Keresés

Részletes keresés

Hpasp Creative Commons License 2015.01.12 0 0 24828

http://www.history.navy.mil/nan/backissues/1990s/1997/jf97/ascoop.pdf

 

Naval Air Warfare Center Weapons Division, Point Mugu, Calif., continued testing the MA-31 candidate target with three live launches. Based on the Russian AS-17 air-to-surface missile, the MA-31
is being developed by McDonnell Douglas along with a Russian contractor as a cost-effective, highspeed, sea-skimming target. Developers are working toward enabling the MA-31 to fly 45 miles at a speed of Mach
2.5 while skimming the ocean. The MA-31 was fired from Gonzalez (DDG 66) during trials in Puerto Rico in November 1996.

 

Előzmény: Hpasp (24827)
Hpasp Creative Commons License 2015.01.12 0 0 24827

Próbáltam keresgélni találtam '86 ot '88 at, 91 et '96 ot is. 

Nem lehet hogy ezek különböző verziók?

 

No utána ástam...

 

H-31A (Izd.77A) hajó elleni rakéta állami átvételének lövészetére 1989 április 20 és december 7 között került sor.

86 repülés alatt 8 rakétát indítottak hajó célpontok ellen. 

Az eredményes tesztelés után azonban a rendszeresítés a Szovjetunió szétesése miatt elhúzódott.

 

H-31P (Izd.77P) REL.

A moduláris fejek PRGSz-4VP, -5VP, -6VP (ezek szerint ez is csak cserélhető???) fejlesztése 1977-ben kezdődött, 88-89-ben tesztelték Mi-8 fedélzetén.

Maximális hatótávolsága 110km

 

H-31PD növelt, 150km hatótávolságú változat.

 

MA-31 gyakorló REL.

Harci rész nélküli, telemetriával ellátott változat amit az amcsi tengerészgyalogság vásárolt 4,7millió USD-ért 1995 májusában.

Kísérleti lövészetei F-4 fedélzetén 1996 augusztusában kezdődtek.

 

Tervezték még 200km hatótávolságú R-31P változatát AWACS célok ellen, de finanszírozási okok miatt ez nem jött létre.

 

H-31-t nem rendszeresítette a Szovjet/Orosz légierő, egyedül Kínába/Indiába/USÁ-ba került exportra.

 

Előzmény: Platon (24825)
Platon Creative Commons License 2015.01.11 0 0 24826

bevetés előtti programozás, ez a cél adatait, és a rakéta repülési paramétereit érinti.

 

Ez mégis mit jelent? :)

 

Milyen adatait is a célnak? 

 

Talán csak nem frekvencia, polarizáció, moduláció, és hasonlók?

Előzmény: gaunt (24822)
Platon Creative Commons License 2015.01.11 0 0 24825

Próbáltam keresgélni találtam '86 ot '88 at, 91 et '96 ot is. 

 

Nem lehet hogy ezek különböző verziók?

Előzmény: Hpasp (24815)
Platon Creative Commons License 2015.01.11 0 0 24824

:) Ó velem nincs sok gond maradj a harvardnál, és ne a sváci blikkből idézz, és rendben vagyunk.

 

Ellenben ha jól emlékszem te idotáztad le gaunt sok phd-s forrását, aztán hordtál össze kazalnyi specifikációt, csak az nem éppen amiről szó lett volna ;)

 

Persze attól hogy valakinek PHD-je van másvalaki meg mondjuk mosogat, még lehet a mosogatónak igaza, csak alá kéne támasztani. 

 

Azt meg hogy hogyan támaszd alá elég jól kidolgozták Newton óta.

 

Persze ha lehet ne róla vegyél példát azért, mert ugye a Newton Leibniz vitában Newton mellett született publikációk többségét maga Newton írta barátai nevében, ami akkor sem etikus, ha véletlenül éppen igaza is volt. ;)

Előzmény: molnibalage (24821)
Platon Creative Commons License 2015.01.11 0 0 24823

Itt nem a célra vezetés a mérnöki probléma hanem a jelfeldolgozás. Meg kell tudnod különböztetni a radarból érkező jelet például a hegyről visszavert jeltől. És bizony igen sok esetben a visszavert jel az erősebb. Egy többszörös reflexiókkal, és interferenciával terhelt inhomogén elektromágneses térben kell kiválasztanod a radar jelét. De ha megvan a jel, akkor brutálisan pontosan rárepül.

 

Ami a HARM-ot meg a hozzáértést illeti, bizonyára nagy szakértője vagy az ipari vezérléseknek, RF jelfeldolgozásnak. 

Akarsz beszélgetni róluk némi matematikával megtűzdelve? :)

 

Az AGM-88 Block II ben a fenyegetés típusát bizony indulás előtt kellett felprogramozni. Az EEPROM repülés közben nem volt írható, a rakéta arra az egy típusú fenyegetésre tudott rámenni amire fel volt programozva. A Block III update volt az ami már in flight programozást is lehetővé tette. 

 

 

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-88.html

http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/navy/ntsp/agm-88-d_2002.pdf

 

 

Ami a videodat illeti. Most tényleg beraktál egy számítógépes játékot? ;)

 

Na sebaj, megnézem majd azért.

Előzmény: gaunt (24822)
gaunt Creative Commons License 2015.01.11 0 0 24822

Mind ugyanolyan pontos. Ez egy elvi történet.

 

Hát nem éppen. A szovjet rakéták nem a pontosságukról voltak híresek, nem véletlenül volt hatalmas 120-150 kilós harci részük! Pl. a H-28-as átlagban a cél körüli 40 méteres átmérőjű körben csapódott be valahol.

 

AGM-88A Block II-ben volt egy EPROM, igen. Programozható volt. A földön. Amikor felraktad a repülőre akkor már be volt állítva egy adott radarra. Logisztikailag volt csak jobb a korábbi verzióknál.

 

Azt hiszem súlyos zavarok támadtak az erőben... Ezek szerint fogalmad nincs, hogyan működik a HARM, milyen üzemmódjai vannak. Programozhatóságon két dolgot kell érteni: 1, ha megjelenik mondjuk egy új radar, annak kisugárzását felismerje a rakéta

2, bevetés előtti programozás, ez a cél adatait, és a rakéta repülési paramétereit érinti. Ez a PB üzemmód. Ez volt az, amit a korai AGM-88A-nál nem volt elérhető. Később a Block II csomagnál a földön be lehetett programozni, a Block III-nál már a levegőben is.

Az alábbi videón részletesen el van magyarázva. (és ha megnézed rájössz, hogy az amcsik miért lőtték ki "vaktában" a rakétákat)

 

https://www.youtube.com/watch?v=COf0Hnr019g

 

 

Előzmény: Platon (24819)
molnibalage Creative Commons License 2015.01.11 0 0 24821

Platon mindig csak azokat a forrásokat fogadja el, amik őt igazolni látszanak...

Előzmény: Hpasp (24815)
Platon Creative Commons License 2015.01.11 0 0 24820

A H-31P a levegőben programozható volt, a cserélhető fej az azt jelentette hogy a passzív keresőt ki lehetett cserélni aktívra azaz a reptéren lehetett eldönteni a fej letételével hogy melyik H-31 variáns legyen belőle Logisztikailag nagyszerű ötlet, de a bevetési tulajdonságai tekintetében nem oszt nem szoroz.

 

Van valahol erről egy jó kis doksim, megkeresem.

 

 

Előzmény: gaunt (24817)
Platon Creative Commons License 2015.01.11 0 0 24819

Mind ugyanolyan pontos. Ez egy elvi történet.

 

A zavarvédettségben van különbség, és hogy adott radarra van beállítva vagy változtatható.

 

A shire kb ugyanazt tudta mint a keleti blokkos HARM rendszerek. Csak hát az Oroszok azt hitték az övék rosszabb, mert nem voltak tisztában vele, hogy konfetti jelleggel szórja az USA minden bevetésen. 

 

AGM-88A Block II-ben volt egy EPROM, igen. Programozható volt. A földön. Amikor felraktad a repülőre akkor már be volt állítva egy adott radarra. Logisztikailag volt csak jobb a korábbi verzióknál.

 

Az AGM-88B volt az első amit felraktál a gépre, és a levegőben be lehetett állítani az észlelt radarra ilyen előre programozott esetekből választva.

Előzmény: gaunt (24818)
gaunt Creative Commons License 2015.01.11 0 0 24818

A Shrike pontosságával nem volt semmi baj (pontosabb volt mint a legtöbb hasonló szovjet rakéta), inkább azért ment annyi veszendőbe, mert viszonylag könnyű volt ellene védekezni.

 

Valójában még az AGM-88A sem volt igazán nagy szám, azt sem lehetett a levegőben adott radarra beállítani amit feltettek arra a radarra ment. Az első újraprogramozható változat az AGM-88B volt, de nem tudom az mikortól volt hadrendben.

 

Nem igaz. 1986-ban jött az AGM-88A Block II, programozható fejjel.

Előzmény: Platon (24812)
gaunt Creative Commons License 2015.01.11 0 0 24817

Orosz wikipedia szerint is 88-ban rendszeresítették a H-31P-t. De jóval primitívebb volt mint a HARM, mert még ennek is cserélgetni kellett a fejeit. 2012-ben állt szolgálatba a H-31PD, aminek már korszerűbb, programozható feje van.

 

http://bastion-karpenko.narod.ru/H-31PD_01.html

Előzmény: Hpasp (24815)
Hpasp Creative Commons License 2015.01.11 0 0 24816

2x tömeggel (600kg) ér el 2/3-ad lőtávolságot.

(gondolom hiányzik a számítástechnikai kapacitás az ideális ballisztikus pályához)

 

Előzmény: Hpasp (24815)
Hpasp Creative Commons License 2015.01.11 0 0 24815

Én úgy tudom hogy '82 ben vették át, '88 tól volt hadrendben, és '91 ben már exportra is kínálták.

Az Orosz légierő 1996-ban rendszeresítette forrásaim szerint...

... persze ettől még lehet hogy korábban kiállították (ha lesz vevő, kifejlesztjük...).

Előzmény: Platon (24811)
Plieur Creative Commons License 2015.01.11 0 0 24814

A-ha, sivatagban:)

Ha ilyen jól ismered a körülményeket, akkor légy szíves tájékoztass hogy konkrétan hol történtek az esetek, el sem merem képzelni hogy csak úgy vaktában értekezel a sivatagi körülményekről...

 

Előzmény: Platon (24809)
Plieur Creative Commons License 2015.01.11 0 0 24813

Nicsak, ki beszél:)

 

 

Előzmény: Platon (24808)
Platon Creative Commons License 2015.01.11 0 0 24812

A shrike és társai azért voltak keleten nagyon túl értékelve mert nem tudták hogy az USA úgy szórta őket mint a frutit, így nem volt világos hogy milyen rossz a találati aránya, csak azt látták amikor a vak lúd is talál szemet alapon betalált néha. 

 

Persze nem mondom ez is egy hatékony SEAD taktika ha futja rá.

 

Nem hinném hogy nagy különbség lett volna HARM kapacitásban a két oldal között. Valójában még az AGM-88A sem volt igazán nagy szám, azt sem lehetett a levegőben adott radarra beállítani amit feltettek arra a radarra ment. Az első újraprogramozható változat az AGM-88B volt, de nem tudom az mikortól volt hadrendben. 

Előzmény: Hpasp (24810)
Platon Creative Commons License 2015.01.11 0 0 24811

Én úgy tudom hogy '82 ben vették át, '88 tól volt hadrendben, és '91 ben már exportra is kínálták.

 

Előzmény: Hpasp (24810)
Hpasp Creative Commons License 2015.01.11 0 0 24810

De a H-31 az már nagyon is potens eszköz volt.

 Valójában a hetvenes években az USA HARM se volt jobb, csak itt keleten erősen túlbecsülték őket.

 

Jóval a hidegháború vége után jelent meg csak...

 

H-28 (Izd. D8), AS-9 Kyle, 1966

H-27PS (Izd. 72), AS-7 Kerry, 1977

H-25MP (Izd. 711/721), AS-10 Karen, 1981

H-58U/E (D7 Izd. 112), AS-11 Kilter, 1982

H-31P, AS-12 Kegler, 1996

 

... alatta csak a H-25MP, illetve a H-58 volt elérhető.

 

 

Előzmény: Platon (24805)
Platon Creative Commons License 2015.01.11 0 0 24809

A sivatagban minden könnyebb. Nincs annyi visszavert jel, szép száraz a légkör stb.

Előzmény: Plieur (24807)
Platon Creative Commons License 2015.01.11 0 0 24808

Simán csak trollkodsz, de hát szíved joga, majd észreveszed hova nem való ;)

Előzmény: Plieur (24807)
Plieur Creative Commons License 2015.01.11 0 0 24807

Nos, először is elnézést kérek a polparódia :) miatt, nem saját kútfő volt, anno ilyeneket nyomott le az echte veterán ezredpoltiszt helyettes, tudom hogy Platon fórumtárs imádja az ilyeneket, igyekszem kedvében járni.:)

A lemaradásról az nem rejtély, viszont van itt ami rontja a képet: a Tu-16 és a KSzR-2 ( AS-5) alkalmazása a Közel-Kelten. Az egyiptomiak 16-osai részt vettek a jemeni harcokban és a 73-as háborúban, jelent már meg publikációkban különféle adat a felhasznált mennyiségről és találatokról, az érdekes hogy egy cikk a HT2003/3-ban 2 izraeli radarállomást és 1 tábori ellátóalakulatot említ mint megsemmisítve ( nincs kizárva hogy nem csak 1 rakéta kellett per célpont).

Amit tudni hogy az egyiptomi légierő 36-os százada 25 db. AS-5-öst indított a 73-as háborúban.

Ha ez a század érte le a találatokat, akkor kb 1:8 az arány.

 

 

Előzmény: Hpasp (24801)
Platon Creative Commons License 2015.01.11 0 0 24806

Hasonló képességeik voltak mint a Shrike-nak, csak gyorsabbak voltak.

 

Minden radarra dedikált rakéta volt. 

 

Ez így nem hatékony. 

 

Nyugaton az AGM-88 volt az első használható HARM rendszer 1984 ben, keleten pedig a H-31 1982 ben.

 

 

Előzmény: Hpasp (24801)
Platon Creative Commons License 2015.01.11 0 0 24805

Túl szűk frekvencia sávban tudtak csak dolgozni, és rossz vo,lt a visszavert jel leválasztása a direkt jelről. A vevővel voltak problémák.

 

De a H-31 az már nagyon is potens eszköz volt.

 

Valójában a hetvenes években az USA HARM se volt jobb, csak itt keleten erősen túlbecsülték őket.

Előzmény: johnterry! (24802)
Platon Creative Commons License 2015.01.11 0 0 24804

H31= As17

Előzmény: Plieur (24800)
Hpasp Creative Commons License 2015.01.11 0 0 24803

Gyorsan végigfutva a Szovjet REL-eket...

 

H-28 (AS-9) volt az első REL amit 1966-ban rendszeresítettek a Nike Hercules rendszer ellen.

Elvileg hordozhatta a Jak-28N, SzU-24, SzU-17M/M2/M3, és a Tu-22M.

A 715kg-os, Mach3 rakéta kis-magasságon 40km, 11km-en 97km hatótávolsággal rendelkezett.

 

Hátránya a folyékony mérgező-agresszív-korrózív hajtóanyaga.

 

Elvileg a mi SzU-22M3-asaink is indíthatták, de nem vettünk belőle.

 

 

Előzmény: johnterry! (24802)
johnterry! Creative Commons License 2015.01.11 0 0 24802

A célrevezetéssel voltak problémák? Tehát pontatlanok lettek volna?

Előzmény: Hpasp (24801)
Hpasp Creative Commons License 2015.01.11 0 0 24801

A hagyományos töltettel szerelt Szovjet AS cuccok nagy része a tervezőik szerint is gyakorlatilag használhatatlan volt, ezen a területen volt a hidegháború alatt a legnagyobb lemaradásuk az amcsiktól.

Sokatmondó hogy a Nyugat-németországi Patriot ütegek ellen őt tervezték bevetni...

 

 

Előzmény: Plieur (24800)
Plieur Creative Commons License 2015.01.11 0 0 24800

Na, azért nem volt olyan egyszerű dolguk a mockos imperialistáknak, akik újra kapitalizmus rabigájába akarták hajtani a szovjet népet:), természetesen a testvéri líbiai és arab népekkel együtt:).

De ne csüggedj, a szovjet munkások és parasztok, értelmiségiek, élükön a  bolsevikokkal megfelelő szerszámukat adtak a szabad, békés kék eget őrző nép fiai kezébe, természetesen csak ahhoz hogy önvédelmi alapon elbánjanak az imperialista fenyegetéssel.

Egy kis összefoglaló mi is volt még a békeharc arzenáljában:

 

http://sovietbases.thecelotajs.com/Ordnance-Soviet-Air-to-Surface-Missiles.php

 

 

Előzmény: Platon (24798)
Platon Creative Commons License 2015.01.10 0 0 24799

Nagyon ötletes :) 

Előzmény: Hpasp (24796)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!