngyölíteni. Sajnos már az eljén az 1800-as évek második felében elakadtam. Az anyai ágon élt ükszülők, elmondás alapján árvaként nőttek fel. Vértessy Miklós 1912-1998 a házassági bejegyzésből tudom a szülők nevét és a születési helyet. Sajnos Szatmárnémeti és Máramaros-sziget anyakönyvei ingyenesen csak 1895-től érhetőek el online. Ráadásul Miklós édesanyja Kampanelló Anna (egy anyakönyvi bejegyzés alapján) Zágrábi születésű. Ha valaki kutat Horvátország, Zágráb területén és összeakadna Kampanello Károly és Nemec Annamáriát tartalmazó bejegyzéssel (házassági, gyermek születés) azt kérem jelezze nekem. Nagyon sokat lendítene a kutatásomban. Köszönettel mindenkinek, aki bármilyen adattal, ötlettel tud segíteni.
Az egyik egyenesági ősöm anyakönyvi kivonatán szerepel egy bejegyzés, miszerint 1942. december 22-én a kivonatot kikérték és elküldték. Szeretném kideríteni, hogy milyen célból történt ez az igénylés, illetve hogy fennmaradhatott-e ezzel kapcsolatos iratanyag, vagy alapvetően bármi információ jól jönne ebből az időszakból. Nem volt jellemző, hogy kikérjék és ezt így jelöljék, ha pedig a halálozást akarták volna jelölni, azt másképp teszik meg. Az érintett személy a szigetvári járás területén élt református közegben (akkor még Somogy vármegye), szóval ha van is erre vonatkozó irat, az gondolom maximum a Baranya Vármegyei Levéltárban lehet (pl: örökösödési, vagy egészségügyi okból, a 1942:XV.tc is ekörül volt, az is bekavarhatott, mivel az egyik nagyszülője nem megfelelően volt anyakönyvezve). Van esetleg köztetek aki vállal ilyen kutatási megbízást vagy esetleg tud olyat, aki válallná? Segítségeket előre is köszönöm. ps: Maga a családfa kutatása alapvetően már megvan, szóval az arra vonatkozó információim már mind megvannak, ami segítséget nyújthat a további kutatáshoz.
Szerintem az történt, hogy Mihály születésénél elírták az anya keresztnevét és, mivel a házasságkötésekor már ez szerepelt a papírjaiban, ezt vitte tovább. Elég meggyőző, hogy mind Bognár Ilona, mind Pintér János halálakor ő volt a bejelentő.
Azt mondtad kikerested a Pintér János – Bognár Ilona házaspár összes gyerekét. Én még találtam egyet, ami jól példázza, hogy az állami anyakönyvezés mennyire volt pontos (Bognár-Bodnár):
Azt már tudom, hogy a fegyverneki kqrolikusokat Tiszabőn anyakönyvezték.
Előrébb nem jutottam :( Tóth János legidősebb fiát, Károlyt, aki Battonyán halt meg 1842-ben 10 évesen, nem találtam 1831-32-nél Tiszabőn, sem az apa, János 1805-ös születését. Van viszont két Tóth János 1804 szeptember-oktiberban, mèg egy hónap különbséggel sem.
Megnézem az 1828-as vagyonösszeírást, hátha okosabb leszek.
Családom és nevem eredetének felkutatása során megakadtam, segítséget kérek.
Ősapám Brauner András 1832. január 6-án Szarvason feleségül vette Oravec Zsuzsannát. Nyilvántartás szerint mindketten 28 évesek voltak, Zsuzsanna özvegy. Zsuzsannát 1856. 05.23-án Brauner András Tiszaföldváron eltemette. Ezek az adatok alátámasztottak. Evangélikus/baptista hitvallásúak voltak.
Egyikük születésére vonatkozó adatot sem találtam. Következtetések alapján elképzelhető, hogy Brauner/Brenner Andreas Németországban (Weicher) született 1802. 09. 24-én. A bizonyossághoz jó lenne megtalálni halálának időpontját és helyét, ami 1860 utáni, és valószínűleg Tiszaföldvár evangélikus halotti nyilvántartásában szerepelt. A dokumentumból hiányzik 1860-1890 időszaka. Hol keressek tovább?
Az anya neve (és nem az apáé) ma is a három adat között van, ami alapján valakit azonosítanak. Ezért Mihály Klárát említhették Bagi Kláraként 1804-ben és 1806-ban (a férje halálakor).
Az a Bagi Anna valóban meghalt pár napos korában. Én nem követtem végig, de van még választék abból az időből.
Az 1804-ben született István halála kapcsán elképzelhető, hogy a halottiban az apa kereszt-, vagy vezetéknevét elírták (ez sem ritka). 1805. március 31-én meghalt egy István, Virág István fia félévesen,
Ami gyanús lehet, öt sorral lejjebb a fenti halottiban 1805. április 4-én meghalt Bódi Boldizsár fia, István 5 hónapos korában. A Boldizsár nem gyakori név, és én nem találtam Bódi István születési bejegyzést 1804-ben.
Ismét segítségetekre van szükségem a továbblépéshez.
Adva van egy katolikus házaspár, Tóth János (Joannes ; LCLF-664) és Nagy Julianna (LCLF-66C), akik Battonyán éltek. A férj szűcs volt, 1834 és 1846 között születtek gyerekeik Battonyá. A legidosebb gyerekük 1842-ben, 10 évesen halt meg, de a születését nem találtam meg a faluban 1832 körül, feltételezem, másholszülethetett. A szülők házassági bejegyzése sincs meg Battonyán. Találtam egy Tóth Jánost, kinek felesége Nagy Julianna, és 1855-ben 49 11/12 évesen halt leg tbc-ben. Azt írják, Fegyvernekről, Heves megyéből származó opifex. Mindez nagyon jól illeszkedik a képbe, de a feleség halottija egyelőre nincs meg, és a megjegyzésben az szerepel 1855-ből, hogy 7 2/12 évig volt házas Tóth János és Nagy Julianna. A gyerekeik viszont torvényesek voltak. Hogy lépjek tovább ? A fegyverneki rk anyakönyv az FS-en 1869-ban kezdődik. Hol volt azelőtt anyakönyvezés a fegyvernekieknek ?
Szia, először is nagyon szépen köszönöm, hogy ennyire belementél. Nem is értem miért nem szűrtem csak anya nevére is külön, ami kidobta volna a ezt a másik Istvánt, aki úgy gondolom valóban a közvetlen felmenőm lehet. Köszönöm!
Lehet nem jól értem (de lehet nem), azt mondod a Virág Boldizsár - Mihály Klára és a Virág Boldizsár - Bagi Klára pár ugyanaz, csak az 1804-es István születésin, meg Boldizsár halálozási bejegyzésén (https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-XP2B-X?lang=hu&i=239&cc=4133831 1806 szeptember 17.) az anya vezetéknevét használta a Klára és nem az apáét?
Egy dolog ez ellen szól ez ellen. Akkor a 2 István születési ideje között kellene lennie egy István halálozási dátumnak is. Tegnap este megnéztem indexben és végig is lapoztam 1804 november 23 és 1806. január 8 között a halotti bejegyzéseket Jászapátin és nincs halott Virág István fiú. Illetve egy volt, de ő egy harmadik. Ha a 2 pár ugyanaz akkor azt jelenti, hogy egyszerre kettő azonos kereszt nevű gyermekük volt, ilyenbe még nem futottam bele korábban.
Akit linkeltél Bagi Anna szüleinek Bagi Mihály és Kis Ilona nem stimmel szerintem. Úgy látom ez az Anna pár napra rá elhunyt:
Általánosságban lenne egy kérdésem, ez mindenkihez. Így az 1800-as évek elején már nem jellemző, hogy a házasságin, vagy a halálozási bejegyzéseken a szülők nevét feltüntessék.
Ilyenkor mi a jó metódus megtalálni egy személy felmenőit? Hátha van vmi trükk, amit nem ismerek, jó lenne fejlődni.
Átnézni mindet nem halt meg idő előtt, nem házasodott-e mással és így szépen kizárogatni? Ezt tenném kérdés van-e még más gyakorlat, amit esetleg kihagyok.
oblass köszönöm az eddigi segítséget és nem akarok nagyon pofátlannak tűnni :), de ha megkérlek és tényleg nincs más dolgod, az előző oldalon lévő 26783-as bejegyzésemre ránéznél, érdekel a véleményed.
Nem tévedtem sokat. Mihály Klára szülei Mihály Mihály és Bagi Anna – tehát megkülönböztetésül használták az anyja vezetéknevét. (Ezzel én is találkoztam már).
Tehát a kérdésedre a válasz: nem, az 1804-ben született István nem az ősöd. Az 1806-ban született viszont (szűkösen) lehet az. Egyébként a Virág Boldizsár-Bagi Klára szerintem ugyanaz a házaspár – Jászapátiban több Bagi nevű család élt, lehet, hogy egy Bagi Mihályra vezethető vissza ez az ág. Meg kellene keresned Mihály/Bagi Klára születésijét.
