Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
"Milyen közösségben 3 férfi 1 nőre az ivararány horvátországban?" ?????????
Mikor írtam én ilyet?(Amit irtam azt olvastam valahol)
(Egy ,két fiúgyerekkel rendelkező horvát család -közösségében lehetséges) :-)
Nézd ,a horvátoknak bejött a zsoldosok alkalmazása.Nélkülük nem tudtak volna semmit se tenni.(jelenleg az "ivararány" horvátországban 3 nőre 1 férfi)Vajon miért?
Másoljad! Időközben a sógoréknak is akadt néhány Leo2! Egyetértek, hogy nem szabad túlbecsülni a NATO-t. Engem erősen elgondolkoztatna például a NATO legutóbbi válsága is, ami egy kicsit "kenyértöréses" helyzetre emlékeztetett. Szálló ige a MH-ben: Ahova mi belépünk, az a katonai szövetség előbb-utóbb tönkremegy! :))
Mert a hadsereget nem karják működőképessé tenni.
Ugyanis egy jól működő (az eredeti feladatának megfelelni képes) szervezetet nehéz felhasználni fedőszervnek néhány (túl sok) magasabb beosztású vezető meggazdagodásához.
"Egy jobban felszerelt, néhány ezer fős csetnik szabadcsapat komoly gondot fog jelenteni..."-jelenleg ez az alakulat hol állomásozik?Szeretnék belépni.Spremte s sprempte cetnici.... :-)
Más ,jó hírem van a magyar hadsereget siratóknak!!Van egy haverom ,harcolt horvátországban meg boszniában.Most végre (csak néhány év után) elhitték hogy tényleg jó harcos.Így felvették
szolnokra mesterlövésznek.300%-al javultak a harcképességmutatók.
Szóval kedvenc témámra visszalovagolva:
LEOPARD 2.
Eredetileg rendszeresítete Németo. (2,125) Hollandia (bika nagy ország !!!) (445) Svájc (szintén nagy ország) (380). Utóbbiból 335 ott épült - munkahelyteremtés, stb...
Utána Svédország vett 160 db. Leo 2A4-et németektől (Strv 121) és épít 120 db 2A5-öt (Strv 122).
Spanyolország épít 219 db. 2A6-ot, amit használ, majd átad a németeknek (???).
Görögország most írt alá szerződést 170 db. 2A6 HEL változatra.
Szóval nem nagy országok rendszeresítették.
Mi miért nem kérhetünk (a la Poland) 120 db-ot ?
S akkor lenne 2 zalj. modern hk-nk? Több nem nagyon kellene...
Ma megírom a HVG-nek a elvelet a múlt heti botrányos cikkükre, talán bemásolom ide is, ha kész lesz.
A NATO megvédre a Kern(ha jól emlékszem?) jut eszembe a kabaréból, aki azt mondta: Védjen meg a nőtanács!
Ha balhé lenne, mire ide diszlokál a NATO haderő, addigra úgyis annyi nekünk....
Én nem csak keserő, de pipa is vagyok. Töketlen hozzá nem értő emberek harmadik nekifutásra akarják tönkretenni azt a mi még maradt az amúgy sem túl jól összerakott haderőnkből.
Egy semleges hegyi országnak (Svájc, Ausztia) nincs annyira szüksége pl. harckocsikra, mint Magyarországnak, ahol tökéletes terület a sok síkság a manőverező hadviselésre. Svájcnak mégis Leopardjai vannnak. Ausztria meg...
A mostani döntéseknek beláthatatlan következményei lehetnek és valószínűleg lesznek.
Az eddigi 10÷12 év folyamatos haderőreformjai csak dilettantizmusról, fejetlenségről és nagyon-nagyon sok adófizetők pénzének kiszórásáról szólt.
Felelőst sosem lehetett találni, mert a megváltozott jogrend ezt nem tette lehetővé akkor sem és most sem.
Felvetődik a kérdés, hogy mi számít hadseregnek?
Ha a mostani tervezetet nézzük, akkor a megmaradó néhány zászlóaljnyi (!!!) haderő már kevesebbet ér harcászati szempontból mint egy hasonló jól kiképzett BM "gyorsragálású" erők.
Ez nem lenne baj, ha minden tőlünk 1000 km sugarú körön belüli ország egyidejűleg ezt tenné.(Ezt teszi????)
Ez lenne az igazi fegyverzetcsökkentés európában.
Miért kell nekünk "példát" statuálni, mikor a hivatkozott "terrorizmus elleni harc" doktrinája katonai szempontból még az USA-ban sincs kidolgozva, a NATO is csak most keresi a lehetőséget ennek formába öntéséhez (nagyok a nézetkülönbségek, hiszen vannak olyan országok, ahol önálló nemzeti gondolatokkal renelkeznek és azokért kiállnak).
Egyetlen katonai vezetőnk és politikusunk nem tudja megfogalmazni, mi is az amit mi már végre akarunk hajtani!(TV-ben egyetlen konkrétumot ne tudott senki sem mondani, csak általánosságokat, ködös célokat emlegetnek.)
És ha nem lesz egységes döntés?
Mi ott maradunk jól megfürödve, hadsereg nélkül!
Sok intő példa van, amit sokan elfelejtenek. Szarajevót néhány tucat harckocsi lőtte rommá anélkül, hogy meg tudták volna akadályozni!
(Erdők fedésében semmit nem ér a légi indítású páncéltörő rakéta.)
A nemes és nem soviniszta értelemben vett hazaszeretet a felső vezetésben úgy látszik nem fejlődött ki, vagy szüleik nem nevelték beléjük.
Lehet, hogy durvának tűnik a kijelentés, de a valóság az, hogy a rendszerből most kivonásra kerülő szárazföldi) eszközök harcászati szempontból korszerűbbek, mint amik bennnmaradnak!
Mit csinál egy hazaszerető katona (vagy honpolgár)?
Rendben, béke van, nem kell annyi fegyver.
Mit csinálok, a "puskámat" lezsírozom, becsomagolom és szépen felteszem a padlásra, vagy a pince mélyére.Ha nem kell, ne legyen kéznél, de ha bármi baj töreténik, van mit elővenni!
(Az öreg gőzmozdonyokból sokat karbantartás után eltárolták föld alá, mint stratégiai tartalékot, hiszen nem tudni jöhet-e olyan időszak, amikor áram- vagy kőolajválság lép fel. Fa és egyéb éghető anyag mindíg lesz.)
Ha most valaki azt mondja, hogy azokat a nagy böhöm technikákat nem lehet csak úgy elspájzolni, az téved. A harckocsik nagy része évtizedek óta szabad ég alat van, mégis "pöccre" indulnak (magam láttam!).
Erre a fejtegetésre egy "illetékes" azt mondta, hogy ugyan, ezeknek a technikáknak a megsemmisítése (a nemzetközileg engedélyezett mennyiségre értendő!!!!) darabonként csak pár millióba kertül és nincs vele több gond!
Montam is neki, hogy csak neked nincs gondod és a hazának?
Azt válaszolta, hogy itt van a NATO és az megvéd.
Ha a NATO véd meg minket, akkor tényleg nincs értelme beszélni honi Hadseregről, mert a magyar területeket majd idegen országbeli fogja védeni.
(Félelmetes a történelmi hasonlóság).
Sajnos belőlem is a keserűség beszél, hiszen én szeretem a hazámat.
Egykorron sorkatonaként esküt tettem, hogy hazámat életem árán is megvédem (ezt komolyan gondoltam sokad magammal). El sem tudtam volna akkoriban képzelni, hogy néhány évtized múlva ezt kell megélnem.
A rómaiak szerint függetlennek mondató az az ország, mely képes ÖNÁLLÓAN háborút viselni.
Egyszerűen nem hiszem el, hogy utódtípus nélül akarják megszüntetni a páncélos-fegyvernemet! Nyilván nincs pénz Leo2-esek, Challengerek vagy M1A1 rendszeresítésére.
Egyszerűen nem érv, hogy elavult a T72. Izrael hadserege világviszonylatban az első tízban van (ha jól emlékszem, az 5. !). Nos, ők még mindig használják az amerikai M60-as harcjárművet. A fejlesztés persze folyamatos volt, elektronika, tűzvezetés, előtétpáncélzat stb. Véleményem szerint a hazai T72-esek modernizálása a megoldás. Jó tíz év múlva nézhetünk magunknak német vagy angolszász típust.
Hasonló a véleményem a tábori tüzérségről is. Modernizálás, kiváltás újabb típussal.
Véleményem szerint fejleszteni kellene sorrendben:
Ha jól látom, a HM számára a cél a nem NATO-kompatibilis, közös akciókban hatékonyan és biztonságosan részt venni nem tudó két haderőnem "lerúgása", tisztán fenntartási költség miatt. Persze Ferikéék megígérték, nem lesz "esemény" a környéken 10 évig.
Elképzelésük szerint szárazföldi erők könnyű aknavetővel, gépkarabéllyal és védik majd a hont. Egy jobban felszerelt, néhány ezer fős csetnik szabadcsapat komoly gondot fog jelenteni...
Elsö keresem: nem terhetnenek vissza az eredeti temahoz. Az en meglatasom szerint a környezö orszagok altal jelentett valos veszelyt kisse tulozzuk, mint ahogy ök is tuloztak a reszünkröl jelentett veszelyt. Hala a törtenelmileg "jo" kapcsolatainknak! A MH jelenlegi reformjara vonatkozoan viszont tovabbra is azt tartom celszerünek, hogy ha figyelembe vesszük, hogy ezen orszägok zöme ugyanazon szervezetek tagja akar lenni, amelyeknek mi is tagjai vagyunk, illetve akarunk lenni. Tisztazatlan es kalandor külpolitikaval ez nem igazan lehetseges! Azt talan mar fejtegettem, hogy hosszu tavon persze barmi megtörtenhez, ezert a reformok soran ezt az eshetöseget nem hagynam figyelmen kivül.
Üdv Tiger! Noch nicht! Ich melde mich aus Hamburg. A 2000-ben viselt egyenruhahoz pedig hagy füzzek egy kiegeszitest: A nemet egyenruha engedelyezett volt, de en is csak akkor vettem fel, ha muszaly volt.
Egyreszt nem akartam viselni, mert nem tartottam tul szerencsesnek mas hadsereg ruhajat viselni hivatalosan. Masreszt kiutazaskor korlatozottak voltak a sulylehetösegeim es a nyelvtanfolyamra csak egy öltözet gyakorlot vittem magammal, amire lehetöseg szerint vigyaztam. Ezert olyan programokkol, mint ld: menetgyakorlat, ahol frankon koszolodott az öltözet, csak felvettem a nemet gyakorlot, hogy inkabb az kopjon, mint a magyar, amit gyakran viseltem. Minden mas esetben a magyar egyenruhat viseltem, mert nagyobb volt az ember tekintelye, ha nem a nemet "adomanyt" viselte.
Az 1919-es hk-khoz: A szegedi muzeumban van egy fenykep, amelyen Renault FT17-es vonul az egyik szegedi utcan. Nekem is ujdonsag volt!
A vezetônek ne elvei, hanem céljai és eszközei legyenek. Ha arról hallok, hogy egy magyar politikus elvekrôl beszél ott motoszkál bennem a gondolat "ez akár komolyan is gondolhatja".
Ezért nem működik a demokrácia felénk. A vezetôk képtelenek eljátszani a demokrácia színjákát. Mert annál sehol sem több, csak van ahol jól játszanak.
Mert lehet e komolyan elgondolkodni olyan dolgokon, mint a tolarencia, nemzeti-kereszténység? Ezek a dolgok egész egyszerűen nem léteznek. Ha elhiszik ezeket komoly áldozatok árán ideig óráig fel lehet installálni az ilyen programokat csakhát egy ilyen rendszercserébe ment tönkre az egykori Honvédség. Mintha csak megszálló csapatok szereltek volna le minket.
Pedig nem történt más, csak néhányan nem hagyták rá a dolgokat az idôre és a hagyományokra, hanem nekiláttak reformálni.
Nem mondtam hogy a magyar (mint nép) buta.Viszont a magyar mint vezető (különösen ha nagyonmagyar) feltünően ostoba.
"Csak a demokrácia, minden rendszer közül a legrosszabb nem való nekünk. "-azért a többi itt élő nemzetiség nevében mondva:nekünk nagyon is megfelelne. :-)
Csini kis jelkép csak fel ne keljen akasztanai sehova. :-).Én szerintem inkább a magyar ostobaság,butaság és irigység jelképe lehet.
"Hogy mennyire nem szarták le, azt is mutatja, hogy azóta is az önálló szlovák állam jelképe a magyarok felett aratott bösi gyözelem."-Apropó most a horvátok építenek vizierőművet a dráván.Felajánlották hogy csináljuk kooperációban ,mert a magyarok marha jól tudnak valamit félig elkészíteni ,ők majd megcsinálják a többit.Mi volt a válasz szerintetek??? :-)
"És a szomszéd országok propagandájára fogékonyakból is."-ha a te országod miniszterelnöke ekkora marha lenne (ja,az is) te még reklámoznád a nép előtt?
Különben se tudok szlovákul. :-)
Hát, ember ez ám a jó nagy baromság! Tudod a szlovákok leszarták mit csinálnak a magyarok.A tárgyalások jól haladtak az ő szempontjukból.A Mádl Fecó olyan otrombán vezette a delegációt ,hogy az EU-sok csak bámultak.Nála otrombább csak az Antall volt aki az egyik találkozón németországban kijelentette hogy ha a szlovák fél beindítja a "C" variánst akkor a magyar légierő lebombázza.(Hogy mivel azt nem mondta)
Okos, tehetséges politikusokból mindig volt magyarországon elég.
És a szomszéd országok propagandájára fogékonyakból is. A szlovák sajtóban tünt fel elöször ez a lebombázzuk anekdota. Hogy mennyire nem szarták le, azt is mutatja, hogy azóta is az önálló szlovák állam jelképe a magyarok felett aratott bösi gyözelem.
Tiger205
"Meg a MiG-23 futóműve törékeny is volt a kétszeres csuklózás miatt"
nagyon hasonlított az az F-18-aséhoz, és rögzítve egyáltalán nem volt törékeny (eddigi ismereteim szerint).
"légiharc teljesítménye kérdéses (lásd F-14 leszedte Líbiában mint szart Sidewinder-rel)"
Az kacsavadászat volt, és a Su-22-esek elvesztésének pilótahiba (vagyis inkább képzetlenségük) volt az oka.
(kedvező pozícióból elkapkodott rakétaindítás, majd a helyzeti előnyt feladva menekülés, kiváló célpont nyújtása, stb.)
"Felderítőnek voltak itt Kunmadarason orosz SZU-24-ek "
Az nem a mienk volt.
"akkor már inkább vennék néhány leselejtezésre várő Tornadót-t hasonló feladatkörökbe"
A Tornado vadonat újan is erősen szervízigényes, használtan pedig főleg inkább csak a kiszolgáló személyzet foglalkoztatására alkalmas. (Enyhe túlzással :))
"szerettem volna, he egy pilóta is leírná az igazságot Szu-22 ügyben, ahogy ők belülről látták"
Az egyik több évvel ezelőtti TG-ban van egy nagyon jó cikk(sorozat) a "mozdonyokról". Szvsz abban van minden pro és kontra.
Meg a MiG-23 futóműve törékeny is volt a kétszeres csuklózás miatt.hja, változó geometriájú szárnyba nehéz behúzni a futóművet, a törzsbe kellett. Bár a tervező Lenin díjat kapott érte.
A Szu-22 szervizelhetősége nem volt a legjobb, légiharc teljesítménye kérdéses (lásd F-14 leszedte Líbiában mint szart Sidewinder-rel), nem illeszkedett semelyik katonai koncepciónkba, s ha már, akkor nem a -M3 változatott vettem volna meg. Ha meg igen, akkor meg nem biztos, hogy ezzel a motorral.
Felderítőnek voltak itt Kunmadarason orosz SZU-24-ek (biztos tudjátok, egy egész ezred).
Persze nekünk sem árt felderítő, főleg a szakítás után...
akkor már inkább vennék néhány leselejtezésre várő Tornadót-t hasonló feladatkörökbe. Persze az két fö/gép, meg drágább.
Mindegy, szerettem volna, he egy pilóta is leírná az igazságot Szu-22 ügyben, ahogy ők belülről látták, de úgy látom ez nem jött össze.
Nem tudom, mennyire igaz, de amikor mentek a területelcsatolások, akkor egy amerikai megbízott Pécset mindenáron a szlovákokhoz akarta csatolni, Pozsonyt meg a szerbekhez. Miután a beosztottak annyira ellenkeztek, hogy ez kicsit nehezen kivitelezhető, ezért inkább hagyta a fenébe az egészet. A volt történelemtanárom mesélte.
Tiger205
"6/
Su-22 esetében várnám, hogy repüléshez értő szakember kiálljon mellém, s elmagyarázza, miért tudtunk volna jobb dologra is költeni azt a pénzikét....vagy melyik másik verziót vehettük volna meg."
Hát akkor már két támogatót kellene keresned. :))
A magyar légierőben anno (és szvsz) a Su-22-es volt a legjobb gép (versus MiG-21,-23). Erős, megbízható, sérülésálló, többfeladatú, és légiharcban is simán lenyomta a 21-est. Talán még a 23-ast is, mivel annak kisebb volt az üzag.kapacitása.
Egy tonna papírral igazolta, hogy volt kórházban vele, kórházi zárójelentések, mind teljesen hivatalos papír volt, ugyanis tényleg szívbeteg volt. Ezek mellett nem felelt meg közkatonának, de jó volt őrmesternek. Sorozáson nem vizsgálnak, csak a hozott papírjaidat olvassák át.
