Keresés

Részletes keresés

belakov Creative Commons License 1998.06.04 0 0 22
Na miközben gondosan próbáltam fogalmazgatni, be is következett amiről írtam.
belakov Creative Commons License 1998.06.04 0 0 21
Nehéz lesz úgy leírnom a véleményem, hogy ne keltsek indulatokat, de fontos ezért megteszem. Elöljáróban csak annyit, hogy maximálisan elítélem azokat akik "zsidóznak", nem látok különbséget ember és ember között faji/vallási/nemi alapon.

Mégis nagyon tipikusnak tartom azt a reakciót, ahogy bagolymondja reagált santa felvetésére. Az én olvasatomban santa azért hozta fel példának a holocaustot, mert az is egy nagyon rossz emlék egy embercsoport számára. Csakúgy mint ahogy trianon is egy nagyon fájó pont egy másik embercsoport számára.

IMHO santa csak HJM-nek válaszolt, hogy lám-lám a holocaustra is mindig megemlékezünk, pedig az az emberiség eddigi történetének egyik legocsmányabb tette volt. Ezzel nekem azt mondta, hogy az nem érv hogy valami rossz emlék.

Erre (megint az én olvasatomban) bagolymondja azonnal felkapta a vizet "na nehogy már bármi olyan nagy gaztett legyen mint a holocaust". (ez egyébként szerintem is nagyjából így van, kevés dolog hasonlítható hozzá, de azért vannak ilyenek).

Nos IMHO pont ez a túlreagálás az, ami nagyszerű táptalajt ad az antiszemitizmusnak. Mert erre rögtön lehet ugrani ha valaki akar, hogy "már megint kivételeznek magukkal a zsidók", "persze mert azt várják el, hogy csak őket sajnáljuk".

Én úgy érzem, hogy némi önmérséklet mindkét oldalról sokat javíthatna a helyzeten. És ebbe bizony beletartozik az is, hogy ha valaki zsidó, ne ugorjon azonnal.

Külön elnézést kérek tőled bagolymondja, hogy téged használtalak példának, de hát Te írtad.

Pepin bácsi Creative Commons License 1998.06.04 0 0 20
Nézzünk csak körül a felosztott Magyar Királyság területén létrejött országokban.

SK -Felvidék: Jelenleg azzal van elfoglalva, hogy szalonképtelenné tegye magát az EU, az OECD és a
NATO szemében. Lemaradása a többi "visegrádi" felől nézve a legszembetűnőbb.
UA -Kárpátalja: Szétesett poszszovjet, alig működő központi hatalom, ínség (éhség?), kiskirályok
országlása.
RO -Erdély+Partium: Törékeny nyugatorientált politikai elit, melynek kezét megköti a nyomor. Kiút a
gazdasági csődből van, de ez csak még nagyobb nyomor árán lehetséges...
YU -Vajdaság: Határainak definiálásánál tart még csak. Posztszovjet kisdiktátor, minimális és
megosztott ellenzék, szankcióktól kiszáradt gazdaság.
HR -Jobboldali alig-demokrácia, elkendőzött gazdasági bajokkal, de területszerző ambíciókkal.

Konklúzió: SLO és A kivételével szomszédaink olyan súlyos problémákkal küzdenek, amelyeket mi már
részben átéltünk, régen megoldottunk. Hogy eltereljék a gondokról a figyelmet, mindegyik ország politikai
elitje a nacionalizmus eszközrendszeréhez nyúl, ellenséget keres és talál a magyarokban (a
kisebbségekben).
Ezen a helyzeten öncenzúrával, a múltbéli sérelmek jegelésével lehetünk úrrá.
A magyar nemzet, a velünk együttélő nép(töredék)ek érettségének, illetve külpolitikánk sikerének tudom
be, hogy most ebben a régióban Magyarország van helyzetben és a szomszédos országokat
legalább hozzánk viszonyítják. A határon túli magyarokért, régiónk stabilitásáért ez a legtöbb, amit jelenleg tehetünk.

santa Creative Commons License 1998.06.04 0 0 19
Bagolymondja!
Az a 6millio mind magyar volt? Mert itt csak a magyar hatarrol volt szo, es nem a vilag osszes hatarrendezeserol! A Hiradoba meg a sok mindennapos zsidokarpotlasi tema mellett beleferne legalabb 1 percnyi megemlekezo anyag a nemzet egyik leggyaszosabb napjarol. De hat ezt el sem varhatjuk. Itt mar csak marad Karacsonykor is a Hanuka tema a TV-ben. Mer ami a _magyar_ szokasokkal, -tortenelemmel, es egyaltalan -ontudattal kapcsolatos azt mar csak a "nacik" igenylik, ugye? Hat ez van, legalabbis ezt szeretnek elhitetni az emberekkel..., es ugylatom elegge sikerul is.
Szerintetek a Trianon-megemlekezes csak olyanoknak jut eszebe akiknek irredenta-daganatok nottek az agyaban. Legalabbis Ti ezt szeretnetek hinni, mer ugy sokkal kenyelmesebb, elintezni egy legyintessel: ezek tiszta fasisztak...
Medwe Creative Commons License 1998.06.04 0 0 18
santa! Hogy jön ide a holocaust? Szerinted van egyik oldal, meg másik oldal, az egyik ezt gyászolja, a másik azt? Egy felvidéki magyar zsidó meg mindekettőt? És akkor ő melyik oldalon áll?
Egyébként senki sem mondta, hogy a holocaustot lehet, Trianont meg nem.
De ha már összehasonlítod a kettőt (ami elég oktondi dolog) akkor beszállok:
- az egyikbe oktalanul belepusztult több millió becsületes ember
- az egyiket már sokan kétségbe vonták (ti.hogy az egész nem is igaz, zsidó propaganda)
- az egyik megismétlődhet és ahogy egyes hozzászólásokat olvasok, Szálasi testvérnek elég lenne egyet füttyentenie. Most, a polgári Magyarországon!
Bagolymondja Creative Commons License 1998.06.04 0 0 17
Sajnálom, valószínűleg rossz a magyarságteljesítményem, de nekem 6 millió akármilyen ember ideológiailag eldöntött halála szomorúbb, mint egy akármilyen bunkó határrendezés. Trianonra való gondolásról véleményemet ld. lentebb.
santa Creative Commons License 1998.06.04 0 0 16
HJM!
A holocaustot azt lehett szaggatni nap mint nap. Vagy az megemlekezes? Mer abbol van egy par. Hu, mar megint zsidoztam, de ez van. Ki lett belolem kenyszeritve...

Erre is vonatkozik amit irtal:"Szerintem semmi szukseg ra, mert csak feleslegesen gerjeszt indulatokat hatarokon belul es kivul is."

Amugy Te anyad sirjara sosem fogsz viragot vinni, mer csak felszaggat? Vagy esetleg megemlekezel ra?

HJM Creative Commons License 1998.06.04 0 0 15
A történelem és a történelmi események valóban nagyon fontos dolgok, az azokról való megemlékezés nem különben.

De ne feledjük mindez azért fontos, hogy tanuljunk belőle!

Néhány költői kérdés:
1. Kellet-e, és ha igen kinek(kiknek) az érdekében kellett az I. és a II. világháborúban résztvennünk?
2. Magyarország a győztes vagy a vesztes oldalán vett-e részt a háborúban?
3. Kik képviselték és hogyan képviselték Magyarország érdekeit a béketárgyalásokon?
4. Ma kinek és kiknek áll(na) érdekében egy újabb világégés?
5. Reálpolitikusnak tarthatja-e magát ma az aki még mindíg a régi nótát fújja?

Aki a kérdéseimre meg tudja adni Önmagának az objektív választ, annak nem lehet kérdés, hogy meg kell-e emlékezni erről a napról.

Szerintem semmi szükség rá, mert csak feleslegesen szakít fel sebeket, gerjeszt indulatokat határokon belül és kívül is.

Medwe Creative Commons License 1998.06.04 0 0 14
dyzs!
Nem álltak meg itt a magyarok, ugyanis akkor nem vertek volna szarrá Augsburgban minket és nem lett volna része a nyugati liturgiának, hogy a magyarok nyilaitól ments meg minket, urunk!
Egyébként sokan elfelejtik, hogy az elcsatolt területen a közigazgatás magyar volt, de a népek többsége nem! Lőcse pl. az ősi magyar város kb. 10%-a volt magyar 150 éve. Lehet annak valami alapja, hogy egy mai szlovák filmben a magyar nyelven beszélő csendőr megpofozza a hugyec parasztot, mert az anyanyelvén mer megszólalni.
Lentebb olvastam, hogy a "környező népecskék". Mi ez a lekicsinylés? Így akarsz Európába menni, Te?!
Jankó Creative Commons License 1998.06.04 0 0 13
Eloljaroban leszogezve, hogy a trianoni bekeszerzodes igazsagtalan, irracionalis es felhaborito volt 1920-ban, van egypar megfontolando dolog:

1. Magyarorszagon nem tudnank ugy kozosen megemlekezni Trianonrol, hogy nehany irredenta, soviniszta irrealpolitikus ne fogna ezt ugy fel , hogy a megemlekezesre osszegyult tomeget akkor egybol Erdely visszafoglalasara lehet harcba hivni. Ezen az aron pedig szerintem nincs ertelme, hiszen a kornyezo orszagok 'magyarbarat' sajtoja evekig ezzel tudna (mert sajnos kepes) riogatni az atlagos roman es szlovak polgarokat.

2. A tortenelem ugy hozta, hogy Magyarorszagon nincs jelentos nemzeti kisebbseg napjainkban. Es valljuk be oszinten, soha nem kezeltuk mi sem kesztyus kezzel a kisebbsegeinket, illetve a mostani romakerdes is mutatja, hogy mekkora plusz problemakat jelentene ez az orszagnak. Egyelore az a helyzet, hogy a magyar atlagpolgar (eufemisztikusan) idegenkedve viszonyul a kulfoldiekhez, ami nem sok jot jelentene akkor, ha mondjuk Nagy -Magyarorszag 35-40%-an eros identitastudattal rendelkezo kisebbsegek elnenek.

3. A hataron tuli magyarok kerdesere pedig en sem tudok jobb megoldast, mint tamogatni Romaniat es Szlovakiat az europai integracioban, amely magaval hozza az orszagok kozeledeset es a hatarok legiesedeset (hogy egy ket diplomaciai kozhelyet is beleszojek). Es akkor valoszinuleg senki sem tudja nevetsegesse valas nelkul hirdetni, hogy az erdelyi magyarok az eloretolt hadoszlop, es a gonosz magyar emberek otthonaikban elesitik a kaszaikat titkos konspiraciok kereteben, es az elso szora megindulnak az osi magyar fold visszafoglalasara...

Bocs a terjedelemert.

dyzs Creative Commons License 1998.06.04 0 0 12
1. A "csúf kis francia békák" nemigen gondolkoznak Trianonon se pro, se kontra. Ezt csak mi hisszük. Nekik ez nem téma.
2. Egy kicsit azért az O-M monarchia és ezen belül a magyarok nemzetiségi politikája is megnehezítette a helyzetünket.
3. Jó ötlet visszamenni a Honfolgalásig. Mi a fenének állt meg Árpád itt. Legalább a Rhur-vidékig elment volna. Ma fél Európa magyarul beszélne.
4. IMHO a NATO-nak befellegzett, ha felvesznek minket. Eddig mindig a vesztes oldalon álltunk :)))))
Bagolymondja Creative Commons License 1998.06.04 0 0 11
Medwe, te az én emberem vagy, dörmögésed zene fülemnek.
Laci, na mondd még, hogy a dzsihádot is a franciák találták ki, ôk robbantották ki mindkét világháborút, stb. Egyébként a várnai csata elôtt a velenceiek szállították át jó pénzért a törököket az európai oldalra, tessék fikázni az olaszokat is! De tényleg hagyjuk, hogy ki kit hol miért, mert mindenki mindenkit mindenért.
Laci Creative Commons License 1998.06.04 0 0 10
Lehet persze Trianonért a franciákat szídni, de a többiek (angolok) nem voltak ugyanolyan szemetek, amikor közömbösen odadobták az ítékezést a franciáknak?
Egyébként áttételesen még a török hódoltságért a franciák a hibásak. De inkább hagyjuk a történelmet, hogy ki mit miért. Próbáljunk meg a mában élni, és a jövő megjobbításáért tevékenykedni, nem?

Laci

josarien Creative Commons License 1998.06.04 0 0 9
Igazi beszéd medwe !
Hagyd, hogy a fejedre szarjanak, és még tűrd is, ha elkenik rajtad! Nehogy BUX-ád üres maradjon!
Medwe Creative Commons License 1998.06.04 0 0 8
sas.ask! Reménykedj! Csuri újra parlamenter!
Lesz még Magyarország! Lesz magyar feltámadás! Édes kis magyarjaim! Ne hagyjátok a csüggedéseteket!
rezső!
Mohácsot is meggyászoljuk? Világost? Nagymajtényt? Sőt: a Honfoglalást?

Trianont a béke és a BUX érdekében jobb nem emlegetni, mielőtt bárki is irredentizmust és revizionizmust kiáltana. Tudod, sokan vannak, akiknek ez úgy kell, mint 1 falat kenyér.
Szomorú, ami az odaát rekedtekkel történt. Azt viszont nekik kell megoldaniuk. Szerintem.

Bagolymondja Creative Commons License 1998.06.04 0 0 7
Tessék még egy példa, kicsit régebbrôl: Lengyelország, aki hosszabb ideig elfelejtett létezni is. Hogy a megszűnt országokról ne is beszéljek... A kis hülye Horthyt pedig elég komolyan gondoltam, bár tudom, voltak bizonyos erényei is (de azt én inkább Bethlennek tudnám be).
josarien Creative Commons License 1998.06.04 0 0 6
bagolymondja !
Az addig rendben van, hogy vesztettünk, de mondjál még egy olyan országot e széles világban amelyiket utána így szétszabdalták, mint floki a lábtörlőjét.
Mellesleg a kis hülye Horthy-t Te sem gondoltad komolyan...
Bagolymondja Creative Commons License 1998.06.04 0 0 5
Na most valószínűleg botrányt fogok kavarni, de nem tudok nem beleszólni.
1. A békaszerzôdések valóban úgy voltak elszarva, ahogy voltak, egyenes folyományuk volt a 2. vh. (irokéz, azért ezt a "csúf kis franciák"-at kihagyhattad volna, ennél szerintem te okosabb vagy)
2. De annak, hogy ez így alakult, volt egy apró kis oka: kis hazánk vesztett. Vae victis vagy mi.
3. Adeptusnak igaza van, hogy a nagy kijavíthatnék csak még nagyobb szarhoz vezetett. Pl. sikerült bűnbakká tenni egy olyan csoportot, amely a magyarságát mind 1848-ban, mind az 1. vh-ban kinyilvánította, nem csak szóban. Igen, a zsidókról van szó. És ha valaki célozni akar: magam is az vagyok.
4. sas.aSk, milyen duma ez, hogy a valódi Mo. 44 októberében szűnt meg? A numerus clausust bevezetô, minden demokratikus mozdulatot elfojtó, hülye kis csatlós Horthy lenne a nagy magyar? Tudom, ki akart ugrani, de mintha fáziskésésben lett volna... Az azóta eltelt idôrôl alkotott elképzeléseidrôl inkább nem mondok semmit.
Szóval: Trianonra szabad és kell is gondolni, mint egy elvesztett háború szomorú következményére. Aztán tessék arra is gondolni, hova vezetett a visszacsinálás mániája. Csak szépen, a kettôt egyensúlyban.
sas.aSk Creative Commons License 1998.06.04 0 0 4
Hát, fájó téma ez nekem. Mindenesetre örülök, hogy nem csak én emlékezem meg minden évben arról a gyalázatos diktátumról, amit a "Nagy Nyugati Demokráciák" az országra, a magyarságra kényszeritettek a "demokrácia, emberiesség, béke" nevében. Nem baj, vannak, akik nem felejtenek. Például a környező népecskék. Tudják, hogy igazságtalanul kaptak területeket, ettől azóta is komplexusuk van. Egyébként Magyarország utoljára, vagyis pontosan '44. októberéig volt Magyarország. Aztán nyilasok, komcsik... Azóta meg sikeresen kiölték népünkből még az egészséges hazafiságot is a kedves elvtársak. Gyászolj, nemzet! Hazánknak, a magyar nemzetnek, úgy néz ki, leáldozott...
tlaci Creative Commons License 1998.06.04 0 0 3
Rezső hány éves vagy?
aSk Creative Commons License 1998.06.04 0 0 2
Csak sas.aSk ezt meg ne lássa!
irokéz Creative Commons License 1998.06.04 0 0 1
Szegény francia barátainkat olyan kellemetlenül érintené, ha újfent előhoznánk apró-cseprő tévedéseiket! A csúf kis békazabálók nagyon szeretnék elfelejtetni, hogy mi mindent tettek a II. VH. kitöréséért pusztán azzal, hogy istent játszottak.
Mi meg hiába gyászolunk, semmit nem nyerünk vele, csak a szomszédok lesznek idegesek, attól meg "a nyugat", aztán leshetjük megint a BUX-ot. Akkor meg minek?
Adeptus Creative Commons License 1998.06.04 0 0 0
Talán azért, mert nagyhatalmi érdekekbe ütközik ?
Kellemetlenül érinti EUrópai urakat hogy nekünk
fáj az, hogy így elbántak velünk...
Továbbá:
- remek alapja a nacionalizmusnak (már tudjuk hova vezet)
- a nagy gyászolásnak az eredménye egy újabb
gyász lett (II. világháború)(egy újabból nem kérünk)
Persze egy csendes gyászra (hivatalosan is) azért
szükség lenne (talán a szomszédok sem orrolnának meg),
mert amelyik nép nem tanul a saját történelméből ,
az megérdemli , hogy újból átélje azt ...
rezső Creative Commons License 1998.06.04 0 0 topiknyitó
Ma van békediktátum 78. évfordulója. A két világháború között úgy emlékeztünk meg róla - néhány percre leállt az élet, megálltak a járművek, szóltak a harangok, a dudák stb. -, mint most Izraelben a soah-t. Mit gondoltok mi miért nem tudunk méltósággal gyászolni?

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!