Kedves HJM!
"Kik nem szolgálták ki a rendszert? Mindenki aki nem fordult nyilvánosan és teljesen szembe vele.- írod."
Ez egyenlő azzal, amit Kádár (Jézus Krisztustól plagizálva) így fogalmazott meg: "aki nincs ellenünk, az velünk van".
Csakhogy ami igaz a hitre, nem igaz a politikára, különösen nem egy hazaáruló, a megszállókat kiszolgáló diktatúra esetében.
Élni mindenkinek kell, és a passzív ellenállás, vagy csak passzivitásba menekvés semmikép sem jelentette az elnyomó rendszer támogatását, kiszolgálását. Többek között ezért is bukott meg. Ha a tömegek valamennyire is kiszolgálták volna, nem omlott volna össze, mint a kártyavár, vagy legalábbis sokkal tovább húzta volna.
Ennek ellenére elismerem, hogy a kommunizmussal járó erkölcsi és szellemi rombolás eredményeként legalább a lakosság 30 %-a vált hazaárulóvá és a bolsevizmus támogatójává. Ennek köszönhetjük a rendszerváltás utáni üresjáratokat, vég nélküli vitákat, az elmúlt 4 esztendő fiaskóját.
Én úgy emlékszem, hogy azt a Rapcsák ellenes dógot már mintha megbeszétük vóna.
:-)
Nagy "bűne" lehet nekkije, ha má így összefognak ellene, különösen az az érdekes, hogy a "fentiek" sem akarják a jogaikat érvényesíteni(FKGP) mint Gödöllőn.
De még az is lehet, hogy csak előtört az illegalitásból a "józan paraszti ész".
;-)
Úhhogy, a példácskád kicsit sántácska.
;-)
Hát, kb. ezt akartam ideböfögni: megette a fene az olyan "rendszert", amelynek az állítólagos "kiszolgálói" - a mindig is fennmaradó, magukat jól megszedő, örökkön-örökké a Hatalom húsosfazeka körül settenkedő "vezérei" és szoros környezetük kivételével - csupán a maszlagot kapják "kedvezményként", meg azt a rengeteg felhívást az önfeláldozásra és önmegtartoztatásra, az elemi jogok és igények önkorlátozására, amikkel nap-nap után etettek mindannyiunkat, illetve manapság is etetni próbálnak.
A "jobb- vagy baloldali" frazeológia ebben semmit sem számít (legalább is az én számomra) - annak idején az öregek meséltek nekünk, fiataloknak, a negyvenöt utáni rengeteg "ellenállóról" és "munkásmozgalmi harcostársról", akik úgy másztak elő mindenféle "mély illegalitásból", hogy senki sem tudott róluk, csak ők maguk. Nos, a "rendszerváltozás" után - nagy meglepetésként - ugyanezeket tapasztaltam, hirtelen annyi lett a "kommunizmus elleni harc hőse", mindenféle ismeretlen és titkos "érdemekkel" és babérokkal, hogy csak bámultam nagyokat és merengtem, hogy mi a franctól nem omlott már össze ez az egész "létező cucilizmus" már hosszú évekkel azelőtt? Egyáltalán kik voltak azok, akik ezt fenntartották, ha minden valamirevaló "személyiség" és "közéleti szereplő" annyira küzdött ellene? Ha nagyon komolyan vettem volna a dolgot, akkor még fel is háborodok ezen marhára, de annyira nem voltam hülye, hogy puha páholyos helyemet, amelyikből az egész cirkuszt végignézhettem, bármiféle politikai küzdésben, akár egy Sörcsepp erejéig is veszélyeztessem.
Tépje mindenki nyugodtan a száját, ahogy csak jólesik, engem még egyszer senki sem tud átverni! Egy stabil dolog van csak - az instabilitásom. Söööört! :))))
Teljesen egyetertek, söt valamelyik masik topicban valamit ilyesmit irtam en is.
Humorosan probaltam megfogalmazni, de ezek szerint nem jött at. Azaz itt elhangzott, hogy nem mindenki mehetett nyugatra, ami igaz is. Azok akik - ahogy irtad - nyilvanosan felvallaltak a rendszert - mar a munkajuk jellegeböl adodoan is - azok csak sziguro feltetelekkel mehettek külföldre.(csak szoc.o-ba.) Itt a tasztalnal nehany kommunista gyülölö többször megjegyezte, hogy nem lehetett nyugatra menni. Ebböl szamomra az következik, hogy ök a fent emlitett katagoriaba tartoztak. Ez lett volna a mosoly. (:-)))
Igen Tisztelt Wagner Ur !
Megertem, hogy egy honved tancosnak nem lehetett nyugatra menni. Kepzeld, ha elarultak volna a csasztuska titkos lepeseit.
De vicc nelkül, a BM es HM dolgozok valoban nem mehettek. De gondolom speaker es Libegö nem az ö hatranyos megkülönböztetesükert emelt szot. (:-)))
Skorpió sztrovacsek, én nem a BM-ről, hanem a Hun-véd-Hun-nem-védségről írtam, annak is a vezéri karáról, amelyikből még hadd-mű-vészegyüttesként danolni sem mehetett sehová senki 1xű halandó, nemhogy turnézni pld. Bordalokkal egy Lyobb Sörfesztiválon :)))
Igaz, hogy egy-egy sivatagi raketta lődözésre és az utána soron következő kolera-karanténra a "rendszer támaszai" többször is benevezhettek, amit szintén külföldi utazásnak és világlátásnak is felfoghatunk...
Mint "megbízható hivatásos határőr híradó" naponta könyökölhettem át Ausztriába a tényleges határon a műszaki záron.
Coc.orszába is bejelentés és engedély után mehettünk.
1989-ig szóba se jöhetett még Jugó sem, nemhogy nyugat, semmilyen formában.
Ugyanakkor Kun Szabó meg a többi úr aki most az utazásainak korlátozásáról írogat, ha akart, akkor havonta többször is bevásárolhatott Bécsben, és nem szolgálati hanem síma kék útlevéllel.
Egyszóval ismét igaz a mondás:
aki nem tud arabusul, az ne beszéljen arabusul...
Volt egy kis időm elölről végigolvasni.
Érdekes, hogy milyen kanyarokat vett a vita.
Közben elkezdett az alapkérdés még jobban foglalkoztatni.
Végignéztem az elmúlt hét sajtótermését.
(a napi maó akutális számait nem találta a rendszer)
És sehol nem találtam utalást arra, hogy a maszop és a munkáspárt együtt akarna működni.
Kedves Libego!
Van valami hivatkozásod, pészted, vagy idézeted?
Wágnersztrov!
Igazad van.
Hozzászólásodat olvasva jutott eszembe az a rendőrtiszt ismerősöm, aki annakidején mesélte, hogy külön engedélyezési procedúra után mehettek külföldre, még szoci külföldre is.
Sejtelmesen úgy fogalmazott, hogy "demokrácia van a rendőrségnél, megkapjuk az engedélyt bárhová, de azt nyomatékosan a tudomásunkra hozták, hogy meg ne próbáljuk megkérni!".
Amikor en leszereltem - az atkosban - masnap beadtam az utlevelkerelmemet, es azev nyaran egyhonapos nyugateuropai utat tettem.
Mindenki mondta a seregben, hogy mivel elsö lepcsös a laktanya, ezert 2 evig meg se probaljam. Nem voltam parttag.
Aztan pl. 1980-ban szinten egyhonapos nyugateuropai ut. Akivel mentem disszidalt. Hazajöttem, azt hittem hogy kihallgatas, rendörseg stb. Meg sem kerestek.
Hogy 1 fömasodalkoholistat nem nem engedtek, azon nem csodalkozom. Meg megitta volna az összes bajor sört, es ezaltal felviragoztatta volna a kapitalista kizsakmanyolo gazdasagot. hogyisne. (:-))))
Nezd, az ember remenykedik. Van akinel mar feladtam. Ha minimalis konstruktivitast erzek, azaz ha valaki egyaltalan elolvassa amit irtam, es arra reagal barmit, akkor valaszolok.
Egyebkent igazsag több fele van. Ha valaki meggyözödesböl irja amit ir, talan erdemes.
A nagy túróst lehetett "mindenkinek" akárhová mennie! Az állítólag "megbízhatónak" tartott kotonákat (hacsak nem górék, vagy protokollosok/külügyérek voltak) még Jugóba is csak külön megválogatva engedték ki (tőlünk a tolmácsokat még oda sem, csak egy-két gépírónő kapott ilyen engedélyt). Volt barna culgálati útlevelem az összes cuclágerbeli országba (Jugót, a távol-keletieket és Kubát kivéve) és sárgultam az irigységtől, amikor egy tévés tolmácsét láttam ilyen laza bejegyzéssel, hogy "Európa - Amerika - Ázsia" - ő bizonyára sokkal "jobb káder" lehetett. Csak valamikor 1989 körül kaphattam sima civil kék útlevelet, amivel végre kijuthattam Regensburgba - naná, hogy a Sörfesztiválra :))))
kedves libegő és speaker
elnézést , hogy titeket kifelejtettelekaz általm felsorolt szélsőoldali gyűlölködők köuzül.El kell gogadni , hogy utáltok mindent ami régen volt , vagy azéert , mert nem vittétek semmire az ovhelyettesek forradalmáig , vagy azért , mert munkaidőben szolgáljátok valamelyik polgárfasiszta (van ez is olyan jó hülye szó , mint a kommunofasiszta!!!)porpagandagépezetet és free of charge böfögitek tele ezt a szerencsétlen topicot.
kedves medwe ,skorpió ! érdemes ezekkel vitázni ? a legbebetonozódottab eszme az , amiért fizetnek !!!
Kedves speaker!
Sajnos nem csak annyit tévedtél.
1. Elfelejtetted, hogy volt piros útlevél, "ablakokkal" amivel korlátlanul lehetett a szoc. országokba utazni (az is külföld)
2. Elfelejtetted, hogy többféle szolgálati útlevél volt rendszerben, és nem csak az elvtársak kapták meg.
3. nyugatra menő társasutazásokon bárki részt vehetett, pártállástól függetlenül, évente, ami az utazási iroda valutakeretét terhelte. (Igaz, voltak, akik politikai okokból nem kaptak útlevelet, de nem ez volt a jellemző)
4. nem volt luxus az IBUSZ-út. Brazília vagy Kenya az igen, de egy átlagos, ötnapos, buszos nyugat-európai út egy átlagember két-háromhavi fizetéséből kijött
5. 1964 és 1985 között fokozatos enyhülés volt tapasztalható a mind a szabályozásban, mind a napi gyakorlatban.
6. látogató útlevelet sem csak a nyugdíjasok kaptak.
Egyébként a többi, amit írtál, emlékeim szerint korrekt.
A szolgálati útelevéllel kapcsolatban:
-hajós szolgálati u.l.
-vasutas szolg. u.l.
-MALÉV
-külügy
-és persze az is igaz, hogy pártfunkcionáriusok is, de ez relatíve nagyon kevés volt
(bubu neked melyik volt?)
Mindenesetre a "demokratikus" világban az MDF kormány ideje alatt meg nem is szolgálati, hanem diplomata útleveleket(vám!, soronkívüliség) osztogatott a külügyminiszter úr a neki "kedves" személyeknek.
:-)
Kedves Skorpió!
Tényeknek beállított téves dolgokkal (ilyenek a Te állításaid a bolsi rendszer egykori útlevél ügyeivel kapcsolatban) lehet vitatkozni.
Egyébként annyit én is tédevdtem, hogy a három évenkénti turista útlevelekkel kezdetben csak 50 dollár járt, és csak később, a hetvenes években emelték ezt az összeget 70-re. Ez azután meg is maradt kb. 85-ig.
Eleinte családok különböző tagjait nem engedték egyszerre külföldre (szülők-gyerkekek, testvérek.) A meghívó levélre kiadott útlevélhez valóban csak 5 dollárt adtak, a szolgálati útlevél meg végkép kiváltságos dolog volt.
Kedves Skorpió!
Tényeknek beállított téves dolgokkal (ilyenek a Te állításaid a bolsi rendszer egykori útlevél ügyeivel kapcsolatban) lehet vitatkozni.
Skorpio,
nincs koztunk velemeny difi, elso hozzaszolaskor nem gondoltam utana (reg volt)
a turista penzet adtak harom evenkent,
akinek volt igazi rokona kint, aki meghijja, az vagy kiment meghivo levellel vagy nem kapott egyaltalan utlevelet ;-))))
mondom, szolgalatival raadasul evente tobbszor is lehetett
nebáncsátok a speakert, igaza van!
Több régi IBUSZ-prospektus van a birtokomban, amely végén, az utazási feltételek között említki, hogy csak elvtársak jelentkezhetnek. Mára ez polgárra változott.
Látogató útlevelet pedig csak tényleg a nyugdíjasok kaphattak. Így nyaralhatott a nyugdíjas húgom a keresztszüleinél 11, 12 és 13 éves korában, Nyugat-németországban. (1975-77)
:-)
Kedves Libego!
idézlek.
"medwe, azt irod, hogy a nemetek azert nem szolgaltak a naci hatalmat, mert az nem negyven evig tartott.
Tortenelembol jeles...
Es ha mondjuk 10 evvel tovabb tart akkor mar rendben? Vagy ha meg 5 evig?
Logikabol egyes... "
Kérlek, mielőtt legközelebb osztályozással fáradoznál, olvass el figyelmesen.
Az általad korábban idézett francia megszállásról írtam (csak nem szállták meg a németek logikailag a saját országukat is???) és azt, hogy a kettő nem összehasonlítható.
A többit Te tetted hozzá.
De minek?
Meghivoval nem kellett valuta, epp azert engedelyeztek, mert nem jart valuta hozza. Egyebkent meg volt egy keret amit igenybevehettel.
Hangsulyozom, a meghivolevel csak formalitas volt.
Kedves Skorpió!
Te tévedsz. '64-ben lehetett először turista útlevéllel külföldre utazni. Ez azt jelentette, hogy három évenként egyszer. A turista keret 70 dollár volt, (három évenként).
Ezzel el kellett számolni, ha hoztál valami árut azért, mert miből éltél akkor, ha nem hoztál semmit de elöbb elfogyott a pénzed és hazajöttél, akkor meg hova dugtad? Ami megmaradt, azt azonnal vissza kellett adni. Ha megtartottad börtönt kockáztattál.
Látogatóba évente egyszer lehetett menni, és csak öt dollárt adtak, kiutazáskor. Ezzel viszont akár több hónapig is maradhattál. Ilyen kiutazási engedélyt viszont csak a nyugdíjasoknak adtak.
Minden útlevélkérelmet a rendőrség leegyeztetett a munkahelyed személyzetisével, aki írásban véleményezte azt.
Az elvtársak IBUSZ-szal is utazhattak külföldre soron kívül, de ez olyan luxus volt, hogy tényleg csak ők engedhették meg maguknak.
Mindez 1964-től, 985 -ig tartott, vagy még azon túl is valamivel.
Bocsi, hogy személyes adataid iránt érdeklődöm, de ha nem akarsz úgysem válaszolsz a kérdésekre:
- hány éves vagy?
- jelenleg hol élsz(itt M.on vagy külföldön)?
- ha külföldön élsz, akkor hány éve?
- ha korábban külföldön éltél, akkor mióta élsz itthon tartósan?
A kérdéseket csak azért tettem fel, mert ezen információk nélkül nem lehet megítélni a hozzászólásaid alapjait.
Ui:
(Ja, ha válaszolsz akkor válaszaidat csatoljuk a titkosan gyűjtött adataink bázisához és reszkess mert az első adandó alkalommal fel fogjuk ellened használni. Jogod van hallgatni, ügyvédet fogadni, nem vagy köteles válaszolni.Ügyvéded költségeit nem mi fizetjük, hanem te. :-) )