Ennyire nem kéne felfújni a dolgot. Engem egyedül a Királyréti frissítőpont hiánya dühített picit fel. Illetve azért a fekete szalagozás sem volt optimális cselekedet, főleg a Tolvaj-árok környékén..
Viszont maga a túra nagyon tetszett, és erre részletesen is ki fogok térni. Tegyük hozzá hogy ilyen hosszú túrán, és ennyi szalagozással minimális hibák becsúszhatnak. Gondolom ez korrigálva lesz a jövőben.
(gondolj bele hogy ha éjszaka lett volna a fekete szalagozás.. Nem biztos hogy ilyen kellemes hangvételben írtam volna :)
Persze, pont ezt írtam: az egyszeri rendezésű Forrsátúrákban pont ez a nehéz a rendezők szempontjából: az egyszeri rendezés. Ezért talán egy nagyobb csapattal lehetne csökkenteni az egy főre eső hatalmas munkát, egyúttal javítva a túra szinvonalát. Csakis a jobbítás szándéka, a tények tárgyszerű ismeretetése vezetett. Ennyi. Sajnálom, hogy Cser Laci ennél többet olvasott volna ebből ki. Ne haragudj, azt viszont nem tudom elfogadni, hogy ezt miért ne lehetne kulturált keretek között megemlíteni.
Ennek semmi köze ahhoz, hogy ki és mikor kezdett el túrázni (és persze rendezni) és életében mennyit ment összesen. Ezért nem is értem, hogy Te ezt a magad részéről miért említed. De ha már igen, akkor hadd mondjam el én is, hogy életem első túrája az 1990-es Vértes 50 volt. R.I.P.....Több-kevesebb túratársam azután született...;-)) Azóta ragadtam itt, persze évről évre változó intenzitással, sőt már néhányszor (nem sokszor...) rendezőként is szerepeltem. Ha már az önfényezésnél tartunk, akkor rendezője voltam a 2010-es Év Teljesítménytúrájának.
Még mielőtt a feszültség nagyon generálva lenne.. Forrástúra beszámolóm holnap délután.. Most olvasom csak vissza majd a hozzászólásokat. Holnap kivesézek mindent.
Na jól van. azt hiszem, hogy jelen témekörben több megnyilvánulást nem teszek.
Veled a tények alapján érvelni nem lehet.
A Betyár-forrásnál két megjegyzésem volt, amit már ide is leírtam (fekete szalag+elmért résztávok)
Tavaly Szokolyán pedig az elmért szintről. De ha jól rémlik, akkor ezt már ott el is ismerted.
(mindenesetre a TTMR-ben jócskán kaptunk plusz pontokat emiatt)
Szóval mindösszesen azt nem értem, hogy miért fáj néhány építő kritika ha nem is elfogadása, de legalább megfontolása.
Miután specialistához küldesz, hegyet még nem látott fürdősk...-nak titulálsz, nos, azt hiszem kedves Laci, a stílusról talán nem neked kéne kioktatnod. Kicsit vulgárisabban: idézd fel a veréb és a bagoly esetét.
A TTT tagjai közül nagyon sok barátom-ismerősöm van. Mindeddig nem panaszkodott senki a stílusom és viselkedésem miatt.
A legjobbakat kívánva a következő túrákra maradok tisztelettel
Ha már engem annyira ki tudtál oktatni a 112598-as hsz-edben az idősebb turistatársakkal való viselkedésről,akkor kérlek Te is viselkedj velük tiszteletreméltóan.Vélhetőleg Te még a csattogós lepkédet tologattad mikor ők már túrákat rendeztek,és túrákon vettek részt,vagy még arra sem voltál képes.
Mindezzel együtt első hsz-edet a Forrástúrákkal kapcsolatban én nem éreztem annyira bántónak,persze más lehetett ezt olvasni annak akinek rengeteg munkája fekszik benne.
Nekem ne gyere a 8000km-eddel,mert nekem biztosan nincs annyi összesen,pedig már 1982-ben 7 éves gyerekként a kedvencem a Karancs-kilátó volt...
Megkérnélek, hogy a személyeskedő fröcsögésektől tekintsünk el. Ha egy mód van rá, akkor a személyeskedésektől is.
Úgy gondolom, hogy az előző megszólalásaimban én ettől tartózkodtam
Én OBJEKTÍV TÉNYEKET írtam le, amelyek zömét a válaszodban meg is erősítesz (ld. szalag színe, királyréti frissítés)
Az a baj, hogy ennek ellenére megvonod tőlem a jogot, hogy a TÉNYEK alapján kialakítsak magamban egy SZUBJEKTÍV ÉRZÉST,
minek alapján azt mondom, hogy nem volt minden felhőtlen a túrán. Az agresszív személyeskedésed, elárulom, nem fogja
bennem ezt az ÉRZÉST megváltoztatni. Kár erőlködni.
A magas lóról való, minden tényt nélkülöző visszaválaszaid teljesen értelmetleken, hiszen általam le nem írt dolgokból vonsz le
totálisan téves következtetéseket.
Honnan veszed, hogy eltévedtünk? Megmondanád, honnan ??
"ha itt eltudtál tévedni, csak magadra, fáradságodra, rutintalanságodra hivatkozhatsz
Gábortól tájékozodási leckéket is vehetnél.....
Vagy figyeld túrán társaidat, akik pecsételés után előveszik saját térképük, belövik a következő pontot és hajrá:)))
ilyen egyszerű, tudod?! "
Pontosan ! Mi is így csináltuk. Én (akárcsak mások) a szalagozás furcsaságairól beszéltem. De hát ezek tények, mint ahogy Te is írod. Egy métert nem mentünk feleslegesen. Talán mert tudunk tájékozódni ? De azt azért nem tagadhatod, hogy pl. Kisirtás előtt az általatok megadott térkép és a szalagozás teljesen másfele ment.
"mi nem szociális otthon, kisded óvó vagyunk, ha nem teljesítménytúrákat rendezünk....."
Teljesítménytúrákon általában a kettő meg szokott egyezni. Ez egy tény
Mikor beértem Betyár-forrástól ott ültem a célban és szokásomhoz híven úgy adtam át a díjazást, hogy felálltam, mélyen a spori szemébe néztem, kezet fogtunk és gratuláltam!
Én elhiszem, hogy amikor végeztél a ponton, akkor a célban Te adtad át az elismerést. De akkor mi tehetünk arról, hogy túl gyorsak voltunk és már éjfélre beértünk ?
"mi nem szociális otthon, kisded óvó vagyunk, ha nem teljesítménytúrákat rendezünk....."
Teljesítménytúrán (tisztelet a kivételnek) általában a rendezők a lehetséges célbaérkezési idő egészében jelen vannak és
személyükkel emelik az est (hajnal ??:-) fényét.
ezek szerint az átlag 92, 7 - 93,7 kilómétert mért!
a magassági adataink egyeztek Királyrétig az Ő méréseikkel, onnan mi picivel több szintet írtunk
Ezt én hol vitattam ? Egyáltalán nem értelek. Én annyit írtam, hogy bizonyos résztávok el vannak mérve. (Ezeket korábbi túrákon már Ti is elismertétek, vagyis ez is TÉNY)
sok-sok év alatt ( az első oklevelem 1978-ban datálodott) megfigyeltem, hogy mindig azok panaszkodnak, szitkozódnak, akik túlvállalják magukat és fizikálisan, mentálisan
nullára amortizálódnak....
láttam már R130 KÖZBEN 80 KM-nél SÍRVAFAKADNI prominens túrázott.....!
még valami:
én azért járok a természetbe, hogy kikapcsoljam, idegileg kipihenjem magam
ha neked ekkora gyűlőlet, feszültség keletkezik az erdő után, akkor lehet el kellene beszélgetned egy specialistával....
ez ma úgy is nagyon dívatos:))))
Ezekre a minden alapot nélkülöző fröcsögésekre, úgy érzem értelmetlen reagálnom.
Inkább talán felsorolnám a TÉNYEKET, bár nem szívesen teszem:
Eddig nagyjából 300 túrán vettem részt, kb. 14000 km-t mentem. 2010-ben majd 3000 km/ 85000 m szint 65 túrán.
(Csak halkan kérdezem: lehet, hogy többet mint ti összesen ? -Bár ez nem tény, csak egy kérdés)
Ja, majd elfelejtettem: szombaton adtátok át (nem személyesen) az Ezrednyitó 8000-es minősítését.
Mindenestre azt végül megjegyzem, hogy a megjegyzéseim/kritikáim nem rosszindulatból születtek. Sajnálom, hogy Te ezt annak vetted. Úgy gondoltam, hogy a következő Forrástúrákon esetlek nem muszáj elkövetni ugyanazeket.
Kemencei ellátás: f6 után értem oda (44-en mentem a saját csigatempómban, semmi futás nem volt tervezve) hagytam 1.5 zsíros-kenyeret. Nem tudom hányan voltak még mögöttem..
Szegény pontőrök szabadkoztak, hogy hány faluban jártak kenyér pótlásért de csak egyet kaptak azt is gyakorlatilag szívességből
Mit hazudjak, nekem is eszembejutott a korábbi forrástúrák tápolása: 2009 tavaszi a Khüllenberg-forrásnál, 2009 őszi a Kaincz-forrásnál /pedig itt is elég későn fogtuk a célt/ 2010 tavaszi Pilismaróton. Zsíroskenyér bőven hagymával, sósmogyi, lekvár, szalonna (igen, ebben a sorrendben :-D
Hát az idei (és nekem a tavaly őszi) nem ilyen volt, na bumm!
Ellátáson túllépve és a két rohadt erdészeti útrongálógépet leszámítva (amit gondolom nem a szervezők rendeltek oda) nagyon-nagyon tetszett a túra! Természetesen van amit lehet jobban csinálni, pl. ilyen a szalagozás változó minősége (elhelyezés ill. alapanyagot illetően is), az itinerben is maradt 1-2 félreérthető mondat, de én azért mindenből éreztem a gondoskodást.
Az útvonal pedig! A Tolvaj-kút előtti szakasz, kilátópont az Érsek-forrás előtt, a Lajos-forrás környéke, a Lovas-kút előtti rész és mindezek megkoronázásaként a Vár-kútról levezető kis gerinc-féle! Mindenkinek aki bármit is hozzátett a túrához, köszönet az élményekért.
Ráadásul ma már sziszegés nélkül tudok lépcsőzni, úgyhogy várom az őszit.
Kíváncsi vagyok, mit lehet kihozni a Gerecséből :-)
mi nem szociális otthon, kisded óvó vagyunk, ha nem teljesítménytúrákat rendezünk.....
sírsz-rísz itt, mint egy fürdős ...............:)
egyszer ülj le beszélgetni Tamics doktorral az első 10 K100 milyen is volt
mert bizony Ő ott volt végigcsinálta, ennél puritánabb körülmények között....
sokat mesélhet kendnek, aki gondolom akkor még azt sem tudtad, hogy hegyek is léteznek:))))
ja és még valami
ha itt eltudtál tévedni, csak magadra, fáradságodra, rutintalanságodra hivatkozhatsz
Gábortól tájékozodási leckéket is vehetnél.....
Vagy figyeld túrán társaidat, akik pecsételés után előveszik saját térképük, belövik a következő pontot és hajrá:)))
ilyen egyszerű, tudod?! NEM IVV TÚRÁN OLTÁL!!!!
Mikor beértem Betyár-forrástól ott ültem a célban és szokásomhoz híven úgy adtam át a díjazást, hogy felálltam, mélyen a spori szemébe néztem, kezet fogtunk és gratuláltam!
a célban tölünk független, általam sokszor nem is ismert sportársak mondták saját mért adataikat
ezek szerint az átlag 92, 7 - 93,7 kilómétert mért!
a magassági adataink egyeztek Királyrétig az Ő méréseikkel, onnan mi picivel több szintet írtunk
sok-sok év alatt ( az első oklevelem 1978-ban datálodott) megfigyeltem, hogy mindig azok panaszkodnak, szitkozódnak, akik túlvállalják magukat és fizikálisan, mentálisan
nullára amortizálódnak....
láttam már R130 KÖZBEN 80 KM-nél SÍRVAFAKADNI prominens túrázott.....!
még valami:
én azért járok a természetbe, hogy kikapcsoljam, idegileg kipihenjem magam
ha neked ekkora gyűlőlet, feszültség keletkezik az erdő után, akkor lehet el kellene beszélgetned egy specialistával....
A fekete szalagozás egyértelmű,h rossz megoldás volt,még nappal is.A kisírtás előtti rész teljesen más volt,mint a netre feltett térkép.A pontőr meg is említette,h ő direkt másfelé szalagozott,mert szte ez szebb útvonal volt.Biztos így volt,és tényleg gyönyörű volt az útvonal,de emiatt néhányan sztem elkevertek.
A királyréti "frissítő" borzasztó lélekromboló volt,előtte 10-15 km-re is már nagyon vártam,teljesen kiéhezve értem oda.Köszönet a társaknak,akik aztán kisegítettek.:)
A kemencei frissítőnél azt mondták,egyek,amennyit akarok,így nem fogtam magam vissza.:)Nem tudom,mennyi kaja jutott azoknak,akik később érkeztek.
Célbaérkezésemkor(2 körül) a rendezők jelen voltak,kedvesek voltak,stb. Vki viszont valószínű felkapta az egyik székre letett oklevelem,jelvényem,és hazavitte.Remélem,véletlen volt.Szó nélkül kaptam másikat.
"Mondjuk mivel a kiírásban az szerepelt, hogy kétszer lesz hideg étel, s ebből tudtuk, hogy az egyik a célban lesz, így én nem számítottam sokra Királyréten"
hát én meg pont számítottam rá. Mivel az itiner is írta, hogy Királyrét: frissítés, Királykútnál is ki volt plakátolva, valamint maga a főszervező is ezt írta ide (ld. 114028 hozzászólás). Félrértés ne essék, az ember elsősorban nem ezért túrázik. De kicsit demoralizáló, ha 80 kili körül a beígért habzsi-dőzsi (még ha nagyon limitált is) elmarad. Szóval, összességében, sok kis tüske maradt bennem, ráadásul a bokám is kiment.
De hát ez van, a Forrástúrák már csak ilyenek: a megadott távra, szintre, ellátásra valamint a szalagozásra (vagy szallagozásra ??
:-P) és a rendezőkkel való találkozásra nem kell számítani és akkor nem ér meglepetés.
Ha a Jóska-kút előtti szakaszra gondolsz, mi azt inkább felülről próbáltuk elkerülni, bár voltak olyan sporttársak akik vígan szökdécseltek végig a sártengeren.
Amúgy gratula Gellért a teljesítéshez, kár, hogy végül nem tudtunk együtt menni, de azért látom találtál útitársat.
"A forrástúráknál a rendezők nem rejtik véka alá, hogy a kevés szolgáltatással az első teljesítménytúrák hagyományaihoz szeretnének visszanyúlni."
Ez eddig oké, de akkor azt a kevés szolgáltatást rendesen szolgáltassák. Mondjuk mivel a kiírásban az szerepelt, hogy kétszer lesz hideg étel, s ebből tudtuk, hogy az egyik a célban lesz, így én nem számítottam sokra Királyréten, mondjuk annál a frissítő pecsétnél többet vártam. Inkább az zavart, hogy az az egy frissítőpont sem volt rendesen felszerelkezve, mert már amikor mi odaértünk is eléggé fogytán volt az ellátmány és utánunk azért még jöttek páran. Ráadásul útközben semmilyen bolt vagy valami nem volt (a Vilatin kívül), ahol az ember vehetett volna magának valamit.
"A tájákozódást itiner és jelzetlen utakon szalagozás segíti. - Ezt én úgy értem, ahogy kell: azaz nem helyettesíti, hanem segíti."
A jelzett részeken nem is volt szalagozva, ott nem is vártuk, kerestük a jelzést. Viszont a szalagozott részen pont a szalagozásnak kéne mutatnia, hogy merre kell menni. A nappali részen még elment a szalagozás, bár néhol szerintem picit túllőttek a célon (1. ep után), még a fekete szalag sem okozott akkora problémát nappal, viszont az éjszakai részen a sötétkék szalag talán nem a legjobb ötlet volt, ráadásul ritkábbak is voltak a nappali részhez képest. Az utolsó 6 km-en meg teljesen rosszul voltak felhelyezve, az elágazásban nem nagyon volt, hanem mindig csak utána 2-300 méterrel, engem is többször Vadmalacék segítettek ki, aztán a végén csak elvétettem az egyik kanyart és alternatív útvonalon mentem le Zebegénybe, szóval szerintem fordított pontossággal kellett volna szalagozni a nappali-éjjeli részeket.
Az utóbbi három beíráshoz lenne egy rövid megjegyzésem:
A forrástúrknál a rendezők nem rejtik véka alá, hogy a kevés szolgáltatással az első teljesítménytúrák hagyományaihoz szeretnének visszanyúlni.
A tájákozódást itiner és jelzetlen utakon szalagozás segíti. - Ezt én úgy értem, ahogy kell: azaz nem helyettesíti, hanem segíti.
Ami a képen látok az számomra érthetetlen, talán kergetett benneteket a tatár? Ha az ember nem sajnálta rá az időt, akkor ki tudta kerülni a pocsolyákat. Szóval bocs, de nem kellett volna annyira összekenni magatokat. ;-)
Így néhány nap távlatából nekem is lenne néhány (nem éppen pozitív) megjegyzésem a Forrástúrával kapcsolatban.
Mindenféle bántó szándék nélkül.
A korábbi forrástúrák csak tájékoztató jellegű távolságadatai sajnos még mindig nem eliminálódtak. (volt, hogy egy 2.7 km-es lejtőt
37 perc alatt tettünk meg, futva....) A Saj-kút-Tar Péter hegy aljára pedig hogy kaphatunk 4 kilit ? Nyilván, ezek apróságok, csak 70 km felett mégis számítanak. Bár a 2009-es Pilisi túrához képest ez előrelépés: ott Vaddinóval, Rushboyjal és Moiwaval sikerült egy 1 km-es etapot 35 perc alatt megtenni....
Hihetetlen hibának gondolom a fekete szalagozást. Néhol (pláne elágazádoknál) ez a 10 cm-es szemeteszacskó tökéletesen
észrevehetetlen, pont olyan, mint egy ág. Még a szél sem borzolja. Pontőr/szalagozó és főrendező persze egymásra mutogat.
Bizonyos pontokon a beígért személyzet nem volt ott (reggel szóltak, hogy jajj, nem tudnak jönni..), máskor pedig az itiner alapján előírt kódsem volt kint.
Igen elkeserítő volt, hogy a beígért két frissítőpont közül a második (79 km: Királyrét) egyáltalán nem működött. Pedig a beharangozója megvolt, mitöbb a Királykúti ponton (62 km) is előre volt jelezve egy A4-es papíron !!!! Az autóban ülő pontőrök
kezüket feltéve bizonygatták, hogy ők a túrával kapcsolatban semmilyen információval nem rendelkeznek. És persze
frissítővel sem szolgálnak....
Kritikán alulinak gondolom az utolsó 6 kili szalagozását is. Aki ezt elkövette, az nyilván nappal tette és nem gondolt arra, hogy
itt valaki tök sötétben fog haladni. Több elágazásnál is több tíz m-rel az elág után volt a szalag. Ha nincs a tapasztalt Moiwa,
lehet, hogy még mindig ott botorkálunk.
Igen megalázónak gondolom továbbá, hogy egy száz km körüli túra céljában a rendezők közül SENKI nincs jelen. Itt természetesen elsősorban Tamics Gáborra és/vagy Cser Lacira gondolok. Nyilván erre is van magyarázat, csak hát minek. Végigdagonyázunk 16-18-20-22... órát és egy "gratulálok"-ra sem futja. (Szegény Egon és Éva teljes erőbedobással állta a frontot, nekik ezer köszönet. Különosoen a kolbászkrémes kenyérért...:-))
Összeségében annyit tudok elmondani, hogy maga a rendezvény zömmel nagyon szép helyeken vezetett, sok ismeretlen résszel.
Érzésem alapján ez a szervezőgárda így, ebben az összetételben azonban alkalmatlan egy ilyen kaliberű esemény zökkenőmentes és élvezhető lebonyolítására. Én azt kétséggel elhiszem, hogy a maroknyi szervező kellően sok munkaórát rászánt a dologra. De vagy ennél jóval több kell egy főre vetítve, vagy gründolni kell egy nagyobb gárdát.
Moiwanak, Karesznak és Tóth Hak Petinek viszont nagyon köszönöm a közös kalandokat. Együtt sokkal jobb volt elviselni a sok kellemetlenséget.
És hogy legyen valami pozitív is a végén: a jelvény szokásosan nagyon szép.
Már régóta vártam ezt a túrát, mert az egyik kedvenc túráim közé tartozik.
Elsősorban azért, mert ez nem csak egy szimpla túra, hanem ez értéket is tud adni.
A sok forrás felkeresése, ismeretlen utak bejárása nagyon változatossá és érdekessé teszik a túrát.
A túrán viszonylag későn indultam 8:05-kor, mivel pénteken barátomnak segítettem falat építeni, így próbáltam minél jobban kipihenni magamat. Igaz, így is csak 5,5 órát aludtam.
Mivel a forrástúrák nem bővelkednek frissítésben, így rengeteg kajával készültem. Ráadásul ilyen hosszú túrán még sohasem voltam.
Az útvonalról nem nagyon írnék semmit, csak egy két krízis helyről.
Az egyik eltévedésem a Vasedény kulcsos ház után a K+ volt. Sajnos először nem jobbra kanyarodtam, hanem balra lefelé a völgybe. Miután két kilométer után sem akart eltűnni a K+, ezért elővettem a térképem, és kiderült, hogy nagyon rossz irányba megyek. Ez plusz 4 km-t adott a túrámhoz.
Aztán nem igazán értettem, hogy-hogy lehet a Solymár-kútig 2,7 km az út, mivel én legalább 3,5-4 km-t tettem meg.
A térképemen két Bagó-kút is található. Mivel a szervezők nem arra gondoltak, amire én, így ez is adott némi plusz kilométert a túrába.
Ami nagyon rossz volt, hogy rengeteg volt az aszfalt. Próbáltam végig az aszfalt mellett menni, de nem mindenhol lehetett.
Ezek voltak a nagy kríziseim.
Ami nagyon tetszett, az az utolsó kilométereknél a szántóföldes rész. Mivel ekkor már világosban mentünk, így nagyon szép kilátás volt a Duna-kanyarra, a Pilisre, és a Börzsönyre. Ezen a szakaszon láttunk két szarvast is. Örömmel konstatáltam, hogy sok forrás fel van újítva, ezzel megőrizve természeti kincseinket.
Köszönöm a túrát a szervezőknek, nagyon tetszett. A további túráik rendszeres látogatója leszek.
Köszönöm Szabolcsnak, akivel a túrán ismerkedtem meg, és a Vasedénytől kezdve végig együtt ment velem. Nagy segítség volt, mivel éjszaka két túrázóval találkoztunk csak, rajtunk kívül. Egyedül nehéz lett volna végignyomni az éjszakai szakaszt.
Teleki infók: autót még tudunk átszállítani a drégelypalánki rajtból a zebegényi célba. Erről, és bármilyen Telekivel kapcsolatos kérdésről a borzsonyhegyseg@gmail.com -on, vagy a 06703124560-on lehet érdeklődni.
Ne haragudjatok, hogy a végefelé úgy elhúztunk, de így elértük a (mostani idő szerinti) 5:01-es vonatot és sikerrel találkoztunk unokatestvéremmel a nyugatiban, hogy odaérjünk még az aznapra tervezett rendezvény rajtjába.
