Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
De nem az amcsik, hanem a britek olaszorszagban 43-ban...ha jol tudom, 43-ig volt rendszerben.
Egyebkent is te M48 Grant-ot emlegettel...olyan pedig NEM VOLT!!..:-)
Igazad van...de mentsegemre legyen, hogy a US Army rendszeresitett harckocsijaira fokuszaltam,-mivel corporal az amcsikat piszkalta- ott meg csak az M3 Lee valtozatai voltak rendszerben. az M3 Grant valtozatait a britek es az ausztralok rendszeresitettek.
Szia Tüzér!
Nem lehet, hogy a Te előadásodat hallhattam a novemberi tüzér-konferencián is? Ha igen, akkor már ott is tetszett. Ha van hozzá bátorságod, feltehetnéd a www.honvedelem.hu fórumára is!
Ennél sokkal rosszabb a helyzet. De:
1.,Az össztűz súlyát csak a sorozatvetőknál vesszük figyelembe: BM-21-nél ez 20 mp. A többinél ez csövenként egy lövés. Ezt a VSZ-ben nem számolták, ott egységlőszerben és egység tűzeszközben számoltunk. (D-20 ágyútarack és vmilyen lőszere). Ez nem egy cikkbe való, mert ahhoz bonyolult. De a NATO nem is ugatja a módszert, hasonlót sem ismerünk, bele vannak bolondulva a számítógépeikbe. (Lásd: nyomja a majom a gombot, találat esetén jön a banán)
2., De igen, gyakorlatilag PÉCS és az összes többi alakulat felkészült rá, (gatya, löveg fajtánként rendezve). Változtathatatlan helyzetet akarnak teremteni országgyűlési határozat nélkül)
3., Nem afenét! De a rombolás fogalmába vastagon beletartoznak a harctéri hevenyészett, vagy jól előkészített objektumok is (Lásd: fa-föld erőd, előkészített védelemben fedett árkok, stb.) Egyébként a fene akarja a hazai vagy bárhova való falvakat rombolni. De ha nincs más mód?
4., 7 k.gyal z-t akarnak, a 8. hk lesz. Hál' istennek 30km-nél szélesebben csak az ukránoknak van kapacitásuk, de az hozzánk képest Batu kán hordája. Nem is ott nyert választást olyan párt, melynek vezetője Hágában áll per alatt. Egyébként meg azért kéne tüzér, mert ahova oda tudsz lőni, oda nem kell katonát küldeni.
Más: k.gyal alakulat csak ott van, ahol a gépesített mellé belefér egy kis extra is. Lásd: autót vesznek ABS-el vagy anélkül, de csak ABS-t? Egyébként meg kell nézni hogy azok mekkora tűztámogatást kaphatnak!
No igen. Arról nem írtam, hogy mi van ha K. Béla ogy.k. nem mondott igazat. Nos, akkor demokrácia van, mert a demokrácia nagy elônye, hogy a nép négyévente szavazhat és a politikus négy évig szabad lehet, mint a madár. No persze a nép is madár. Dehát ezért beszélünk annyit a szabadságról! Hogy szárnyalhasson mindenki!
Rendben, ez a javaslat is leszavazva. Nincs több ötletem, az utolsó ne kapcsolja le a villanyt, úgyis kikapcsolták már...
Üdv a topicon!
Ló volt olvasni ahoozzászólásodat (nem a téma miatt - az sajnos tényszerűen a szar leírása) hanem a tartalma és tárgyilagossága miatt. Csak három észrevételem( na jó, 4) lenne:
1/
Az össztűz súlyát - ha jól emlékszem - az egy perc alatt kilőtt lövedékek súlya alapján mérték a VSZ-ben ami az aknavetők használata esetében jelentős javulást mutat (nagyobb tűzgyorsaság).
2/
Azért 2004 januárjában nem volt teljes körű felszámolás ugye?
3/
A 105 mm-es löveg rendszeresítése esetén a tüzérség városi harcra és rombolási feladatok végrehajtására alkalmatlanná válik az erre a célra jelentéktelen hatású lőszer miatt.
Hál istennek, mert így nem fogjuk saját városainkat pusztítani. Mert a MH tevékenysége hazánkra kell hogy korlátozódjon, ugye?
Erre a célra - amúgy - ahogy tudom az elmúlt években nem is nagyon használták a tüzérséget, a polgári áldozatok nagyságának okából kifolyólag. Ha másképp tudod, kérlek javíts ki!
+1/
Ha 8 "könnyűgyalogos" zalj van, amelyek egyenként 5 km-t védenek, és mondjuk a 8-ból kettő (harcászati ?) tartalékban marad, akkor a MH időben végrehajtott, teljes felfejlődése (álom szituáció, de tételezzük fel) esetén 30 km széles "arcvonalat tudunk védeni. Ugye?
Akkor meg tényleg minek nekünk tüzérség? Meg egyáltalán bármi is?
A jelenlegi tüzérszervezet összesen kb. 13 zászlóalj harcát hivatott támogatni. Ez az állomány alsó szinten kielégíti az összfegyvernemi igényt.
Az új szervezet rendeltetése 8 zászlóalj harcának támogatása.. Megállapítható, hogy míg a támogatandó zászlóaljak száma 38%-al, addig az ütegek száma 65%-al csökken. Ez önmagában mennyiségi tűzképesség-csökkenést jelent. Leegyszerűsítve ez azt jelenti, eddig egy zászlóalj harcát 2,4 üteg támogatta, ezután ugyanezt a feladatot 1,4 üteg látja el. Ez pusztán a szervezetek alapján 42%-os tűzképesség-csökkenést jelent. Az aknavető szakaszok ugyan sokasodtak, de ezekkel a hagyományos tüzérségi feladatokat nem lehet megoldani. Több, mint 70%-al csökken a tüzérség egy zászlóaljra jutó hadműveleti tűzképessége. Történelmileg elfogadott különböző kapacitású lövegek csoportjait azok egy időben leadott egy össztüzük súlya alapján összehasonlítani. Ezt a módszert elsősorban hadihajók esetében alkalmazták. Ma már ritkán használatos módszer, azonban rendkívüli szemléletessége miatt célszerűnek látom bemutatni. A magyar tüzérség egy zászlóaljra számvetett tűzképessége a jelenlegi 2335 kg-ról 94 kg-ra csökken. Kérdés, hogy a tüzelőállásoktól számított milyen távolságban számíthat az ellenség viszonylag tömeges tüzérségi ellentevékenységre. Jelenleg a felvonuló ellenség már menetoszlopokként is pusztítható (átlag 16 km), azaz szervezett támadása megbontható, addig az új szervezet esetében gyakorlatilag a szakasz oszlopokra bontakozásig tevékenységét nem zavarja semmi (5 km), vagyis jószerivel csak a közvetlen irányzású eszközök hatótávolsága környékén tud a tüzérség tűztámogatást nyújtani. Egy 15 perces tűzcsapással a honvédtüzérség átszervezése után alaprendeltetéséből adódó feladatát, amit senki más nem tud végrehajtani az ellenség tüzérsége elleni harcot a minimálisan elvárható alsó szintet megközelítő módon sem lesz képes végrehajtani, ezirányú képessége 80-90%-al csökken. Ugyanakkor ilyen feltételek mellett a fedett élőerő (szakasztámpont) pusztításának képessége szintén kétharmaddal csökken, összesen 8 db támpontra.A zárótűz a tüzérség alapvető védelmi tűzneme. Egy védekező zászlóaljunk arcvonal-szélessége kb. 5 km. Jelenleg ennek ötödét tudjuk tűzzel biztosítani hogy ötödéről a tizedére csökken egy zászlóaljra számítva a zászlóalj érdekében lőhető terepszakasz szélessége. Súlyosbítja a helyzetet, hogy az 500 m. szélességű zárótűz lövésében a jelenlegihez képest drasztikusan csökkent hatásfokú eszközök vesznek részt.Gyakorlatilag lehetetlenné válik a tüzérség centralizált tűzvezetése (NATO-ban alapvető), mert a minimálisra csökkent lőtávolság miatt csak az alegységek jelentős manővere után lehet több alegység tüzét viszonylag kis területre koncentrálni.
Megszűnik kb. a peremvonal előtti 5-7 km-től a lőtávolság felső határáig a célok különböző eszközökkel való pusztíthatósága. Ha a leendő tüzérosztály egy célt a bármely ok miatt nem képes pusztítani, akkor azt semmi nem fogja pusztítani. Az előrevonást végrehajtó ellenség pusztítása lehetetlenné válik. Amennyiben a világítás megmarad a tüzérség feladatának, akkor az éjszakai tűztámogatás lehetősége a korábban bemutatottnak harmadára-negyedére csökken.
A 105 mm-es löveg rendszeresítése esetén a tüzérség városi harcra és rombolási feladatok végrehajtására alkalmatlanná válik az erre a célra jelentéktelen hatású lőszer miatt.
A felvonuló ellenség menetoszlopainak pusztítását más fegyvernemnek kell átvállalnia, mivel a várható állomány egyidőben mindössze egy, nem páncélozott, azaz gépkocsizó vagy gyalogos század menetoszlopát képes pusztítani.
A sorozatvető fegyverzet felszámolásával megszűnik az egész szárazföldi haderőnem hadműveleti mélységű csapásmérési lehetősége.
A 105 mm-es löveg rendszeresítése esetén a fejlett, intelligens lőszerek későbbi beszerzése lehetetlenné válik, mivel azokat alapvetően a 155 mm-es űrméretre készítik.
A NATO alapvető űrmérete 155 mm, ezért a 105 mm-es lg. rendszeresítése további problémák forrásává válhat.A létrehozandó új szervezetek hadrendbe állásáig (kb. 2006) tüzérség nélkül gyakorlatilag megszűnik a Magyar Honvédség harcképessége. (2004. januárjában teljeskörű felszámolás várható.) Az új eszközökre nincs hasznosítási tanulmány, nincs tenderkiírás, beszerzési eljárás és elkülönített pénz = belpolitikai botrány.
A létrehozandó új szervezetek fajlagosan rendkívül drágák, mert egy tü.o-hoz ugyan úgy szükséges időjárásjelző állomás, ballisztikai állomás, technikai felderítő eszközök stb. Ezek több osztályt képesek kiszolgálni, és így a hatékonyság logaritmikusan emelkedhetne. A létrehozandó új szervezetek egy részét eleve működésképtelennek tervezték: a zászlóalj aknavető ütegek egy részénél semmilyen felderítő és bemérő alegység nincs tervezve.
A világ minden korszerű hadseregében alapelv, hogy minden összfegyvernemi parancsnok rendelkezzen neki közvetlenül alárendelt tüzérséggel. Így képes a harcra önállóan és az egyéb alárendeltjei helyzetétől függetlenül azonnal, időjárástól és napszaktól függetlenül hatást gyakorolni, súlyt képezni. Az új szervezetben sem az egyik dandárparancsnok, sem a Honvéd Vezérkar nem lesz képes erre. Az új szervezet megköveteli a teljes infrastruktúra cseréjét, beleértve a más fegyvernemeknél is rendszeresített távcsövekig és zsebtájolókig, az eltérő mértékegység miatt (ma még az egész hadseregnél a kört 6000 vonásra osztjuk, az új lövegek 6400 vonásra készültek (együttműködési és átszámítási, célmegjelölési problémák). Fegyvercseréről szó sem lehet, csak fegyverrendszer cseréjéről.
Át kell képezni a teljes tüzér állományt az új fegyverek és eljárások alkalmazására.
Át kell képezni a teljes fegyverzet-technikusi állományt és fel kell tölteni az alkatrész raktárakat az új fegyverek rendszeresítése esetén. Az új fegyverekhez fel kell tölteni a hadászati szintű lőszerraktárakat, ez fajtánként akár tízezres nagyságrendű mennyiséget jelenthet. Összehasonlításul: egy darab, jelenleg rendszerben álló orosz (tehát viszonylag olcsó) 152 mm-es ágyútarack lőszer ára közelíti a százezer forintot.
Végezetül:
Az USA az emlékezetes szeptember 11. után kérte a NATO-t, hogy léptesse érvénybe az alapszerződés 5.§-át, miszerint az egyik tagállamot támadás érte. Csapatokat, fegyverzetet, rendkívüli intézkedést nem kért.
Mire minden tagállam aláírta a kérelem jogosságát, eltelt majdnem fél év.
ERRE VARRJATOK GOMBOT!
Ha megengeded... elég sokat olvasom a politika fórumot (hozzászólni eszem ágában sincs), és a sok tanulság közül az egyik az, hogy egység szinte soha semmiben nincsen. Még életbevágó kérdésekben se... attól félek, hogy ha létre is jönne egy ilyesfajta egységes szavazótábor, a politikusok rámennének arra, hogy mindenféle ígéretekkel villámgyorsan leszalámizzák, darabokra szedjék, szétcincálják... És, mint láthatod, én is vitatkozom itt veled. :)))
Amúgy pedig azt is láthattuk párszor (sajnos), mit jelent, ha egy politikus előre ígér, és aztán választásokat nyer. Még mindig az a probléma, hogy politikus ígéretében bízni óriási naivitás, bizonyos esetekben öngyilkossággal egyenértékű. :(
Hmm. Eszembe jutott, hogy Hamburger mindig forszírozza a demokrácia elônyeinek kihasználását, meg, hogy te javasoltál egykor egy honvéd pártot. Nos, van egy ötletem.
Az összes régi, mai és leendô katona, védelmi szakértô és rohammagyar alakítson egy nagy kör, ehhez elég egy weblap és egy sms-lista, (lásd demóközpont és az smsforradalom). Aztán számolják össze a regisztrált tagokat és közöljék, hogy katonásan egységesen fognak szavazni arra, aki fejleszti végre a hadsereget.
És miután a választások nálunk 1-2%-on szoktak eldôlni, ezt a katonás szavazótábor a Nyugodt Erôvé vált.
Aztán már csak arra van szükség, hogy kiderítsék a két esélyes pártnak elküldött körkérdésben, hogy ki mit igér és milyen garanciákat ad rá, hogy jó lesz az emlékezete. Utánna meg alakzatban a szavazókör irányába indúúlj. Jobbra, vagy balra ááát (ajánlat szerint). Szaavazzz!
"....A második világháborúban az orosz harckocsikat tanulmányozták (helyesen), és vettek át rengeteg ötletet, ebből lett azután az M48 Grant, és később a mai napig is használt M60 Patton...."
Azert ez jol hangzik, de nem egeszen igy van....
Az amerikaiak is,( mint ahogy masok is) tanulmanyoztak ugyan a szovjet es a zsakmanyolt nemet harckocsikat....de megvolt nekik a sajat harckocsifejlesztesi iranyzatuk es koncepciojuk, ami jol nyomon kovetheto vonal a M4(Sherman)csaladtol az M26 Pershing-en, M46, M47, M48-on at az M60-ig (az M46-tol M60-ig volt a Patton csalad tobb altipussal, variacioval) Az M1 Abrams csalad megjelenesevel jott az uj amerikai harckocsi koncepcio.
M48 Grant???....az mi ??? M48 Patton volt, + M3 Lee is....tabornok volt ez is, az is..:-))))
"Érdekes elmélet, de oda se mennék nevelőtisztnek."
Hát nem is neked kéne odamenni. Épp az a lényeg, hogy ott mindenki cigány lenne.
De, hogy mennyire spanyolviasz ez az egész, arra legyen elég az, hogy pont ma volt a rádióban arról szó, hogy a Horváth Aladár nehezményezi a cigányok rezervátumokba kényszerítését...
Csak nem ő is olvassa ezt az egészet?
Amúgy a nevelőtiszt kifejezés azért sem jó, mert ez nem büntetőtelep, hanem kiképző.
Igazándiból, én arra gondoltam, hogy ha már mi magyarok annyira sem vagyunk életrevalók, hogy fenntartsunk magunknak egy hadsereget, akkor a sokkal életképesebb cigányokból kell verbuválni egyet, és őket felhasználni a végső igazságtétel megejtéséhez.
Egy jó kis fundamentalista "Isteni Erő"-t hoznánk létre, amely már alkalmas volna arra, hogy a végül is alacsonyabb rendűvé önként züllött magyar fajt megrendszabályozza!
Úgy ám!
Én ha kell, elpusztítom a saját vérem is, mert nincs rosszabb annál a szégyennél, amit jelenleg népünk művel.
Nem tűröm el, ha egy nemzet hibázik.
A hiba olyan mint a makulátlanúl tiszta hómezőn a olvadt, barna szarnyom.
Undorító!
Meg kell semmisíteni azokat, akik nem képesek arra, hogy tökéletesek legyenek.
Nah!
Mostanában zsinorban nézem a Discovery-n Hitler embereiről a dokumentumfilmeket.
Himmler, Hess, Bormann, Göring, Göbbels, Heidrich, stb.
Pszichoanalitikai szempontból kész csemege az az állomány.
A nevezett csoportnál rendre fellelhető apahiányos kamaszos bandamentalitás, az elfolytott, majd látványosan kiélt agresszivitás, a kispolgári gyökerek és az ebből eredő frusztráció, fékezhetetlenség mámora, nárcisztikus személyiségzavar, illetve a gyakori pszichopatológiai tünetek egyaránt.
Más. Az amerikaiak is tudnak harckocsikat csinálni, meg a franciák is, függetlenül attól, hogy mit műveltek ezen a téren a második világháborúban.
A II. vh. tankcsatáinak alapul vétele a napjaink páncélostecnikájának elemzésekor fölösleges, nem egyéb romantikus nosztalgiázásnál.
Igy van. Nekem is szemelyes tapasztalatom. Szomszedunkban laktak (tobb helyen is) ciganyok. Ilyen is , olyan is. A fo kulonbseg a munkahoz valo hozzaallasuk volt. Aki olyan kemenyen dolgozott, hogy "belerokkant", az szinte mindig magyar part valasztott es asszimilalodott (vagy legalabbis azon volt). Aki meg nem, az maradt aki volt. Ez nem eloitelet, hanem megelt tapasztalat, es szemelyes ismeros volt mind. Azt, aki "kidolgozta" magat a szegenysegbol, a tobbi cigany elveszettnek, halottnak tekintette. Csak azt a gazdagabb ciganyt tartottak tobbre, amelyik lopasokkal, vagy kemenyebb bunozessel tett szert vagyonra. Ez szomoru volt, nagyon.
Helló,
ami az elmúlt héten harckocsiban írva lett, nyílván külön-külön sok és fontos tényt is tartalmazott.
Ezek mellett is az a határozott véleményem, hogy harckocsit csak az a két katonai-hadmérnöki gárda tud fejleszteni és használni, akik ezt (egymáson) alaposan begyakorolták. Persze ezek a ruszkik és a fritzek. Mindkettő félelmetesen nagyot alkotott már a nagy háború során is, és az itt (vérrel) szerzett tudásuk a mai napig meghatározó fölényt jelent számukra az ejrópaji terepen. A többiek meg cak néztek és próbáltak tanulni (koppintani) több-kevesebb sikerrel.
A technikai szempontokhoz csak két adalék:
- a ruszkiknak a mennyiségi tényező volt mindig is az előnyük, hiszen nem 1 z. erővel szoktak tevékenykedni az országvédelem(!?) során (ahogyan azt a mai zrínyis papírstratégáink etetik meg velünk);
- a fritzek - ember és gyártói kapacitás hiányában - a minőségi fölény fenntartására (növelésére) törekedtek, kétségtelenül nagy sikerrel.
Ezért aztán, mivel a lehetőségek ma is különböznek a harctér oldalain, helytálló lehet bármelyik koncepció a kettő közül.
Nekünk se emberünk, se gyártói kapacitásunk, ezért mihamarabb váltani kellene valami korszerűbbre.
A seregre kirótt sarcról pedig csak annyit, hogy sem az egyik sem a másik oldalon még egy sort sem érdemelt a dolog, igazából a kutyát sem izgatja mi történik a seregben, csakúgy mint 4-8-12 éve....
Minden esetre az újabb 1000 kirúgandó érezze dicsőségnek, hogy íly szolgálatot tehet a Hazának!
Kedves Hamburger,
A BMP-s változat a második volt, az első önjáró a lánctalpas bolgár csodára volt adaptálva. A BMP-t követően elkészült egy UNIMOG-ra adaptált is.
Ja, és majd elfelejtettem, a SZÖCSKE is elbírta szépen húzni és nem kevés gránátot is vitt hozzá.
Bocsi, a korábbiakat (BTR) nem olvastam át...
A DINGO-val kapcsolatban sok hírt hallottam én is, de egyikből sem világos, hogy az 1. vagy a 2. verziót kóstóltatják meg velünk (tömik le a torkunkon)?
Kedves corporal,
a "buherálást" vissza kell utasítanom, mert igencsak jó munkát végeztek az ezzel foglalkozó kollégák.
Nem csak a vetőt gyártották itthon, hanem a hozzá való repesz-kumulatív gránátokat is (MM). Mind közvetlen irányzással(!!!!!!), mind hagyományos üzemmódban kegyetlenül pontos volt az első három lövés, a negyedik pedig kitakarította a környéket. Rengeteg vasat köpött ki, és hagyományos üzemmódban mire a célterületre megérkezett az áldás, a küldők már más tüzelőállásban voltak.... Ezért aztán nem is kellett itthon senkinek sem.
"A sok paraszt meg..."-írtad lent. Mondd, mi bajod van a vidéki emberekkel? Engem mindig bosszant, amikor gúnyos, lenéző jelentéssel hallom a "paraszt" szót. Gondolod, hogy Te sokkal különb ember vagy, mint egy vidéki kistermelő? Ne nézd le a mezőgazdaságban dolgozókat, inkább tiszteld ezeket az embereket!
A senkiházi tévés bohócok parodizálják előszeretettel a vidék népét. Ha elég értelmes vagy, akkor kivonod magad az ilyenfajta agymosásból.
Inkább írjál a kínai gyártású harckocsitípusokkal foglalkozó tanulmányodhoz hasonló, eredeti témájú, érdekes cikkeket- erre fordítsd az energiádat.
Az említett anyag valószínűleg a júniusi HT-ban jelenik meg.
Ugyanarrol beszelünk! Az asszimilalodni vagyoknak meg kell küzdeniük nem csak a mi elöiteleteinkkel, de a sajatjaik megvetesevel is. Ezert sem olyan egyszerü a dolog, hiszen nagyon erös bennük a kulturalis kötödes.
Ezzel nem teljesen értek egyet. A cigányok közül azok, akiknek valamiféle oknál fogva lehetôségük volt tökéletesen asszimillálódtak. Úgy értve ezt, hogy a többségi társadalom nem tekinti cigánynak, vagy cigány származásúnak ôket. Cigánynak a szegény cigányt tekintjük. Persze ez a tökéletes asszimilláció három generáció alatt ment végbe. És igaz az, hogy az elsô generáció volt a legrosszabb helyzetben, mert se ide, se oda nem tartozott.
Engedelmetekkel én is árnyalnám a cigány kérdést személyes tapasztalataimmal.
11 évet dolgoztam bányában, fizikai munkakörben. Tatabányán elég sok cigány volt - van. Munkanélküli is bőven volt köztük :-(
Én ezen idő alatt 3-5(három - öt) "tisztavérű" cigánnyal találkoztam a földalatt, a komoly cigány "beütéssel" rendelkezők létszáma 20 - 30 között mozgott (elnézést kérek a csúnya kifejezésért!!). Ezen emberek tisztességesen, az átlag módjára dolgoztak. Viszont többször panaszkodtak, hogy a többi cigány már nemfogadta be őket, a legtöbb fehérember pedig még nem fogadta be őket! Csak egymásra számíthattak.
Valóban nehéz helyzetben voltak azok, akik ki akartak törni. De sajna nagyon kevesen voltak :-(
Ezért tényleg sokan támadnának! A nemzetiségi - kisebbségi iskolarendszerrel még nincs gond, de mindenfajta "szeparálás" emberi jogokat sértene! Hivatalosan bármi fajta hovatartozás alapján történő megkülönböztetés a rasszizmus kategóriájába tartozik. Ezt nem lehetne keresztülvinni. Sajnos a gond valóban ott van, hogy a romák kultúrája annyira zárt, hogy többségében nem is akarnak asszimilálódni, illetve aki akar se nagyon tud. Az én ismeretségi körömben vannak olyan cigánycsaládok, akik teljesen normális életet élnek és nagyon jól ki lehet jönni velük. Voltak roma beosztottjaim is, akikkel semmi féle gond nem volt, ha elfogadták a játékszabályokat. Ez rajtuk is múlik és azon, hogy kapnak-e lehetőséget.
A cigányokról csak annyit, hogy elég árnyalt velük kapcsolatban az a bizonyos kép.
Corporal és én döbbenten hallgattuk egy közös ismerősünk első kézből származó infóját olyan cigányokról, akik hülye magyarokról énekelnek valami folklórnótát, mert hülye aki dolgozik és mindezt pimasz módon válalják is.
Oké, tudtuk, hogy ilyen van, de így egy kissé durva volt.
Ugyanakkor, amikor én egy diákmunkaszövetkezetben dolgoztam és Kelet-Mo. egésze tartozott hozzám, nos akkor azért mást is megtapasztaltam.
Mivel mi egy kis cég voltunk, nem rendelkeztünk vidéki kirendeltségekkel, telefonon "távirányítottuk" a népeket a vidéki akciós munkák szervezésekor, tehát arcot nem, csak a nevet ismertük, illetve a hangjukat hallottuk.
Nem egyszer fordult elő az az eset, hogy a helyi megbízó pironkodva hív fel engem, hogy "megérti, hogy mi ezt nem látjuk, de értse meg uram, izé...szóval a fitalember barnabőrű...izé, no nem vagyok rasszista...értse meg..." meg ilyenek.
Aztán a cigány meg visszahív, hogy ő elment aztán elhajtották, pedig időben ott volt.
Az a baj, ha akarnának dolgozni, se tudnának.
A cigányokon az segítene, ha tényleg el lennének szeparálva a többségtől, olyan iskolákban tanulhatnának, ahová csak ők járnak, hátha így el tudnának kezdeni tanulni.
A nyolcvanas években ezekben a régiókban, szlovákiához hasonlóan, a cigányok szakképesítés nélküli munkákat végeztek, pl.: bányászat építőipar.
Mivel ezek omlottak össze elsőként így nem csoda, hogy ma a felnőtt vidéki cigányságnak magyarországon a 72%-a(!) munkanélküli, de ugyanakkor sem ők, sem a gyerekeik nem tudnak, vagy nem akarnak, vagy nem mernek iskolába járni.
A saját iskola esetében a nagy embervédő mozgalmak egyből elkezdenek hisztizni, hogy kérem ez gettósítás!
Pedig ők nem zsidók, szlovákok, svábok, ruszinok, stb-k, akiknek van saját iskolájuk, ők sokkal inkább függenek egymástól, egy cigánynak sokkal kevesebb az esélye, hogy leplezze származását.
Az a nagyfokú agresszivitás, ami a cigányságból árad, az a kissebbrendűségi komplexusukra vezethető vissza.
A Magyar Honvédség kiváló kapaszkodó lehetett volna némelyüknek, de már ez se működik.
Komolyan mondom, a legjobb az lenne nekik, ha a vidéki cigányságot gettósítanánk, (csúnya kifejezés, de nincs jobb) ott saját iskolákban (alaptól a felsőfokig) tanulnának, és önellátó melókat végeznének, pl.: infrastruktúra fejlesztése meg ilyenek.
Rájuk alapozva hoznánk létre egy cigányhadsereget, amely a tömeg jellege ellenére a korszerű harc minden elemét elsajátítaná.
Itt uszkve két három évtized alatt kinevelődne egy a fegyelmet is ismerő és gyakorló generáció, mert szerintem ennek teljes hiánya az ami ma a cigányokkal kapcsolatos problémák gyökerét képezi.
Én nem zárom ki, hogy a többségük magyar származásúnak vallja magát! A megítélésükben és az ő hozzáállásukban is van azért némi különbség a kinti "normál" magyar kisebbséghez képest.
Hogy Kelet-Szlovákiában miért vállalja származását oly kevés roma? "Nem beszélünk cigányul, nem beszélünk szlovákul. Együtt érzünk a magyarsággal. Magyarok vagyunk, na."
/Off:
Yeah, a Revenge on Army kiraly jatek volt a maga idejeben. (A Szakadt Csoves es a Revenge on School is a Te muved volt? ;)
/On:
A szlovak romak allitolag magyarnak valljak magukat, meg nem is beszelnek roma nyelven...
A fosztogato tömeg megallitasahoz valoban nem kell feltetlenül harckocsi vagy mas "nehez erö" es eleg hozza a "könnyü gyalogsag" is. (Varosi környezetben lehet, hogy meg jobb is!)A polgarhaborus helyzet nem azonos a hagyomanyos külsö tamadassal. Abban tovabbra is egyetertek Veled, hogy ilyen helyzet is gyorsabban elöallhat a környezetünkben, mint ahogy fel tudnank ra keszülni.
Nem akarok vitatkozni, de- a sebesseg kivetelevel- legalabb ennyi(vagy tobb) szep es jot fel lehet sorolni az M1A2, a Challenger2 , a Leopard2(Imp) harckocsirol....vagy a svedek Leo-bol fejlesztett harckocsijarol. Szo se rola, jo tank lehet a Leclerc, de az hogy a vilag legjobb tankja?? Lehet! de nem biztos, hogy a legjobb harckocsija!..:-)) ( ez csak poen volt)Az hogy melyik a legjobb tank, az nem egyszeru kerdes. attol fugg, milyen feladatra, milyen korulmenyek kozott, stb. Mondjuk megneznem, hogy a fenti harckocsikat azonos feltetelekkel egymasnak eresztve melyik maradna a porondon? Nem tennem a nyakam a Leclerc-re! En a sajat szimulacios programommal ( nem tokeletes, de nem ismerek jobbat) kb. 3 evvel ezelott egymasnak eresztettem a fenti tipusokat, es pl. a Leclerc nem szerepelt valami fenyesen, arra emlekszem, hogy a Challenger2 is leverte. Persze mas a szamitogep es mas a valosag. Akkor is, en szemely szerint a fenti harckocsikat legalabb olyan jonak, vagy jobbnak tartom, mint a Leclercet.
Off az offra..: A lenyegi kerdes: az osszes roma berettyoba koltozott, es utana szakadt el Magyarorszagtol?
...akkor egye fene, hadd vesszen berettyo!!:-))
Majd visszakerul, ha ehinseg folytan elneptelenedik.
:-))
On
Az elobbi T72-es hozzaszolasomat folytatva, szerintem kb ezeket lehet leszurni a 91-es szarazfoldi csatakbol:
-jo, ha van loszer a HK-hoz (se az irakiaknak, sem nekunk sincsen DU)
-hatrany, ha a diktator minden gondolkodo fotisztet kivegeztet
-ha mukodik a kommunikacio, akkor ki lehet adni parancsokat
-a legiuralom miatt zavartalan legicsapasok jelentosen csokkentik a harciszellemet
-a legiuralom miatti jo legifelderites jelentos elony
-rossz latasi viszonyok kozott az M1A1 (es kulonosen az M1A2)-nek jobb a celfelderitesi/tuzvezetesi kepessege
-a klasszikus 3-as (tuzero, vedettseg, mobilitas) teren jobb az M1A1, mint a T72
Tehat a fentiek egyutt okoztak az elsopro gyozelmet, es messze nem csak az utolso pont. Szerintem az M1A1 egyertelmuen jobb mint azonos darabszamu T72, valoszinuleg jobb, mint azonos letszamu T72-es egyseg (4:3), es egyertelmuen rosszabb, mint azonos penzerteku T72 (3:1).
Nagyon orulnek neki, ha egyetlen megmaradt zaszloaljunkat amerikai segelybol lecserelnenk M1A1-re (ha mar egyszer a Leo-krol lecsusztunk), de ha fizetni kell erte (es nem politikai a dontes) akkor en T72AV-t valasztanek.
Arra kívántam csak utalni, hogy ha a szlovákiai romák nem a kenyérboltok kirablásában látnák az előrejutásukat, hanem mondjuk Budapest kifosztásában, akkor kb semmit sem érne a hangoztatott 10 éves nyugi..
Noha a haderőreform ilyen módon történő végrehajtását én sem díjazom, ettől függetlenül szeretném felhívni a figyelmedet, hogy Szlovákiát senki sem akarja még most sem megtámadni. A mi reformunknak ugyanis a külső támadás veszélyének hiánya az alappillére. Abban viszont nagyon igazad van, hogy a helyzetek előre nem látható módon (a szlovák köztársasági elnök szerint a mostani helyzet előre látható volt!) és gyorsan változhatnak bárhol, aminek más következményei is lehetnek.
Szóval Szlovákia: egy hét alatt polgárháborús helyzet van... mi meg 10 évre úgy tervezünk, hogy nem lesz háborúnk és leszerelünk mindent. Pedig most is látszik, hogy néhány hét alatt mekkorát fordulhat a világ... :(((
Azért "HT"-nak kicsit drága a jószág még a szaudiaknak is! Ráadásul a környezetükben nem sok ellenségesnek tekintett ország rendelkezik ilyen eszközökkel. Lehet, hogy valami más lehetett az ok?:)
"Néztem a Spektrumon a Bevetésen című sorozat 8. részét "
En is. Amikor elmondta (nem ezekkel a szavakkal), hogy a Shermanok jobbak a tigrisnel (ha jol emlekszek, 8 shermannal mar volt ertelme megtamadni 1 tigrist), csokkent az erdeklodesem. :-(
"Végül is nem jött be a dolog, mert egy M1-es pont annyival páncélvédettebb, hogy a 125-ös lövegnek már ellenáll, de a 120-as lövedékei még annyira erősek, hogy az ellen a T-72-es páncélzata nem véd... "
Ezzel nem ertek egyet. Egy harckocsicsataban alapvetoen a helyzet a meghatarozo. Vagyis van olyan helyzet, ahol az M1A2 jobb (ugye az M1 csak 105 mm-es, azt ne is emlegessuk), mint a T72AV, pl. ilyen az, amikor egy tok sima sivatagban csataznak szemtol-szembe. Vagy ilyen az, amikor sotetben (pl. olajfustben) csataznak.
Azonban tagolt terepen, jo latasi viszonyok kozott, hasonlo infokkal rendelkezve alig van kulonbseg a ket harckocsi kozott.
Indoklas (reszben a www.fas.org/man alapjan):
T72 urmeret alatti loszer: 590-630 mm -t kepes megsemmisiteni KE-vel
T72 AT11: 800 mm+ERA -t kepes megsemmisiteni HEAT-tal.
M1A2 oldalpancelzat (KE ellen): 90 mm
M1A2 toronyhomlokpancel (KE ellen): 560-590 mm
M1A1 max pancelvastagsaga: 490 mm
Tehat ha a T72-es tokeletes talalatot er el urmeret alatti loszerrel, akkor az M1A2 a letezo legerosebb pontjan is kilukad. Oldalrol meg rohogve kilovi T72.
Vagy esetleg azért, mert olcsó, erős fegyverzetű és rápakoltak nyugati elektronikát, műszereket stb, és így a környék összes hasonló lövészpáncélosát kenterben veri......
Találgathatok? Talán azért ami miatt a németek megtartották a Fulcrumokat. Hogy be lehessen gyakorolni ellenük a sikeres harci alkalmazási taktikákat. "B" variáns: Éleslövészeti gyakorlatokra vették, "Hot Target"-nek... :-))
Survivor wrote:
"Leclerc harckocsit a csigazabálóktól! ( A világ jelenleg legjobb tankja! )..."
hmmm.. hmmm...
Ugy mint a Mistral a vilag jelenleg legjobb legvedelmi raketaja...:-))))"
Nos, valóban az, először is nagyon gyors, pláne közúton. Autópályán nyugodtan beállhatsz vele a belső sávba. :-)) Azután a reaktív páncélzat és a különleges , aknáktól védő alulsó kialakítás miatt gyakorlatilag elpusztíthatatlan, belül meg ott figyel a világ legkorszerűbb computeres tűzvezetési rendszere, valamint egy olyan új fejlesztésű harckocsilöveg, amelyikkel a hagyományoshoz képest 40%-al több lövést lehet leadni, anyagfáradás miatti csere nélkül. Plusz, még a lánctalpakkal kapcsolatban is kitaláltak valami új okosságot, de konkrétan már nem emlékszem rá. A Jane's Defense Weekly közölt egyszer egy harckocsi tesztet, ahol 34 (!) pontot vert rá a továbbfejlesztett Abrams-re, még többet a Leopard II.-re, a T-72 pedig szerintem "out of ranking" volt. :-)) Az sem véletlen, hogy Szaud Arábia ilyet vesz, pedig nekik bármire volna pénzük...
Nem érdemes lenézni a csigazabálókat sem, és nem a Mistral rendszer az etalon. Talán azért vettük meg, mert az volt a legolcsóbb! :-(( Viszont még mindig a 30 éves fejlesztésű Exocet a világ igazoltan legeredményesebb "surface to surface" hajó elleni rakétája, és több, katonai repüléssel foglalkozó szakember szerint, a franciák által egyedül kifejlesztett Rafale is _legalább_ olyan műszaki színvonalon áll, mint a 4 nagy európai ország - köztük Nagy Britannia és Németország - iparai által közösen létrehozott Eurofighter - Typhoon!
Az orosz fegyverek romantikus imádata valóban káros.
Ez a "mi kutyán kölyke" effektus, másképpen az "Iván vagy nem Iván, de mégiscsak jól kijöttünk velük" félig-meddig nosztalgia dolog pontosan az a fölösleges maszlag, amire nincs szükség.
Hogy mire van szükség?
Nos arra, hogy végre valaki tisztán lássa, mi az amiben az oroszok jók és mi az amiben vannak náluk jobbak.
Csakhogy nálunk a vegyes fegyverzet szóba sem jöhet, sőt az "elavult orosz technika" egyenesen a sátántól való.
Pl: kézifegyverekben jobbak, mint bárki más. Egyszerüen az ő koncepciójuk, már ami a harcterek és a katona egyéni lőfegyvere közti kapcsolat minden szegmensét illeti, valahogy mindig jobbra sikeredett, mint a többi egyéb országé a világon.
Ebben az esetben a szabványok közti ütközés is elkerülhető, feltéve, ha teljes egészében önellátók vagyunk az alkatrész és lőszer terén.
Harckocsi, önjáró löveg, rakéta-sorozatvető esetében a biztos az amit az amerikai ipar állít elő, ráadásul tábori tüzérség terén nekik nagy hagyományaik és tapasztalatuk van, továbbá a csöves űrméret is nagyobb (152 helyett 155mm, a 105mm 2004-ben egy értelmezhetetlen agyrém).
Helikopterek lehetnek orosz eredetűek, sőt maradhat konkrétan a Mi-24-es, mivel mind a mai napig nem tiszta, hogy melyik helikopteres harc-metódus az életképesebb, esetünkben a többségében élőerő-kisebb hányadában páncélosok elleni képesség a megfelelőbb.
Vadász-földi támogató repülő eszköz mint olyan, a legoptimálisabb az F-16-os.
Szállító gépek/helikopterek közül a Herkules, Mi-17-es.
Ha már az álmokról van szó....
Én is szívesen látnék nálunk Leopardokat (egy fene, lehet Leclerc is!), vagy Bradley-ket, de meg vagyok róla győződve, hogy a BMP-3-ast se dobnám ki, mint ahogy a Black Eagle-val is elégedett lennék, ha megfelő logisztikai háttér lenne hozzájuk. A realitások talaján maradva azon kéne gondolkoznunk, hogy a meglévő technika harcértékét hogyan lehetne növelni, ha már újra és modernebbre nincs pénz. A magam részéről nem vagyok híve az orosz - nyugat technika szembe állítására. Mindkettőnek meg van a maga koncepcionális alapja.
Na ja. Igaz, hogy irakban AK-val rohangálnak a gerillák, míg az amik bedugult M-16-osukkal vacakolnak, de rossz a ruszki kézifegyver. Elvégre a szibériai favágófiúkra optimalizálták és annál mi okosabbak vagyunk...
Van amit lehet használni az orosz technikából, de ahogy most olvasom a topikot az a véleményem, ami korábban is, hogy a T-72-eseket NATO harckocsikra kellene idôvel cserélni. Persze, ha egyáltalán marad páncélosfegyvernemünk.
Voltam egyszer egy civil-katonai fórumon ,ott Vári Gyula szájából elhangzott ,hogy meg kéne már szabadulni a magyar tisztek azon káros beidegződésétől ,hogy szeretik az orosz technikát.Ez nagyon káros ugyanis a magyar köztársaságra nézve.
Erre felált a pécsi tüzérdandár parancsnoka és megkérdezte ugyan miféle technika bírt volna ki cirka 10 évet karbantartás nélkül ,megőrizve a hadrafoghatóságot.
Ki kéne már dobni azt a sok ócskavas kalasnyikovot is ,megmondta már bakkecskeforma külügyminiszterünk is annak idelyén ,hogy elavult vackok.
Számomra az az érdekes, hogy a politikus köcsög bácsik számára már zsigeri beidegződés a nehéz=nehézkes kapcsolódás.
Szerintük a nehéz fegyverzet egyben lomhább is, nehezebben mozgósítható.
Javaslom nekik, hogy szarjanak bele egy szemeteszsákba és húzzák jól a fejükre, majd tátott szájjal, csorgó nyállal kezdjék énekelni a hupikék törpikék nótáját.
Elavult orosz technika...
Nos szárazföldi téren nincs ilyen, kivéve a harckocsikat, mert ami a hk.-kat illeti, nos ott a T-64/72/80/90 sorozat alapos, de hibás koncepció eredménye és problémás, mert pénz hiányában nem tudják lecserélni a nyugati tankokhoz hasonló típussal. Pedig folyamatosan fejlesztik őket.
Néztem a Spektrumon a Bevetésen című sorozat 8. részét ami az M1 Abrams harckocsikról szól.
Mivel a sorozat elég régi (90-es évek eleje)
még csak a huzagolt csövű 105-ös löveggel szerelt verzó volt benne, illetve néhány európai felvételen néhány korai 120-as Rheinmetal löveges példány. Mutattak harckocsis versenyt, belga kanadai, német, amerikai Leo-1/2, M1, stb hk-kal.
Jól látható volt, hogy a NATO sem vacakolt, komolyan gondolta, hogy befűt a VSZ-harckocsiknak, ha arra kerülne sor. (Jegyzem meg a felvételek tanulsága szerint, ott a sokkal jobb minőségű német utakat nem féltik a sokkal nehezebb Leo-2-esek és Abrams-ek lánctalpaitól.)
Egy M1-es, mint harckocsi lényegesen többet jelent, mint az amit az orosz járművek képviselnek.
Ez elmondható az összes nyugati típusról is.
Annak idején nálunk a szakma erősen fitymálta azt az "elhibázott" nyugati elgondolást, miszerint, egy tank 50 tonnát is meghaladó tömeggel bír, ráadásul mindnek nagyobb az építési magassága, mint egy orosz járműé.
Bölcs orosz hk. tervezők megalkották a 125-ös löveget, ami még a legnagyobb nyugati hk ürméretnél is 5mm-el nagyobb!
És egy T-72-es (ezt az oroszok kimondottan egyszerű és olcsó megoldásnak szánták, a komoly technika a T-64B és a T-80 volt) ráadásul könnyeb is, így nyilván mozgékonyabb is lehet.
És mire mentek vele?
Végül is nem jött be a dolog, mert egy M1-es pont annyival páncélvédettebb, hogy a 125-ös lövegnek már ellenáll, de a 120-as lövedékei még annyira erősek, hogy az ellen a T-72-es páncélzata nem véd...
Nálunk hiába volt a sok partnerkedős-ismerkedős közös hadgyakorlat a NATO egyéb hk-ival, Paladin-jeivel, csak az jött le, hogy a magyar vitéz nem puhány NATO-s piperkőc, meg az öreg technika is jó technika, aztán miután végleg elavult az egész, akkor kidobják, mert a többi nyugatista példány is biztos szar lehet.
Viszont az egészből még az is lejön, hogy ha nekünk szar a ruszki cuccunk, akkor nyilván az oroszoknak is az lehet, fel sem tűnik, hogy pl.: van BMP-3-as, Szmercs sorozatvető, meg Konkursz rakéta, meg egy jópár olyan holmi, amellyel azért az oroszok hozzák a színvonalat.
Nekünk ruszki=70-es évek.
"... Leclerc harckocsit a csigazabálóktól! ( A világ jelenleg legjobb tankja! )..."
hmmm.. hmmm...
Ugy mint a Mistral a vilag jelenleg legjobb legvedelmi raketaja...:-))))
:-))
A tatai értékelés egészen jó. Az a kettős hozzáállás azonban nem igazán jött le belőle, amit az ott lévők érezhettek, miszerint fent mindenki oda van az ötletért - kivételek persze vannak - én ide sorolnám Győrőssyt is - míg az alsóbb szinteken értetlenség uralkodik. Egyetlen felmerült kérdés: Fogadjuk el axiómaként, hogy tíz évig nem kell hagyományos támadással számolnunk. Mikor kell megkezdeni az ország és a hadsereg felkészítését egy hagyományos támadás kivédésére, hogy az erőink 10 év múlva a szükséges képességek álljanak rendelkezésünkre?
T-72: szerintem már itt is elhangzott. Egyetlen SZFP-közvetlen zászlóalj marad belőlük. Hk-témához. Ha nem is Leclerceket, de igen baráti viszonyok között (mint a lengyelek!) Leo2A4-eseket kaphattunk volna a németektől. Persze nekünk nem kellenek ezek az "elavult vackok". A hk-k szerepét szerintem nem az iraki oldalról kell vizsgálni, mint inkább összafegyvernemi szempontból. Ez a fogalom még nem a múlté! A II.vh. után ellenséges légiuralom (!) esetén amég egyetlen páncélos armada sem tudott győzelmet kivívni! (Lásd a szovjet-német hk-k arányát a Barbarossa idején!
Tüzér-témához: Melyik az elavultabb (régebbi konstrukció): a Gvozgyika, vagy a 105-ös vontatott tarack? Ezek szerint a rajtunk kívül még a cseheknél is rendszerben lesz? (Ez már kompabilitás!:))Számomra az nem megfelelő magyarázat a vezetőink részéről, hogy eddig is mindig a legrosszabbat vettük. (Ez közel sem volt mindig így, még ha nem is a legjobbat vettük!)
A megfelelő tűztámogatást (a fogalom teljességét értve alatta) még egy könnyű jellegű haderő sem nélkülözheti. A kérdés csak az, hogy ebben a témában teljesen a szövetségre akarunk támaszkodni, amelyben szövetségi érdekek dominálnak, vagy pedig teszünk lépéseket megfelelő saját képességek kialakítására is.
Már C-130-osokat is vehettünk volna. Nem tettük. Szerintem két "Gunship"-et manapság már nem szoktak rejtegetni. A nk-i szerződések kijátszásának számítana, ami már nem divat. Általában eu-i szinten közismert, hogy melyik államnak milyen eszközből mennyi is van. Ráadásul kicsi ország is vagyunk mi ahhoz, hogy ilyen eszközöket el tudjunk dugni az érdeklődő szemek elől.
(A "ki-beszerelhető" gépágyúknál gondolom, hogy csak elütés a SZU-24-es!)
A tatai értékelés egészen jó. Az a kettős hozzáállás azonban nem igazán jött le belőle, amit az ott lévők érezhettek, miszerint fent mindenki oda van az ötletért - kivételek persze vannak - én ide sorolnám Győrőssyt is - míg az alsóbb szinteken értetlenség uralkodik. Egyetlen felmerült kérdés: Fogadjuk el axiómaként, hogy tíz évig nem kell hagyományos támadással számolnunk. Mikor kell megkezdeni az ország és a hadsereg felkészítését egy hagyományos támadás kivédésére, hogy az erőink 10 év múlva a szükséges képességek álljanak rendelkezésünkre?
T-72: szerintem már itt is elhangzott. Egyetlen SZFP-közvetlen zászlóalj marad belőlük. Hk-témához. Ha nem is Leclerceket, de igen baráti viszonyok között (mint a lengyelek!) Leo2A4-eseket kaphattunk volna a németektől. Persze nekünk nem kellenek ezek az "elavult vackok". A hk-k szerepét szerintem nem az iraki oldalról kell vizsgálni, mint inkább összafegyvernemi szempontból. Ez a fogalom még nem a múlté! A II.vh. után ellenséges légiuralom (!) esetén amég egyetlen páncélos armada sem tudott győzelmet kivívni! (Lásd a szovjet-német hk-k arányát a Barbarossa idején!
Tüzér-témához: Melyik az elavultabb (régebbi konstrukció): a Gvozgyika, vagy a 105-ös vontatott tarack? Ezek szerint a rajtunk kívül még a cseheknél is rendszerben lesz? (Ez már kompabilitás!:))Számomra az nem megfelelő magyarázat a vezetőink részéről, hogy eddig is mindig a legrosszabbat vettük. (Ez közel sem volt mindig így, még ha nem is a legjobbat vettük!)
A megfelelő tűztámogatást (a fogalom teljességét értve alatta) még egy könnyű jellegű haderő sem nélkülözheti. A kérdés csak az, hogy ebben a témában teljesen a szövetségre akarunk támaszkodni, amelyben szövetségi érdekek dominálnak, vagy pedig teszünk lépéseket megfelelő saját képességek kialakítására is.
Már C-130-osokat is vehettünk volna. Nem tettük. Szerintem két "Gunship"-et manapság már nem szoktak rejtegetni. A nk-i szerződések kijátszásának számítana, ami már nem divat. Általában eu-i szinten közismert, hogy melyik államnak milyen eszközből mennyi is van. Ráadásul kicsi ország is vagyunk mi ahhoz, hogy ilyen eszközöket el tudjunk dugni az érdeklődő szemek elől.
(A "ki-beszerelhető" gépágyúknál gondolom, hogy csak elütés a SZU-24-es!)
Elméletileg jó megoldás lenne, de a megvalósítás esélye a zérohoz konvergál, mert ha jól tudom, az AC-130 Spectre-t csak az USA használja, senki más nem rendszeresítette, még Nagy Britannia sem, holott ők általában ész nélkül megveszik a legújabb amerikai csodákat. Szóval ennek biztos van valami oka, vagy erősen korlátozott a bevethetőségük, vagy egyszerűen le vannak tiltva az exportlistáról. Ha már légi támadó kapacitás: a "Kell-e nekünk Grippen?" topicban írta egy szakértő, hogy szerinte elcseszték az egészet, mert a 14 Grippen árának feléért inkább fel kellett volna upgrade-elni a Fulcrum-ainkat, legalább SMT szintre, ( Megnövelt hatótávolság, Fly by Wire, Head Up display, modernebb harcelektronika, és persze az "Amramszkij" rakéták ) az ár másik feléből pedig kijött volna 3-4 db. F-15 Strike Eagle, az bárhol rendet csinál, baj esetén gyorsan le tud lépni, és a Spectre-vel ellentétben, meg is tudja védeni magát, mert még max. bombaterhelésnél is ott figyel rajta a 2 Sidewinder! Ráadásul ezek rajta vannak az exportlistán, és hamar hozzáférhetők, mert ott vannak dögivel a lekonzervált példányok az arizonai sivatagban. Az utolsó mondattal, ami az ország védelmének múló divatjáról szól, viszont sajnos egyetértek! :-((
A T-72 ügyben van valakinek infoja? Lesz, nem lesz, mennyi lesz, stb. Ami a Gvozgyikát illeti, nem kétlem, hogy elavultak, a baj az, hogy a helyükbe _semmi_ sem fog lépni, és ezzel nemcsak a telepített, de az önjáró tüzérséget is felszámolják. Ugyanúgy, a fene se bánná, ha beolvasztanák az összes T-72 tankot, ha helyette beszereznének csak _fele annyi_ Leclerc harckocsit a csigazabálóktól! ( A világ jelenleg legjobb tankja! )
Üdv, gondoltam bemásolom ide, hogy mi is a hivatalos értékelése a Tatai napnak.
Bár, gondolom ezt már olvastátok.
BELFöLD
A gyalogság jövője a könnyűlövész
Könnyűlövész elnevezéssel február 11-én szemináriumot rendezett a HM Honvéd Vezérkar hadműveleti és kiképzési csoportfőnöksége Tatán, az MH 25. Klapka György Gépesített Lövészdandár bázisán. A szépszámú tábornok, tiszt és tiszthelyettes részvételével szervezett tanácskozást Győrössy Ferenc vezérőrnagy, a szárazföldi erők parancsnoka nyitotta meg, de közel sem a hasonló eseményekre jellemző módon, hanem igencsak meghökkentően.
A tábornok mintegy jellemezte a helyzetet, amelyben az MH Szárazföldi Parancsnokság készül a konferencia témáját képező feladat teljesítésére, vagyis a könnyűlövész fegyvernem, a könnyűlövész csapatnem megteremtésére a Magyar Honvédségben.
Mi az, amit tudunk és értünk? - kérdezte Győrössy vezérőrnagy, és rögtön válaszolt is a rendhagyó kezdéstől felvillanyozódó hallgatóságnak. Nagy vonalakban tudjuk, hogy milyen lesz a létrehozandó struktúra, azzal is tisztában vagyunk, hogy az átalakítás első és második üteme ez év május elseje és október harmincegyedike között megvalósul. Parancsnokságunk kész e feladat végrehajtására, ám nem tudjuk egyelőre, hogy milyen béke- és háborús vezetési rend szerint működünk a jövőben, mi lesz az alaprendeltetésünk. Hogy mit is akarunk tenni, megfellebbezhetetlen pontossággal nem tudjuk, noha bizonyos tevékenységek végrehajtására vannak dátumaink. Továbbá engem személy szerint mint haderőnemi parancsnokot aggaszt, hogy nincs információnk a hadrendről, a pontos állománytáblákról, és az alkalmazásról ezek híján tanácskozunk. Tehát nem tudjuk, milyen szervezetű, felszereltségű, feltöltöttségű csapatokkal kell majd megoldanunk feladatainkat. Ezeket mihamarabb el kell dönteni - jelentette ki Győrössy Ferenc vezérőrnagy.
Sürgetésének - magyarázta - a második világháború 2. Magyar Hadseregének tragikus sorsa az oka. Az akkori szervezés szerint három szakaszból állt egy század, három századból egy zászlóalj és három zászlóalj képezett egy ezredet. Ennek az erőnek megfelelően jelölték ki a magyar csapatok arcvonalát. Igen ám, de az anyagiak akkor is nyomasztóan szűkösek voltak, aminek okán a rendszeresített háromból minden szinten lecsíptek egyet, vagyis a század igazából nem három, hanem csak két szakaszból állt, az ezredet nem három, hanem csak két zászlóalj képezte. A védendő arcvonalszakasz kijelölésénél azonban a csökkent erőre nem voltak tekintettel. Az eredményt ismerjük.
Tánczos László dandártábornok, a szemináriumot rendező csoportfőnökség parancsnokának helyettese a konferencia helyszínét szimbolikusnak nevezte. A 25. Klapka György Gépesített Lövészdandár egyike a magyar szárazföldi csapatok legnagyobb alakulatainak, amelynek alaprendeltetése: eredményes harc megvívása magas intenzitású konfliktusokban, békeidőszakban pedig az intenzív kiképzés folytatása mellett béketámogató, válságkezelő és hazai katasztrófaelhárítási feladatok teljesítése. A dandár jelenlegi megnevezésével és szervezetével 1998 óta létezik. Hazánk NATO-hoz való csatlakozása következtében a honvédség NATO-haderőbe felajánlott egyik katonai szervezete, amely a szövetség gyors reagálású erőinek kötelékébe tartozik.
- Ez az egykori harckocsifellegvár lesz a könnyűlövész fegyvernem bölcsője hazánkban - jelentette ki Tánczos László dandártábornok.
A következő rövid, de tartalmas ismertetőkből kitűnt, hogy a könnyűfegyvernemnek, azon belül a könnyűgyalogságnak hagyománya van hazánkban. A könnyű csapatnemhez tartoztak az elmúlt ezer évben kezdetben a portyázó könnyűlovasság tümenjei, majd a hajdúk, a vadászok, a huszárok, a könnyűtüzérség, a határvadászok, a népfelkelők, az úgynevezett szabadcsapatok és a légi deszant.
A könnyűlövész csapatok mostani megszervezése fontos feladat, a jelenlegi hadrend átalakításának irányelveit miniszteri utasítás határozza meg, amely egyebek mellett azzal számol, hogy hazánkat legkevesebb tíz éven át nem éri támadás, valamint a magyar katona külföldön, béketeremtő missziókban való alkalmazásának valószínűsége nagy, így a magyar haderő legfontosabb feladata határaink biztosítása, más NATO-tagállamok megsegítése, részvétel nemzetközi válságkezelésekben és humanitárius segítségnyújtás. Mindezeket a feladatokat a magyar haderő szövetségeseivel együttműködve és nem nehéz technikával teljesíti. Elengedhetetlen, hogy a haderő gyorsan bevethető legyen, könnyűerők ellen bármilyen terepen és bármilyen időjárási viszonyok között képes legyen sikeresen felvenni a harcot, tudjon együttműködni páncélos erőkkel és legyen kész a háborús feladatoktól eltérő feladatok végrehajtására. Egyszóval legyen könnyű.
De milyen az igazi könnyűlövész katona?
Erre a kérdésre T. Allan főtörzszászlós, a Felföldi Skót Gyalogosezred 24 éve hivatásos katonai szolgálatot teljesítő vezénylő tiszthelyettes válaszolt. Amúgy elég T. Allan főtörzszászlósra egy pillantást vetni, az emberben máris meggyökeresedik az a vélemény, hogy ő nem egy katona, hanem ő a katona. Egyenruhája négyszínnyomásos tereptarka, mint bárki másé a NATO-ban, de a fövege skótkockás ékítménnyel díszített.
Mint látják - kezdte ismertetőjét T. Allan főtörzszászlós a fövegére bökve -, skót vagyok. Mi, skótok, akárcsak önök, magyarok, szinte szünet nélkül csatáztunk az elmúlt évezredben. Nyolcszáz éven át harcoltunk a spanyolok, az olaszok, a franciák, az angolok és Amerikába átkelve az amerikaiak ellen, úgyhogy beszámolóm 800 év katonai tapasztalatainak összegzésén alapszik. A könnyűgyalogos fegyvernem alapegysége a zászlóalj, de a harcban a legfontosabb szerepet a gyakorta önállóan tevékenykedő szakasz és raj játssza. Az alakulat feladata megölni az ellenséget vagy arra kényszeríteni, hogy megadja magát. Ez a rendelkezésére álló források ügyes felhasználásával sikerül neki, noha a könnyűgyalogos zászlóalj, esetenként szakasz, raj egyedül van a harcban, ámbár együttműködhet más fegyvernemekkel. Elsődleges feladata kissé részletezve: közelharc megvívása nappal és éjjel, az ellenséges terepszakasz és/vagy objektum elfoglalása és megtartása, visszavonulás esetén pedig halogató visszavonulás. Másodlagos, de meghatározóan fontos feladata a felderítés, harmadlagos pedig az elfoglalt területek biztosítása többek között nagy hatású fegyverek célirányos elhelyezésével, valamint további manőverezés biztosítása. A háborún kívüli műveletek közül legfontosabb feladata a békefenntartás, katonai segítségnyújtás polgári rendvédelmi és polgári védelmi szerveknek. Mindezen feladatoknak csak tökéletesen kiképzett és aggályos aprólékossággal felszerelt katona képes megfelelni. Példának mondom, hogy tavaly Nagy-Britanniában a tűzoltók tüntettek. Ezen idő alatt könnyűgyalogos egységek vették át és teljesítették a tűzoltók feladatait. A skót katona kiképzése során mindig a legnehezebb, legelviselhetetlenebb körülményekre készül. Ennek megfelelően a skót könnyűlövész katona képes arra, hogy húsz mérföldet futva elérje, majd legyőzze az ellenséget, aztán újabb húsz mérföldet fusson vissza az ebédjéért
A NATO-ban a közelmúltban felvett és a közeljövőben felvételre számító országok könnyűgyalogos katonáinak kiképzéséért felelősök felkészítésének egyik meghatározó iskolája a csehországi Vyskovban települt. Parancsnoka Chris Coats ezredes, a kelet-közép-európai kiképzési szakértői csoport vezetője. Ő ismertette - egyebek között -, hogy ez idő tájt három tanfolyamon képeznek ki kiképzőket, a kelet-közép-európai kiképző tanfolyam 12 hetes, a békefenntartó és a lövészetvezető tanfolyam öt-öt hetes. Tanintézetükben eddig több mint kétezer hallgatót készítettek fel kiképzői feladatok végrehajtására, tanfolyamaikon napjainkban összesen 25 magyar hivatásos katona tanul. Kérte a szemináriumon részt vevő parancsnokokat, válogassák ki mind fizikailag, mind szakmailag, mind emberileg alkalmas beosztottaik közül a legjobbakat, és vezényeljék az általa irányított tanintézetbe.
Mert, uraim - így Chris Coats ezredes -, ne feledjük, a legfontosabb a kiképzés. A sportban van, de a katonai összecsapásban nincs díja a második helyezettnek.
Hungarian Express elnevezéssel több éve folynak magyar-brit közös rendezvények mind itthon, mind Nagy-Britanniában. E közös gyakorlatok tapasztalatait a magyar résztvevő alakulat, az 1. Könnyű Vegyes Ezred parancsnokának helyettese, Sándor Zsolt őrnagy tárta a konferencia hallgatósága elé. A tapasztalatok közül néhány különösen fontos: a könnyűgyalogos alegységek tevékenységében meghatározó jelentőségű a rajparancsnok; elengedhetetlen a könnyűgyalogos katona tökéletes fizikai és szellemi kondíciója; a gyakorlatok során a biztonsági rendszabályok betartása mellett a harcszerűségre való maximális törekvés; és utoljára, de nem utolsósorban az elméleti foglalkozások nem pótolhatók a gyakorlótéren gyakorlással. Igaz, a gyakorlat teszi a mestert, de elméleti tudás híján senkiből sem lesz mester, gyakoroljon bármennyit is.
Elnézést hogy belekérdezek a szakmai vitába, de ti, ( pl. Hamburger ) biztos tudjátok a választ: végül is mi a koncepció a harckocsikkal kapcsolatban, mennyi T-72 marad meg, marad-e egyáltalán. Mert olvastam olyat is, hogy hoszabb távon ( 7-10 év ) a HM egyetlen tankra sem tart igényt, mert ezek elavultak, újakra nincs pénz, a "Basra Road" néven elhíresült tankmészárlás pedig megmutatta, mennyire értéktelen a páncélos fegyvernem a légierő alkalmazásával szemben. Továbbá a szakértők szerint, egy valószínűtlen háború esetén sem hiányoznának a NATO tag Magyarországnak, mert az USA jelentős páncélos erőket állomásoztat Németországban, modern technikával felszerelve. ( Pl. M1 Abrams, Bradley, stb. ) Hol az igazság? / Tudom, az odaát van... :-))
Bonus kérdés: Mi lesz a sorsa a páncélos dandároknál a harckocsikat kísérő "Gvozgyika" önjáró tarackoknak? Azok is mennek a levesbe a Pécsi tüzérdandárral együtt? :-(( Köszi a választ!
Szerintem is arról van szó. A Vasziljokkal szerelt BMP már 1991-ben készen volt a HTI-ben! Már akkor mondták, hogy képesek nem csak 82, de NATO-szabvány szerinti 81-es csővel is szerelni! No igen, az automata aknavetőket a mára már csak hírmondónak hagyott néhány vállalat által képviselt magyar hadiipar is gyártotta!! (Micsoda negatívum!) Manapság az a szakmai vélemény, hogy az automata aknavetők azért nem jók, mert a katona bácsi nem képes kézben elcipelni!!!! Emellett nagyon tetszik az a vélemény is, miszerint a magyar gyalogosnak csak addig kell tudnia lőni, ameddig el tud látni! Ezeket igen korszerű és szakmailag megalapozott véleményeknek tartom.
Szia Éhesló!
Teljesen egyetértek a véleményeddel. Ugyanakkor úgy vélem, hogy nem sok olyan adat van manapság a BTR-80-asokról, amit akár a Netről is ne ismerhetne meg az ember. Ezt talán csak a tapasztalati jelentések tudják finomítani. Az általad felvetett problémákat valamivel korábban már én is feszegettem talán éppen ugyanezen a fórumon.
A minap tartott a német Zeiss szakmai bemutatót a DINGO-n is alkalmazott optronikai eszközökről. Ilyen eszközök nélkül ma már egyetlen katonai páncélozott szállító harcjármű, vagy gyalogsági harcjármű sem mondhatja magát korszerűnek. Mi még ott tartunk, hogy a BTR-ek éjszakai optikai csatornáját (a KM-1M-ben) passzívvá akarjuk tenni és módosítani akarjuk a szállemez-képet, de thermo-képről még álmodnunk sem szabad. Pedig a bemutatott optronikai rendszerek még a BTR-ben is elférnének! Csóró németek elhozták a DINGO-t is. Lehet, hogy nekik még senki sem szólt arról, hogy ezekre már nem tartunk igényt.
Kissé ironikus hangulatomban fülembe cseng a miniszterünk azon kijelentése, amelyben kissé elhamarkodottan jelentette ki, hogy nem akar a jövőben elavult orosz technikát a MH-ben. Ez egyrészt az oroszok nagyfokú lenézése és a saját lehetőségeink túlzott felértékelésére is vall. Mellesleg egy jóval reálisabb katonapolitikával még akár ezen is lehetett volna segíteni, csak rossz irányba kezdtük el tolni a piros biciklit.
Hello Hamburger,
igazad van ott volt az info, mégha kissé sovány is. (Lassan megtanulok talán olvasni is..) Mea Culpa!
A BTR-ek taktikai mozgékonyságáról nem tudok ide való véleményt mondani, mint ahogy a páncélvédelmük részletes méltatása sem az internetre való. A járművet orosz barátaink belügyi feladatokra alkották, ennek megfelelő képességekkel.
Az a buherálás amit a CURRUS az iraki gépekkel elkövetett: vicc, és nem mutat sokkal többet az a jövő sem, amin munkálkodnak. A jármű teljesítmény tartaléka 0, a rátehető plusz tömeg szintén. Egyszerűen alkalmatlan bármire, amit a korszerű lövészpáncélosoktól megkívánhatnánk.
A 105-ös átfegyverzés ötlete pedig (főleg azután amit a hazai tüzérséggel és eszközeivel műveltek) már erősen közelíti a hazaárulás fogalmát.
Kiegészítésül: már feldarabolták azt a jónéhány gyári új zsírozott 82-es automatát (Vasziljok) amit még a DIGÉP szétverésekor néhány fanatikus megmentett, eddig "dugdosott" és minden elképzelhető alvázra applikált (sikerrel). A nem kevés vadonatúj 120-as SZANYI is az enyészeté lett.
Üdv, Éhesló
PS.: Most vagy 1 hétig nem leszek gépközelben, így a reagálásokra csak a jövő hét végén tudok válaszolni.
Off téma, de hátha valakit érdekel a látogatók közül: 2004. február 28-án egésznapos emlékünnep lesz Cibakházán - koszorúzással, korhű hadijátékkal, stb.
A BTR-dolog a jelek szerint erősen halad abban az irányban, amit említeni merészeltem. (6/7)
A témát a magam részéről talán már fejtegettem is Neked. Mindenképpen abból indulnák ki, hogy melyek az előnyei és a hátrányai a nemzeti érdekek szempontjából egy ilyen jelentős váltásnak. Az hangsúlyt mindenképpen a hosszútávú és "többfeladatos" megoldásokra helyezném. Ha egy hadsereg az amúgy is kis létszámú harcoló alakulatainak kb. 50%-át teljesen "könnyű"-vé teszi, akkor számolnia kell azzal, hogy ezzel nagyon lekorlátozza az alkalmazhatósági körét. Ez rövid távon lehet nagyon előnyös, de ha közben a technikai és emberi alapjait megszüntetjük a "gépesített" és önálló alkalmazásnak, az hosszú távon súlyos következményekkel járhat.
Sokkal inkább kiemeltem volna azokat a tapasztalatokat, amely szerint a kiképzés megfelelő átszervezésével a gépesített erőket is alkalmassá lehet tenni könnyű feladatok végrehajtására, miközben a hagyományos harctevékenységre történő felkészítést sem szabad sutba dobni. Erre az 1990 uráni iszakből is vannak példáink, amelyekre próbáltam is halványan és röviden utalni az előadásomban. A jelek szerint nem elég hatásosan.
Ez kb. annyit jelent, hogy nem igazán lennék alkalmas egy olyan koncepció alátámasztására, amellyel nem tudok egyetérteni. Én mindenképpen átgondolnám az egész koncepciót, miszerint ha már a stratégiai mozgékonyságot nem tudjuk magunk erejéből biztosítani, akkor legalább a harcászati mozgékonyságra figyeljünk oda.
A most még nem hivatalos BTR-es megoldás már szimpatikusabb egy fokkal, mert a harcászati mozgékonyság mellett bizonyos fajta páncélvédelmet is jelent és gondoltak az aknavetők és a pct. eszközök mobilizálására is.
Egy tisztán "gyalogos" - könnyű terepjárós erőnek elegendőnek tartanék egy z. max. egy e. erőt a MH szintjén és nem többet. Sokkal járhatóbbnak tartanám azt is, hogy a békefenntartársra létrehoznánk egy "keret" alakulatot a megfelelő kiképzést és a bevetést lehetővé tévő könnyített technikával és kiképző állománnyal. (Ilyenünk is volt már, csak megszüntettük valamilyen oknál fogva!), ahol a jelentkező (kijelölt) állomány specifikus kiképzése történhetne. Jelenleg ezt a szerepet látja el kö.ve.e., de nem tudom, hogy ez mennyire működőképes hosszú távon.
A 105-ösök nagyon nem szimpatikusak, ezért ezt is nehéz lenne megindokolnom, hogy ez a legjobb megoldás. Ha valamiről véleményt alkotok, akkor általában a rendelkezésemre álló információkat kiegészíteni igyekszem szakemberek véleményével, akik jobban otthon vannak a szakkérdésekben. (Lehetőleg közülük is többet kérdezek meg!)
Még egy érdekesség a tatai rendezvényhez: két nappal a tervezett időpont előtt erősen kérdésessé vált, hogy egyáltalán megrendezik-e a szemináriumot.
A magam részéről nagyon jónak tartok minden hasonló megmozdulást, ha nem egy kész koncepciót akarnak utólag igazolni vele és van előzetes lehetőség is hasonló formában kifejteni az embernek a véleményét. Nálunk az ún. "ötletbörzék" még nem elterjedtek és ha van is, akkor igen szűkkörű.
Ha neked kellene a problémával foglalkozni (áttérés egy "könnyű" jellegű gyalogos? lövész? struktúrára), akkor tisztán akadémikusan hogyan közelítenéd meg? Magyarul, ha neked kellett volna megcsinálni azokat az előadásokat, akkor mit mondtál volna el? Mit emeltél volna ki és mit javasoltál volna?
Kritizálni könnyű javaslatot tenni nehéz, ezért gondolkodtam rajta sokat, hogy én mit mondtam volna... (tudod a 105-ösökkel kapcsolatos dolog pl...)
Kedvse Hamburger,
sajnálom, hogy válaszod és hivatalos értesítés hiányában nem tudtunk semmit a konferenciáról.
Igaz, csak technikai oldalban vagyunk érintettek, de az általatok is említett ámokfutkosás nem csak a szervezeteket pusztítja, hanem a technikai bázist is.
Csak példaképpen: fut egy NATO projekt évek óta, a címe "NATO katona". Kiállítások is vannak minden évben, ahol minden - ami a bakának kellhet - előfordul és számos ország (még a csóróbb közeliek is) gőzerővel pedálozik a cuccok cseréjén és javításán. Nálunk meg csend, és évente új sapka....
Na szóval nem lenne baj, ha több konferencia lenne, ahol a csatlakozó szakterületek széles köre mutathatná be az elképzeléseit.
Teljesen egyetértek a felvetéseiddel. Hazafelé a kollégámmal azon morfondíroztunk, hogy számunkra (de talán az elöljáróink számára sem) nem tiszta, hogy akkor most mit is akarunk. Gyalogságot, vagy könnyű gyalogságot. Az utóbbit ugyanis nehéz lenne szükség esetén hagyományos gyalogság szerepkörében alkalmazni.
Abban is teljesen igazat adok Neked, hogy a koncepcióból teljesen kimaradt az országvédelmi képesség önálló alapjainak biztosítása. Ezen a téren is mindent a NATO-tól várunk.
A légierős hozzászólás kapcsán az is felmerült bennem, hogy nem tettünk különbséget stratégiai és taktikai mozgékonyság között. A könnyű gyalogos koncepció úgy épít a stratégiai mozgékonyságra, hogy közben feladja a taktikai mozgékonyságot (+ védelmet) és még a stratégiai mozgékonyság feltételeit sem képes biztosítani, mert ott is a NATO-tól várjuk a megoldást.
Az ún. (számomra még mindig megfoghatatlan) ambíciószintek és képességalapúság a modul-rendszer félreértelmezéséből adódik. Abban a hitben ringatjuk magunkat, hogy nekünk a szövetség által megengedett egy olyan hadsereg, amely minden területen a szövetség támogatására szorul és csak erősen korlátozott képességekkel rendelkezik. Ezzel az erővel tényleg gazdaságosabb és problémamentesebb, ha felszámoljuk a MH-t és egyszerűen fizetünk azért, hogy a NATO megvédjen minket, mert önállóan nem vagyunk képesek semmire. A jelenlegi felállás ugyanis azt jelenti, hogy lemondtunk a szuverenitásunk saját katonai eszközökkel történő érvényre juttatásáról. (Nem mintha az ország gazdasága elbírna egy ilyen képességű hadsereget és volna rá igény!) El kell fogadnunk, hogy teljes mértékben a szövetségtől függünk és azt tesszük, amit az ott meghatározó államok nekünk diktálnak. Ehhez fel kell adnunk minden nemzeti öntudatunkat és bele kell nyugodnunk, hogy önként és dalolva tesszük mindezt. Nem marad más, mint feltétlen bizalom azokban, akiktől függünk. Egy szintén történelmi tanulság: a magyar államiság akkor létezett, ha volt önálló katonai ereje. Persze ez a múlt, aminek semmi köze a jelenhez és még kevesebb a jövőhöz!!!
A 6 BTR-s zászlóaljat képen hiába is kerested volna! Ez nem hivatalos szóbeli pletyka volt a helyszínen.
Látom néhány biztató jel ellenére a volt Flotilla állományának barmolása tovább folyik.
Gratulálok az illetékeseknek!
OFF:
Tengeri kereskedelmi hajóink elszórása sem újdonság: a négy orosz adósságból épült hajóból hármat vadiújan(!!!) eladtak vmi indiai hajóbontóba!
Látom a 4. is elhalálozott... R.I.P.
Csak tudnám, hogy Szlovákiának meg Svájcnak miért éri meg tengeri kereskedelmi hajópark fenntartása???!!!!
Jó volt személyesen is megismerni:) Érdekes konferencia volt, bár a hozzászólások és a vita tényleg hiányzott. Személy szerint jobban érdekelt volna a szabályzatfelolvasás helyett az olyan hangosan gondolkodás, ahol adott esetben egy-egy "szakember" kidolgozza egyik-másik alternatíva pozitívumait illetve negatívumait. Egy-egy változatnak érdekeltek volna a következményei, illetve előfeltételei. Pl. rengetegen (majd mindenki) azt írta, hogy légszállíthatóság, viszont a légierőig senki nem fejtette ki, hogy minek kellene megfelelni. Nem kérdezte meg pl. senki a Svéd vörgyöt, Eü. csoportfőnököt, hogy a megnövekedett létszámú eje orvosival rendelkező katona iránti igények miatt, felűlvizsgálják-e az ejeorvosi szűrési rendszert, vagy még mindíg csak "űrhajósok" lesznek eje alkalmasok. Az egész légiszállításnál csak a Légierő kérdezett rá, hogy mit értenek a tervezők légiszállításnak. Oda kell vinni a hadműveletek környékén található biztonságos reptérre, vagy adott esetben akár ellenséges műveleti területen kell deszantolni helikopterből, repülőből ejtőernyővel, vagy más spec technikával... Ezekhez megintcsak hozzátartozik, hogy egy zászlóalj megmozgatásához a Légierőn kívül nem mondott senki (J3, J5, SZFP, stb.) olyan számokat, hogy ennyi-meg annyi helikopter, repülő, boszorkányseprő, vagy éppen ET kosaras bringa kell + ennyi, mag annyi ugrasra, fast rope-ra, vagy más kijutási mód gyakorlásra van szüksége az állománynak...
Az egyik ábrán tényleg lehetett látni a BTR-eket, de csak 4 darabnál volt (talán meg tudom szerezni azt a képet :) )...
Az előadások alatt striguláztam a + és - illetve a beazonosíthatatlan hozzászólásokat. Nekem úgy tűnt, hogy igen nagy volt azoknak a hozzászólóknak a száma, akik inkább a könnyű erők (lövészek? gyalogosok? fegyvernem?....), képesség hiányaira hívták fel a figyelmet. Szinte kiabáltak azok a hozzászólások, hogy "erdős, hegyes, szegdelt terepen" képes végrehajtani X darab feladatot. A kérdés csak úgy fogalmazódott meg, hogy ez tök jó lesz a Balkánon meg Sinán a békefenntartó missziókban, de mit csinálok pl az Alföldön egy páncélos ék ellen???? Vagy mit csinálok, ha őppen nem kaptam kölcsön a támogatáshoz légierőt, vagy páncélosokat???
Sokáig lehet kérdéseket feltenni, de sajnos válaszokat nem kaptam erre a tegnapi nap folyamán. Ez volt az egyik fő hibája a rendezvénynek (másik a kétirányú kommunikáció hiánya), illetve, ha lesz 1 hónap múlva egy folytatása a dolognak akkor visszavonom a kijelentést.
Nekem érdekes volt, de egy dologra megkérném a hozzáértőket. A NBS alapján vizsgálják meg, hogy ez a tervezett erő a honi (és Szövetséges)területek védelmében mire képes önllóan (mekkora erőt, milyen viszonyok között, mennyi ideig tud megállítani) és mire van szükségünk, ha a k*ki belesik a ventillátorba... Ha kell a megerősítés pl. itthon, akkor kitől mit kaphatunk (CAS, FS, LOG, stb.) és ha mennünk kell, akkor hogyan tudunk megmozdítani egy zászlóaljat, ami szerintem fpleg a nevében könnyű, mert az a pasi aki 35-45 kilót kell, hogy cipeljen, az szerintem nem hívható "könnyűnek".
Új szakértôk tűntek fel a hadseregreform kapcsán. Ezentúl velük is számolni kell...
A környezetvédo´´k szerint a NATO-ba újonnan belépo´´ Szlovénia vagy Románia területére kellene telepíteni radart, mivel sokallják az országba tervezett három állomást. (Békéscsaba mellett már épül a lokátorállomás, a Bükkben még nem kezdték el a munkát.) Az Európai Parlamentben is téma a Zengo´´re tervezett katonai beruházás: az Európai Néppárt és a zöldek a NATO-hoz kíván fordulni, kérve a beruházás felülvizsgálatát.
Úgy nézem a szekértôk kezdhetik írni a következô tanulmányokat, hacsak a karhatalom meg nem jelenik faszkorbáccsal.
-A Bánáti tapló szerepe a korszerű légvédelemben.
-A Bánáti tapló és a digitális adatátvitel kapcsolódási pontjai NATO kompatibilis rendszerekben.
Azonkívül lenne mégegy kérdésem. A Bánáti tapló használatával ellátunk e Banja Lukáig?
A dunai flottilla Váci úti telephelyén mustrára bocsátották a 34 hatástalanított AN-2-es aknásznaszád hajót - értesült a Blikk.
A Honvédelmi Minisztérium elektronikai, logisztikai és vagyonkezel? részvénytársasága csütörtök délel?tt árverésre bocsátja K?bányán, a Zách utcában az egykori dunai flottillát.
Bárki licitálhat, a kikiáltási ár 1,2-1,6 millió forint között mozog - mondta Schieber József sajtóreferens a Blikknek. A 13 méter hosszú, 9,5 tonnás hadihajókat hatástalanították, azaz a géppuskatartókat, aknavontató szemeket és a híradótechnikai berendezéseket leszerelték.
Túrára vagy a roncstelepre
Szerda délig 240-en vették szemügyre a flottillát. Dr. György Endre fiával nézegette az aknásznaszád hajókat, és ha másért nem, kíváncsiságból elmennek a mai licitre. - Két hathengeres, ma már korszer?tlen Csepel-motorral felszerelt hajók ezek - mondta. - Le kell m?szakiztatni, hiszen hajólevél nélkül nem közlekedhetnek. Bárhogy is számolom, a vége úgy négymillió forintra jönne ki. Túrahajónak azonban megfelelnek, ezek még a tengeren is használhatók.
Egyesek azonnal a MÉH-telepet céloznák meg a hajókkal. Az alumínium ára jelenleg 200-350 forint között mozog. A 9,5 tonnás hadihajók ennek tükrében 1,9-3,3 millió forintért adhatók tovább, anélkül, hogy bármit csinálnának velük - írja a Blikk csütörtöki számában.
Tegnap "könnyű gyalogos konferencia" volt Tatán. Nagyon tanulságosnak találtam. Feltünő volt számomra, hogy még a magyar tábornoki kar sem gondolkozik egyöntetűen a témában. A rendezvényt megnyitó Győrössy tb. (SZFP.pk.) véleményem szerint egy nagyon reális vitaindítóval kissé oldotta a J3 korábbi lépései (előadások és hozzászólások előzetes "bekérése") miatt számomra feszültnek indult hangulatot. Ezzel sikerült elérni, hogy az előadók egy része bátrabban merte kimondani a hivatalostól eltérő véleményét (palotaforrradalomra ne gondoljatok!). A légierő felszólalt képviselői ismét megmutatták, hogy a "felhő lovagjai" mennyivel logikusabban és főleg bátrabban gondolkoznak és szólnak, mint mi, a szárazföldnél. Sajnos a záróhozzászólás (szintén egy tb. részéről) - legalábbis részemre - ismét a az előzetes központi hozzáállást tükrözte. A lényeg, hogy az előzetes "könnyű" koncepció az eredeti formában most éppen nem aktuális. A legújabb (nem végleges!) és nem hivatalos elképzelés szerint a hétből hat zászlóaljunknál BTR-ek lesznek rendszerben. Nagyon tetszett az egyik ppt-fólián, hogy a 105-ös tarack vonatkozásában az előnyöknél kettő (2!!) előnyt tudtak felsorolni, míg a hátrányoknál ötöt (5!!!)és mégis mellette akarnak dönteni. (A tüzérkonferencián ez a számarány még elképesztőbb volt, de ott a szakma nem is azt akara bizonyítani, hogy ez a fegyver mennyire jó!) Ez lenne a logia? Legalább külsőre kellene tudni indokolni, ha már tartalmilag nem megy!
A képen látható haszonnövény a Bánáti tapló Paeonia.officinalis.banatica
Hôs civiljeink jelenleg éppen blokád alatt tartják a mecseki zengô tetôt, mivel szerintük mindenképpen meg kell akadályozni, hogy ebbôl a hasznos fotoszintetizáló élôlénybôl eldózeroljanak két-három tövet egy NATO lokátorbázisunk építése miatt.
Csak egy kérdésem lenne. Most akkor napalmot, vagy faszkorbácsot kapjanak?
Azokban az években elég sok cikk jelent meg a témáról az Új Honvédelmi Szemlében és emlékezetem szerint a Haditechnikában is. (A várban - Hadtörténelmi Könyvtár - elérhetők) Ezek elsősorban a légi hadműveleteket elemzik, de találkozhatsz egy-két szf-i értékeléssel is. Főleg a koszovói válság vonatkozásában született sok írás. A 90-es évek elejének délszláv válságáról szerintem nagyon jó, két részes film-összefoglalót készített valamikor 95 körül a Panoráma szerkesztősége. Sajnos nekem csak az első része van meg.
Most volt az m2-n az 1972-es "Az ezredeseket akarjuk" c. olasz film. Elképesztő blődség, a hetvenes évek olasz belpolitikájáról, bővebben néhány jobbos ex-fasiszta tábornok és ezredes hatalomátvételi kisérletéről, ami egy aprócska baki folytán csúfosan megbukik.
Érdekes, hogy ott tényleg bármikor bekövetkezhetett volna egy ilyen puccs.
Iszonyat jó volt, aki látta, az tudja, aki nem, annak jó hír, hogy felvettem!
Oktatási alapmű - nekünk.
Látom, képben vagytok, így ismét bárorkodom elöjönni a kérdéssel:
Jelent meg a Yugo háborurol valamilyen könyv/tanulmány, vagy csak szájrul szájra jár, mint a népdal?
1. A JNA vezetésének kellett a legjobban tudnia, hogy ki akarnak válni és ehhez erôszakot is tudnak és fognak alkalmazni. Ugyanis a szlovénektôl nem sikerült begyűjteni a területvédelmisek fegyverzetének döntô részét! Végsô soron -túl a hôsiességen- a szlovéneknek nem az volt a szerencséje, hogy a JNA-nak szüksége volt a szlovénia erejére máshol?
3. Szlobo egyenesen meg akart szabadulni a szlovénektôl (és tegyük hozzá a föderációt megôrizni akaró Markovicstól is) akár erôszak árán is! Mert így a maradék jugoszláviában jócskán megnövelte volna a szerbek arányát.
A JNA-t egyébként a szlovén milicisták csúfosan megfutamítottak még a balhé elején néhány jól elhelyezett páncéltörő fegyverrel és némi kézifegyvertűzzel. (Ez is némi egyszerűsítése a történteknek!)"
Hozzátehetjük azt is, hogy:
1.) a JNA vezetése el sem merte hinni, hogy a szlovénok a.) ki akarnak válni valójában és b.) hogy ehhez erőszakot is alkalmaznának.
2.) a szlovén harcmodor egyszerű volt: elvágták a viz , kaja utánpótlását, kikapcsolták az áramot. A laktanya köré odaállitottak néhány RPG-s gárdistát (ezek egy Gazelle-t le is szedtek a )
3.) de ezeket is lenyomta volna a JNA, ha Szlobo már eleve le nem mond a szlovénokról. De lemondott. Hagyta a "második Ausztriát" kiválni, mert ott nem éltek szerbek, és Szlobo már a horvátországi harcokra gyúrt.....
Igen, de elôtte némi frakcióharc a Juntán belül, minek következtében mint Hivatalosan El Nem Ismert Irredentaügyi Miniszter magamhozragadok 2-3000 harckocsit, amit csak úgy megszokásból, mint rejtett haderôt besorolom a rongyosgárdába, amely hivatalosan a Permetezésügyi Minisztérium Krumplibogár Elleni Harcot Koordináló Helyettes Államtitkárságához van besorolva:)
A magyar gépkarabélyok 90%-át ha jól tudom, meg se kapták a horvátok (persze a pénzt kifizették, de azt a technika felsôvezetése hazavitte, ebbôl most volt a per).
A szlovének viszont jól csinálták. PBgázpalack, mesterlövészpuska, RPG +egy kis bátorság =lerepülttornyú tank. Hôsies tizennégynapos háború, ami valószínűleg az elmúlt és az elkövetkezô ezer év legizgalmasabb szlovéniai történése volt...
"Szval le lehetett volna őket (YU) is nyomni, de mivel itt se olaj, se egyéb stratégiailag fontos dolog, kit érdekelt ???
Ez kicsit provokatívre sikerült, de jó ez így.. "
Van olaj nem is annyira kevés ,egyébként meg lehetett volna próbálni ,politikai akarat(Tiger205,kavkaz+minden igaz magyar)megvan,katonai akarat (Hamburger+a jelenlegi katonai vezérkar)megvan.
Ellenségkép adott ,miért nem támadtátok meg kisjugoszláviát ??? Vagy támadjátok meg most.Sose késő.
Dicsőséges hadaitok levernék a csevapzabálókat sec-perc alatt ,mire vártok?
Persze, hogy nem. Én sem gondoltam, hogy gondoltad, hogy gondoltam, hogy ... stb.
A jugók elég komolyan vették a 2.VH-ban szerzett partizán tapasztalatokat, és évtizedeken át óriási energiát fektettek abba, hogy felkészüljenek egy nyomasztó túlerövel rendelkezö megszálló elleni tartós küzdelemre. A kérdés, hogy az ország felbomlásával és Slobo háborúival járó veszteségek egyrészt mennyire gyengítették le a társadalom ellenállóképességét, másrészt mennyire tették szükségessé a katonai készletek felélését.
"...amit az európai demokráciák vezetői nem igazán szerettek volna megpróbálni."
100 százalékig igaz, amit írsz. Nem a katonai erö volt a kérdéses, hanem az elszántság, a következmények vállalása. Slobo mesterien manipulálta a nyugati politkusokat, egészen pontosan tudta, hogy meddig feszítheti a húrt, és mikor kell kicsit visszakoznia.
"Ne feledjük, hogy az alább agyonmagasztalt Yugo hadrő által támogatott, kiképzett, felfegyverzett krajinai szerbeket hogy söpörték el napok alatt a horvátok. S a yugó-k sem merték őket megtámadni. Pedig azok sem egy US Army szint voltak (magyar gépkarabélyokkal a Techniká-tól...."
Szerintem a magasztalástól még messze volt az értékelés, amely nem igazán tér el a korabeli hivatalos katonai értékelésektől.
A krajinai szerbek nem a JNA! Az akkori horvát támadásban részt vevő csapatok elég komoly
harcértéket képviseltek és több éves gerilla-jellegű hadviselésben szerzett tapasztalatuk volt, míg Szerbiát akkorra már eléggé komolyan megfenyegették egy esetleges beavatkozás esetére. A horvát katonai győzelmet politikailag már korábban legalizálni kellett! A horvát fegyverzet akkor már messze túlhaladta a magyar AMMSZ-ket.
A JNA-t egyébként a szlovén milicisták csúfosan megfutamítottak még a balhé elején néhány jól elhelyezett páncéltörő fegyverrel és némi kézifegyvertűzzel. (Ez is némi egyszerűsítése a történteknek!)Egy szf-i NATO-támadás esetén viszont a JNA lett volna a védő, aki a gerilla-taktikát alkalmazza. A jugoszláv lakosság hozzáállása a dolgokhoz nem volt egyértelmű! Az esetleges szf-i hadműveletek latolgatásánál szerintem egy kicsit próbáljunk meg elszakadni a harcászat szintjétől!
Nem gondoltam, hogy a jugó haderő azonso szinten lett volna a NATO-val és hogy nyílt ütközetekben meg tudta volna állítani a szövetsésges csapatokat. A viszonylag pontos felderítési adatok ellenére is "fekete lónak" számított a jugó elleni szf-i hadművelet, mert a már említett médiaháború miatt is (nem csak a Tito-féle filmek!) elég elszánt ellenállásra is lehetett volna számítani. A valóságtartalmat a valóság döntötte volna el, amit az európai demokráciák vezetői nem igazán szerettek volna megpróbálni. Erre vonatkozóan volt szerencsém néhány előadást hallgatni tőlünk jóval nyugatabbra diszlokáló elég komolynak számító katonáktól. A politika itt is elsődleges szerepet játszott és a nyugati közvélemény sem volt egységes az ügyben, amit nem volt ildomos tovább rontani bizonytalan veszteségi rátákkal.
Ha már a a jugó témánál vagyunk: Jugoszlávia felbomlásáról, ill. a katonai m?veletekr?l, külpolitikáról jelent már meg valamilyen összefoglaló m?? (Akár a neten, akár könyv formájában?)
Az opportunista Hamburger jó helyre került!!!
Akkor most eljött az én időm ????
OFF OFF:
Hello Obranna !
Válallom a légierő vezetését, bár lenni pici-kicsit kérdés:
mivel fognak repülni?
A magyar starégiai olajtartalék is kb. a gépek beindításához lenne elég...
Ha már van ennyi gép, további repterekre is lenne szükség, így javasolnám a pöstyéni, stb. északromán (erdélyi, stb) és bácskai statégiai repülési övezetek biztosítását. A szf haderőre nincs szükség, ezt a kis feladatot "Szent Gallen terv" 12 reptér (+ biztosítási szempontok miatt a közeli környék elfoglalására), az említett számú helokptereken sé a 80 db Herkules C-130J
bevetésével elvégzi a mi (légierő) parancsnokságonk alatt álló 4. legimozgékonyságú hadtest 2 eje (egyenként 11,500 fő) és két légimozgékonyságú (egyenként 12,000 fő)hadosztályval.
Na, ennyi elég az agymenésből, térjünk vissza valami komoly témára!
ON:
Pl:
Ne feledjük, hogy az alább agyonmagasztalt Yugo hadrő által támogatott, kiképzett, felfegyverzett krajinai szerbeket hogy söpörték el napok alatt a horvátok. S a yugó-k sem merték őket megtámadni. Pedig azok sem egy US Army szint voltak (magyar gépkarabélyokkal a Techniká-tól....)
Szval le lehetett volna őket (YU) is nyomni, de mivel itt se olaj, se egyéb stratégiailag fontos dolog, kit érdekelt ???
Ez kicsit provokatívre sikerült, de jó ez így..
Igazad lehet abban, hogy a jugo csapatok "harcra készek" voltak. De gyanítom, hogy elsösorban azért, mert nem kellett ujjat húzniuk igazán jól felszerelt, jól felkészült szárazföldi alakulatokkal. Nyitott kérdés, hogy a szerbek ugyanolyan szilárdan állták volna-e egy tüzérséggel, csapásmérö repülögépekkel támogatott erös hadsereg csapásait, mint amilyen keményen állták a sarat, amikor a tüzerö és a számbeli fölény az ö oldalukon volt (pl Vukovar és Szarajevo ostroma). Itt egy elég jó cikk a témában : http://www.findarticles.com/cf_dls/m1282/8_51/54391008/p1/article.jhtml
Gyanítom, hogy a szerbek keményebb ellenfelek lettek volna, mint az arabok akár 91-ben, akár tavaly - de nem sokkal. A szerbek harckészségéröl alkotott általános vélemény nagyrészt a partizánháborúról készült propaganda filmeken alapszik, de sok valóságtartalma nincs.
Ami a határmenti jugó alakulatot illeti, kérdés, hogy honnan származik a "hadosztály-szintü" információ. Ha onnan, hogy valaki megszámolta volna a határ felé tartó harckocsikat, lövészpáncélosokat, lövegeket, stb-t és egy ho-nyi eszköz jött volna össze, akkor valószinüleg tévedés az egész. Ha az info egyéb forrásokból (rádió-lehallgatás, kihallgatott beszélgetés, beépített ember) származik, az más. A jugó alakulatok létszáma, felszereltsége messze elmarad attól, amit máshol általában zászlóaljnak, dandárnak v. hadosztálynak neveznek. És 5-6 kis zászlóalj könnyen eltünik olyan terepen, ahol egy "igazi" hadosztály erre képtelen lenne.
Elnézést! Előző hozzászólás második bekezdés harmadik sorában, a háborús tapasztalatok előtt kimaradt a "hanem komoly és friss gerilla-jellegű háborús tapasztalattal rendelkező, viszonylag korszerűen felszerelt és harcra kész hadsereg!!".
A koszovói válság idején végrehajtott NATO-bevetésekkel kapcsolatban olvasott értékelések szerint a földi célok ellen bevetett precíziós fegyverek nem hozták az elvárt hatékonyságot, mert a veszélyes szerb légvédelem miatt nem ereszkedhettek olyan alacsonyra, ahonnan ezt optimálisan végre lehetett volna hajtani. A domborzati és légköri viszonyok is gyakran elmaradtak az ideálistól. Valóban voltak sikeres támadások katonai konvojok ellen, amit a szerbek próbáltak kivédeni azzal is, hogy polgári oszlopok közé vegyültek. Részben ezzel, részben a nem megfelelő célazonosítás miatt elég gyakran hozta a jugó média a híreket a kollaterális sérülésekről.
Ismereteim szerint nem igazán lett volna kedve a NATO-nak a jugók elleni komoly szf-i hadműveletekre. Nem kételkedem a NATO győzelmében, de mindenkit elgondolkoztatott a tény, hogy a jugoszláv hadsereg nem az 1991-es iraki hds. színvonalán álló csapat volt, komoly és friss gerilla-jellegű háborús tapasztalattal!! Jugoszlávia mindig is aktív területvédelmre készült, ahol történelmi hagyományaikra és nemzeti mentalitásukra építve a hegyvidéki területekre és a lakott településekre koncentráltak volna. Számolni kellett volna a nagy NATO-veszteségekkel. Ezért is erőltették a légi hadműveleteket olyan hosszan és párhuzamosan folyt a politikai aknamunka, ami végül is meghozta eredményét, noha a légi csapások következtében fellépő polgári károk és áldozatok ez utóbbit kissé lassították. No és persze a jugók, szerintem példaszerűen művelték a médiaháborút is!
Visszatérve corporal jogó hadoszlopának eltűnéséhez, egy kérdés: milyen is a határ túloldalán a domborzat? Én ebben is azt látom továbbra is, hogy amennyiben felderítettek (miért ne derítették volna fel?) ilyen oszlopokat, akkor a korábbi évek tapasztalata alapján nem gondoltak egyből támadó szándékra, mint inkább logikusnak tűnó védelmet előkészítő csapatmozgásokra.
Nem vállalom! Pár csillaggal nem vesztegettek meg! Már mondtam volt, hogy nem díjazom az ilyen mértékű erőszakot. Ezennel máris ellenzék-ellenzékébe vonultam! (Jó magyar szokásainkat követve!:))
"...Az egyik alkotás három T-72-esen ülő honfoglaló magyar harcost ábrázol, amint íjaikat megpróbálják bedugni a lövegcsőbe,..."
A becsiek megszakadnanak a rohogestol a latvanyon, ahogy a vitezek a felajzott ijaikat probaljak beszuszakolni a lovegcsobe..:-))))
Ahhoz, hogy lazan bedugjak, cca. min. 280 mm urmeret kene..:-)))))
:-))))
A képek a "Fegyelem Utolsó Harcosai" c. filmünkből való, amelyben corporal és jómagam szerepelünk. A film első felében corporal öngyilkosságot(?) követ el, amelyet parancsra végignézek, majd begolyózok. A történet röviden ennyi, egyébként az elmult tíz évünk egyik leggyengébb alkotása.
A sapka egy a Honvédség számára a kilencvenes évekre készült viselet, amelyet azonban nem rendszeresítettek.
Más.
Kidolgoztam a junta ellenségképét, illetve a hozzá kapcsolódó gyakorlati lépéseket. Online kerekasztalunk elé terjesztem egy példányban, átgondolásra. Tehát:
Ha szétnézünk kedves kis hazánk térképén, láthatjuk, hogy nyugaton valami nincs rendben.
A Fertő tó vidéke valahogy kényes átjárót képez hatalmunk alá gyürt ország és a hedonista, élvhajhász, "békepárti" Ausztria között.
A következőkben felvázolom a "Nyomáshullám" elnevezésű akciótervet, amely ezt a kellemetlen szépséghibát hivatott korrigálni.
Nulladik hét: Csapatösszevonás a határ 50 km-es mélységében, az I. Furulya áttörő harckocsizó hadosztály, a LVIII. Kengyel és a XI. Lómáj roham harccsoport mintegy 1500 hk., lövészpáncélos és 800 önjáró lövege, továbbá 370 nagyűrméretű sorozatvetője. Pk.: Hamburger
845 harcászati vadászrepülőgép, 1770 harcászati csapásmérő repülőgép, kiegészítve a 47. Kereplő és az 51. Zimmelzumm harcihelikopter hadseregek 1200 db forgószárnyasával. Pk.: Tiger205
12 db. különleges besorolású hadászati támadó repülőgép (részletezés később) a Dunától keletre.
1800 manőverező robotrepülőgép.pk.: unguided
47000 fős deszant és további 347 000 fős szárazföldi alakulat az összevonási körzetekben a nulladik hét ötödik napjára.
30 fős operatív I. osztag, tevékenységi terület: Bécs.
1000 fős operatív II. harccsoport, tevékenységi terület: az összes nagyváros. pk.: névleg corporal
100000 fő genetikailag válogatott egyén a Borsod-Nógrád-Békés-Szabolcs megyékből "demográfiai (etnikai) hadviselésre".
20 kt-ás töltetek elhelyezése a határvonalon 2 km-enként 600 méter mély betonozott üregekben, atomaknásítás feladattal, egy esetleges ellentámadás megakasztására.
Nulladik hét, péntek, akciónap.
Az operatív csoport Bécs belvárosában osztrák rendőröknek álcázva egy a nagykövetségünkön tartott és az osztrák legfőbb ügyész (emberünk) által elrendelt razzia során "véletlenül" megsemmisíti a követség összes dolgozóját, majd magával is végez.
Hazánk ezt a nemzetközi jog durva megsértésének tekinti, majd kormányunk jegyzékben tiltakozik az atrocitás ellen, illetve kilátásba helyez bizonyos megtorló lépéseket.
Nulladik hét, vasárnap, 20:15. Corporal, a junta miniszterelnöke tévébeszédet intéz az országhoz, amelyben kifejti:
"Milyen keveset köszönhettünk ennek a népnek, de milyen sokat nekik. Nincs ebben az órában sehol egy hang se, ki folytatván a megkezdett utat, a fejlődést gátló mocsár hamvaiban elholtak a béke vágyai", majd könnyes szemmel összetartásra buzdítja a nemzetet ebben a kritikus órában, eközben Bécsben kialszik az összes villany.
Első hét, hétfő, 3 óra 30 perc, támadás kezdete.
A front teljes vonalában általános roham, az első hullámban bevetésre kerülnek a csapásmérő repülőgépek, robotrepülőgépek, harci helikopterek, célpontok között szerepelnek hidak, autópályák, adminisztratív központok, repülőterek, határőrizeti szervek és a védelmi alakulatok összevonási körletei, objektumai, továbbá bevásárlóközpontok, mozik, lakóparkok és posták.
Az operatív II. harccsoprt ezalatt a nagyvárosokban még a napfelkelte előtt rendbontásba kezd, kormányellenes jelszavakat skandálva szlovákul (elterelés) középületeket gyújt fel, kukákat borogat ki, tömegközlekedési eszközöket rongál meg.
A szárazföldi lépcső ezalatt a csöves és rakétatüzérség hathatós támogatásával Bécsújhely irányában átjárót nyit a főváros felé, illetve déli irányban Graz elfoglalásához.(Alfa és Béta korridorok)
Az első héten az első három napban foglyokat nem ejtünk.
A negyedik naptól fogva a hagyományos mellett megkezdjük a demográfiai (etnikai) hadviselést, melynek lényege, hogy az összes hímnemű osztrákot elvissszük Mo.-ra, míg a nőket a 100000 válogatott egyénnel megtermékenyítjük, hogy a későbbiekben kedvezőbb kép alakuljon ki etnikailag.
A 12 darab hadászati támadó repülővel a "Nyugati napfelkelték, avagy légritkítás" nevű hadművelet keretében ezalatt csapásokat mérünk az Alpok hágóira 240 Mt (egyenként 20) hatóerővel, háromfázisú fegyverekkel.
Ezek az eszközök elműködésük során kellő hőt termelnek az alpesi hó és jég megolvasztásához (sárlavinák, földcsuszamlások), illetve a harmadik (hasadó U238) fázis sugárszennyezése révén elejét veszik az esetleg a hegyekbe visszavonuló gerillamozgalmak kialakulásának.
Miután célunkat elértük, megkezdjük az ország pacifikálását.
Corporal egy, a Balaton felszínén úszó komp fedélzetén pilótaruhában bejelenti a háború végét, és a béketeremtő és humanitárius misszió kezdetét.
Bécs újjáépítése.
A porig rombolt Bécset teljes egészében a Havanna lakótelep mintájára építjük újjá, némi újjítással.
A Duna mindkét partján 250-250 méteres, egymással szembefordított szobrokat emelünk a győzelem tiszteletére.
Az egyik alkotás három T-72-esen ülő honfoglaló magyar harcost ábrázol, amint íjaikat megpróbálják bedugni a lövegcsőbe, a szoborkompozíció a "Vasszelídítő magyar íjászok" nevet viseli, és a harcosokkal a művész Bécs valódi alapítóira és a harcban elesett hősökre kíván utalni.
Vele szemben lévő parton Mátyás királyunk (1458-1490)látható, amint előtte térdeplő személyek felé nyújt egy lepényszerű tárgyat, címe: "Mátyás király burkusokat etet", utalva ezzel nagy királyunk, a város, és a jelenkori újjáépítők közötti párhuzamra.
Kavkaz, szerénységem majd corporal ezután beszédet mondanak az ENSZ-ben, ahol külön-külön vázolják az elmult időszak történéseit, a terrorellenes háború legújabb fejleményeit, végül képletesen benyújtják a számlát NATO és más államok felé az elmaradt segitségnyújtás miatt, holott erre nemzetközi egyezmények is kötelezték volna őket.
A kártérítés összegét 87 Mrd dollárban határozzuk meg, illetve töröljük Ausztriát a nemzetközi szervezetekből és csak mint "A"-besorolású zónaként emlegetjük.
Röviden ennyi.
Nem,nem tevedsz. A szovetsegesek gepei tamadtak celpontokat Koszovoban is. Csapasokat mertek katonai gyulekezesi pontokra,utanpotlasi utvonalakra,de tuzersegi es pancelos pont celokra is. A celra vezetest rendszerint a koszovoi albanok csinaltak,de jelen volt a tersegben tobb kulonleges egyseg is,csakugy mint az SAS,SEAL,DevGRU. Szo sem volt semmifele felelmrol a NATO reszerol..ha nem Clinton ult volna a feher hazban,Clark bedaralta volna a szerbeket vereshurkanak.
Egyebkent most latom csak a kepen a menekulojaratot. Oookos. Ha befuccsol a puccs, legyen hol tavozni valamely kenyelmes banankoztarsasag iranyaba, penzzel teli borondokkel. :))
Ezt a hirt talaltam..:) Iváncsik Imre elmondta, hogy az átalakítás nyomán 2013-ra Magyarországnak a NATO-átlagnak megfelelő, magas túlélő képességű, 36 ezer fős, önkéntes hadserege lesz.
Mibol? Addig meg semmi? Milyen technikaval? Milyen tamogato fegyverzettel? Milyen legi,szarazfoldi szallitasal? Meg mindig almodoznak egyesek,ideje volna felebredni..
En ugy gondolom,hogy ez a hir corporal reszerol nem igaz. Egy: Nincs ertelme egy ekkora haderot azert megmozgatni,hogy kideruljon van e a hatar masik oldalan tamado ero..? Biztosra veheti mindenki,hogy meg beke idoben is rengeteg hirszerzo van szetszorva a kornyezo orszagokban,nemhogy egy ilyen esetben.A Jugoszlav hirszerzo szervek pontosan jol tudtak,hogy a HM milyen allapotban van,milyen a mozgositasi ideje,mennyi hadrafoghato haditechnikai eszkoz all rendelkezesre,van e Mo teruleten szamottevo NATO szarazfoldi alakulat,ha igen akkor azok mely teruleten vannak elhelyezve? Ugyanigy a magyar felderito szervek is atkuldtek az operativ tisztjeiket felterkepezni ugyanezeket az informaciokat.
Nem utolso sorban a NATO felderito muholdjai egy ilyen meretu csapatosszevonast biztosan felfedeztek volna,mar joval a tamadas meginditasa elott.Ha egy ilyen meretu tamado hadero megindult volna valoban a Magyar Koztarsasag terulete elleni tamadasra,azt hirszerzok mar joval a tamadasi parancs kiadasa elott kideritettek volna,igy a NATO vagy kozvetlenul Magyarorszagra telepitett volna legicsapasmero kepesseget,vagy Aviano AB n tartott volna keszultsegben ilyet.A hir szerint a hatarnal visszafordultak es szetszeledtek...
Nos bele kell gondolni ebbe egy kicsit es maris kiderul egy ket dolog.Alap,hogy egy HK hadosztaly nem szeled csak ugy szet,aztan a semmibe vesz..Kerdes,hogy a tamadast honnan,vagyis milyen messzirol kezdtek meg a MK hataratol? Ugyanis Avianobol az elso csapasmero kotelekek szereny matekszamitasom szerint nagyjabol 45 perc repido alatt a tersegbe erhettek volna..45 perc viz alatt ures palackal igen soknak tunik,de egy HK hadosztaly ennyi ido alatt eppencsak harcrendbe fejlodik.Mert gondolom a tamadast nem betonutrol oszlopba zarkozva,menetbol akartak vegrehajtani??? Szoval sok sok apro tenyezo van itt ebben a tortenetben ami bennem kerdeseket vet fel,bar azt en sem allitom,hogy nem volt provokacio,de szerintem ilyen meretu provokacio sosem tortent meg.En a HK Ho t csakugy mint az ezred meretut is tulbecsulesnek ertekelem,max zaszloalj,ha nem szazad meretu lehetett ez a csapatmozgas..
Utolag egy kerdes..Ezen a kepen latok egy fejfedot..nem mondjatok,hogy ez most a HM nel a divat?
Hasonló esetek történtek 1991-92 környékén is és akkor is teljes komolysággal azt hitte először mindenki, hogy meg akarnak minket támadni, miközben utólag kiderült, hogy védelmi műveleteket folytattak.
Nem utolso sorban azt is meg kellene emliteni,hogy az egesz "felelem" perpatvar alapja egy szorolap volt.Ezt tobb magyar ujsag is lekozolte akkoriban.A szorolapon egy terkep volt Nagy Szerbia felirattal.A jovobeni nagy szerbia terkep eszaki hatara a Magyar-Szlovak hatar volt..Aztan megjelent masik terkep is azon mar modosult az uj hatarvonal nagyjabol eszak-delre vagva Magyarorszagot.Mindez csupan egy provokativ anyag volt,nemkizart,hogy egy hazafias erzesu egyetemista nyomtatojabol kerult ki odat..amit ideat szepen megevett egy csomo ember.
Viszont ideznek ide egy jo magyar kozmondast.
jobb felni mint megijedni!
A francia tiszt létét és tevékenységét nem vonom kétségbe. Amir?l én írtam, az ett?l függetlenül értend?. A forrás pedig egy (megbízható) hivatásos radaros (tiszt).
" egy francia tiszt bizonyítottan a szerbeknek kémkedett. Neki köszönhet?en sikerült lel?ni az F-117-est is."
Err?l más verziót ismerek. Egy radaros ismer?s szerint az elavult, öreg radarokkal simán tudták követni a lopakodókat, mivel azokat a modernebb radarok magasabb frekvenciájára méreteztek. Könnyedén fel tudták ?ket ismerni a repülési profiljukról. Valszeg a Szerbeknek is volt néhány ebb?l az elavult változatokból, úgyhogy tényleg fel tudták vastagon festeni a térképre a szokásos támadópályákat. Aztán már csak alá kellett vonulni az SA-3-asokkal.
corporal
"1999-ben, a légi hadm?veletek közepén Jugoszlávia hadosztály szint? er?kkel indult meg a magyar határ ellen."
Messze nem vagyok benne biztos, de nem abban az id?ben voltak nálunk NATO gyakorlaton az olasz harckocsizók? Valahol a déli határ közelében. Valami ezrednyi er?re emlékszem.
" a MiG-ek átrepülték a határt, provokálták a légvédelmet (ami egyébként gyakorlatilag nem volt), és tesztelték az amerikai véd?vadászok reakcióidejét. "
Err?l olyan verziót is ismerek (lehet, hogy csak UL), miszerint a 29-eseket valahol az északi határainknál fordították vissza.
Ja, de nem kellett nagy ész hozzá, hogy berakják az útjába a Kubokat meg a Silkákat, miután már egy hete azon az útvonalon járt, ugyanazon a magasságon, az elemi biztonsági szabályokat súlyosan megsértve.
Az F-117 lelövéséhez lehet, hogy a "kém" is adott infókat, de azt a gépet elég szépen kitették a veszélynek folyamatosan... :)
(több szabályt, parancsot megszegve)
Persze lehet, hogy a pilóta is beépített ember volt! :))
Hát, kicsit vadnak tűnik a dolog, az akkori Jugo hadsereg állapotát, lokációját csak picit ismerte, de nem gondoltam volna, hogy egy egész hk.ho. ...
Tuti a hír?
Megjegyzem, hogy 2 MiG-29 elég silány légi fedezet - még kelet európai normák mellett is.
Egy ho. legalább 2000 technkia...hogy ennyit (kockáztatva) kiküldtek volna "erőszakos felderítésre"?
Ha figyelték a sajtót, az utakat, taszárt, ferihegyet, stb. tudhatták (és tudták is, szvsz), mennyi NATO nehéztechnika van itt (=0).
Szóval kicsit nem tudom elhinni.
O.V. ájulásairól meg...utoljára Hitlerről hallotam ilyet. Azért nem ugynaz a kategória.
Na mindegy, csak hangosan gondolkodtam.
Kabinetülésben (mint tárcanélküli/EU csatlakozási/közlekedési miniszter jelölt (ahol "/"= és/vagy) ) benne lennék, praktikusan a 14-ét követő 2-3 napon...
Mármint azok valamelyikén..
Nem akarva megkérdőjelezni informátorod szavahihetőségét én csak a jugoszláv páncélos-oszlop határirányú mozgásának értékelésére tennék egy olyan megjegyzést, hogy ez akár a Mo felől várható szf-i NATo-támadás (legrövidebb út Belgrádba) felfogására útbaindított erő is lehetett. Egy támadó szándék egyértelmű bizonyításához azért több is kell, mint az adott irányba menetelni, miközben az országot egy katonai szövetség fenyegeti támadással! Hasonló esetek történtek 1991-92 környékén is és akkor is teljes komolysággal azt hitte először mindenki, hogy meg akarnak minket támadni, miközben utólag kiderült, hogy védelmi műveleteket folytattak.
Természetesen ez ugyanúgy nem biztos, mint a másik verzió, de csak nézőpont kérdése az értékelés.
Namostakkor képzeld el, ahogy elkezdesz gödröt ásni a Kossuth téren, hogy szimbolikusan temess! Azok ott a parlamentbôl kitekintve mire gondolnának azokután amit műveltek? Naugye. És akkor még a Fôkert rosszallásáról nem is beszéltem:)
Itt egy sörözéssel egybekötött panaszáradat és fogak közt szűrt szitkok installálása a téma egy sörözôbe.
A Junta üljön ösze és alakítsa meg az Ezredesek Uralmát. Majd fektesse az ország vagyonát sörbe és pálinkába. Mert az biztos befektetés és bizonyos mennyiség fölött mindenki úgyis a tárcám propagandáját hangoztatja:)))
Hali mindenkinek!
Ha még nincs rá jelentkező én szívesen bevállalnám a pénzügyminiszteri posztot.
Programom gerincét Rejtő Jenő : A láthatatlan légió című műve képezné. Amennyiben szabad kezet kapnék a finanszirozásban a honvédség is rövid időn belül a láthatatlanság állapotába kerülne (és most nem lopakodó üzemmódra gondolok).
A katonák málha helyett kofferral menetelnének, el lennének látva önborotvával, piperetükörrel, ibolyakék egyenruhával(és természetesen napszemüveggel). A honvédség továbbá bőségesen rendelkezne teniszütőkkel, gumikesztyűkkel és biztosítótűkkel. Elképzelhető, hogy olyan semmiségek mint gyógyszer és iránytű nem szerepelnének az ellátmányban, de ki nem követ el apróbb hibákat?
Az így keletkező jelentős megtakarítások(kb.120 milliárd) átutalásra kerülnének a Lopjunk Együtt Kft számlájára, mely gazdasági társaság többségi tulajdona nejem nevén van.
Természetesen akinek egyéb ötlete van a takarékoskodást illetően, az jelezze, mert úgy többet tudnék lopni.
www.hmeirt.hu Nagyon tanulságos. Amikor megláttam, és elolvastam, egy picikét elkapoot a nosztalgia. Régi szép rovancsok jutottak az eszembe. Mennyi izzadást, és apró, csepró gondtol menthettem volna meg magamat, ha már akko rlétezett volna ez, és nem "egyébb" úton kellett volna elintéznem a gyakorlatokon, és máskor eltünt felszerelés hiányát.
És még egy dolog....A tpoic címe, azt hiszem, pontosan ide vág: A MAGYAR HONVÉDÉSG MEGSEMMISÜL IGEN!!!!!
Az MH 5. Bocskai István Gépesített Lövészdandár parancsnoksága kezdeményezésére, együttműködve a HM Romaügyi Referatúra és a Hajdú-Bihar Megyei Hadkiegészítő Parancsnokság toborzóirodájával a városi polgármesteri hivatal és a rendőrkapitányság támogatásával a helyi cigány kisebbségi önkormányzat szervezésében február 3-án, kedden állásajánlattal egybekötött tájékoztatóra került sor Hajdúhadházon, a művelődési házban.
Fazekas György alezredes, a hadkiegészítő parancsnokság toborzóirodájának osztályvezetője kérdésünkre válaszolva elmondta, hogy az állásajánlattal egybekötött tájékoztató folytatása annak az esélyegyenlőségi program keretében tavaly elindított, a megyében élő roma fiatalok számára szervezett, gépjármű-vezetői engedély megszerzésére irányuló tanfolyamnak, amelynek célja kvalifikált szerződéses katonák biztosítása a gépesített lövészdandár számára. Az akkor jelentkezett mintegy 40 főből öt fiatal felelt meg az egészségügyi és pályaalkalmassági követelményeknek, akik rövidesen szolgálattételre jelentkeznek.
A rendezvényen Rácz Mihály alezredes, dandár személyügyi főnök tartott audiovizuális bemutatóval egybekötött tájékoztatót a Magyar Honvédség fő erőinek állományába tartozó lövészdandárról, valamint a szerződéses katonai szolgálatról. A tapasztalt személyügyi tiszt többek között elmondta, hogy Debrecen az a település, ahova a honvédség szerződéses katonákat vár. A katonai szervezet a megyeszékhelyen kívül Hajdúhadházon látja el feladatait, ahol az alakulat őr- és kiképzőbázisa van. Itt történik a nemzetközi békemissziókban részt vevő állomány felkészítése, illetve a NATO-kompatibilitás követelményeinek eleget tevő fegyverzetek rendszerbe állítása is. Hangsúlyozta, hogy a Magyar Honvédség biztos jövedelmet és kiszámítható jövőt kínál.
Rácz alezredes felhívta a figyelmet arra, hogy a határozott időre szóló szerződés a Magyar Honvédséggel sajátos közszolgálati - nem sorkatonai - jogviszony, a kötelezettségek és jogosultságok törvényben szabályozottak, majd a feltételek és járandóságok ismertetésével fejezte be tájékoztatóját. A jelen lévő mintegy 60 roma fiatal döntő többsége már túl volt a sorkatonai szolgálaton, éppen ezért célirányos gyakorlati és szakmai, valamint a katonaéletet és az etnikai hovatartozást is érintő kérdéseket tett fel az előadóknak, amelyekre a személyügyi főnöktől, a toborzóiroda osztályvezetőjétől és Jóni Tibor alezredes, romaügyi referenstől kielégítő válaszokat kapott.
Horto József, Hajdúhadház önkormányzati képviselője, a város cigány kisebbségi önkormányzatának elnöke kérdésünkre válaszolva elmondta, hogy a minisztérium romareferatúrájával hosszabb időre visszatekintő kapcsolatuk van és a település roma közössége továbbra is érdekelt minden olyan kezdeményezésben, amely megélhetési feltételeik javítására ad esélyt. Személyesen kereste fel mindazon családokat, ahol olyan fiatalok élnek, akik alkalmasak lehetnek szerződéses katonai szolgálatra. A roma fiatalok közül többen rendelkeznek érettségivel vagy voltak már szerződéses katonák is. Az állásajánlatot megelőzően egy előtájékoztatót tartottak a roma kisebbségi önkormányzat szervezésében.
A tájékoztató végén harmincnyolc roma fiatal kért és kapott jelentkezési lapot.
2004-02-04
Semmiféle faji hülyeségtől mentesen. Így eshetett meg, hogy külhoni szolgálat során egy angol szinesbőrü srác értetlenkedve vette tudomásul, hogy egy magyar roma katona nem hajlandó vele társalogni. Holott, a román hadnagyal, kedélyesen eltársalgott. Csak azt nem tudta, hogy ők ketten nem angolul beszélgettek.
Régen, ha jól emlékszem, volt egy mondás: Elég erős, elég buta, jó lesz tüzérnek.
Most mi lesz? Elég barna, elég ... , jó lesz katonának????
Természetbeni ellátásra, vagyis számára ingyenes étkezésre gyakorlatokon mindenki jogosult, egyébként pedig csak a sorkatona, de sorállomány nemsokára nem lesz, az MH Élelmezési Szolgálat már erre az időre készül.
A tapasztalatok szerint a szerződéses katonák túlnyomó többsége, jó háromnegyede ebédet sem kér a laktanyában, reggelit és vacsorát pedig lényegében mindenki otthon fogyaszt vagy az elhelyezési körletben papír-ból. Félő, hogy aki nem ebédel, az igazából kihagy egy étkezést, nagyobbrészt nyilván spórolásból, ami miatt természetesen csökken a kondíciója. Ez nem tesz jót a szolgálatnak. Továbbá az is kérdés, hogy milyen táplálékot vesz magához a szerződéses katona, jut-e a szervezetébe elég vitamin, fehérje.
Az élelmezési szolgálatnak az aggasztóan előtolakodó kérdések miatt az az ötlete támadt, hogy laktanyában való tartózkodás esetén egy főétkezést kapjon mindenki ingyenesen. Nemcsak a szerződéses katona, hanem a hivatásos is és a közalkalmazott is. Az ötlet elvi megalapozása leszögezi, hogy ez a kedvezés számottevően megnövelné a szolgálatra való hajlandóságot, ugyanakkor így megfellebbezhetetlenül biztosítható lenne az állomány kondíciója. Ez idő tájt éppen azt számolják ki a szolgálat szakemberei, hogy az ingyenes ebéd mibe kerülne a honvédségnek.
Nem tudni, mire jut az ötlet, csak annyi biztos, hogy egyszer már felmerült, de akkor nem fogadták el.
2004-02-03
Mi a pitlimről beszélnek ezek? Valaki világosítson fel kéreeeemmmm.....
Akkor nekem csökkent a kondim, mert este főztem magamnak/és társaimnak/ a szinten, a konyhában?
Áááá, sajze!
Hamburger, tuttira igazad van! Talán egy éve volt az Index törzs asztalban, hogy lehetett kérdezni attól az alulkvalifikált majom minisztertől. ( J. Ferenc )
Én komolyan vettem a dolgot, és a régi szép emlékek miatt a Dunai Flottilláról érdeklődtem. Megkérdeztem tőle, hogy ha már Trianon "jóvoltából" nincs tengerünk, akkor miért nem bírja ki a tetves védelmi költségvetés 6 db (!) folyami őrhajó fenntartását, továbbá mi lesz a hajók sorsa, és végül, ha tényleg megszüntették a flotillát, akkor mi a túrót jelent az Első Tűzszerész és HADIHAJÓ Ezred neve? A két első kérdésemet elengedte a füle mellett, a harmadikra pedig - figyelem! - azt válaszolta, hogy fogalma sincs róla, majd utánanéz!!! Szerintetek meddig maradna hivatalban egy amerikai védelmi miniszter, akitől megkérdeznék, hogy mi a helyzet - mondjuk - a 6. Flottával, és erre ő azt mondaná, hogy nem tudja, hogy van-e egyáltalán ilyen, de ha igen akkor holnap majd utánanéz... Erre mondják: No comment!
Ha már a Flottilla szóba került, lehet hogy elfogult vagyok de sokan megmondhatják, hogy szellemiségében talán a Honvédség legnormálisabb alakulata volt. Apró érdekesség, hogy a "Mistral" rakétarendszer megjelenéséig, itt volt a Néphadsereg/Honvédség egyetlen nyugati eredetű fegyverrendszere. Az "AM Osztályú" folyami őrhajók ugyanis jugoszláv gyártmányúak, és svájci eredetű iker gépágyúk vannak rajta rendszeresítve!
Szerintem már írtam itt is. Kb. egy évvel ezelőtt volt a www.honvedelem.hu-n két olyan fórum is, ahol véleményeket és kérdéseket lehetetett bepötyögni, sőt még néhány internetes élő interjú is akadt JF-fel. Eleinte még válaszolgattak is, aztán pár hét múlva már 10 kérdésre ha érkezett egy válasz. Voltunk néhányan, akik komolyan vettük a dolgot és viszonylag kulturált formában - névvel! - is elmondtuk a véleményünket és javaslatainkat több tucat hozzászólásban . Tippelj, hogy ebből mennyire érkezett pozitív válasz és hogy mennyit vettek figyelembe a döntésekkor! Szép igéretek persze voltak, ezért is annyira zord az ábrázatom, ha kedvenc miniszteremet meglátom a képernyőn. Ha van itt valaki az ott fórumozók közül, akkor cáfoljon vagy erősítsen meg!
Simicskó úrról sem feltételezem, hogy igazán érdekelnék az én, vagy más kollégáim véleményei. Ha mégis, akkor már megtalált volna. Elég jó keresők vannak ma már a neten! Akár itt is kérdezhet, ha komolyan gondolja. Még a nevét se kell, hogy adja hozzá!
Baszz.. it ez a sok önjelölt miniszter, meg államtitkár, valós vagy vélt szakértő... de miért nem hozotk össze, akár egy internetes randevút Simicskóval, vagy a Juhásszal, vagy valamelyik beosztottjukkal, akár még ötleteket is lehetne nekik adni! Talán nem is olyan elveszett emberek. :)))))99
"Simicskó István, a Fidesz képviselőcsoportjának vezetője, az Országgyűlés honvédelmi bizottságának alelnöke kifejtette, hogy az ellenzék nem ellenzője a javaslatnak. Amiben vita van a kormányoldal és az ellenzék között, az az ország védelmi képességének fenntartása, a nemzetközi kötelezettségek, követelmények teljesítése. Nem értenek egyet azzal, hogy a kormányzat az utolsó katonai középiskola megszüntetését is tervezi. Észrevételezték azt is, hogy a tervezetben nincs feltüntetve a háború és a békelétszám, ami kizárja a mozgósítás lehetőségét. Végezetül Simicskó István megerősítette, hogy össznemzeti ügynek tekintik a Magyar Honvédség ügyét, és nem zárkóznak el az általános vitától."
Várom az ellenzék érveit. Propaganda, vagy szakértői vélemény lesz az?
A lengyelel a leo-kat - bár csak 128-an voltak, és "csak" Leopard 2A4-esek - de szinte ingyen kapták !!!!!!
Lásd alábbi cikk-részlet ..
Ilyenkor üt meg a guta, - de tényleg, mi a szat csinálnakl a milyeink????
És ez az előző kormányt érinti, így hát utólag őket is elküldöm a búsba...
mi meg kidobáljuk a T-72-t is .
The value of the package, which includes 128 MBTs, is between EUR300 million ($294 million) and EUR380 million. Poland will only have to pay the EUR22.5 million cost of moving the vehicles from storage. Germany will provide training for about 490 Polish crew members and maintenance personnel.
"Természetbeni ellátásra, vagyis számára ingyenes étkezésre gyakorlatokon mindenki jogosult, egyébként pedig csak a sorkatona, de sorállomány nemsokára nem lesz, az MH Élelmezési Szolgálat már erre az időre készül.
A tapasztalatok szerint a szerződéses katonák túlnyomó többsége, jó háromnegyede ebédet sem kér a laktanyában, reggelit és vacsorát pedig lényegében mindenki otthon fogyaszt vagy az elhelyezési körletben papír-ból. Félő, hogy aki nem ebédel, az igazából kihagy egy étkezést, nagyobbrészt nyilván spórolásból, ami miatt természetesen csökken a kondíciója. Ez nem tesz jót a szolgálatnak. Továbbá az is kérdés, hogy milyen táplálékot vesz magához a szerződéses katona, jut-e a szervezetébe elég vitamin, fehérje.
Az élelmezési szolgálatnak az aggasztóan előtolakodó kérdések miatt az az ötlete támadt, hogy laktanyában való tartózkodás esetén egy főétkezést kapjon mindenki ingyenesen. Nemcsak a szerződéses katona, hanem a hivatásos is és a közalkalmazott is. Az ötlet elvi megalapozása leszögezi, hogy ez a kedvezés számottevően megnövelné a szolgálatra való hajlandóságot, ugyanakkor így megfellebbezhetetlenül biztosítható lenne az állomány kondíciója. Ez idő tájt éppen azt számolják ki a szolgálat szakemberei, hogy az ingyenes ebéd mibe kerülne a honvédségnek.
Nem tudni, mire jut az ötlet, csak annyi biztos, hogy egyszer már felmerült, de akkor nem fogadták el."
Azt a fazont a HM-ből meg be kéne ültetni történelmet tanulni a főnökével együtt. Bár nem biztos, hogy felfognák az összefüggéseket! Itt nem ellenségképről van szó, hanem általános védelmi képességekről és a szuverenitásról.
Na végre egy épeszű ötlet. Persze, hogy napszemüvegek nélkül az egész nem ér semmit.
Javasolnám ezt az összehajtható modelt. Tokján természetesen a junta címerével, szimbólumaival, babérág, sasok, turul, kardok és persze tölgyfalevelek:
mi itt poénkodunk, miközben mások meg talán meg is haltak !?
Ha igaz, akkor a magyar média megérdemli azt a jelzőt, amivel én magamban mindig is illettem...
Amúgy az államtitkári posztról: köszike, de a miniszteri fizetés is elég nagy visszalépés lenne, az államtitkárit már nem válallom be.
****Kivéve, ha a beszerzett technika 3,5 %a jutalékként feleségem cégéhez nem kerül (de időben szóljatok, mert alapítani kell egyet).****
De más fentartásaim is vannak, hogy alkalmas lennék-e, mert
1/
tudom, mi a különbség dandár és zászlóalj között
2/
tudom, hogy a kerozin nem benzin
3/
megértem a hivatásos katonák problémáinak, nehézségeinek többségét,
4/
SZERETNÉK EGY MODERN, MŰKÖDŐKÉPES, - ÉS BÁR KICSI, DE - HATÉKONY/HATÁSOS MAGYAR HONVÉDSÉGET.
Tekintve, hogy itt mindenki közül csak én látom a jövőt, én leszek a miniszterelnöki tanácsadó és főintrikus.
A tudományos komputér és központi agy (tkka), amit most a Paladin miatt csak a konyhába tudtam átvinni, azt mondta, hogy minket nem is fog megvédeni a NATO.
Indoklás:
- A washingtoni szerződés 51. cikkelye értelmében a kölcsönös segitségnyújtás csak feltételes módban értelmezhető. Így matematikai esélye van annak, hogy egész egyszerüen SENKI sem fog minket megsegíteni.
- Hamburger korábbi állításának beprogramozása után (milyen alapon várjuk el másoktól, hogy tartsanak fenn területvédelmi erőt a mi megsegítésünkre, ha mi nem tesszük, pláne, hogy mi válságövezetben vagyunk, más NATO-s rajtunk kívül meg nem) az az érdekes végeredmény jött ki, hogy mivel Mo. nem határos egy NATO állammal se, így az "oroszlán jóllakatása" kézenfekvőbb, mint a veszély vállalása.
- Mivel Mo. nem kíván érdemben foglalkozni a saját területe védelmével, ezért a segitségnyújtási szándékot ratifikáló tagországok kormányainak komolyan kell számolniuk a helyi közvélemény erőteljes ellenállásával és az ebből eredő nem megengedhető népszerűség eséssel.
- Mo. nem határos egyetlen szövetségessel, így elfoglalása, elvesztése lényegében nem jár a szövetség integritásának komolyabb sérülésvel.
- Ebből adódóan az esetleges segitségnyújtás túl azon, hogy egyrészt óriási logisztikai probléma, még a támadó fél által a beavatkozók felé megpendített terroristaveszély-problémát is eredményezheti ami a helyi morál nem megengedhető romlásához vezethet.
- Mo.-nak mint jó szövetségesnek meg KELL értenie, hogy az esetleges beavatkozás, a jobb időkre (valamikor, kedvezőbb időpontban megejthető válaszcsapás lehetőségére) tartalékolt harcérték épségét veszélyeztetné, márpedig a NATO egészének védelme magasabb szempont, mint az egyes tagországoké, azt oldja meg ki-ki maga alapon.
- A többi ország esetében egészen más a helyzet, hiszen az ő esetükben a mindenki mindenki szomszédja tény miatt nincs biztos ütközőzóna, így a harcok átterjedésétől tartva mindenki érdeke az azonnali tűzoltás, még azoké is, akik kettővel arrébb, de "láncban" vannak.
A Paladin kipróbálásakor (célpont a Kossuth tér) én lesze a tárgyaló, morse-jeleket használunk (155mm-eseket) egy hosszú, egy rövid és minden rossz válasz után átlagolunk.
HEEEEEY!!!
A napszemuvegek beszerzeserol ne feledkezz meg!!
Anelkul egyetlen katonai juntat nem vesznek komolyan!! Es kulonben is "a napszemuveg oltoztet!"
A lazadozo parasztok ellen javasolom a T54/55 hk-kat..tokeletesen megfelel, gazdasagos es most meg akciosan kapni lehet talan a vilagpiacon marek szotyola/Tonna aron!
Semmi gond!!
En, mint belugyminiszter, majd lenyulom melle a titkosszolgalatot is, es egy kis szkeveres ide...egy kis szkeveres oda, nehany provokatorral megoldjuk, hogy megtamadjanak.....persze, csak azutan, ha Tiger mar beszerezte az igert felszerelest!!
:-)))))
Khm...
Tisztelt (Jövendőbeli) Miniszterelnök Úr!
A közpénzelsíbolási államtitkári titulusra beadhatnék egy pályázatot? Ha eleget lophatok, vigyázok, hogy más ezt ne tehesse, így (talán) marad zseton hk-kra és repgépekre is. Ezúton ajánlom figyelmébe a sokoldalú Tamiya céggel ápolt kapcsolataimat. Ők egész biztosan adnának egy egész Leopárd dandárt, meg néhány F16 századot akár kimagozott cseresznyéért is! A cseresznye magok hasznosítását el tudnám képzelni speciális, újrahasznosítható lövedékmagok (mag - mag, nem?)formájában is.
A fegyveres erőkhöz kimagaslóan értek! Ezt legjobban talán az bizonyítja, hogy sorszolgálatom alatt többször is kiérdemeltem a kiváló lapátoló, a kiváló talicskatoló és a címzetes mester-mosogatói címet!
Remélem ötletes, nagyratörő, az egész honvédelmet megreformáló terveimmel (meg természetesen az általam Önnek felajánlott 15% részesedéssel!) elnyerem megtisztelő bizalmát!
Maradtan tisztelettel, Münci
Ps1:A zsebóráját ne keresse!! (Már elpasszoltam)
Ps2: Nekem is vannak tüchtig kék ingeim!
Mit gondoltok, mikori állapotot tükröz ez? Nekem úgy t?nik, huszadik helyünk túl van becsülve...
Azokkal a szomszédainkkal szemben, akik "hagyományos" ellenfeleink -Szerbia, Románia- különösen érdekes az összehasonlítás. (Semmi bajom velük, de talán ismeritek a "magyar kártya" politikai jelentését ezekben az országokban: Ha egy keményvonalas kormány alakul, az kiélezheti az etnikai ellentéteket.)
Más.
Honnan lehetne utánanézni, hogy milyen vállalásoknak kellene eleget tennünk, hogy a NATO megsimogassa a buksinkat? Be kellene szállnunk tankergép-vásárlásba? Mekkora egységet kellene légiszállításúvá tennünk? Mennyire tudunk együttm?ködni a NATO csapatokkal? (Hallottam, hogy a szerbiai háború idején magyar Mig29-es nem röpülhetett, mert IFF rendszer híján az amcsik leszedték volna...)
Mint hadügyminiszter, a következő beszerzéseket tenném:
Német-honból:
vagy 30.000 db gépkarabély
vagy 120 db LEO2 -A5 vagy A6
hozzá bár Biber, műszaki, Gepárd, stb himi-humi...
vagy 60 db. 2000-es önjáró 155 mm löveg
Pár-száz olyan tgk, amely előtt úgy lenyűgözött a Defend kiállításon
USA
2*24 (20c+4D) F-16 Pápára és Taszárra
24 A-64D
48 UH-60B+
vagy 300 Bradley M2/M3 A2+
vagy 30 db MLRS
TELJES rakétás légvédelem lecserélése Patriot és Avenger rendszerekre
MINIMUM 3 db C-130J
Párszáz HUMVEE (HMMVW)
Ausztria, hogy jusson a sógoroknak is valami:
Glock pisztolyok (esetleg liszensz-gyártással)
Nos, ehhez a programhoz már csak a pénzügyminisztert kell megtalálnod !!!!
Bár szakmailag ez a poszt közelebb állna hozzám , ÉN nem szívesen válalnám!
Persze a hardware nem minden, de a jó alap szükséges kelléke minden stabil építménynek..nem ???
Sérelmezem hozzáállásod, mert
1/
Én már többször lestoppoltam a honvédelmi tálcát,
2/
Hivatásos katona mégesm szalonképes ilyen posztban...
3/
Nekem van a társaságból a legtöbb kék ingem...
Így Hamburger kapjon inkább még 3 csillagot vállanént, és legyen VKF
Hamburger!
Te még nem hallottál a Szu-86-ról????
Az Szu-22m3 fegyverzet és üzemanyag nélkül !!!
Természetesen felderítő!
Ez a Gyula nagy tulelö! Meg az idealis kormanyban is szakerthetne. Nincs vele semmi bajom. Negyszemközt marha normalis fazon es normalisan is gondolkozik, de az önallo velemenye mellett ö sem all ki. De ki is mereszkedne ilyenekre?
"A BBC vasárnap esti riportjában megszólaltatott tanú azt állítja, hogy a Kim Dzsong Il diktátor vezette rezsim nemcsak az ellenségnek minősített bírálókat vagy dezertőröket bünteti, de három nemzedékre visszamenőleg összes családtagjukat, valamint összes szomszédjukat és azok családtagjait is."
A tökeletes diktatura receptje. A sajat erdekeben mindenki spicli. Ha puccsot akartok, akkor követendö pelda. De ram ne szamoljatok sehol. Köztudottan utopista vagyok es utalom az eröszakot! Az en elsödleges eszközöm a semmit sem erö meggyözes. Raadasul a tervezett felallasban ugyanazok az alapelvek ervenyesülnek, mint ma is. (sogor - koma - jobarat), akkor mi valtozna? :)Kenytelen lennek egyszemelyes diktaturat bevezetni, de ahhoz megint nem fülik a fogam.;))
Nekem ugy remlik, mint ha a Paladinok löszerenek mas volna az alapanyaga. Veletlenül nem egy makett-kereskedötöl szarmazik az M-109-es? En a pancelzatat is megkaparnam! :)
Támogatom!!!
Szereztem egy jó kis M-109 A6-os Paladint, ócskavasáron az üzbégektől(!), eredetinek látszik, kezdhetjük lőni a Kossuth teret.
Mi jobbak leszünk mint ezek a pajzsisták!
Hamburger!
A Copperhead lőszer amit adtak hozzá, úgy tűnik farostlemezből van. Jó ez így?
A motorszám mellet meg az van, hogy Xiuanxuang Motor Inc.
Tömegpusztító fegyverek hatóanyagaival végeznek emberkísérleteket észak-koreai koncentrációs táborok foglyain, köztük gyerekeken - ez derül ki a BBC televízió vasárnap este műsorra tűzött feltáró riportjából. Hasonló gyanút már a legnagyobb londoni stratégiai kutatóintézet is megfogalmazott minap közzétett jelentésében.
A BBC 2-es csatornájának riportfilmje megszóltatja Észak-Korea pekingi nagykövetségének volt katonai attaséját, aki öt éve Dél-Koreába szökött, de korábban maga is egy észak-koreai koncentrációs táborban dolgozott.
Az álnéven szereplő volt diplomata beismerte, hogy maga is közvetlen részese volt tömeggyilkosságoknak - egy alkalommal 31 ember megölésében működött közre -, de hozzátette: a táborok személyzetének agyát azzal az ideológiával itatták át, hogy a rendszer ellenségeivel van dolguk, akik az ország minden bajának okozói.
Az illető - aki jelenleg a dél-koreai kormány tanácsadója észak-koreai katonai ügyekben - a BBC riporterének elmondta: tanúja volt, amint egész családokat, köztük kisgyerekeket terelnek be üvegből készült gázkamrákba, amelyekbe vegyi hatóanyagokat vezettek be egy csövön keresztül. A családok felnőtt tagjai még haláltusájukban is igyekeztek a gyerekeket életben tartani, úgy, hogy saját szájukból leheltek levegőt a gyerekek tüdejébe - mondta.
A műsorban szakértők által hitelesnek minősített dokumentumokat mutatnak be, amelyek bizonyítják a kísérletek tényét.
A londoni Stratégiai Tanulmányok Nemzetközi Intézete (IISS) január végén tette közzé jelentését az észak-koreai tömegpusztító fegyverekről. Ebben szerepelt - dezertőrök beszámolóit idézve - az a megállapítás, hogy a phenjani rezsim már a 90-es években végzett emberkísérleteket vegyi hatóanyagokkal; az egyik ilyen kísérletben állítólag 150 börtönlakó halt meg.
Az IISS jelentése szerint a már kifejlesztett észak-koreai vegyifegyver-készletről csak "erősen spekulatív" adatok állnak rendelkezésre. Dél-koreai hivatalos becslések 2500-5000 tonnára teszik ezt a készletet. Az IISS tanulmánya 17 olyan jelentős vegyipari létesítményt sorolt fel, amely alkalmas vegyi fegyverek előállítására.
A BBC vasárnap esti riportjában megszólaltatott tanú azt állítja, hogy a Kim Dzsong Il diktátor vezette rezsim nemcsak az ellenségnek minősített bírálókat vagy dezertőröket bünteti, de három nemzedékre visszamenőleg összes családtagjukat, valamint összes szomszédjukat és azok családtagjait is.
A The Observer című vasárnapi baloldali brit lap szerint egyes becslések 200 ezerre teszik az észak-koreai koncentrációs táborokban sínylődő foglyok számát.
Akkor most mitöl is félünk mi? Ki mondja meg, hogy hol másutt folyik hasonló "project" ilyen, vagy valami más hasonló témában? Senki. Aki tud róla, az vagy csinálja, vagy ő a kisérleti alany.
Valoszinüleg igazad van, es nem sok mindenen valtoztatna a dolog. Kedves politikusaink ezt is megmagyaraznak a birkatürelmü közvelemenynek a sajat erdekeik szerint. Arrol nem is beszelve, hogy ennek a helyzet kialakulasaban minden politikai erö "ludas". A mindenkori ellenzeknek nem lett volna szabad hagynia, hogy a mindenkori kormanyzopartok ennyire szüklatokörüen gondolkozzanak.
A SZU-86-os valamilyen szupertitkos magyar csodafegyver volt, vagy csak a 22-est ütötted el???:))
A masik topicon egy srac felvetette, hogy a magyarokat megint elmarasztaltak a NATO-ban. Ezzel kapcsolatban "buggyant ki" belölem:
Szervusztok!
Teljesen egyetértek azokkal a véleményekkel, amelyek kritizálják a magyar mentalitást és a katonai vezetést. Nem lenne rossz, ha tudhatnánk az idézett kritikák pontos forrását is. Félreértések elkerülése miatt, nem azért mert nem hiszem, hanem azért, mert valóban kíváncsi vagyok rá, hogy kitől és mikor hangzott el, ugyanis magam is szeretném egyre gyakrabban adódó ilyen vitáimban hivatkozásként használni lelkes szakmabeliekkel szemben. Ugyanis a legnagyobb hanggal nem is olyan régen, (kb. 3 hete) forrás megnevezése nélkül a magyar katonai sajtó azt harsogta, hogy milyen előkelő helyre tornázta fel magát Mo a NATO 2003-as éves értékelésében (talán a 8. helyre?), ami engem szörnyen meglepett, de sehol sem tudtam utánajárni, hogy honnan vették ezt az adatott. Számomra hihetetlennek tűnt ez a kijelentés és kételkedni kezdtem. A személyes tapasztalataim nem támasztanak alá egy ilyen optimista kijelentést, amely alapján jó esélyünk lenne jövőre akár az USA-t is lekörözni. J
De hogy mennyire nem az érvek számítanak errefelé. Februárban lesz egy szakmai megbeszélés könnyű gyalogos témában, ahol különböző előadásokra (sok brit előadóval!!) fog sor kerülni (szerintem vita megint nem lesz utána!). Az előadásra felkért személyeknek már felhívták központilag a figyelmét arra, hogy itt most senki sem kíváncsi arra, hogy melyek lehetnek a buktatói annak, hogy a MH harcoló dandárjainak több, mint a felét átalakítják könnyű gyalogosnak, hanem azt kell alátámasztani, hogy ez miért jó. Tehát működik a katonai demokrácia és önálló gondolkodás.
A történelem folyamatosan ismétli önmagát. Ennek fényében nem is értem, hogy akkor miért is kéne nekünk most tapsikolni annak, hogy a MH-t teljesen ellehetetlenítik és leépítik a konvojkísérés képességére, miközben a könnyű gyalogság legfontosabb tulajdonságának számító manőverező képességhez szükséges egyik alapvető, légi szállítási kapacitás képességét sem vagyunk képesek magunk megteremteni és még ezt is a NATO-tól várjuk. Röhej a köbön!
Mint ahogy az sem fér a fejembe, hogy amikor még mindig potenciális válságövezetekhez közel diszlokálunk, akkor milyen alapon mondunk le önként a hagyományos területvédelem minden önálló eleméről. És közben azt várjuk, hogy tőlünk jóval nyugatabbra lévő államok, akik több száz, vagy ezer kilométerre fekszenek az EU, vagy a NATO külső határaitól és minden potenciális válságövezettől, majd fenntartanak helyettünk is területvédelemre alkalmas erőket és a hatalmas nagy testvériség jegyében dalolva fogják őket harcba küldeni, ha nekünk arra szükségünk lenne, természetesen rögtön az első panaszkodó felkérésünk után.
Tavaly felröppent a kifejezés a vkf. szájából is: modulrendszerű hadsereg. A baj csak ott van, hogy ezt mi úgy képzeljük el, hogy elegendő, ha mi mindössze néhány modullal rendelkezünk, a többit pedig más szövetséges államok adnák. Ez az, ami hosszú távon nem fog működni! Szerintem Mo-t már réges-régen ki kellett volna rúgni a NATO-ból. A pofon hatására talán egy kicsit kijózanodnánk. Még mindig jobb egy pofon, mint egy fegyveres támadás, amit a hülyeségünk miatt kaphatunk bármikor miközben azt várjuk, hogy valaki majd golyóálló mellényt fog előtte ránk húzni, ahogy mi elnyikkantjuk magunkat, hogy segítség, miközben a mellény költségeibe és gyártásába nem kívánunk komolyan beszállni.
Elnézést a hosszúra sikerült hozzászólásért: Hamburger
1/
Tudtommal a Szu-22/17 max végsebessége 1,7 Mach, ami kicsit távol van a kettőtől. :o)
2/
Szerintetek egy "nyelv" spontán így gyalogol egy ösvényen? Mindenesetre szépen fogja egyéni lőfegyverét.
3/
Szu-86-ról én 1986-tól tudtam, mert akkori kollegám előtte ott szolgált kiszolgálószemélyzetként, s ódákat mesélt róla...
4/
Nekem mégis az 57 mm. légvédelmi löveg tetszik a fegyvertársakkal, illetve a "hoohyan ismerkedjünk lányokkal". Szval szerintük könynebb szót érteni egy lengyel/bulgár katonával, mint egy taszári kislánnyal?
Nekem a "Béke őrei, a szovjet néphadsereg 60 éve" (vagy mi) című lapok vannak meg, de A3-nál is nagyobbak, így nem tudom be se szkennelni, ezért legfeljebb a febr. 14-i klubra viszem el, jót röhögni...
Igazán jó megoldást nem tudok, csak remélem idővel kikopnak azok az emberek akik nem ebben a rendszerben szocializálódtak. Ez azonban még sajnos sok idő.
De amíg az országgyűlésben is személyes kapcsolatok dominálnak, mit várjunk a hiarerchia alsóbb fokain.
Ez így leírva szép és jó, de tartok tőle, hogy mire gyakorlati kivitelezésre kerülne a sor, épp csak a lényege fog elveszni. Arra minden esetre jó lesz, hogy néhány fejes megindokolja a létezését és a igazolva lássa magas jövedelmét.
A protekcionizmusnak és a személyes/rokoni kapcsolatokon alapuló karrireknek évszázados hagyományai vannak az országban.Sógpr, koma, jóbarát. Ez alól a honvédség sem kivétel.
Micsoda nosztalgia! Egyik másik képhez még személyes kapcsolatom is van.
Más: a www.honvedelem.hu-n beindított a Magyar Honvéd egy ún. webvélemény sorozatot. Sajnos nem topic, de arra gondoltam, hogy az ott felvetett kérdéseket akár meg is beszélhetnénk egymással itt is. Ezen kívül van egy cikk is ( http://www.honvedelem.hu/cikk.php?cikk=1524), amelyről érdekelne a véleményeket.
A heti téma:
"Az új állománytáblák kialakítása, elfogadtatása után jelenleg az alakulatoknál előkészítik a későbbi személyi döntéseket. Információgyűjtést és -elemzést folytatnak, a minőségi értékelési rendszer alapján minősítik az állományt annak érdekében, hogy a megalakuló új szervezetekhez a legalkalmasabbak, legrátermettebbek kerüljenek. Ez a rendszer egyébként a korábbi átalakítások személyügyi munkájánál objektívebb, mert jogszabályok és intézkedések alapján sorolják minőségi kategóriákba az állományt, így sokkal kevesebb a szubjektív tényező. A minőségi kategóriába sorolásról írásban értesítik az érintetteket, így mindenki tudja, hogy az elkövetkező személyi beszélgetéseken mire számíthat, a jövőben miként számolnak vele. A személyi beszélgetések többnyire márciusban kezdődnek, de ezt befolyásolhatja az, hogy az Országgyűlés mikor fogadja el a haderő tízéves fejlesztési tervét."
Erre én a következőket küldtem a szerkesztőasszonynak:
A heti témáról csak annyit, hogy már nagyon ideje lenne bevezetni, sőt meg merem kockáztatni, hogy az első lépések között kellett volna megtenni, mielőtt belevágtunk volna bármiféle átalakításba. Elég szomorúnak tartom, hogy több helyőrségben már megkezdődtek a leépítések és átszervezések, mielőtt országgyűlési döntés született volna az ügyben. Már az eddig lezajlott leépítések során is egy mindenkire kiterjedő teljesítményalapú értékelésnek kellett volna dominálnia és nem annak, hogy kinek a beosztását szüntetik meg. Ha már nincs olyan, hogy katonai hivatás (értsd: egy teljes életre szóló munkahely!), akkor meg kell teremteni a versenyhelyzet objektív feltételeit, amelyek nem engednek teret az egyéni kapcsolatoknak és a protekciónak.
A személyügyi munka terén nagy elmaradást kell behoznunk. A teljesítmény alapú értékelés egyik előfeltétele kellene, hogy legyen a küldetésorientált vezetési szemlélet megteremtéséhez is. Megfelelő emberek a megfelelő helyre. Természetesen új a rendszer, de már most lehet hallani olyan véleményeket, hogy az értékelési szempontok sokkal inkább szubjektívek, mint objektívek, aminek következtében az értékelésekben is leginkább az nyilvánul meg, hogy az adott személynek milyen a viszonya az elöljárójával. Az értékelésben nagyobb súlyt kellene kapnia a számokkal mérhető teljesítménynek, ami nem jelenti azt, hogy az elöljáró véleményének ne kellene számítania. Ezt nem lehet és nem is szabad kiküszöbölni, de azt sem szabad hagyni, hogy ez legyen a meghatározó. Az értékelést ugyanilyen szempontok alapján nyugodtan végre lehetne hajtatni az alárendeltekkel (akinek nincs ilyen, annak a vele azonos szinten lévő kollégáival) is és a kettő átlagát kéne venni. Ha mindkettő azonos előjelű, akkor nagy esély van arra, hogy reális volt mindenki részéről az értékelés, míg ha nagy eltérések vannak, akkor az értékelők közül valaki hibázott, de ez mindenképpen jelzés az egyén számára, hogy legközelebb, hol kell jobban beleerősítenie.
"egyutt a raj"... nyultaxival:-)))
Ilyen nyultaxis kep anno nalunk, velunk is keszult, az ezred fotos csinalta..talan meg megvan otthon MO-n, ha hazamegyek, majd megkeresem es berakom ide elijesztonek:-))))))
Az NDK-s keppel kapcsolatban..
Ok nagyon komolyan vettek magukat...
Emlekszem, annak idejen az NDK-ban lepten nyomon hatalmas transzparensekkel talalkoztam, amin a szocialista tabort fogaskerekek jelkepeztek, a ket kozponti nagy fogaskerek volt a SZU es az NDK, a korulottuk levo masodrangu kis kerekek pedig a tobbi szoc. orszag.
Es ezt ok igy is gondoltak!
Kesobb szert tettem NDK-s katonai gyakorlora(ugyanez mint a kepen), minden tekintetben jobb, strapabirobb, es praktikusabb volt, mint a magyar. pl ossze lehetett gombolni a zubbonyt es a nadragot, pisztoly zseb volt a zubbonyban belsozsebkent kialakitva,stb. Sokkal komolyabb gondot forditottak a felszerelesre, mint mi.
85/3-as Igaz Szó.
A képriport az 1985-ös díszszemlére készült.
Érdekessége az azóta nem tudni mi okból kivont 2S3-as "Akacija" önjáró löveg és a Szu-22-es, mint újdonság.
A Szuhojok ebben a számban még poszterként is szerepeltek, de a csömöri Störk-féle MiG-23-as (a 05-ös) balesete miatt ugye, végül sem ők, sem mások nem repültek.
Azok akik -ismét csak nem tudni mi okból- annak idején azt gondolták, hogy ezek a gépek hű de nagy bonyodalmat fognak nekünk még okozni, végül is győzedelmeskedtek, így a Szuhojok sem a 86-os budaörsi, sem pedig a 86-87-ben készült Edelényi Gábor "Ég Katonái" című filmben nem szerepeltek.
Mintha nem is lettek volna. 1990 aug. 19-én megrendezett kecskeméti bemutatóig a hazai médiában nem léteztek ezek a gépek.
Aki ezt meg tudja cáfolni, jelentkezzen, mert érdekelne.
honvédségi humor...
A Magyar Honvédség nem semmisült meg!!!
A szuperkopter
No Comment...
1973-as "Katonák kézikönyve"
az "Igaz Szó"
variációk egy témára #1
variációk egy témára #2
a "Katonai hivatás, tiszti pályaválasztás"-ból.
"Az NDK Nemzeti Néphadserege" című kiadványból,
mellékelt szöveg:"Párttaggyűlés az egyik csapatgyakorlaton. A Nemzeti Néphadsereg egységeiben tevékenykedő kommunisták a harcerő és harckészség fokozásáért folytatott küzdelemben jó példával járnak elöl."
A kép egyértelműen a háborús szovjet propagandaftókra hajaz.
(Egy A-10-es pilóta biztos örült volna annak a szép piros kendőnek...)
Latod, ezert teged hogy irigyeltek volna azok akiknek ki kellett asni a lov.teknot minden evszakban...fagyos foldon, szikkadt agyagos talajon, koves talajon,etc...:-)) kozben a kikepzok sztereoban orditanak, hogy eppen "ellenseges golyozapor" miatt laposabban askalodjal..:-))))
Amikor 93-ban Adyligeten az alapkiképzést csináltuk, azért nem ástunk fekvő lövészgödröt mert az egyszál agyonmosott zsávolyt nem volt szabad összesározni. Mert cserére nem futotta és mit szóltak volna az elöljárók. A látogatókról nem is beszélve.
vissza is vette, ott nyomban, aztán a srác mehetett pucéran vissza a körletbe és még a beigért eltáv is ugrott...
ha akartok, rakok még ide ilyen jó ki igazszószos/honvédelős pikcsöröket.
Na, hat milyen unnep lehetett kedves Tigrincs? :-))
Nem kapsz nyeremeny ajandekot!! :-))
Ha jol megnezed, ez egy decemberi Igaz Szo...ergo Mikulas unnep!!!! :-)))
A szolvez meg tuti ott topogott a fotos mellett, hogy visszavetelezze a vadi uj mikadot, gyakorlot, bakancsot meg mindent(meg a tartaska is ujnak tunik..:-DDDD )
:-)))))))
1/ vagy a sapka kicsi, vagy a feje nagy....
2/ Jól megvédi majd ezt a MiG-et az AMD-jével, az tuti! Gondolom akkor nem volt annyira merész a kissebségiek fosztogató hajlama, hogy mint ALUMINIUMOT kellett volna védeni...
3/Perverz, az tuti, mert: Ki az aki ünnepi szolgálatban így véd egy repülőt?
4/ Milyen ünnep?
5/ Úgy szép, ahogy van !!!!
Egyik ismerősöm (képzett szakmája fényképész) a seregben is fotósként ténykedett. Volt egy egység 2-3 sorállományú meg egy tiszt. Ők járkáltak gyakorlatokra, meg ilyen helyekre, és készítettéka megrendelt képeket könyvekbe, albumokba, újságokba (pl cinege elvtárs megtekinti a pajzs 82 gyakorlatot,vagy katonák őrségben etc....).
Mást nem is engedtek oda ilyen helyszínekre, az MTI-nek is ők szállították a katonai képeket.
Az egység valószínűleg sokáig fennállt, a bevonulók között mindíg találtak néhány fényképészt, és őket könnyebb volt ellenőrizni is, mintha külsősökkel dolgoztatnak. Lehet, hogy még ma is léteznek?
Igaz Szó, no és a Honvéd, hát igen.
Nézegetem a nagy gyűjteményem és látom, főleg a Honvédban azt a sok szerencsétlen petőfis bakát (oda könnyű volt kiruccanni), amint álmos, unott fejjel mennek mosdani reggel, véletlenségből még a századszint is stimmelt, szal ismerős az egész és akkor a képaláírás: JÓL ESIK A FRISSESSÉG!!! A kurva anyátokat!
És végül az egyik nagy kedvencem az Igaz Szó egyik hátlapja, nullkilóméteres bakancs, vadiúj gyakszi, meg gázálarctatyó, satyi és egy nagy adag perverzitás, hiszen a srác is nyilván élvezte a szitut...
Az a gáz, hogy a fotós civil és hiába magyaráznak neki. Szándékosan nem a VPOP-ról írtam ,hanem a HŐR-ről, de nálunk is hasonló a helyzet. Gondolom BM,HM hasonló cipőben jár.
Az más. A szaklapban ciki. Írni kell a szerkesztôségnek, hogy ugyanmár küldjenek el egyszer kétszer egy fotóst járôrbe. Hátha leesik egy igazi kiugrálás, futkorászás, leteperés és bekisérés. És akkor egy ideig rendes képanyagból lehet gazdálkodni.
Értem én, engem csak az zavar, hogy a beállított, megkomponált képeket úgy tálalják a sajtóban minta egy dinamikus , folyamatos mozdulatsorból lenne kiragadva. Pl. határőrök ugrálnak ki a Nivából, a képaláírás szerint határsértőt üldöz a járőr. A valóságban egy egész délután alatt készült a felvétel az őrs udvarán.
Az a baj, hogy azok a lapok ahol ezek a fotók megjelennek szakmabelieknek szólnak, nem civileknek. A hivatásosokat pedig nem kellene ennyire hülyének nézni.
Ez azért van, mert se a HM nem vette a fáradságot, hogy kiképezzen egy profi haditudósítót, se a magyar fotósoknak nincs pénze és kedve arra, hogy egy olyan kis piacra, mint a HM megrendelései direkte felszereljék magukat erre optimalizált cuccal és azzal a sok sok idôvel, amíg belerázódnak az UAZokba. Más: ilyen "menet közben" készített nem beállított képbôl még a legjobb fotósnál is 20-30lövés/1 kép a tökéletes (címlapra való). Most képzeld el, hogy a honvédségnél egy fotós azt mondja, hogy: akkor most újra a leugrálás és lôjjétek ki megint a tárat:))) Ezért van az, hogy a sajtónak dolgozó fotósok eszik meg a nyersanyag legnagyobb részét az amatôrök után. Persze ez némiképp változott a digivel. Technikai okokból némiképp nôtt a selejt aránya.
A dekoratív csajok az egy más téma. Ott egy címlapért meg lehet csinálni az egész napos/éjszakás munkát. És a többnapos válogatást, retust. De ott meg is fizetik.
Amúgy van a HM-nek propaganda osztálya, direkte fotós témában?
Sajnos nem beállított volt... Az első terepjárótól kb. 100 méterre pukkant az első füstgránát, akkor álltak be a képen látható pozitúrába a srácok és keztek el ezerrel lőni.
Erről eszembe jutott a Határőr című lap egyik címoldala, aminek a fotózásán jelen voltam sorkatonai koromban. A képen egy katona volt hason fekve, célra tartott fegyverrel és a feje mellett egy kis kék virág a fűben. Valójában a virágot a lőtér túlsó feléről hozták és a fotós aszisztense tartotta oda, hogy belógjon a képbe. Azóta több olyan pillanatkép elkészítését láttam ahol a dekoratív csajok az előtérben és minden mozdulat beállítva.
Ez a kép is egy fél órás fotóművészi instrukció eredménye lehet.Gondolom aki készítette soha nem volt katona.
Uramatyám, hát van még, aki rajtam kívül emlékszik az Igaz Szóra??!! Inkább azt vettem a kis zsebpénzemből, nem fagyit! A mai napig őrzöm egyiket-másikat, hát mingyán elérzékenyülök! :)
ez egy kép valóban.
De mi köze ennek a kiképzés szintjéhez?
Csinálok egy táblát, ráírom, hogy Washington, odaállok egy Szláviával, aztán íme, felkészültem a Bush-banda lemészárlására!!!
Píárfotók az Igaz Szó (Kiséri Nagy Ferenc munkássága) és a Magyar Honvéd (szintén K.N.F.) óta sugallják nekünk az "acélos erőt", közben mindannyian tudjuk, hogy mekkora nagy szar az egész.
A székely autonómia a székelyek belügye. Ebben mi nem tehetünk semmit. De ellene se tegyünk! Leginkább azért ne, mert az autonómia gyakorlata európai gyakorlat. Mikor Nastase arról beszél, hogy nem európai a gondolat fel kellene neki tenni a következô kérdéseket:
-No és, sikerült megoldani a dobrudzsai lepratelep problémáját?
-Megtanult már beszélni az a fiúcska, akit a farkasok neveltek fel?
-Miért laknak utcagyerekek a bukaresti csatornákban?
Baj persze ebbôl nem lesz. Hacsak nem oltják be egymást a mi és az ô hülyéik...
Hmmm sehol nem találom az interneten csak a Népszabadságban látom a cikket:
a Székely Nemzeti Tanács autonómiastatútumot (pl. saját karhatalom stb.) fogadott el. Erre az államfő ma a Legfelső Védelmi Tanács elé terjeszti a kérdést, hogy Románia területi épségét veszélyezteti-e a kezdeményezés.
Remélem nem lesz ennek eredményeként egyik oldalon sem semmi komoly dolog Romániában (mi kellően hideg fejjel reagáltunk).
Ehhez hasonló (de talán komolyabb) scenárió forgott a fejemben, amikor még pár hete a minimum hadsereget próbáltam elképzelni (illetve ide leírni). De biztos nem lesz baj! (?)
Sokmindenben igazat kell adjak Neked (főleg a beszerzések lefolyásának menetében)!
Nagyon jó példa erre ugye a US Army hadipisztolya (Beretta 92F/M9), hogy ne csak a saját házunk táján nézelődjünk!
A KGP-vel kapcsolatban szintén egyetértek annyiban, hogy (ha a próbadarabok minőségét tudnák hozni) sok helyen alkalmazható lenne az AMMSz gépkarabélyok helyett - akár ott is, ahol én dolgozom! A jelenlegi helyzetet tekintve azonban inkább maradjon a célra kevésbé alkalmas, de "atombiztos" AK, mint egy sokkal használhatóbb(nak tűnő), de megbízhatatlan, ingadozó minőségű KGP!
Ja, a mellényeknél nem véletlenül tettem ""-be a szavatosság szót!:))
Helló, gencsydani,
azon elvitatkozgathatunk (szerintem nem nagyon érdemes), hogy miért és milyen kézifegyvert (és egyéb hadfelszerelést) választ egy adott szervezet (állam).
Szerintem sok esetben nem a minőség, a technikai tulajdonságok, vagy egyéb "racionálisnak" tűnő dolgok döntenek, hanem egyebek.....
Erre példa a Kirasza mellény, amit akkor nyomtak be - pofátlanul nagy mennyiségben, amikor az új magyar mellény elkészült, és élethalál harcot vívott - a világon akkor bizonyítottan a legjobbak közé tartozó technikai paraméterei ellenére - a "hátszelesek" által tucatszám beráncigált korszerűtlenebb (elavultabb és egyengébb tulajdonságokat mutató)import szeméttel. Végül, - nem túl nagy darabszámokkal - de rendszeresítésre került és a folyamatos fikázás ellenére már korszerűsített sorozatai kerülnek (na nem túl nagy darabszámban) beszerzésre. (És bocsi, de nem szavatossága, hanem felhasználhatósági deje van, ami azt jelenti, hogy egy bizonyos idő múltán az alkalmazott aramid szálak öregedése miatt csökken a védőképessége és nem üti meg az elégséges /és a mellény adatlapján deklarált/ szintet.)
Ottó RULEZ! Tisztelem Őt, főleg azért, amit a Gepárdokért tett!
KGP-MP5: igen, de (mint azt már hangoztattam) nem vagyok fegyveres szakértő, csak lelkes "segítő" csatlakozó területről. A véleményem eltér a kollégádétól. Ottó ezen véleményét nem ismerem, de elfogadom, hogy így van.
Ettől függetlenül szerintem kitűnő hadifegyver lenne, na nem a nyulaknak, hanem mindenkinek aki önvédelmi fegyvert kell viseljen.
A FÉG (és egyéb maradék hadiipari gyártók) minőségével az a baj, hogy nincsenek gyártási sorozatok, amik lehetővé tennék az emberek, gépek és technológia beállítását.
Helló belic,
nitroglicerint nem gyártanak (hosszú évek óta) és ahogy az üzem kinéz nem is nagyon fognak. A lőpuruk még gyártásban van (vadászlőszer gyártáshoz), de nem hiszem, hogy tüzésrésgit tudnának-e még....
Pisztoly: lehet, hogy a konstukción javítottak, de ettől még a gyártási/összeszerelési minőség nem változott. Bár a sorozatban lehulló irányzékok nem a konstrukció tökéletes kiforrottságát jelzik...(igaz, irányzék nélkül is lehet lőni vele - én pl. nagyon ritkán használom)!
A próbákkal kapcsolatban: nem hiszem, hogy pl. a SEAL-ek azért SIG Sauert, meg HK-t használnak, mert a P9RC jobban bírja nála a szennyeződést, de ez szvsz.
Mellény: nem magyar gyártmányról van szó (Kirasza 3-N) és nem az a baj vele,
hogy selejt, hanem hogy hadi alkalmatlan (szar a konstrukció és ezt nem én találtam ki, hanem a Simonyi Ottó). Pl. fémből készült külső csatok (-másodlagos repeszhatás), nem lehet benne fegyvert rendesen tartani, hosszabb távon egyáltalán létezni stb.
Ja, és lejárt a "szavatossága".
KGP: MP5-öt próbáltad? Kollégám (a lentebb említett, aki szétlőtte az M-es "paráját") elkövette azt a hibát, hogy az MP5-ös után közvetlenül lőtt vele. Nagy csalódás volt neki!
Ja, hallottam egy történetet, miszerint Simonyi csak azért nem vágta ki a KGP-t a Vágóhíd utcai lőtér ablakán, mert szúnyogháló van rajta...(az ablakon, nem a géppisztolyon!)
Biztos vagy benne, hogy a NIKE megszunt?
A legutobbi C+D-n meg kint voltak :-), emlekeim szerint. Le is fotoztam a kulonbozo loporokat:
"biztosan jobb mint régen volt. "
A konstrukcion javitottak minimalisat, tehat elvben igazad lehetne, am a gyakorlatban a gyartasminoseggel van baj, es nem a konstrukcioval!
A lövésszámmal elégedett vagyok, más ennyi idő alatt tized ennyit sem lő. Az önvédelmi fegyveremmel is lőttem pár ezret, a nívósabb nyugatiakkal csak néhányszor tizet. Elismerem, ez is befolyásolja a véleményemet.
Nem állítom ,hogy mesterlövész vagyok, de úgy érzrm az átlagnál azért jobb eredményeket produkálok.
Helló gencsydani,
a próbára átadott szérián - vizsgálatok tapasztalatai alapján javítottak - tehát ami ma készül és a HM TH MIB átveszi, biztosan jobb mint régen volt.
Egy olvtárs írta, hogy nem érzékeny az ótvar lőszerre, ez szent igaz, de nem elég egy hadipisztolyhoz. Az igazi durranás az volt, hogy nagyobb lövésszámnál (5000 körül) is üzembiztos volt, vizes, homokos, sáros körülmények között is, ellentétben a többi neves gyártmánnyal.
A hazai fejlesztésű és gyártású mellények között nem került átadásra selejt. A teljes (IV.) védelmi fokozatú bár nehéz és kényelmetlen de tudja amit illik, és nemzetközi összehasonlításban is a topon van. A félreértések mellényügyileg abból adódnak, hogy nem azonos védelmi fokozatúakat hasonlítanak össze (a jenki rendőröknél láttam egy sokkal kényelmesebbet, könnyebbet stb...).
A KGP jelzett hibájára nem emlékszem, de olyan "hozzáértőkre" szép számmal, akik alig hogy kézbe vehették az új fegyvert (P9RC) azonnal elkezdték reszelni és "passzítani" mert akkor az "sokkal jobb lesz". Még egy dolog a KGP-ről: soha nem volt sorozatlövéskor hozzá foghatóan jól célontartható (vállba szorítva) fegyver a kezemben, az UZI elmehet a fenébe hozzá képest. Igaz ez csak egy szubjektív vélemény....
Üdv, Éhesló
PS.: A FÉG tényleg javulhatna, de az elmúlt 2 évtized megrendeléseit és exportlehetőségeit (engedélyezés) tekintve csoda, hogy még él, és működik! A védelmi stratégiai iparvállalatok közül a FÉG az egyik túlélő. Elpusztult pl. a Bakony művek (csappantyúk kicsitől tüzérségiig), NIKE (nitroglicerin + lőpor), Mechanikai Művek (lőszergyártás és robbanóanyagfeldolgozás), Danuvia(kézifegyver és gpu.), Sajóbábony (TNT gyártás), Diósgyőr (lövegek és aknavető, automata aknavető) és tavaly évvégével a ROTEK (gyutacs és elektromos gyutacs).
Béke poraikra, és az elveszett tudásra, szakismeretekre, ipari kultúrára!
Hello!
OFF:
A Győrben gyártott Tdi Audi motorok a legjobb minőségűek, és attól függően, hogy milyen autóba építik őket valóban em mindig írják rá hogy Audi, hanem VW, SEAT vagy Skoda is lehet. Azért ez a "német precizitás" mellett is okozhat "vicces" perceket, pl. amikor a frissen vámolt VW Polo Classic motorterében SEAT feliratu aggregátot találtunk (ti. ugyanazon a soron gyártották a SEAT Cordobával, Spanyolhonban).
ON:
üdv:
TGR
hi,
"Ha semmi közök hozzá, akkor miért nem perelték be a FÉG-et? Miért reklámozták német katalógusokban Mauser néven? "
Annyi koze volt az annak idejen eppen a Mauser markanevet birtoklo cegnek, hogy ok KERTEK, hogy az o nevuk es logojuk szerepeljen a magyar pisztolyon.
Hiszen igy a german/egyeb nyugati vevonek konnyebben el lehetett adni. (Ismert brand name)
Hogy ez a fogyaszto megtevesztese tulkeppen? ja, node, aki ennyire hulye...
"Volt szerencsém lőni Glockkal, HK-val, Berettával,Jerichoval és P9RK-val. Pontosságban felveszi a P9 a versenyt(vagy csak az enyém jó szériából való?) a nyugatiakkal. Megbízhatóság: a magyar P9RK-val 6 év alatt nem volt egy akadályom sem (kb. 1500 lövés). "
Hmm,
lehet, hogy a tied veletlenul egy jo. Van ilyen, neha a FEGnek is sikerul.:-))
Bar az is elkepzelheto, hogy nem tudol annyira jol loni, hogy erzekeld a kulonbseget.
(Erre utal a keveske 6 ev/1500 loves is. Ami sajnos a magyar rendvedelmi/honvedsegi lovesszamokhoz kepest meg igy is nagyon magas...)
En eddig "csak" ket rossz dolgot hallottam a FEG fegyverekrol: rosszul voltak osszerakva, es nem eleg korrozioallo az anyaguk.
Termeszetes, hogy egy bevizsgalasra kuldott fegyver eseten megeroltettek magukat, es jol raktak ossze. A tobbieknek (akik megkaptak a mar rendszeresitett fegyvert) meg vagy szerencsejuk van (tobb ilyen emberrel is beszeltem) es egy jo fegyveruk van nagyon olcson, vagy nincs szerencsejuk, es (gumi)kalapaccsal verik szet a pisztolyt elso loves utan, vagy keresgelik a leesett alkatreszeket.
Mivel a pisztolyok mind masolatok, termeszetes, hogy a konstrukciojuk jo (meg ha nem is a legmodernebb).
Ha semmi közök hozzá, akkor miért nem perelték be a FÉG-et? Miért reklámozták német katalógusokban Mauser néven?
Az AUDI motorokra sem írják rá, hogy győri keksz.
Khmmmm :-) ja gyártástechnológiát, ühüm :-) (akkor mitöl ilyen szar???). "Talán gyártástecnológiai "segítséget" adtak. "-csak úgy szívjóságból szoktak :-)
A nagy büdös harci helyzet az ,hogy bizonyos termékre rögtön megugrik a kereslet, ha pl az van ráírva ,hogy: WALTER (tudod szép hullámosan)az hogy tulajdonképpen izsevszkben gyártották mit számít (sőt iígy még drágábban lehet eladni :-) ).
Nem konkrét alkatrészre gondoltam, de ha közük nincs hozzá biztos nem adják a nevüket a német piacon ilyen termékhez. Talán gyártástecnológiai "segítséget" adtak.
Hogy eredetileg milyen piacra gyártották nem tudom, és azt sem ,hogy miért ezt rendszeressítette a VPOP, de én személy szerint nem bánom. Glockra, SIG- re úgysem lesz pénz.
Az én P9RK-m is szolgálati (pénzügyőrség).Az RK,RKC a P9M-hez képest már lényegesen javított változat, de erről gvass többet tud mondani. A lőszerérzékenységnél valóban a Jerichora gondoltam. De szerintem ez inkább üzletpolitika, izraeli fegyverhez izraeli lőszert vegyél.
A magyar para télleg nem egy tipikus női fegyver, de a kalasnyikov se az.
"A polgári (főleg az export) eladásra gyártott pisztolyok valóban kicsivel jobb minőségűek."-Azért az már elég gáz ,hogy külföldön csak úgy tudták eladni ,hogy rávésték hogy LUGER vagy MAUSER (mintha semmi köze nem lenne magyarországhoz) + emblémát.
A polgári (főleg az export) eladásra gyártott pisztolyok valóban kicsivel jobb minőségűek.
Több kollégámnak van ilyen, azok apróbb hibáktól (leesik az irányzék pl.) eltekintve megbízhatóak.
Kivétel, akinek P9M-jének egyszerűen kettétört a csöve (mondjuk ez több, mint 5000 lövés után következett be).
A gond a fegyveres szervek részére készített darabokkal van ("Áá, a HM/BM-nek jó lesz ez is!").
Normális országban egy fegyvergyátró cégnek presztízskérdés lenne a dolog (az anyagi hasznon kívül)! De hát ebben az országban sajnos semmi sem úgy működik, mint máshol!:((
Egyébként én az általad felsorolt típusok közül egyedül a Jericho esetében hallottam lőszerérzékenységről, a HK, Glock, SIG tutira működik mindenféle szutyok (pl. MFS) lőszerrel (Berettával + nincs tapasztalatom).
Ergonómiáról: csőretöltés közben vagy az irányzék, vagy a biztosítókar nyúzza le az ember kezéről a bőrt (vagy a kesztyűt)! A lányok meg nem érik át a markolatot!
Volt szerencsém lőni Glockkal, HK-val, Berettával,Jerichoval és P9RK-val. Pontosságban felveszi a P9 a versenyt(vagy csak az enyém jó szériából való?) a nyugatiakkal. Megbízhatóság: a magyar P9RK-val 6 év alatt nem volt egy akadályom sem (kb. 1500 lövés). És nem kényes a magyar lőszerre sem. Ha a beszerzési árat is nézzük, még inkább megéri.Szerintem egyedül ergonómiai szempontból marad el.
Éhesló, a KGP-t a Bv-sek télleg nagyon lehúzzták. A tervezésnél alapdolgokra sem figyeltek oda. Túlmelegszik a markolat pl.
Én csak a saját tapasztalataimat mondtam el a fegyverről!
Egyébként szvsz arról lehet szó, hogy a próbára átadott széria különleges, válogatott darabokból állt. Mondjuk az is igaz, hogy a mi fegyvereinket állítólag a Honvédség nem vette át, mert nem voltak megelégedve velük - nekünk persze jó volt így is (ugyanez áll a lövedékálló mellényekre is)!
A KGP-t BV-s ismerős szidta nagyon (a kivetett töltényhüvely(eke)t a saját zárszerkezetébe hajigálja pl.)!
külön kiemelném az állítólagos 5 hengeres ellendugattyús motort, amit ennél a járműnél említ meg a szerző.Én úgy tudom, hogy a T-72-es V46-os v12-esét a T-64-es motorjából fejlesztették ki, szal nem egészen világos, hogy akkor az hogy lehetett 5 hengeres és ellendugattyús.
képek itt:
http://www.army.lv/English/Tehnika/Tanks/T-64.htm
Külön érdekes:
mindenképpen érdekes szerkezetek, állítólag a világ legbonyolultabb harckocsijai voltak, de ezeké lett volna a főszerep a nyugat elleni szent háborúban nem a jóval olcsóbb T-72-eské, amelyekkel ellentétben ezeket nem exportálták sehova. Kiváncsi volnék, van-e még belőlük hadrendben.
Amúgy egy másik érdekesség a 2s7-es "Pion", az egyetlen háború utáni 203-as orosz önjáró lövegről kerestem képeket, és ott akadtam erre az oldalra.
ezekről annyit, hogy az első csecsen háborúban állítólag bevetették őket, de szerintem már nincsenek hadrendben, hiszen az amerikaiak M-110-eseit is kivonták 1991 után.
A BTR-80-asokban 14,5mm-es KPVT és 7,62mm-es PKT géppuska "vagyon". 12,7-esről még nem hallottam (ez még nem jelent semmit!), de tuti, hogy nekünk nem volt ilyen BTR-ünk. Meglepett volna, ha a KPVT-khez nem lett volna lőszer, mert ugyanez a fegyver volt a magyar PSZH-kban és BRDM-2-esekben is. Szerintem keveredés van a BTR-80A 30-as gépágyújával (annak is van tornya!), amelyhez viszont tényleg nem volt eleinte lőszer, mert valaki azt, hitte, hogy jó lesz bele ugyanaz a lőszer, mint a SU-22-esek gépágyúiba. Ez nem jött össze.
A boszniai BTR-k hivatalosan nehézfegyverzet nélkül mentek ki eredetileg. Az akkor készült fotókon KPVT egyértelműen nem volt bennük, de torony igen. A PKT-ra azért nem esküszöm meg, mert nem voltam ott és köztudott, hogy gyakran szedik ki (karbantartás,vagy csak állagmegóvás, ha éppen telephelyen van a jármű). A fotó is készülhetett olyankor, amikor a PKT "ideiglenesen" nem volt a toronyban. Az viszont elég furcsának tűnne számomra, ha leszerelték volna a tornyot. Mi értelme lett volna?
Azt se tartom kizártnak, hogy azóta valaki már rájött, hogy felesleges volt kiszedni a KPVT-ket és ismét bent vannak. Ennek viszont utána kell nézzek.
Mindenki legyen boldog!
BTR-90 az igazi, eszerint ugyanis az oroszok jobbnak tarthatják a régebbi 2A42-est a 2A72-esnél, mert ebben már az van.
Amúgy a Metro újság keddi számában láttam egy álláshírdetést, miszerint a Fég fegyverkonstruktőrt keres gépészmérnök végzettséggel, minimum AUTOCAD ismeret...
Ezt az országot egyébként 12 óra 4 perc és 14 másodperc múlva meg fogják támadni a négerek...
Oooo...
Ha jol tudom, a korai rendszeresitesu BTR tipusoknal volt 12,7-es+7,62 gpu....a kesobbi tipusoknal 14,5 mm gpu van a 7,62mm-es gpu-val parhuzamositva.
A boszniai BTR-eken van torony, és fegyver is! Mind a kettő ráadásul!
Ui. a kamera ráközelitett a gépre (honvédeink nem tulságosan tolerálták :))))) ), és tisztán látszott a 12.7 -es és a 7.62-es géppuska is!
corporal!
A sztori jó, bár urban legend... Az ogy határozat szerint a BTR-jeinkből kivették a 12.7-est, úgy mentek ki a 7.62-essel.
De ezen a gépen mindkét fegyver ott volt....
És egy kérdés: a rádióbanazt mondták, hogy J.F. eg új könnyűharckocsi beszerzéséről tárgyalt NATÓ-éknál... Ezek szerint mégsem elavult a lánctalpas-technika?
És milyen tipus lenne ez a járgány?
Helló,
szerintem kár fikázni a P9RC-t, mert a kilencvenes évek közepén az MH HTI végrehajtott egy elég széles körben merítő összehasonlító vizsgálatot, ezen volt szerencsém résztvenni, és meglepően kiemelkedő eredményeket mutatott a tartós (5000) lövéses összetett teszten, jobbat, mint a bevont neves típusok.
Vicces de ugyanezt tudom elmondani - ha hiszitek, ha nem - a KGP gpi.-ról is.
Részletesebb infókkal a HM TH Táborfalvai vizsgálóállomása, vagy Egerszegi János nyá.mk.ka. tud szolgálni az érdeklődőknek. (János még tanít a BME hadmérnökin, ballisztikát és fegyvertervezést).
"akkor a laikus már húzza is a száját, hogy á, valami magyar szar"
És milyen igaza van! Nem hiszem, hogy mást lehet mondani egy olyan "fegyverre", ami félig készen jön ki a gyárból, majd a fegyverszobában állva megrozsdásodik!
Amúgy 96M P9RC nagyteljesítményű öntöltő pisztoly a teljes neve!
Hello!
Nem akarok vitatkozni, de a közérthető és a pontos nem mindig ugyanaz. Ha valaki FÉG-P9R pisztolyt emleget, a laikus nem biztos, hogy tudja miről van szó. A parabellum valóban nem pontos(és helyes) kifejezés, de közérthetőbb. Az is igaz, aki ezt a topikot olvassa az általában tudja a különbséget.
"folytatják a PA-63-as oldalfegyverek Parabellumra váltását is."
Azert ez csunyan hangzott. "NATO szabvanynak megfelelo parabellum loszeru FEG-P9R"-et kellett volna irni a Parabellum helyett (szvsz igy pontos es kozertheto).
Hali.
A pénzügyminiszter menesztését is néhány hónapig kitartóan cáfolták aztán...
Nemrég szóba került, hogy a jelenlegi washingtoni nagykövet Simonyi András váltaná le JF-t. Aztán ezt is cáfolták. Úgyhogy, szerintem Ferike már csomagolja a fogkeféjét.
www.honvedelem.hu:
"Magyarország rendkívüli módon megerősítette helyzetét a NATO-ban: a nemzetközi missziók teljesítményét, az ország anyagi erejét, a felmutatott minőséget és a fejlődés irányát alapul véve a 19 tagállam rangsorában a hatodik-hetedik helyre soroltak bennünket a legutóbbi értékelésben - közölte január 13-án Juhász Ferenc honvédelmi miniszter, aki hozzátette, hogy most már a belső jogi szabályozás sem rontja a teljesítményt, mert a többi tagéhoz hasonlóan tudunk külföldre vezényelni alakulatokat.
Az iraki misszióban való részvételünket a demonstráció és a szolidaritás kinyilvánítása szavakkal jellemezte a tárca vezetője. Ezzel kapcsolatban Juhász Ferenc megjegyezte: a szolidaritást mi is elvárjuk, ha Magyarország alaposan kiveszi részét a terrorizmus elleni küzdelemből, tarthatatlan, hogy a magyar állampolgárokat úgy kezeljék, mint ha valami gyanús államból érkeznének.
A minden szempontból rendkívül sikeres iraki küldetés során olyan, a hadsereg teljes vertikumát érintő tapasztalatokat szereztünk, amelyeket a NATO gyorsreagálású erőiben (NRF) fogunk tudni hasznosítani - szögezte le a miniszter. A rövidesen sorra kerülő iraki váltásra ezren jelentkeztek, közülük négyszáz katonát hívtak be, közülük kerül ki az első csere 170-180 fős csapata. A katonák maradtak volna odakint, de a szolgálat megterhelő volta nem engedi a fél évnél hosszabb kiküldetést.
A miniszter a várakozást felülmúlónak ítéli az afganisztáni orvoscsoport munkáját, és sikerként könyveli el, hogy a pristinai repülőtér működőképességét - az olasz személyzet távozása után - magyar katonák tartották fenn. Rámutatott arra is, hogy a délszláv békefenntartás során felvetődő új típusú feladatokban szintén helytállnak a magyar katonák: a háborús bűnökért körözött Radovan Karadzsics felkutatására indított legutóbbi műveletben a Magyar Honvédség alegységei is részt vettek.
Perspektivikus állománytábla 2006-ra
A tárca vezetése tisztában van azzal, hogy a védelmi felülvizsgálat következtében bezárásra ítélt alakulatok kivonulása több helyütt nehézséget okoz az önkormányzatoknak, a Honvédelmi Minisztériumnak azonban se pénze, se munkahelyteremtő alapja, képessége nincs. Annyit tehet - mondta a miniszter -, hogy a kivonulással párhuzamosan ahol lehet, átadja a felszabaduló ingatlanokat az önkormányzatoknak. Az átfogó problémamegoldás irányításával Medgyessy Péter miniszterelnök a földművelésügyi tárca politikai államtitkárát bízta meg.
Az idei év az új típusú haderő kialakítása megalapozásának záró esztendeje lesz - közölte Juhász Ferenc. Elmondta, hogy rövidesen elkészül a 2006-os perspektivikus állománytábla, amely körülbelül 35 ezer fős tárcalétszámmal számol, és amely már nem tartalmaz sorkatonákat, és azt is hangsúlyozta, hogy a harcoló alakulatok 26 ezres létszáma nem csökken. Ugyancsak változatlan, hogy hosszabb távon is legfeljebb 1600 katona egyidejű külszolgálatára lesz lehetőség. Új módszerű felajánlásra van szükség az NRF-be - ismertette az ezzel kapcsolatos egyik változást Szenes Zoltán altábornagy, a HM Honvéd Vezérkar főnöke -, ahova félévenként kell egységet megnevezni. A cél az, hogy 2006-ban lövészzászlóaljat tudjunk felajánlani (jelenleg egy felderítőszázaddal veszünk részt az NRF-ben).
Idén folytatódnak a fejlesztések is. Februárban kiírják a már aláírt szerződés alapján érkező URH-készülékekhez kapcsolódó komplex tábori híradórendszer tenderét, a 110 milliárd forint összértékű vásárlás nyomán az összes csapatot ellátják korszerű eszközökkel. Zajlik az egyenruhacsere, és folytatják a PA-63-as oldalfegyverek Parabellumra váltását is.
A megkezdett átalakítás az állomány 80 százalékát érinti - hangsúlyozta a miniszter. Nem könnyíti a helyzetet - tette hozzá -, hogy az illetményrendszer rossz, nem ösztönző, és nem ad módot a teljesítmény alapján a differenciálásra. A vezérkar főnöke elmondta, hogy a hivatásos katonák minősítésekor hat preferenciális képességet fognak alapul venni: a változatos szakmai felkészültséget és pályautat, a speciális ismeretek birtoklását, a külszolgálatot, a nyelvtudást, a számítástechnikai tudást és a fizikai képességeket."
Ilyen "bizonyítvánnyal" mit érdekli őt, hogy mit mond az ellenzék? Az ellenzéknek az a dolga, hogy minden minisztert felszólítson a lemondásra, a miniszternek meg az, hogy mosolyogjon rajta!
Úgy, hogy Tiger, még várnod kell! Bár én a helyedben nem cserélném le a mostani munkakörömet egy ilyenre!
Igen, ismerem a koncepciót. Az elején még a neten (www.honvedelem.hu) is volt fórum, addig tekintettem kommunikációnak, amíg az működött, még ha nem is sokat hederítettek rá, de néha legalább volt párbeszéd. Most már csak magyarázkodás, (max tájékoztatás) amit a Kommunikációs Főosztály csinál.
Teljesen igazad van! A kommunikálás feltételez némi kétoldaliságot, míg a magyarázat inkább csak egyoldali dolog. A kormányzat részéről én az utóbbit érzem, ezért használtam ezt a kifejezést. A közvélemény (már ha van!) mellékes!
Azon se nagyon kell csodálkozni, hogy 1945 elején nem özönlöttek csőstül a magyar katonák a dem.hds. soraiba. Akik odamentek, azok jórésze is hadifogolytáborban végezte! (Lásd: Jászberény!)
A jutasi tiszthelyetteseket se szapulnám, mint ahogy a többi generációt sem. Amiket a nevezett "testületek" szemére vetünk, az mind fellelhető jelenség a társadalom más csoportjaiban is, lehet, hogy még erőteljesebben.
Hivatalból is nagyon sok érintett személlyel volt már dolgom. Volt köztük ilyen is és olyan is. Én egyénként ítélem meg az embereket és nem annak alapján, hogy tiszt, vagy tiszthelyettes, vagy éppen sorállományú volt.
Esetleg kritizáljuk a jelenlegieket?! Miért lennének jobbak, mint a régiek?
"a 45 elotti idoszakbol csak par honap volt a Szalasi orszaglas, az is rohamosan fogyo teruleten. Es nem tolongtak a katonak es ht-k, hogy onkent, orommel es dalolva feleskudjenek ra. Egyebkent Szalosjan volt a neve... "
Mindenesetre nem siettek debreceni kormány felhivására sem....
"egy(kisebbik) resze...de nem mind! Ez pont olyan altalanositas, mint amin felhaborodtal. hogy is van ez a szalkaval es a gerendaval? "
Pont ezért irtam be! Mert az MN lefikázása ugyanez az általánositás!
'...Nemtom, mond-e vkinek vmit az a szó, hogy "jutasi"? ..."
hogyne, Jutason volt a altiszt/th. kikepzo "iskola". Az onnan kikerult th-kat hivtak jutasinak. egyebkent annak a katonai kikepzo mentalitasnak is megvolt a rendszereken ativelo kontinuitasa.
"..Aki 45 előtt volt katona, örök undorral gondol az ott kiképzett állományra - a részeges, szadista, sorállományt gondolkodás nélkül elpusztitó, elsőként Szálasjánra felesküvő "magyar???? katona" diszpéldányaira...."
a 45 elotti idoszakbol csak par honap volt a Szalasi orszaglas, az is rohamosan fogyo teruleten. Es nem tolongtak a katonak es ht-k, hogy onkent, orommel es dalolva feleskudjenek ra. Egyebkent Szalosjan volt a neve...
"...Amúgy a derék m.kir. tisztek is ittak, mint az állat, elkártyázták a dzsentrivagyont, aztán úsztak az adósságban, vagy fejbelőtték magukat...."
egy(kisebbik) resze...de nem mind! Ez pont olyan altalanositas, mint amin felhaborodtal. hogy is van ez a szalkaval es a gerendaval?
"...az MN tisztjeinek lentebb olvasható anyázása minősiti a szerző(ke)t. ..."
Amúgfy mit szóltok ahhoz, hopgy elvileg a békefenntartó erőinket védelmező boszniai SFOR katonáinkat Karadzic-vadászatra osztották be?
Tudomásom szerint a parlamenti jóváhagyás nem erre a szerepkörre szólt!
A csetnik fiuk meg vissza is lőnek ám!
Hogy számiolnak el ebben a békenntartó(?) küldetésben esetlegesen odavesző katonáinkkal?
Ui.: az MN tisztjeinek lentebb olvasható anyázása minősiti a szerző(ke)t.
Nemtom, mond-e vkinek vmit az a szó, hogy "jutasi"?
Aki 45 előtt volt katona, örök undorral gondol az ott kiképzett állományra - a részeges, szadista, sorállományt gondolkodás nélkül elpusztitó, elsőként Szálasjánra felesküvő "magyar???? katona" diszpéldányaira....
Amúgy a derék m.kir. tisztek is ittak, mint az állat, elkártyázták a dzsentrivagyont, aztán úsztak az adósságban, vagy fejbelőtték magukat....
Közismert volt a magyar tisztek alacsony képzettsége, még főtiszti posztokon is!
Vki régebben, amikor egyszer már feljött ez a téma, leirta: nem kell mindent elhinni, ami a Ludovika-albumba vagyon....
Mielőtt bárki komcsi-elhajlással vádolna:
nagyapám m.kir. folyamőrtiszt (5 év hadifogság után hazajött, erre első lépésként kicsapták a seregből, tiszti rangjától megfosztották, majd újra besorozták a KÁN-I-re, mint segédolajozót....)
Mindennek ellenére 56-ban nem állt neki "szabadságharcoskodni", nem ment nyugatra (volt bajtársai hivták), és érdekes módon nem dolgozott segédmunkásként. (Párttag se lett soha...)
Szóval ez a "m.kir. tiszt - segédmunkás", "MN tiszt - bunkó komcsi állat" vonal, torz egy kissé.......
Ha jól értem a mai híreket: a "haderőreformnot" támadások érik az MSZP frakció részéről is. Lehet, hogy bekövetkezik a védelmi felülvizsgálat felülvizsgálata?
Segédmunkás. De ismerôs. Nagyapám a józsefvárosi pályaudvaron húzta le az életét rakodóként. Csak mert levente hadifogolyként volt mersze hazajönni és 56 után a Pártba sem volt hajlandó belépni.
A segédmunkás tiszteletre méltó becsületes fogalalatosság volt 89 elôtt. Az a legkevesebb, hogy csak erényes emberek mehettek segédmunkásnak!
"..begőzölt vérkommunista állatokról.."
hat az meg milyen allat?:-))))))
Nezd, en talalkoztam a 70-es evekben nehany korlatolt,kemeny vonalas, parthu katonatiszttel...az teny, hogy egyik sem volt egy einstein es nemelyiknek tobb foga volt, mint IQ-ja, de....egyik sem ivott vert es azert tobb- kevesebb sikerrel igyekeztek eleget tenni a kotelezettsegeiknek. Egyebkent akkor mar(a 70-es evekben)nagyon sok foiskolat vegzett fiatal csapattiszt szolgalt a honvedsegnel, es tobbsegbe kerultek. Azonkivul a regi kadertiszteket is valaszut ele allitottak, hogy vagy elkezdi a foiskolat vagy alacsonyabb beosztast kap, esetleg kenyszernyugdijazzak.
Egyebkent nektek tevkepzetetek van a konszolidacio(korai hatvanas evek) utani kadar rendszerrol..: ott mar nem volt divat a brutalitas,- szalonkepes abrazatot kellett mutatni a nyugat fele,- sokkal kifinomultabban, alattomosabban tudtak az embert ellehetetleniteni, ha nem ugy tancolt, ahogy a hatalom futyult.
Az alkoholizmus, az valoban rekordokat dontogetett, de nem csak a seregben, hanem az elet minden teruleten. Ez is az akkori tarsadalmi rendszer "elevulhetetlen erdeme".
Persze, katonatiszteknel meg "parttagkoteles"(sok esetben nem volt kotelezo, de melegen ajanlott, kulonben ellehetetlenult) munkakorokben fokozottan szukseg volt az alkoholra, hogy elviseljek a kepmutatas, ketarcusag es egyszerre hideg-meleg fujas allapotat es tuleljenek.
Most megyek aludni, nincs kedvem folytatni.
a pedagógusok lényegében az utóbbi évtizedben züllötttek el, a sorálomány véeménye meg szerintem csak kb 50 százalékban mérvadó.
azok akikkel ők találkoztak még nem a teljes állomány. És az ő véleményüket is nagyban befolyásolja a nem önkéntes találkozás ténye.
Kb. minden fegyvernem (a légierő az haderőnem!) ezt mondja magáról. Az emberi tulajdonságok szerintem nem ettől függnek.
Nem gondolom, hogy bárki is magasztalni akarná itt testületileg akármelyik tisztikart is a magyar történelemben (mert lehetne vitatkozni a dicső 1848-as, sőt még a kuruc tisztikarról is!), de engem kb. ugyanúgy zavar az is, ha pusztán személyes tapasztalatok alapján szapulják őket! Továbbra is tartom, hogy a mindenkori tisztikar olyan, amilyen a társadalom.
Más: az 1948 utáni években tiszti pályára lépők zöme még nem volt párttag, amikor a belépett a seregbe. Ott viszont hamar rá kellett döbbennie, hogy enélkül nem fog boldogulni. A megfelelő ideológiai előnevelés megvolt (kidobos, úttörő, KISZ, stb.) és aki katonának ment, azt tisztában is volt vele, hogy ez elvárás vele szemben. Általában már a katonai főiskolákon illett belépni a pártba, különben már az első tiszti beosztásoknál hátrányát láthatta az ember! Ez a társadalom állami szférájában szinte mindenhol hasonlóan ment. Elvárásként fogták fel ezek az emberek, aminek illet megfelelni.
Gondolom, hogy ismered, hogy mit is akar jelenteni a "vezérkari" jelző?! Ezt egy kicsit megint általánosítónak érzem. Erre csak egy agyoncsépelt szójáték: Nem mindenki "vezérkari", aki a vezérkarban szolgál és nem minden "vezérkari" tiszt szolgál a vezérkarban. Már a vezérkar is tág fogalom! Ugyanis annak is vannak/voltak változatai.
A "vezérkari" kb. annyit tesz, hogy olyan iskolát végzett, amely révén jogosult magasabb törzsekben dolgozni. A kifejezést a háború után már nem használták.
A háború előtt a vezérkariak többsége törsztisztként tevékenykedett és nem parancsnoki beosztásokban, bár olyanra is volt példa.
Szerintem a katonatisztek mindig nagyon vegyes tarsasag volt, mint ahogy minden mas tarsasag is vegyes.
En a fo kulonbseget a 30-as evek, es a 80-as evek tisztjeiben a kulsosegekben latom: a 30-as evekben uri divat volt, ezert atlagos helyzetben azt vartak el, hogy urkent viselkedjen. A 80-as evekben szocializmus volt, ezert atlagos helyzetben ezt vartak el. Gyk. legyen parttag, jarjon partgyulesekre - azt nem varhattak el, hogy szocialista vagy kommunista legyen: egyszeruen azert, mert nincs gondolatrendorseg. Ennek megfeleloen a tobbseguk valoszinuleg csak "kirakat" szocialista volt.
Azonban mindketto csak felszin. 56-ban nem lottek a tuntetokre (az akkori tobbseg), 44-ben pedig hagytak a nyilas remuralmat (az akkori tobbseg).
A fenti gondolatmenetnek kicsit ellentmondva, azert az 50-es evekben "kikepzett" tiszteket (nagy atlagban!) en is kevesebbre tartom, mint az elotte es utana kepzetteket.
ui: miert nem tettek a VSZ tervei ellen? Ezt egy atlag tiszten szamonkerni annyira ertelmes dolog, mint hogy te (Pilsudski) miert nem javitod a forint erteket? Ha a fizetesed felet visszautasitanad, es meggyoznel mindenkit, hogy o is utasitsa vissza, akkor megduplazodna a forint erteke.
Hidd el, nem volt jellemzo a korabeli honved tisztekre a Penzes fele viselkedes...es a zome elhatarolta magat a primitiv nyilas csocselektol.
Ajanlom figyelmedbe Ungvary Krisztian irasait es kutatasait. En szemelyesen ismerem ot, es rendkivul felkeszult az adott temakorben.
Hidd el Corporal, hogy a MKH hivatásos állományának többsége nem ehhez a Pénzes fajtához tartozott. Szomorú, hogy azért ott is akadtak ilyen gazemberek. Ismétlem, a többség nem ilyen volt!
Jelenleg több más ügy mellett azon szorgoskodom, hogy összehozzak egy rövidebb-hosszabb háborús visszaemlékezéseket felvonultató sorozatot. Itt a még élő, szavahihető résztvevők kapnának szót. Érdekes, igaz, eddig még nem publikált történeteket igyekszek összegyűjteni elsősorban a MKH veteránjaitól, veteránjairól. Meggyőződésem, hogy igenis büszkék lehetünk egykori honvédeinkre, honvédtisztjeinkre. Annak ellenére, hogy mint egyik idős ismerősöm megjegyezte, ők se voltak mind angyalok, általában elmondható, hogy a magyar katonák emberségesebben, különbül viselkedtek, mint az oroszok, az amerikaiak vagy a németek. Természetesen az általánosításnál nem a nyilasokra gondolok.
Visszatérve a sorozatra, a cikkek közül több "prototípus" megjelent már. Ilyenek voltak az Fw 58 futárgép lelövésével, a Kárpáti István nevű pilóta életrajzával és a T-34-esek kilövésével foglalkozó írások.
Ehhez csak azt szeretném hozzátenni, hogy talán emlékszel Kádár volt vezérkari ezredesre (könyve igen nagy siker volt a rendszerváltás elött). Szóval ilyen fazonok a komcsi hadseregben nem voltak. Volt sok tisztiiskolás haverom, de biza nem voltak azok nagy lumenek. Ha meg arra gondolok---amit Kádár írt---hogy a Ludovikára SZÍNJELES érettségi (s ajkkoriban az érettségi követelményei "némiképp" mások voltak), és TÖKÉLETES testi felépítés sem igen volt elegendö a bekerüléshez a jelentkezök nagy létszáma miatt, akkor biza elgondolkoztató, hogy mi lenne az összehasonlítás eredménye az 1948 után avatott tisztekkel. Persze a ludovikások között is voltak gazemberek. Gondoljunk csak a magyar újkori történelem egyik legvéresebb kezü szadistájára, Rajk Lászlóra, aki a demokratikusan választott kormány elleni puccs egyik kivitelezöje volt 1948-ban. De szerencsére ez a hazaáruló, idegen érdekeket szolgáló söpredék kisebbségben volt.
OFF: Nyugodt vagyok:)
Semmi düh nem volt az előző hozzászólásomban,szerintem ezek tények,mindössze azt akartamn kifejezni hogy nem érdemes militarista pártot szervezni.
17 éves vagyok,az akkori rendszerről nincs valódi tapasztalatom(hál'az égnek),de szülők,nagyszülők,történelemkönyvek révén én is elég sokmindent tudok.Egyébként nem szeretném ha most lenne valamiféle barátságos fejmosás,afféle kiokítás hogy erről te nem tudhatsz semmit,mert azt úgysem fogadnám el.
ON: Van egy rokonom,aki elég magas ranggal rendelkezik a hadseregben.Tudok is róla egyet s mást,de erről inkább nem beszélek.
Szerintem meg éppenhogy fordítva
-az 56-osok nem végig egy rendszerben éltek,és a rendszer is csak 8 éves volt.Közülük kit jobban,kit kevésbé itattak át ezalatt,de a 70-es években már ki lehetett termelni egy párthű katonai bandát,ami meg is történt.Az egész eleve úgy volt addigra megkonstruálva,hogy csak a kommunistákat engedték tiszti állásba.És igen,találkoztam már kőkemény kommunista tiszttel.
Tudod hogy ma mit csinál?Évente kétszer nyaral,de nem a Balatonon,és nem is Horvátországban...
A luxusvillája falán félmilliós festmények függnek.Ugyanakkor mindenki tudja hogy ez az ember 20 éve még egy kétszobás albérletben élt.
A VSZ-re visszatérve,én úgy hiszem semmilyen védelmi hadműveletről nem volt szó Magyarországon-
az osztrákok örök semlegesek voltak 55-óta,ők nem szállhattak volna be a NATO oldalán.Nekünk kellett volna támadni Ausztrián keresztül Észak-Olaszországba.Egyébként az osztrákok hülyék lettek volna lejönni a síkra támadni.
Nekünk kellett volna az osztrák hegyek felé támadni,félig már beásott és jobb felszereltségű csapatok ellen.Emiatt szerepelt a tervekben a három napon belüli megsemmisülés.
Igazi katona nem támad a győzelem reménye nélkül.
Ők tudták,hogy fikarcnyi esélyünk sincs,mégis belehajszoltak volna khmm...mekkora is volt a magyar hadsereg akkori harcoló alakulatainak létszáma?
Az utolsó mondatodat igazán újraértékelhetnéd,nem gyűlölködtem,csak elmondtam róluk a véleményem.
Az ésszerű döntések nélunk nagyon divatosak. Nem látunk még a holnapig sem. A már említett szolnoki alakulat felszámolása után nem egészen két évvel alig találtak valakit, aki egy lövész alegységet már látott helikopteren. Lehetett előről kezdeni mindent. Akkor volt a már szintén említett határmenti válság, amikor persz jól jött vonlna a dt.ro.z-hoz hasonló jellegű, légimozgékony könnyű alakulat az "átsodródott" csoportok "blokkírozására".
Teljesen megértem személyes gyűlöletedet a Horty-rendszer tisztjei ellen, valószínűleg a helyedben hasonlóan éreznék én is (nekünk is van kutyánk).
De azért hadd tegyem hozzá, hogy - több más rokonom mellett - pl. az én nagyapám is katonatiszt volt (ha a Hadtörténeti Múzeumban meglátogatod a Ludovika kiállítást, a '42 decemberében végzett évfolyamban 2-vel a Maléter Pál mellett látható a tablón).
Másik része a történetnek, hogy a háború után 60 hónapot robotolt Szibériában, majd miután hazatért segédmunkásként kellett dolgozzon.
Én is voltam Reziben (előfelvételis, Lenti) kb 1986-ban (a nagy hó évében). Már rajpk.-ként kifejezetten szuper volt az egész. Pl. két domb között kihúzott kötélen és csigán átsuhanni óriási élmény volt. Bár tériszonyom van, vagy 4-5-ször sorba álltam.
A tisztjeink nekünk is elmagyarázták, hogy a Pó-síkságig kell előre mennünk, onnan majd folytatják az oroszok. Ellenfél a Garibaldi hadosztály(?).
Az utolsó napi gyakorlat viszont kicsit nehéz volt (nappal 25 Cfok, este 4-5 Cfok).
"...nincs rá szükség, mert már nem akarunk többé Ausztria felé támadni...."
Na ja... A karpatok meg messze vannak..egyre messzebb...:-))
Meg kulonben is, meg meggyanusit a szomszed, hogy netan a Gyalui havasokban vagy az erdelyi erchegysegben akarnak a magyar katonak turazni..:-))
Egy "kicsit" később: 88,89. A fenti (lenti?) helyek nálunk már a kiképzés részeként kerültek meglátogatásra. Pld: megkerülő osztag-kik. Ha jól emlékszem, akkor valamikor a 90 -es évek elején zárták be. (Egyik érv, nincs rá szükség, mert már nem akarunk többé Ausztria felé támadni. Hasonló okok miatt szüntették meg 90-ben a szolnoki 5.ö.dt.ro.z.-t (önálló deszantroham zászlóalj)is nem egészen 3 évi lét után, mondván, hogy támadó jellegű és nekünk olyan nem kell. Valamikor 1993-ban aztán rádöbbentek, hogy ilyen alakulatot lehet védelemben is haszálni. Akkor aztán a semmiből létrehozták a 88.lm.z-t. Ebből lett az egyik mai "favorit", a 1.kö.ve.e.!
Te mikor voltal Reziben?
En 74 korul, amikor meg epp, hogy beindult.
Egy egesz nyarat ott toltottunk. A rezi varat, tatika varat, meg minden hegyet korbe turistaskodtuk, persze kikepzesen kivul+ hetvegen.
A mondottakat meg tudom erősíteni. Csak néhány kiegészítés az Általad felhozottakhoz.
Mindenki nagyon jól tudta, aki járt Reziben és esetleg már akkoriban túristaként az osztrák hegyekben, hogy a két dolog nem összemérhető. Ettől függetlenül életem legszebb heteit töltöttem Reziben, ahol az érdekes és fizikailag próbára tévő kiképzés révén a spártai körülmények ellenére is a katonákkal is sokkal kevesebb gond volt, mint a laktanyákban. Sajnálom, hogy anyagi okok miatt (is) bezárták a bázist.
Volt több olyan ht. is, akik az egykori SU-ban kaptak hegyi kiképzést valóban magashegyi visonyok között. Ettől függetlenül is nagyon jól tudta mindenki, hogy kb. úgy járnánk a Pó felé előretörve, mint dédapáink Isonzónál, vagy még rosszabbul.
Az is megragadt az agytekervényeim között, amikor az első harcászat foglalkozásunkon az oktató azzal kezdte a mondókáját, hogy "Amikor majd az Atlanti-óceán" partján fogunk járőrözni.." Közben szélesen mosolygott. Aztán hamar rájöttünk, hogy azért mosolygott, mert ezt ő sem gondolta komolyan.
"...a hadsereg tisztikarának több mint kilenctizede kőkemény kommunista volt,sajnos ez tény..."
Csak csendben megkerdezem, hany eves vagy? Hol es mikor talalkoztal te kokemeny kommunista katonatiszttel? Voltak, persze hogy voltak..de az 50-es evekhez kepest a kadar rendszerben mar sokkal kevesebben. Es meg a kemenyvonalasok egy resze is-lasd a hadsereg szerepe 56-ban -kiderult, hogy kritikus helyzetben inkabb magyar mint "kokemeny kommunista".
"...Az meg hogy a VSZ agytrösztje mit osztott ránk ...
nem védeném őket a helyedben...."
nagy tevedesben vagy...en nem vedem oket, hanem tenyekrol beszelek. Egyebkent te mit tettel vagy tettel volna az ellen, hogy a VSZ ilyen-olyan szerepet osszon rank??
A harom nap pedig-ha jol emlekszem-arra szolt, hogy annyi idot kell az elso lepcsonek kitartani vedelemi hadmuveletben a fo erok beerkezeseig. De ha rosszul emlekszem, akkor majd valaki-aki jobban tudja- kijavit.
Egyebkent-reszlegesen, amugy magyarosan-volt hegyi kikepzes Reziben. Sot, ha jol emlekszem..az akkori alakulatunknal volt egy olyan csapattiszt( O vezette a hegyi kik-t, ) aki allitolag osztrak hegyivadasz kikepzest kapott.
A felszereles..az tenyleg lehetett volna tobb es jobb...bar nem is a felszerelessel volt inkabb a gond, hanem a szokasos skotsaggal pl. loszer,stb.
De az M zarolt az biztositva volt.
Egyebkent akkor a tarsadalom 99%-a meg volt gyozodve, hogy a szovjet modell nagyon hosszu eletu lesz, es a honvedseg a tarsadalom szerves resze volt.
En nem tudom, mennyi nyugdijat kapnak, mit lopnak, es mit nem (apropo lopas: mint mondtam, a tarsadalom reszei ok is..amilyen a tarsadalmi moral..olyan az egyeneke is)
de az biztos, hogy az indulatos gyulolkodes az ertelmetlen es mentalisan egeszsegtelen.
Tiszteletben tartva a véleményedet, szeretném felhívni a figyelmedet, hogy ezek után nem csodálkozom, hogy nem tudsz elfogulatlanul nyilatkozni a témáról.
Ez egy konkrét eset volt, de ahhoz komoly szociológiai kutatásokat kéne végezni, hogy általánsoító kijelentéseket tegyünk! Volt aki már csinált ilyet a rendszerváltás után is, ha esetleg olvasni akarnál ilyet, szívesen adok bibliográfiai adatokat is.
Ha már "pozitív" vonatkozásban említetted Tobak Tibor nevét (akit szintén rehabilitáltak és előléptettek!), akkor talán emlékezel arra is, hogy ő miként nyilatkozott a tiszttársairól.
"a hadsereg tisztikarának több mint kilenctizede kőkemény kommunista volt"
Így igaz. Sőt, szerintem még több is. Az a hivatásos, aki nem lépett be a pártba, az nem is számolhatott azzal, hogy komolyabb karriert futhat be.
A felvetett poblémák és kritikák a volt (de akár a jelenlegivel kapcsolatban is!) tisztikarral kapcsolatban teljesen érthetők. Nem hiszem, hogy valóban mi szakavatott véleményt adhatnánk a témáról, de természetesen beszélhetünk róla.
Példákat lehet hozni bőven pro és kontra. Lehetőleg ne a Bokor féle "Kiskirályok mundérban" alapján ítéljük meg a teljes tisztikart 1989 előtt! A magam részéről azt az alapelvet tartom legelfogadhatóbbnak, hogy a hadsereg és szűkebb értelemben a tisztikar is hű tükre az éppen aktuális társadalmi viszonyoknak. Ennek alapján vannak tendenciák és mindig vannak kivételek is.
Azt, hogy ki kit és miért küld a halálba, arról megint jókat lehet vitatkozni. A hadsereg egy olyan erősen hierarchikus intézmény, ahol parancsokat hajtanak végre, amelyek között megint van hierarchia. A magyar hadseregre (talán még ma is!) az úgynevezett parancsorientáltság jellemző, ahol nem feltétlenül az ember áll a középpontban. Jellegzetessége, a parancsok általában fenntartások nélküli végrehajtása. Ezzel szemben van egy úgynevezett küldetésorientált vezetési felfogás is, ami viszont nem jelenti azt, hogy a parancsot meg lehet b....-ni, de lehet mérlegelni, hogy miként a legcélszerűbb a végrehajtása. Ha ez utóbbi rendszer lett volna a magyar tisztikarra bármikor is az általános jellemző, akkor teljesen jogosnak tartanám, hogy a tiszteken akarja mindenki leverni a port azért, mert értelmetlen parancsokat hajtattak végre a katonáikkal. A katonai vezetésszemlélet váltás sem belülről fog indulni, mert ebben is a társadalmi visonyok tükröződnek!
A jelenlegi tábornokaink zöme a 60-as években lépett be a seregbe! A jelenlegi HM-tanácsadók között viszont akad jónáhány, aki a korábbi generációhoz tartozik!
Az 1989-ben avatott tisztek általánosságban max. őrnagyi rendfokozatig vitték mára. Sokan még addig sem. Az 1989-ben a tiszti főiskolákon kezdettek zöme kb. százados körül járhat rendfokozatban. Amíg ők lesznek tábornokok, addig még el fog telni 1-2 évtized! És akkor is a politika fog diktálni! (Remélhetően!)
Ez igaz,de az általánosításomnak van alapja,méghozzá szilárd alapja,a hadsereg tisztikarának több mint kilenctizede kőkemény kommunista volt,sajnos ez tény.
Néhány kivételre pedig nem érdemes pártot alapozni.
Az meg hogy a VSZ agytrösztje mit osztott ránk ...
nem védeném őket a helyedben.Azok az emberek akik a szovjetekért nyugodt szívvel halálba küldték volna a magyar bakákat,annak tudatában hogy három nap múlva hírmondó se marad belőlük,azok az én szememben nem katonák,hanem mészárosok.
Másrészt meg,ha már ezt olyan ügyesen kikalkulálták,miért nem tettek legalább valamit ez ellen?Gondolok itt hegyi kiképzésre,felszerelés kilobbizására a szovjettől,hasonlók.Semmi ilyesmire erőfeszítés nem történt-a hadsereg vezetése alkalmatlan volt arra,ami a feladata lett volna.Úgyhogy ezek se jó katonák,sem épeszű emberek nem voltak.
És mi van ma velük?A nyugdíjuk több mint bárkinek,annak ellenére hogy az egyik legártalmasabb férgek Magyarországon.Amelyik meg még nincs nyugdíjban,lopkodja a hadsereg készleteit.Szép kis tisztek-normális országban börtön lenne a sorsuk,kishazánkban pedig emelt nyugdíj.
Nekem az oseim es nehai rokonaim kozt volt Horthy rendszerbeli katonatiszt is meg rendortiszt is.
Az biztos, hogy sokkal nagyobb presztizse volt a katonatiszti palyanak, viszont az akkori elvarasoknak megfeleloen tudni kellett viselni.A rend es a rang kotelezett. ( Meg a vasuti tisztnek is tartasa volt, es olyan volt mint a kakas a baromfiudvarban a tyukok kozott:-)) )
Viszont az is biztos, hogy sok ostoba es korlatolt karrierista tiszt volt, a sajatos magyar felfeudalis es dzsentri oroksegnek koszonhetoen.
"...80 százalékukból a nem lehetett volna katonatatiszt vagy altiszt a két világháború közötti Magyarországon..."
ez szerintem egyaltalan nem biztos-tudod a korulmenyek nagyon meghatarozoak tudnak lenni...ugyanaz az ember teljesen mast tud produkalni mas korulmenyek kozott.
"....Ki is küldte a katonákat előre az orosz tankok elé? Avagy ki lövette agyon a visszavonuló honvédeket? ...."
Na ez azert nem ilyen egyszeru....ne menjunk bele...hadtorteneszeknek is eletre szolo feladat ezeknek a dolgoknak a boncolgatasa.
a nyilasok huseges szolgalatanak feltetelezese is rossz es teves megkozelites.
Elgondolkodtató ez a vita a volt Magyar Néphadsereg hivatásos állományának színvonaláról.
Én sok-sok beszélgetés alapján úgy vélem, hogy 80 százalékukból a nem lehetett volna katonatatiszt vagy altiszt a két világháború közötti Magyarországon.
Azért nem ilyen egyértelmű a kép, mert jelentős színvonal- és képességbeli különbség mutatkozik
pl. az ötvenes és a hatvanas években pályára állított új tisztek között.
Aki az ötvenes évekre kiváncsi, annak ajánlom a "Tiszti kaszinó" című könyvet.
A hatvanas évek elejétől már sokkal felkészültebb (iskolázottabb) fiatalok kerültek a hivatásos pályára. Különben számos jel szerint ez volt a legjobb évtized, a színvonal hamarosan újra süllyedni kezdett- igaz többé nem zuhant vissza a Farkas Mihály nevével szimbolizálható korszak szintjére.
A ZMNE oktatói karán belül jelentős beosztásban dolgozó ismerősöm szerint a Nemzetvédelmi Egyetem mai hallgatói messze gyengébbek, mint a 20 évvel ezelőttiek. Vajon miért?
khmm..khmmm..
nagyon hirtelen es sarkitottan altalanositasz a nehai MN tisztekrol. Volt kozottuk sok, aki hivatasanak tekintette a magyar katonatiszti mivoltjat. Es a katonatiszti ambicioit csak abban a rendszerben tudta realizalni, nem volt mas valasztasa. Nagy tevedes, hogy mind at volt itatva a szocialista bullshit demagogiaval.
Sokuk alkoholizmusa is ebbol a meghasonlottsagbol eredt.
"...Észak-Olaszország elleni támadásról fantáziáló tiszteket.."
A VSZ hadmuveleti koordinacioja ezt a szerepet osztotta a MN-nek fegyveres konfliktus esetere.
tetszett vagy nem...nem kivansagmusor volt.
Egyébként én biztos nem támogatnék egy katonatisztet sem - mind egy szálig gazdag,hájfejű emberek,akik sokkal jobban értenek a hadsereg készleteinek lopásához,mint a munkájukhoz,ezt személyesen tapasztaltam.Azt sem értem,mi szükség van militarista pártra?Egy dél-amerikai banánköztársaságban talán akadnának olyanok,akik támogatnák,de itt?
Persze legyen hadsereg,és (szerintem) legyen sorozás is,de a militarista párt nekem kicsit túlzásnak tűnik.Remélem nem haragszol,de így gondolom.
Azokról az extisztekről meg annyit,hogy mind egy szálig kompromittálódtak a múlt rendszerben.Személy szerint nem akarok 20 éve még Észak-Olaszország elleni támadásról fantáziáló tiszteket vezetőknek,akik úgy tervezték hogy a magyar hadsereg 3 nap alatt felmorzsolódik.Ebből nem kérek.És különben meg milyen hadsereg az,ahol több a tiszt mint a közlegény?Játékhadsereg...
Politikai közvélemény kutatók szerint, ha alakulna egy teljesen új párt, új emberekkel, és sikerülne elég sok helyen jelöltet állítania, simán bejutna a parlamentbe:-).
Az esély tehát megvan.
corporal és én azon tünődtünk, hogy hogyan lehet a jelenlegi kormány ennyire az ország érdekei ellen.
De anélkül, hogy a topicot lezülleszteném holmi szélsőjobbos kövérlejszlós összeesküvéselméletezős buziság szintjére, mindenképpen elgondolkodtató ez a sajátos ön- és közveszélyes kormánypolitika.
Megdöbbentő, hogy ez a kormány túlképp sohasem uralta a helyzetet, szerintem az ellenzék számára is meglepő módon.
Az még ok, hogy Orbánék polgárikörözése nem más, mint egy biztosíték, közvetlen a 2002-es választások előttre, ha befuccsolna a dolog. Illetve a folyamatos aknamunka végzése arra az esetre, ha az MSZP nyerne, és az új kormány esetleg túl jó lenne, ami feledtethetné az ő jelenlétüket az országban. Illetve gyorsreagálású erő amely a 2006-os választásokra kell, hogy kifejlődjön.
De igencsak furcsa, hogy minderre eddig még szinte egyátalán nem volt szüksége a Fidesznek.
Ugyan a koreográfia él: Orbán eltűnik és egyfajta vidéki messiásként járja az országot látványosan távol a pesti "kabarétól".
Így ő tiszta, érintetlen, sőt, közben libalegelőt, felhőket, meg holdvilágot ad át, elefántokat keresztel, kutyaólat áld meg.
Az ő funkcionárusai ezalatt a bűnös pesten sisakkal a fejükön narancsszínű álcázófestékkel az arcukon vívják lövészárokháborújukat a vörös sárkánnyal, nap mint nap a médiában vannak jelen, lelepleznek, nyílvánoságrahoznak stb...
Dolgoznak.
Csakhogy másfél év után azon veszik észre magukat, hogy tevékenységükre semmi szükség, ez a kormány önmagát szivatja, és láthatóan még élvezi is.
Közben Orbán is visszatért, egyre gyakrabban tűnik fel a parlamentben (azelőtt szinte soha),
ez valszínű a második fázis lehet.
Kommentez, véleményt gyakorol, látható, hogy az eddig általuk mumusként kezelt EU-s kártyával édesgeti magához a frissen kiábrándultakat.
EU=modern, korszerű, tehát mindenképp nyerő.
A kormány közben elzavarta a nem párttag pénzügyminiszterét, mindent a nyakába varrva, de utódjáúl egy funkcit rak, tökéletes finálé, az országnak vége, a gazdaság a halálán van.
Orbánék visszatérnek, bűnös város megregulázása a'la Horty, és már jöhetnek is a románok.
Mert őket már a jóicstenyke se állítja meg.
Nem, nem vérontás meg magyarzászlóraszarás, csak egyszerűen bejönnek.
Aztán nézhetünk, mert az EU miatt, meg amúgy se tehetünk ellenük semmit...
Én is azt érzem, hogy nem is az országunkat fenyegető veszély a legnagyobb (bár biztosan nem lehet kihagyni semmilyen számításból könnyedén), hanem a környező országokban lévő magyar nemzetiségűek ellen esetlegesen elkövethető etnikai tisztogatás, vagy pogrom (lásd például a marosvásárhelyi esetet). Azonnal senki nem fog reagálni nemzetközi szinten, mert kint mindig előbb a tömegek megdolgozása szükséges, hogy másokért veszteségeket vállaljanak. A diplomácia pogrom közben biztosan nem hatékony. Az adott ország nem-magyar katonái/rendőrei pedig nem fogják megvédeni a magyarokat.
Egyedül mi tudnánk reagálni (vagy legalább fenyegetőzni, ha van mivel) ilyen esetben...
Persze nem lenne egyszerű megtámadni egy másik országot, de (mint már kifejtettem) magyarok számára védett helyek kialakítása, még beleférhet...
Hogy erdély micsoda? Tündérország, amely megcsalja az embert. Ha csak azt beteg román lekületet nézem, amely a köpedékes utcakövet piros-sárga-kékre festi igencsak súlyos az állapotuk.
Egy biztos. A magyarok szélsôségeseitôl jelenleg legföljebb egy asztalaláhányás telik (lásd: Temesvár nemrég). Node a románoktól...
Apropó. Az izraeli MIG-21-es felújítás teljes kudarc részükrôl, vagy csak részleges?
Az én meglátásom is valami hasonló. Noha a "klasszikus honvédő háborúk" ideje állítólag lejárt, ettől függetlenül egy nehézfegyverzettel is rendelkező hds. jelenthet elrettentést bármiféle zavargások elhárítására, amelyektől nincs biztosítva senki sem a környezetünkben. Azt elfogadom, hogy jelenleg a NATO kellő elrettentő erőt jelenthet, de hajdanán a VSZ-ről se mondta volna meg senki egy évvel a felbomlása előtt, hogy fel fog bomlani.
Amint látjuk, a NATO-ban is vannak ellentétek, amelyek ráadásul akár még bomláshoz is vezethetnek valamikor. Örök érvényű katonai szövetség még nem volt a történelemben. Ha ne adj Isten, ez megtörtnne, akkor mennyi időre volna szükségünk, hogy kialakítsuk az önvédelmi képességeinket, ha nem lesznek kiképzett tartalékosaink, nem lesznek se kezelők, se igazán parancsnokok, akik a nehéztechnikát mesterien tudnák kezelni? És bizonyos fegyvernemek szinte teljesen hiányozni fognak!
Az USA katonai hirszerzés szerint Bp.légterét Dewoitine D.520-.asok védték :))))) Nagyon készültek ellenük... Aszt nem jöttek... Csak fehér keresztes Messzerek....
Volt 3 darab D. 520 Ferihegyen az RKI-ban:))))))))
Aztán a magyar Messzert olasz(!) M.C. 202-nek nézték.....
Igen. Az, hogy magyar Messzer, csak megzavarta volna az amerikaiak lelkét.
Magyar? Az mi? A Messzer nem NÁCI? A magyar az náci? A náci az messzer?
A ?...dfj i ff .......
Ez nagyon valószínű! Vannak sztorik arról, hogy a II.vh.-ban Mo felett repült amerikai pilóták se nagyon tudták eleinte, hogy kik is azok a fehér keresztes Messereken repülő vakmerő pilóták, akik csaknem kamikázé módjára vetik rájuk magukat.
Akkor mit várnál ma egy amerikai múzeumlátogatótól?
más.
Mi lett a szovjet Cár bombás cikk vége?
nem tudtam még megvenni a 4-es számot, és marhára érdekel.
Pont a 3-as megjelenésekor kezdtem egy kis kutatásba a témával kapcsolatban, hogy cikket írjak, csak megelőztetek.Í.J.
Kösz a segítőkész szemléletért. Később a Szuhojok szintén érdekesek lehetnek, mert nagyon szorgalmazom a Néphadsereg és a néhai szovjet haderő vadász és vb. típusainak bemutatását. (Az USAF régi típusai pl. F-106 ugyanígy a kedvenceim.)
Ezzel az a gond, hogy:
1. Nehéz megfelelő szerzőt találni.
2. A felsőbb katonai körök nem óhajtják látni ezeket a régi, "kommunista" vacakokat.
Magyar vitéz áll a végvár fokán,
Tekintetében csillog az oly édes Turán.
De ah, magyar vitéz ne nézz ily furán,
Mert fejenbasz téged is a nagy román urán!
Híres leszek????
Hurrrrááááá!!!!
Esetleg egy olyat amelyiken én is rajta vagyok?
Hagyd a francba afganicstányt, és akkor már inkább velem csinálj interjút!
Hogy hogy vagyok, mit csinálok mostanság, meg mik a terveim.
Kurvajó lesz figyeld meg!
Persze, hogy odaadom, de legyen ott a nevem, nagyobb betűtípussal mint a cím és persze az összes oldalra!!!!!
Hülyeséget félretéve, miért ne, ha kell adok még, legalább legyen haszna is, van egy csomó.
Amúgyis nagy HT-olvasó vagyok, 82-től egy halom, van egy pár Haditechnikai Szemlém is, csak a legújabb példány hiányzik.
Vannak fasza pápai képek is 96-ból, tehát az utolsó időszakból a Szuhojok életében.
De ezt csak úgy odaírtam.
Valóban. Én még a Debrecen melletti (Hármas-határhegy) haditechnikai parkban láttam a 90-es évek legelején. Legközelebb már én is a Roncs-rancson találkoztam vele. Szép felvételek!
A Jak-28R.
ezeket a képeket 1997-ben készítettem, az alsónémedi faszi telepén.
Nem tudom, mi lehet azóta a géppel, ez volt az a madár ami sokáig a vecsési MÉH-telepen állta a rongálók támadásait, egyébiránt Debrecenből való, ha jól tudom ott volt kiállítva egy parkban, ott is szerették szexualizálni kedves egyének, amúgy a helyi reptérről került oda.
Miután társaival együtt kivonásra került, azokra a zúzda, erre pedig a magyar valóság várt.
A Jak25-ös orra valoban gömbölyü, de az Altalad beszurt kep nem a legjellegzetesebb valtozata.(Inkabb kuriozum!) A Jak25 a Jak28 bazisat is es nyilazott szarnyakkal rendelkezett. A polon levö kep valoban Jak28-as!
Mit gondolsz, miert ereztem ingerenciat betenni ide, mihelyst meglattam? es miert nem fuztem hozza tobb kommentart? Erezze ki mindenki belole a melyebb keseru ironiat!
A bankigazgató pirongatja a biztonsági őrt, mert az öreg ismét néhány percet késett a szolgálatból.
- Pista bácsi! Hát vegye tudomásul, hogy a bankban a pontosság ugyanolyan fontos, mint... mint a katonaságnál. Volt maga katona?
- Igen, kérem, voltam - így az öreg.
- Na és mit mondott magának az ügyeletes tiszt, amikor késve ment be a laktanyába?
- Alezredes elvtárs jelentem, a zászlóalj felsorakozott...
Szerintem még mindig nem vagyunk közös hullámhosszon. Számomra nem azért elkeserítő hír, hogy a radikális erők esetleg hatalomközelbe jutnak Szerbiában, mert attól félek, hogy holnap lerohannak minket, henem azért, mert ez a térségben újabb feszültségeket szülhet, ami viszont nem biztos, hogy kiszámítható következményekkel járna. Számunkra ez főként közvetett fenyegetést jelentene, ami viszont megint nemkívánatos dolog.
Maga a tény, hogy a szerb népnek elege van a háborúból, kissé ellentmondásosan magyarázza a hírekkel (egyáltalán igazak?), miszerint olyan erők törtek előre, akik nem a békés természetükről híresek. Vagy ezek a radikálisak már nem is radikálisak. A választási listájuk fő helyein álló személyeket nézve ez elég furcsa lenne! Akkor most a nagy többségben lévő békés szerbek kire szavaztak? Ha pedig éppen az érdektelenségük miatt nem szavaztak, akkor mégis csak van valamiféle bázisa a radikálisoknak, akik ha kevesebben is vannak, akkor is aktívabbak, mint a passzív többség. Az sem jelent semmi jót!
Gondolom, hogy fel tudod idézni, miként kezdődtek a zavargások Szarajevóban? Ahhoz is elég volt néhány "jól irányzott" gyilkosság. Meglátásom szerint kevés idő telt el ahhoz, hogy a térség etnikai sebei begyógyuljanak és a felszakításukhoz kevés is elég.
:))))))))))
Teljesen igazad van!
Ahol meg én voltam, ott elég csak bemenni, elóbégatni magunkat, hogy GYÁZZZZ!!!
és aztán ott mindenki feszesen merevedik, mint a fasz.
Ez ugyanis a magát katonacsodának képzelő csoda lenn a Buadörsi úton.
Szerinted a Magyar Honvédség erejéből mire futná???
Az elmúlt 1 év során amit láttam az az alapján egy tűzcsoport (4fő) egymást nyirná ki épületről épületre haladva, vagy a speciális felderitőinknek naponta kellene 3X meleg teát kivinni a figyelőbe, hogy ne fagyjanak meg. Az elsőn segit a kiképzés (a kurszki csatatol el kellene vonatkoztatni!) a masodikon pedig talan segitene a megfelelő felszerelés beszerzése (hideg éghajlatra tervezett ruházat - figyelem, le lehetne kérni a tavalyi Tata közeli hegymászó és out-door szakáruházak forgalmát a vonatkozó gyakorlat időszakában...).
Szóval, ha esetleg valaki (esetlegesen a déli szomszédaink) úgy gondolná, akkor akár egy szakasszal is igen nagy problémát tudna okozni. Sajna.
A szerb radikálisok erejéből max néhány gyilkosságra futna.Szerintem már szakaszméretű akciókhoz is kevesek.
Az átlag szerb állampolgárnak meg nagyon tele van a töke a háborúval.
Persze lehet ,hogy a magyar titkosszolgálat tud valamit amit én nem ,mert a Vári Gyula is azt mondta anno ,hogy a gonosz déli szomszédoktól kell nagyon félni. :-)
SZVSZ ez egy vicc.
Amikor 1989 karácsonykor Romániában kitört a forradalom és mindenféle román csapatösszevonásokról és határsértésekről beszéltek az emberek, amikor 1991-92-ben többször megsértették déli határainkat és komolytalan elemek a Balatonig akarták kitolni Nagy Szerbia határait, amikor 1999-ben a szerb radikálisok mo-i célok elleni megtorló akciókat helyeztek kilátásba, ha a NATO-beavatkozik, akkor a legtöbben úgy gondolták, hogy erős hadseregre van szükségünk. Ma szerencsére viszonylag nyugodtak a környezetünk viszonyai. De, ha megnézzük az elmúlt 15 év történelmét a határaink mentén, akkor elég felelőtlen kijelentésnek tartom azt, hogy az elkövetkező 10 évben semmi hasonló nem történhet errefelé. A MH csökkentésével egyetértek, de nem tartom túl szerencsésnek azokat a szakmai lépéseket, amelyek útján a kitúzött célokat (kisebb, de korszúbb és ütőképesebb hds!) el akarjuk érni. Szerintem ehhez más koncepció kéne. Ez nem jelenti azt, hogy feltétlenül az a helyes, amit én mondok, de a másik véleménycsoport egyelőre nem tudott meggyőzni az igazáról. Ahhoz pedig én vagyok kis pont, hogy őket meg tudjam győzni. A másik nagy gondom, hogy a Honvédelem fogalmát teljes mértékben devalválták és az új értelmezésében az országvédelem (ami nagyobb kategória, mint a MH kérdése) teljesen mellékes szerepet kapott és ennek megfelelően nagyon sok területén az állapototk a béka feneke alatt vannak. (Pld: tartalékos- és mozgósítási rendszer, stb.)
Meglátásom azonos Survivor-éval. A StuG-okat nem páncélvadászként rendszeresítették, viszont szükség esetén nagyon jól bevált abban a szerepkörben is. Eredeti szerepkürüket a nevükből is le lehet vezetni. Ez látszólag nem túl fontos tény, de a témával foglalkozók odafigyelnek ilyen apróságokra is. Ha Sinsheimbe Panzerjaeger-nek titulálták őket, akkor ők nem figyeltek oda kellő képpen, vagy csak egyszerűen más a véleményük.
Természetesen azt a kifejezést használod a cikkedben, amelyik szimpatikusabb számodra!
"As the war of words between the two countries heated up, so did the potential for armed conflict. In July 1989, Der Standard, published in Vienna, reported that a secret meeting of the Hungarian state and party leadership had taken place in November 1988 in which the military was asked to assess the strategic balance between Hungary and Romania. The resulting report, published in February 1989, revealed Hungary's "striking military inferiority." Hungary had no fortifications on its border with Romania, and in a private meeting Romanian leader Nicolae Ceausescu allegedly warned Karoly Grosz, Hungary's party leader, not to install such defenses. During the summer of 1989, Hungarian diplomats hinted at fear of attack by Romania. "
Ezt nem magyar forras irja.
Szoval ennek + a barcsi bombazasnak a fenyeben jo lenne ha egyesek felfigyelnenek arra hogy honvedsegre igenis szukseg van.
Elnezest, hogy belekotyogok,
de a felreertes szerintem ott van, hogy pl. a rohamlovegek (Sturmgeschutz) kozul egyes tipusok pc.vadasz feladatra is alkalmasak voltak. pl StuG-IV.....es egyes pc vadaszok pl. JPz-IV es valtozatai szegrol-vegrol "rokonai" es osszeteveszthetok voltak pl. a fent nevezett rohamloveggel.
Jol latom? vagy nem?
Sinsheim valóban nagyon jó kis múzeum. Kár, hogy mint csaknem minden más német múzeum, meglehetősen zsúfolt és ezért a járgányok zömében csak részletekben fotózhatók. Tényleg nagyon sok cuccos van ott. Egy jószándékú (!)észrevétel: "Sturmgeschütz páncélvadászok" -kat biztosan korrigálni fogod a cikked megírásakor!
Te már sokkal messzebb mentél, mint én! A szerb radikális erők választási győzelme még nem jelent önmagában atrocitásokat, vagy Mo. lerohanását. Mindenesetre elég gyors változást jelentene a biztonságunkra nézve és nem feltétlenül kiszámítható következményeket, ha ők kerülnének hatalomra. Már a puszta tény potenciális veszélyt jelent, aminek vannak fokozatai és nem is feltétlenül katonai lépéséseket jelenthet. Kb. annyit akartam mondani, hogy gyorsan megváltozhat a biztonságpolitikai környezetünk, mert egy ilyen hatalomváltás azért valamilyen módon csak annak számítana, vagy nem? A biztonságpolitikai helyzet meváltozása nem jelent egyértelműen katonai veszélyeztetettséget. A biztonságnak több területe van. (kb. öt, amelyekről talán már beszéltünk is!) Ezek közül csak egy a katonai! Én nagyon szívesen elhiszem Neked, hogy a szerbek nem ellenünk készülnek,és nem a vérünket akarják. Nekem sincs szándékomban ellenük készülni. De amint a kb. 10 és kb. 3 évvel ezelőtti események bizonyítják (akkor se ellenünk készültek!), a radikális (!) erők nem riadnak vissza érdekeik szerinti erőszakkal fenyegetéstől, amit akár végre is hajthatnak. (Vagy rosszul emlékszem?)Amennyiben mások ellen irányulna bármiféle erőszakos akció, közvetve az is fenyegetné a biztnonságunkat.
Amit rajzoltál hozzájuk az tetszett.
Valóban humoros.
más
Pont az ilyen, újságnak, köznépnek készitett propaganda felvételek után nem értette sok tiszt, hogy a Gyorshadtest, hogyan veszthette el a 10 év alatt összevásárolt páncélos erejének 90%át három hónap alatt, döntően, harctevékenységen kivül.
Komolyan gondolkodom be kéne íratkozzom egy katonai fősulira, csak hogy elmondhassam, tanultam a Harckocsizó karon, vagy voltam a Gyalogsági álláősok kiépítése tanszéken :)))))
traficc :
Talán a hidegháború kezdetén (1949-54 )..lehetett a SzU-ban "harckocsizó" kar?????????
Oda már nehéz lenne beiratkozni......
Bár ha egyszer majd tényleg feltalálják az időgépet ??????
Én mint elcseszerintett nemzetiségi ,szeretnélek megnyugtatni ,hogy a szerbek nem szomjaznak a magyar vérre .Ez egészen biztos.A szerbek túl sokat szenvedtek már, hogy még egy háborút kivánjanak maguknak.Arra sincs erejük ,hogy a koszovo-poljé-ban kitartó szerbeket megvédjék (az ENSZ igazgatás eddigi évei alatt több mint 2000
szerbet/és más nemzetiségűeket gyilkoltak meg az albánok).
A szerbeknek azért lett elegük a jelenlegi kormányukból mert nem segített a népen csak a saját zsebét tömte,és a "nyugat" seggét nyalta (a szerbek futószallagon mentek hágába míg a délszláv háborúkban résztvevő más államok tömeggyilkosai bratyiznak a nyugati politikusokkal.
Szvsz nem lesznek magyarellenes atrocitások.A vajdasági magyarok csak maguknak köszönhetik a vereséget.
A szabadnépben olvastam elôbb, hogy Seseljt és Milót lehet, hogy hazaengedik. Mert úgy gondolják, hogy nem lenne európai és az egyetemes emberi stb... meg méltányos és izé, nopersze a demokrácia, ha mandátummal rendelkezô (S. és M. is szerzett most) képviselôk nem láthatnák el a parlamentáris feladataikat.
Bizony-bizony, szívemből szóltatok! Várni semmi jót nem várok, csak dohogok magamban. Ez a tehetetlenek dohogása! Azért kíváncsi lennék arra a bizonyos NATO-okmányra, amely szerint azt várják tőlünk, amit most szándékozunk megtenni! (A bizalom is eltúnt már belőlem!?)
Seselj az elsô államfô, aki egy Hágai börtönbôl irányítja országát:)))
Amúgy semmi. A békepárt halad a pacifizmushoz vezetô úton. A balkán évszázados tapasztalataik alapján kiszámítható és mélyen európai térség, melynek lakosságában ôszinte vágy ég a világbéke iránt.
Szia Hamburger!
Attól tartok nem fogok újat mondani.
A politikusok maj' lenyilatkozzák hogy Magyarországot nem fenyegeti veszély,itt a NATO stb,a lényeg hogy ne kelljen épkézláb megoldásokat kidolgozni.Megjegyzem a hadseregeket sosem a pillanatnak kell fejleszteni,hanem a várható veszélyeknek!Ezekszerint ők gerillaháborút várnak Magyarországon...vagy csak az aktuális ,,szövetséges"-nek akarnak megfelelni ezzel a magyar katonapolitikai viszonyokhoz mérve teljesen képtelen ,,fejlesztési tervvel".
Persze ne várj semmi változást.
A híreket hallgatva nem elképzelhetetlen, hogy Szerbiában a radikális nemzeti erők kerülnek hatalomra. Akkor most ms is lesz a biztonságpolitikai helyzetértékelésünkkel, amely alapján reformáljuk "seregeinket"!?
Szia HUNTERKILLER!
Meg tudnád adni azt a linket, ahol ehhez a képhez hasonló marhaságokat lehet látni? Emlékszem, egyszer régen láttam már az oldalt, de az minimum 3 éve volt... Köszi!
Lakonikus beszéd. Vajon a harckocsizók a biztos fölény birtokában fogalmaznak ilyen egyértelműen? Jó lehet harckocsizónak lenni:) Talán csak harckocsivadásznak jobb...
Ez nagyon nagy! :))
Komolyan gondolkodom be kéne íratkozzom egy katonai fősulira, csak hogy elmondhassam, tanultam a Harckocsizó karon, vagy voltam a Gyalogsági álláősok kiépítése tanszéken :)))))
Erről van egy aranyos sztorim:
A fősulin Hallgatói Önkormányzati ülés volt, ahol minden tanszék képviselője elmondhatta, milyen változtatásokat tartana szükségesnek, a képzés színvonalának növelése érdekében. Mondták sorban: a reggeli tornát szüntessék meg, ne legyen annyi alaki foglalkozás, oldják meg végre normálisan a ruházati ellátást, stb. Majd sorra került a hk. tanszék küldöttje, aki csak ennyit mondott: "TÖBB LŐSZERT, TÖBB GÁZOLAJAT!"
:)
Szia!
Én kihúztam a II. vh keleti frontot, de mivel már a II. VH órákat is én tartottam, s az elnök egy kommunista beállítottságú öregúr volt valami nagy gimiből, a töritanárnő élből kicseréltette
:o(((
Gondolom sejtette, mit momdtam volna ...így utólag nem is nagy baj, hogy nem hagyott fejjel a falnak menni, sőt köszi is neki!
Akkor meg csakazértis úgy döntöttem, hogy annyi antikommunista dumát mondok, amennyit a témakör enged.
A római birodalom végnapjait húztam....
Nem rossz...Én viszont akkoriban elvből nem tanultam történelmet, így miután kihúztam a 2. vh. hadműveleteit, elővettem a történelmi atlaszt. Azon voltak piros, meg kék nyilak és a fontosabb csatahelyek dátumai. Azt még tudtam, hogy 1939 szept. 1-e, így ezt közöltem, majd mutattam a nyilakat, hogy itt erre mentek, ott meg arra. Asszem volt két kép Európáról, így két részre osztottam a 2. vh-t: egy, amikor főleg a németek mentek keletre, a másik pedig, amikor az oroszok nyugatra. Vagy inkább sugárirányban kifelé, aztán meg befelé. Nem emlékszem már, mit mondtam, de azt hiszem, a vizsgabizottság is igyekezett minél hamarabb elfelejteni...
Néhány napja (hete?) szó esett lánctalpas ill. kerekes harcjármüvekröl. Nem akarom felújítani az eszmecserét, de találtam egy jó összefoglaló dokumentumot a tüzérségi eszközök (önjáró és nem önjáró) mai állásáról. Ajánlom mindenki fegyelmébe.
"Ha jól emlékszem, a II. vh-ban a német motoros osztagoknak (oldalkocsis BMW és társai) igen jó hírük volt. Ott sem az volt a lényeg, hogy menetből lőjenek az MG42-vel, hanem a mozgékonyság. Erős rádiózavarás esetén futárnak se rossz, szvsz."-Ez egy nyilvánvaló mese!De most lerántom a leplet arról hogy miért használtak a németek motorosokat is! :-)
Hello Hamburger!
Éppen katonai karriered minden-irányú építését elősegítendő, illetve a "másik oldalról is körülnézni" elv miatt javasolnám!
BÁr ebben az ügyben nem én döntök (még !! :o))))
Üdv
Bevallom, hogy mivel engemet érdekel ez a "terror ellenes zászlóalj", érdeklődtem a honvédelmi minisztérimban. Először még azt sem tudták, hogy ilyenük is van, illetve lesz, de aztán szépen kiderültek a részletek. A lényeg, hogy valóban lesz, és csak jövő tavasszal fogják felállítani. Azt azonban, hogy "nyílt" lesz-e a jelentkezés, avagy meghívásos alapon fog történni, már nem nyílvánitotta a hölgy publikus információnak.
Sajna. Így most kiváncsian várom a fejleményeket.
Hali
Ez azért nem Rambo film, ahol a főhős egy kézzel tart meg a vízipisztolytól kezdve a 16 hüvelykes csatahajó-ágyúig mindent...
Ha jól emlékszem, a II. vh-ban a német motoros osztagoknak (oldalkocsis BMW és társai) igen jó hírük volt. Ott sem az volt a lényeg, hogy menetből lőjenek az MG42-vel, hanem a mozgékonyság. Erős rádiózavarás esetén futárnak se rossz, szvsz.
Gengszterleszámolás? Az városi harc. A motorosbandák japánban elég jól belejöttek. Lehet, hogy ezért szerveztek az Önvédelmi Erôk is egy ilyen osztagot. Végül is gyors. Nem a pontos célzás, hanem a gyors mozgás és a koncentrált tűzerô számít. Néhány másodpercen belül két utcasarok közt...
Láttam egy képet a decemberi aranysasban, ahol egy bakonyi gyakorlaton Mi-8-asból motoron jöttek elô a katonák. Bár ôk párosával ülték meg a mocit.
Ja igen. Az ancsa kapcsán a mai népszabiban van , hogy VIP. Valszeg, az a példány, ami egy régebbi aranysasban már szerepelt a mi ancsáink feljútása kapcsán, hogy VIP-ben ilyen is van...
Én hinném. Vajon a spanyolok miért Trabzonban zuhantak le? Vajon Konstantából merrôl jönnek? És egyáltalán, az európai támaszpontokról talán szíria fölött átrepülve közelítik meg Babilont? Lényegében szinte a teljes forgalom a hegyek fölött zajlik.
Az amiknak könnyebb dolguk van. Irakban csak a kurd ellenôrzés alatt álló területeken vannak jelentôs hegyek.
Kiváncsian várom, hogy mikor mászik fel néhány gerilla azokra a hegycsúcsokra kicselezve a kurd peshmargákat és ül le teázgatni, számolni a repülôket és várni az alkalmat, amikor néhány szövetséges szállítórepülô éppen egyszerre száll el egyik másik teázgató arab fölött...
Ja igen. Ahogy olvasom a tudósítások a bagdadi reptér megközelítésérôl és a landolásról beugrik az oroszok afganisztáni módszere.
Az amik pontosan azt csinálják bagdadban, amire az oroszok kényszerültek a mudzsahedeknek az amik által szállított stingerek miatt. Csak az oroszok még két Mi-24-est is emeltek földközelben a szállítórepülô két oldala mellé, hogy adott esetben a pilóták gépükkel foghassák föl a rakétát.
Néhány orosz veterán pilóta most elégedetten mosolyog egy lerohadt panelban a tévé elôtt...elégtétel ez nekik a javából:)
A tisztelt allamtitkar urnak mutatnek a Nyugatiban egy olyan hajlektalan koldust, aki 7 evvel ezelött meg a kollegam volt. Nem tudom, hogy pontosan mikent jutott idaig, de az biztos, hogy az elet senkivel sem kivetelezik es ezert a "felszabadulo" egyenruhasok sem fognak valogatni a megelhetes erdekeben. Gratulalok az allamtitkar ur optimizmusahoz! Probalja ki a szitut!
Hello!
1/
Kiszámoltátok már, hogy aki havi egymilliót keres annak éves szinten ez 48,000 FT?
De hál' Istennek sok katona keres ennyit (miniszteri fizetés 728 é körül van? - mondjuk egyes min.-nek ez is sok ennyiért)
ugye Hamburger?
S az a 48 guriga sem túl sok... ebből nem sok ancsát vehetünk...
2/
Vazze mér' nem bérlünk lezsíroztott C-130-kat ???? Ne vegyük meg, béreljük, ha kell a a kurv@ légiszállítási kapacitásirakba. Nem beszélve az üzeemltetési költségek, hatótávolság és terhelhetőség különbségeiről. Meg Irakban tán' jobb egy Herkuval repkedni., mint egy ancsával...
üdv:
TGR
ui:
mit szóltok a mai "új-Bokros csomaghoz" ? Mi a hét végén akartunk lakásszerződést aláírni....erről ennyit. Még jó, hogy Petya megigérte, EZT spéci nem bántják...Láthatóan Magyar B. gyorsabb volt nálunk...
Egy felújított An-26-os szállító repülőgépet tervez vásárolni Ukrajnától a Honvédelmi Minisztérium mintegy 600 millió forintért - nyilatkozta szerdán a szaktárca egyik illetékese. A távirati iroda úgy tudja, hogy szerdán a kormány nemzetbiztonsági kabinetje megadta az engedélyt arra, hogy közbeszerzési eljárás nélkül megvásárolhassa ezt a repülőgépet a szaktárca.
A minisztérium eredetileg azt tervezte, hogy egy a hadrendből korábban már kivont és az ÁPV Rt.-nek átadott An-26-ost újíttat fel, ez azonban mintegy 700-750 millió forintba került volna. Mivel egy ukrán repülőgépgyár egy teljesen felújított, 1980-ban gyártott An-26-ost kínál megvásárlásra mintegy 600 millió forintért, ezért a szaktárca úgy döntött, hogy a felújítás helyett inkább a vásárlást választja.
A vásárlást egyebek között azzal indokolja a minisztérium, hogy a jelenleg hadrendben lévő négy An-26-os szállítógépe közül egy időben csak kettő hadra fogható, valamint az iraki misszió utánpótlásának ellátása miatt jelentősen megnövekedett szállító repülőgépeinek igénybevétele. Egy ilyen repülőút 18-20 óráig tart, így az eredetileg tervezettnél nagyobb ütemben fogy a repülhető órák száma.
Az An-26-os vásárlását indokolja az is, hogy ehhez a géptípushoz a légierő már rendelkezik javító- és üzemeltetőkapacitással, így a repülőgépen kívül mást nem kell beszerezni. A szaktárca hamarosan tárgyalásokat kezd a repülőgép megvásárlásáról.
A nemzetbiztonsági kabinet ugyancsak döntött arról, hogy kivonja a MiG-29-es vadászrepülőgépek javításával, karbantartásával és alkatrészellátásával kapcsolatos beszerzéseket a közbeszerzési törvény hatály alól. A tervek szerint a légierő 14 MiG-29-est tart hadrendben 2009-ig.
(MTI)
Kérem tisztelettel: akkor most NATO vagy SZU-kompatibilis légierőt épitünk????????
Ennyi erővel vehettek volna Herculeseket is!
Ez az agyatlan banda össze-vissza vásárol minfdent baromi sok pénzért, hogy aztán a következő kormányváltáskor kivonják a rendszerből!
Igen, jobb helyeken az ilyen embereket akkor is megtartják, ha nincs rá igazán szükség. Egyszerűen túl sokat tud, nem szabadna kockáztatni, hogy rákényszerüljön a tudásának a "piacosítására."
Amúgy meg nálunk úgy tűnik, mindent ez a "majd csak megússzuk valahogy" személet jellemez--most pl. ezzel a magyar iraki halálesettel kapcsolatban is félelmetes volt, hogy mennyire nem készültek fel az ilyesfajta helyzetekre. Pedig ez a lehető legenyhébb változata volt annak, hogy mi van akkor, ha beüt a krach.
"Mindez nem eredményezheti azt, hogy csökkenjen a honvédelem ügyének megítélése a társadalomban."
Ennek a mondatnak annyi értelme van, mint hogy "a nemzetközi helyzet fokozódik." Ha JÓT nem tudnak mondani, legalább JÓL mondanák...
Amúgy az egész emlékeztet az Örkény-egypercesre a lövészárokbeli perpetum mobile-ról. (Katona eszi a tetveket, amik az ő vérét szívják.) A fizetésükből tartsák fenn annak az intézményeit, aki fizeti őket. Siralmas.
A takarékosság és a védelmi felülvizsgálat miatt létszámleépítésre kényszerül a Magyar Honvédség felderítő, és biztonsági hivatala. A felderítőktől 300-nál is több, a biztonsági hivataltól 50 titkosszolgálati feladatokat teljesítő katonától válnak meg - értesült a Magyar Hírlap. Szakértők szerint az egyre több országra kiterjedő terrorizmus idején megkérdőjelezhető a tárca döntése.
A Katonai Felderítő Hivatalnál (KFH) 30, a Katonai Biztonsági Hivatalnál (KBH) 10 százalékkal kellett csökkenteni a szervezetek költségvetését, ezért mindkét hivatal létszámleépítésre kényszerül. A Magyar Hírlap úgy tudja, a KFH-nál több mint 300, a KBH-nál félszáz titkosszolgának mondanak búcsút. A katonák elhelyezkedését nehezíti, hogy a társszervezeteknél (rendőrség, határőrség, polgári titkosszolgálatok) létszámstop van. Ezért többen attól tartanak, hogy az utcára kerülők a feketegazdaságban keresnek majd megélhetést. Iváncsik Imre, a Honvédelmi Minisztérium politikai államtitkára ezzel kapcsolatban közölte: "Ilyen mélyre biztos nem süllyednek magyar katonák". A szaktárca megpróbál segíteni a katonáknak az elhelyezkedésben, akinek tudnak, házon belül vagy a csapatoknál kínálnak álláslehetőséget.
Szakértők szerint az egyre több országra kiterjedő terrorizmus idején megkérdőjelezhető a tárca döntése. Iváncsik Imre azonban úgy látja, hogy a leépítés nem jelent semmilyen kockázatot az ország biztonságára. "Már csak azért sem, mert a környezetünkben sehonnan nem számolunk hagyományos értelemben vett katonai támadással" - mondta Iváncsik.
Az elküldött alkalmazottaknak december 1-jétől megkezdődött a felmentési idejük. Amennyiben nem tudnak a honvédségnél vagy más fegyveres szervezetnél elhelyezkedni, várhatóan 1-1,5 millió forintos végkielégítést kapnak.
www.honvedelem.hu: "Dr. Szenes Zoltán altábornagy, vezérkari főnök levele az adózókhoz
Tisztelt Hivatásos és Szerződéses Állomány!
Hölgyeim és Uraim!
Az új védelmi filozófia megvalósítása, a haderő átalakításának hosszú távú programja nem nélkülözheti a társadalom - ezen belül különösen a honvédelemhez közel álló szervezetek, egyesületek, alapítványok - erkölcsi támogatását.
Az átalakítás koncepciója szerint jelentős mértékben változik a haderő létszáma, struktúrája, felszereltsége, és ezzel együtt a diszlokációja is. Ez egyben azt is jelenti, hogy egyes alakulatok megszűnésével, átcsoportosításával helyőrségek is megszűnnek. Szándékaink és akaratunk ellenére ez sajnos együtt jár társadalmi jelenlétünk csökkenésével is.
Mindez nem eredményezheti azt, hogy csökkenjen a honvédelem ügyének megítélése a társadalomban.
A honvéd hagyományőrzésben, a tartalékos katonák összefogásában, a szolgálat utáni nyugállomány tartalmassá tételében, a nehéz sorsúak, idősek támogatásában a jövőben megnövekedett szerep hárul a társadalmi szervezetekre, egyesületekre, alapítványokra.
E megnövekedett szereppel sajnos nem jár együtt az állami támogatás mértéke. Tevékenységüket szűkös anyagi források birtokában végzik, így nem nélkülözhetik a magánszemélyek támogatását.
Az egyéni támogatásnak legegyszerűbb és közvetlen formája, ha valaki a személyi jövedelemadójának egy százalékát ezen szervezetek működtetésére ajánlja fel.
A személyi jövedelemadó egy százalékának odaítélése természetesen az egyén szuverén joga, sőt legbensőbb ügye, egy felmérés viszont azt mutatja, hogy a hivatásos állomány közel fele nem rendelkezik az adója egy százalékával, így az a nagy költségvetés bevételét képezi.
Levelemmel ösztönözni szeretném mindazokat, akik eddig nem rendelkeztek az egy százalékukról, hogy a jövőben ezt tegyék meg. Személyi jövedelemadójuk egy százalékával támogassák az egységükkel együttműködő, a helyőrségben vagy annak körzetében tevékenykedő hagyományőrző szervezeteket, nyugdíjas-egyesületeket, klubokat vagy alapítványokat. Amennyiben ezen szervezetekről nincs megfelelő információjuk, úgy támogassák a 83 tagegyesületet képviselő Bajtársi Egyesületek Országos Szövetségét (BEOSZ - adószáma: 19021959-1-41); a Honvédségi Nyugdíjasklubok Országos Szövetségét (adószám: 18171068-1-42-1) vagy a következő alapítványokat: HM Szociálpolitikai Alapítvány (adószám: 19637482-1-41); Bajtársainkért Alapítvány, Bajtársi Egyesületek Országos Szövetsége (adószám: 19021959-1-41); Budapest Helyőrség Szociális Alapítvány (adószám: 18054437-1-42).
A másoik (Katonai) topicban leírtam véleményem az adott tisztről.
Röviden: Szerintem ezt úgy hívják, hog kém, és agyon kell lőni, nem felelős pozícióba helyezni.
üdv:
TGR
"Te komplett hülye vagy!"-Lehet benne valami mert sokan mondják.
"Szóval Hunterkiller, te egy baromarcú vagy, aki még gondolkozni is elfelejtett és már reflexből fikázik... jó lenne ha egy kicsit felnőnél, legalább megpróbálnál 6 éves síró kisfiúnál többnek látszani..."-én csak a helyzet komikumára szerettem volna rávilágítani ,de legyen az vagyok aminek mondasz! :-)
Én kicsit beleéltem magam az ellenálók helyzetébe.
-Felkészülnek a halálra,hazájuk megvédésére,a megszállók elleni harcra.Jól felszívják magukat ,harcba szállnak,erre az ellenség meg fogja magát és elszalad.
Ha egyszer az az eljárás hogy ott kell hagyni az ellenséget, akkor azt kell csinálni.. mindegy hogy páncéltörő rakétával, vagy vizipisztollyal van... meg ahol 1 van lehet kettő is ahol kettő ott 10 is... ahol 10....
Szóval Hunterkiller, te egy baromarcú vagy, aki még gondolkozni is elfelejtett és már reflexből fikázik... jó lenne ha egy kicsit felnőnél, legalább megpróbálnál 6 éves síró kisfiúnál többnek látszani...
Van egy furi hírem:
fuvarozgatni....
Márminthogy nem egy nehézpáncélos ezred, hanem egy szállító zalj ment ki, az leginkább meg fuvarozgat....
Még ha kerekes székeket is...
De minek 250?
Mik az amcsi tervek a következő két hétre, ha ehhez 250 kerekes szék kell?
:o)))
Hmm.
Miért van a magyar honvédség irakban?
Békét fenntartani vagy fuvarozgatni?
Én azért sajnálom ezt a két irakit.
20-év múlva:
-Úgyanmár nagypapa hagyja ezeket a meséket ,hogy megfutamított 73 ellenséget a Juszuf sógorral.
-Pedig igen!!! :-)
Megpróbálom elképzelni a gyôztes irakiakat, amint a zsákmányolt kerekesszékekben körbe körbe gurigáznak, a levegôbe lôdöznek és magyar zászlót égetnek:)))
Szvsz. Végül is rendben megmentettünk négyszázvalahány kerekesszéket nem?
Nekem ugy tunik a hir alapjan, hogy az irakiak semmit sem ertek el, hiszen a korhazaik megkaptak a kerekes szekeket, stb. Az lett volna eredmeny nekik, ha megakadalyozzak a feladat teljesiteset, vagy technikai/szemelyi veszteseget okoznak nekunk.
"A magyar katonák megvédték magukat "- Khmm ,maradjunk annyiban ,hogy a magyar katonák megfutamodtak a "túlerőben" lévő ellenség elől. :-)
Bele sem merek gondolni mi történt volna ,ha három irakival kerülnek szembe. :-)
Gratulálok a két iraki gerillának,megfutamítottak 73 ellenséget (ez 36.5-szeres túlerőt jelent).
Talán már tapasztalhattad, hogy én is szívesen kritzálom az ilyen akciókat, de most inkább megvárnám a hivatalos kivizsgálás eredményét. Ha jól hallottam, talán nemzetközi bizottság fogja vizsgálni az ügyet, így van rá egy kis esély, hogy a valós tényeket fogják feltárni. (??)
Más: www.honvedelem.hu: "A magyar katonák megvédték magukat
Kiss Dezső őrnagyot al-Hillahban értük el telefonon. Megtudtuk tőle, hogy december 2-án, kedden indult el a szombaton megtámadott konvoj Babilonból, 73 katonával és 31 járművel. Három feladatuk volt: 15 tartálykocsit - üzemanyag és vízszállítókat - kellett átvenniük az amerikaiaktól, öt gyógyászati anyagokat tartalmazó konténert, továbbá 250 kerekes széket kellett elszállítaniuk Kuvaitból Babilonba, melyet a CIMIC oszt majd szét a kórházaknak.
Miután szerdán megtörtént az első két szállítmány átvétele, a magyar szállító-zászlóalj Kuvaitban egy átmeneti bázison szállt meg. Csütörtökön vették át a kerekes székeket, s pénteken hajnalban indultak vissza Kuvaitból al-Hillahba.
Több defekt és a nagy esőzések okozta különösen rossz időjárás miatt, a parancsnok úgy döntött, péntek éjjel az egyik szálláson töltik az éjszakát., így szombat reggel folytatták útjukat al-Hillahba.
As Samawah közelébe érve a magyarok lövéseket hallottak a konvoj jobb oldaláról. A konvoj parancsnoka elrendelte a fokozott figyelést. Újabb lövések után, az ilyenkor szokásos figyelmeztető lövést adták le. Közben hátulról jelentették, hogy két iraki Kalasnyikovval gépkarabéllyal lő a konvojra. Ekkor a magyarok viszonozták a tüzet, melynek hatására az egyik iraki lebukott, a másik tovább folytatta a lövöldözést.
Ilyenkor - mint azt Kiss Dezső őrnagy elmondta - minél előbb el kell hagyni a helyszínt, így a 700 méteres konvoj az ilyenkor szokásos biztonsági szabályok szerint tovább haladt.
Szombat délután a konvoj épségben megérkezett al-Hillahba. A járműveken az alapos átvizsgálás után sem találtak sérüléseket. A konvojparancsnok értékelése szerint a magyar szállító-zászlóalj katonái jól végezték feladatukat, betartották az ilyenkor szokásos szabályokat, és mindvégig fegyelmezettek voltak."
Szerintem a legszebb struccpolitika, ahogy a honvédség fejlesztését megoldják. Például kéne mondjuk modernizálni a T-72 harckocsikat. Lézer, számítógép, tűzvezetés? Minek? Ha huszárosan eltakarítjuk őket az útból, akkor igaz sajátos magyarossággal, de megoldottuk modernizálásuk dilemmáját.
Sírnak a helikopteresek? Annyi nekik. Tüzérség? Minek? Még eltalálnak valamit, és magyarázkodhatunk. A Dunai Flotta sem kell, ha gáz van, majd a Mahart balatoni kompjait kinevezzük helikopter-anyahajónak! De az sem kell, mert helikopter ugye alig, úgyhogy máris daráljuk be a Mahart kompjait is, megelőző jelleggel.
A Honvédség nevet is érdemes lesz majd módosítani! A jelenlegi terveket és víziókat látva, a Honvédség a reformok révén szép lassan néhány száz fős "magyar hozzájárulássá" degradálódik, néhány BTR-80-assal felszerelve, akik különféle távoli küldetéseken igyekeznek az USA-nak bizonyítani, hogy milyen fasza jófiúk vagyunk.
A papíron 14, hadrafoghatóan max kb. 7-8 Gripenünkhöz meg ne AMRAAM-ot, vagy Sidewindert rendszeresítsünk, hanem kizárólag csak a színes füstgenerátort, mert légibemutatókon kívül egy ilyen "légierőnek" nem sok érdemi haszna lesz.
G.
Ui.: Eszembe jut, hogy vagy 15 éve még rossz vicc részeként emlegettük az öklüket rázó "albán légvédelmet"... :((
En is nagyon kivancsi vagyok ra, hogy a mi "zöldsapkasaink" mennyire lesznek szellemisegükben azonosak az amerikaiakkal. Azoknak a feladatkörebe ugyanis valoban sokkal több tartozik bele, mint a egy hagyomanyos katonanak.
Ha azt vesszük, hogy ellenseges területen a megdöntendö rendszer elleni irregularis erök kikepzese is beletartozik, akkor mar nem csak terrorelharito, de akar az ellenkezöjenek is tudniuk kell lenniük! No, ezt magyarazzuk meg a közvelemenyünknek. Ennyire nagyhatalmi elkepzelesünk csak nem lesz?! A nemeteknek is van terrorelharito katonai alakulatuk, de szellemisegeben egeszen mas, mint az amerikai zöldsapkas alakulat. Különleges hadviseles es különleges hadviseles között is van különbseg. Biztosan tudjuk, hogy mit is akarunk?
Az új zászlóalj létrehozásával a jövőben a Magyar Honvédség speciális erői három jól elkülönült részre tagozódnak. A 24. Bornemissza Gergely Felderítő-zászlóalj továbbra is a hagyományos felderítés bázisa lesz, a jelenlegi - átalakítás alatt álló - 1. Könnyű Vegyes Ezred jogutódja rangerképességekkel fog rendelkezni, míg az új különleges műveleti zászlóalj a nem hagyományos akciók és az antiterrorista harc eszköze lesz.
A védelmi felülvizsgálat megállapításainak egyik következményeként egy különleges műveleti zászlóalj felállítását kezdi meg a Magyar Honvédség, közölte Márkusz László, a honvédelmi miniszter irodavezető-helyettese. A négyszáz fős állománytáblával rendelkező zászlóaljat a szolnoki 34. Bercsényi László Felderítő-zászlóaljra alapozva hozzák létre. Felkészítése 2004 tavaszán kezdődik a 3. századdal.
A zászlóalj első századát 2001. január elsejétől ajánlották fel a NATO Response Force - NRF - gyorsan bevethető különleges erő - állományába. A tervek szerint a 3. század felkészítése 2005 végére befejeződik, a teljes zászlóalj pedig 2007-2008-ban lesz hadra fogható.
A különleges műveleti zászlóaljat nem hagyományos és antiterrorista hadviselésre készítik fel. Az egyedi fegyverzettel és felszereléssel rendelkező erő képes lesz hadműveleti területen különleges felderítési feladatok ellátására csakúgy, mint közvetlen beavatkozásokra. Felkészítését segíti az US Special Forces (amerikai különleges erők) kiképzési, módszertani segítségnyújtáson kívül logisztikai háttérrel is. A leendő alakulat egy tisztje és egy tiszthelyettese már meg is kapta a zöldsapkáskiképzést az USA-ban.
Az új alakulat azon túl, hogy a Magyar Honvédség e területen legjobban kiképzett, és bármikor alkalmazható zászlóalja lesz, felkészítést kap arra is, hogy önmaga folytathasson kiképzést. (Erre sor kerülhet például egy NATO-misszió során a helyi rendőrség, reguláris erő felkészítése esetében.) A jelenlegi tervek szerint a zászlóalj közvetlen vezérkari alárendeltségbe kerül. Amennyiben az Országgyűléshez benyújtott törvénymódosítást a parlament elfogadja, NATO-misszió esetén a mindenkori magyar kormány saját hatáskörében vetheti be az alakulatot külföldön. Minden más külföldi alkalmazáshoz (ENSZ, EU, EBESZ) a parlament kétharmados többségének döntése szükséges. A különleges műveleti zászlóalj - az alkotmány értelmében - a rendkívüli állapot kihirdetése után Magyarországon is bevethető lesz (például nagyarányú terrortámadás esetén).
"... a lánctalppal annyival egyszerűbb a helyzet, hogy a járműre erősítve vihetnek belőle pótelemet, míg egy szép nagy kereket csak külön járművel lehet utánnuk vinni. Viszont maga a csere elvileg a kerekes járműnél jóval könnyebb."
Azt hiszem, itt (mind a 12000 mérföldes yumai teszt esetében, mind a 600 km-es Kuwait-Bagdad menet esetében) nem EGY lánctalp elem v. EGY kerék cseréje az érdekes, hanem az egész lánctlap ill. valamennyi kerék cseréje bizonyos lefutott távolság után. Nem emlékszem, ez mennyi az M113, Bradley v. Abrams esetében, de azt hiszem 3000 mérföld körül lehet - messze kevesebb, mint egy keréké. És egy pár teljes lánctalp súlya és helyigénye már sokkal nagyobb, mint nyolc gumiabroncsé (csak az abroncsot kell cserélni, a felnit nem). Persze ezt a katonai szállytók is tudják: a legújabb lánctalp-tipus (a T-150, acél bélésü folyamatos gumi szalag) élettartama állítólag eléri a 12000 mérföldet, ez már vetekszik a kerékkel.
"... ha ennyire jó az ASLAV, miért nem hagyták ott őket, miért nem csak a katonákat váltották?"
Valószínüleg az ezzel járó adminisztratív fejfájások miatt. Az ezred (valójában egy megerösitett zlj) kötelékébe tartozó javító/karbantaró személyzetet (minimum egy 20-25 fös szakaszt) is ott kellett volna hagyni az eszközökkel. Az alternativa egy külön ASLAV javitó/karbantartó szakasz létrehozása, mely nem tartozik egyetlen ezred kötelékébe sem. Az ilyesmit a katonai bürokrácia nem nagyon tudja elviselni. Lényegesen kisebb probléma, hogy a váltó alakulatokat át kellett volna képezni az ASLAV konfigurációjának megfelel? harceljárásokra.
"A kerék kontra lánctalp vita valószínüleg az tankok elsö harci bevetését követö napon kezdödött, és soha nem lesz vége. Mindkét rendszernek vannak elönyei és hátrányai, mindkettő lepipálja a másikat bizonyos körülmények között."
Ebben egyetértek.
"Kérdés, hogy mi a nagyobb munka: kicserélni egy kereket vagy egy lánctalp elemet."
Ez jó kérdés. Elvileg a lánctalppal annyival egyszerűbb a helyzet, hogy a járműre erősítve vihetnek belőle pótelemet, míg egy szép nagy kereket csak külön járművel lehet utánnuk vinni. Viszont maga a csere elvileg a kerekes járműnél jóval könnyebb.
"The ASLAV has performed well in East Timor and on various field exercises and is liked by its crews..." "...Mikor az ASLAV-val felszerelt alakulatot felváltották, magával vitte eszközeit is."
Ez rendben is van, de ha ennyire jó az ASLAV, miért nem hagyták ott őket, miért nem csak a katonákat váltották? Logisztikailag is egyszerűbb és olcsóbb lenne.
Ettől függetlenül persze lehet, hogy az ASLAV egy nagyon jó harcjármű.
Sziasztok
Tud valaki pontos információt az új terror elhárító alakulatról, amit a szolnokiak egyik századára építve akarnak felállítani? Hogyan, és kik jelentkezhetnek majd oda,nyílt egyáttalán a jelentkezés? Van egyáttalán már valami konkrétabb, mint a tervek?
Érdekelne minden, amit mondani tudtok róla.Előre is köszi,ha tud valaki pontos infót.
Hali
"Az ausztrál hadsereg kelet-timorban kerekes harcjárművekkel kezdett, de nem bírták a terebet, ezért ki is vonták őket, és helyettük a jó öreg M113-asokat vetették be."
Az én információim nem egészen ezt mondják. Az ausztrál hadsereg kerekes harcjármüve az ASLAV. Az Australian Strategic Policy Institute tanulmánya szerint:
"The ASLAV has performed well in East Timor and on various field exercises and is liked by its crews. The vehicle has proved a reliable and effective surveillance, patrol and rapid-response asset, and the passive surveillance capabilities of its day/night weapon sight and fire support potential of its 25mm gun have been invaluable." Forrás: http://www.aspi.org.au/pdf/budget/sectiowithougraphics.pdf
Kétségtelen, hogy a helyi körülmélnyek meghatározzák egy eszköz használhatóságát. (Hsználhatóság - van ilyen szó egyáltalán?). A timori körülmények (sürü trópusi növényzet és laza, felázott talaj?) valóban nagyob akadályt jelenthetnek egy kerekes jármünek. De az M113 használatának más oka van. Tudomásom szerint jelenleg csak két ezred (a 2nd Cavalry Regiment és a 2nd/14th Light Horse Regiment) van felszerelve ASLAV-okkal. A többi ezred ma is az M113-t használja. A Timorban szolgáló alakulatok rendszeresen (évente?) váltják egymást. Mikor az ASLAV-val felszerelt alakulatot felváltották, magával vitte eszközeit is.
"Ez sem feltétlenül igaz."
A világon csak három dolog feltétlenül igaz: 1. az adók mindig növekszenek. 2. a halál elkerülhetetlen. 3. A káposztás rétes az emberi alkotóképesség csúcsa. :)
"2001-ben és 2002-ben a Yumai tesztpályán 12000 mérföldes tesztet hajtottak végre az Usa-ban M113-assal. Egyszer sem volt semmilyen komoly meghibásodás."
Megfelelö karbantartással a komoly meghibásodás megelözhetö - és az M113 nyilván nem karbantartás nélkül futott 12000 mérföldet. Kérdés, hogy mi a nagyobb munka: kicserélni egy kereket vagy egy lánctalp elemet. Melyiket milyen gyakran kell elvégezni egy 12000 mérföldes teszt során.
A kerék kontra lánctalp vita valószínüleg az tankok elsö harci bevetését követö napon kezdödött, és soha nem lesz vége. Mindkét rendszernek vannak elönyei és hátrányai, mindkett? lepipálja a másikat bizonyos körülmények között. A mélyebb zsebü hadseregek valószínüleg ezért tartanak fenn párhuzamosan kerekes és lánctalpas jármüflottákat.
"A délafrikai hadsereg (nem a mostani, hanem a 10-15 évvel ezel?tti) értett valamit a támaszponttól, logisztikai bázistól nagy távolságban vivott harcokhoz. Lövészpáncélosaik is, önjáró lövegeik is kerekes futómüvel rendelkeznek"
Az ausztrál hadsereg kelet-timorban kerekes harcjárművekkel kezdett, de nem bírták a terebet, ezért ki is vonták őket, és helyettük a jó öreg M113-asokat vetették be.
A kerekes harcjármű egyetlen igazi előnye a nagy sebessége. Páncélvédettségben, terepjárásban közelében sincs egy lánctalpasnak.
"A lánctalpas futómü lényegesen több karbantartást igényel, mint a kerekes futómü."
Ez sem feltétlenül igaz. 2001-ben és 2002-ben a Yumai tesztpályán 12000 mérföldes tesztet hajtottak végre az Usa-ban M113-assal. Egyszer sem volt semmilyen komoly meghibásodás.
Hmm jó kis ezköz ez a G-6-os ha jól tudom van T-72 alvázon lévő változata is.Asszem indiába exportálták így.
G-5
Csak ezt nem hiszem hogy megemeli a Mi-8
SZVSZ akkor már inkább a TATRA önjárókat válasszák.
A Délafrika elleni kereskedelmi/kulturális/katonai stb embargó vezetett a hadiipar felfejlesztéséhez. Mivel nem volt számottevö hadiipari termelöbázis, mindent az alapokról kellett kezdeni. Ez lehetöséget adott arra, hogy alaposan megfontolják az alapokat, meghatározzák a követelményeket, kidolgozzák a doktrinát, és ahhoz igazítsák a a szükséges termel?bázis fejlesztését. Egyébként a G-6 (G-5 tipusjellel) vontatott lövegként is létezik.
Olifant és társai: azt hiszem, van egy ürméret-határ, ami fölött a kerekes futómü már nem birja a lövés okozta megterhelést, vagy a löveg nagy súlyát. Közvetlen irányzású eszközöknél ez 100-105 mm lehet, közvetett irányzásúaknál 150-160 mm.
Erre van egy ősi délafrikai mondás:
Ha hosszába vágod le a pudkád csövét, teljesen mindegy milyen kabát alá akarod elrejteni.
Amúgy a WTO nagyszerű, és emberfeletti ténykedésének köszönhetően, a himlő ki lett írtva a bolygóról. Ennek következtében a védőoltása fokozatosan a hetvenes évek végétől elmaradt világszerte.
Ez azt jelenti, hogy a világ jelenleg védtelen a himlő ellen. Erre is van egy ősi kazah mondás: ha nincs esernyőd, akkor nincs esernyőd, tehát a hajad vizes lesz.
Szóval ezt a dolgot is benéztük de rendesen. Ígyhát a corporal-féle végitélet fegyva egy himlőbomba lesz. H-bombaként lesz katalogizálva, aztán amikor jönnek az amcsik, hogy szétszedjék és elvigyék, mint a rossz kisgyerek által megtalált apucipisztolyát, akkor jön a végitélet.
Ez ugyanis szintén Há, csak másképp.
Ezek után nincs más hátra, mint egy általános, magyar védőoltás kiadása, és akkor mién a bolygó.
Mivel a magyar legnagyobb baja, hogy utálja magát, ezért én úgy hiszem, hogy ebben az újraüresedett a világban elég hely lesz tízmillió embernek, hogy kiélhesse beteges individualizmusát.(vagy inkább önzőségét.)
Erre van egy kurvajó viccem:
Bush meghal, lekerül a pokolba. Lucifer látva, hogy prominens személyiség érkezett, idegenvezetőt ad mellé. Elkezdenek sétálgatni, Bush meglát egy üstöt, benne emberek főnek, mellette ott áll egy ördög.
- Kik ezek?-kérdi Bush.
- Ezek a németek. feleli az ördög.
- És miért van melletük az az őr?
- Ha az egyik ki akarna mászni, az őr azt mondja Halt! és az vigyázzba vágja magát és viszabújik.
Mennek tovább, Bush meglát egy másik emberekkel teli üstöt, mellette egy géppisztolyos ördögöt.
- És ezek kik?
- Ezek az oroszok.
- És miért áll mellettük az a géppisztolyos ördög?
- Ha az egyik szökni próbál, az ráfogja a fegyvert, azt mondja Sztoj! és az illető visszabújik az üstbe.
Mennek tovább. Bush meglát egy harmadik üstöt tele emberekkel, nem áll mellette senki.
- Na és ezek kik?
- Magyarok.
- És miért nem áll melletük őr?
- Minek? Ha az egyik ki akarna mászni, a többi úgyis visszahúzza!
A 10-15 evvel ezelotti delafrikai hadsereg meg nagyon a vilag elvonalaban volt...az elso 6-ban szerintem benne voltak, mindenre eshetosegre fel voltak keszulve..pl. komoly pancelelharito kepesseg, attol fuggetlenul, hogy korulottuk nem voltak komoly(+komolytalan se nagyon:-)) ) pcls erok.
S.
A 155 mm G-6 onjaro lovegre gondoltal?
Nagyon impressziv joszag!
Ratel alaptipusnak van vagy 10 valtozata..a loveszpancelostol az onj. aknaveton at a 90 mm-es loveggel fegyverzettig. Ja es mind 3 tengelyes, gyors es uszokepes. A kedvencem a 105-os loveggel szerelt 8 kereku uszokepes Rooikat-105...
De azert vannak nekik mellettuk lanctalpas Olifant(1A,1B,2) harckocsik is...:-))
"ellenséges tankelhárító potenciált jószerével a nyílzápor képviselte"
Meg az angolai kormánycsapatok, meg a kubai expediciós hadsereg és légier?. Ha nem is feltétlenül a legjobb, de elég jó szovjet felszereléssel. A délafrikai tüzérséget elsösorban az angolai fronton vetették be (jó 1,000 km-es menet után, Namibia tuloldalán), az UNITA támogatására. Az otthoni gerillák ellen nem kellett tüzérség.
" önjáró képesség nem arra való hogy a csapatokkal rohangáljon a tüzérség ,hanem hogy lövés után gyorsan tüzelőállást változtasson"
Persze. És minden fegyveres erönek el kell döntenie, hogy ezt hogyan tegye. Nincs EGY helyes út az üdvözüléshez. Az oroszok részben önjáró lánctalpas, részben vontatott lövegeket alkalmaznak. Az USA szinte kizárólag lánctalpasokat. A csehek (elég jó) kerekes önjárókat. Mind a kerekes, mind a lánctalpas futómünek vannak elönyei és hátrányai.
Azért van abban valami, amit az atomfegyverről mondanak, hogy olyan, mint a szurony fordítottja--Napóleon szerint a szuronyokkal mindent lehet csinálni, csak ráülni nem lehet... az atomfegyver meg semmire sem jó, csak hogy ráüljünk...
IMHO egy ilyen országnak, mint mi, felesleges ebben gondolkodnia, a kifejlesztést követő (vagy már alatta életbe léptetett) szankciók sokkal többet ártanának. Ha meg hasznájuk, szerintem nagyhatalmi konszenzussal elfüstölnének bennünket, csak úgy példaképpen.
"Végítélet-fegyverként" talán a Scudokat kellett volna megtartani, esetleg titokban vegyi fejrészt fejlesztve hozzá (valahogy lebegtetni a dolog lehetőségét, úgy, hogy ne legyen bizonyítható, és tagadni mindenütt, de hogy a szomszédság tudja, hogy mondjuk válsághelyzetben pár hét alatt--úgyis van minden válságnak egy felfutási ideje-- fel tudjuk szerelni őket). Annak lenne elrettentő ereje. (Vagy, enyhébb változat, akár kazettás fejrésszel, városok terrorizálására az sem rossz).
Persze jobb a békesség, 10-15 éven belül én sem hiszem, hogy ilyen kérdéseken kellene komolyan agyalnunk, a fentiek is inkább csak az elme (sötét) játékai.
Mindketten rosszul emlekeztunk: 24 000 ev a plutonium-239 felezesi ideje. Az altalad emlitett 4 500 000 000 ev az uran-238 felezesi ideje, ami nem szamit (az uran-235-bol lehet bombat csinalni, ami 713 000 000 ev felezesi ideju).
A jelenlegi helyzetet úgy jellemezhetjük, hogy kómában van az ország.
Miközben határainkon túl, zajlik a történelem, itt megállt az idő
Most olvasom ezt a kis mínuszos hírt, hogy Az Info Rádió értesülései szerint múlt pénteken a magyar állam 500 millió euró, azaz mostani árfolyamon mintegy 135 milliárd forintos hitelt vett fel az olyan nemzetközi jelentôségű hírek közt, hogy Terry Black férfivá operáltatta magát. Lényegében visszatértünk a nyolcvanas évek kádári pangásához. Az ÁllamPárt (MSzPSzDSz, köznyelvi változat: koala) százmilliós hiteleket vesz föl, hogy továbbgurítsa a nómenklatúrájának, míg az ÁllamPárttal lényegében lemutyizott ellenzék (FMPP, köznyelvi változat: Viktor) a maga kis kényelmes "Tiltott" kategóriájában éldegél mint hal a vízben. Az ország közben lebontotta a már megevett aranytojást tojó tyúk ólját és eladta tüzifának.
Csak egy következtetést tudok levonni. Az igazi rendszerváltás = vérfürdô, lámpavas, karabély +radikalizmus és diktatórikus átmenet egy etatista köztársaságba, mint Franco spanyolországában.
"A délafrikai hadsereg (nem a mostani, hanem a 10-15 évvel ezel?tti) értett valamit a támaszponttól, logisztikai bázistól nagy távolságban vivott harcokhoz. Lövészpáncélosaik is, önjáró lövegeik is kerekes futómüvel rendelkeznek."-Azért azt tedd hozzá hogy az ellenséges tankelhárító potenciált jószerével a nyílzápor képviselte. :-)
"A tüzérségnek különben sem kell feltétlenül olyan terepjáró képesség, mint a lövészpáncélosoknak: nem az ágyuknak, hanem a lövedékeknek kell lépést tartaniuk az elörenyomuló csapatokkal."-Az az önjáró képesség azért mégiscsak ér valamit .Mert ha van az ellenségnek olyan tuzérségi lehalgató ezköze mint nekünk (MTLBU-alvázon) ,akkor az első lövés után megvan nekik a lövegeink koordinátái és ha maradt pár lövegük, akkor jókora pusztítást végezhetnek közöttük.
SZVSZ az önjáró képesség nem arra való hogy a csapatokkal rohangáljon a tüzérség ,hanem hogy lövés után gyorsan tüzelőállást változtasson.
"Raadasul a hasznalhato anyagok (pl. plutonium) felezesi ideje viszonylag kicsi"
Négy és fél milliárd év, ha ez neked kicsi...
Amúgy egyet kell értenem corporallal, az ilyen végitélet fegyverek a legbiztosabb védelmi eszközök. Hruscsov is agyalt már ilyenen, dögöljön meg a szomszéd tehene is, nem?
És most egy kis aktuális:
400 fős terrorelhárító csapatot hoz létre a honvédség
december 3. 22:08
[MTI]
Különleges terrorelhárító egységet hoz létre a Magyar Honvédség. Az MTV Híradójának erről szóló szerdai információját megerősítette az MTI-nek Matyuc Péter, a honvédelmi tárca kommunikációs főigazgatója. Elmondta: a 400 fős különleges műveleti zászlóalj, miután létrejön, a megfelelő alkotmánymódosítást követően a formálódó NATO Response Force (gyorsan bevethető különleges erő) részeként lesz felhasználható a szövetség hadműveleteiben. Az MTV Híradójában Márkusz László, a miniszteri iroda vezetőhelyettese közölte, hogy a terrorelhárítók legfontosabb feladata a túszszabadítás lesz. A katonák kiképzésük után ilyen célra nemcsak külföldön, hanem belföldön is bármikor bevethetők lesznek, a kormány megfelelő döntése alapján.
Ehhez mit szol majd a rendőrség? Mehetnek ők is a picsába?
Már megmondtam én ezt előre (837), hiába, Allesmor Obranna egyik kedvenc ismertetőjele, hogy a jövőbe lát. Olvasgassátok csak a szentírásait, ti is meglátjátok, amit én írok, az pár héten belül úgy is lesz. Éljek Én!
Nem lesz tartalek hadero a tudomasom szerint. Ezert ir mindenki a tartalek haderorol, mivel ennek hianya egy komoly koncepcionalis hiba az elkepzelesben. Ugyanis ehhez csak lelkes emberek kellenek, szinte ingyen lehetne beloluk csinalni egy jelentos elrettento erot.
A masik feleben nagyjabol igazad van, lesz egy nagyon kicsi, es nem fejlesztett ero, ami Vatikan meretu orszagokbol indulo hagyomanyos (oszfegyvernemi) tamadast kepes lesz visszaverni: 14 repulo, kb. 14 harcihelikopter, 2 legvedelmi raketa uteg, nehany (1 zaszloalj) tank, meg kevesebb tuzerseg (de abbol is csak azt tartjuk meg, ami elavult: nem onjaro).
Ennel joval nagyobb letszamu "bekefentarto" ero lesz, ami valoban elsosorban gerillakergetesre valo, mivel nagy harcerteku felszerelest nem kapnak, illetve ami most a legnagyobb harcerteku felszerelesuk (BMP-1), azt kivonjak.
A lánctalpas futómü lényegesen több karbantartást igényel, mint a kerekes futómü. Ez nem jelent különösebb problémát, ha a harc viszonylag kis területen folyik. De ha 5-600 vagy 1000 km-en át kell folyamatosan üzemeltetni a jármüvet, a lánctalp valószínüleg sokkal hamarabb használhatatlanná válik, mint a kerék. Nem véletlen, hogy a harckocsikat ameddig csak lehet tréleren viszik.
Az iraki hadjáratban az USA 3. Löv Ho 21 nap alatt 600 km-t nyomult elöre, állandó harcok közben. Karbantartásra nem nagyon volt lehetöség: mikor a harcok végetértek, az eszközök jelentös része siralmas állapotban volt. A harckocsik és a lövészpáncélosok még ugy-ahogy tulélték a dolgot, de a müszaki csapatok lánctalpas eszközeinek fele elhullott az úton.
A délafrikai hadsereg (nem a mostani, hanem a 10-15 évvel ezel?tti) értett valamit a támaszponttól, logisztikai bázistól nagy távolságban vivott harcokhoz. Lövészpáncélosaik is, önjáró lövegeik is kerekes futómüvel rendelkeznek. A tüzérségnek különben sem kell feltétlenül olyan terepjáró képesség, mint a lövészpáncélosoknak: nem az ágyuknak, hanem a lövedékeknek kell lépést tartaniuk az elörenyomuló csapatokkal.
Így egyszerűbb:
http://www.strategypage.com/gallery/default.asp?target=stryker_slat_armor.htm
Azon tényleg érdemes elgondolkozni, hogy miért erőltetik mindenhol a kerekes harcjárműveket. Semmivel sem olcsóbbak a lánctalpasoknál(jó példa erre a Stryker), igazi terepen használhatatlanok, a páncélzatuk is gyenge. Semmi sem indokolja a lánctalpasok kiselejtezését. Az alant található linken el lehet olvasni a 3. hadosztály iraki tapasztalatait. A Bradley harcjármű egyetlen negatívumaként a kis belső teret említi. http://www.globalsecurity.org/military/library/report/2003/3id-aar-jul03.pdf
Nagyon egyszerű.
Ha én jól értelmeztem, akkor a harckocsikat feldaraboljuk, a bmp-kel, lövegek nagy részével egyetemben, megmaradnak a btr-ek, lesz új Rábánk, meg MAn(?) ha jól emlékszem. A MIGektől lehetőleg megszabadulunk, lesz gripenünk, amit a takarékosság jegyében koncenmtrálunk és egy helyen fogjuk üzemeltetni. A harcihelikopterekre csak annyiban van szükség, hogy a "legideszantot" szállítani tudja. Lesz néhány kislétszámú kommandójellegű harcoló alakulatunk. A vezérkar és admin természetesen marad a helyén és fizetésemelésben részesül. Mindenből a könnyű a jelszó. Könnyű kézi légvédelmet szerzünk be, lehetőleg MISTRALt. könnyű páncéltörő eszközeink lesznek (kumulatív kézigránát?), könnyű kézifegyverekkel (P9 para?). Gulyáságyú nehéz, úgyhogy áttérünk a zacskós csipszre. A statikus légvédelem nagy részét megszüntetjük. A mobil légvédelem szintén könnyű, alvázra szerelt, vagy kézben hordott eszközökre fog korlátozódni. Nem, tudom, a vontatható légvédelmi gépágyúk megmaradnak-e, de azt hiszem azok elég könnyűek. Lesznek új ejtőernyők a könnyű katonáknak.
Valami ilyesmit képzelek el. Mondjuk a következő fázis az lesz, hogy az egészet a BM-hez csapják.
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
