"Érdekes, hogy a nőknek vajon ilyenkor miért nem jut eszükbe azon gondolkodni, hogy esetleg a párjuk nem is velük, hanem csak a melleikkel szeretkezik. "
Errôl kérdezz meg minket! Van egy barátnôm, ô kisebb melleket szeretne magának, hogy végre ôt is észrevegyék.
Ha jól vettem ki a hölgyek szavaiból, számukra a legfontosabb kérdés, hogy vajon a párjuk a fetis cuccok nélkül is kívánják őket vagy sem?
Nos, szerintem az esetek döntő többségében a latex (stb) kedvelő férfiak fetis nélkül is szinte ugyanúgy kívánják a párjukat, legföljebb nem olyan gyakran mint latex öltözékben. Az persze már más kérdés, hogy vajon milyen gyakoriság számit normálisnak. Az egyik nagy előnye ha latex kedvelő férfi a nő párja, hogy ebben az esetben szinte korlátlan ideig (sok-sok évig) is könnyedén fenntartható a kezdeti tűz.
Ugyanakkor szerintem nem sokban különbözik a latex-fetis attól mint, hogyha valaki a hosszú lábakért vagy éppen a nagy mellekért van oda. Érdekes, hogy a nőknek vajon ilyenkor miért nem jut eszükbe azon gondolkodni, hogy esetleg a párjuk nem is velük, hanem csak a melleikkel szeretkezik.
Hát hamár latexruciról van szó én a hozzá való cipöt vadászom azóta is.Elmentünk a pólusba,ott még akkora választék se volt mint a westendbe pedig mindkettö city line bolt.Végül benéztünk ismét a westendbe ahhol csak piros meg fehér magastalpú szandál volt.Az ára nem is volt vészes 9900,29000 röl,de végül úgy döntöttünk várunk egy kicsit mert nem birtunk megegyezni hogy a fekete lakk minihez melyik illik jobban a piros vagy a fehér?
Sziasztok!
Nagyon tetszik a topik! Jomagam is ahogy a nevemből is kitalálható:) érdeklődök a táma iránt! Engem a bőrruhák vonzanak, nekem feket bőrruháim vannak: nadrág, ing, mellény, rövid, és bokáig érő kabát, kesztű és csizma, és nagyon jó ezekben a szex!:)
Kérdeztetek a barátnőmről. A helyzet mai állása szerint még olyan szinten kibontakozó stádiumban áll a párkapcsolatunk, h badarság lenne még feszegetni eme hajlamaimat a leányzó felé. De ami késik...
De, mivel már a krisztusi kort taposom, így voltak - s remélem lesznek is - olyan szituációim, amit érdemes +osztanom a csapattal, mert talán még tanul6tok is belőle.
Legelőször a volt feleségemmel éltem át fetisiszta lelkületem szárnypróbálgatásait. Mivel említettem, h a latex ruhák iránti vonzódásom még eléggé újkeletű, így "csak" a bőrruhás emlékeimet tudom közzétenni egyenlőre. (Gondolom kicsiarabella és joslia nagy örömére!:-))
Az exemmel történt meg az, amit már itt-ott Ti is írtatok, nevezetesen, h abban a kapcsolatomban talán elsiettem a dolgot, nem kitartóan és türelmesen vezettem be őt ebbe a játékba és ez meg is bosszúlta magát. Ott elértem, h már szabályosan irtózott a gondolattól is, h bőrbe kelljen öltöznie.:-(( Vigyázzatok erre!
Utána jött egy olyan kapcsolat, amiről talán mindenki álmodik, azaz a partnerem is rajongás szinten beleszeretett a bőrruhák hordásába és viselésébe is. Hozzá kell tenni, h tudta is viselni őket. Ez szerintem egy fontos tényező ebben a témában, h megtanuljuk viselni és ne csak hordjuk az adott ruhákat, lehet az latex, lakk, vagy bőr.
Teljesen véletlenül találtunk rá egy lelkes és naggyon olcsó varrónőre, aki bőrt is tudott varrni és ekkor elindult az átalakítgatások korszaka. Szűkítés, testreszabás stb.,stb. Már majdnem ott tartottunk, h készíttetünk 1-1 overallt magunknak, de ekkor - természetesen - teljesen más okokból elváltak útjaink.
Ezekután megint sikerült találnom egy nyílt gondolkodású leányzót. Egyszer feljött a téma a fétisről, amirő Ő azt a választ adta, h erről a témáról szakdolgozott 1x, így nem volt nehéz dolgom elmagyaráznom a helyzetemet. Sőt még tanul6tam is a témában.
kicsiarabella
Örülök, h Te is vonzódsz a bőrruhákhoz. Nem hiszem, h túlságosan OFF-ok lennénk ezzel a témával. Szerintem ez is egy fajta út a latex világához, mert annak idején csak és kizárólag a bőrruhák voltak elérhetőek hazánkban. Gondolok itt a 80-as évek végén, 90-es évek elején kialakult bálás butikokra, ahol végtelen lehetőségek voltak arra, h kifogjon az ember 1-2 igencsak jónak mond6ó ruhadarabot potom áron. Én nekem 1x sikerült vennem kilóra egy bőrnacit 600,- forintért. 2 évvel később 9.000,- (!!!) adtam el.
Jó múltkor összeszámoltam, és kb 30-35 bőrnacim volt eddig. Vettem, hordtam, eladtam, a jókat megtartottam. Most van egy "hard" nacim, ez azt jelenti, h igen erős anyagból van, mivel az egyik hobbym a motorozás. Nos ezt ahhoz hordom igazán. Van egy nagyon szűk, ezt leginkább nem is tudom hordani, de annyira megtetszett az anyag finomsága, h nem bírtam nem megvenni. Néha-néha azért belepréselem magam!:-) Aztán 1x kinéztem egy gyári, boltit 28-ért. Farmerszabású és kecskebőrből van. Csodás darab, imádom is nagyon. Van még egy műbőr is, ennek vmi olyasféle az alapszövete, amiről LB mesélt. Ha széthúzod a szövetet, akkor nyúlik minden irányba. Vmiféle strecss anyagból lehet, nagyon cool, de sajna kezdi a végét járni. Ilyen anyagot keresek azóta is, de nem sok sikerrel. Lehet, h azérrt, mert amerikai a kisdrágám? Aztán megmaradt még exbarátnőm motorosnacija, ez viszont gyönyörű állapotban van csak hát igen pici, ezért nehezen tudom eladni. Ja, meg maj'nem elfelejtettem, h a 6. naci, amit ex-ex barátnőm viselt az éjszakai hancurozásoknál, szabadon hagyva a input mezőket.:-)) Ja és az összes naci fekete!!!
Aztán még meg lehet említeni a 3 bőrdzsekit, egy komplett motoros overallt (ez sajnos gagyi), meg egy bőringet. Hát kb ennyi a gardrobe-om tartalma.
De próbálom mostmár a latex ruhatáramat is bővíteni, de hát arra még kuporgatnom kell.:-(
Kedves Josila! En is tamogatnam azt az ötletedet, amit a börcuccokkal kapcsolatban mondtal! Jo lenne, ha itt letjogosultsagot kapnanak! En is imadom öket!!!!
Grancy!
Egyebkent gondoltam, ill sejtettem, hogy felreolvashattad a szövegemet!:) Nem baj, lenyeg hogy tisztazodott! Egyebkent nem szeretek "erölködni"! De nem erölködnek, ha küldenel nekem rozsacsokrot, bar nekem legjobban a narancsszinü rozsa tetszik! Elfogadom a feheret is, ok?
Remelem jol vagytok es jol telik/telt a hetvege!
Üdv:kicsiarabella
OFF
Ja, és ha már az öltözködésemnél jártam, akkor itt el is mondanám a zímél címem végének eredetét, mielőtt félreérti vki. :)
Szóval elég feketében, meg bőrcuccokban járok, és néhány roppant korlátolt, de amugy jó ismerősömnek nem kellett sok idő ahhoz, hogy kis agyában összekösse a dark-os öltözetet, meg azt a bizonyos sátánt...és ez annyira jól sikerült nekik, hogy a többiek körében is állandó "vicc" tárgya lett, aztán lassan megkaptama "sátáni" hősi jelzőt abban a társaságban, és azóta ha valami regisztrációnál foglalt a hőn áhított azonosító , akkor hozzácsapom a 666-t, és mehet...
Mivel most újból felvetődött a "bőr" többek részéről is, Tőled, mint topicgazdától szeretném megkérdezni, hogy van-e itt létjogosultsága, tehát belefér-e a "...avagy a fétis varázsa"-ba?
Én a fétisemet először a bőrrel kapcsolatban éreztem. Emellet a szűk, fényes anyagok is vonzottak azóta, amíg csak vissza tudok emlékezni, és amikor az internetet felfedeztem, akkor robbant be a latex igen igen erősen a gondolataim közé! De pl. a bőrcuccokat még ma is imádom, pedig már vagy 5 éve napi kapcsolatban vagyok vele, (a nyári állat hőségek kivételével) mindig bőrgatyában, stb járok. Nálam tehát összefonódik a kettő. Most pl a vágyam (amit igen hamar meg is valósítok)egy hoszzú v. rövid ujjú latex póló, amit utcán is szeretnék hordani a már említett nadrágjaimhoz.
Persze ha más a vélemény, akkor maradjon ez a fórum a mesterséges anyagoké.
Nem gerjedek különösebben a bőrre, de léteznek mutatós dolgok belőle.A latex a "maj'd" mindenem, tudod, én is nevelt vagyok. Én egy fűzőt szeretnék, de a párom catsuit-ot. Majd meglátjuk, ha nyerünk a lottón, megvesszük az egész Simon O-t :-)))))
Te mit szeretnél legközelebb?
Szia-mia
Ui.: A Ferenc krt.elején lévő adult sex shopban néha lehet kapni Heavy Rubber-t, és Marquis-t meg néhány más angol latex újságot. pl.: DFP
Ezek jófélék
Haly
Ne haragudj, de elfelejtettem kerdesedre valaszolni! Most megteszem!
Szerintem nagy lepesben haladok az "erest" illetöleg! Bar ha visszagondolok, nagy fejlödes az ilyen temaban, vagyis a szexxel es kellekeivel kapcsolatban növekvö tendenciat mutato erdeklödesem! Hosszu meg az ut, de en ugy latom magamat rajta, hogy mar nem a legeslegelejen vagyok!
Üdv!
kicsiarabella
Ui: elnezest mindenkitöl, ha tul sokat jar a szam!
Elöször is kedves Latex Bond! Köszi a köszöntesed, nagyon jol esett es nagyon ertekelem, hogy tapasztalataidat megosztod a kevesbe tapasztaltakkal, mint velem. Sokat lehet tanulni tanacsaidbol! Ja es hol is vetted a latexxel kapcsolatos ujsagaidat? En mar lattam egyet-kettöt, de azok nem voltak az igaziak. Elöre is köszi a cimüket. Biztos többsegükben külföldi ujsagokrol van szo, remelem igy is be lehet öket szerezni!
Szia TomCat!
Tök jo, hogy van vagy 6-fele börnadragod!!!!Nem szeretnek OFF lenni, de engem a bör is nagyon erdekel!Többiektöl elnezest, de engedjetek meg egy kerdest legyszi! Elmondanad hogy milyen börgatyoid vannak? Van nekem is par börcuccom, de szeretnem böviteni, termeszetesen a latexxel együtt.
Kedves MrsLat?
Neked is tetszenek a bör cuccok, vagy neked is a latex a "mindened"? Milyen uj latex ruhat szeretnel es a parodnak melyik tetszik a legjobban rajtad?
En is sajnalom, hogy sokan elmaradoznak ebböl a tarsasagbol es mar nem irnak. Kar!Puszi mindenkinek!
kicsiarabella
Itt vagyok a "Wildstyle kiállításon", szóval igy idézőjelben!!!!!!!!!!!!!! Nehogy vaalaki kiadjon érte 3000-t. Remélem még nem késő! Szóval inkább otthon maradni és latexbe bújni, még ha sharon-ba is.
A remény hal meg utoljára - szokták volt mondani... :o) Örülök, hogy ránk találtál és ha egy kicsit is úgy érzed, hogy nyertél velünk, már örül a lelkem ! Jó ütemben bővül a társaság és ez szuper, habár sokan le is morzsolódtak a kezdetek óta, vagy csak az aktivitásukat veszítették el időlegesen. De ez nem baj, ez így van rendjén ! Engedjünk teret az újonnan érkezőknek is !
Elsősorban engem is a párod hozzáállása érdekelne (ha egyáltalán tud róla), és ha beavattad, akkor milyen szinten társad ebbéli érdeklődésedben, illetve ha még nem, akkor tervezed-e, hogy beépíted valamilyen módon a szexuális életetekbe ?
Engem azért érdekelnek leginkább a lányok hozzáálásával és a latexszel való első kontaktussal kapcsolatos kérdések, mert az én kapcsolatomban egyenlőre még ez jelenti a legsarkalatosabb problémát. Ezt leszámítva tökéletesen megértjük és imádjuk egymást, a hétköznapokon szinte mindenben egyetértünk és ismerjük egymás gondolkodásmódját, várható reakcióit - szóval úgy gondolom "egy rugóra jár az agyunk". De az extrém érdeklődésem eléggé perifériális téma maradt nálunk és ez az egyetlen, amiben más elveket vallunk, így leginkább az foglalkoztat, hogyan tudnánk ebben is közös nevezőre jutni, hogy senkinek se kelljen túl sokat feladni az egyéniségéből, de egyúttal közeledjenek is az elképzeléseink egymáshoz ?
Egy csöpp jó hír Neked : a Simon.O nemhogy nem emelte idén az árait, hanem bizonyos ruhákét még csökkentette is. Például az az overall olcsóbb lett, amit én vettem a barátnőmnek még tavaly (bár igaz, hogy nem olyan sokkal, de mégis csökkent az ára azóta). Mégsem kellett volna úgy elkapkodnom a dolgokat ? :o)) Szóval gyűjtögess a cicaruhára ezerrel, mert nagyon fogod imádni ! A tavasz elején én is szeretném valami új cuccal bővíteni a barátnőm ruhatárát, úgyhogy biztosan megyek majd ki én is... Na, meg a szokásos újságjaimat is szeretném megvásárolni, amelyeket a kezdetek (a lap megalakulása) óta gyűjtök : a Marquis-t és a Heavy Rubber-t, úgyhogy már nagyon mehetnékem van... :o)))
Kicsiarabella !
Szia, külön köszönet a hozzászólásaidért, mivelhogy Te vagy a második hölgy a topic-unkban és talán Ti ketten MrsLat-tal elindítotok egy kis bátorság- és érdeklődéshullámot a gyengébbik nem oldalán is !!!
Grancy !
Nem tudom, milyen spray-t használsz fényesítésre, de ha úgy érzed, hogy ragad tőle a ruha utána, akkor sürgősen felejtsd el azt a spray-t. Elvileg ezeknek az újfajta fényesítőszereknek kifejezetten ápolniuk kellene a gumit, márpedig az összeragadás nem tesz jót az anyagnak. Amit MrsLat ajánlott Neked, azt a márkát használom én is, szerintem próbáld meg beszerezni a spray helyett ! Régebben én is egy világoskék öblítő-állagú folyadékot használtam, de az már azóta elavult, most már rátértek a különböző olajokra. Azért a használat utáni hintőporozást nem szabad kifelejtenetek ! A fényezéshez valóban nem kell sokat felkennetek az olajból, elegendő egy egészen vékony filmréteget felvinni belőle egy puha ronggyal vagy akár kézzel, akkor is gyönyörűen és vakítóan fog csillogni, hogy szinte látod magad az anyagban tükröződni. Ha ilyen hidegben kimégy a ruhádban, akkor időlegesen bemattul, mert az olajréteg megdermed az anyag felületén, de ha ismét meleg szobába mész újból kifényesedik. Bár az ujjlenyomatok kétségtelenül meglátszanak a ruhán, dehát ki bírja ki anélkül, hogy ne tapizzon össze egy ilyen ruhába bújtatott testet ? :o)))) Akiket fotóznak, azokat bekenik mindenütt, utána a fotó elkészültéig tilos hozzájuk nyúlni, úgyhogy amiket a képeken láttok, az ragyogásban a max. teljesítménye a latexruháknak ! :o)
Na végre Rátok találtam!!!:-)))
Nem akartam elhinni, h nincs még valaki rajtam kívül ebben az országban, akit igazán foglalkoztat, érdekel ez a téma. De van, hál'Istennek...:-))
Tulajdonképpen ennek a hétnek az elején találtam rá erre a fórumra (köszi: LB!) és azóta átolvastam az egészet, amiből már oly sok új információhoz jutottam, h már megérte elindítani a LLP fórumot. Látom, h szépen lassan gyarapszunk és már 1-2 bátrabb hölgy is megosztja velünk tapasztalatait a témában. Köszönjük Nektek! Nagyon tetszik a fórum hangvétele (sajnos most talán éppen rosszkor írom ezt), segítőkész és barátságos.
Rólam annyit érdemes tudnotok, h 33 éves vagyok és most barátkozom a latex feeling-gel. Az út igen hosszas volt, hogy eljutottam idáig, mert én leginkább a bőrruhákat szeretem/szerettem ezidáig, de hát mint tudjátok, most hogy betört hozzánk is a "nyugat" így itt a neten találkozhattam elöször a latex anyaggal. Azóta hatalmába kerített és mostmár kijelenthetem, h a rabjává váltam. Én még csak lájtosan próbálom megismerni ezt a világot, mert eddig csak egy latex nadrágom és két trikom van. Na jó ezenkívül 6 bőrnadrágom is van.
Mivel most találtam rá erre a fórumra, ahol sokat írtatok a Nivóshop előnyeiről, vagy inkább hátrányairól én még tőlük rendeltem a ruháimat => vesztemre!:-((
Van Sharon Sloane is, és Renate Buccone is, de sajna egyik sem éri el azt a minőséget, amiről LB oly sokat mesélt nekünk pl a Simon O kapcsán. Minden vágyam egy fekete catsuit igényes kivitelben. Remélem, h még ebben az évben kimehetek Bécsbe a Simonhoz egy ilyet beszerezni magamnak.
Egyenlőre ennyi.
Nyugodtan bombázhattok kérdésekkel, szívesen válaszolok rájuk.
Mivel melóhelyről írogatok, így csak hétfőn tudok visszatérni a fórumhoz leghamarabb.
Jövök!!!
Hozzaszolasaimbol-bar tudom hogy meg nem irtam sokat-Te mit gondolsz?
Kivancsi lennek...bar mindenki a legpirosabb, legerettebb almaba szeret beleharapni. DE egy fan nem minden alma erett meg, vannak zöldek, kevesbe zöldek es pirosak es hat vannak kisse mar tulerettek is.:)
Egy fekete rövid nadrag es egy fekete top, ezen kivül van meg egy fekete kesztyüm is es egy fekete szoknyam is. Ja es egy fekete melltartom is...
Elfelejtettem meg, hogy köszi a baratsagos köszöntest mindenkinek a topicban!
Szerintem jol teszed, ha megprobalsz türelmesnek lenni a baratnödhöz! Irtad, hogy ö is szereti es egyre jobban tetszenek neki a latex ruhak. Van egy ilyen mondas, hogy "türelem, rozsat terem". Vannak olyan emberek, akik nem rögtön, hanem egy kis idö elteltevel jönnek ra a jo dolgokra es idöre van szüksegük. Szoval erdemes az un. türelemjatekot jatszani, meg ha sokszor oly nehez is! Ezt mondjuk az elet minden területere ertem.
Hiszen a gyümölcsnek is idöre van szüksege, mig beerik es gondolj csak bele, milyen erzes egy zöld, eretlen almaba harapni vagy egy edes, csillogoan pirosba!Mert ugye van különbseg!
Szia Partus!
Szoval rolam annyit, hogy legjobban a latex anyag tetszik nekem. A baratom miatt vettem fel eddig, hogy neki örömet okozzak. Most mar nekem is tetszik! Igaz, lassan jutottam el idaig, a parom segitsegevel. Egyebkent szerinted baj-e az, ha az embernek nincsenek különösebb, extrem igenyei a szexben? Es ez idövel valtozhat-e?
Kedves MrsLat!
Tanacsaiddal teljes mertekben egyetertek! En itt-mint nevem is mutatja-kicsinek erzem magam, mert annyira azert nem vagyok tapasztalt ebben a temaban.Bar idövel...lehet. Alapjaban veve "konzervativ bensövel" rendelkezem, de ez nem jelenti azt, hogy "bezarom az ajtokat" es szemellenzös lennek.
Grancy!
Ha így áll a helyzet, első alkalommal amikor végre találkoztok, csak magáért szeresd! Az tuti romboló, ha rögtön ezt kéred, mert nem nagyon tud mást gondolni,minthogy ő magában már nem elég Neked.(nem beleszólok, csak női oldalról nézem, jó?)
A másik kérdésedre nem tudok szakszerű választ adni,csak a ruha minőségét említeném. Tudom ez mást is jelent.(lóvé) Az új mellényem, anyagában fényes,de a spray még dob rajta.azonosító: pjur cégtől EROS CULT/www.pjur.com/.Nekem nem ragacsos érzés és olyan enyhébb, izgisebb tőle a rubber illata, É L V E Z E T!
Ha kicsit síkos szvsz még nem olyan nagy baj. Nem fújsz túl sokat rá? (A nôk is szeretik a mosóport túladagolni, és nem értik meg, hogy ellentétes hatást érnek el vele.)
Jó, hogy mindenki őszintén írja le érzéseit, vágyait itt a topicban. Néha nehéz megfogalmazni, de megéri küzdeni. Örülök, hogy egyre többen írjátok, hogy a ruha csak a spéci személyen a leg.(nézni persze nem csak) Azt hiszem ezt volt a legnehezebb felfogni, mivel nincs túl sok önbizalmam, talán több megerősítést vártam. Köszi Lakk-Fétis! Amit írtatok már, "hogy miért nem örül annak a lány ha jobban gerjedek?" - hát szerintem ez egy magyarázat, mert a lányt meg kell győzni, hogy őmiatta olyan jó. Most már nagyon szeretem magamon a latexet, pláne, ha kifényesítem (=izgalom,hangolódás és vágyakozás)és közben azon gondolkozom mit fog hozzá szólni Ő. Ált. nagyon jót...
Grancy!
Ha nem nagyon ellenséges a helyzet én a játékot ajánlom, nálunk bejött. Bármilyen apró dologban lehet fogadni(pl. hányas busz jön először/tudom idétlen, pláne,ha kocsival jártok/de ilyesmik jók, mert vicces meg izgalmas, hogy mi lesz)és megállapdtunk, hogy kinek és mit kell felvenni. Jókat röhögtünk, most meg már nem küszködünk ilyenekkel, de még mindig jó erre is emlékezni!
Djt!
Bocs, hogy eddig nem köszöntem meg segítő jószándékodat, de a siker mámora elborította a jólneveltségemet. Kösz!
Hello Kicsiarabella, végre írtál!
Üdv mindenkinek és rugalmas fénylő éjt!
Köszönöm kedves szavaid.. Örülök, ha te női szemmel helyesnek tartod a szemléletem.
Az elmúlt évek alatt finomodott ki ennyire ez a taktika és szemlélet bennem. Nagyon szeretm a párom, ugyanakkor nem tudnék már meglenni a ruhák látványa és érzése nyújtotta plusz élvezet nélkül sem. Sokat csiszolódtunk, sok kompromisszum született. Ha csak a ruhákat erőltettem volna, már bizosan megromlott volna a kapcsolatunk. Az olyan pároknál, ahol mindketten egy azonos érdeklődési körből jönnek össze ( pl. megismerkednek egy fetish party-n, vagy mindketten lakkruhában mennek el egy szórakozóhelyre, azoknál nem okoz problémát ez a vonzódás. De igen ritka az ilyen szerencsés kapcsolat.
Csak bízom benne, hogy egyre többen rájönnek a változatos szex örömeire.
Kérlek írj magadról is néhány sort, hogy jobban megismerjünk.
A kérdésed kihez szólt ? Ez nem derült ki az utolsó hozzászólásodból.
Nem ismerem a párod ruhatárát. Mármint a hétköznapi, utcai ruháit. Ha pl. egy esős, hűvös napon, vagy egy téli hideg napon a párod hazajön a munkából egy " elegáns " esőkabátban, orkános dzsekiben vagy vastag téli dzsekiben, számára is meglepő és izgató az a szitu, ha rögtön elkapod, még mielőtt levetkőzne. Gyengéd érintések simogatások, mintha előjátékot játszanál. Ha a sikamlós anyagon keresztül neki is jól esik, márpedig gyanítom, hogy a hirtelen letámadástól beindul, hogy te ennyire gerjedsz rá, és ha beindult, akkor csak a nadrágját vedd le a heves csókolózás és simogatás közepette, és úgy, kabátostúl döntsd az ágyra. A többit már tudod magadtól is..
