Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
A Hamburgetől kapott összes képen ő si ott hordja (Whyatt Hamburger Earp) meg a többi MH-es HT is nem?
A baj az, hogy az öv alá érő fegyver(tok) látványa sok esetben nagyob hátrány, mint a rejtett fegyver lassabb előrántása...
A 90-es évek elején pl. a BRKF életvédelmisei szemem láttára többször rövidgatyóban polóban szaladgáltak, a fegyver (akkor kaptak Jerico-t) meg az övtáskájukban "rejlett").
Nem is nagyon gyanakodtak rájuk ... szvsz ....bár nem mondom, hogy ez a legjobb megoldás.
amúgy ehhez mit szólsz?
Új évezred, új szabályok?
:o)
Our first new model of the new millennium. The Operator is designed to be worn between the belt and pants. Constructed of a heavier leather than our standard IWB holsters, the design pulls the butt of the gun in very close to the body for excellent concealment. The belt attachment is a spring steel clip, which uses a hook that locks under the belt to make sure the holster is secure, yet still allows the rig to be removed without taking off the belt. The Operator is available at $69.95, matching magazine carrier with clip attachment is $29.95.
A Kínával folyó kapcsolataink egy nagyobb játék része, nem magunk miatt csináljuk. Ha megnézed az elmúlt évben számos katonai delegáció volt kint, most a miniszter, előtte a VKF, még korábban amolyan szakmai delegációk egy-két csillagos tábornokok.
A NATO-Kínai kapcsolatok részeként csináljuk. Tavaly előtt ha jól emlékszem került sor a NATO-nál Brüsszelben az állandó Kínai Képviselet felállítására, ezzel a NATO-Kínai kapcsolatok egy új időszaka kezdődött. Én teljesen normálisnak tartom Juhász látogatását...
Ha nem zavarok, hozzátenném a véleményemet a két tokhoz. A képekről hirtelen elég sok minden eszembe jut, többek között az, hogy egy - amint sejtem, ez egy Parabellum kaliberű pisztoly - nem is olyan könnyű egy hónalj tokban elrejteni a zakó alatt. Ha csak nem valami bazi nagy állat a fegyver viselője, akkor egy ekkora pisztoly igencsak megmutatja magát.
Más: Én szakmai ártalomként kifejezetten károsnak tartom a hónalj tokot, mert abból csak keresztrántással lehet a fegyvert szabadítani. Márpedig a fegyver szabadítása közben a fél világ a pisztoly csöve elé kerül. Az amerikai filmeken szocializálódott fegyverhasználó - pláne ha hülye módon csőre töltve tartja a fegyverét - bárkit veszélyeztethet a fegyverével, de leginkább azokat, akik mellette állnak a bal oldala mellett. Talán azt már nem is, aki ellen esetleg előrántja a fegyverét. Lövészeten - ha kiszúrok olyan embert, akinek ilyen tokja van, - azonnal a sor bal felére szoktam állítani, mert ott esetleg csak a kerítést tudja oldalba lőni.
Bár az alsó képen csak maga a tok látszik, az meglehetősen szép is, de a gyakorlati hasznát nem látom. Talán csak az a haszna ezeknek a tokoknak, hogy nehezebb a fegyvert a tulajdonosa akarata ellenére a tokból kirántani.
Én földhöz ragadt szakmai indokok alapján az olyan tokot tartom a legjobbnak, ami a derékszíj alá ér, leginkább a jól rögzített combtok a kedvencem. Abból le tudok adni 1,5 - 2 másodpercen belül egy két célzott lövést, természetesen a kiindulási helyzet a csőre nem töltött pisztoly.
Ha a tokban még esetleg van valami olyan rögzítő lehetőség is, amit a fegyver szabadítása közben egy mozdulattal lehet oldani, az külön jó. A két képen látható tokok közül egyik sem olyan, mert ahogy látom, először a patenttal kell vacakolni, a fegyver csak utána jöhet. Mint a régi jó marhabőr katonai tokok a PA-63-hoz.
A kínaiak okosak. Már mindenhol ott vannak, szerintem, ha a világ és kína összekülönböznek majd egyszer, elég komoly kis bagázs lesz mindenki hátországában...
Csu Cseng-hu tábornok, a kínai nemzetvédelmi egyetem tanára kijelentette: ha az amerikaiak elküldik rakétáikat és távirányítású lövedékeiket a válságövezetbe, Kínának nukleáris fegyverekkel kell válaszolnia. "Amennyiben az Egyesült Államok elszánja magát a beavatkozásra, mi elszántak vagyunk a válaszra" - mondta Csu Cseng-hu. A tábornok azt is megemlítette, hogy felkészültek a kelet-kínai nagyvárosok pusztulására, de az amerikaiak is számíthatnak arra, hogy több száz városukat lerombolják. Csu Cseng-csu hozzátette: saját véleményét hangoztatja, nem a kormány álláspontját.
Tíz év óta ez az első eset, hogy egy magas rangú kínai vezető atomfegyver bevetésével fenyegetőzik. Kína Tajvant lázadó tartománynak tekinti, és katonai akciót helyezett kilátásba arra az esetre, ha a sziget egyoldalúan kinyilvánítaná függetlenségét.
2/
Juhász Ferenc, aki szombaton utazott küldöttség élén nyolcnapos hivatalos látogatásra Kínába, az alelnöknél tett udvariassági látogatás keretében Ceng Csing-hunggal megvitatta a globális biztonság és a terrorizmus elleni harc kérdéseit, valamint a nemzetközi békefenntartásban történő szerepvállalás fontosságát. Az alelnök köszönetet mondott, amiért Magyarország folyamatosan az egy Kína elvet tartja rendezőelvnek. (Honvedelem.hu)
HÁT, mi is tudjuk, hogy MIKOR KIVEL kell barátkozni!
Noha a téma igen érdekes, de kissé már OFF-nak tűnik. A MH jelenleg nerm rendelkezik nukleáris fegyverrel! Kezd kissé parttalanná válni a téma. Legalábbis szerintem.
Természetesen más véleményét én is tiszteletben tartom :-)
A szabályozatlan láncreakció exponenciális lefutású folyamat, ha nem állitják le akkor= atomrobbanás.
"
Lord Rutherford 1933-ban számolt be arról, hogy a radioaktivitás által termelt nagy energiájú részecskékkel bombázva sikerült átalakítania az atommagot. Elmondta, hogy az egyes átalakulásokban a molekula kémiai energiája elektromosan semleges, így akadály nélkül megközelítheti a pozitív atommagot és átalakíthatja. Ha ebben a reakcióban új neutronok is keletkeznek, azok már további magokat hasítanak át négy neutron keletkezése közben. Majd a négy neutronból nyolc támad, és egyre nõ a neutronlavina. Ez a szabályozatlan láncreakció az atombomba. "
Azt hiszem, egyszerű kereslet - kínálat doloogról van szó...
ha nyereséget lehet termelni azon (méghozzá jelentős hasznot!), hogy olcsóért megveszem a fegyvert és jó pénzért eladom az ENSZnek, akkor még a végén én is megyek oda bizniszelni :)
saját szememmel láttam olyan vadászfegyver koppintást amire rá volt vésve, hogy "made in Pakistan". És nem fegyvergyárban készült.
De a baj nem is ez, ha nem gyártanának, akkor is tele lenne Afganisztán fegyverekkel. Minden egyes lakóházban van, még jó ha nem RPG, "csak" az AK valamelyik szériája.
A leszerelési folyamat amit DDR (demobilization, disarmament, reintegration) - nek neveznek elég klasszul működik Afganisztánban. Van olyan ex-mujahedin akit már 3-szor szereltek le és 3-szor adott is le fegyvert. Még jó ha nem ugyanazt a fegyvert! Az ENSZ pénzét 3-szor fel is veszi, de igazán a tábornokok járnak jól... Volt amelyik még az ajtófélfákat is leszedeti és elviteti a laktanyája kiürítésekor.
A magyar műveleti területen is volt egy magasabb egység, ha jól tudom hadosztály, ami mára úgy 70 fős lehet, jelenleg is tábornok vezeti, de ezeket a hadosztályokat amikor lefegyverzik többezren állnak sorba óriási fegyverarzenálokkal (ez utóbbi érthető mert tele vannak a bunkerek).
Jó hogy szoltál, veszek is egy ilyet, biztos hsznos lesz otthon a ház körül!
Night Vision Goggles $695.00 NV-02
Provides the highest image quality, clearest optics & best overall performance. Excellent choice for law enforcement, recreational or personal use. Uses two image intensifier tubes for stereo vision effect. Hands free operation. Built-in infrared illuminator. Powered by 2 AA batteries. Battery life aprox. 50 hrs. w/ illuminator on. Power:1.15x20mm. Field of view: 36 degrees.SUGGESTED RETAIL PRICE $899
Pedig az igazság ott van eburafako1974-nél. Annak az inicializáló forrásnak a szerkezetét/működését még az sem ismerte, aki amúgy az atomfej felépítésével, üzemeltetési paramétereivel tisztában volt.
Van egy nézet, hogy az ororszok dróton rángatott marionett-bábuk, míg az amerikaiak a levegő cowboyai. Ez nem teljesen igaz.
Aki figyelte a Spektrumon azt a dokumentumfilmet ahol a 89-es Sidra-öböl feletti MiG-23-asok elleni légiharc rádiólevelezését is bejátszották, az ismerheti, hogy bizony az amerikaiak is, de főleg a haditengerészet és azon belül is a flotta légvédelmét adó Tomcat-pilóták az oroszokhoz hasonlóan aprólékosan rá lettek (vannak?) vezetve a célra, nem sok saját akciót hagyva a pilótának. Másik szemszögből: földi irányítás nélkül nem sok esély lett volna az elfogásra.
A "cél Ön előtt, semmisítse meg!" parancs nyilván náluk is ugyanazt jelenti mint nálunk, innentől kezdve a pilóta szabadon végrehajthatja a célleküzdést. Az a bizonyos "dróton rángatás" még abból a korból való, amikor a célelfogás a komolyabb manőverek nélküli nagysebbességű is magasságú leküzdést jelentette. Nyilvánvaló, hogyha nem rendelkezik egy gép olyan komoly lokátorral, hogy az ellenséget kellő távolságból észrevegye, akkor a földi irányítás "drótjára" van utalva. A MiG-25-ös lokátora már nyilván nagyobbfokú autonomitást adot a pilótának, korához képest nagy hatótávolsága és drasztikus zavarvédelme okán. De nyilván az orosz pilóta sem szerette idő előtt felfedni jelenlétét, tehát a földi radarok rávezetését addig vette igénybe amíg csak lehetett. (nyilván nem egyéni döntésről, hanem a rendszer hatékonyságáról volt itt elsősorban szó. A pilóta csak egy kis fogaskerék volt a gépezetben.)
A MiG-21MF illetve a bisz 75A verzióin még megvolt a Lazur rendszer, amely egy kódolt parancsközlő berendezés volt, feladata a földi radarok alapján (tehát nagyobb pontossággal) adott parancsok vétele, illetve a pilóta informálása. Ez volt a "marionettrángatás" csúcsa.
Az F-14-es nem éppen az a gép amelyik a fedélzeti lokátortechnika terén a futottak még kategóriában lenne. Továbbá a flottának ott van az E2-es Hawkeye is, tehát a rendszer igencsak autonómnak tűnik. De ne feledjük, hogy egy nagysebességű cél leküzdése esetén figyelembe kell venni a kilőtt rakéták kinetikai energiájának rohamos esését, ami miatt egyátalán nem mindegy, hogy milyen szögből, sebességgel stb. kerül a Tomcat tüzelési helyzetbe. Tehát addig amíg az F-14-es nem kerül optimális helyzetbe, addig igen pontos rvezetést igényel, olyan mintha ő lenne egy, a hajóról kilőtt légvédelmi rakéta. Ne feledjük, itt nem pár négyzetkilométeres légterecskékről van szó.
És ugyanez megvolt az ADC F-102, F-106, de még az F-15A gépeinél is.
Láttátok már a mai HVG-t? Van benne egy cikk, ami a Vári féle repülésről szól. A politikai felhangjaival hagy ne foglalkozzak most, csak a következővel: a cikk következetesen azt sugallja, hogy Paksnak ÖNÁLLÓ légvédelme van. Úgy látszik annyira titkos volt eddig, hogy a témában járatos fórumlakók egyike sem hallott róla :-) Vagy esetleg ideiglenesen itt állomásozik az albán sas?!
A MiG-25 és a MiG-31 közötti legnagyobb különbség, hogy a 31-es teljesen autonóm. Önállóan ( vagy kötelékben) külső segítség és rávezetés nélkül képes célokat elfogni és megsemmisíteni. A pilóták maguk döntenek, "vadásznak". Az egész az utóbbi időben átalakult szovjet-orosz szemléletet mutatja. Régebben voltak a földi rávezetésű elfogóvadászok ( Szu-9,11,15,MiG-19,21,23,25,Tu-128,Jak-25,28) és a "frontvadászok" (MiG-21,23). A konfliktusok megmutatták, hogy a szovjet szemlélet hibás, főleg mikor az elfogóvadászok arra kényszerültek, hogy frontvadász szerepben harcoljanak. Pl: arab-izraeli háborúk. Az izraeliek nemcsak a jobb technika és képzés miatt voltak fölényben. Fontos volt a légiharc szemlélete. Ők agresszívak, de hideg fejjel döntők voltak, motiváltak, profik, rivalizálás volt közöttük. Felderítették a célokat és "vadásztak". Szükség volt egy bizonyos fajta egyéniségre, és egy kicsit felsőbbrendűségi öntudatra ( nem nagyképűség, vagy az ellenfél lebecsülése). Ha jól megfigyeljük ez a nyugati és keleti szemlélet közötti különbség a társadalomban is megvan. A szocializmus elnyomta az egyéniséget, és a közösséget állította előtérbe. Azaz szoros együttműködés a földi rávezetéssel. A pilóta csak "sofőr". A nyugati világban a vadászpilótákat sztárolták. Nézzük csak meg: légigyőzelmek felfestése, a gépek egyénies festései..stb. Máig élő hagyományok. A szovjet-orosz szemléletváltás a MiG-29 és Szu-27 gépeken látszik. A nagy radart ötvözték a jó manőverezőképességgel. A MiG-31 is ilyen, csak hasonlít a 25-ösre, mert szükségük volt az utódra. Csak most már más a felhasználási módja.
A MiG-31 nem egy egyszerű gép, biztos óriási gyakorlat kell a biztonságos vezetéséhez, szvsz egyszerűen nem volt elég pénz repidőre, amiből egyenesen következett a sok katasztrófa. Valamelyik orosz fejes hőbörgött is rendesen pár éve, hogy ezt így nem lehet tovább csinálni.
Jaj, az a régi jó Szentesi-cikk... 12 évesen, életem első vagy második Top Gunjában volt, kábé azóta érdekel a haditechnika (szigorúan amatőr szinten), mióta azt a cikket, ill a válaszokat olvastam.
Ez szerintem nemegészen igy van. Amit irsz az csak a kritikus tömeg közelében valósul meg, amit irtam a plútóniummal az valóban egy eröltetett példa volt.
Atombombát általában kétféle anyagból készitenek: Urán és plutónium.
A láncreakcióhoz a hasadóanyag mennyiségének meg kell haladnia egy határértéket, ez a kritikus tömeg Ez az uránnál kb 40Kg. Az urán atombombát rendszerint két, akritikus tömegnél kisebb urántömbből készítik. A bomba bevetésekor a két szubkritikus darabot egyesítik (már irtam miképpen) ekkor a kritikus tömeget meghaladó anyagban végbemegy a szabályozatlan láncreakció.
A másik a plutónium. Ezaz urán nehezebb izotópjából mesterségesen állítják elő. Az urán-238 egy neutront befogva plutónium-239 izotóppá alakul át. A plutónium-239 izotóp az urán-235-höz hasonló kedvező hasadási tulajdonságokkal rendelkezik ám kisebb kritikus tömeggel. A plutónium alapanyagú bombák ún. implóziós bombák. A bomba bevetésekor a plutóniumot hagyományos robbanóanyaggal az eredetinél jóval sűrűbbre nyomják össze, így hozzák létre a kritikus állapotot. A neutronfelhőre visszatérve ezek a bombák ( belső szerkezet) általában gömb alakú mert ha az anyag közel gömbszerű elrendezésű (ekkor egységnyi anyagmennyiségre minimális a felület, ahol elszökhetnek a neutronok) igy megmarad a neutronfelhő ami valóban, beinditja a szabályozatlan láncreakciót... ( az ,hogy milyen anyagokat használnak még fel az kb államtitoknak minősül)
Bots a többiektől ha hosszú voltam, tényleg át kéne nevezni a topik cimét vmi Terror Pistára :-) )
Jó kis hsz. volt :-)) Viszont a MiG-31 katasztrofális gép, a szó szoros értelmében! Most nincs időm visszakeresni, de volt egy cikk a Jetfly.hu-n, a magyar MiG-29 lezuhanása idején. Ugyanakkor zuhant le pilótahiba miatt egy orosz Fulcrum is, és ezzel kapcsolatban idézték az Orosz Légierő "repülőeseményeit" az elmúlt 5 évben. Ha jól emlékszem, összesen 18 gépük zuhant le, és ennek a fele ( 9 db! ) MiG-31 típusú volt! Valamikor június közepe táján jelent meg a cikk, vissza lehet keresgélni. Szóval hiába jó egy koncepció, ha a gyakorlati kivitelezés nem sikerül. Mert ennyi pilótahibát azért nem feltételeznék... Üdv:
A kritikus tömeg elérésekor az urán elpárolgásig izzik, hatalmas radioaktivitást hoz létre, de nem robban. A robbanáshoz az szükséges, hogy az izzó uránt neutronsereggel bombázzuk. Ez a neutronfelhó az ún "iniciáló gyutacs" , pl lítium polónium társaságában...
Először is a "nem tud megfordulni az ország légterében" sokkal korábbi dolog.
Elsőként a "Tipusváltás, Lépésváltás, Rendszerváltás" (vagy valami hasonló) c. cikksorozatban jött elő ez a dolog a néhai Top Gun lapjain, a 91-es évtől. Ez az a cikksorozat ahol a Kővári-Gál páros elkezdte újságírói karrierjét. A cikket indító Szentesi György egykori szakértőmogul, aki egy hirtelen támadt lázálom során rádöbbent, hogy nekünk tulajdonképpen nem is kell szuperszónikus harci gép. A pontossághoz hozzátartozik, hogy ez a téma a Reform újságban jött elő legeslegelőször, miután már többször is cikkeztek a nyugati légibemutatókon megjelent orosz szupergépről, a MiG-29-esről, illetve a legelső Top Gun-ban Tőrös István interjút készített az akkori repülőfőszemlélővel Urbán János ezredessel, hogy mi igaz a Fulcrum esetleges hazai rendszeresítésével kapcsolatban. Ő akkor ezt tagadta, sőt vicceskedve megjegyezte, hogy az egyetlen 29-es az ő iróasztalán van makett formájában, amit a hazánkban állomásozó szovjet vendégektől kapott ajándékba. A Szu-25-öst mégjobban cáfolta, mondván, még ötletszinten sem merült fel a dolog. (azóta tudjuk, hogy mindez a két dolog mennyire nem volt igaz)
Szóval ezidőtájt egyre jobban lehetett hallani arról, hogy most akkor milyen új gép kell, illetve, hogy nem kizárt az is, hogy esetleg csatlakoznánk a NATO-hoz, ami felveti nyugati gépek rendszeresítését. Az Öböl-háború mindezt felgyorsította, bár az ügy továbbra sem tartalmazott konkrétumokat.
Ekkor jött elő az addigra már a legnagyobb és jóformán egyetlen szakértő, Szentes György, aki a 70-es 80-as években a különböző Haditechnika Fiataloknak sorozat keretén belül kiadott ismeretterjesztő és a HT illetve HSz-ben megjelent cikkei révén vált ismerté és elismerté.
(Ő irogatott először a Szu-24-esekről, azzal az erőteljes politikai segédrakétával megtoldva, hogy a Fencereket a szovjetek az ádáz amerikai F-111-esekkel ellentétban nem telepítették és nem is fogják telepíteni külföldre. HT 1982-es egyik száma. A Szu-24-esek 1982-ben érkeztek Mo-ra)
Nos, Szentesi Úr egyszercsak azzal az ötletével állt elő, hogy a szuperszónikus harci repülés hazánkban egy idegen nagyhatalom által ránkerőltetett haszontalan dolog, tehát feltétlen meg kell tőle szabadulni. Ez először a Reformban jelent meg, de nemsokra rá a Top Gunban is előjött részletesebben kifejtve. A szerinte szükséges repülőgép vagy az Alfa Jet, vagy a brit Hawk, vagypedig az olasz-brazil AMX, ami akkor vadonat új volt. Ezen gépek tipusismertetőit is ő irta a TG-ben és sohasem mulasztotta el megemlíteni, hogy a jövő ultimate magyar szupergépeiről van szó.
Indoklásképpen az állt: egy szuperszónikus harcigépnek nincs hely ebben a kis légtérben, mivel olyan hatalmas sebességgel repül, hogy nem képes megfordulni sem az ország légterében.
Ekkor jött a Kővári-Gál páros és helyenként személyeskedésektől sem mentes hangnemben világosították fel Szentesi Úrat arról a neméppen elhanyagolandó tényről, hogy bizony egy szuperszónikus gép nemcsak a hangsebsességgel képes haladni, továbbá, hogy miáltal szuperszónikus, szükségképpen a gyorsulása/emelkedőképessége is komolyabb, ráadásul a modernebb gépeknél ez méginkább érvényesül. Egy lokátor nélküli Alfa Jet végsebessége azonos egy, a (az akkor még meglévő) légifolyosóban haladó utasszállító repülőével, csakhogy neki oda még fel is kell emelkednie, de ezt a légvédelem számára elégtelen idő alatt képes csak megtenni. Nem is erre tervezték. Kővári az F-16-ost, Gál pedig az F-20-as Tigersharkot favorizálta.
Ezek a dolgok hatottak Szentesi gondolkodásmódjára, mert innetől aztán keményen kezdett kampányolni a Gripenért.
Ekkor jött el 1993 nyara és vele együtt az ominózus Népszabadság-beli aprócska szakvélemény egy Szentgyörgyi Zsuzsa nevü magát repülési szakíróként említő hölgyemény tollából. Ekkorra vált ismertté a tény, Magyarország MiG-29-eseket fog rendszeresíteni az orosz államadós...bla-bla-bla... Ebben a cikkben az írónő kifejti: a MiG-29-eseket egy korábbi világhatalom fejlesztette ki hatalmas országhatárai védelmében. Ennélfogva meg sem tud fordulni az ország légterében.
Ezután jött a 94-es év, ahol is a budaörsi honvédelmi nap, majd a debreceni műrepülő vébén megjelenő MiG-29-es repülése kapcsán a szpíker nem bírta ki, hogy ne gúnyolódjon azon az állítólagos szakértőn, aki azt merte állítani, hogy ez a gép még csak meg sem tud fordulni az ország légterében. Még a reptéren belül is megtud! (ez a poénkodás-gúnyolódás egyszer még elment, de sokadjára már nagyon bosszantó volt, főleg azoknak a szájából, akik korábban mind az ellenkezőt szajkózták)
Innentől aztán még néhányszor, főleg a különböző repnapokon előjött ez a frázis, de talán azért, mert még mindig a köztudatban van egy-két igencsak amatőr elmélet.
Ha jobban megnézzük ( és ragaszkodunk az ország légteréhez) talán az űrrepülőgép az egyetlen, amelyik nem tud megfordulni hazánk légterében. Nyílván végsebességeken mért fordulókör az ami itt számít, de még akkor sincs olyan sugárhajtóműves gép, amelyiknek ez nem menne.
A MiG-25P, illetve a MiG-31-es vadászváltozata is képes rá, ráadásul mind a két géppel kapcsolatban máig él sokakban egy komoly félreértés.
Először is mind a két gépet a brezsnyevi megalománia őrületként szokták aposztrofálni, ahol is a 25-ös ellenfele el sem készült, a 31-es pedig teljesen értelmetlen pénzkidobás volt csupán.
Nos, a 25-ös ellenfelei(!) hogy elkészültek-e vagy sem, az nézőpont kérdése. A B-70-est igen komolyan fejlesztették, csakúgy mint az F-108-as Rapier-t, továbbá az A-12/SR-71-est is. A Szovjetúnióból ekkor még nem látszott, hogy hamarosan az amerikaiak arra lesznek kényszerítve, hogy teljesen megreformálják a légierőben rendszeresítendő új repülőgépekről alkotott nézeteiket. A B-70-est a vélt vagy valós mennyiségű/képességű orosz rakétafenyegetés, Robert McNamara, a vietnami háború, a 760 millió dolláros fejlesztés kültség és az egyik prototípus katasztrófája vitte el. Vele együtt távozott az F-108-as program is. Az A-12-est egy ettől független, de hasonlóan sehova sem vezető méregdrága fejlesztési program rémképe vitte el, pontosabban alakította át végleg SR-71-essé.
A B-70-es magával vitte a Szuhoj T-4-est.
De a MiG-25-ösből nem engedtek. Miért is? Mert továbbra is ott volt a jóformán teljesen nyitott távol-keleti légtér, amelyet a lomhább Tu-128-asok egyátalán nem tudtak volna időben lefedni. Ne feledjük, a B-70-es program törlése még nem jelentette a szuperszónikus, interkontinentális amerikai bombázók végét!
Szükség volt tehát egy olyan gépre, amelyik lehetőleg a Tu-128-as Szmercs radarján és tűzvezető rendszerén alapszik, továbbá létrehozható belőle egy az SR-71-essel egyenértékű felderítőgép is. Nos ez utóbbi csak részben jött össze, hiszen a Blckbird egy valós stratégiai képességű felderítő, a 25-ös meg nem. A MiG-25-ös olyan jól sikerült, hogy miatta az amerikaiak kerültek lépéskényszerbe, létrehozva az F-15-öst, ami miatt az oroszoknak kellet megalkotni a Szu-27-est, ami miatt az amerikaiaknak kellett kifejleszteni a Raptort.
A MiG-25-öshöz hasonló gépe nincs a nyugatnak. Ezért aztán ki kellett dolgozni egy eljárást, hogy a gépet olyan helyzetbe hajszolják, ahol jóformán csak hátrányai vannak. Ha azt nézzük, hogy az egyetlen megmaradt igazi ellenfél, az SR-71-es a jópár próbálkozás ellenére sem akadt horogra, csakis kudarcról beszélhetünk. Ha azt nézzük, hogy a 25-ös még mindig az a gép, amelyik a helyi konfliktusokban a legnagyobb tartósan fenntartható szolgálati magassággal és sebességgel rendelkezik, nem is olyan rossz a helyzet. Főként ez utóbbinak köszönhető az a nemkevés megmenekülés, illetve néhány légigyőzelem, amit a típus számlájára írhatunk.
A MiG-31-est is ennek tükrében kell értelmezni. Itt már látható, hogy a lényegesen nagyobb hatósugár egyfajta "nonstop légi rakétatámaszponttá" tette a gépet, de még ennél is fontosabb, hogy a gép közel öt tonna (!) fegyverzettel képes 20000 méterre emelkedni és ott tartósan repülni 2 Mach felett, de elfogások során képes fegyverzettel elérni a 2,6 Mach-ot is. Az egész gép arra lett kitalálva, hogy négyesével repülve lényegében megnyugtató jelenlétet biztosítson az orosz légvédelemnek a gyéren lefedett távol-keleti légtérben. Amúgy ilyen fajta kihívás más országokban nem létezik. A 31-es egyébként 5,5 g-ig normálisan műrepülhető, a bemutatókon a terheletlen gép kb. az F-4-es szintjén repül, talán a gyorsulása egy kissé jobb a hajtóművek kialakítása miatt.
A MiG-31-essel kapcsolatos ellenszenv is onnnan eredhet, hogy annó a TG-ben megjelent egy típusismertető a gépről Szentesi György tollából. Itt a gyorsabban-messzebre-magasabban tévesen sztálininak titulált eszmeiség szülötteként állítja be a típust.
Hasonlóan járt el a teljesen értelmetlennek beállított Jak-141-es kapcsán is, holott részben azon alapszik a Lockheed F-35-öse, annak idején totálisan reménytelen tévedésnek tartotta a szuperszónikus VTOL-gép koncepcióját. Érdekes, hogy a Jakovlev cég 1993-ban ismertetett egy rajzot, amin a Jak-141M volt látható. A cég elmondása szerint a korábbi terveket az YF-22-es és az Öböl-háború hatására módosították. Trapéz szárny, kivelé döntött vezérsíkok, rombusz-szerű beömlők. Kisértetiesen hasonlított a mai F-35-ösre.
Nem volt az olyan gáz gép, arra amire készült (B-70 ellen, meg felderíteni) teljesen jó volt szvsz. Az izraeliek sem igazán tudtak vele mit kezdeni, a kezdeti nagyon rövid élettartam meg azért volt mert még gyakorlatilag prototipus állapotban voltak a gépek. Utána az élettartam nőtt. Vadásznak tényleg szar volt, de azért okozott kellemetlen pillanatokat (vacak volt a fegyverzete, de az F-15 megjelenéséig nem nagyon tudták leküzdeni).
Érdekes volt benne, hogy nem igényelt nagyságrendekkel több karbantartást (mint pl. a Black Bird), mint egy normál harci gép, pedighát.
A MiG-25 az amerikai Mach3 (tervezett) bombázó ellen készült!
Igen XB-70 Valkyre.
Ne feledd, akkor a rakéták még nem voltak olyan csúcsok, a május 1-én lelőtt U-2 is inkább mázli...
Nem, nem voltak jó rakétáik. Nézd meg a R-40 harci hatékonyságát... De a MiG-25-nek EZ volt.
Az elelne emelt Szuhojok a közelébe sem értek (hiába rakéta nélkül rohantak az űr felé!)
Az U-2 ellen küldött MiG-19-esek egyikét a saját légvédelem le is lőtte.
ja, és baromi JÓL NÉZETT KI!!!!
A Dassault Super Etendard is jól néz ki:))) Tényleg, miért nem azt veszünk??:))
Akkor nem értem, miben nem értünk egyet???
A MiG-25 a szovjet légvédelmi vadászgépek utolsó példánya volt. Értsd: Nagy radar, nagy rakéták, nulla manőverezés, bombázók lelövése, földi lokátorokról történő közvetlen irányítás. Ilyen elfajzott "vadászgép" pl a Tu-128 is. A lokátoruknak állítólag akkora volt a kimenőteljesítménye, hogy ha a földön álló gépben bekapcsolták, 1km-es körzetben megölte még a nyulakat is! Egy előnye azért volt. Nem lehetett zavarni. Ugyanis minden zavarjelet elnyomott:)))
Ja. Potom 18 évet éltem benne néhány beosztásban. Olyan is volt, hogy én láttam legjobban, de olyan is, amikor már volt rálátásom néhány dologra. Egyébként lehet, hogy igazad van, hiszen 1992. óta elfelejthettem mindent. De szemem még van, meg ismerősöktől még néhány hír rám ragad.
Nemrég láttam szinte a teljes magyar légvédelmet egy kb. 150 hektáros területen. Már ami még megmaradt belőle.
Ne félj, nekünk nem lesz. A lehetőséget 1987-1889-ben tolták el nagyjaink.
Nem tudom, miért szépíted. A mi légvédelmünk nem lukas. Van négy KUB ütegünk, aminek a hatókörzete 20 - 25 kilométer. Van mellé összesen 12 indító jármű MISTRAL, az max 6000 méterig jó. Akad még néhány Igla is, annak a paraméterei 2 - 300 méterrel jobbak, mint a hazaárulóé. Ha ezt e rengeteg holmit optimálisan széttelepíted, akkor egysoros légvédelmet tudsz telepíteni néhány 100, esetleg 1000 km2-ig. És akkor a maradék kb. 90 000 km2 az mi? Az lenne a "luk"?
Azt hittem legalább TE tudod, hogy ÉN mit tartanék jónak...A NYEVA radarja pl. (25 m-re felemlve) elég jól belátta a terepet alant is...legalább ilyesmit dobálnék a környékre...
Persze a mini-AWACS sem butaság szerintem, és pár IGAZI vdászgép nem ártana - a 14 Grippen nem egy elrettentő erő, már bocsi a svédektől is...
A 15. ezreddel csak annyi volt a baj, hogy azok balhé esetén szépen elosontak volna a szárazföldi csapatok kijelölt része után, onantól kezdve Paks meg tőlük meg is rohadhatott volna. Akkor még külön haderőnem volt, és a honi meg a csapatlégvédelem nem nagyon közösködött egymással. A csapatlégvédelmiek emlékezetem szerint 198... ig készültségi szolgálatot sem adtak - ellentétben a honi egységekkel. Csak ültek a laktanyájukban és azt gyakorolták, hogy hogyan lehet minél gyorsabban elpucolni valahová a prérire a csapatok után.
A Vega alapjában véve nem lett volna rossz, de az ilyen Vári Gyula féle stiklik ellen semmit nem ért, hiszen tereptől függően 1000 méter volt az alja, kb. 50 km után meg még magasabb.
Tény, hogy a Duna völgyén földközelben jövő támadás ellen mi magunk nem értünk szinte semmit. Ott volt (van) szabad prédára Paks, Százhalombatta, Budapest. Csak az orosz Nyeva volt a szűrő Kalocsán és Tökölön, meg a magyar Szigethalmon. Giába Volt ott a dunaföldvári Volhov, az sem tehetett semmit 100 méter alatt. Pláne, hogy maga az osztály a Duna átlagos vízszintje fölött volt vagy 30 méterrel.
Nagyon porogtok:)))) A felvetett problemakra megvalosithato javaslataitok is vannak, vagy csak a lehetoseget festitek sotetre? Erdekelne azoknak a velemenye az ellentevekenysegrol, akik felvazoltak a borus forgatokonyveket.
A MiG-25 egy zsákutca volt, mindent feláldoztak a sebesség érdekében. Csak egy "földi lokátorról irányított gyors repülő-légvédelmirakéta-indító" volt. A nagy sebességet a gép sem bírta sokáig. Ha jól emléksze olvastam, hogy az első Egyiptomba küldött felderítő változatok élettartama 50(!!!!) repült óra volt.
Legalább te be ne szopjad ezt a buta (amúgy sajna jobboldalról jött ) dumát a meg nem tud fordulni! kitételről!
:o)
Amúgy Mach 3-nála a MiG-25-re nem lehetett semmit akasztani, a felderítő változata hasznosabb volt mint a vadász!
Mikor a dezertőr szovjet pilóta leszállt vele japánban, az amicsk tesztetlékl, szétszedték majd fellélegeztek sé visszadaták...monjuk akkor ott már ment az F-15 tesztje, amely efgyverzettel GYorsaságbanis flvette a felfegyverzett MiG-25-tel a versenyt, hatótávban meg leverte!
A MiG-331 meg nemhasonló (csak külsőre) egy generáció van köztük (pl. több cél egyidejű támadása, look-down shoot-down kapacitás, normális hatótáv.. stb, stb)
A MiG-23 támogató változata a MiG-23BN volt (NDK, Csehszlovákia, stb...a MiG-27 kicsit ütősebb gép volt, nem is nagyon exportálták csak Indiába, azok meg építették is)
Kicsit olyan T-72 - T-64B hasonlat megállja a helyét!
úgy persze hogy nem.. amit irtam arra vonatkozik , hogyha a terrristák ellopnák...
Amúgy kalapáccsal nem kéne ütögetni, mert hagyományos robbanóanyag lövi össze a két felet és úgy alakul ki a kritikus tömeg.... :-) bár tipusa válogatja...
A MiG-31-eseknek van két jó kis ütőkártyájuk, az egyik az N007 Zaslon (úgy is rosszul írom le... :)), a másik az adatkapcsolatuk. Alkalmazásulnál az volt gyakorlat, hogy négy gép laza 40-80km-es térközökkel repült, így egy szép nagy területett tartottak "szemmel". Ez ott jött jól, ahol nem volt sem légi, sem földi irányítás (Északi határai Szovjetuniónak/Oroszországnak).
Az persze tény, hogy egy ilyen képességű gép túlzás lenne számunkra, de persze meg lehet onnan is közelíteni, hogy nagyszerűen ellenénnek mindenféle földi telepítésű radar nélkül. :)))
De ezt a "nem tud megfordulni az országhatárokon belül" fordulatott tényleg hanyagolhatnánk, már az is erős mosolyfakasztó volt, (mikor ha jól emlékszem) Simicskó úr bevezette a köztudatba, de azóta kinőhettük volna. Egy MiG-31-es, mégha Mach 2.8-al is repül, kényelmesen megfordulhat - legfeljebb nem azimuth síkon teszi :))
Bár a mindennapi tevékenységeimnek csak nagyon kevés százalékát képezi a nukleáris fegyverekkel való érintkezés, gondolum azért egy atombomba úgy van megcsinálva, hogyha leejtik, nem robban. Most egy ilyenről volt szó. Úgy gondolom más az, amikor egy atombomba jó biztonságosan van felépítve, és más az, amikor pl hasadóanyagot nyúlnak le és abból bütykölnek. De annyira azért tényleg nem értek hozzá:))) szerencsére!!!:)
Az uránnak és a plutóniumnak is megvan a kritikus tömege. Pl ha eleget lopnak a fegyverből, akkor elég ha szétszedik és a hasadó anyagot egymás mellé teszik. pl : Ha te megfogsz 25 gramm plutóniumot a bal és 25 grammot a jobb kezedben, maj dösszeérinted akkor csodát fogsz látni... ugyanis a plútonium kritikus tömege 50 gramm.
A nukleáris eszközök rendkívül strapabíróak, volt szó a műsorban egy '60-as években történt esetről, amikor az amerikaiak egy B-52 bombázóról oldottak le véletlenül (?) egy atombombát, kb. 12 ezer méteres magasságban repülve. A bomba egy erdős területre zuhant, ripityára törött, baromi nagy krátert vágott a talajba, de nem robbant fel!
Persze, hogy nem robbant fel, mert a nukleáris fegyverek nem érintésre indulnak be. Különben miért kéne élesítő kód, meg minden. Ha a terroristák elcsórnának egyet nem kéne a kóddal törődniük, csak egy jó nagyot rácsapni kalapáccsal, oszt BUMM!!!
Nézd én nem repültem rajta, összesen kétszer láttam, egyszer Moszkvában egy múzeumban, és egyszer indikátoron ellenőrző célként. De ez a 120 km autentikus forrásból - hú de szép kifejezés - származó adat. A orosztól tanultam.
Amit az indikátoron ellenőrző géppárként láttam, ott a két gép között valami 60 - 80 km volt.
A Síkvidéki radarok valóban fantasztikusak. Egészen a Duna vonaláig. Ott ugyanis kezdődik a Mecsek, a Zalai dombság és a többi. Ott a síkvidéki radarok már csak a hegy tetejét látják.
Nekem a felvetésed nyomán kis nosztalgiám van. Anno szolgáltam a Pilisen egy közepes légvédelmi rakéta osztálynál. Itt a fórumokon kószál néhány kolléga, akikkel már voltam fent. Az is természetvédelmi terület, akkor is az volt, és a túristákat eleinte rettentően zavarta, hogy az Országos Kék túra egyik pecsételő helye a kartografált kilátó mellett volt, ami - minő véletlen - a kerítésen belülre került. A Pecsételést megoldottuk, a dobozt kiraktuk a kerítésen kívülre. Ott is volt egy védett hóvirág faj, ami csak jól járt velünk, mert a parancsnokunk - miután megmondták és megmutatták neki a virágot - rendszeresen locsoltatta a katonákkal. A hóvirág olyan jól érezte magát nálunk, hogy amikor jött a szezonja, akkor szinte kaszálni lehetett. Csak az volt a baj, hogy májusban már a lőtéri foltos kutyának sem kellett a hóvirág.
Na persze akkor még más volt a világ. Próbáltak volna akkor a zöldek tiltakozni. Alighanem rájuk lett volna eresztve egy csapat katona kutyákkal és máris nincs tiltakozás.
"Na ezt má nem hiszem!" - ki is mondta a burkusok királya?
Na szóval az, hogy nem tudna megfordulni..haha :)) azé nem Mach néggyel megy az mindenhová!
A 120 Km távolság is sok egy kicsit, ugyanis a géppár lényeg, hogy egymást fedezzék a gépek, tehát ha az egyik kifordul, mert jön mögötte a gaz ellenség, akkor a másik ráfordulva fedezhesse a fegyvereivel...de mivel a továrisoknak nem voltak 120 km hatótávú rakétái, kicsit kétséges ez a 120 km... inkább 20... de valószínúbb a 2 km :))
A MIG 25 és 31 kb. egy kategória. Mindkettő nagysebességű elfogó vadász. Mindkettő nagyon jó az orosznál, mert ott van hely. Nálunk olyan nagyon meg sem tudnának légtérsértés nélkül fordulni. A MIG 25 géppárnál a két gép közötti távolság átlagsebesség esetén 120 km. A MIG 27 pedig a MIG 23 földi támogató változata. Arról lehet megismerni, hogy lapos az orra. Úgy néz ki, mint amire ráléptek.
Jó ez a "fűnívó". A Duna völgyén szinte akármilyen géppel (ezt úgy értsd, hogy ügyes pilóta még utasszállító gépet is fel tud hozni ott.) fel lehet repülni egészen Budapestig. Maximum a hidaknál kell kissé felemelkedni, de ott sem nagyon. Azt még az Rt. háló nem veszi észre. Max a vizuális észlelés lehetséges.
A nukleáris eszközök rendkívül strapabíróak, volt szó a műsorban egy '60-as években történt esetről, amikor az amerikaiak egy B-52 bombázóról oldottak le véletlenül (?) egy atombombát, kb. 12 ezer méteres magasságban repülve. A bomba egy erdős területre zuhant, ripityára törött, baromi nagy krátert vágott a talajba, de nem robbant fel!
Azért ne hasonlítsuk össze egy atomreaktort és egy atombombát ilyen téren. Az atomfegyverekben alaphelyzetben nincs meg a kritikus tömeg, hogy megkezdődjön a maghasadás, és hogy ez idő előtt ne következhessen be, arra több biztosító berendezés is felügyel. Az atomreaktorokban azonban megvan a kritikus tömeg, és zajlik a láncreakció, tehát ilyen téren veszélyesebbek.
Amit szerintem "sikeresebben" támadhatnának meg a terroristák mondjuk egy robbanóanyaggal megtöltött kisrepülőgéppel, az inkább a százhalombattai MOL olajfinomító.
Teljesen egyetértek, no persze "pozitívabb" Paks-ot beállítani célpontot, amely viszonylag jól védett, mint a Százhalombattától jó hosszan elnyújtózó MOL telep, melyet szinte fizikai képtelenség megvédeni egy eféle támadástól...
...azt mondta a szakértő, hogy meglepően kevés olyan sérülékeny pontja van az atomerőműnek, amely elpusztításával komoly tragédiát ( pl. nukleáris sugárzást ) tudnának okozni a terroristák.... Ezt Stylist idézte...
A vezeték igen. De OSZLOPOSTÓL? Ezek monstrumok, több száz kv-os vezetéket tartó oszlopok! Legyártani sem semmi, (nem hiszem, hogy van tarcsi), felállítani meg pláne!
Olyan magasságból azért eléggé komoly kihívás lenne a megfelelő érzékenység biztosítása. A szovjet/orosz és amerikai radar-műholdak mind LEO pályán keringenek a Föld körül.
Az azert eleg koltseges lenne, hogy egy awacs mindig fent repkedjen....
Egyetlen radar-műhold (LACROSSE) ára elérheti a félmilliárd $-t, a fellövés további ~200 millió $ (ha űrsiklóval végzik, akkor újabb félmilliárd). Ezek mellett határozottan olcsó megoldásnak tűnik nekem. :))
Ha én arab terrorista vónék, nem komplikálnám a dolgot sem eltéritéssel, sem egyébb nagystílű, sok bukovárit tartalmazó ákcióval az atomerőmű kiiktatását. Mongyuk rászánnák egy iccakai vadászatnal álcázott történést, és levadásznám az összes távvezeték oszlopát az erőműből kilépő távvezetéknek. Mongyuk kondimat ismerve, meg terepjáró képességemet, be tudnék vállalni vagy húsz távvezeték oszlopot. Ha cimbim is lenne....Oszt az időzített szerkezettel...( A bányában valaha TH vasat nyírtunk el robbantással, ami van legalább oljan acél, mint a távvezeték oszlop lába.) Oszt leült Paks egy fél évre!
No, ez se tipp, se fantázia, csak kíváncsi vagyok hogy az eccerű gyalogkakukk akciókra gondoltok-é a "hájtek" korában?
Örülök, hogy AWACS ügyileg aktívak vagytok. No, én csupán azzé pezzetem, mert a bánáti bazsarózsát pusztító zengői radar elsősorban NATO ügy. (Ha nem tévedek! Mámint a NATO-Vezetés szeretne nálunk radart. Meg mi is mert hát tagok vagyunk, bár már vacilálunk, hogy hová.) No, akkó AWACS mán lenne! (Nem zsozsó a földi loksi állsra, hanem MEGLÉVŐ technika. Ami má van, csak mondjuk Kecskemétre kék hozni, akár többet is, és magyar fiúkat ültetni rá. És akkó repűljön! Nékem mindegy, hogy a földi radar eszi a pézt, vagy néminemüleg a légi viszi a zsozsót. Persze az tán kicsivel több. Csak halkan jegyzem meg: Kicsit tán nem árt mást is megtanúlni harcosainknak, mint a gyaloglövész szakmát. Megjegyzem azt is nagyra becsülöm! Sőt....!!! Én továbbra is ammondó vagyok, hogy a síkvidéki loksik elegek a délről jövök felderítésére. Az eltérített gépre úgyis csak a fél percen belül indítható rakéta véd. Hk-szint emelése esetén emelkedik az AWACS. (Mondom ezt már korszerűtlen, volt OLP-s-ként, aki elsőkézből tanúlta a VOZDUH kezelését a szovjetektől.)
Először is sorry! Az előbb elszámoltam magam tigrisügyben: természetesen Tiger205 ( és nem 250 ) hozzászólására reagáltam! :-))
George Wolf: ugye csak vicceltél az AWACS beszerzéssel? :-0 A Mistral rakétákat leszámítva az utóbbi évek magyar katonai célú beszerzéseinek csúcspontja az 1 db. Ukrajnától vásárolt 23 éves (!) AN-26 szállítógép volt, és még erre is több parlamenti interpelláció érkezett, amely pazarlással vádolta meg a kormányt emiatt! A magyar AWACS-ek megvásárlására csak az új B-2 stealth hadászati bombázóink vételárának kifizetése után gondolhat a kormány! :-))
Amúgy Paksról volt szó egyszer, egy 9/11 utáni tévéműsorban, és azt mondta a szakértő, hogy meglepően kevés olyan sérülékeny pontja van az atomerőműnek, amely elpusztításával komoly tragédiát ( pl. nukleáris sugárzást ) tudnának okozni a terroristák. Persze az ország energiaigényének több mint 40 százalékát biztosító erőmű működésének megakadályozása, a helyreállítás idejére a kényszerű leállítása is éppen elég tragédia lenne. A nukleáris eszközök rendkívül strapabíróak, volt szó a műsorban egy '60-as években történt esetről, amikor az amerikaiak egy B-52 bombázóról oldottak le véletlenül (?) egy atombombát, kb. 12 ezer méteres magasságban repülve. A bomba egy erdős területre zuhant, ripityára törött, baromi nagy krátert vágott a talajba, de nem robbant fel! Amit szerintem "sikeresebben" támadhatnának meg a terroristák mondjuk egy robbanóanyaggal megtöltött kisrepülőgéppel, az inkább a százhalombattai MOL olajfinomító. A rengeteg óriási üzemanyagtartály, és a szerteágazó csővezetékek miatt nem is a kisrepülőgép által okozott primer robbanás lenne a pusztító, hanem a másodlagos robbanások hatásmechanizmusa. Remélem rájuk is odafigyel valaki...
Az élőhelynek a lokátor telepítésével kapcsolatos beruházás mindössze 0,3 ezrelékét érinti. Ha még azt is veszem, hogy az érintett terület jelentős részén jelenleg is út van, már csak 0,1 ezrelék marad. Tehát nem igazán értem a szarakodást egyik oldalról sem. Az ilyen zöld, kék, sárga és egyéb színű mozgalmakat meg már csak azért sem csípem, mert minden ellen teli pofával ugatnak, de alternatívát nem mutatnak.
Az a legnagyobb bajuk a tervezett radarral (Figyelem: érdemes elolvasni a Polidiliben az idevonatkozó fórumot!), hogy nem mehetnek fel a csúcsra. Nem tudok visszafogottan hozzászólni a témához, de a legmeglepőbb, hogy a divatzöldek (ökobunkók) között nagyon kevés környezetvédelmi/természetvédelmi/biológus/stb. van, helyettük inkább a jogászok és bölcsészek dominálnak.
"....SZVSZ: Tüzér említette az AWACS rendszert. Mivel ez repűl, nehezebben sebezhető, mint pl a zengői radar. Költségek nem tóm miként aránylanak egymáshoz. De!: Vegyünk egy iljet, és egy bizonyos hk-szint esetén repüljön. A bizonyos hk-szintig meg elég lennének a meglevő síkvidéki radarállomások a déli határhoz közel. No, ezt a kecske-káposzta eset megoldásaként. Komment? (Asszem van ez oljan javaslat, mint a Keleti MIG, és "T" hk. beszerzése. :-)) )
Üdv: Öreg Csóka...."
Hali!
Nos, ha lenne 3 AWACS-unk....de tellik ennyire,
Persze nem kell a B-707 / B-767 alapú , jó lenen a kisebb (Hecules, vagy akár a SAAB alapú is?) lenne értelme...de azAWACS lényege, hogy MINDIG fent van - mert szvsz a terroisták nem fognak előre szólni, hogy:
- 2005 aug 17-én, du. támadunk, legyen az égen az AWACS, Kecsón a MiG- géppár, és a szikla kész az egészre.
Amúgy kellenének emberek (3 váltás / gép kb..) az AWACS kezelésére si...és kicsit drága (nem véletlen, hogy kevés államnak van...).
Szval legyen inkább modern 3D radar, üzemképes vadászgép 3 helyen (Kecskemét, Pápa, Taszár) és esetleg valami telepített kütyü Paks körül (akéár a csodafegyver Mistral is).
Amúgy Cifu-nak igaza van, egy 150-300 km/h sebeségű max 2T súlyú sportépnél nagyobb kárt tehetne egy eltérített üzemanyaggal telerakott (pl. chartergép Egyiptomba) utasszállító...ha azt éppen a megfeleő pillnatban térítik el, és ráfordulnak Paksra, nincs az a géppár (MIG-25 se!!!) amely Kecskemétről időben odaér...szvsz...
Így én a repterek biztonsági ellenőrzéseit fokoznám, de gyorsan!!!
Vannak geostac. muholdak is... na jo, mondjuk nagyon nem ertek ezekhez meg a radartechnikahoz... Az azert eleg koltseges lenne, hogy egy awacs mindig fent repkedjen....
Vannak műholdra telepített radarok, de azok a hajóflottákat követik, illetve a nagyobb szárazföldi mozgásokat észlelhetik. Repülőgépek követése eléggé nehézkes lenne.
Ráadásul miután ezek a műholdak eléggé alacsonyan keringenek, ezért csak cirka két-három naponta haladnának el a célterület fölött, vagyis tucatnyi ilyen radarműhold kellene egy bizonyos terület folyamatos felügyeletére.
Ha jól rémlik egy Zlin-el tette meg a repülülést Vári úr, aminek a csúcssebessége valahol 230-250km/h környékén van. A kisgépek sebessége ritkán nagyobb, mint 300km/h, de szvsz nem erre kell építeni, aligha egy kisgéppel fogják megtámadni a gaz terroristák Paksot (már ha megakarják).
Július 11-én kormányszóvivői tájékoztatón hangzott el, hogy a HM Honvéd Vezérkar elgondolást dolgozott ki a magyar légtér biztonságának javítása érdekében. László Boglár hangoztatta, hogy a miniszterelnök a múlt hét pénteken elrendelte ennek átültetését a gyakorlatba.
Amint azt az MTI hírül adta, Iváncsik Imre, a honvédelmi tárca politikai államtitkára a napi szóvivői tájékoztatón elmondta, hogy Gyurcsány Ferenc által szombaton, a soproni VOLT fesztiválon fiatalokkal beszélgetett, s a Zengőn korábban tervezett radarállomásra vonatkozóan felvetett kérdésre válaszolva elmondta, hogy a magyar határ déli irányból rendkívüli módon nyitott. Kitért arra, hogy a kormány próbarepülést végeztetett, amelynek során a déli irányból alacsonyan szálló kisrepülőgép Dunaújvárosig jutott, mire a magyar légierő megtalálta. A radarok a gépet nem tudták követni, "Dunaújváros pedig már Paks után van" jegyezte meg.
Mint azt Iváncsik Imre elmondta, a mindennapos kockázati szintet meghaladó veszélyeztetettség esetén további intézkedésekre van szükség, ezért rendelte el a miniszterelnök a februárban kialakított fokozott védelem életbe léptetését.
A londoni terrorcselekményeket követően fokozott figyelmet igényel az ország védelme. A miniszterelnök szombaton arról beszélt, hogy "fenyegetettségünk ugyan nem nőtt, de úgy véljük, hogy fokozott elővigyázatosság szükséges" mondta Iváncsik Imre.
Hozzáfűzte: a miniszterelnöki nyilatkozat arra is rávilágít, hogy míg a déli határaink mentén építendő radarállomással kapcsolatban eddig szinte kizárólag környezetvédelmi szempontok vetődtek fel, itt az ideje, hogy biztonságpolitikai érvek és megfontolások is előtérbe kerüljenek.
A politikai államtitkár kérdésekre válaszolva elmondta, hogy a tesztrepülést végrehajtó gép a földfelszín felett repült, "nagyjából száz méter magasan". A gép nem Paks közvetlen közelében repült el, azonban az útvonaláról nem adhat felvilágosítást. Hozzáfűzte, hogy a meglévő radarrendszerben vannak fehér foltok az ország domborzati viszonyai miatt, ezért is van szükség a radarrendszer látóképességének határozott javítására.
Leszögezte áll az MTI közleményében , hogy az ország és Paks is biztonságban van, a magyar légvédelem minden, a NATO-központ által elrendelt éles riasztásban hibátlanul végrehajtotta feladatát. A biztonság soha sem tökéletes tette hozzá , hiszen bizonyos kockázatok kivédésére a hagyományos eszközök és a mindennapok során megszokott védelmi rendszer nem alkalmas.
Kitért arra: déli irányból a legsérülékenyebb a védelmi rendszer, ezért fontos, hogy a háromdimenziós radarokból ne csak kettő, a bánkúti és a békéscsabai készüljön el, hanem rendszerbe álljon a déli határ mentén elkészülő háromdimenziós radar is.
Arra a kérdésre, hogy a miniszterelnök egyeztetett-e a tárcával vagy a vezérkarral a bejelentés előtt, így válaszolt: Gyurcsány Ferenc egy kérdésre adott válaszában mondott egy példát annak érzékeltetésére, milyen nagy szükség van a radarfelderítés pontosságának erősítésére Magyarországon.
2005.07.11.
SZVSZ: Tüzér említette az AWACS rendszert. Mivel ez repűl, nehezebben sebezhető, mint pl a zengői radar. Költségek nem tóm miként aránylanak egymáshoz. De!: Vegyünk egy iljet, és egy bizonyos hk-szint esetén repüljön. A bizonyos hk-szintig meg elég lennének a meglevő síkvidéki radarállomások a déli határhoz közel. No, ezt a kecske-káposzta eset megoldásaként. Komment? (Asszem van ez oljan javaslat, mint a Keleti MIG, és "T" hk. beszerzése. :-)) )
Július 11-én kormányszóvivői tájékoztatón hangzott el, hogy a HM Honvéd Vezérkar elgondolást dolgozott ki a magyar légtér biztonságának javítása érdekében. László Boglár hangoztatta, hogy a miniszterelnök a múlt hét pénteken elrendelte ennek átültetését a gyakorlatba.
Amint azt az MTI hírül adta, Iváncsik Imre, a honvédelmi tárca politikai államtitkára a napi szóvivői tájékoztatón elmondta, hogy Gyurcsány Ferenc által szombaton, a soproni VOLT fesztiválon fiatalokkal beszélgetett, s a Zengőn korábban tervezett radarállomásra vonatkozóan felvetett kérdésre válaszolva elmondta, hogy a magyar határ déli irányból rendkívüli módon nyitott. Kitért arra, hogy a kormány próbarepülést végeztetett, amelynek során a déli irányból alacsonyan szálló kisrepülőgép Dunaújvárosig jutott, mire a magyar légierő megtalálta. A radarok a gépet nem tudták követni, "Dunaújváros pedig már Paks után van" jegyezte meg.
Mint azt Iváncsik Imre elmondta, a mindennapos kockázati szintet meghaladó veszélyeztetettség esetén további intézkedésekre van szükség, ezért rendelte el a miniszterelnök a februárban kialakított fokozott védelem életbe léptetését.
A londoni terrorcselekményeket követően fokozott figyelmet igényel az ország védelme. A miniszterelnök szombaton arról beszélt, hogy "fenyegetettségünk ugyan nem nőtt, de úgy véljük, hogy fokozott elővigyázatosság szükséges" mondta Iváncsik Imre.
Hozzáfűzte: a miniszterelnöki nyilatkozat arra is rávilágít, hogy míg a déli határaink mentén építendő radarállomással kapcsolatban eddig szinte kizárólag környezetvédelmi szempontok vetődtek fel, itt az ideje, hogy biztonságpolitikai érvek és megfontolások is előtérbe kerüljenek.
A politikai államtitkár kérdésekre válaszolva elmondta, hogy a tesztrepülést végrehajtó gép a földfelszín felett repült, "nagyjából száz méter magasan". A gép nem Paks közvetlen közelében repült el, azonban az útvonaláról nem adhat felvilágosítást. Hozzáfűzte, hogy a meglévő radarrendszerben vannak fehér foltok az ország domborzati viszonyai miatt, ezért is van szükség a radarrendszer látóképességének határozott javítására.
Leszögezte áll az MTI közleményében , hogy az ország és Paks is biztonságban van, a magyar légvédelem minden, a NATO-központ által elrendelt éles riasztásban hibátlanul végrehajtotta feladatát. A biztonság soha sem tökéletes tette hozzá , hiszen bizonyos kockázatok kivédésére a hagyományos eszközök és a mindennapok során megszokott védelmi rendszer nem alkalmas.
Kitért arra: déli irányból a legsérülékenyebb a védelmi rendszer, ezért fontos, hogy a háromdimenziós radarokból ne csak kettő, a bánkúti és a békéscsabai készüljön el, hanem rendszerbe álljon a déli határ mentén elkészülő háromdimenziós radar is.
Arra a kérdésre, hogy a miniszterelnök egyeztetett-e a tárcával vagy a vezérkarral a bejelentés előtt, így válaszolt: Gyurcsány Ferenc egy kérdésre adott válaszában mondott egy példát annak érzékeltetésére, milyen nagy szükség van a radarfelderítés pontosságának erősítésére Magyarországon.
2005.07.11.
SZVSZ: Tüzér említette az AWACS rendszert. Mivel ez repűl, nehezebben sebezhető, mint pl a zengői radar. Költségek nem tóm miként aránylanak egymáshoz. De!: Vegyünk egy iljet, és egy bizonyos hk-szint esetén repüljön. A bizonyos hk-szintig meg elég lennének a meglevő síkvidéki radarállomások a déli határhoz közel. No, ezt a kecske-káposzta eset megoldásaként. Komment? (Asszem van ez oljan javaslat, mint a Keleti MIG, és "T" hk. beszerzése. :-)) )
Tiger-250 kolléga szerint ezek a sportgépek kifejezetten lassúak, 150-300 km/h. sebességet tételez fel róluk. Ha viszont így van, akkor a megoldás Paks védelmére talán az lehetne, ha egy készültségi géppárt ( 2 Fulcrum ) a minimálisan szükséges műszaki személyzettel lehoznának Taszárra. Azért az jóval közelebb van, mint Kecskemét, és nehogy már a MiG-29 két hajtóművel és utánégetővel ne érjen előbb Paks fölé, mint a berepülő kisrepülőgép a határtól számítva! A másik, hogy ha lenne megfelelő radar, akkor annak nem számít a szerb határ, tehát a kezelők még azelőtt megláthatnák, mielőtt átlépi a határt. Viszont "Volt Tüzér"-nek abban teljesen igaza van, hogy "fűnívóban" repülő gépek ellen nem véd semmi, csak az AWACS...
Na ez a 'Vári ügy', és a Zengő összemosásán jót nevettem...
... tipikus politikai maszlag kategória.
Mertugye ha lenne lokátor a zengőn, és kiszúrná a délről settenkedő kisgépet (határ-Paks 60km), akkor két választása is lehetne a magyar légvédelemnek:
1, szól a Paksiaknak, hogy rázzák az öklüket, hátha megijed.
2, szól győrbe, hogy dobják már föl egy uszályra a technikát, és úsztassák le Paksig :)
3, szól a Kecskeméti készenlétnek, hogy felszállás, mérje fel a károkat...
Szerinted van az országnak "védelmi képessége"? Bár viszonylag hosszú ideig űztem a szakmát, de elég régen kikerültem belőle. Szólj, ha Neked van valami újabb információd, de szerintem ez a "védelmi képesség" maximum a legendás Makó lovag elől tudná megvédeni Jeruzsálemet.
És amit meg aztán tényleg nem értek, az a hatalmas felzúdulás, hogy így államtitok, úgy szolgálati titok.
Államtitok az, amit azzá minősítenek a vonatkozó jogszabályok alapján. Jelen esetben jó volna tisztázni, hogy a repülésről készül anyagok stb. minősítve voltak-e. Ha igen, akkor jöhet a kérdés, hogy vajon miért pofázott erről Gyurcsány nyilvánosan. Ha a Vári féle repüléssel kapcsolatos dolgok nem voltak államtitoknak minősítve, akkor pedig azt kell jól seggberúgni, aki ezt elmulasztotta. (Ld. vonatkozó jogszabályok és mellékletei, amelyek felsorolják az ilyen kategóriába tartozó dolgokat. Az ügy így első pillantásra - mint az ország védelmi képességeivel és biztonságával kapcsolatos információk - kiemeríti ezen kategória ismérveit. Mondjuk az ügy rövid úton tisztázható lenne. Egyszerűen feljelentést kellene tenni az ügyészségen államtitoksértés gyanúja tárgyában.
És tudod, mi a tortán a hab? Az erőmű telep létesítési engedélyét megyei bíróságon támadták meg. És a bíró helyt adott a panasznak. Én mindenesetre szívesen a szeme közé néztem volna. Bár lehet, hogy mást is csináltam volna a szeme közé.
Nem kellett volna offolnod, mert a téma ide is passzol.
"hanem csak egy sportgéppel. Ezzel sokkal könnyebb földközelben"
Teljesen mindegy, a lokátornak - hacsak nem lopakodó technikával készült - nem számít, hogy sportgép, vagy valami csöves. Az alkalmazási magasság a lényeg, azt pedig azon a környéken mindkét kategória teljesíteni tudja.
Vári Gyula egyébként 50 - 80 méteren repült, ami földi telepítésű lokátorrendszernek szinte ehetetlen falat. Amikor Magyarországon még ép volt a rádiólokációs mező, akkor is 100 méter volt az alsó küszöb nyugat felé. Hogy most mi van, arról nincs pontos információm, de sejtéseim vannak.
Mindazonáltal akármilyen modern lokátort telepítünk is, a domborzat (fedezőszögek) megölik az egészet. Az AWACS-hoz hasonló légi eszközök már más tészta, mert azok közepes magasságból szinte mindent látnak, csak az állócélok közül kell valamilyen módon kiszűrni a lényeget.
Igazából a Zengő körül kialakult mizériát sem értem, hiszen az a hegy a környéken "uralgó magaslat", alatta meg kényelmesen el lehet repülni. A földi telepítésű lokátor maga alá sajnos nem nagyon lát, és akkor a fedezőszögekről nem is beszéltem.
A Zengő problémáját már csak azért sem értem, mert az a nevezetes bánáti bazsarózsa élőhelye nemcsak a Zengő, hanem ott még néhány hegy. Az élőhelynek a lokátor telepítésével kapcsolatos beruházás mindössze 0,3 ezrelékét érinti. Ha még azt is veszem, hogy az érintett terület jelentős részén jelenleg is út van, már csak 0,1 ezrelék marad. Tehát nem igazán értem a szarakodást egyik oldalról sem. Az ilyen zöld, kék, sárga és egyéb színű mozgalmakat meg már csak azért sem csípem, mert minden ellen teli pofával ugatnak, de alternatívát nem mutatnak.
Szélerőmű: Polgárdi mellett terveztek egy 20 gépből álló erőműtelepet, amit a zöldek azzal fúrtak meg, hogy a "lapát elvágja a madarakat". Agyrém.
És amit meg aztán tényleg nem értek, az a hatalmas felzúdulás, hogy így államtitok, úgy szolgálati titok. Mármint a légvédelem jelen állapotáról való árulkodás. Jelenleg azt is mondhatnánk, hogy "nincs légvédelem, tehát nincs miről árulkodni". Ennyi jutott eszembe hirtelen. Ha vitatkozni akartok, állok elébe.
Elnézést a "szakszerűtlenségért"! Én csak egy egyszerű civíl (mondhatnám: megnem sérthető, csak nagykéssel, feketeseggű, retkestérdű nyug. bányász) vagyok. Szori, a plussz "O"-ért.
Én éltalában csak olvasom a hozzászólásaitokat. Azonban szeretnék néhány kiegészítéssel élni a mai hozzászolásokhoz, nem okoskodó inkább TIT jelleggel.
1. Ami a fegyver csövében van annak szakszerü elnevezése ormozat és nem oromzat.
2. A németek az Albákat úgy adták oda tudtommal, hogy csak kiképzési célra használhatjuk. Továbbá a DRRT-ben törénő nagyjavításuk alkalmával (12 gép) a távolságméróradarjukat a (Kvant ? nam vagyok biztos a nevében) kiépítették.
Kedves Tiger olvastam elképzelésedet a Szárazföldi csapatok felépítéséről, hogyan képzeled a repülőcsapatokét. Ez a kérdés másnak is szól.
Na, ez a lenyeg. Es akkor meg mindig relative high-tech megmunkalas volt... olyan modszer is letezik, hogy keszitenek egy vezeto szalat (olyan, mint egy menetes orso) a huzagemelkedesnek megfelelo bevagassal, erre raapplikalnak egy kis oldalreszelot, aztan ezzel rangatjak a reszelot a csoben. Ezzel szepen (es egesz szep feluletet lehet igy elerni) belereszelik a csobe a huzagokat. vagy egyesevel, vagy egyszerre az osszeset. Csak jo sokat kell ki-be rangatni. Regi fegyvermesterek is igy gyartottak a fegyvereiket (es tudtak pontosat is) nem vartak meg, mig a postakocsi meghozza messzefoldrol a nemletezo neten megrendelt csoveiket :)
One reason for the ubiquitousness is that the workmen at Darra Adamkhel are masters of putting together functional copies of some of the world's most popular weapons. A copy of an Italian-made, pump-action shotgun, which would cost about US$1,300 (HK$10,140) in the West, can be had for between 3,000 and 8,000 rupees (HK$400 and HK$1,000). And a replica of the famous AK-47 assault rifle goes for about 3,000 rupees in Darra Adamkhel, 10 times less then the real thing but just as deadly.
A japik nagyon sok tranzisztoros rádiót rakattak össze annó, családi manufaktúrákban, és export-termék lett belőle, úgy hogy Mitutuyo-néni azt sem tudta mi az, csak tudta, hogy mit hová kell rakni! (Ma már persze robotokkal csinálják.)
Ahogy látom, Néked a huzagolt cső-nél elakad a képzelőerőd. Pedig nem is olyan bonyolult. Amiről én olvastam: Az akármivel előfurt csővet akármilyen eljárással felizzítják, és egy MÁNGORLÓ-n vezetik át. Ez belehuzza a nagyolt csőméret belsejében a megfelelő átmérőt és az oromzatot is, úgy hogy a lövedék kívánt forgásirányának megfelelően a csövet elforgatják tengelye körűl. A töltényűrt utólag esztergán alakítják ki. (Meg a csőmegfogást is.) Mindez "manufakturális" körülmények közt megy. Ne feledd: Ahol a napi 1-2$ jó pénz, ott egy 60$-os fegyver kincs!
Olyasfelet en is lattam, a foszernak nem volt meg villanymotorja sem, kezi hajtasu (nem tekeros, hanem rancibalos) primitiv keszulekkel applikalta a likat a leendo csobe. A vegen pisztoly lett belole :) Csak pislogtam en is, vegulis muxik, csak nem mernek merget venni, hogy faja hokezelt acel... Parszaz skulot azert biztos kibir az is
4140 CrMo otvozetbol jo lesz? A toltenyur beleapplikalasat semmikepp nem vallalnam, mert akkor lofegyver-fodarab leszen. De egy pucer huzagolt cso mehetne, az meg elfer a muzealis kategoriaban (ahhoz, es alkatreszeihez meg nem kell papier hunniaban ugyibar) Nem lenne sniper-grade, de legalabb lenne benne huzagolas.
Mennyit erne meg neked igy toltenyur nelkul (viszont legalisan) Huzagemelkedest es csoprofilt is valaszthatsz :) Bar errefele, de meg otthon sem biztos, hogy anyagilag megerne, plane, ha csak 1db kell, mert a Lothar-walther csovek sem kerulnek csillagaszati osszegekbe.
No, végigolvastam élénkülésetek légvédelem ügyibe. Teszem hozzá az enyimét. Alapkiindulás: Hm bizonyítani akar a Zengő (Most mán más helyszin) ügyibe. Megkűldik Vári k. Urat egy teszt erejéig. Nem MIG-en, hanem csak egy sportgéppel. Ezzel sokkal könnyebb földközelben, mint szup.-al. Természetes más az eredmény kisgéppel, mint szuperszónikussal. Ha kisgéppel tesztelünk, akkor nem kell modern radar, szinte elég a néhai albán légvédelem. (Vizuális megfigyelés, és géppisztoly össztűz a légicélra) Megjegyzem: Ha az első kisgépet ami betéved mondjuk Paks légterébe, nem MIG-el "pátyolgatnák", hanem leszednék akármivel, a második "rádióproblemás" már leszállna az első szántóföldre is! Szóval, ha komoly légvédelmi felállás kell, ne lassú kisgéppel, hanem modern támadó géppel teszteljenek, mert az egész nem ér semmit! Az összes gép ami meg a légtérben repked, meg má tuggya, hogy merre megy! Eltéved, mer rossz a navigációja! Azonnal földre, mert lelövik! (Presze nem egybő, elöbb figyelmeztető.) Csak egy példa vón rá, mengyá megoldódna egy csomó problema, meg szarozás! Repülési kockázat, oszt kész!
Egyet nem értek: Az a gyönyörű bánáti rózsa vagy mi (megétem 57 évet de nem érzem hiányát, hogy lássam) mér pusztulna ki? (Már, ha a Zengőn lenne a lokátor.) Az az érzésem nekem is, hogy ez a civil szerveződés reflexszerű ellenállása csupán. (Mint a grinpisznek a szélenergia sem jó, mert zajos a működése. Innen mán csak egy lépés, hogy csak akkó jó, ha halkan fúdogál! Ökör népség! Villany kell! Akkó te ülj egy biciglidinamóra oszt tekerj, nehogy villanyt merj kapcsolni!!)
Sziasztok !
Bocs hogy beleszolok,álltalában csak olvasom ezt a Topickot,de saját szememmel láttam ugy kb 2 éve egy dokumentum filmet egy afgán faluról ahol gyakorlatilag kezdetleges módszerekkel (érsd kovács mühely,reszelő,némi eszterga) gyártották az AK meg miegyebett.Ugy árulják mint a piacon a tornacipőt.A riporter ki is próbálta őket ,az egész piacon lövöldöztek a levegőbe.Állitólag néha van egy-egy csőrobbanás de amúgy korrekt a minőség.Technikailag nem vágom de volt géppuska álvánnyal is ugyhogy azért tudhatnak valamit
Huu, olyan 60 dollaros cuccot en vennek :) mar csak poenbol is (otthon egy gazriogato tobbe kerul) az persze mas kerdes, hogy ? loves leadasara alkalmas.
Ezeknel ilyen olcso a muanyag ontes (Szerszam?)???? Vagy csak lopott cucc volt?
Egyebkent magat a huzagolast egy csoben meglepo modon iszonyat egyszeruen meg lehet csinalni... A legnehezebb muvelet hazi korulmenyek kozott az egyenes furat elkeszitese, de ha van ilyen celra keszult furod (aminek csak a vege muxik, oldala nem) akkor az sem nagy kihivas. Uberfasza nem lesz, de azert attol sem kell felni, hogy elefantmeretu a szorasa...
"A hosszú, huzagolt (!!!) cső, töltényűrrel, a zár íves belső része... egy afgán háziműhelyben, analfabéták kizárt, hogy el tudnák készíteni."
Nono,
en mar lattam/fogtam kezbe pakisztani "Glockot" (muanyag tokkal), meg pump-action Remi 870-klont, aminek a kiaajanlasi ara 60 dollar/db volt. 12 ezer forint. Hmm, nem hiszem, hogy overkepzett mernokok altal beprogramozott CNC-gepeken keszult.:-)))
"Na már most mind az Afgán, mind a Pakisztáni KÉZMŰIPAR tömegével gyártja manufakturáiban akár az AK, akár más fegyverek működő, és megszólalásig hasonlító kópiáit."
Hogy lehet "kézműipar" keretein belül huzagolt csövet, zártömböt, stb. gyártani ?
Ilyen célra nem kell MiG-29, érdekes, de legalábbis én nem hallottam most ezen ügy kapcsán azt a lehetőséget, hogy az Albákat használják ilyen célra. Ugyanis lehetne, az L-39ZO-t fel lehet fegyverezni géppuska/gépágyúkonténerekkel, és egy légcsavaros kisgép meg aligha lép meg előle.... És olcsóbb megoldás is lenne, mint a MiG...
"Hinds" alatt a Mi-24 harci helikoptereket értették? Mert azokat nem igazán légtérellenőrzésre és elfogásra tervezték, hanem közepes szállító, és földi harctámogató helikopternek!
Azóta használják légvédelemre is. Le is lőttek egy elsodródott sport-hőlégballont. Az iraki-iráni háborúban pedig az irakiak aktívan használták helikopterek ellen. Több
AH-1 Cobrát is lelőttek, meg egy F-4-est (!!!) is. Ez utóbbit vitatják, bár lehet, hogy igaz, én már több helyen olvastam.
az oroszok inkább MiG-25/27-eseket, később MiG-31 Foxhound gépeket használtak légtérellenőrzésre/elfogásra
MiG-27-eseket??? Légtérellenőrzésre? Nem hinném, inkább 23-ast. A 27-esnek erre nincs hatékony radarja, és fegyverzete.
ezek a sportgépek 150-300 km/h sebességgel donganak, ami a deltaszárnyú MiG-eknek nagy problémát okozott!!!
Mi-24 ideális ellene!
Felfegyverzett Pilátusuk pl. nem volt erre a célra!
:o) LOL
lásd még a problémát: 50-es években ideküldött nyugati légballonok, melyek (pl.) röpcédulákat szortak - megsemmisítése MiG-15+ gépekkel - sok repülőeseményt (gyk = katasztrófát) okoztak!!!!
egyfelfegyverzetlen Piper Cub ellen pl. az Aphid szerintem elég ütős...
"Hinds" alatt a Mi-24 harci helikoptereket értették? Mert azokat nem igazán légtérellenőrzésre és elfogásra tervezték, hanem közepes szállító, és földi harctámogató helikopternek! Az AA-10 Aphid rakéták pedig finoman szólva már akkor sem képviseltek világszínvonalat. Oké, esetleg egy szubszonikus sportgép ellen akár jó is lehet! :-)) De akkor is fura, az oroszok inkább MiG-25/27-eseket, később MiG-31 Foxhound gépeket használtak légtérellenőrzésre/elfogásra...
In fact, after a German youngster named Matthias Rust landed a light civil aircraft on Red Square in May 1987, Hinds armed with Aphids were assigned to air defense role to deal with such intruders, and forced several of them to land on Soviet airfields.
Reggel hallgattam az "autentikus" Sláger rádióban a legnagyobb mai magyar vadászpilóta (Bochkor G. ) beszélgetett a volt legnagyobbal (Vári Gy.).
Utóbbi azt mondta a FIDESZ államtitoksértésre irányuló kérdésére, hogy a FIDESZ hülyeséget beszél megint, hisz:
1/ Februárban történt, most július van
2/ azóta orvosolták a problémákat (No comment - nem is tudhatok róla, hogy igaz-e)
Vári nem adta meg azt a legnagyobb magasságot, amely alatt "láthatatlan" a kisgép ( Bochkor: 50 vagy 100 m ?) de kijelentette, hogy 500 m alatt sok "fehér folt" volt, amit az új 3D NATO radarok tudnának teljesen megszüntetni, d e a helyzet sokkal jobb mint februárban volt (hisszük-e? No comment)
Erről a berepülés ügyről az az anekdota jut az eszembe, amit egy idősebb kollegám mesélt aki a 60-as években Pápán volt radartechnikus: Az oroszok játszásiból berepültek a magyar légtérbe egy géppel ami húzott maga után egy a hadgyakorlatokon használatos radarcélt. Átrepült Mo fölött, belépett a Csehszlovák légtérbe, átment Lengyelországba, majd hazarepült. Mindezt úgy, hogy a három légvédelem egyike sem tudott megmozdulni! Mire tudtak volna csinálni valamit már nem volt a légtérben!
Nemrégen olvastam egy cikket Washington légvédelméről. Az Amik beleadtak apait-anyait és nem biztos, hogy meg tudnának állítani egy roszszándékú sportrepülőt! Nincs olyan légvédelem amelyen 100%-osan meg tudna akadályozni egy meglepetésszerű berepülést!. Az elsőt! Bár Kovács 12 Lajos Bivajbürgözdi lakos ezt nem fogja átgondolni és ezzel a hírrel bármit el lehet adni neki.
Ne kapjátok máér fel ennyin a vizet! Lehjet, hogy nem is igaz.
Egyszerűen egy jó magyarázat arra, hogy miért is kell a radar. Hányszor, de hányszor láttunk ilyet a történelemben. Egyszerűen megrendezték, hogy az emberek úgy érezzék kell az a cucc.
A hír kissé engem is megdöbbentett. No nem arról van szó, hogy meglepett, csak megdöbbentett! Ha ezt egy szakterületen szolgáló katona - mondjuk itt - írja le, akkor minimum államtitoksértésért felelősségre vonják. No, igen! Az információ attól válik titokká, hogy azt valaki annak minősíti. Ez a hivatalos hír elég messzemenő következtetésekre ad alapot meglátásom szerint. Reméljük, hogy ezt a fórumot sem olvassák a terroristák! :)
Hogy is volt ez? Vári Gyula még februárban a a kormány felkérésére a déli határtól berepülve Paksot és Dunaújvárost érintve Budapestig repült és nem észlelte a légvédelem. Ez volt a mai hír. A kormány ezzel demonstrálni akarta a déli országrész védtelenségét, illetve az ide telepítendő radar fontosságát. Ez egy februári ügy, de csak ma jelentették be. Arról nincs még hír, hogy a blamázs érintett-e személyi kérdést a Honvédségnél.
És most nézzük a részleteket. Talán mindannyian hallottatok az őrséget lopva megközelítve történő vizsgáztatás "intézményéről". Sok mendemondát vagy több helyről megerősített történetet hallhattunk olyan esetekről amikor az unatkozó, vagy magát túl sokra tartó ÜTI az őrség éberségét emígyen tesztelte, aztán története válogatja, hogy az alföldi faszagyerek vagy lelőtte, vagy megkúszatta az ÜTI-t vagy mindjárt a sokcsillagos tábornokot, vagy ha az illető parancsnok egy nagyhírű ember volt, akkor ő tette el láb alol a szerencsétlen kiskatonát stb.stb... Mindegy, mert valóban történtek ilyen esetek és ez tilos is a seregben, meg aztán aljas dolog is. Kicsit erre emlékeztet ez a mostani eset.
De nézzük más megvilágításban a dolgot. A kormány rendelésére a kormánypárti képviselő, volt vadászpilóta felfedi a légvédelem gyengeségét. Az most egy másik kérdés, hogy vajon kik okozták ezt a vakságot a déli területek légtérellenőrzésében anno tíz evvél ezelőtt a délszláv háború kellős közepén. Akkortájt építették le a déli határszakaszt figyelő bajai (ha jól tudom) alakulatot, és akkortájt számolták föl a mezőfalvai Duna-rakétadandárt. Medinánál van (volt) ugyan egy kisebb alakulat, de mint mindenhol, itt sem az átfegyverzés, hanem a megszüntetés volt csak fontos.
És most magáról a radarról. Ha azt mondom Zengő-radar, nos az egy pitiáner belpolitikai ügy. Ha azt mondom NATO-radar, az már környezetvédelmi és biztonságpolitikai kérdés. Miért is? Nos, a NATO-radar feladata a déli határszakasztól főleg kifelé eső területek megfigyelése. A szövetséget nyilván nem a határtól befelé eső légtér forgalma érdekli, arra ott van a többi rendszer, hanem az a légtér ami tőlünk délre, tehát a NATO-n kivül esik. És ez speciel a 99-es háborúban ellenfél Szerbia területe, de ez nem is szorul magyarázatra. Nos mint ilyen, ennek a berendezésnek nem a 360 fokos látótér az elsődlegesen fontos, hanem a 180, és lehetőleg dél felé. Vári Gyula is csak annyit mondott az eset kapcsán, hogy egyértelműen bebizonyosodott a déli határszakaszhoz telepített radar szükségessége. A kormány is említette, hogy nem feltétlen a Zengő 682 méteres csúcsa az egyetlen lehetőség, de koncepciótlan manőverezgetésük inkább időhúzásnak tűnik. Ha azt mondom Zengő-radar, akkor itt nem környezetvédők meg biztonságtechnikai szakértők vitájárol van szó, hanem a jobb és a bal oldal kisstílű preztízsharcáról.
Ha a NATO-radar ügyét nézzük, akkor be kell látnunk, a környezetvédők közül a józanabb gondolkodású egyének bizony konstruktívan is hozzá tudnak járulni a témához.
Hogy miről van szó? Nos, a Zengő valóban a legmagasabb hegycsúcs a Mecsekben. Tőle délebbre viszont ott van az alig 200 méterrel alacsonyabb Villányi hegység, mintegy szigetként kimagasodva, onan viszont mind dél, mind dél-kelet és részben dél-nyugati irányban bő félmagyarországnyi teljesen sík terep áll rendelkezésre, így látható, hogy nem kell feltétlen a természetvédelmi területnek számító Zengőre helyezni aradart, hiszen lényegében elhanyagolható az a szintkülönbség, ami a két hegycsúcs között van. Ugyanakkor az ide telepített radarral is kellő mélységben és ezáltal kellő időben felderíthetőek a délről érkező gépek.
Villányban egyébként is működik már egy radar, ha jól tudom, az egy civil meteorológiai radar, de erről a tervezett berendezésről is elmondták, hogy a sugárzása rendkívül alacsony lesz. Tehát azzal nem lesz gond. Amennyire én tudom, ezen a területen viszont nincs tájvédelmi körzet, tehát a kecske is megmarad és a káposzta is jóllakik...
Afganisztánban az Ópium termesztés, termelés mellett legnagyobb üzlet a fegyver, de nem a szokványos módon. A beszolgáltatott fegyverért a falu, vagy család némi alkudozás után különböző juttatásokat kap pénzben, és egyebekben. Na már most mind az Afgán, mind a Pakisztáni KÉZMŰIPAR tömegével gyártja manufakturáiban akár az AK, akár más fegyverek működő, és megszólalásig hasonlító kópiáit. Az így gyártott fegyvereket cserélik be a szükséges "javakra". Szóval virágzik a ( főleg Pakisztáni ) HAND MADE fegyvergyártás.
MNO Afganisztánban a koalíciós erők megtalálták a két hete eltűnt négy amerikai katona holttestét. A tálibok szóvivője bejelentette: fegyvereseik fogták el a katonákat, majd szombaton lefejezték őket.
A csapat két másik tagját már korábban megtalálták, egy katonát pedig élve sikerült kimenteni. (radio.hu)
MNO Aknára futott egy milicistákat szállító jármű Afganisztánban. A szerencsétlenségben tizenhárman haltak meg.
A milicisták a Pakisztánnal határos Paktia tartományban egy faluba tartottak, hogy leszereljék annak illegálisan fegyverkező lakóit.
A kihallgatott falusiak azt állították, hogy az út, ahol a robbanás történt, forgalmas, tehát az aknát nem sokkal a milicisták érkezése előtt helyezhették el ismeretlenek.
A kabuli kormány csütörtökön jelentette be, hogy véget ért a csaknem két éve tartó országos méretű, központi fegyverbegyűjtési akció, ám továbbra is nagy figyelmet szentelnek az illegálisan tartott fegyverek begyűjtésének. (Klubrádió)
Teljesen egyetértek hozzászólásod második részével. De ne feled: Egy "pengeváltás" esetén az győz (ha már párbaj van) aki több találatot visz be a másiknak.
(Háttérben hallgatom a TV2 műsorát az Orbán -Gyurcsány vitárol. És mi a lényeg? Ki győzött? Most Gy. áll 53%-ra. Ez félidő. A lényeg mint látod itt sem az, amiről hozzászólásod második részében írsz, írhatnám: egyik sem akar a hangulatváltozások élére állani. Tudod: Van Kormány, Ellenzék, meg mi kisemberek.
No, e kis kitérő csak azért: A lényeg első tárgyalás után: Juhász-Farkas: 5:2. (Gy-O 5.3-4.7)
Nos, amit Te (és én is) szeretnél olyan messze van, mint a két miniszter álláspontja!
Mindenesetre az a szándék, ami Roland részéről látható, valóban a jobbítás szándéka, -( emlékezve a Fórumban írt "Alapproblémák, alapmegoldások" hozzászólásaira is)- mert mint ahogy Te is látod: A HM nem állt a hangulatváltozás élére! Viszont látszanak elemi elkövetett hibái!
Igazából nem csiklandós, de hülyeséget nem szerettem volna tippelni:)Amúgy történetesen debreceni vagyok, a múltkori nyíltnapra-bemutatókra menni akartam, de sajnos családi program jött közbe:(Lesz a közeljövőben ilyen?Fájt a szívem mikor láttam a Mi-24-est fordulózni a Nagyerdőről.
(ha elolvasod, amit írtam akkor látod) én tudom mikor kezdődik egy verekedés, de Rolandnak és a honvédségnek sem jó, ha csak a negatívumok látszódnak.
Roland nyilatkozott a HVG-nek, ekkor kell meggondolnia mivel segít, mivel árt annak, hogy pozitív változások legyenek. Persze ezt magánemberként nehéz eldönteni, ezért volt kár elengednie a HM-nak egy olyant, akinek média által ismert arca van.
A HM láthatóan elindult a csata, a hiteltelenítés irányába, pedig PR szempontból jobb lenne, ha a inkább a változtatási hangulat élére állna. Persze félnek attól, hogy erre az a válasz, hogy ezt miért nem csinálták meg a négy év alatt. Pedig egy ártatlan kisember folyamatos megalázása (kisérlete) sokkal rosszabbul fog mutatni. Roland áldozatként meggyőzőbb lesz, és erre fel is fogják használni, akár akarata ellenére is (elég lesz régi képeket bevágni, pl a miniszter féle "sarokba szorítás" nagyon vizuális volt, ekkora bakit ritkán láttam...).
Csiklandós kérdésem, amit már többször is meg szerettem volna kérdezni:a keleti országrész alatt egészen pontosan mit értessz?Én Debrecenre tippelnék az általam olvasott hozzászólásaid alapján:)Nyílván nem mindet olvastam szerintem..
Igazatok van, és mindkét vonulat megvan. Egyrészt a HM egy ilyen sajtóhelyreigazítással elérheti, hogy hiteltelenné tegyen engem is és az általam mondottakat is. Lehet, hogy üldözési mániám van, de a katonai ügyészség szóvívője szerint ugye cáfolhatóak az általam mondottak. Közben nem is vizsgált szakmai kérdéseket. Akkor meg miért állítja, hogy cáfolható amit mondtam.
Ha pedig nem akarok hiteltelenné válni akkor fel kell húznom a kesztyűt. Tudjátok milyen idióta sajtóhelyreigazításokat kér manapság a HM? Jó hogyha védik a mundér becsületét, csak itt többről van szó: takargatják az elcseszéseiket!
Másrészt csinálom a jobbító szándékot is. Azért linkeltem be többször is az interpellációkat, hogy lássátok: folyik a munka szakmai téren is.
Hát láthatjátok, a HM szemében én is egy ellenzéki vagyok, úgy is bánik velem. Azért nem adom fel.
Te ROland! Ez kicsit kezd átcsapni személyeskedésbe, meg háborúskodásba...mintha már nem az lenne a cél, hogy megmentsük a magyar honvédséget, hanem hogy jól alábasszunk a HM-nek.....
Sziasztok, régen voltam, de hát a HM néha gondoskodik elfoglaltságról. A HVG ellen indított sajtóperrel voltam elfoglalva...
Úgy tűnik egyébként, hogy a HM legújabb akciója a "minden szóba belekötünk" ami a sajtóban megjelent, mert így próbáljuk takargatni a takargatnivalót.
A HVG-ben megjelent, velem készült interjú szinte minden mondatába belekötöttek, pontosan 7 mondatba. Vagyis: 1, a miniszter 132 főről tájékoztatta a parlamentet, és nem csorbította a civil kontrollt 2, magyar alakulatot NATO ellenőrzés még sosem minősített alkalmatlannak, 3, a honvédségnek van szállítógépe, 4, nem folytak perek amiben bérüket követelték, követelik a katonák, 5, tíz nap volt a szabadságolás mértéke és ennek tudatában mentek ki a század tagjai kabulba, 6, nem volt sok katona, csupán egy akit kimondottan a nyelvtudás hiánya miatt zavartak haza NATO törzstizsti beosztásból, 7, hamis színben tüntettem fel, hogy a szárazföldi parancsnokságnak a csapatmegszűnések miatt nincs munkája.
Érdekes volt a bírósági eljárás. A jogászuk a Braun tábornokot hozta el tanúnak, aki a NATO ellenőrzések kérdését, vagyis, hogy nem volt magyar alakulat, melyet az OPEVAL során alkalmatlannak minősítettek, tételesen papíron bizonyította. Állítólag csak 2004-2005-ben volt ilyen ellenőrzés, korábban nem. Én hiába hivatkoztam a NATO-nak felajánlott MIG-ek leparancsolásáról az égboltról Koszovó bombázásakor, vagy a MISTRAL-ok idegen-barát felismerő rendszerének hiányáról, a bíróság ezt nem találta megalapozottnak.
A civil kontroll csorbításában is a HM kapott igazat, sajnos nem tudtuk beszerezni az állománytáblát amiben kereken ott van a 132 fő...
A Czékus Tomi a külföldre küldöttek nyelvtudása hiányának bemutatásában segített be, itt a HM boncolgatni igyekezett, hogy ezek missziós tapasztalatok, nem NATO törzstisztiek, de a bíróság belátta, hogy nemzetközi diplomáciában bevett gyakorlat, hogy nem zavarnak haza embereket, elég azokaz hazahívni vagy más beosztásba helyezni, ettől még a nyelvtudás nem lesz nyelvtudás. Mellesleg a HM is alátett ennek, mert beadott egy papírt, hogy egy főt valóban hazaküldött már a NATO. Na ez a hivatalos :-)
A szállítógép hiányát szövegkörnyezetben vizsgálta a bíróság. Kimondta, hogy a magyar állampolgárok tudják hogy van szállítógépünk (meg hogy még vettünk is rohadt sok pénzért nemrégiben egy ancsát) és a következő tagmondatban ki is fejtettem, hogy a németekre vagyunk utalva. Ebben is elutasította a HM-et.
A szabadságokat papírokkal bizonyítottuk, az akkor aktuális SOP is megvolt, illetve a panaszok is amelyek ez miatt keletkeztek. Ezt is bukta a HM.
Innentől kezdve a bérekkel és szabadnapokkal kapcsolatos pereket sem tudta cáfolni a HM, próbált rámenni arra, hogy BÉR-rel kapcsolatos per nem volt, de Farkas László (volt HSZ elnök) is mellettünk tanúskodott, a bér és illetményjellegű kifizetések közötti relevanciát taglalta és a bíróság is belátta, hogy az átlag magyar olvasó úgy nem értette volna meg a nyilatkozatomat, hogy "illetmény jellegű kifizetések", hanem használhattam a bér szót. Egyébként kerestem de nem találtam azt az illetőt aki a volt HM fórumon azt írta, hogy nem kapta meg a bérét a missziós fizetések körüli jogszabályi huzavona miatt.
A szárazföldi főnökséget illetően, mivel a következő mondatban azt mondom, hogy van munkája a kiképzés és hadrafoghatóság területén és a problémára példát is hozok (vagyis az ÖHK és a SZFP egymásnak ellentmondó parancsaira amit még Kabulban kapott a századparancsnok ugyanazon a napon) a bíróság itt is elutasította a HM sajtóhelyreigazítási kérelmét.
Mint említettem, az első tárgyalásra csak a Braun tábornokot hozta el a HM jogásza, a másodikra (látta hogy elvesztik a dolgot) már az Isaszegi tábornokot, a Scharek ezredest és még egy ezredest elhozott tanúként, de mivel a második tárgyalás ítélethirdetés volt ezért őket már nem hallgatta meg a bíró. Szerintem jogosan, időben kellett volna gondolkodnia a HM-nek.
Hát ez történt, lehet, hogy fellebbezünk és az első két kérdésben megpróbáljuk bebizonyítani az igazamat.
Igazad van. Nekem már elég sok külföldi ismerősöm volt itt Mo-n és többször elvittem őket katonai rendezvényekre is. Volt köztük kolléga is. Azok szinte kívétel nélkül elégedettek voltak azzal az alakisággal, amit láthattak. No igen. Van, amikor összejön a dolog, van amikor nem. Remélem, hogy sokkal kevesebb az olyan alkalom, amikor nem!
Bocsánat, a "topa" számomra ismert jelző volt, noha én is az ország keleti feléből származom és tiszti pályafutásom szakasz-, illetve századparancsnoki időszakának zömét is ott töltöttem. Egyet értek vele, hogy az ottani srácok jobban terhelhetők és nem annyira "rafkósok", mint pl. a pestiek. Akkoriban valósággal büntetésnek számított, ha 1-1 pesti srácot kapott az ember. Biztos lehetett benne, hogy sokkal problémásabb lesz, mint a környékbeliek. De én sem akarok általánosítani. Most is vannak pesti katonáink, akik semmivel sem rosszabbak, mint a többiek. Igaz, ezek már "szerdzsók"!
Ja, a butaság és beszűkültség beosztás- és rendfokozatfüggetlen!
Elnézést! Nem topis-t írtam, hanem topát. Egy debreceni katonatársam használta ezt a pesten ismeretlen jelzőt. Volt alkalmam elbeszélgetni a válogatást végzőkkel és ott megtudtam, hogy miért a Hajdú-Bihar, Szabolcs-Szatmár, Borsod-megyékből hívták be a legényeket a Petőfibe. Nos finomkodva, de beismerték, hogy az e térségből való legények, nem annyira "bonyolult" lelküek, mint pesti, vagy más országrészbeli társaik. Ennélfogva nagyobb arányban találnak majd jól betörhető karaktereket. Természetesen ez nem azt jelenti, hogy az említet térségben csak fafejű bunkók vannak, jó példa erre, hogy a jobb értelmi képességet igénylő feladatokat is az onnan valósiakra bízták, hamár egyszer onnan soroztak. Tehát nem azt mondom, hogy ezekben a megyékben mindenki topa ( bunkó, primitív, egyszerű, ész nélkül hajtható, stb.stb...) hanem, hogy bevallottan innen számítottak azokra a srácokra, akik szálfatermetűek, vékony, szikár alkatúak, egyszersmind nem ellenkező, jól terhelhetőek. Ezenkívül még volt ugye Budapest és Pest megye, továbbá Baranya megye, de más nem. Az ezred feladata ugyanis még a rendészeti "VÁP"-os dolgok intézése, ide pedig ilyen emberkék kellettek. Erről jut eszembe az az eset, amikor telephelyügyeletben összekerültem egy rendésszel, aki sajnálkozva mesélte, hogy sikerült meglógnia két sorosnak a Keletinél, pedig úgy megverték volna őket...
Végül a véleményem a díszekről. Amit csináltak az lenyűgöző, komoly emberi teljesítmény. Ugyanakkor volt alkalmam meglátni a kiképzésüket és találkozni a kiképzőikkel. Önimádat és ostobaság, tisztelet a kivételnek. Volt egy főtörzsük, aki Vigyázz!-t vezénylet az egyik kantinban, mert a bekapcsolt tévében megjelent a honvédelmi miniszter...
Ok, egy alkalomból nem szabad általánosítani, DE:ha egy külföldi jön ide akkor ő szintén maximum egy alkalommal látja a díszelgőket és az alapján fog következtetéseket levonni..nincs lehetőség a javításra.
Egy kicsit hadd védjem meg a díszelgőket! Jó pár alkalommal dolgoztam már velük ilyen, vagy olyan apropóból. Nekem még soha sem tűnt fel, hogy rossz kiállásúak, vagy topisok lennének. A kritizált rendezvényen nem voltam ott, úgy hogy ezzel kapcsolatban nem is nyilatkozom. Egyetlen kérés: egy alkalomból ne általánosítsunk.
Én a Petőfiben voltam katona. Ott mindenki tudja, hogy a díszek topák. De nem is az eszükért szerették őket. Ott úgy ment a bevonulás, hogy a díszeket a magasságuk, a rendészeket a termetük, a támogató zászlóaljbelieket meg az eszük és a végzettségük alapján vették fel, magasság és termettől függetlenül.
Ellenben úgy tűnik, hogy most már a tartásuk sem a régi...
Teljesen igazad van.Mi 1,5 éve dolgoztunk fennt a Parlamentnél október 23-án (biztosítás) és az ünnepélyes zászlófelvonásnál teljesen le voltam döbbenve a díszszázadtól..esküszöm középiskola 4. osztályban jobb kiállású srácokat lehet összeválogatni.Volt olyan, aki láthatóan szenvedett a fegyver súlya alatt..
Helló Mindenkinek! (Így az Orbán-Gyurcsány vita közben! Látni sem bírom Őket, de hallgatom. :-)) )
No, itt egy HM sajtószemlei hír:
Bizonyított hiányosságok a missziókban
HARASZTI GYULA Tanúkkal és dokumentummal is bizonyítottnak találta a Fővárosi Bíróság a Juhász Ferenc és a Heti Világgazdaság közötti helyreigazítási per elsőfokú ítéletében, hogy voltak olyan magyar katonatisztek, akiknek a nyelvtudásuk hiányosságai miatt haza kellett utazniuk külföldi missziójukról. A döntés szerint okiratok bizonyítják azt is, hogy az afganisztáni külszolgálatra induló katonákat a kiutazásuk előtt nem úgy tájékoztatták a nekik járó pihenőnapok számáról, mint ahogyan azt később meghatározták, és a szabadságolások miatt, illetve bérfizetési ügyekben több pert is indítottak a Honvédelmi Minisztérium (HM) ellen. A szakminiszter egy olyan interjú miatt indított pert, amelyben Farkas Roland egykori kabuli százados nyilatkozott az afganisztáni misszióban tapasztalt hiányosságokról. A tiszt a bíróságon egyebek mellett azt vallotta, hogy több olyan esetet ismer, amikor tiszteket kellett hazaküldeni á külszolgálatról, mert nem volt megfelelő a nyelvtudásuk. Ezt megerősítette Czékus Tamás nyugállományú zászlós is, aki példaként említette, hogy egy rajparancsnok hölgy mellé angolul jól beszélő katonákat kellett beosztani a Sinai-félszigeten, ahonnan egyébként három tisztet is hazaküldtek, mert nem volt megfelelő a nyelvismeretük. A bíróság egyébként öt pontban elutasította Juhász Ferenc keresetét, kettőben azonban helyt adott a helyreigazítási kérelemnek. Az elsőfokú döntés alapján Farkas Roland a HVG-ben valótlanul állította, hogy a honvédelmi miniszter rosszul tájékoztatta a parlamentet a kabuli misszió létszámáról és azt is, hogy NATO többször minősítette alkalmatlannak a külszolgálaton lévő magyar alakulatokat. Azt egyelőre nem tudni, hogy a felek fellebbeznek-e a döntés ellen.
(Magyar Nemzet, 2005. július 8., péntek, 5. oldal)
Minek variálni a fegyverzetet a Gripenhez? Nos a svédek tényleg gyártanak egypár jó dolgot a gépükhöz, de nem mindent. Igenis kell variálni, hamár voltunk olyan hülyék, hogy IKEA-repülőt vettünk. 25 éves rémálom F-16-ossal alapból nem lett volna ilyen, persze a magyar észlények akkor meg csináltak volna.
Amit nem értek, az a buziság a cikkben. Hogy kell azt érteni, hogy amerikai, OROSZ (!!!) stb gyártók-importőrök figyelmét kívánják felkelteni a cikkel? Oroszokét? Na ne legyünk már ennyire nyitottak, mert tényleg kapunk még néhány H-29-est az okosságunkért cserébe a nyakunkba, aztán szerelgethetjük föl őket a pápai roncsokra.
Egy sereg terepmintás ruhájú ember toporog a téren és a környékén. Mint kiderült a helyőrségi zenekar és a helyőrségi díszzászlóalj.
A zenészek és a díszelgők még elmentek, főleg a díszelgők még emberformájúak voltak, de a biztosítóktól a guta majd megütött! Ugye kordonnal körülvették a teret a túristák csak a kötélen kívülről nézelődhettek. A biztosítók jelentős része 165 centi és 45 kiló körüli volt, borosüveg vállakkal és hülyegyerek kinézettel. Egy nem volt közöttük amelyiknek ki lett volna pucolva a surcija! A díszelgőké sem volt valami fantasztikus de az még elment. Az egyik horpadtmellkasú biztosító bakancsa nyilvánvalóan hónapok óta nem volt semmivel bekenve mert a bőr kezdett szétrepedni a szárazságtól! Ha annak idején én ilyen kinézetű bakancsban jelentkeztem volna konyhaszolgálatra szétrúgják a pics*m! Mászkált ott egy katonanő aki esküszöm nem volt magasabb 150-nél, max. 40 kiló kb. 32-es lábbal! Minek az ilyen a seregbe? Hogy darabra meglegyen a létszám? Én láttam testőrtisztet a Buckingham palotánál, ezekhez képest az egy másik bolygóról való szuperlény volt! Döngött a föld alatta ahogyan a 195 centi körüli fickó félcipőben makulátlan piros kabátban egyenes tartással elvonult mellettünk. Az katonának nézett ki! A mi díszelgőink terepfoltos gyakorlóhoz fehér cérnakesztyűt vettek. Csíkos trikóhoz csokornyakkendőt! Nálunk Aszódon a HVP leghátsó alakulatánál ilyen bakancsban őrségbe jelentkezni necces lett volna! Amikor baráti látogatásra átjöttek a szomszéd ruszki laktanyából az oroszok azok jobban néztek ki mint ezek a díszelgők!
Ha ezek a tisztesek és tiszthelyettesek annak idején velünk együtt szolgáltak volna sorhonvédként az ilyen balf*szoknak szétszivattuk volna az agyát! Ezek a Magyar Honvédség?
Amikor én sor voltam tudtuk, hogy a z MN gyenge láncszeme nem a felszerelés vagy a kiképzés, hanem a HT-k! Azt gondoltam, hogy azóta sem javulhatott a színvonaluk sokat, de az, hogy ezek a még sorhonvédnek is csak feltételesen alkalmas nyomoroncok alkotján a honvédségünket azért megdöbbentett! Értem én, hogy ennyi pénzért ilyen embereket lehet kapni, de azért ez elkeserítő! Legalább azt megnézték volna a seggfej parancsnokaik, hogy kiket és milyen állapotban engednek olyan helyre ahol a túristák szeme elé kerülnek! Ez szégyen volt!
És én kis naiv még azt gondoltam, hogy az Antall József temetését, amikor a koporsót kísérő flottillás fordítva lépett mint a többiek, nem lehet alulmúlni!
a Gripen pályázat idején a gép nagy előnyeként mutatták be azt, hogy szükség esetén képes autópályákról is üzemelni.
Szerintem ez csak marketingduma, pl. a lengyelek a MIG-29-est uzemeltetik autopalyarol. Es nekunk erre egyaltalan nincs szuksegunk, hiszen rengeteg repuloterunk van (Szentkiralyszabadja, Tokol, Kiskunlachaza, Debrecen, Kiskunhalas, Kunmadaras, Szombathely, .... joval tobb mint 10 db), es ezek mindegyike jobb repuloter, mint egy autopalya (45-60m szelesseg, guroloutak, allohelyek, ...).
Azt én értem, de hogy működne ez nálunk a gyakorlatban?
Ezt a kecsóiaktól kellene megkérdezni, hogy egyáltalán kidolgozták-e az ehhez szükséges eljárást.
Azért ez megnyugtató! Csak el ne felejtsenek szólni minden országnak, hogy nálunk kötségvetési okokból jelenleg nincs tervbe véve háború, ezért szíveskedjenek felénk békés szándékkal közeledni! :-))
Egen, nem árt, ha erről tájékoztatjuk a szomszédainkat. Reméljük ők is hasonlóképpen gondolkodnak. :))
"OFF"
Pliz mindenképpen mutasd meg a képet, ha más nem, hozzuk fel a tengós topicot. :)) Amúgy úgytünik, kezd feltámadni a BoP, l
Cifu wrote: "Ha jól rémlik, 1200 méteres egyenes szakaszra van szükség, amely nem lejt."
Azt én értem, de hogy működne ez nálunk a gyakorlatban? Keresnek egy ilyen pályaszakaszt, a záróvonal mellé kitelepülnek Kecskemétről ( vagy Pápáról ) a műszakiak, várják a gépet, és imádkoznak, hogy jóóó közel szálljon le hozzájuk? Esetleg utólag szólnak a pilótának, hogy nehéz ez az Amraam, lécci tolass vissza, ne kelljen cipelni... :-)) A HM-es cikkből ez a mondat a kedvencem: "Hollósi annyit általánosságban elárult, hogy ezeknek a rakétáknak általában 30-35 év az élettartama, és a honvédség mostanában nem tervez háborúba lépni." Azért ez megnyugtató! Csak el ne felejtsenek szólni minden országnak, hogy nálunk kötségvetési okokból jelenleg nincs tervbe véve háború, ezért szíveskedjenek felénk békés szándékkal közeledni! :-))
"OFF" következik: Cifu, pár hete láttam egy fotót a neten, és be akartam copy-zni Neked a tengós topicba, amely mostanában - nomen est omen - elsűllyedt, de most nem találom sajnos. Remélem vizuális típus vagy: a képen egy Oscar II. osztályú sub látható a Csendes Óceáni Flottától, talán az Omszk. A felszínen halad ( vagy áll ) és a fedélzeten álldogál vagy 8-10 matróz, és mindegyik horgászik!!! Gyönyörű! Vagy tovább tartott a mission, mint az ellátmány, vagy nagyon lazák lettek Ivánék! :-)) Bocs mindenki mástól az OFF-ért!
Én arra is gondolok közben: Ha mán kitnálták a svédek a gépüket, akkó bizti vannak ollan okosok, hogy valami használható fegyvert is gyártanak hozzá. Tudom ugyan, hogy a jó fegyvernél is van jobb, bár lehet hogy az mán nem ugyanaz, mint eredetileg a kiinduló fegyverzet. Más gépeken valóban jobb lehet. (Pl: F-gépeken a mavrik vagy mi a fene.) De lehet, hogy ide csak az eredeti fegyverzet vón jó.
Tudod, ha a HM pályázatot írna ki "HALBEETETŐ CSÚZLI"-ra, én nagyon ajánlanám nekik a Tejgumis-8-as tipusomat, könnyüfém markolattal. (Kurva messze visz!) Ha most lecserélnék a tejgumit fekete gumizsinorra nem vinne oljan messzire. Referenciám, hogy nem huszat, de legalább százat készítettem, mindenki nagy megelégedésére. :-))!
No, csak azt akartam feszegetni, hogy a svéd gépekhez is van nagyonjó fegyverzet. Akkó minek variálni? Ja persze! Lehessen közbeszereztetni, pályáztatni, mert ugye az fontos, hogy mi mibe kerűl? (Esetleg ugyanannyiba, vagy többe!)
Nekem az egészben az fáj a legjobban, hogy a pályázati felhívás szövege szerint a HM még azt sem döntötte el, milyen légiharc rakétát rendszeresít a gépeinkhez!!!
Nem teljesen fölösleges tudni ugyebár, hogy például a rakéta együtt tud-e működni a sisakcélzóval, avagy sem. Az sem mellékes, hogy mit tud. Ezt azért illene előre eldönteni, ugyebár. Itt azonban ez szerepel a szövegben:
A beszerzés tárgya és mennyisége: Levegeő-levegő osztályú kis-hatótávolságú légiharc rakéták beszerzése a JAS-39 Gripen EBS HU típusú repülőgépekhez.
..... kormányrendelet írja elő, milyen példányszámú és milyen terjesztésű lapokban kell közbeszezési hirdetéseiket feladni.....
Hát igen! Ide vezet "a nem szakértői" hivatali összetétel. Van ugyebár valami "törvény, vagy akármi", amit úgy értelmeznek, hogy alkalmazni kell, vagyis hírdettni kell, mert, ha nem, akkor van ejnye-ejnye, és magyarázkodás. DE HOGY VALAKI RÁJÖJJÖN, HOGY A TÖRVÉNY HÜLYESÉG? AZT NEM! Naná, minek szójak nem dógom, a többit meg vigye a rosseb! Valóban nevetséges!
Ha jól rémlik, 1200 méteres egyenes szakaszra van szükség, amely nem lejt. Az autópályáink közül néhányon van ilyen szakasz, illetve az autóutakon is (pl. 2/A).
Valószinüleg a fegyverimportőrök direkt azért járatják a Magyar Nemzetet, hogy ugyan hátha a HM netalántán ott adna fel egy hírdetést a Gripenek fegyverbeszerzéséhez. Más módjon úgysem tudják megoldani...
Elég laikus vagyok, de Svédországban megvan az "infrastrutúrája" pl kutyanyelvek (szilár burkolatú parkoló helyek repülők számára) az autópályák mellett. Az úthálózat több tucat szakaszon van így repülőtériesítve. Én nem nagyon értem ezt az autópályán történő leszálást, mert hát űgye egy klasszikus autópálya sokszor szalagkorláttal/sövénnyel ketté van választva. Én ezt csak 2x2 sávos úton tudnám elképzelni.
"1 hk. zalj (42*Leopard2A4 - ingyen, mint a Lengyeleknél)"
Nem tudom, szabad-e egyedi igényekkel fellépni, de lehetne inkább Leclerc Edition II. az a 42 harckocsi? :-)) És nem bánom, ha kell, inkább fizessünk értük...
Más: a Gripen pályázat idején a gép nagy előnyeként mutatták be azt, hogy szükség esetén képes autópályákról is üzemelni. ( Legalábbis Svédországban. ) Szerintetek megoldható lenne ez nálunk is, ha ne adj' Isten leamortizálnák az egyetlen működő Kecskeméti katonai repülőterünket? Gondolok itt az autópályák állapotára, a forgalom leállítására, a lőszer/üzemanyag feltöltés és a szervizelés megoldására...
visszaugrás az előzőhöz, "osszfegyvernemi dandár" témakörben:
sajnos, úgy tűnik, ez a hajó már elment, de a néphadsereg megmaradt eszközeiből össze lehetett volna szervezni egy "nehéz" dandárt
ide kerülhettek volna a hk-k, gradok, bmpk, önjáró tüzérek, minden nehéz cucc
és ebben nem lette volna gyakorlatilag semmi fejlesztés (BTR-T, Leo, BMP3, Gepard, stb)
csak a nehéz eszközök, mondhatnám harckocsidandár
békeidőben lehetett volna csak mondjuk harmadát üzemeltetni, kiképzési célok és takarékosság okán... ha balhé közeledik, feltölteni és lehet vele ellentámadni, támadni, súlyt képezni, rumlit csinálni.
milyen cél és mennyi idő?
területvédelmi az mondjuk 2-3 nap
szigorú határidő, de ez van
1 nap kiértesítés, 1 nap gyülekezés és felszerelés, és mehetnek is, oda ahova kell
(magyarán szólva ez azért több, tehát ha a hírszerzés úgy ítéli meg, akkor mondjuk vagy a vkf vagy a köztársasági elnök hívó szavára aktíválni őket)
ezért gondoltam azt, hogy az ő szervezeti egységük állandó, klasszikus tartalékos csapat.
aktiválásuk után kikerülnének a "megyei" parancsnokság alól automatikusan, rögtön átkerülnének a központi alá, ahol eldöntik, a zászlóaljakat melyik területi parancsnokság kapja meg ideiglenesen. ellátásukról az éppen aktuális "helyi" parancsnokság gondoskodik.
cél: gyalogság
nem gondolkodom már "népfölkelő" jellegű gerillalapú tartalékosokban (esetleg a következő lépcső :)), ők tudnák kitölteni a réseket a vonalban illetőleg gyalogostöbblet a regulárisok mellé.
saccperkb egyébként szerintem max az első nagyobb település határáig jutna az ellen, amikorra ezek az egységek már ott lennének
a regulárisokkal együtt
a pótokat megintcsak a balé első jelére berántanám, és a regulárisok ugyancsak a balhé első jelére kiadnák az igénylistát, mire a tartalékos beér a gyülekezési helyére, már parancs, szállítóeszköz és társak várnák és mehetne ahoz az egységhez, amihez kell
normális adminisztráció kérdése az egész, ebben az esetben kihagyható a "vár a katona 2 napot, mert nem tudják mit kezdjenek vele" helyzet
a modern számítástechnika pedig normális programmal ezt igencsak hamar megcsinálja...
Nos, a magassabbegység = dd. vagy ho. vagy MAGASABB
Isten bocsássa meg nekem , ezredre gondoltam... (és belelógott a kezem a bilibe)
igazság szerint létszámilag meg tudná oldani egy század (szakasz) is az ő feladatukat, mert mint mondtam adminisztratív feladatok, de egyrészt hülyén néz ki, másrészt meg ha balhé van, legyen szervezeti keret.
megyénkénti felosztásuk lehet tényleg hülyeség, legyen régiónként, de hogy menyi ember tartozik alájuk, azt én rugalmasan kezelném.
annyi ember és ebből kifolyólag zászlóalj, amenyi jelentkezik
ha nem jelentkezik senki, foglalkozzanak a teherautók, autószerelők, miegymás összeírásával. (akiket balhé esetén úgymond államosítani "lehet")
így előfordulhatna az, hogy mondjuk a délalföldön van 2 területvédelmi zászlóalj és 1 pót, és mondjuk északdunántúlon meg területvédelmi nincs is, de van 3 pót...
nem tartom erők szétaprózásának a dolgot, mert egyrészt a területvédelmi zászlóaljakat lehet mozgatni országon belül, másrészt a pót-dolog tisztán adminisztratív jellegű... ha fel akarják duzzasztani a reguláris csapatokat, van hova nyúlni (bejelentkezik Hambi, hogy neki sürgősen kellene 3 szerelő, 1 szakács, 2 rádiós meg 20 lövész.... nem fogja a parancsnokság a fejét fogni és fél év múlva megkapja őket, mert ki kell képezni, hanem van a szakmájához már értő, fegyvert már látott emeranyag)
"megyénként lenne szintén egy magasabbegység, amelyhez tartoznának a "harcoló" tartalékosok. ők végeznék az adminisztrációt (állománytábla)."
Nos, a magassabbegység = dd. vagy ho. vagy MAGASABB.
A zalj. max egység (önálló zalj. de alapvetően alegység!
Megyénként egy magasabbegység - az 19 (20) * 2,500 fő (dd kicsi) = 50,000 a lehetséges MH létszám duplája (És ez CSAK Szárazföld, harcoló csaptok légierő, flotilla, ÖLTP, kórházak, Iskolák nélkül!) !
Megyénként szétcsapni 20 zászlóaljat meg
1/ értelmetlen elaprózása az erőknek
2/ még így is túl sok ember :o( <20*600=12,000 fő>
:o)
Énn em lennék nagy igényű, íme a "látomásom" <VISION by Tiger205 copyright!>
Akkor, szerintem :
Magyar honvédség SZárazföldi Parancsnokság:
Két összefegyvernemi dandár (mondjuk Debrcen és Tata) - azon belül:
- 1 hk. zalj (42*Leopard2A4 - ingyen, mint a Lengyeleknél) 500 fő
(szakemberekre bízom mi és mennyi lehetne itt, de valami önjáró)
- felderítő század (A és B csapatokkkal)
- harctámogató alegységek, ööszesen 3,400 fő / dd.
Egy gyorsreagálású dd. Szolnokon , négy zászlóaljjal
Két zalj Szolnokon (ebből egy...eje)
Két felderítő zalj (mondjuk Eger + Hódmezővásárhely/Lenti/Szombathely/stb)
A dandár alkamazásában A és B csaptok, később kidolgozott ütemterv szerint szépen sorban kiépítve a képességet
összesesen: 3,200 fő
Maradna:
*Logisztikai ezred (Kaposvár)
*Műszaki ezred (a dd helyett- Szentes)
*Harckiképző és támogató ezred
- Harckiképzőközpontok (ÉS IDE JÖHETNÉNEK A TARTALÉKOSK !!!)
(Várpalota, Szentendre, Szombathely, Hódmezővásárhely és valahol Észak-Tiszántúl)
- Kiképzéstechnikai alosztály (Ma ÖLTP)
- Vezetéstámogató ezred (Szfehérvár ma, na legyen, maradjon itt)
- Vezetésbiztosító ezred (Ma ÖLTP)
Tehát az SZP diszponálna kb: 3,400+3,400+3,200+összesen 5,000 = 15,00 fő fölött...
a többiek (MH CKELMK is) maradhat az ÖLTP-n belül, ha muszály ilyen tagoltnak lenni (hierarchikust értem ez alatt) a rendszernek.
Megjegyzem, hogy a "kutyaütő, hadviseléshez nem értő" Izrael serege nem ilyen bonyolult feléítésű. Ja és ott van egy szabály: a sereg "kis" mérete miatt (de tényleg) az elérhető legmagasabb rendfokozat az altábornagy!!!!
-Sokkal tobben vannak (azért vagyok fontosabb a többieknél, mert ők sokan vannak belőlem meg egy van... tudod ugye, miért írtam ide azt a Murphy-t?) amúgy nem biztos, hogy a mennyiség számít ilyen eseteknben - bár az is fontos biztosan. -Sokkal olcsobbak (ez is rossz szájíz nekem - ami olcsó, az általában nem jó )
-sokkal konnyebb az ellatasuk (akcio utan hazamegy megvacsorazni).
Na ekkor érdekes a használhatóságuk...utoljára ilyet az amcsi polgárháborúban hallottam! akció után is kell készültségben lenni, szolgálatot adni, stb... -reszben jobb az alcasuk -- ez kicsit már genfi mkonvenció ellenes - lásd egyenruha (vagy más, egyértelmű megkülönböztető jelzés) hiányában nem kell engem katonának nézniük - azaz inkáb gerilla (partizán, <terrorosita?>) azaz nem az, amire én gondolok...kapálgat, az ADM meg a hátán? (a'la Vietnam?)
Számtan:
10 fő = 365*10 = 3,650
egy őre jut 52*2 nap pihenőnap= 1,040
egy főre jut 20 nap szabi = 200
egy főre jut (legyenek baromi egészségesek) 3 nap betegség = 30
egy főre jut mondjuk 8 munkanap továbbképzés (minimálisan!!!) = 80
az összesen = 2,300 munkanap azaz napi áltagban 6 fő áll rendelkezésre.
Az éves szolgálat két hét, amiúgy értendő, hogy van közte két nap átmenet (beültözés, "kivetkőzés" ágynemücsere, stb, stb) és karácsonyra, húsvétra nem esne turnus - 365/16=23 turnus
1,000/23=43
43/6 = 7 fő/kiképző - és ezzel nem is lenne baj, ha lenne:
24*10 katona erre (legyen Budapest 5 részre osztva)
24*1,000 önkéntes tartalékos !!!!!
lenne 25 objektum (folyamatos igénybevétel!!!) amelyet megéri a folyamtos 43+6+1=50 fő miatt fentartani. Ötven főre főzni, fűteni, a fegyvereket lőszereket + telephelyet valakinek őrizni - nos etz reménytelen. És akkor a 6 kiképzőből mindegyik valamilyen specialist akell legyen a szakkiképzési igények miatt!
Nos, szerintem kb. 4-5 regionális kiképző központ jobb lenne , d elegeslegjobbnak még mindig a befogadó csapatot tartom, mert ott már mindez adva van, nem kell "erre is" költeni.
Pedig az önkéntes tartalékosokra meglátásom szerint nem is olyan soká szükség lesz a külföldi missziók során! Az ht- és szerződéses állománynak nem adok öt évet, hogy annyira kifáradjon és tele legyen a hócipője a folyamatos misszióikkal, ami emberhiányt fog okozni a missziókban. Legalábbis ezt támasztják alá más nemzetek tapasztalatai.
Az önkéntesek folyamatos alkalmazása a békehiány helyeken azért is dívik, mert ez fontos tényező a munkanélküliség alacsonytartásában. Például az építőiparban dolgozók a téli 3-4 hónapot szívesen töltik a seregben, mert akkor nem igazán van civil munkájuk. Ez is egy szempont!
A raj/szakasz könnyűgyalogos tartalékosokat nem értem - ÉN biztosan nem lennék ilyen tagja (!) arra inkább valók az A csapatok - mint speciális erők.
Ezeknek az eroknek lenne nehany nagyon nagy elonyuk az SF-hez kepest. -Sokkal tobben vannak -Sokkal olcsobbak (egy katona duplan kerul penzbe az allamnak: fizetest kap, es nem vegez termelo munkat), hiszen csak kikepzes es tenyleges szolgalat idejen kerulnenek penzbe. Az altalad prefereralt betagozodo onkenteseknel is olcsobbak, mivel azok (ha jol ertem) "kozepes" keszultseg (tehat amikor meg nem lonek, de nahany ora mulva lehet, hogy mar loni fognak) eseten a profi katonakkal egyutt mozognanak. Ezzel szemben a konnyugyalogos rajok ilyenkor nem toltenenek heteket keszultsegben (ha jol tudom, Izrael lehuzosabb helyzetet is reszben ez okozta!), hanem megkapjak a felszerelesuket (ha hulyenek nezzuk oket, kulonben eleve naluk van), elokeszitenek nehany allast, es utana dolgoznak tovabb. -sokkal konnyebb az ellatasuk (akcio utan hazamegy megvacsorazni). -reszben jobb az alcasuk (amikor civilben kapalnak a kertben :-))
Masreszt az emberek kulonbozoek, en jobban el tudom magamat ilyen csapat tagjakent kepzelni, mint egy zaszloalj tagjakent.
A 10 kiképző / 1,000 fő nekem kicsit gyenge kiképzést sejtet... 8 nap/ev= 45 valtas, 1000 fo/45 valtas=25 fo/valtas. A szabadnapokat (es egy keves keves uj, katonai kepzettseggel nem rendelkezo joval hosszabb kepzeset) is beleszamitva 10 fo egyszerre 60 fot kepezne, vagyis 6 "diak"/kikepzo. Szerintem ez elfogadhato.
Én is inkább a feltötltetlen Reguláris csapatokba való betagozódás híve lennék A befogado elvu szervezodesre en is gondoltam, nekem az vele a bajom, hogy igy egyenletesen kozepes eroket kapunk, mig az onallo megerositett egysegek eseten lennenek jobb egysegek (pl. szerintem celszeru lenne, ha az alkotmany tiltana az onkentesek kulfoldi beveteset, de ekozben a profik legyenek kepesek ellenseges teruleten is tevekenykedni).
a számok nekem nagyon nem stimmelnek, a bérköltség pölö szerintem igencsak alacsony....
viszont amire én gondolnék úgy nagy általánosságban, az a következő:
lenne egy központi magasabbegység Pesten. Ez egy vegyes támogató bagázs lenne, gyakorlatilag adminisztratív feladatokkal. Szervezetileg ide kerülnének a hasznosítható civil foglalkozásúak (szállítózászlóalj, orvosok, javítószázad, anyámtyúkja)
megyénként lenne szintén egy magasabbegység, amelyhez tartoznának a "harcoló" tartalékosok. ők végeznék az adminisztrációt (állománytábla).
rugalmasan, a jelentkezők illetőleg rendelkezésre állók számának alakulása szerint alakítanák ki az állományt, saját hatáskörben aktiválnának illetve reaktiválnának területvédő illetőleg "pót" zászlóaljakat.
a területvédő zászlóaljak értelemszerűek, felszerelésüket helyben tárolják megyénként, a zászlóaljak "magja" aktiválásukig (kiképzés vagy balhé) a helyi magasabbegységnél van helyileg - egyébként ők gyakorlatilag motorizált lövészek
a "pót" zászlóaljak egyszerű adminisztratív képződmények, a reguláris illetve a területvédő egységek tartalékai
a nehézfegyverek, bonyolult eszközök a reguláris honvédségnél maradnának, azonban fel lehetne az eszközök mennyiségét duzzasztani, a személyi állományt balhé esetén a pótzászlóaljakból lehetne meríteni (akiknél nyilván van tartva, hogy ki mihez ért, ugye... tehát harckocsizó tartalékost nem küldenek az utászokhoz, kazánkovácsból nem csinálnak szakácsot)
azt hiszem, most sikerült egyébként spanyolviaszt előállítanom :))))
régi nagy mániám ez a "megfelelő embert a megfelelő feladatra" dolog, de azt a hozzáállást, hogy "nekünk most lövész kell, nem érdekel, hogy maga radarkezelő" iszonyatosan károsnak és pazarlónak tartom.
Tobb fele tartalekos egyseget kepzelek el, az elsot nevezzuk megerositettnek.
A letszamaban a tobbseget 3 dandar kepezne, ezek egyenkent kb a kovetkezo felepitesuek lennenek: 1 harckocsi zaszloalj, 2 tuzer (onjaro+vontatott) osztaly, 1 legvedelmi osztaly, 1 muszaki zaszloalj, 1 logisztikai zaszloalj, 4 gepesitett lovesz zaszloalj. A jelenlegi fenyegetettsegi szint mellett 2 dandar rendelkezne (akar kisebb javitasra szorulo) konzervalt technikai eszkozzel. Ennek fo koltsege, hogy fent kell tartani a folyamatos orzest, 4 fo * 4 valtas, havi brutto 100eFt ber (150 Eft berkoltseg)= 29 MFt/ev Egy dandar allomanya (4000 fo) nyilvantartasba lenne veve, ezert kapnanak evi atlag 25 eFt /fot: 100 MFt/ev (a raktarozasi koltseg mar az elozoben benne van). A legvedelemmet 3 osztaly kepezne, ezek egyike nyilvantartasban (200 fo): 5 MFt/ev Valamint egy tiszt es egy kozalkalmazott (200+100 eft ber, 400 eFt berkoltseg/ho) vegezne magat a nyilvantartast: 5 MFt/ev. Egy 12 fos javitoraj, aki fokozatosan 100%-os hadrafoghatosagot er el a raktarozott eszkozokkel (150 eFt ber): 29 Mft/ev. Osszesen a megerositett erok evi koltsege: 168 Mft. Ezert a penzert lenne egy kb. negyedev alatt bevetheto dandar es ezen tul 2 db 1-2 ev alatt bevetheto dandar.
A masodikat nevezzuk integraltnak (mivel az elozonel joval szorosabban dolgozna egyutt a honvedseggel), ide tartozna egy szazad MIG-29 egy szazad MI-24, egy szazad MI-8/17, egy flotilla/tuzszeresz szazad, kb 5 bazisrepuloter szazad (Tokol, Szentkiralyszabadja, Debrecen, ...) nyilvantartasba veve (900 fo, atlag 30Eft/ev: 27 Mft); kb 10 db orszazad akik a konnyu tartalekosohoz kepest kapnanak evi plusz 10 eFt-ot: 10 Mft/ev Osszesen az integralt erok evi koltsege: 37 Mft. Ezert lenne egy 1-2 honap alatt hadrafoghato (kb 40%-os erteku) ero, ami a legiero es a fontos katonai objaktumok vedelmenek mennyiseget 2-3-szorosara novelne.
Konnyu erok: raj/szakasz szinten onalloan harcolo egysegek, mindenki a sajat lakoteruletet vedene (tehat a harcos/teljes letszam aranya kb 99%), minden rajban lenne mesterlovesz (persze csak Dragunovot kapna, mivel az van), geppuskas, RPG-s, robbantasi szakerto. Kepesek lennenek az ellenseges felderitoket megsemmisiteni, foeroket muszaki zarral (sajat veszteseg nelkul) lassitani, es az utanpotlasi vonalakat hatekonyan rombolni. 1000 fore jutna egy kikepzoraj (10 fo, 150 eFt ber= 24Mft/ev berkoltseg). A tartalekosoknak atlag 5000 Ft/nap berkoltseg a kikepzesek idejere (tovabbkepzes:8 nap/ev=40 eFt, alapkepzes: 20-40 nap, de csak azoknak, akik nem voltak katonak), 10000 Ft egyeb tovabbkepzesi koltseg (pl. loszer, elelem), evi atlag 20eFt alapjuttatas: 94 MFt/ev/1000 fo. Jelenlegi fenyegettseg mellett legyen kb. 8400 fo (ex katona) konnyu tartalekos: 795 Mft/ev
Tehat a fenti ero osszesen kerulne 1 milliard Ftba evente, ami kevesebb, mint a honvedseg jelenlegi koltsegvetesenek 0.5 %-a. Termeszetesen novekvo fenyegettseg eseten dinamikusan none ez az osszeg, egyreszt a konnyu tartalekosok letszamat jelentosen kellene boviteni, masreszt a megerositett/integralt egysegek tovabbkepzesi koltsegei meglehetosen magasak.
A 4721-es hozzászólásomnál valami nagyon hasonló tartalmú cikket idéztem be.
Nos a lényeg szerintem: A HM vezérkara a miniszter rendeletére elvégezte a szakmai vizsgálatot, és ahogy az várható volt, saját berkein belül nem talált hiányosságokat. Miért is talált volna? Még hogy én hibás? No, hát aszt mán neeee! Még, hogy nem tettem meg mindent a misszió sikeréért? No, hát aszt mán neeee! (Sorolhatnám még a kifogásokat. Még hogy Afganisztánban az a kanadai tábornok, hogy nem megfelelő a fegyverzetünk, és eszközünk? Na! Ne mán! Még majd ő mongya meg, na ne mán! Mit tud az rólunk?) Ettől fügetlenűl, csak a példa kedvéért elmesélném, hogy a mi cégünknél is végeztek "átvilágitásokat" (belső ellenőrzés stb). Mindaddíg semmi kifogásolni való nem volt, amíg a saját emberek végezték azokat. Más lett a helyzet azonnal, mikor KÜLSŐ SZAKÉRTŐI csapat világította át a céget!
Régi igazság: Mindaddíg, amíg valaki nem mondja meg, hogy tevékenységed rossz, addíg abban a hiszemben dolgozol, hogy jól csinálod!
No ezt végezte a HM saját embereivel, saját házatáján. Ehhez semmi más nem kellet, hogy igazolva is legyen, hogy a VKF az ügyészséget megkeresve IGAZOLTASSA jogszabályilag a vizsgálat, és a tevékenységük törvényességét. Az ügyészség pedig megállapította, hogy jogszabálysértés ez esetben nem történt, bár tanálkoztak néhány esettel a vizsgálat során, ami nem egészen úgy van, és erre figyelmeztették a vezérkart.
Következtetés: Senki nem talált semmit, ezért exCaptain éllításai meg vannak cáfolva.
Vagyis: A MŰTÉT SIKERŰLT! AZ, HOGY A BETEG NEM BÍRTA KI, NEM A MŰTÉTET VÉGZŐKÖN MÚLTT!
Kár, hogy a sajtó néhány tagja, ezt rögtön úgy kommentálta, hogy kiragadott egy mondatot az ügyészség szóvivői szövegből, és azt címként odabiggyesztve kommentálta.
A bulvárt olvasó csak átugrik az ilyen cikkeken, mondván lerágott csont, és gúvadt szemmel olvassa Győzike kutyusának eltünését.
Aztán, ha netán Afganisztánban meghal egy magyar katona, mert nincs olyan eszköze ami pl rádiózavarással felrobbantja idő elött az aknát, az majd újjabb nagyon megírnivaló szenzációs eset lesz. Ki fog rmlékezni arra, hogy volt egy századosa a MH-nek, aki kint járt Afganisztánban, tapasztalatokat szerzett, és szólt ilyenért még időben, hogy legyen. Mert lehetne, gondolom én egy államtitkári új autó árából tán ki is kerülne! Asszem Péter, Rajtad, meg néhányunkon kívűl senki nem fog emlékezni. Az illetékesek is fognak emlékezni ugyan, csak hallgatni fognak, mint ama barnaság a gazban!
No, én ezt is olvasom a sorok között. (Lehet, hogy élénk a fantáziám, és csak nekem árt?)
Kőművest nem tud alkalmazni egy Nemzetőrség? Dehogynem! Építőzászlóaljba vele!
Dettó ács meg festőmázoló....
Itt, az ablak mellett van a profession. hu állásportál hírdetése, pénztáros, raktáros, logisztikus linkekkel. Mindegyik használható.
A Nemzetőrségi (de nevezhetjük tartalékosoknak is, felőlem akár munkásőrség is lehet) szolgálat megédesítésére pedig... adókedvezmény... TBkedvezmény... munkabértámogatás... anyámtyúkjakedvezmény
Sziasztok! Taxxx, én civil vagyok, tehát természetesen közel sem értek hozzá annyira, mint Te, de azért lenne néhány felvetésem a költségszámításoddal kapcsolatban. Ami a Nemzetőrség nehézfegyverzettel ( tankokkal, repülőkkel, harcjárművekkel, stb. ) való felszerelését illeti, az szerintem is nonszensz! Nemcsak azért, mert ezekből a Honvédségnek sincs kellő mennyiségű, hadrafogható állapotban lévő készlete, hanem azért sem, mert szerintem a Nemzetőrség nem erről szól! Ez nem a National Guard, a szabadnapos F-16 Fighting Falcon pilótákkal. Ez arról szólna, hogy minden magyarországi körzet férfi ( vagy akár női! ) lakossága vészhelyzetben - ami lehet külső katonai támadás, vagy akár természeti katasztrófa is - segítséget nyújt a Hivatásos Fegyveres Erőknek a területvédelmi ( territoriális ) feladatokban. Szerintem a fegyverzetet/felszerelést ebben az esetben az alapokra lehet korlátozni, vagyis gyakorló egyenruha, ( valami Nemzetőrségi megkülönböztető jelzéssel ellátva ) bakancs, rohamsisak, és AMD-65 gépkarabély fegyverenként 3 tár / 90 lőszerrel. Esetleg körzeti központonként eltárolva néhány golyószóró/géppuska, és kézigránátok. Az egyik korábbi hozzászólóhoz hasonlóan én sem vagyok tisztában a Honvédség raktári készleteivel, de tekintettel arra, hogy nem túlságosan régen egy 100 ezres sorozott hadsereg igényeit kellett kielégítenie, biztos vagyok abban, hogy az említett ruházatból és AMD-kből bőven van raktáron. Sőt, szerintem felháborító amit olvastam nemrég, hogy több millió kézifegyverhez való lőszert kell megsemmisíteni, millárdos költséggel! A szavatossági idejükre is tekintettel, miért nem lehet/lehetett kiképzési célra felhasznlni ezeket? ( Aki volt katona, az tudja, hogy másfél év alatt alap esetben 6-9 lőszert lőhetett el! ) Bár a készenlét szempontjából a legjobb lenne, de sajnos mentálisan nem vagyunk azon a szinten ebben az országban, hogy a svájci önkéntesekhez hasonlóan, mindenki otthon tarthassa a fegyverét ( természetesen lőszer nélkül ) és vész esetén csak a lőszerjavadalmazást kelljen szétosztani. A másik fontos téma az önkéntesek kiképzési ideje vs. munkaidő. Lehet, hogy túl radikálisnak találjátok a véleményem, de egy Államhatalom (!) ahogy a neve is mutatja hozhat bizonyos, mindenkire nézve egyformán kötelező törvényeket/rendeleteket. Szerintem egy ilyen törvényt kellene hoznia a Parlamentnek a Nemzetőrségről, és ebben kötelezni a munkáltatókat arra, hogy a ( limitált mennyiségű ) éves kiképzési napokra - pláne vész esetén - el kelljen engednie az önkéntes Nemzetőrt, és erre az időszakra is folyósítsa az illető átlagfizetését, mégpedig állami kompenzáció nékül! És ebből a szempontból irreleváns, hogy külföldi tulajdonú-e a cég, vagy nem. A TESCO vagy a Suzuki gyár ugyanúgy kötelezett legyen, mint a Kovács & Társa Kft! Nem hiszem, hogy emiatt vonulnának ki az országból, mert mindenütt vannak olyan törvények, amelyek az adott állam biztonságát hivatottak garantálni. Egyébként a "lógástól" nem kellene tartania a cégeknek, mert az igazolásokat a Honvédség vagy a Nemzetőrség adná ki, és egy _valóban kőkemény_ gyakorlatozás vagy pláne veszélyhelyzet nem a "lógósokat" vonzaná, hanem csak a tényleg elhivatott, a hazájukért tenni akaró polgárokat. A kiképzőtisztek költségét sem igazán értem, hiszen ők rendes havi fizetést kapnak, tehát erre a célra is lehet vezényelni őket! Nem a szabadnapjuk terhére kéne kiképezniük a nemzetőröket! Ami tényleges pluszköltség, az a járművek üzemanyag felhasználása és amortizációja, valamint a Nemzetőrség szervezeti kereteinek létrehozása. Infrastrukturális beruházás nem nagyon kellene, az egész ország tele van elhagyatott üres magyar és volt szovjet laktanyával. Persze felújítást kellene végezni a többségükön, de ez megint összefogás kérdése, mert nemcsak sofőrök és villanyszerelők lehetnek nemzetőrök, hanem kőművesek, ácsok, és festő-mázolók is. Emellett sok építőanyag-telep tulajdonos bizonyíthatja hazafiságát néhány zsák cement, sóder, stb. átadásával! :-)) Szóval, szerintem ha nem úgy közelítjük meg a dolgot, hogy ezt + azt miért nem lehet véghezvinni, hanem megpróbálunk kreatívak lenni a destruktívitás helyett, talán többre jutunk. Bocs, ha kissé idealista voltam, és a terjedelem miatt is...
Mikor kezdtem a fősulit ('98) 1,2 M volt a képzésünkre fordított összeg (papíron) /fő/év (mire befejeztem 1,7 M-ra emelkedett). Osztályfőnökünk kiszámolta, hogy ha minden ellátás fullos volna (ami természetesen nem így volt, mert pl. gépkarabélyhoz vagy 1 évig nem volt vaklőszer és a 4 év alatt nem lőttünk RPG-vel 1x se), akkor is kijött volna max. 8-9k-ból. Tehát nem gyengén húzta le a céget a Zrínyi (állítólag többször előfordult olyan, hogy október-november táján már az értünk fizetett pénzből tartotta fent magát az iskola)!
Mán egyszer írtam, hogy a MÖR-nél a PPS-eket úgy a hetvenes évek elején, a TT piszt.-okkal leszedték, és azt az Etióp barátainknak vitték. Akkor kaptuk az AK-M 47-eket, a PA-t többek között. A műanyag tusás AK-nak nagy sikere volt, nagyon jó fegyvernek bizonyult. A PPS meg annyira "mutatós" volt, hogy a Zalkán már ugyan műanyag tusás AK-M-em volt, majd a távozásom után az OLP 9127-nél ismét PPS-t adtak a kezembe, mert ez volt a MN "kihordó" egysége.( A PPS jóval idősebb volt mint én, mert a tusaborító lemez belső felébe egy orosz név mellet az 1942-es évszám volt bevésve.) Már mindenki surciban taposott, mi még a rsz. csizmát hordtuk bokacsatolóval. Annó 1966-68. Úgy hogy szvsz, PPS-t már csak néhány "muzeálisat" találsz az országban, azt is valszeg kiöntött csővel.
nem arról volt szó, hogy a görögök anynit nem fizetnek értük... nebazz....
ech
most megint előjött az, hogy - bocs, hamburger - szántsuk be sóval az egésznek a helyét, a honvédségi költségvetésből meg vegyük meg az ukrán nagyvezérkart, majd ők zsoldért elintéznek mindent :S
és tudom, hogy jobb kalasaik voltak, - itt is volt tán róla szó - de a PPSh tök jól mutatna nemzetőröknél :)
tuti, hogy már el is vitték???
anynira reméltem, hogy a többi "eladhatatlan" cuccal együtt elvan valamio telephelyen - a lényeg, hogy itt legyenek
A rendszer azért ma már egy kicsit másként működik sok helyen. Itt most nem a számokkal alkarok vitázni, hiszen az Általad felsoroltakon kívül még egy rakás járulékos költség is felmerül a rendszer felállítása és a kiképzések során. Viszont az önkéntes tartalékosokat nem kell feltétlenül önálló kötelékben elképzelni. Első nekifutásban az alapkiképzés után talán a meglévő üres beosztásokra kéne őket betervezni, mint ahogy elvileg most is működne a dolog. Tehát közel sem arról van szó, mint hajdanán a területvédelmi dandárnál volt! Ezért mondtam, hogy nem szabad éles párhuzamot húzni a kettő között!
Egy ilyen dandár kialakítása a jelen állapotból kiindulva nem pár hónap feladata! A szükséges tisztán taratalékos kötelékek felállítása amúgy sem volt szinte soha sem clészerű. A probléma megoldására elég sok módszer létezik a régi jó 'ikresítéstől" kezdve az 'M'-alakulatok létrehozásáig, stb.. De az alapokat már most le kell fektetni, ha valaha alkalmazhatónak akarjuk bármelyik verziót is.
Én az önkéntes tartalékosok legfőbb feladatát, az aktív csapatok váratlanul fellépő létszámhiányainak pótlásában látom. Lehet ez akár olyan jellegű is - ami egyre gyakrabban fordul elő más seregekben is - hogy egy misszióra nincs elegendő ember. Nálunk ilyenkor más alakulatoktól csoportosítanak át embereket ieiglenesen, miközben a küldő alakulatoknak a saját állományukkal egészen más feladatuk lenne és ott is gondként fog jelentkezni az a misszióba küldött katona hiánya.
Nagyon sok más hadseregben a tartalékosokat legtöbbször aktív alakulatok üres beosztásaiban gyakoroltatják, nem egyszer a tervezhetőség kedvéért úgy, hogy bizonyos beosztásokat eleve fel sem töltenek. (régi csúnya szóval mondva: "békehiány").
Ez kb. azt jelenti, hogy a fegyverzet, technika, stb. eleve adva van a befogadó alakulatnál, ahol a költségvetés eleve a teljes létszámra történik. Ez azért lényegesen csökkenti az Általad felvázolt költségeket! A személyi felszerelés többsége természetesen ugyanúgy kiadásra kerülne, mint korábban is. Ezen én sem spórolnék.
A pénzen nem szabadna vitatkoznunk. Az a kérdés, hogy szükségünk van-e a biztosításra, vagy sem? A jó biztosítás nem olcsó, de csak az éri meg! Ha hasonlatokat akarnék még mondani, akkor lehetne említeni a tűzoltóságot is. De azt majd máskor!
Te honnét veszed ezeket a számokat? " fegyvezete újabb másfél" ??? ??? ??? Tájékozottnak tűnsz, nem akarlak megsérteni, de azért megtehetnéd, hogy részletezed ezt az összeget egy kicsit! Sejtelmem sincs a MH beszerzési árairól, de ha tényleg másfél millióért veszik a lemeztokos FÉG AMD-ket, akkor szakadjon rájuk az ég!
nemtom, szerintem az a fegyverzet, amit még a néphadseregtől megmaradt, elégnek kell lennie, nem?
nem vagyok képben a raktárakban tárolt cucc mennyiségével, és állapotával, de hátsó lépcsős nemzetőrnek jó lenne a munkásőrség PPSe is...
a jármű gond, de hát ahol 300(?) BMP hever felhasználatlanul, lehet találni mást is...
(na, mondjuk a jármű az fájna a költségvetésnek..)
kalkulációdat tekintve viszont megállapítható, hogy a sorállománynak csődbe kelett volna vinnie az országot..
ellenberger SZVSZ meg kellene fordítani a feladatot. nem a hadsereg igényeihez kellene igazítani a nemzetőrség képességeit, hanem megnézni, mit adhat a nemzetőrség magától...
hogy mire gondolok?
jelentkezik megfelelő számú kamionos, buszsofőr, taxis, stb.. van egy szállítószázadunk
autószerelő... nem csinálunk belőlük szakőácsot...
vadász... snájpertím! (még fegyvert se nagyon kell nekik adni :))
rengeteg olyan civil foglalkozás van, ami egy az egyben használható katonáéknál is, max nem TV-t szerel a fazon, hanem radarindikátort.. más, de nem az alapoktól kell indulnia, amikor tanulja az eszközt...
(népi játék: civil foglalkozáshoz vagy hobbihoz rendeljünk katonai képességet rádióamatőr - híradós :))
Igen, ismerem ezt a fajta érvelést, amire már én is elmondtam a magam érvelését: a honvédelem olyan, mint egy biztosítás. Látszólag felesleges pénzkidobás, de rohadt nagy csődöt tud eredményezni a hiánya, ha bekövetkezik a baj. Ezért kell tervezni. Én felelőtlennek érezném magamat a családommal szemben, ha a nem lenne lakás-, gjmű-, élet-, stb. biztosításom. Mindemellett persze hogy meg kell élnünk. Igaz, én könnyen dumálok, mert monopol helyzetben vagyok a családon belül, legalábbis, amíg a nejem le nem cserél! :-)
Nem hiszem, hogy itt bárki is több száz repülőgépből álló légiflottával rendelkező nemzetőrségről álmodozik. Magam is mondtam, hogy a levetett technika átadása egy "Nemzetőrségnek" önmagában még nem megoldás. Az új szervezetnek is van egy komoly költségvonzata. Én kiképzett önkéntes tartalékosokat említettem, akik valóban képesek egy "felriasztható" tartalékot képezni szó szoros és átvitt értelmű honvédelmi feladatokra is. Persze, hogy ez is plussz költséget jelent, de még mindig a MH-en belül, ami kisebb költségkihatás, mint egy új szervzezet felállítása. Arról nem is szólva, hogy én a saját bőrömön még mindig azt érzem, hogy vannak létszámgondjaink!
Csendben jegyzem meg, hogy egyre több - nálunk jóval nagyobb - országban már a békefenntartó missziókat sem képesek a tartalékosok nélkül megoldani, mert a sok éves tapasztalat azt mutatja, hogy a ht. és szerződéses állomány - mindenfajta extra juttatások ellenére is - belefáradt a rendszeres "missziózásba". A missziók emberi oldalával mintha kevesebbet foglalkoznánk a kelleténél! Jó szokásainkhoz híven megvárjuk, amíg botrány nem lesz a dologból!?
A történet valahonnan oly ismerős! :)) De én leginkább a kivitelezést és a módszert nehezményezem. Az önkéntes tartalékos rendszer és a körkörös védelem szellemisége között nem húznék erős párhuzamot. A forráselosztást pedig sokkal jobban át kellene gondolni. Úgy gondolom, hogy Neked erre akár már elgondolásod is lehet. (?)
MNO - Haraszti Gyula A katonai ügyészség szerint cáfolhatóak Farkas Roland századosnak a nyilvánosság előtt tett állításai, melyben az afganisztáni magyar katonai misszió felszereltségét kritizálta közölte a Budapesti Katonai Ügyészség szóvivője. Erre reagálva Farkas Roland közölte, hogy a vizsgálat nem terjedt ki a szakmai kérdésekre, pedig ezek lettek volna az igazán lényegesek.
A katonai ügyészség szerint cáfolhatóak Farkas Roland századosnak a nyilvánosság előtt tett állításai, amelyekben az afganisztáni magyar katonai misszió felszereltségét kritizálta közölte a Budapesti Katonai Ügyészség szóvivője. Ács Tibor százados kiemelte: a katonai ügyészség vizsgálata során Farkas Roland észrevételeivel közvetlenül össze nem függő területeken észlelt kisebb hiányosságokat, ezek miatt jelzéssel élt a honvédelmi miniszter felé, illetve ügyészi óvást és ügyészi felszólalást tett a Magyar Honvédség szárazföldi parancsnokához. Az ügyészség szóvivője hozzátette azt is, hogy a vizsgálat nem büntetőügy keretében zajlott, csak a jogszerűség kérdését érintette, és nem terjedt ki az afganisztáni magyar alakulatoknál történtek szakmai, illetve pénzügyi értékelésére.
Az ügyben Havril András vezérezredes fordult a katonai ügyészséghez, miután az azóta leszerelt Farkas Roland a Honvédelmi Minisztérium internetes oldalán nyílt levélben több panaszt fogalmazott meg az afganisztáni misszió felszereltségével és biztonságával kapcsolatban.
Farkas Roland a Magyar Nemzet Online érdeklődésére közölte: az ügyészség vizsgálatát úgy értelmezi, hogy újabb csorba esett a mundér becsületén. A volt százados kiemelte, hogy a vizsgálat nem terjedt ki a szakmai kérdésekre, pedig véleménye szerint ezek lettek volna az igazán lényeges elemek. Farkas kijelentette: a Honvédelmi Minisztérium több fórumon már elismerte azt, hogy hónapokat késtek a katonák életét megvédeni hivatott drótvágók vagy golyóálló üléshuzatok, az ellátórendszer lassú, és gondok vannak a missziók irányításával, majd hozzátette, kiderült az is, hogy Irakban is voltak problémák. Szerinte ha a mostani vizsgálat valóban csak a jogszerűség kérdését érintette, akkor nem sok értelmét látja, hiszen semmilyen jogszabály nem írja elő, hogy milyen eszközökkel fokozható a katonák biztonsága, tehát ebből a szempontból valóban nem történt mulasztás. Ám Farkas véleménye szerint azt senki sem gondolhatja komolyan, hogy Afganisztánban nincs szükség golyóálló üléshuzatokra, vagy több hónapot kell várni a drótvágók felszerelésére.
A volt százados közölte, hogy ha a már nyílvánvaló és elismert hiányosságokon kívül ez a vizsgálat még további, a Honvédelmi Miniszterhez címzett nyílt levélben nem szereplő problémákat is feltárt, akkor az ügyészség vizsgálatának eredményét a honvédelmi vezetésre nézve negatívnak ítéli meg.
(Forrás: MNO, Magyar Rádió)
Már egy-kettővel én is erre gondoltam! Érdekes, a HM Sajtószemléjébe nem tették be! (Véletlen?)
Nagyon jól látod a dolgok össze(vissza) függését! Azért írtam be, hogy mi is volt a Roland levélben megemlítve. Nos a lényeg, amit írtál is: Elterelni a lényegi dolgokról a szót! (Így is értelmezhetem megnyilvánulásodat.) Aztán a laikus olvasó valóban legyint, és nem érdekli már a téma. Lerágott csont, vélekedik, és továbblapoz. A HM meg úgy tesz, hogy ő márpedig f...a gyerek, mert lám senki nem talált a paragrafusok közt oljat, ami miatt elmarasztalható.
Pedig q..va jó lenne, ha egy kicsit is besz.... nak, ha egyáltalán képesek felfogni, hogy Afganisztánban igencsak aktívak a tálib szabadságharcosok (v. teroristák), mert az amik egyenruhájához tök hasonló a magyaroké, és ha a tálib terorista (v.szabadságharcos) ha beméri a magyarokat, akiket amiknak vél, a közelről sem megkülönböztethető egyenruha alapján, és szétlövi őket, hasonlóan mint már bejött nekik, .....No nem folytatom, mert az az érzésem a Vezérkar, és sugallatára a HM úgy gondolkodik, mint azt régen a tisztiiskolás korukban tanúlták: Mindíg be kell tervezni a veszteséget, ha az vélhetően bekövetkezik. (Ne vessetek rájuk követ: VSZ-korszak. Csak kavicsot, mert mára sem tudtak változni!) Ugye már rég lehetett volna pénzeket átcsoportosítva felhasználni a missziók hiányosságainak pótlására. (Mondjuk elmarad a toborzós almafesztivál, és máris van egy páncélozott merdzsó, drótvágóval.)
A meglátásom szerinti lényeg: Lázas semmittevést is munkának eladni, mert az nem kerűl pénzbe, és el sem fáradok!
VAN EGYÁLTALÁN VALAKI A HM ÉS KÖRNYÉKÉN, AKI ROLAND LEVELÉT EGYÁLTALÁN ÉRDEMBEN, KELLŐ AGODALOMMAL FOGADTA?
Számomra "kissé" ellentmondásos a hír! Érteni vélem, hogy miről is van szó, de egy hétköznapi olvasó talán még bizonytalanabb, ha egy kicsit a sorok között is próbál olvasni. Ha csak felületes, akkor meg csak legyint. Ez volt a cél?
A katonai ügyészség szerint cáfolhatóak Farkas Roland századosnak az afganisztáni magyar katonai misszióval kapcsolatban a nyilvánosság előtt tett bíráló észrevételei - mondta a Budapesti Katonai Ügyészség szóvivője az MTI-nek csütörtökön. A katonai ügyészség vizsgálata során Farkas Roland észrevételeivel közvetlenül össze nem függő területeken észlelt kisebb hiányosságokat, ezek miatt jelzéssel élt a honvédelmi miniszter felé, illetve ügyészi óvást és ügyészi felszólalást tett a Magyar Honvédség szárazföldi parancsnokához - tette hozzá Ács Tibor százados. A szóvivő rámutatott arra is, hogy az ügyészségi törvényességi vizsgálat, amely nem büntetőügy keretében zajlott, kizárólag a jogszerűség kérdését érintette és nem terjedt ki az afganisztáni magyar alakulatoknál történtek szakmai, illetve pénzügyi szempontú értékelésére. Az ügyben Havril András vezérezredes, a Magyar Honvédség vezérkari főnöke fordult a katonai ügyészséghez, miután Farkas Roland százados február végén a szakminiszternek címzett, a Honvédelmi Minisztérium internetes oldalán közzétett nyílt levelében számos panaszt, problémát fogalmazott meg az afganisztáni misszió felszerelésével, biztonságával kapcsolatban. Farkas Roland nyílt levelében egyebek között az volt olvasható, hogy nem megfelelően páncélozottak a terepjárók, nem használhatóak a terepjárók géppuskaállványai, és nem szereltek drótvágót a járművekre. A nyílt levél nyomán a szakminiszter vizsgálatot indított és szigorú felelősségre vonást helyezett kilátásba, amennyiben fény derül mulasztásra, szabályszegésre. Az esettel márciusban az Országgyűlés Honvédelmi Bizottsága is foglalkozott, meghallgatták a politikai államtitkárt, a vezérkari főnök helyettesét, és Farkas Rolandot is. A százados miután a bizottság előtt fenntartotta állításait bejelentette, hogy beadja leszerelési kérelmét. Havril András, a bizottsági ülés utáni napon tartott sajtótájékoztatóján elismerte, hogy vannak hiányosságok az afganisztáni misszió ellátórendszerében és bizonyos eszközök beszerzése nehézkes, ugyanakkor hangsúlyozta: nem volt olyan probléma, amely veszélyeztette volna a katonákat, vagy a művelet végrehajtását. "A magyar katonák nem voltak és nincsenek veszélyben" - szögezte le a vezérkari főnök. Havril András elmondta: megvizsgálják, hogy a missziók parancsnokainak hatáskörét hogyan lehet bővíteni, valamint azt is, hogy a szükséges felszereléseket gyorsabban tudják beszerezni, legyártatni. Mint mondta, az egyik tanulsága ennek az ügynek, hogy a külföldi missziók számára tartalékokat kell létrehozni, hogy a logisztikai ellátórendszer jobb legyen. Néhány hét múlva az Országgyűlés Honvédelmi Bizottságának MDF-es alelnöke közölte, hogy a párt szakértőjeként fog dolgozni Farkas Roland. Elmondta, hogy Farkas Roland anyagi ellenszolgáltatás nélkül dolgozik majd, belépőt kap a Parlamentbe, amellyel részt vehet a szakbizottság ülésein, segítve az MDF-es képviselők munkáját. Eddig azonban az MTI tudósítója szerint egyetlen honvédelmi bizottsági ülésen sem jelent meg Farkas Roland személyesen. Az ügy kipattanása után leállították azt az internetes honvédségi fórumot, amelyen Farkas Roland közölte nyílt levelét. Bocskai István, a szaktárca szóvivője akkor azt mondta: a fórumot úgy alakítják át, hogy az csak a honvédség belső hálózatán legyen elérhető, de továbbra is anonimitást biztosít majd a katonák számára, hogy javaslatokat és különböző észrevételeket tehessenek.
Na nesztek! Kevlárhuzat? Drótvágó? Fagyálló ablakmosó? Hiányos felirat az amcsis egyenruhán? Páncélos merdzsó? Dögnehéz áramátalakitó könnyű agregátor helyett? Géppuskaálvány? Nem NATO fegyverzet? Afgánokat megrémítő orosz gépjárműtechnika? Pénztelen projektek? Megnyírbált szabadságjárandóság?
.... és nem terjedt ki az afganisztáni magyar alakulatoknál történtek szakmai, illetve pénzügyi szempontú értékelésére.....
.... Havril András, a bizottsági ülés utáni napon tartott sajtótájékoztatóján elismerte, hogy vannak hiányosságok az afganisztáni misszió ellátórendszerében és bizonyos eszközök beszerzése nehézkes, ugyanakkor hangsúlyozta: nem volt olyan probléma, amely veszélyeztette volna a katonákat, vagy a művelet végrehajtását.....
....azt is, hogy a szükséges felszereléseket gyorsabban tudják beszerezni, legyártatni. Mint mondta, az egyik tanulsága ennek az ügynek, hogy a külföldi missziók számára tartalékokat kell létrehozni, hogy a logisztikai ellátórendszer jobb legyen.....
... Az ügy kipattanása után leállították azt az internetes honvédségi fórumot, amelyen Farkas Roland közölte nyílt levelét. Bocskai István, a szaktárca szóvivője akkor azt mondta: a fórumot úgy alakítják át, hogy az csak a honvédség belső hálózatán legyen elérhető, de továbbra is anonimitást biztosít majd a katonák számára, hogy javaslatokat és különböző észrevételeket tehessenek....
Elméletben igazad van, de pénz nélkül még csak ez sem megy, hiszen még a fenntartásnak is komoly költségei vannak.
Ugy tunik, felreerthetoen irtam. Nem arra gondoltam, hogy a jelen helyzetben jo lenne 100 hasznalt vadaszgepet adni a nemzetorsegnek, hanem hogy _ha_ a nemzetorseg kapna nehezfegyverzetet, akkor az a honvedseg altal korabban hasznalt eszkozok kozul keruljon ki.
Az én olvasatomban ez a MN - cikk igen sok kívánnivalót hagy maga után. Nagyfokú tájokozatlanságról tett tanubizonyságot előttem a kedves szerző és egy "kicsit" arrogánsnak is találom!
A tavalyinál 18 milliárd forinttal kevesebbet - mintegy 60 milliárdot költ idén honvédelmi beszerzésekre a szaktárca - mondta a Beszerzési és Biztonsági Beruházási Hivatal vezérigazgatója. Bese Ferenc közölte: a 100 milliárddal csökkentett honvédelmi költségvetés hatással volt a beszerzésekre is, de a nagy projekteket, mint például a Gripen és a gépjárműprogramot nem érinti a megszorítás. (június 8. Inforádió, mtv: Híradó délután: Most érkezett a hír, Gazdasági Rádió: A Honvédelmi Minisztérium A mostani összeg 10 milliárddal kevesebb, mint ami tavaly rendelkezésre állt. A minisztérium 3-4 éves szerződéseket köt a beszállítókkal, akik így alacsonyabban kínálják áraikat a tárcának. A Honvédelmi Minisztérium spórolni fog az ingatlanfejlesztéseknél, valamint az infrastrukturális beruházásoknál is. A megszorítás nem érinti a haderő átalakítását. Magyar ATV: Híradó A Honvédelmi Minisztérium A folyamatos beszerzések érdekében végzett lekötések összértéke mintegy 35,44 milliárd forint lesz, ebből 20,24 milliárd forint haditechnikai rendelés. Ennek keretében elindul a régóta húzódó híradóprogram jelentette be Bese. A program a 8-10 éves lefutása alatt mintegy 100 milliárd forintot emészt fel. A tárca 2005-ös megrendeléseiből haditechnikára mintegy 15,4 milliárd forintot költenének jelentős részben lőszerbeszerzésre, benne a Gripen vadászrepülőgéphez szükséges 27 mm-es lövedékekre. Megtörténik a MI24-es harci, MI17 és MI8 többcélú helikopterek javítása is. A vezérigazgató elmondta, hogy a HM kötbért fizettet a hibásan leszállított, majd módosított URH-rádiók miatt a Kongsberggel (jóllehet információink szerint a gyártóval kötött szerződés szerint akár el is állhatna az üzlettől a HM). Napi Gazdaság 3.o. Már idén elindulnak a jövő évi HM-beszerzések A napokban várható a szerződéskötés a Mol Rt.-vel, amelynek keretében - az Észak-atlanti Szövetségben egyedülálló módon - a társaság biztosítja a tárolókapacitásokat, s ezt a mintát más NATO-tagok is vizsgálják - mondta Bese Ferenc. Napi Gazdaság 3.o. Nagymegrendelések tőzsdei cégeknek, Magyar Nemzet 4.o. Hatvanmilliárd beszerzésre, Népszabadság 5.o. Nem a fejlesztéseken spórol a HM, Színes Bulvárlap 11.o. Hatvanmilliárdot költ a HM, Mai Nap 3.o. 60 milliárdos beszerzés, Népszava 3.o. Nem kurtítják a fontos katonai beszerzéseket A híradós beszerzések elindítása már 2003 óta napirenden van, s a HM mintegy százmilliárd forintot szán híradós eszközök vásárlására a következő nyolc-tíz évben. Várhatóan külön közbeszerzési eljárás lesz a különféle rádiós eszközök beszerzésére, a berendezések beépítésére, valamint a honvédség új híradás-technikai rendszerének tervezésére is közölte Bese Ferenc. A tavaly életbe lépett új előírások értelmében a tendereket az Európai Unió közbeszerzési értesítőjében is meg kell hirdetni, ám a hazai védelmi ipari cégek a nagy nemzetközi hadiipari vállalatok jelentkezése esetén is eséllyel pályázhatnak egyes feladatokra. Legalábbis a Magyar Védelmi Ipari Szövetség tájékoztatása szerint a szélesebb értelemben vett iparág hazai képviselői közül a Radiant, a Cisco, a Videoton, a HM Arzenál, a HM Armcom és a Siemens között megkezdődött a tendereken való együttműködési lehetőségek felmérése, s az érintettek el is készítettek egy kapacitásmátrixot a közös fellépésre készülve. Világgazdaság 1+6.o. Rádiótendereket ír ki a honvédség, Világgazdaság 6.o. Mintegy hatvanmilliárd forint elköltése szerepel..., Metro 3.o. Idei honvédelmi költségek)
"Eddig egyetlen harcászati URH-rádiót sem szállított le a norvég Kongsberg cég, jóllehet a szerződés immár bő két éve megköttetett a honvédelmi tárca beszerzési hivatalával. Az ellentételezésként beígért befektetésekből szintén semmi sem teljesült."
A legsúlyosabb a legrövidebb, harmadik kis hírecske - ezek szerint nagyjaink megint nagyon el... valamit. Az még rendben van, hogy kevés a pénz, de ennyire rosszul elkölteni? Mi miért mindig azt vesszük, amit más nem?
A másik két cikk: hőzöngés, amit azért nem kell teljesen figyelmen kívül hagyni - néha a hőzöngők is hatalomhoz jutnak.
Sziasztok! Egy újabb kis gondolatébresztő.
Tankkal jönnek BudapestreJán Slota, a szélsőségesen nacionalista Szlovák Nemzeti Párt elnöke kijelentette: nem kizárt, hogy hamarosan fegyveres konfliktus alakul ki Szlovákia és Magyarország között. A háborúval fenyegetőző pártvezér korábban arra szólította a híveit, tankokkal pusztítsák el Budapestet.
JÁN SLOTA, a Szlovák Nemzeti Párt (SNS) soviniszta kijelentéseiről elhíresült elnöke úgy gondolja, ha neon akadályozzák meg időben a magyar irredenta törekvéseket, a két ország között kitör a háború. A pártelnök pár évvel ezelőtt arra buzdította híveit, hogy tankokkal rombolják le Budapestet.
- Az SNS nem akarja alábecsülni a háború kitörésének jelentőségét. Realista vagyok, az előrejelzéseim pedig a legtöbbször beigazolódnak - nyilatkozta Slota. A szélsőséges pártvezér úgy véli, ha a magyar miniszterelnök autonómiáról beszél és 15 millió magyar kormányfőjének mondja magát, figyelmeztető jel kell hogy legyen a szlovákok számára. Slota ötödik hadoszlopnak" nevezte a felvidéki magyarokat, akik az anyaországgal karöltve arra törekszenek, hogy megváltoztassák a határokat. Szerinte fel kell készülni a legrosszabbra, és nem szabad hagyni, hogy a jelenlegi kormány harcra képtelen plüsskatonák gyülekezetévé zülessze a hadsereget. A nacionalista politikus visszaállítaná a sorkatonaságot.
- Minden igazi férfinak tudnia kellene megvédeni családját, vagyonát és hazáját, és nem csak kocsmázni, drogozni, mint a mai fiatalok! A nemzetiek alig várják, hogy 2006-ban kormánytagok lehessenek, és meg is valósítsák elképzeléseiket. - A hadsereg költségvetését sokszorosára emelnénk, az MKP-t betiltanánk, a MolSlovnaftot pedig reprivatizálnánk mondja Slota.
SZLOBODA ZOLTÁN
Hová mentek, fiúk?
Pilhál György
Olvasom, hogy miközben egyetlen magyar szárazföldi zászlóalj sem teljesíti a NATO elvárásait, a Magyar Honvédség tovább bővíti külföldi szerepvállalását. Szudánba törzstiszteket, Koszovóba további katonákat, Afganisztánba pedig- központi költségvetésből fizetett- újjáépítési csoportokat küld Magyarország. Ők utaznak, te fizeted...
A kormány növeli a magyar hadsereg külföldi szerepvállalását. Már majdnem azt írtam, hogy honvédség mármint azoknak a vitéz fiataloknak a serege, akik a magyar hazát- a hont - védik. Ők lennének a honvédek. Tessék elővenni a földgömböt, tisztelettel. Afganisztán azért távolabb van, mint Tiszalök vagy Ceglédbercel. Ráadásul az ottani magyarok lélekszáma is elenyésző, vagyis nincs milyen magyar hont megvédeni. Juhász Ferenc honvédelmi miniszter természetesen megmagyarázza, miért kell magyar törzstiszt a szudáni sivatagba, és mi a fészkes fenét keres a tálib afgánok közt Szabó III. János törzsőrmester, aki eddig legfeljebb a hortobágyi kilenclyukú hídig csapott ki birkanyájával.
Egyszer csak megkérdi valaki Juhász excellenciás uramat, mondaná már meg, mi dolga volt Afrikában, Ázsiában, a Balkánon ennek a lerobbant ármádiának, miért nem a betakarításnál segédkeznek - mindjárt itt a Péter, Pál (június 29.) -, vagy az elhajigált színes üvegek begyűjtésénél, esetleg besegítenének a kékfestőknek, ahol most nagy a létszámhiány.
Juhász Ferenc Ázsiát és Afrikát célozta meg. Talán jobban tette volna, ha Celldömölknél megáll. Netán zsoldot emel a puskaporban megpörkölődött magyar hadfiaknak.
(Magyar Nemzet, 2005. június 27., hétfő, 7. oldal)
Elképzelhető hogy felbontják...
...a norvég harcászati URH-rádió beszerzésére szóló szerződést ezt a honvédelmi miniszter közölte. Juhász Ferenc azt mondta: július elején derül majd ki, hogy a szaktárca átveszi-e a norvég rádiókat. A miniszter hozzátette: ha az országos rendszerfelügyelet nem találja megfelelőnek az eszközöket, akkor felbontják a szerződést.
(Klubrádió, 2005. június 24., péntek)
A legtöbb leállított technikát ráadásul nem konzerválták le rendesen, a felújításuk horribilis összegekbe kerülne. A SzU-22-nek pl. azt írták itt valahol, hogy az üzemanyagtankjai teljesen tönkrementek üresen.
Mondjuk egy egész jó kis nemzetőrséget még így is össze lehetne hozni, de a technika fenntartása sokba kerülne.
Van ötletetek, hogy Flottilla aknamentesítő hajójának felújításához műszaki leírásást honnan lehetne szerezni? Mi az az anyag amivel belüloről burkolták az aluminium lemezeket?
Na, akkor hadd pontosítsak egy kicsit. Úgy látszik, kissé félreérthetően /összevissza/ tudok fogalmazni. Amit most írok, szintén "kissé" idealista, dehát ez a topic arról szól, hogy mi lenne ha....
Amikor azt modtam, hogy a védelmi ipar nagyrészt ellátja a sereget felszereléssel, akkor természetesen nem repülőkre, helikopterekre, vagy tankokra gondoltam. Ezeket valóban fölösleges nekünk kifejlesztenünk, legyártanunk. Ha nekilátnánk, abba valóban tönkremenne az ország rövid idő alatt. Amire én gondoltam, és "viszonylag egyszerűbb" előállítani, azok a muníciók; főként gyalogsági lőszerek, páncéltörő eszközök /nem, nem csak RPG.../, hagyományos, illetve intelligens tüzérségi lövedékek előállítása, tűzvezető rendszerek fejlesztése. A szoftveriparnak meg igen nagy hangsúlyt kellene fektetnie a jelfeldolgozó rendszerek kifejlesztésére, modernizálására. Mindemellett szerintem liszenszek vásárlásával, rengeteg időt, energiát, valamint még több pénzt lehetne megspórolni. Ezeket a liszenszeket pedig alkalmazva, továbbfejlesztve nagymértékben csökkenne a függőségünk más szövetségeseinktől béke, illetve háború idején egyaránt.
A nemzetőrség gondolata pedig csak azért villant be, mert ez esetben a nagy létszám /több százezer ember/ miatt nagyfokú -többek között- lőszerfelhasználás lépne fel /kötelező kiképzés hetente, kéthetente, vagy havonta.../, ami igen komoly mennyiségű megrendeléseket jelente hosszú távon.
Üdv!
Ui.: Én is tudom, hogy szar a helyzet, meg hogy szart sem érnek azok, akik ott fenn, a bársonyszékben ülnek, de ettől függetlenül senki ne becsülje le a magyar szürkeállomány képességét, kreativitását. Ne vegyétek át a többség oly népszerű divat-cinizmusát. Sok mindenre képesek lennénk, ha engednék...ha engednék...
Elméletben igazad van, de pénz nélkül még csak ez sem megy, hiszen még a fenntartásnak is komoly költségei vannak. Szerinted a "Nemezetőrség" költségvetése melyik tárca számláját terhelné?
-Ha lenne normális hadseregünk, önellátó is lehetne a védelmi ipar, és a magyar igényeket -persze nem egészen a hi-techet-tökéletesen ki is tudná elégíteni.
Normalis onallo hadiipar (tankok, repulok, helikopterek, stb fejlesztesere es gyartasara alkalmas) megteremtese es fanntartasa annyiba kerul, hogy Magyarorszag arra teljesen alkalmatlan. Az EU es az elogye (kb. szen es vasipati szovettseg volt a neve) latszolag gazdasagi egyutmukodesrol szol, de az igazi lenyege az, hogy a tagok (nehez) ipara annyira osszefuggo egeszet alkosson, hogy irrealisan draga legyen egy belhaborut elinditani. Ebbe a gondolatba illeszkedve teljesen felesleges nekunk onallo hadiipar, az is tokeletes lenne, ha az EU rendelkezne onallo hadiiparral. Persze ezt nem csak mi latjuk igy, nem veletlen, hogy az USA a multban sohasem tapasztalt kedvezo feltetelekkel kinalja a JSF-et, hiszen ez az egyetlen lehetosege arra, hogy az EU uj vadaszgepe't tonkretegye (minden egyes EUban eladott JSF csokkenti az Eurofighter eladott darabszamon, marpedig ha ez uzletileg megbukik, akkor kovetkezo modellt mar nem fognak fejleszteni).
Sőt, még nagyobb esélye lenne a védelmi iparnak, ha lenne nemzetőrség is.
Ezzel sem ertek egyet, az USA-ban sem szokott a Nemzeti Garda uj felszerelest kapni. Ha ehhez hozzatesszuk, hogy mennyivel szegenyebb, es (aranyaiban!) mennyivel jobban ellatott a Magyar Honvedseg technikai eszkozokkel, akkor egyertelmu szamomra, hogy ertelmetlen lenne uj eszkozket vasarolni a nemzetorseg szamara.
Az elozo mondatom egy resze nem sikerult igazan erthetore. Arra celzok, hogy az USAF rendelkezik jo sok jo repulovel, es ennel kevesebb regivel, ez utobbiakat adjak az NG-nek. Illetve a US Army hasznal jo sok M113-mat, kevesebbet nem hasznal, ezeket adjak az NG-nek. Ezzel szemben a Magyar Legiero hasznal 13 MIG-29-est, de e mellett meg van kb. 100 db vadaszgep (MIG-29, SZU-22, MIG-23, MIG-21), amit atadhatna a nemzetorsegnek. Vagy a szarazfoldi hadero hasznal BTR-eket, de emelett van sokszaz (a BTR-eknel joval nagyobb harcerteku) BMP-nk is, ezek atadhatoak lennenek szinten a nemzetorsegnek.
Termeszetesen javito uzemre szukseg lenne, de gyartosorokra nem.
Az újjáépítési ambícióinkat talán a Balkánon kéne előbb kamatoztatni. Egyrészt kö6elebb van és ott nagyobb esélyt látok a befeketetett pénz közvetett és közvetlen megtérülésre is.
-Tudod, ha milliárdos lennék, vagy nyernék a lottón 1 halom pénzt, akkor garantált, hogy az olyan embereket, mint Te, vagy ez a Piroska György, illetve egyéb fejlesztő, tervező mérnököket összeszednék, aztán egy kft., vagy valami hasonló keretein belül nekiláthatnátok különféle fejlesztéseknek, terveknek a megvalósításához. Így a mellett, hogy sok kiváló minőségű haditechnikai felszerelést szolgáltatnánk a honvédelemnek, azon túl az ezekhez szükséges tudást, illetve technológiát is megőriznénk, továbbfejlesztenénk. Mert a jelenlegi állás szerint ez eléggé kiveszőben van Magyarországról. Szóval majd szólok, ha nyerek a lottón....;)
Aranyos vagy, ésfejet hajtok az hazaszereted előtt. DE! Ha nyersz, amit vázoltál csak arra jó, hogy elszóród a pénzed eremény nélkül. Költsd inkább hasznosabbra.
A katonai kutatás-fejlesztés hatalmas összeget igényel, és csak akkor rentábilis, ha az eredményre van igény és azokat a "kiváló minőségű haditechnikai felszereléseket" megfelelő darabszámban meg is veszik. A hadfelszerelések beszerzése a Közbeszerzési Törvény alapján történik. A beszerzések során a műszaki tartalom hátul áll a döntéshozatli fontossági sorrendben. Fényesen bizonyítja ezt a gépjármű tender, vagy a Mistral beszerzése. A volt hadiüzemek mind azért mentek tönkre, mert nem volt mmegrendelés, vagy olyan kis mennyiségben, ami csak a tönkremenetelhez volt elég.
Az igazi fejlesztő-hadmérnökök 95%-a már nincs a szakmájában, vagy (kényszer)nyugdíjba mentek. Önjelöltek persze vannak, azok már nem járták végig a szakma "szamárlétráját".
"Ma már nem kérdés a magyar hadiipar. Gazdaságosan csak másokkal együtt működve lenne életképes, és elsősorban - gondolom - az elektronika terén."
-Ha lenne normális hadseregünk, önellátó is lehetne a védelmi ipar, és a magyar igényeket -persze nem egészen a hi-techet-tökéletesen ki is tudná elégíteni. Sőt, még nagyobb esélye lenne a védelmi iparnak, ha lenne nemzetőrség is. Ez esetben lenne elég megrendelés, hidd el/de utálom a feltételes módot.../.
Te azonban egy vadiúj multicégre gondolsz...ha jól vettem ki. Mert ha már multicég, akkor ahhoz, hogy az biztosan nyereséges legyen terjeszkednie kellene, de leginkább az EU-n és az USA-n kívül, de lehet, hogy még ott se. Hiszen akármilyen nagy szaktudás is áll rendelkezésre az új cégnél, az olyan nagy nevekkel, mint a Lockheed-Martin, Boeing, vagy a Raytheon, nem tudna versenyre kelni.
"Viszont komoly honosító- karbantartó - javító rendszer éktelenül hiányzik. Mintahogy mindenből komoly tartalék-készlet is kellene."
-Stimmt. A fentebb leírtakkal ezen gondok nagy része orvosolható lenne.
"Egyébként ma már mindegy, hogy milyen eszköz honnan van. Az a kérdés, hogy van-e."
-Gazdasági szempontból sajnos egyáltalán nem mindegy.... Beszélünk erről, beszélünk arról, de valójában végig a politikai akaratról van szó....
Egy ilyen Provinciális Rekonstrukciós Csoportban való részvételünk a legújabb marhaság. Az még hagyján ha néhány szakértővel (ezért van CIMIC funkcionális szakértői csoport, inmár kettő is) hozzájárulunk egy ilyen PRT munkájához, de hogy mi küldjünk ki egy komplettet???
Szerintem Juhász úr már megint olyat ígért be a NATO-nál amit nem gondolt végig. Mondta is, hogy a költségekről halvány fogalma sincs, hát most megsúghatom neki, hogy komplett PRT-kat csak olyan gazdag nemzetek küldenek ki mint az USA vagy Anglia, illetve Új-Zéland. Ez utóbbi PRT-ja másfél év alatt átszámítva 5,5 milliárd forintos költségvetéssel van kint, 120 fővel!!! És ők nem kórházakat építenek, csak a választásokat segítik.
Egyébként nagy gazdasági haszonra sem lehet számítani, Afganisztán nem az olajgazdag Irak, ők max kővel tudnak fizetni, meg kábítószerrel... Afganisztánban nem vállalkozni kell, hanem segélyezni!
Egyébként egy ilyen PRT állandóan a vidéket járja, ahol koránt sem stabil a helyzet. Mi egy századot nem tudunk normálisan felszerelni és ellátni, majd most megint úgy küldünk ki egy fele részben civilekből, fele részben katonákból álló alakulatot, hogy a vezérkar főnök szavaival élve: nem kell aknaveszélyes helyre menni, azért nincs kevlár üléshuzat...
Inkább küldjön Juhász úr egy magyar autóbuszt Kabul belvárosába, írja rá az oldalára, hogy "Magyarország ajándéka", ha már segíteni akar a lakosságon, és javítani akar a magyar század biztonságán, melyet CIMIC költségvetés hiányában a lakosság szimpátiájának folyamatos elvesztésével igencsak sikerült megcsapolnia!
Kíváncsi vagyok milyen hatástanulmány alapján jött ez a PRT ötlet... Vagy csak a régóta ismert lemez? Jól fizetett politikai szakértők újabb túlvállalásba (mission impossible)hajtják a honvédséget, melyet a sereg vezetése ismét csak félig-meddig tud majd megvalósítani...
"Keresd pl. Piroska Gyurit a "haditechnikai intézetből" (annak utódjából), pazar matematikus-ballisztikus."
-Tudod, ha milliárdos lennék, vagy nyernék a lottón 1 halom pénzt, akkor garantált, hogy az olyan embereket, mint Te, vagy ez a Piroska György, illetve egyéb fejlesztő, tervező mérnököket összeszednék, aztán egy kft., vagy valami hasonló keretein belül nekiláthatnátok különféle fejlesztéseknek, terveknek a megvalósításához. Így a mellett, hogy sok kiváló minőségű haditechnikai felszerelést szolgáltatnánk a honvédelemnek, azon túl az ezekhez szükséges tudást, illetve technológiát is megőriznénk, továbbfejlesztenénk. Mert a jelenlegi állás szerint ez eléggé kiveszőben van Magyarországról. Szóval majd szólok, ha nyerek a lottón....;)
"Amúgy miféle fegyverkezési verseny? Van 1 hadrafogható, feltöltött, NATO fogalmak szerinti dandárunk?
Nem versenyezni kéne, hanem utolérni."
-Tudod, itt leginkább arrra gondoltam, hogy ha meglenne a saját védelmünket nagymértékben ellátó védelmi iparunk /persze ha ez megtörténne, akkor valószínűsíthető, hogy lenne egy hadrafogható, feltöltött, NATO fogalmak szerinti dandárunk.../, akkor hiába mondjuk mi azt, hogy mi csak a NATO-nak akarunk megfelelni. Elhiszik, de nagyobb lesz lesz a fenyegetettség a résznkről, hiszen jóval izmosabb lett a seregünk, illetve megvan a megfelelő hadiipari háttér annak ellátásához. Értelemszerűen leginkább a szomszédaink kapcsán mondom ezeket.... Hiszen Te is tudod, sokszor elég csak az autonómiát, a benes-dekrétumokat felemlegetni, máris harapnak érte. Ők megtehetik, hogy harapnak, mert van a súlya a szavuknak, azt te is tudod, hogy miért /garantáltan beindulna a fegyverkezés, akár szövetségesek vagyunk, akár nem.../.
Félreértés ne essék, én egyáltalán nem a haderőfejlesztés ellen vagyok, sőt. Csak próbálom vázolni az esetleges helyzeteket, következményeket.... De ez csak egy kora reggeli, álmos eszmefuttatás volt...
A csőhossz és az emelkedési szög, bár ez utóbbi szempont elavult kissé. Az ágyú csőhossza több, mint 40 kaliber, a taracké 25-40.
Az ágyú hagyományosan 35-45 fok emelkedési szögig tüzel, a tarack pedig akár 70 fokig.
A D-20 csöve taracké, emelkedési szöge pedig max. 45 fok. Ez egy átmeneti kategória, elsődlegesen az ágíúra, másodlagosan a tarackra hajaz.
Szerintem a régi osztályozás elavult (emelkedési szög szerinti) mert a nyugatiak k. hosszú csővel is lőnek meredek röppályán. Felteszem, az ipari háttér engedi. Ez pazar lehetőség, egyesíti a nagy lőtávolságot a röppálya-manőver lehetőségével, nem beszélve arról, hogy nincs átlőhetőségi probléma ( a tüzelőállás és a cél közé eső magaslatok nem eshetnek a röppályába).
Igen, még megvan. Keresd pl. Piroska Gyurit a "haditechnikai intézetből" (annak utódjából), pazar matematikus-ballisztikus.
Amúgy miféle fegyverkezési verseny? Van 1 hadrafogható, feltöltött, NATO fogalmak szerinti dandárunk?
Hol vannak a katonák? - Hangzott el a kérdés tegnap az Uránia Nemzeti Filmszínházban. Természetesen volt válasz is, amit Sára Sándor és több más neves történész adott meg. Ugyanis könyvbemutató keretében debütált a Don-kanyart megjártak vallomásaiból készült könyv. A könyv, amely a valmikor vetített "Pergőtűz" felhasználásával készült. Szerintem igen ritka alkalom, amikor ennyi még élő háborús veterán egybegyűl. Megjelent Mádl Ferenc köztársasági elnök, felesége és Antal József özvegye. Ugye kevesen tudtatok róla? Sajnos egy könyvbemutató nem olyan esemény, amelyik vonzaná az embereket. A fórumra is azért írok, hogy figyelmetekbe ajánljam a könyvet, amelyet a kiadótól meg lehet vásárolni. (Az 1970-es években 80000 példányban megjelent Pergőtűz c. könyvet bezúzták). Akit érdekel, írhat a kiadónak az ujhorizont@ujhorizont.ngo.hu címre. Nagyon érdekes, olvasmányos, javaslom mindenkinek. Fefe
Mik a konkrét különbségek egy ágyú és egy tarack között? És a D-20 miért ágyútarack?
"Mondj egy politikust, aki 1 nappal Tito halála előtt megjósolta balkáni népirtást. Mondj egy politikust, aki 1 évvel előre megjósolta a SZU felbomlását."
-Most ez így fejből nem megy... ;)
Jane's dokumentációkhoz meg nem mostanában jutok hozzá. Regisztráltam a weboldalukon, de a konkrét cuccokat, irományokat csak pénzér, szubszkrájbolás ellenében tekinthetem meg. A román diszlokációról csak annyit tudok, hogy sokan vannak Erdélyben, túl sokan. Gondolom szlovák "barátaink" hasonlóképpen közel helyezkedtek el, biztos, ami biztos. /Éljenek a "légiesült" határok, meg az egységes kárpáti-régió.../.
Amúgy szerinted megvan még az a tudás idehaza, amivel egy pl.: 50-60%-ban önálló, magyar hadiipart, és ezátal jórészt független hadsereget lehetne létrehozni? A politikai akaratot most nem emlegetem, mert az tudjuk milyen, főleg a honvédelemmmel kapcsolatban. Pedig nem kevés számú munkahelyet lehetne teremteni a védelmi ipar felvirágoztatásával, valamint a gazdaság is fejlődne, szerintem jóval többet, mint most...
Azonban ez esetben nem állna fenn a veszélye annak, hogy egy komoly fegyverkezési folyamat indul be a térségben? /Aminek aztán mi innánk meg a levét?/ Meddig lehetne elmenni a haderő-fejlesztésekkel? Egy idő után nem tekintenének minket nyugtalanító veszélyforrásnak nyugaton is? Veszélyforrásnak, akit nem baj, ha egy kissé lecsendesítenek a szomszédjai / miközben a nyugat szemérmesen elfordul.../
Szólj, ha kissé szentimentálisan paranoiás voltam....
Az a párbeszéd nem valahonnan (pl: filmből) idézet? Csak gondolj arra: Ha én lövő vagyok, és a párommal történt megbeszélés után szétválva elfoglalom a tüzelési helyemet, akkor mennyire pontos az Ő céltáv meghatározása? Nem! Azt nekem kell meghatároznom, annál is inkább mert a lövésem eredményességéért én felelek! Nem lekűzdött cél esetén nem hivatkozhatok a megadott céltávra, főleg, ha tudom, hogy pl ötven méterrel előrébb foglaltam tüzelőállást. (ötszáz, vagy ötszázötven. Igaz csak tíz % az eltérés, de adott esetben végzetes.)
Üdv: Öreg Csóka
Mi meg mindig mas parrol beszelunk, mint te.
Nyugaton az a szokas, hogy a mesterloveszek parokban hajtjak vegre a feladatot. Az egyik a szuk ertelemben vett mesterlovesz (a ketto kozul csak neki van puskaja!), aki leadja a lovest. A masik a megfigyelo (o jellemzoen gepkarabellyal rendelkezik, es csak "menekules" kozben hasznalja a fegyveret). O is hasonlo fontossagu, mivel az o feladata a cel kivalasztasa, es a celzas parameterenek megvalasztasa. Ez utobbiba tartozik a tavolsag becslesen kivul a szel becslese is (pl 1000 m-en 4 km/h-s szel 90 cm-t tol oldaliranyban, nagy tavu lovesnel alapveto fontossagu, hogy keves a lovesz poziciojaban ismerni a szelet, a lovedek teljes utjan meg kell becsulni!) illetve az egyeb jellemzok figyelembevetele (pl homerseglet: 1000 m-en 20-rol 25 C-ra emelkedve kb 20 cm-t emelkedik a talalat; a legnyomas is szamit). A mesterloveszek termeszetesen nem csak lonek, hanem hirszerzesi informaciokat is gyujtenek. Ha ennel bovebben is erdekel: FM23-10
Igen. Nálunk az RPG mint páncéltörő rakéta lett híres, de több fejtípus is létezik hozzá, pl repesz.
A METISZ olyan mint a FAGOTT, vagy KOKURSZ a legnagyobb különbség, a hatótávon túl, az hogy az előbbiben 2 fej van, azaz alkalmas reaktív páncélok elleni támadásra is.
A METISZ-M, mint az RPG helyettesítője? Szerintem nem egy kategória, bizonyos helyzetekben én az RPG-t preferálnám. Nem is váltotta fel. Az RPG-hez viszont nem ártana korszerű rakétát venni, viszonylag olcsón sokat növelne a hatékonyságán.
A Metisz nevű páncéltörő rakéta és személyzete is éleslövészeten vizsgázott a Bakonyban. Az orosz államadósság fejében kapott, a szakértők által közepesen korszerűnek, ugyanakkor megbízhatónak minősített eszköz az elavult RPG-rakétákat váltja majd ki. Az 1978-ban a Szovjetunióban rendszerbe állított eszközök a NATO-csapatokkal együttműködő felderítőkhöz, a 88. gyorsreagálású zászlóaljhoz kerülnek.
nem tudom miért jönne ki az, hogy minden katonaférfi hímsoviniszta disznó. Ha ezt akartam volna mondani akkor így írtam volna.
De tényleg hagyjuk.
A kérdés azonban megérne egy eszmefuttatást. Úgy tudom, egyelőre a magyar jogrendszer nem ismeri a szexuális zaklatást. Remélem megcáfolnak, mert ez tavalyi információ, de amíg nincs benne a BTK-ban addig nem is szankcionálható.
Másik kérdés: mi számít annak, mennyire legyen szigorú a törvény? Ha egy tiszt előreenged egy tiszthelyettes katonanőt az ajtón akkor már a nőt és nem a katonát nézte benne. Ez már annak számít???
Az a párbeszéd nem valahonnan (pl: filmből) idézet? Csak gondolj arra: Ha én lövő vagyok, és a párommal történt megbeszélés után szétválva elfoglalom a tüzelési helyemet, akkor mennyire pontos az Ő céltáv meghatározása? Nem! Azt nekem kell meghatároznom, annál is inkább mert a lövésem eredményességéért én felelek! Nem lekűzdött cél esetén nem hivatkozhatok a megadott céltávra, főleg, ha tudom, hogy pl ötven méterrel előrébb foglaltam tüzelőállást. (ötszáz, vagy ötszázötven. Igaz csak tíz % az eltérés, de adott esetben végzetes.)
A harmadik világ most, nálunk kezdődik. (Vagy folytatódik?) A soförinség már régi dolog. Annó elsőéves Zalkásként, még a csapatnál megtörtént, hogy minden növendéknek meg kellett szereznie a jogosítványt, minden kategóriájú gk-ra. Örültünk neki, nem kérdeztük, de egy pol.fog.-on a poltiszt elmesélte, hogy 56-ban sok gépjárművet azért nem tudtak használni, mert a tisztek nem tudtak vezetni, csak néhányan.
És mit ad isten? Hallom egy beszélgetés során, hogy most hogy nincs sorállomány, megint megkövetelelik a HM egyes területein, (meg majd mindenhol) hogy minden hivatásos állományu rendelkezzen jogsival. (Még nejem aktív barátnője is, úgy ötven felé. Már megvan a szolg ideje, készűl is nemsoká nyugba, de jogsit kell szerezzen!)
....a Náksi klipp valszeg nyerő volt náluk, és teljesen jogos az is, hogy Ti, érintettek ez ellen tiltakoztok. Roland rossz ómenként említette a Ruházati Ellátót a divatbemutatójával. Gondolom azért, mert a menökeneken az egyenruha, mint "tehénen a gatya" jelent meg! De igaza van, ha arra gondol, hogy ezt hitelesen a HT női tagjai is megtehették volna! (Kapásból én is több Hölgyet ismerek, akik még (szubj.) megitélésem szerint erre nagyon is alkalmasak lennének, mert néhányuk még csinossabb is, mint néhany manöken, ill model!) Szakszerüen, nem bal kézzel tisztelegve! De ez a "prosztó" nézőt hidegen hagyja. Bezzeg, ha kivillan egy cici, az igen! Az mán "só"! Annak van nézettsége!...
Nem valahonnan innen indúltunk, és most mán netán személyeskedtek?
Az valszeg természetes egyesek szemében, hogy csinos katonanőket a rendezvény fényét emelve használnak. Mint egy box-meccsen a következő menet számát feltartott számmal jelezve, bár minden néző tudja hanyadik menet jő. De a táblát vivő hölgy az a formásabbak közül kerűl ki. Van rá példa, hogy nálunk a kezdetkor erre szépségkirálynőt kért volna fel a BUZGÓ szervező, és amikor azt visszautasították még szervezőúr volt felháborodva. Márpedig én, nyolc katonahölgyet erre a feladatra alkalmazni hasonlóan itélek meg, mint szépségkirálynőt felkérni táblát hordani! A protokolnak aztán vannak szabályai is. Ez azt jelenti, hogy a kitüntetések átadása úgy történik, (szokás szerint) hogy a kitüntetett kiszólíttatik, közben a kitüntetést átadó kézhez kapja egy segítségtől (Ez pláne lehet egy csinos Hölgy) a kitüntetést, és átadja. A tömeges kitüntetést (emlékérem amit mindenki megkap) pedig szóban, parancsfelolvasással adnak át, úgy hogy az átvétel az közvetlen az ünnepség megtörténtje után, egy akár állófogadáson kiosztással történik. Vagy lehet így is. De cseppet sem emeli az ünnepség fényét, ha egy tábornok után (főleg ha alkata némineműleg elüt az adoniszi testalkattól) felvonúltatnak nyolc csinos katonanőt tálcával (vagy párnával) a kezükben rajta a kitüntetésekkel. Nem szokatlan a kép, hanem kicsit eröltetett. (Nekem!)
Erről az jutott eszembe, hogy amcsi srácok írták valahol, hogy a harmadik világban ha dolguk van elsőnek a sofőröket lövik ki mert nem sokan tudnak vezetni, teherautót meg főleg! Bár ha belegondolok, hogy nálunk is olyan sofőrinség volt, hogy az egyik pk sofőrnek beosztottak egyik szemére nem látó srácot. Csak legyen jogsija! Akinek mindkét szeme OK volt az teherautót vitt, nem lehetett pocsékolni! Na akkor hol is kezdődik a harmadik világ? :-)
"gencsidani" a HM Fórumból? Akkor üdv Néked Harcos!
No, nem a nosztalgia mesélteti velem. Úgy 1975 környékén, vagy kicsit előbb, mikor leszedték a MÖ-ben PPS, és TT fegyvereinket, meg a hozzájuk tartozó gsz, és gpu generációt, (vitték Etiópiába) találkoztam először a Dragunovval. Szemüveges pasas létemre jó lövő voltam, és hamar az állománytáblán (önnálló zalj. voltunk) a mesterlövészek közt találtam magam, és természetes megkezdték kiképzésemet erre a feladatra. Ebben volt az is, hogy párt alkotva kaptuk a feladatot. Természetes az egyik fő u.m. pk volt, a másik egyszerüen lövész. Volt olyan feladatunk is, hogy párban lehetett azt végrehajtani. Pl: Adott volt egy század erő, és tedd harcképtelenné. Lehet, hogy most kicsit nagynak tűnik az arcom, de ezt a következőképp lehetett megoldani. Minden feladat végrehajtást (nálunk) megelőzött a felderítés. Ez abból állt, hogy megjelöltük magunknak a célszemélyeket. Tehát a tiszteket , ill. azok elhelyezkedését határoztuk meg, és elosztottuk egymás közt. Ez egy századerőnél max 4-5 fő. (szdpk, pkh, +3 szkpk) A páros jobb lövője "bevállalt" hármat. A kettőt a párja. Szétválás, majd a tüzelőhely elfoglalása. Egymás közt lehetőleg látókontaktus, rosszab esetben rádió. Első lövés egyszerre, hogy nagyobbat szóljon, és az lehetőleg "homlokpuszi" legyen. A lövés hangjára, és a lebukók látványára mindenki lekushad. Jöhet a már ismert helyre a céláthelyezés, és akár már külön külön a lövés. Még nincs az állománynak ocsudása, és már lőheted a harmadikat. No, így ment ez annó. A század pedig tisztjei nélkűl biza harcképtelen! Ugyi milyen fontos az irányítás? Megjegyzem a gyakorlat vérehajtásakor a század csak annyiban volt tájékozott, hogy támadhatják Őket. Az éles gyakorlatot temészetesen lőtéren dolingerekkel csináltuk. De a század viselkedése a lövés hangjára, és pk.-ik elvesztését látván ösztönszerű volt. No ennyit régről.
"Mondj egy politikust, aki 1 nappal Tito halála előtt megjósolta balkáni népirtást. Mondj egy politikust, aki 1 évvel előre megjósolta a SZU felbomlását."
Én is pontosan ezeket a példákat szoktam felhozni, de úgy tűnik az emberek nagyrésze nem érti miről beszélek!
"Nézd meg a JANES évkönyvekben a román hds. diszlokációját."
Tudnál esetleg online forrásokat adni ezekre? Attól tartok ez a Jane's fizetős részében lehet ahová nincs bejárásom! :-)
Ez azt jelenti, hogy nálunk a mesterlövészek egyedül dolgoznak? Azért kérdezem mert valahol olvastam, hogy talán a franciáknál (?) a mesterlövészek mindig párban vannak. Mindkettő ua. kiképzést kapja, de az egyik, valszeg a jobb lövő lő, a másik pedig figyel. Figyel körbe és figyel a körülményekre. Szél, ilyesmi és ő számol. A másiknak csak magára a lövésre kell koncentrálnia.
Annyira szeretem a katonanőket, hogy a feleségem is az. Mondjuk ez a katonatársadalomban elég szokványos dolog.
A munkahelyen a katonanők egyenlőek. Nincs "szebbik nem", nincs kivételezés, mert az bizonyítottan káros. Legalábbis a férfi munkatársak rossz szájízzel nézik a kivételezést. Emelett örömmel tapasztalom, hogy a nők sem igénylik és kimondottan ellene vannak. Persze olyan is akad aki kihasználja a lehetőséget...
Sajnos sokat láttam rossz oldalát ennek: volt, hogy egyenruhában egy tábornok utánafütyült a feleségemnek, egy ma is aktív tábornok pedig megjegyezte, hogy milyen jó nő ment el az előbb (éppen elváltunk amit ő nem látott). Más férfi elöljárók normálisnak vélték a reggeli puszit (amit ő kézfogással ma már rögtön meg is előz), satöbbi, satöbbi...
Az én szememben amit Te mondasz az ezeknek egy kicsit árnyaltabb formában való megjelenése, talán ezért reagálom le ilyen érzékenyen. Tartom magam ahhoz, hogy nem használhatnak 8 katonanőt ilyen feladatokra.
Ki tett egyenlőséget egyenlőséget a hostess és a katonanő közé? :)
BTW: Sok olyan rendezvényen voltam, ahol hostessek voltak. 90%-uk egyetemista volt, így az egyenlőségjel köztük és a katonnők között inkább pozitív értelmű lehet (fiatal, intelligens, csinos) lehet, nem negatív, ahogy Te próbálod beállítani...
De hagyjuk a témát, ha te nem szereted a katonanőket magad körül. (Ezt nem mondtad, de így is lehet érteni a mondandódat. :)) )
Sziasztok. Ez a mesterlövész fegyver dolog hogy van kitalálva a gyakorlatban? Fegyvernemenként van mondjuk századonként 1, vagy csak a lövészek/mélységi felderítők kapnak belőle, esetleg van egy spéci egység az egész Honvédségnél, akik ezt használják? Most már csak hivatásos katonák vannak, de amíg volt sorállomány, közülük is kaptak ilyenekre kiképzést? Csak azért, mert mondjuk egy év múlva leszerelt, aztán volt egy, inkább csak a kriminál szegmensben konvertálható tudása... :-)) Üdv:
A Dragunov egy nagyon jó harctéri támogató fegyver csak nem arra használjuk amire való, hanem erőltetik vele a mesterlövészetet. Sőt a nemrég beindult Honvédségi mesterlövésztanfolyamon is Dragunovval nyomják a srácok.
múlt héten volt az RSZKK-n mesterlövész továbbképző tanfolyam, amin részt vett egy tatai srác is. Útba indításakor a Gepárd+1 konzerv lőszer mellé a pk-a a kezébe nyomott 14 db Makarov lőszert is (azt tudni kell, hogy a PA-ikat már levették, a P9RC-iket meg még nem kapták meg), azzal a célzattal, hogy meg tudja védeni a Gepárdot. A srác kérdésére, hogy mit csináljon, ha útközben megtámadják, a válasz: "Hát ott a Gepárd!" /Utóbb ez lett a tanfolyam szlogenje/
Nincs valakinek egy képe róla? Mindenki csak beszél róla, mondják hogy mennyire eltalált fegyver, meg minden. :)
Erdekes, par napon belul ez a 3. topic, ahova felkerul ezekbol a kepekbol. A 70. 72-76-os kepeken latszik (ez az a fegyver, ami epp nem latszik a 71-esen).
Kicsit ki kell, hogy javítsalak. A Dragunovot a szakemberek nem tartják "mesterlövész" fegyvernek. A Dragunov tulajdonképpen egy rajkötelékben alkalmazandó támogató fegyver. A megnevezése is csak távcsöves puska. A nagykaliberűek - Gepárd, Elefánt - már más káposzta. Azokat azért lehet mesterlövész fegyvernek, mert ott egy lövés garantálja az eredményt. Láttam egy próbát, akkor egy 30 cm-es betonfalon keresztül lőtték szét a próbabábu fejét. A lőtávolság valami 100 méter volt. Na az mesterlövész fegyver. Meg mesterlövész fegyverek azok, amelyekkel a gazdáik 600 - 800 méteren felül gyakorolnak. De ezek között nincs ott a Dragunov. Nem rossz fegyver egyébként, mert a megfelelő lőszerrel csodákra képes, de akkor sem mesterlövész fegyver. A Rendőrség TESZ se olyant használ.
A csövet a kiegyensúlyozó szerkezet tartja egyensúlyban, bármely csőállás mellett. Ez általában rugós ketyere, mint a csomagtartó fedélnél. Ezen túl a függőleges és oldalirányzó gépek is tele vannak a holtjáték kiküszöbölésére szolgáló megoldásokkal.
minnél hamarabb jut ki a lövedék a csőből, annál jobb lesz a szóráskép
Ez így nem igaz. A csőhossz, a kezdősebesség, a röppálya alakja és a lövedék jellemzői együttesen adják a szórást. Ezeket a tüzérnek figyelembe kell vennie, hogy számára kedvező legyen. Pl. az ágyúnak általában a tarackhoz képest nagyon nagy a lőirányú szórása, ugyanakkor a magassági szórása (röppályakéve függőleges metszete) ugyanannyival kisebb, tehát pl. időzíthető gyújtóhoz jobb lehet.
203 mm nekünk a II. vh-ig volt (110 kg gránát), később az oroszoktól kaptunk volna 1-2 nagyhatóerejű tüzérdandár megerősítést, azokban volt 203 mm öj.tar., és 240 mm öj. av. Tehát nem lőttem.
kissé talán jobban tartasz attól, hogy az országot még érheti hagyományos értelemben vett katonai támadás
Mondj egy politikust, aki 1 nappal Tito halála előtt megjósolta balkáni népirtást. Mondj egy politikust, aki 1 évvel előre megjósolta a SZU felbomlását.
Nézd meg a JANES évkönyvekben a román hds. diszlokációját.
Ugyanott a szlovákok erejét (ami mellesleg hadrafoghatóbb, mint mi)
Hol van a délvidéki konszolidáció? SŐT, még délibb szerbek települtek be, akik tudják, hogy hogyan kell alkalmazni a terrort, és azt is, hogy a terror utáni status quo-t lehetetlen visszacsinálni. Mit mondtak a régi rómaiak? Si vis pace, para bellum.
HA BÉKÉT AKARSZ, KÉSZÜLJ A HÁBORÚRA!
szomorú egyenletet állítasz fel, mint aki erre a feladatra kijelölte őket az is. de mindegy, annyira nem nagy horderejű kérdés, hogy foglalkozni kelljen vele. a rendfokozattal ellátott egyenruhából kibukkanó mellek és az a kifutón lejtett idióta járásmód a bal kézzel szalutáló DP (értsd "fashinon ass" magyarul, csak akkor kimoderálnán) az sokkal jobban felháborít...
A "redneck"-et milyen értelemben használod? Ahol én voltam (dél-Pennsylvania), ott a redneck nagyjából "mucsai bunkót" jelentett. Mert állítólag a mezőn dolgozva lesült a nyakuk a farmereknek.
Katonában én leatherneck-et ismerek (=USMC, a magazinuknak is ez a címe), ami a tengerészgyalogosok régi egyenruhájának (XIX. sz.) magas bőrgallérjából származik.
"8 katonanőt. Csak nőt. Véletlen, vagy némi nemű nemtelenség?"
Meglepő módon, a polgári életben is főleg nők adják az ilyen "kisérő" feladatot. Lásd pl. a hostess-ek esete rendezvényeken. Egyszerűen így jobban el lehet adni az adott eseményt, mert a legtöbb férfi jobban érzi magát női társaságban, függetlenül attól, hogy mit is csinál valójában a nő. A jelenlétével emeli a rendezvény színvonalát. Ennyi... :)
Megnéztem mégegyszer a képet én is. Hát, ha kinagyítom a fotót, nekem nagyon is fehérnek, mondhatnám régiesen, "krumpli-virág"-osnak tünik a rf. jelzés. A századosi kissé "setétebb" szin.
Mainframe! Örnagy-asszony lezártnak tekinti az ügyet, egy egyszavassal.
Puskadal
Jó időben, rossz időben
Hordom kedves fegyverem.
Összeszoktunk és azóta
Egyre jobban kedvelem
.
||: Hejj, te puska, puska vagy!
Nem csinos kis fruska vagy!
Mégis épp oly drága vagy nekem, hejj,
Mint a szívszerelmesem. :||
Hogyha puskám rendben tartom,
Tisztítom és zsírozom,
Jobbra sem hord, balra sem hord,
Pont a célba vág golyóm.
||: Hejj, te puska, puska vagy!
Nem csinos kis fruska vagy!
Cserben engem nem hagynál tudom, hejj,
Benned bátran bízhatom. :||
Ellenségünk bőre viszket,
Bandájával lesben áll.
Rárohanna szép hazánkra,
Csak parancsra, jelre vár.
||: Hejj, te puska, puska vagy!
Nem csinos kis fruska vagy!
Bárki lépné át e szent határt, hejj,
Tudja meg, szavad halál! :||
idézet a szoborparkban kapható lemez tájékoztatójáról:
... és egy-két érdemtelenül kevés figyelmet kapott gyöngyszem, például a Puskadal című, a munkásőrhumor valószínűleg egyetlen, ám annál fényesebb bizonyítéka.
tehát ez is onnan jött talán...
üdv:
TGR
sokminden változik, de érdekes, hogy milyen szépen átültetődnek a régi reflexek. A HM exfórumán megvádolt valaki Szolnokról, hogy mennyit készültek a visszafogadó ünnepségre és csak a botrányról szólt az egész, nem a sikerekről. Ezt eleve kétlem, az azonban nem kerülte el a figyelmemet, hogy a kitüntetések átadásához 8 katonanőt "használtak", akik a kitüntetésekkel teli tálcákat cipelték az elöljárók után akik aztán szépen felaggatták ránk a medálokat.
8 katonanőt. Csak nőt. Véletlen, vagy némi nemű nemtelenség?
A szervező aki megvádolt már új generációs elvileg, mert őrnagy volt, sajnos a nevére nem emlékszem.
Értem, hogy mit írtál, csak azt akartam mondani, hogy ha százados, akkor nem lehet "szerdzsó" csak felsőfokú végzettségű, másrészt meg MÉG nem lehet a tüzérség parancsnoka...bár ha a teljes tüzérség egy üteg lez, akár...
:o(
Hát, az említett filmen a hajós lányok ellen is felhördült egy bajtársuk...
A parancsnok alesnek meg valaki szóljon, hogyha filmezik ne pólóban tegye szemlére hasát, mert ez kicsit rombolja a hivatásosokról kialakított képet + a MH még kicsi presztizsét is...
Amúgy jó tudni, hogy van még hadihajós ezredünk (+ tűzszerészek is ,de ez mellékes)
Tiger205: Te figyelj oda jobban! :-)) A redneck-et teljesen más összefüggésben írtam, nem azért mert a vörös csajszit annak néztem, hanem azzal kapcsolatban, hogy nem tetszik nekem az amerikaiak majmolása e téren, vagyis az, hogy 50 kilós nyuszi-muszik is lehetnek redneck-ek, vagy seal-ek, szemben a pl. a franciákkal, ahol a Legion Etrange' környékéről is elzavarják őket. Nálunk meg ott pöffeszkednek, és kerülhetnek olyan helyzetbe, amilyet Farkas Roland linkjéből láthatsz. De szerintem lépjünk túl rajta, nem bántó szándékkal írtam, csak elmondtam a saját véleményem a női katonákról. Nem _kell_ vele egyetérteni...
P.s: A fenti hozzászólás olvasásától Georg Wolf b. neje hatóságilag el van tiltva! Kezitcsókolom! :-))
Ne haragudj, de inkább nem tenném fel őket. Ezeket a magunk örömére készítjük, amelyeket a jó ismerőseinkkel osztunk meg. Nehogy valakik téves követeztetéseket vonjanak le belőlük! :-)
Az afganisztáni második misszió fele mán letelt. Az, hogy nem látogatta meg Őket senki hivatalból nem meglepő! Hogy a közszolgálati médiának mán illett vón tudósítani róluk,de nem, szintén nem meglepő. Bizti a bicóson kívűl aki nekiment a merdzsónak nem is történt esemény. A fiúk (lányok) valszeg nagyon jól vannak.(?) Van valami híretek?
Az elmúlt években többször és többféle variációban lehetett hallani a ZMNE objektumainak eladásáról. Még a Hungária krt-i objektum is szóba jött. Őszintén megmondva a "Bolyai" technikai korszerűségéről nekem más a véleményem, mint a cikk szerzőjének. Alapos korszerűsítés lenne szükséges több területen is. A tiszti utánpótlás igénye a sereg méretével párhuzamosan csökken. Ráadásul egyre inkább arra törekszenek, hogy a fiatal tiszteket a civil diplomások közül verbuválják. A jelek abba az irányba mutatnak, hogy a tisztképzést át fogják szervezni, összevonások és csökkentések útján. Ebben az esetben valóban felesleges két ekkora objektum fenntartása. A technikai színvonal a Hungária krt-i objektumnak kedvez, ott viszont nagyon sok szaktanterem hiányzik. Ezt valamilyen formában biztosítani kell.
Sajnos az elmúlt hónapok eseményei is az Üllői úton a "rémhírt" támasztják alá. A sportkombinátot (a vasút túloldalán!) tudtommal már el is adták. Egy katonai objektum (főleg egy tisztkképző intézet!) elég furcsa sportkombinát nélkül. Szerintem...! A központi kommunikáció ilyen hozzáállásra nem ez lenne az első példa a MH történetében! A központi nyilatkozatok, az érintettek számára érhetetlen döntések és a bekövetkezett lépésekből levonható következtetések nincsenek egymással összhangban. Vagy csak én érzem így?
......Nevük elhallgatását kérő főiskolai dolgozók és hallgatók szerint azonban úgy tudják, a minisztérium már felméréseket is készíttetett arról, mennyiért tudják majd értékesíteni az Üllői úti épületegyüttest...... (HM Sajtószemle)
Nem akarok senkit megbántani, de az az észrevételem, hogy ezek a műsorok elsősorban az alacsony IQ-jú embereket ülteti le a Tv elé. Mivel nagy az említett műsorok nézettsége, (relatíve) ezeket az embereket csak ilyen szinvonalú "produkcióval" tudod megszólítani. Szvsz a Náksi klipp valszeg nyerő volt náluk, és teljesen jogos az is, hogy Ti, érintettek ez ellen tiltakoztok. Roland rossz ómenként említette a Ruházati Ellátót a divatbemutatójával. Gondolom azért, mert a menökeneken az egyenruha, mint "tehénen a gatya" jelent meg! De igaza van, ha arra gondol, hogy ezt hitelesen a HT női tagjai is megtehették volna! (Kapásból én is több Hölgyet ismerek, akik még (szubj.) megitélésem szerint erre nagyon is alkalmasak lennének, mert néhányuk még csinossabb is, mint néhany manöken, ill model!) Szakszerüen, nem bal kézzel tisztelegve! De ez a "prosztó" nézőt hidegen hagyja. Bezzeg, ha kivillan egy cici, az igen! Az mán "só"! Annak van nézettsége!
mai társadalmunkban (mint a ACG-n is leírtam :))) a többség hülye filmekből és sorozatokból meríti információit (újság, híradó az emberek kisebb részét érdekli, de pl. a Győzike show, VV, Big Brother, Fábryshow, stb. sorozatok, meg a néhány magyar sikerfilm tarol). Ezekre kellene hatni, hogy átmenjen néhány üzenet.
Hát megjelent a tv2 aktív című műsorának 16-ai adása a neten. Nem tudom belinkelni mert flash, csak leírom hogy juttok oda:
tv2.hu
klikk a tv2 video-ra vagy az aktív tv-re (a sima aktív linkre ne klikkeljetek)
az aktív videói között a június 16-ai műsor között találjátok a "csajok angyalbőrben" riportot.
Szerintem ami ott történik az a Magyar Honvédség megcsúfolása. Legutóbb hasonlóra hívtam fel a figyelmet a Náksi-Brunner klippben századosi rendfokozatú egyenruhában kibuggyanó mellekkel pózoló cicamicák esetében. Ezt is érdemes megnézni és végre a p...re lépni valakinek!!!
Szinte azonosan itéljük meg azt ami ma történik a sereg körűl, azért írtam, hogy aktuálpolitika folyik, sehol távlatokba mutató elképzelés. (Ez azt hiszem kiérződik az idézett riportból, ill. az, hogy a "felek" egymással vannak elfoglalva, nem pedig a dolgukkal.)
Tudhatod, hogy az én "kritikai érzékem" független attól, hogy kik vezetik a tárcát és az országot. A tiszti alapkézésről is megvan a magam saját bejáratú véleménye. De éppen ezért szeretném felhívni a figyelmet, hogy az előző kormányzati ciklusban is történt néhány (szerintem) igen elhibázott döntés a témában. Nagyon szép, hogy most Simicskó úr kritizál, de előbb illik önkritikát is gyakorolni. Bennem ez így elég visszás érzéseket kelt - még akkor is, ha esetleg igaza van. Ráadásul abban sem vagyok biztos a hallottak és olvasottak alapján, hogy tisztában van azzal, hogy mi is van ma a ZMNE-n. Így kénytelen vagyok e mögött is rövidtávú politikai célokat látni a valódi elhivatottság helyett.
"(Tudod ugye kinek írták -később- csupa nagybetüvel a nevét?)"
-Csak nem annak, akinek először csupa kicsivel?... ;)
Amúgy a módszervátás kifejezést sajnos nem én találtam ki, azonban előszeretettel használom. Ellenben a gengszterváltással, hiszen nem az emberek változtak, csak a módszerek, bár sokszor még azok se...
"Politikához közelállóként sajna azt kell mondanom: Politikusainknak nincs meg az általad említett szemlélete, mindennapjaik szemléletét az aktuális napi politikaihatározza meg! (Még mit ne! "Ötéves tervek"-ben gondolkodni? Na, ne má! Az az "átkos" jellemzője vót!) Aztán itt van tizenöt év után: Haderő-reformnak nevezett lázas semmittevés, azaz: A Magyar Honvédség TELJES MEGSEMMISITÉSE!
Hosszú távú elképzelés? Hallotál Te, vagy valaki ilyenről? Akinél ez észbe jött is hamar letett róla. Az ésszel gondolkodók gyorsan le lettek nyomva, nehogy gond legyen mán belőle! Ahogy exCaptain írta: Büdös lesz az állóvíz, ha megkavarják! Itt mindenki menti amit menthet, aktuál politikai eseteken enyelegnek, miközben sütögetik saját gesztenyéiket, gondolván: egy év múlva ismét választások, mit is kéne kitalálni, főleg ami újjdonság a választópolgárnak, egy újj ízű maszlag, amit bevesznek!"
-Ehhez csak annyit: véleményem szerint ebben az országban a változást csakis felülről lehet elindítani, de nem úgy, hogy politikusnak állsz. Kissé szélsőséges tanács, de ha változást/változtatást akarsz kieszközölni, akkor menj fel egy háztetőre, teríts le egy kempinges takarót, helyezd magad kényelembe, cseretárak legyenek kéznél, nézz bele az optikába, és várj, amíg szavazhatsz. Igen, tudom, jön helyette új, de az új meg fogja gondolni 10-szer is, hogy mit csinál....oszlassuk fel ezt a gitt-egyletet... ;)
Teszek én is ide, de egy cikket, vagy mondh. nyilatkozatot, a HM Sajtószemléjéből:
Egy, a Honvédelmi Minisztériumból...
kiszivárgott hír szerint állítólag bezáratnák a Bolyai János Katonai Műszaki Főiskolát. Ezt állítja Simicskó István, a honvédelmi bizottság fideszes alelnöke, akit köszöntök itt a stúdióban, jó estét kívánok. Simicskó István alelnök, Országgyűlés honvédelmi bizottsága (Fidesz):- Jó estét kívánok.
-Nos, a dolog szépséghibája az, hogy Bocskai István, a HM szóvivője viszont azt mondja, hogy ön árnyékra vetődött, mert szó sincsen ilyesmiről. -Hát, én örülnék, hogyha árnyékra vetődtem volna ebben az esetben, hiszen akkor valóban megmaradna ez a híres és patinás épületegyüttes, ahol főiskolai és egyetemi hallgatók tanulnak. Most már valóban a Zrínyi nemzetvédelmi egyetemen belül ugye két kar van, az egyik a hadtudományi kar, a másik pedig a műszaki kar. Ezeknek a katonáknak, akik, illetve hallgatóknak, akik ott vannak elhelyezve kiváló kollégiumi körülmények között, kiváló szaktantermekben tanulhatnak, 700 hallgató van a jelen pillanatban is itt. Ez az üllői úti...
-Azért valamit, bocsánat, közbeszólok, tisztázzunk. Bocskai István azt mondta, hogy azért is, azért sem helytálló, amit ön mond, nem tudják megszüntetni ezt a főiskolát, merthogy önök már megszüntették. -Igen, hát 700 hallgató van jelen pillanatban is ott, és hát kiváló tisztek képzik a tiszti hallgatókat. Tehát ha megszüntettük volna, akkor nem itt tartanánk. Az a baj, hogy úgy tűnik, hogy szándékosan a kormány elbeszél mellettünk. Tehát megszoktuk már ezt. Mást mond, azt mondjuk, hogy mi megszüntettük. Mi nem szüntettük meg, hanem az akkori egyetemi összevonásoknak köszönhetően ez a főiskolai kar betagozódott, beépült az egyetembe, a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetembe. De ugyanúgy működik az intézmény, az objektum maga azon a helyszínen, ahol évtizedek óta működik. Tehát most nem az a probléma, az a probléma, hogy mi azt a hírt kaptuk, és azt a hírt hallottuk, és ezt több forrásból megerősítették, sőt, belső minisztériumi utasítások is kikerültek már, amelyek arról szólnak, hogy meg kell vizsgálni ennek a költöztetésnek a minél gyorsabb és minél hatékonyabb lebonyolítását, ami arról szól, hogy ezt a főiskolai objektumot, egykori főiskolai kart, ezt a Népliget mellett objektumot bezárják, megszüntetik és át akarják költöztetni, ami megmaradt belőle persze, meg amit át lehet költöztetni, a hungária körúti nemzetvédelmi egyetem területére.
-Na most erre Bocskai István azt mondja, hogy az eladást, tehát az objektum eladása pedig nem szerepel a tárca programjában. -Egyelőre. Azt mondta, hogy ez fontos figyelni a szavakat, mert ma miniszter úr is valami hasonlót mondott, hogy egyelőre nincsen a napirenden az ingatlannak az értékesítése, vagy az elkótyavetyélése. Én azt hiszem, hogy ilyet már sokszor hallottunk. Tehát az, hogy egyelőre, mondjuk ma nincsen, tegnap sem volt, de lehet, hogy holnap vagy holnapután már lesz napirenden, és aztán egyszer csak azon kapjuk magunkat, hogy már nincs is meg ez az értékes ingatlan.
-Ilyenkor az ember kétfélét tud gondolni: az egyik az, hogyha valaki nem akar bolondot csinálni magából, akkor megvárja a bizonyítékot. A másik pedig az, hogyha megvárja a bizonyítékot, akkor lehet, hogy már késő lesz. Tehát lehet, hogy azért kell ilyenkor ütni a dobokat, hogy hátha akkor megijednek, és mégsem adják el azt, amiről azt állítják, hogy nem akarják eladni. -Igen , az elmúlt három évben számtalan eset volt, amikor mi ilyen híreket hallottunk, szóvá tettük bizottsági ülésen, nem sajtótájékoztatón és nem a helyszínen sokszor, hanem a bizottsági ülésen kérdeztünk rá. És nagyon-nagyon határozottan, karakteresen azt mondták, hogy szó sincs róla, nincs...
-... kérdést.... -Ezek a honvédési objektumok, na most ehhez képest már több tucatnyi honvédségi objektumot zártak be, tucatnyi laktanyát zártak be. Legutóbbi esetet ha elmesélem. Ez a tapolcai kiképzőközpontnak az esete ott is. Kategorikusan cáfolták. Hát azt mondták, hogy hogy képzelünk mi? Hát az utolsó katonai kiképzőközpontot miért zárná be a honvédelmi tárca? És elérkezett a pillanat, hogy bezárták. 2005 év végére már ez az objektum nem fog működni, tehát megszűnik az ottani kiképzés, és gyakorlatilag igen nehéz helyzetbe kerül a Magyar Honvédség, mert a kiképzést megpróbálják majd valamilyen módon Szentendrén folytatni, de hát nincsenek olyan körülmények ott sem, mint amelyek Tapolcán voltak. Hiszen nem kiképzőközpontnak készült a szentendrei tiszthelyettes...
-De nem lesz megint baj abból, amit most ön állít? Hiszen már, ha jól tudom, így is személyiségi jogi pert indított ön ellen a honvédelmi miniszter úr, merthogy állítólag a Magyar Nemzetben megjelent 2004. decemberében egy nyilatkozata, amiből állítólag azt lehet kivenni, mintha azt állítaná, hogy magánosítaná a honvédelmi miniszter úr a honvédséget. Most meg azt mondta, hogy nem honvédelmi miniszter, hanem felszámolóbiztos. Na most ez egy kicsit durvább annál. Tehát akkor lehet, hogy újabb pereknek néz elébe? -Hát én szívesen dicsérném is Juhász Ferencet, tényleg őszintén mondom ezt, hiszen hogyha folytatta volna azt a munkát, amit az Orbán-kormány időszakában megkezdtünk, amit 2000-ben egyébként azt az országgyűlési határozatot, és annak a szellemiségét folytatta volna, mit akkor ő maga is megszavazott, és az MSZP egésze támogatta, egy 10 éves haderőfejlesztésről volt szó 2000-ben, akkor azt hiszem, hogy én lennék a legboldogabb, hiszen minden megy a maga módján, a haza védelmének ügye valóban nem lehet pártpolitikai csatározások kérdésköre. Ez egy össznemzeti ügy. Hogyha folytatja a szocialista miniszter, ám legyen, csinálja, szívesen, örülnék hogyha lovasszobrot állítanák Juhász Ferencnek a Kossuth téren, de nem ezt történik. Az a probléma, hogy van egy nagyon erőteljes retorika, van egy állítássorozat, elbeszélnek adott esetben mellettünk, de nagyon határozott állítássorozat. Elbeszélnek adott esetben mellettünk, de nagyon határozottan állítják, hogy itt óriási lendületes fejlődés van, megteremtették a professzionális magyar honvédséget, közben pedig alig van már katona, alig van már katonai objektum, kapjuk a NATO-bírálatokat, a NATO főtitkár úrtól is, és egyszerűen itt most gyakorlatilag úgy látom, hogy egy kezemen meg tudnám számolni azt, hogy ki van megelégedve Juhász Ferenccel...
-... egészen biztosan megelégedve őket, nem számolja a ?, sőt, luxuslakosztályokban laknak, aztán bizonyos objektumokat pedig méregdrága civilekkel őriztetnek, tehát azért ez azt jelenti, hogy nem fölszámolni akar. -Hát így van, így van, nyilvánvaló, hogy ezt a pénzt, ami azért még mindig egy jelentős költségvetés, hiszen 263 milliárd az ez évi, az elmúlt évi 350 milliárd volt, legalábbis papíron, azért ez egy jelentős összeg. Gondoljunk csak bele, hogy a magyar mezőgazdaságra mondjuk 290 milliárd körüli összeg jut az egész magyar mezőgazdaságra. Tehát ezt azért felelősségteljesen kellene elkölteni ezt az összeget. És azt látom, hogy ez egy ilyen ország, és a honvédség területe meg aztán pláne, hogy persze azt mondják, hogy a nyomortól nem látunk, és ez valóban így van bizonyos értelemben, a katonák meg aztán pláne érzékelik ezt, hiszen illetményemelésben sem nagyon volt részük az elmúlt három esztendőben, és ehhez képest pedig pazarló intézkedések történnek. Ez volt pl. a szolnoki kutyaólak esete, ez pontosan ezt a célt szolgálta, vagy ezt mutatta be hitelesen, és én még amikor ezt állítottam, mert ez is problémát jelent, úgy tűnik, Juhász Ferenc számára, örülne, hogyha dicsérném, dicsérném is szívesen, csak nem tudom, mert nem ad rá alkalmat és lehetőséget, mert az az egy víztisztító szakasz, amit fölállított az elmúlt három évben, az azért kevés.
-Köszönöm, remélem, hogy legközelebb nem a perről kell beszélni. -Köszönöm szépen én is a lehetőséget.
(Hír Tv, 2005. június 16., csütörtök)
No, ennyi még az aktuálpolitikáról! Hosszú távú elképzelés? Mit képzeltek?
(Tudod ugye kinek írták -később- csupa nagybetüvel a nevét?)
No ezt csak azért, mert Tőled olvasom először a "módszerváltás" meghatározást. NAGYON JÓ!! Volt itt már minden megnevezés. (Legjobban a "gengszter-váltás" tetszett!) BINGÓ! Fején találtad a szöget!
Politikához közelállóként sajna azt kell mondanom: Politikusainknak nincs meg az általad említett szemlélete, mindennapjaik szemléletét az aktuális napi politikaihatározza meg! (Még mit ne! "Ötéves tervek"-ben gondolkodni? Na, ne má! Az az "átkos" jellemzője vót!) Aztán itt van tizenöt év után: Haderő-reformnak nevezett lázas semmittevés, azaz: A Magyar Honvédség TELJES MEGSEMMISITÉSE!
Hosszú távú elképzelés? Hallotál Te, vagy valaki ilyenről? Akinél ez észbe jött is hamar letett róla. Az ésszel gondolkodók gyorsan le lettek nyomva, nehogy gond legyen mán belőle! Ahogy exCaptain írta: Büdös lesz az állóvíz, ha megkavarják! Itt mindenki menti amit menthet, aktuál politikai eseteken enyelegnek, miközben sütögetik saját gesztenyéiket, gondolván: egy év múlva ismét választások, mit is kéne kitalálni, főleg ami újjdonság a választópolgárnak, egy újj ízű maszlag, amit bevesznek!
Mondom ezt én, politikához közelállóan!
No, ennyi, így nem is erős felindulásból! A lövegeket meg beszéljétek meg Tüzér-rel!
Na valami történik végre gondolkodás terén is. A kanadaiak ezt használják Afganisztánban, de járőrözésre bárhol ezerszer alkalmasabb mint a mi nyúlketrecünk és lehet rá nem csak légvédelmi gpu-t is pakolni. Na meg a gpu-s is védett valamelyest, nem beszélve a teljes páncélozottságról.
Gondolom az önjáró lövegeknél azért kevésbé számít a cső súlya, mint a vontatott tüzérségnél, persze az ésszerűség határain belül. Egy önjáróban, illetve úgy általában a lövegeknél hogyan oldják meg a löveg/lövegcső /viszonylagos/ stabilitását? Egy önjárónál gondolom nehezebb ezt megoldani főként a helyhiány miatt. A használt robbanótöltet reakcióideje sem mindegy szerintem, hiszen minnél hamarabb jut ki a lövedék a csőből, annál jobb lesz a szóráskép. Persze, ha a reakció gyorsan zajlik le, az adott csőre is nagyobb terhelés jut, ráadásul rövidebb idő alatt, tehát jobban használódik, vastagabb, vagy erősebb(drágább) kell, nehezebb lesz, stb....
Más. Dörgettél már 203 mm-es űrmérettel? Nálunk volt ilyen űrméret valaha is?
Más. Olvasgattam az írásaid az index fórumain, és azt vettem észre, hogy te az átlagosnál kissé talán jobban tartasz attól, hogy az országot még érheti hagyományos értelemben vett katonai támadás. Persze sokunk van ezzel így. Természetesen a hivatásodból adódóan kötelességed mindig "gyanakodni". Amikor azt mondjuk, hogy az ország még lehet hadszintér, akkor ezt azzal indokoljuk meg, hogy a NATO nem véd meg, mert mi is szartunk rá, történelmi példákat, párhuzamokat hozunk fel ennek bizonyítására. Szerinted ez a hozzáállás az eltúlzott, vagy az egészséges paranoia kategóriájába tartozik? Hihetünk a módszerváltás utáni biztonságpolitikai elemzéseknek? Hitelesek, objektívek, figyelembe veszik a magyar történelmet, vagy a politikusaink hosszú távú céljai tükröződnek bennük?
Örülök, hogy (megyei) lokálpatriótaként olvasom Hamburger felhívását a rendezvényre. Nos kicsit bővíteném: Ez már a 12. fesztivál, ami kezd kinőni a megyei keretekből. Pl: Nagyon sok a kűlföldi résztvevő, ill. látogató. Nagyon szinvonalas a háromnapos rendezvény. Nagyon ajánlom figyelmetekbe, látogassatok el megyénkbe, pontosabban Tata városába. Hamburger ugyan csak a Klapkások részvételére hívta fel a figyelmet, én azért ajánlom hozzá a
www.tatafesztival.hu
meglátogatását. Itt részletesen van mind a három nap progija. Meglehetősen gazdag.
Nagyon jó hétvégének igérkezik, mint ahogy már volt ezt megelőzően tizenegyszer!
Legyen a haj kérdése az illető katonanő problémája. Az alaki és öltözködési szabályzatok meghatározzák, hogy mit lehet nekik és mit nem. Biztatásul mondom, hogy csak a zászlóaljnál van két olyan katonanő is, akiktől nem szeretnék pofont kapni. Ezeknek a nevezett lézertávmérő sem okozna gondot, mint ahogy az av.talplemez sem. Kivételek tehát mindig vannak. Azt persze nem állítom, hogy bármilyen beosztásban szívesen látom őket, de amíg teljesítik a követelményeket, addig nem teszek különbséget. Sok férfi sem tudja hozni a normát. A teljesítmény a lényeg, nem a nem.
Ha lehet, egy kicsit több tiszteletet a szebbik nem harcias képviselőivel szemben! Attól, hogy valaki nem férfi, még lehet jó katona és lehet, hogy pár szakmai területen még Téged is kenterbe vágnak!
Ebben elvileg igazad van. Ámde az ördög a részletekben lapul. Az a távmérő, ami mögött a hölgy ácsorog, kb. húsz kiló. Na most háborúban magyarázd meg az ellennek, hogy a hölgynek más a fizikai követelménye, mint egy férfinak. (Avval a szarral tudni kell kúszni.)
De: te voltál külföldön. Láttál már ilyen sörényt gyakorlaton? Nekem ugyan tetszik, meg szexis, meg minden. De mi van a kosszal, a vegyi szennyezéssel, a kihívó magatartással? Mi van a KÁBESZ-el?
Nyílt nap, és lövészek napja Tatán
Az MH 25. Klapka György Könnyűlövészdandár fegyvernemi ünnepe alkalmából, valamint a Víz, Zene, Virág Fesztivál városi rendezvény keretében, 2005. június 24-én nyílt laktanyanapot rendez. Program
7.00-től dandárzenekar zenés ébresztője Bacsó Béla-lakótelep, Kőkúti Általános Iskolával szemközti lakótelep (7.20) 7.40-től a laktanya nyitása; 8.45 ünnepi állománygyűlés; 10.05 mazsorettek bemutatója; 10.20 MH 34. Bercsényi László Felderítő-zászlóalj katonáinak ejtőernyős ugrása; 10.40 Komárom-Esztergom Megyei Tűzoltóság tűzoltási bemutatója; 10.55 MH 34. Bercsényi László Felderítő-zászlóalj katonáinak bemutatója; 11.15 Fresh; 11.45 Ganxsta Zolee és a Kartel; 12.00-tól Arcfestés gyermekek számára; 13.30 Bon Bon; 14.00 Tóth Veronika, Megasztár 2004. év hangja; 14.30 Komárom-Esztergom Megyei Rendőr Főkapitányság beavatkozó alegységének bemutatója; 14.45-től a program zárása.
Egész nap technikai bemutató, a tájékoztató sátrakban a tatabányai Toborzóiroda, a Tatai Tourinform Iroda, a Honvédszakszervezet, valamint a Vodafone munkatársai várják a vendégeket. Az egész napos program keretében önkéntes véradásra lesz lehetőség.
"Ha lehet, egy kicsit több tiszteletet a szebbik nem harcias képviselőivel szemben! Attól, hogy valaki nem férfi, még lehet jó katona és lehet, hogy pár szakmai területen még Téged is kenterbe vágnak! Ne ítélj első benyomásra!"
Bocsi! :-(( Bár én nem minősítettem, pláne degradáltam, csak megkérdeztem, hogy ki lenne Ő. Mert mondjuk érdekes lett volna, ha azt a választ kapom, hogy Ő a tüzérség ( mármint a megmaradt! ) új parancsnoka. :-)) Nem vonom kétségbe az érdemeit, biztos kemény, mint a vídia. ( Bár nekem személy szerint nem nagyon tetszik ez a nagy egyenlősdi, női Redneck-ek a US Marine Corps.-ban, stb. Nem kéne mindenben az USA-t majmolni. Nézd meg inkább a Francia Idegenlégiót! Pár éve be akart kerülni egy ( asszem ) belga csajszi, még perrel is fenyegetőzött. Erre a parancsnok azt mondta, hogy amíg ő tölti be ezt a posztot, a Legion Etrange' nem lesz laza nőegylet! ) Azért remélem nincs harag! Amit a ruházat egységesítéséről írtál, az sajnos egyre irrevelánsabb probléma lesz. Ha ugyanis ilyen ütemben építgetik lefele a Honvédséget létszámilag, akkor hamarosan nem lesz gond a pár száz szükséges egyenruha költségeinek előteremtése! :-((
Ha lehet, egy kicsit több tiszteletet a szebbik nem harcias képviselőivel szemben! Attól, hogy valaki nem férfi, még lehet jó katona és lehet, hogy pár szakmai területen még Téged is kenterbe vágnak! Ne ítélj első benyomásra!
A vörös barett nekem ey kicsit fájó pont, mert az új öltözködési utasításunk a tüzéreink számára ezt engedélyezi, míg a könnyű lövészeknek a lövészjelvénnyel ékített zöld barettet nem, pedig külön kérelmet is írtam a volt VKF-nek az ügyben. A "bocskai sapka" által képviselt hagyományokra hivatkozva nekünk ezt nem engedélyezték, míg a tüzéreknek és a harckocsizóknak a vörös, illetve fekete barettet igen. Rögtön hozzá is teszem, hogy eszünk ágában sem volt eldobni a bocskai sapkát, mert minden épeszű katona tudja, hogy terepen még mindig jobb a szemellenzős fejfedő, mint a barett. Laktanyában hordhatnak barettet, de terepen leginkább a simlis tábori sapka dívik, vagy a széles karimájú kalap. Erre lehet látni példát számos osrszág seregében (Bundeswehr, Bundesheer, stb., de még az amiknál is!)
Nem sajnálom én a színes barettet tőlük, de azt azért furcsállom, hogy ők nem őriznek hagyományt, csak a könnyű lövészek és egyéb halandó katonák. Szerintem egy ilyen indok elég szerencséten elutasítás egy olyan zászlóal j kérelmére, amely zömében mabába olvasztott egy korábbi felderító századot és amely most is rendelkezik egy felderítő szakasszal, miközben a könnyű lövészek képességeikben valahol a csapatfelderítők és a lövészek képességei között állnak. Vagy rosszul látom?
Ezekre a gondolatokra mit reagáltok?
Ám a helyzet mégis biztató.
Egyrészt azért, mert a magyar haderőátalakítást 1999-óta az ország NATO-tagsága határozza meg. Másrészt azért, mert az új kihívások irányába figyelemreméltó, vissza nem fordítható lépéseket tett a Magyar Honvédség.
(Népszava, 2005. június 14., kedd, 11. oldal)
A mundér korszerűsítését sem hagyták abba, jóllehet a 2-3 milliárdos tervezett éves ráfordításnál kevesebbel kell beérniük. De az elvitathatatlan, hogy egyre több a korszerű málhafelszerelés, a komfortosított rohamsisak, az egyéni sátor vagy a télen és nyáron is alkalmazható, kétrészes hálózsák. Szemmel láthatóan kezd megszűnni a hadsereg katonai ruházatának a szedett-vedettsége.
(Népszava, 2005. június 14., kedd, 11. oldal)
Az utolsóról csak annyit, hogy a kivételt hozzák jó példának!!! A szárazföldi csapatok zöménél ezek még nem kerültek rendszeresítésre! Addig pedig kissé nagyképűség ezt ilyen szövegkörnyezetben lehozni. Talán majd ha az lesz kivétel, ahol ezek még nincsenek rendszerben!
Üdv: Hamburger
A vörös hölgy előtt milyen dobozt látunk? Mert ha jól emlékszem ilyen sz.-okat cipeltem 10 éve. Persze biztos belül van a fejlődés. Gondolom a legmodernebb bemérő vagy lőelemképző szoftverek futnak ezeken a masinákon. Illetve csak futottak, mert ugye tüzérségünk nem sok maradt.
Aszongya: "A D20-as tarack maximális lőtávolsága egyébként 17 200 méter..."
Nem ennyi. 17400, lőtáblai viszonyok esetén.
A D-20 egyébként nem ágyú, hanem ágyútarack.
Ha kétszer olyan hosszú lenne a csőve, kétszer olyan nehéz lenne, most 5,6 t.
Egyébként a művelt kelet veri vele a 30 km-t, korszerű lőszerrel.
A valós távolság egyébként 40-60 m, tűzvezető rendszer nélkül, és mélységben is lépcsőzve. Azzal meg akármekkora. egyébként ezeket elvileg be kéne ásni, akkor már frankó a dolog.
Mindenkinek, aki megmondta a frankót, köszi. Remélem még eldörgetnek velük 1 darabig.
Aszongya: "A D20-as tarack maximális lőtávolsága egyébként 17 200 méter..."
És ha kétszer olyan hosszú lenne a csöve? Meddig hordana el? Amúgy az oldalon a 2. képen, ha jól látom, a két ágyú kb. 20-30 méterre van egymástól. Ez egy gyakorlaton érhető, de éles, harci helyzetben mennyi a minimális távolság? /Ellenségtől függ, mi?/ Mert ami a képen látható, az egy esetleges válaszcsapás esetén eléggé egészségtelen lenne. Szerintem....
Bennfentesek! A lövészetről belinkelt oldal 3. képén ki a hosszú vörös hajú punci? Gondolom az átlagos tüzértiszt nem így néz ki! :-)) És melyik fegyvernem viseli a rajta látható vörös színű barettet?
Sokan nem akarják elhinni, de kb. így éreztek a tatai lövészek is, amikor BMP-ről BTR-re kellett átnyergelniük. Volt köztük - nem is egy -, aki szó szerint megsiratta a BMP-ket.
Ez a Gvozgyikáról D-20-ra váltás azért megalázó lehetett. Egy történetet juttat eszembe, ami állítólag nyugatnémet harckocsizókkal történt a 80-as években. Leo1-ről álltak át Leo2-re, de a Leo2-k átadása késett, a Leo1-et meg már leadták. Mivel a készültséget biztosítani kellett, így pár hónapra kaptak M48-at! Utána persze nagyon tudták értékelni a Leo2-t... Sajnos nálunk a történet elakadt az M48-nál, sőt, ha jön a 105mm-es, akkor még M47-ig is visszamegyünk...
Tud valaki valamit arról, hogy mi törpént a d-20-akkal? Akad még pár darab? Vagy már az összes kohászati alapanyag lett? És mikor térünk át a 105 mm-re? Vagy egyáltalán áttérünk? Vagy ez így most hogy?
Amerikai túristák, magyar amatőrök biztos szívesen fizetnének, hogy kipróbáljanak harckocsikat, ágyúkat, kézi fegyvereket, stb..."
Na almodjal mar, felesleges, ebben a csokott banankoztarsasagban meg a 7,5 J-nal erosebb legpuska is teljesen tilos, es csak tavaly ota tekintenek olyan erettnek bennunket, koszos alattvalokat, hogy egy lovedek nelkuli gaz-riogato fegyverunk allami kontroll nelkul lehessen. No persze, ha viselni akarjuk, akkor mingyart adozni kell az utan is!
Buta civilek kezibe fegyvert? jezusmaria, ettol az otlettol minden politikusunk labremegest kap!
ami azt illeti, be is avatkoztak - az etiop-szomáli háborúban az első fél a gyors és nagy tömegű szovjet légihídon érkezett cumónak köszönhetően nem vesztett - értem ez alatt An-22-n odareppentett T-62-t és T-55-t!!!
aztán jöttek a kubaiak és angolaiaik, és levezegették őket nyugat felé!
a nyugat kicsit el is ámult a szovjet légiszállításon!
Elégedetlen Magyarországgal a NATO 2005. június 14. FigyelőNet-lapszemle
A magyar vállalások nem teljesítéséről, az ígértnél jóval kevesebb fejlesztésről és NATO-együttműködésre alkalmatlan eszközökről beszélt a Népszabadságnak Jaap de Hoop Scheffer az észak-atlanti szövetség főtitkára.
Scheffer a Népszabadságnak elmondta, hogy akárcsak az előző ciklusban, a mostaniban is több kritika érkezett a szövetségtől. Az átalakítási tervekre rábólintott a NATO, ám kiderült: 4150 milliárd helyett csak 3500 milliárd forint jut a haderőre 2014-ig. Alig valósulnak meg a tervezett beszerzések. Hiányoznak a szövetséges erőkkel kommunikálni képes híradóeszközök, és több mint hat évvel beszerzésük után nincs ellenség-barát felismerő rendszere a Mistral légvédelmi rakétáknak.
Pozitívumként a főtitkár az afganisztáni részvételt említette, valamint hogy Magyarország felajánlotta a szerepvállalást a bagdadi NATO-kiképzőközpont működtetésében.
Erről hallottam a történetet, hogy valaki az egyetemen (ELTE ÁJK) egy kari tanácsülésen a 80-as években felvetette, hogy milyen jó is, hogy a szovjeteknek olyan nagy légi szállítási képességük van, most már Afrikában is be tudunk avatkozni. (A többiek részéről csendes felhördülés volt a válasz.) Szegény, ha élne és ezt olvashatná...
Annyira nem járhatok távol a valóságtól, ha azt mondom, az iraki "prezentálás" politikusaink szemében kiválthatja a NATO követelményeket és vállalásokat a "Legnagyobb testvér" (USA) előtt. Ez volt az első dolog ami eszembe jutott, a harckocsi felajánlással kapcsolatban is.
Elég reális képet fest ez a cikk. Én még mindig nem értem, hogy ilyen anyagi kondíciók mellett miért is kell nekünk Irakban prezentálnunk? Az erőink szétforgácsolása helyett nem kéne inkább összpontosítani?
"....kalasnyikovok mellett magyar gyártmányú KGP-9-es kisgéppisztolyokat is visznek magukkal a misszió tagjai, amelyekkel a nagyobb városi tömegben járőrözve is megakadályozhatnak közeli ellenakciókat. A fegyver 280 lövésre képes percenként, vagyis hatékonyabban használható, mint egy szovjet gépkarabély, amely legfeljebb százra képes egy perc alatt. ..."
Muhahahahaaaa,
ismet egy remek ujsagiroi szuperszakertelemrol tanuskodo diszbaromsag.
A 7,62x39 mm kaliberu AK-rendszeru gepkarabelyok elmeleti tuzgyorsasaga 600 loves/perc.
A KGP-e 900-1100.
Percenkent 100-at pisztollyal is tudok loni, ha valaki adogatja a toltott tarakat.
"Félig komolyan azt mondhatnánk, hogy a rendőrség nagyobb harcértéket képvisel mint a sereg."
A "félig" ebben az esetben nem állja meg a helyét. Létszámát tekintve valóban nagyobb erőt képviselne, ha lenne fegyvere. De nincs. A tömegrendőrnek egyszerűen csak ilyen - olyan pisztolya van és semmi más. Komolyabb fegyver csak alegység készletben van, de az sem a teljes állományra szabva.m
"De nézzük a Bundeswehrt! 256,560 fő - ebből Heer = 115,730 fő (45%)"
Kérdés, hogy ez mind "harcoló"? Vagy a légierő és a tengerészet mellett ennyi a szárazföldi csapatok létszáma? Komplett szakácsostól tábornokostól.
Amcsi srácok akik értenek valamit a katonasághoz azt írták valahol, hogy egy hadseregnek kb. egy negyede foglalkozik az ellen gyilkolászásával. A többiek rádióznak, javítanak őriznek, szállítanak stb. A mi 13/9 ezer katonánkból hányan tudnák irtani az ellent? Félig komolyan azt mondhatnánk, hogy a rendőrség nagyobb harcértéket képvisel mint a sereg.
A civilek nagyrészének a honvédségről kialakított véleménye alapvetően a saját sorkatonai szolgálatán, az ottani tapasztalatokon alapszik. Amíg azt látják, hogy a szervezet alapvetően nem változott, a "munkavégzök" nem azért vannak ott, hogy "munkát végezzenek", hanem hogy alibit biztosítanak a léhűtők beosztásának fenntartásához addig nem is lesz civil támogatása a katonaságnak.
Amíg ilyen Pál utcai fiúk metódusban szervezik a honvédséget addig tök mindegy, hogy milyen felszerelést használnak! Szerintem.
A liberálist nem a nálunk közkeletű értelemben használom (egyáltalán, náluk a "szocliben", "szadeszes-maszoposon" kívül van tényleges tartalma? vannak itt igazi liberálisok?) , hanem ahogy Huntington beszél róla az említett könyvben. A lényeg a professzinális honvédelemre való felkészülés szükségességének a tagadásában rejlik.
Sólyom az AB döntéseiben (nem is beszélve a Védegylet tevékenykedéséről) egy ilyen, "jeffersoniánus" poltikai-ideológiai irányvonalat testesít meg, szemben a konzervatív (pesszimista, legrosszabbra készülő, ez embert alapvetően megbízhatatlannak / erkölcsileg-morálisan gyöngének tartó) "hamiltoniánus" irányzattal szemben.
A lényeg, hogy a "jeffersoniánusok" inkább hisznek a háború nemzetközi kapcsoaltok (kereskedelem, döntőbíráskodás etc.) általi elkerülhetőségében, illetve veszély esetén a "felfegyverzett nép" (minutemen) koncepciójában, mint a professzinális, módszeres felkészülésben (amely szerint végső soron a háború elkerülhetetlen velejárója a nemzetközi életnek, és csak az elrettentő erő akadályozhatja meg), amely az állandó, hivatásos hadereg alapja.
Nem tudom, érthető-e ez így, ajánlom mindenkinek a korábbi hozzászólásomban említett könyvet, sok mindent megvilágít/helyre tesz/elgondolkodtat. ON
".......1987-ben alapító tagja az MDF-nek, tevékeny résztvevője az Ellenzéki Kerekasztal munkájának....."
Ezt a hátteret nem nevezném azért liberálisnak....
Midenesetre 3 idegen nyelven beszél (németből doktorija is van) jobb ő nekünk, mint katinka, hidd el!
Már csak így vagyunk, nem a jobb, hanem a kevésbé rossz...is elég!
Inkább egy zöld-párti, de értelmes nyelveket beszélő jobboldali (mivel a Fidesz ha nyer jövőre, akkor jobb lesz a kormány-államfő viszony - talán akár a sereg tekintetében is!!!)
Az AK és a KGP közül nem vitás, melyiket választanám. A KGP-ről azt mondják, a konstrukciós munkának még egy-két évet kellett volna adni, hogy csiszolgassák, igazából egy félkész konstrukció. A FÉG színvonala ráadásul nem volt valami jó az utolsó időkben.
A legjobb tényleg egy jó, rövid gépkarabély lenne. Esetleg valamilyen gyengített (+"javított" célballisztikájú) lőszerrel.
komolyan mondod, hogy el tudsz ettől képzelni rosszabbat?
Figyelmeztetés! Innentől Hamburgernek tilos tovább olvasnia, és más komolyan dolgozó katonatisztnek se olvasgassa!!!
A mostani honvédséget már csak pár/több nemnormális/elhivatott tiszt tartja a vállán. Ha ők kilépnének, akkor olyan látványos lenne a válság, hogy akkor tényleg kellene csinálni valamit...
A helikopteres mentésre nem a Magyar Honvédség biztosít helikoptert, hanem Afganisztánban és Irakban is más nemzet (a magasabb parancsnokság vezető nemzete) adja, mi csak rádión hívjuk őket. Mondjuk ezért is fontos lenne, hogy az utolsó katona is kommunkáció képes legyen angolul ne csak a rajparancsnok.
Úgy tudom, hogy kötelék-misszióban (értsd: ahova legalább egy komplett magyar század megy ki) nem követelmény mindenkinek az angol ismerete.
Ez egy régi lerágott csont ugyan. Ha válsztanom kellene a kalas és a KGP között nem is volna kétséges hogy a kalast választanám. A KGP-re ugyanis ugyanaz jellemző mint az összes 90-es években gyártott FÉG-fegyverre. Háromból talán összeszerelsz egy olyat ami nem produkál rendszeresen akadályt... Ja és 9x19-est lő tehát a tűzgyorsasága nagyobb, de a tűzereje nem! Sokkal megfelelőbb volna szerintem egy AKSZU-hoz vagy a G36C-hez hasonló de 7.62x39-es kompakt gépkarabély.
...Úgy tűnik, véget érni látszik a Farkas Roland százados panaszlevele óta tapasztalható felszerelésfóbia" is....
A katonák fejét veszélyeztető, utak mentén kifeszített drótok elleni drótvágókból viszont még mindig azt a kilenc darabot használják Afganisztánban, amelyeket a helyszínen gyártottak le a katonák.
Vagyis itthon még máig sem gyártottak!? ????!
Máshová nem kéne? Pl: a Balkánra?
....kalasnyikovok mellett magyar gyártmányú KGP-9-es kisgéppisztolyokat is visznek magukkal a misszió tagjai, amelyekkel a nagyobb városi tömegben járőrözve is megakadályozhatnak közeli ellenakciókat. A fegyver 280 lövésre képes percenként, vagyis hatékonyabban használható, mint egy szovjet gépkarabély, amely legfeljebb százra képes egy perc alatt. ...
Szerintem ezt tudta a HM-vezetés az első missziókor is, vagyis szvsz. akkor ha ezt nem biztosították a felszerelésben, akkor már igaz az, hogy nem tettek mindent a katonák biztonsága érdekében. Egy nagyobb tűzgyorsaságú fegyverről van szó!
....felkészületlenek és alkalmatlanok" címszavas Afganisztánból érkezett botrányos jelentés után a tábornok maga mutatta, hogy az őrjáratra felszerelt terepjárón a géppuskával igen is oda lehet lőni, ahova akarnak....
Nem lehetett volna ezt már az elején biztosítani? A fegyverálvány most már olyan, hogy nem lőnek bele az elöl ülő személybe? Meg lehetett oldani? Elsőre nem? Merdzsó volt a járgány, és arról a géppityu-álványról lőtt a Nagyvezír amit eredetileg konstruáltak?
Soha nem gondoltam volna, hogy egy gyagyás aktivistából köztársasági elnök lehet. Ilyesmire Új Zéland kivételével eddig nem volt példa. Ott egy pacifista nő került hatalomra, többek közt egy tollvonással törölte el a légierőt mint olyat, pontosabban az összes harci gépüket ki kellett vonniuk, mert a picsa szerint már nincs rá szükség. Ennyi maradt...
Némi szerencse a dologban, hogy az elnöki poszt csak dísznek van és semmibe nem szólhat bele, legföljebb törvényeket dobálhat vissza, ha hagyják...
Mit gondoltok a haderő leendő főparancsnokához? Sokak szerint aktivista alkotmánybíróként fog viselkedni. Tekintve, hogy pl. a Zengő-ügyben is a "civilek" egyik képviselője volt, ez nem biztos, hogy sok jót jelent a haderőnek.
Ha huntingtoni (Az Állam és a Katona) kategóriákban gondolkodunk, akkor ő egy liberális, és mint ilyen, nem kompatibilis egy professzinális haderő céljaival. Szerencsére alkotmánybíróként pont ő fektette le az alapjait a "főparancsnokság" értelmezésének, és e szerint tényleg csak protokoláris feladatai vannak. Kérdés, hogy most elnökként nem próbálja-e majd az akkor döntését felülvizsgálni.
Klasszak az adataid, de mutatok egy kicsit frissebbet!
Az angolok 7. pc. dd-ja 2003-ban Irakban. Hát van nekünk ilyen?
Sajnos nem is lesz!
7th Armoured BrigadeBrigadier Graham BinnsBrigade units
C Sqn, QDG light armoured reconnaissance
M (HQ) bty, 3 RHA
2 (HQ) sqn, 32 (Armd) Regt RE
Royal Scots Dragoon Guards BG Lt Col Hugh Blackman
HQ sqn, RSDG 2 x Challenger 2 / 8 x Scimitar
A sqn, RSDG 14 x Challenger 2
B sqn, RSDG 14 x Challenger 2
C sqn, RSDG 14 x Challenger 2
1 coy, IG 14 x Warrior
2 coy, IG 14 x Warrior
C bty, 3 RHA 8 x 155mm SP AS-90
26 (Armd) sqn, 32 (Armd) Regt RE
2 Royal Tank Regiment BG Lt Col Piers Hankinson
Nero (HQ) sqn, 2 RTR 2 x Challenger 2 / 8 x Scimitar
Cyclops sqn, 2 RTR 14 x Challenger 2
Egypt sqn, 2 RTR 14 x Challenger 2
Falcon sqn, 2 RTR 14 x Challenger 2
? coy, 2 LI 14 x Warrior
? coy, 2 LI 14 x Warrior
? bty, 3 RHA (26 RA) 8 x 155mm SP AS-90
25 (Armd) sqn, 38 (CS) Regt RE
Black Watch BG Lt Col Mike Riddel-Webster
HQ coy, 1 BW 1 x Warrior
A coy, 1 BW 14 x Warrior
B coy, 1 BW 14 x Warrior
C coy, 1 BW 14 x Warrior
Fire Sup coy, 1 BW 4 x Warrior, 8 Sabre and various FV432
1 sqn, QRL 14 x Challenger 2
J bty, 3 RHA 8 x 155mm SP AS-90
31 (Armd) sqn, 32 (Armd) Regt RE
1 Royal Regiment of Fusiliers BG Lt Col David Paterson
HQ coy, 1 RRF 1 x Warrior
W coy, 1 RRF 14 x Warrior
Y coy, 1 RRF 14 x Warrior
Z coy, 1 RRF 14 x Warrior
Fire Sup coy, 1 RRF 4 x Warrior, 8 Sabre and various FV432
1 sqn, QRL 14 x Challenger 2
D bty, 3 RHA 8 x 155mm SP AS-90
39 (Armd) sqn, 32 (Armd) Regt RE
This orbat gives a total of 116 Challenger MBTs, 150 Warrior IFVs, 32 AS-90 SP guns as well as numerous Scimitar, Swingfire, Spartan, Sabre and other recce and support vehicles, a significant armoured force configured for manoeuvre warfare in open country.
amúgy a német gyaloghadosztály állománytábla szerint 16,860 fő (közel 4,000 ló, 539 tgk. és 394 szgk.)
De a valós állomány 1944-ben pár példa: a páncélos hadosztályok 12,768 fő (9th Panzer) és 16,466 (2d Panzer) fő között volt . Az SS (6 zalj volt 4 helyett ezredenként) 17,590 (9th SS Panzer)és 21,386 (1st SS Panzer).fő között.
AMÚGY egy magyar könnyű hadosztályba két gyalogezred és egy tábori tüzérezred tartozott, a közvetlen alakulatokkal együtt. Szervezetszerű létszáma 12 500 fő volt, de 14 000 fővel indult el a hadműveleti területre. Fegyverzetét 112 géppuska, 250 golyószóró, 38 nehézpuska, 36 gránátvető, 40 páncéltörő ágyú, 6 légvédelmi gépágyú, 32 tábori ágyú és 40 aknavető képezte
Ezek alapján ítélj te!
Ja, és egy idézet egy régebbi beírásomból (vagy egy éve):
"...Az MH részletes bontású létszámáról szóló országgyűlési határozati javaslat értelmében a rendszeresített személyi állomány 2003. évi létszámának fokozatos (a sorkatonai beosztások megszüntetéséből és az állományarányok módosításából adódó) csökkentésével 2006. december 31-ig a következő létszámok alakulnak ki. Tiszt 7500, zászlós és tiszthelyettes 11 700, legénységi állomány 13 350, főiskolai és tanintézeti hallgatók 650, köztisztviselők és közalkalmazottak 6800 fő. Összesen: 40 000 fő. ...."
Ha valaki ismeri őt és a többi értekezőt, megkérhetné őket, hogy egy rövid összefoglalót írnának ide. Nem valószínű, hogy sokan el tudunk menni, viszont roppant érdekes lenne ezeket hallani.
"A szárazföldi csapatok békeidőszakra engedélyezett létszámát ugyanis 13 027 főben határozták meg, jelenleg azonban 9963 fő szolgál a honvédség szárazföldi alakulatainál."
Ezt az idézetet néhány nappal ezelőtt tette be valaki. Nem vagyok egy gyorsjáratú pasi, azóta ezen gondolkoztam. :-)
Ha jól emlékszem a 2.vh-ban egy német hadosztály teljesen feltöltve cca 15 ezer fő volt. Tehát egy normális hadosztály felállítására sem futja? ( Normális, mármint létszámában.)
Hány nagyfejű ( nem harcoló admin, tábornok stb) kell egy hadosztály fenntartásához, irányításához? Ha nyomott parlamentünk 35 ezer fős honvédséget engedett meg (ha jól emlékszem) nem lenne praktikusabb két hadosztálynyi harcoló alakulat és némi feltétlenül szükséges nem hacoló állomány?
Szerintem ez nagyobb gond mint a drótvágó! Nyilván a civilek honvédséggel kapcsolatos véleményét is erősen befolyásolja, hogy mindenki számára nyilvánvalóan a létszám nagyrésze fölösleges. Nem akarok senkit megbántani ezzel a fölöslegességgel, de nekem kívülállónak fontosabb a honvédség, mint az egyének érdeke.
Az Origo-ról:
Hatvanmilliárd jut idén honvédségi tenderekre 2005-06-09 09:31:00
A következő hónapokban indulnak a honvédségi híradástechnikai eszközpark megújítására kiírt közbeszerzési tenderek. A hírt Bese Ferenc, a Honvédelmi Minisztérium Beszerzési Hivatalának vezérigazgatója jelentette be sajtótájékoztatóján, írja a Világgazdaság.
A honvédelmi tárca összesen százmilliárd forintot fordít a tenderekre az elkövetkező nyolc-tíz évben. A beszerzések értéke idén már elérheti a hatvanmilliárd forintot is. A tenderen a legnagyobb egyedi tétel a Rába tízmilliárd forintos megrendelése. A pályáztatás már 2003 óta napirenden van, de csak most jutott el a kiírás stádiumába.
A tavaly óta hatályos uniós jogszabályok szerint a tendereket az Európai Unió közbeszerzési értesítőjében is meg kell hirdetni. Olyan hazai cégek, mint a Radiant, a Cisco, a Videoton, a HM Armcom, a HM Arzenál és a Siemens azonban még így is esélyes egyes feladatok elnyerésére - vélekedik a Magyar Védelmi ipari Szövetség.
A honvédség 2003-ban már megrendelt háromszáz URH rádiót a norvég Kongsberg cégtől ám azokat még nem vette át, mert szoftverhibát és működési zavarokat tapasztaltak a vizsgálatok során. Az új prototípusokat már leszállították, bevizsgálásul jelenleg is folyik. A tárca kötbérigénnyel fog élni a határidők lejárta miatt, számol be a Világgazdaság.
.....két távolabbi ház között egy sebesültet" látott el a deszantosok két katonája, akik azonnal hívtak egy Mi-17-es mentőhelikoptert. Megjelentek a hadsereg Mi-24-es harci forgószárnyasai is, hogy jelképesen tűz alá vegyék az ellenséges erők hadiszállását. Ezután a három helikopter tökéletes együttműködését figyelhették meg a bemutató meghívottjai. A sérültet úgy emelték ki a mentőhelikopterrel, hogy közben a levegőből folyamatosan biztosítottak a Mi-24-es harci járművek.....
No, ez mán kissé megnyugtat, hogy a HM vezetése már idáig jutott a gazdasági megszorítások ellenére, hogy képes egy misszióban a katonáink megóvása érdekében helikopterek bevethetőségét is megteremteni. Ezek szerint most már megnyugodhatunk, hogy katonáinkat maximális biztonságban vannak Afganisztánban. Remélem ez a többi misszióban is így lesz!
Kiegészítésként: "A Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetem doktori tanácsa közli, hogy Földesi Ferenc alezredes A magyar területi katonai igazgatási rendszer fejlődéstörténete 1920-tól a jelenlegi szervezeti rendszer kialakulásáig, valamint egy lehetséges szervezeti felépítése című doktori (PhD) értekezésének nyilvános vitája 2005. június 14-én 13.30 órakor kezdődik a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetem Zrínyi termében."
Röviden: A hadkiegészítő parancsnokságok múltja, jelene és jövője (szerintem)
legalább valaki foglalkozik az alábbi témákkal!
A Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetem Doktori Tanácsa közli, hogy
Hajós Dezső ezredes
A védelmi szektor kommunikációjának megváltozott kihívásai és lehetséges válaszai az önkéntes haderőre történő áttérés időszakában című doktori (PhD) értekezésének nyilvános vitája 2005. június 23-án, 9.00-kor kezdődik a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetem Zrínyi termében.
Dr. Kiss Zoltán László alezredes, a szociológiai tudomány PhD fokozatosa tudományos szakmai vitája Az önkéntes, professzionális haderő létrehozásával kapcsolatos dilemmák napjainkban, a NATO tagállammá lett közép-kelet európai posztkommunista országokban című témában 2005. június 20-án, 11.00-kor, nyilvános előadása Béketámogató műveletek katonaszociológiai aspektusai című témában 2005. június 20-án 14.00-kor kezdődik a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetem Zrínyi termében.
forrás: www.honvedelem.hu
üdv:
TGR
kíváncsi lennék, hogy a miniszterek, államtitkárok, parlamenti képviselők (nem csak utazási) költségtérítéseit megadóztatják-e. A költségtérítés nevében is jelenti költséget térít, és nem jövedelmet ad a közalkalmazottnak. Részleteit nem tudom, de nem tűnik fair-nek...
Katonai életforma az ingázás
Az elmúlt évek drasztikus változásainak egyik következménye az, hogy a Magyar Honvédségen belül tömegessé, mondhatni életformává vált az ingázás - jelentette ki lapunknak Tián József. A Csapatok Érdekvédelmi Szövetségének elnöke azért tartja figyelemreméltónak ezt a jelenséget, mert - szavai szerint - nem lenne jó, ha a sok bába közt elveszne a gyerek. Arról van szó ugyanis, mondja, hogy a napi és a heti hazautazás törvényszerűvé vállt, mivel az összevont illetve áttelepített alakulatoknak nincs módjuk a katonacsaládok letelepítésére, az átirányítottak többsége viszont különféle egzisztenciális és gyakorlati okok miatt nem is hajlandó lakhelyéről elköltözni.
Ezt a helyzetet az elnök több ok miatt tartja aggasztónak. Ilyen ok a költségvetési megszorítás miatt lelassult lakásépítési program. Ám ennél is problémásabb az utazási költségtérítés megadóztatása, amit az adótörvény változása generál. Azt nem vizsgálták, nem is az ő kompetenciájuk, hogy ennek a megszorításnak milyen hatása van az ország mintegy 800 ezer közalkalmazottjára, mondja Tián József , de azt tudják: a seregben több, mint 10 ezer ember az utazási költségtérítés 38 százalékát veszti el emiatt.
- Nem siránkozni akarunk, hiszen mi is egyetértünk a felesleges "pénzelnyelő" objektumok bezárásával, a gazdaságtalan üdülők, csapatpihenők eladásával, de pontosan tudni akarjuk, hogy a tervezett bérenkívüli támogatási rendszerben, az úgynevezett kafetéria metódusban mit kapunk ahelyett, amit elvesznek - mondja az elnök. Kijelentését azzal nyomatékosítja: az állampolgári jogaiban, érdekérvényesítő képességében erősen korlátozott katonákkal szemben elfogadhatatlan, ha a különleges státusszal járó jogok mindegyikétől lépésről-lépésre megfosztják.
Az elnök sajátos számítása szerint a honvédelmi miniszternek papírforma szerint jelenleg hozzávetőleg 30 ezer "alárendeltje" van, s körülbelül ugyanennyien szerzik jövedelmük egészét vagy egy részét a tárcától szolgáltatói, kivitelezői munkájukért. Tián ennek alapján véli, hogy a minisztérium költségvetésének gondoskodási köre a családtagok hozzáadásával 150 ezer emberre is kiterjed. Ha még a katona nyugdíjasoknak járó bizonyos juttatásokat is hozzáadjuk, kiderül, mondja az elnök, hogy a tárca költségvetése mintegy 180-200 ezer ember között oszlik meg.
- E számok elgondolkoztatóak, mivel társadalmi-gazdasági jelentőségük nem ott ér véget, ahol a honvédség összlétszáma - mondja Tián. Szerinte a minisztérium mulasztásos törvénysértésben van, amiért még nem készítette el esélyegyenlőségi tervét. Igaz, azzal mindenki tisztában lehet, hogy - törvénnyel vagy anélkül - sem egyenlőek az esélyei egy öt éve ingázó és egy szolgálati lakásban lakó tiszthelyettesnek, vagy egy kiképzőnek és a kiegészítő parancsnokságon dolgozónak. És bár napjainkban a gyermeküdültetés is hangsúlyt kapott, ők ezen a téren aligha rúghatnak labdába: nemrég adták el ugyanis utolsó gyermeküdülőjüket - mondja a Katonák Érdekvédelmi Szövetségének elnöke.
Azért gratulálok ehhez is. Tudom jól, hogy milyen egy valódi munka mellett felkészülni, míg mások már két hónappal előtte csak erre készülnek. A LEP csapatával kapcsolatban nekem is vannak fenntartásaim. De nem csak az ő "öreg rókáik" vannak minden hájjal megkenve! :-)
A magam részéről három éven keresztül voltam az akkori KLKF felkészítője. Azokban az években mindig dobogóra jutottunk összesítettben. Innen a "tapasztalat".
Nem kellene már végre azon gondolkodni, hogy egy alakulatot 120 százalékra töltsenek fel, mint egy-két normálisabb nyugati országban? Akkor nem gond tanfolyamra küldeni valakit.. pl.
Szia Gyöki! OFF: Bocs a személyesért, de visszapattant a Neked kűldött mailom! Röviden: Szolnokról még semmi! Légyszi SEGÍTS mégegyszer! (ha nem érezném, hogy a személyesség (személyiség) esetleg sérelmet szenvedne feltenném ide nyíltan a képeket. Asszem én büszke lennék rájuk, és asszem Ti is! F...a gyerek mind egytől egyig, még a lányok is! ON:
No, ugyi: Mondottam! Dumálunk a dologról, és közben feledésbe merűl mi is volt az eredeti kiindulás!
A "szakszerűtlen" nyilatkozat reagja óta a témához közeli hozzászólás a 13-ból, ha jól számolom 11! Ha most nem keresel vissza, emlékszel mi volt a kiindulás? (Nyugi! Én is visszakerestem!)
És máris igaz, hogy a lényegről elterelődött a szó! (Szvsz.)
Hisz épp rra hivatkoznak, hogy a jkezdeti nagymértékű fluktuáció megállt, sőt, szinte nullára csökkent!
Akkor kiket kellene pótolni?
Az alakulatok ideális létszámának meghatározása sokkal érdekesebb kérdés, mert akkor ahhoz alap az alakulat rendeletetése - nem?
Na most egy KRK alakulat (amely valóban nem hiszem, hogy sokáig NATO missziónk célja lesz, hisz többünk meglátása szeritn ezt a feladatot subcontractorok fogják átvenni) vagy egy (nehéz) felderító zászlóajl mind létszámban, mind kiképzésben, mind technikában mást igényel.
Persze, ha meg akarunk felelni az asszimetrikus igényeknek, akkor más a tészta....meg akarunk?
Végre tényleg ideje lenne azon elgondolkodni, mire is kell nekünk (ti. Magyarország NÉPE) a hadsereg?
Na mindegy, hagyjuk! Már megint felhúztál! (vagy nem is te?)
"Bocskai István, a HM szóvivője elismerte, hogy jelenleg nem kívánják növelni a szárazföldi alakulatok létszámát, csak a honvédségtől eltávozók pótlására vesznek fel katonákat a hadseregbe. Állítása szerint azonban nem csak anyagi okai vannak a toborzás leállításának, hiszen a működéshez nincs szükség a létszám növelésére. Az eddigi kampányról szólva a szóvivő kijelentette: az önkéntes haderőre való áttérés idején 2000 főt kellett felvennie a honvédségnek, tavaly viszont azért szerveztek toborzórendezvényeket, hogy olyan adatbázisra tegyenek szert, amelylyel folyamatosan biztosíthatják az utánpótlást."
Erről nekem külön bejáratú véleményem van: Már ebben a kormányzati ciklusban hangzott el, hogy növelnünk kell a csapatok feltöltöttségét, mivel ez a NATO által is megkövetelt egyik fokmérője a bevethetőségnek. Ennek örömére az egyik megoldást abban látják, hogy nem a meglévő állománytáblákat töltik fel, hanem a sokak szerint túl nagy létszámú kötelékek rendszeresített létszámát csökkentik, így a meglévő létszám nagyobb feltöltöttségi mutatókat eredményezne.
Igaz, hogy közben racionalizálásra hivatkozva bizonyos képességek ismét eltűnnek hajdanán összfegyverneminek titulált kötelékekből, mondván, hogy az éppen csökkentett képességekre specializált alakulatok majd támogatni fogják a csökkentett képességű kötelékeket. De ha nincs pénz még az együttműködés feltételeinek kidolgozását célzó gyakorlatokra sem, akkor bizony nehéz lesz mindezt számonkérni!
Ugyanakkor tisztában kell lennie mindenkinek, hogy bizony a szerződéses állomány körében meglévő fluktuáció megkövetelné a legmagasabb szintű feltöltöttséget, hiszen a régiek kiáramlása és az újak "beszoktatása" nem egyik pillanatról a másikra történik, ami azt jelenti, hogy a kiáramló létszám jó ideig a tényelges képességekben több hónapos kiesést jelent. (Felmondási idő alatt még nem kerülhetnek pótlásra, míg az kilépés dátuma után bevonultatott újak csak hónapok után jelentenek valós "képességet" az alegységnél!)
Ezért lenne szükség, nem csak a meglévő létszámból kiáramlók pótlására, hanem folyamatosan a 100%-os feltöltöttségre való törekvésre. Én - a végrehajtó szinten - igenis úgy érzem, hogy a magas szintű működésképesség megkövetelné az üres helyek feltöltését. Arról nem is szólva, hogy a kövekező leépítésnél újabb hivatkozási alap az állománytábla csökkentésre, hogy "hiszen kevesebb emberrel is képes működni!". Csakhogy a két féle működés között minőségi különbség lehet! Sajnos azt kell mondanom, hogy a lentiek meglátása szerint a feltöltés elodázásának tisztán anyagi okai lehetnek, mert a másik magyarázatnak nem látom az indokát!
Még egy gondolat Dragonflyhoz: Még a magyar nemzetvédelmi egyetemen is tanítják, hogy a stratégiai tervezésnek hányféle módszere van. A tisztán pénz alapú tervezés a legkevésbé hatékony! A hadsereg olyan az ország számára, mint egy biztosítás. Látszólag felesleges pénzkidobás, de jól jön, ha komoly a baj. Sőt, akkor katasztrófa van, ha a biztosítás nem fed le mindenféle kárt!!
Üdv: Hamburger
Dehogyisdehogyis:)))))) Semmi fejleszedés. Csak az az anyag igen furcsa, olyan nagyon, hogy még egy ilyen civil mint én, is csak bután néz maga elé és keresi a katonai értelmező kéziszószedetét, majd vakarja a buksiját, hogy már megint nem vagyok elég gyors a magyar hadiművészet követésében:)))))))))
Komolyra fordítva a szót.
Mire lenne képes ez a n számú zászlóalj? Lövész és felderítő feladatokra? Talán igen. Nagyon találékony katonák állnak a végeken, valszeg megoldanák a dolgokat, például egy árvíz esetén (kis segítséggel más helyekről). Harci körülmények között? Nem hiszem. Nem tartom valószínünek. Abban a pillanatban, amikor a pénz határozza meg a hadsereg méretét (felűlről korlátosan) és a nemzetbiztonsági stratégiánkat idomítjuk hozzá a pénztárcánkhoz (de közben a hadsereg költségvetése még mindíg nem átlátható), akkor nem hiszem, hogy valós katonai képességről beszélünk. Ez a hadsereg, sokkal inkább szól a mindenkori 1000 fő külföldi misszióba és beosztásba történő kiadásáról, mint bármilyen valós katonai képességről.
Jójó, a fejemet ne szedjétek le, mert megpróbálom értelmezni okos politikusaink szövegét. :Đ
Amúgy ha már szóba került, egyáltalán valóban képes mind a 8 (izé, kilenc... jó, legyen n számú, abba nem lehet belekötni :)) zászlóalj a felvázolt jelzőkkel illetett tevékenységre a gyakorlatban?
Tudhatnátok, hogy harckocsitók NEM "közvetlen harcéritnkező" dejó kis kifejezés (!) azok a Tienanen téren diákok eltaposására valók!
Mármint azért írom, mert ennek is (meg a Trianoni békediktátumnak is) hétvégén volt az évfordulója...
egyik sem egy kellemes emlékezés, az biztos.
MÁS:
amiért írtam, az az egész nyilatkozat szakszerőtlensége (és szomorú tartalma) - az egység/alegység nekem is eszembe jutott, de nem értem Hamburgert, mért nem jó neki alegységparancsnok helyett egységparancsnoknak lenni!
csak ráutalólag mutogattam, hogy az a fránya "közvetlen harcérintkező" kategória valahol sántít, azaz vagy tegyük bele a harckocsizókat és vegyük ki a felderítőket, vagy ne hívjuk "közvetlen harcérintkezőknek" őket, hanem nevezzük el, monnyuk "1. Magyar Expediciós Erőalkotó Gerinchálózatnak". Az elsődleges nekifutás szerint ugyanis ezek azok az alakulatok, amelyek misszióban egység, alegység szinten alkalmazásra kerülnek(hetnek).
Viszont ha ezt a csoportosítást nézem, akkor semmi, de semmi értelme nincs ilyen új kategóriákkal dobálózni. Nemde? :(
....a "közvetlen harci érintkező" kifejezéssel is gondom van. Ezt még nem hallottam. ....
Hát még nem hallhattad, mert a "Haderőreform" végrehajtás eszköztárának legújjabb "szakkifejezése". Mármint, ha kilóg a lóláb valahol használhatod az univerzális "izé"-t, de mivel az egy elcsépelt szó, ki kell találni valami mást, lehetőleg a témához illö új szót. És amíg azt értelmezik, addig feledésbe merűl, hogy eredetileg miről is volt szó! Valami hasonlót tanítanak a "média gyorstalpaló képzés"-eken. Ügyes gyerek ez a Bocsi-fiú!
Szerintem hagyjuk a témát, mert a mondat félreérthető nyelvtanilag és tartalmilag is! Nekem már a "közvetlen harci érintkező" kifejezéssel is gondom van. Ezt még nem hallottam. (Igaz, ez még nem jelent semmit!:-)) Arról nem is szólva, hogy ha már ilyen kategóriát használ valaki, akkor abba a harckocsizókat is bele kellett volna venni, stb. Miért maradt ki belőle?
Én úgy tudom, hogy harcoló, harc-támogató és harci kiszolgáló - támogató kategóriák kategóriákat használnak a legújabb doktrínáink. A felderítők nem tartoznak a harcolók közé, míg a harckocsizók viszont igen. Tehát nem értem az új "kategória" alapját, ha csak nem ez is a "könnyű-doktrína" szellemében született.
A másik problémám a mondattal, hogy a még említett nyolc zászlóaljból sem mindegyik önálló, tehát nem számít egységnek, hanem alegységnek. (Azt még szintén nem hallottam, hogy nyugati mintára a zászlóalj már nálunk is egység lenne.)
Dragonfly: Matekból és kommunikációból van még mit tanulni! Persze az Általad fevetett lehetőség sem kizárt! :(
Tiger: Sajnos nekem nem újak ezek a számok. A magyarázat sem. Nem vall túlzottan előrelátó és emberközpontú tervezésre. Megint a minimális költség, minimális erő elv érvényesül. Csak a feladat nem lesz kevesebb. Sőt!!!
Nekem a matek nem jön ki. Ezek szerint a Szárazföldi csapatoknak csak, idezem "Ebből mindössze nyolc zászlóaljnyi katona tagja az úgynevezett közvetlen harci érintkező" lövész, illetve felderítőegységeknek"? Nekem valahogy a matek úgy j9n ki, hogy Tatának van 2 db lövészzászlóalja, Debrecennek 4 db és van egy felderítő Egerben és egy Szolnokon. Ezen kívül rendelkezünk még egy darab önálló páncélos zászlóaljjal, ez nekem 9nek tűnik... Esetleg már megint bezárták az egyiket, vagy be fognakl zárni és a szóvivő esetleg azért mondta, mert már ez a szám rögzült benne????
NEKEM ez a cikk volt a legérdekesebb (felháborítóbb)
"..A szárazföldi csapatok békeidőszakra engedélyezett létszámát ugyanis 13 027 főben határozták meg, jelenleg azonban 9963 fő szolgál a honvédség szárazföldi alakulatainál. Ebből mindössze nyolc zászlóaljnyi katona tagja az úgynevezett közvetlen harci érintkező" lövész, illetve felderítőegységeknek, ami csaknem ötezer főt jelent. Simicskó István (Fidesz), a székesfehérvári delegáció tagja közölte: megdöbbentő, hogy miközben a HM tavaly több tíz millió forintos toborzórendezvényeket szervezett, és az önkéntes haderő népszerűsítésére közel százmillió forintot költöttek a szaktárca költségvetéséből, minden idők legkisebb hadseregét működteti a kormányzat. Bocskai István, a HM szóvivője elismerte, hogy jelenleg nem kívánják növelni a szárazföldi alakulatok létszámát, csak a honvédségtől eltávozók pótlására vesznek fel katonákat a hadseregbe. Állítása szerint azonban nem csak anyagi okai vannak a toborzás leállításának, hiszen a működéshez nincs szükség a létszám növelésére. ...."
Te néha olyan akaratosan naiv tudsz lenni.... vezetők <-> elgondolkodás/megbánás?
Amúgy ez a rész teccett legjobban:
"Egyébként a katonák nagy többsége egyértelműen állami feladatnak tartja a korrupció elleni küzdelmet" ...igen...állami feladat.... /nincs olyan szmájli, ami a röhögéstől bekövetkezett fulladásos halált ábrázolja?/
Figyelitek az ír Mowagot? Még arra is gondoltak, hogy a vezető esetleg nyitott búvónyílással és emelt üléssel vezethet, úgy hogy tettek oda egy drótvágót!
A fiam osztálytársának az apukája Irakban volt katona. Állitólag tegnap meghalt. Meglőtték. Ti tudtok valami erről? (Lehet, hogy volt szó róla, nem olvastam vissza.:)))
Holnap után, szombaton tehát Hadtörténeti Délután, ahol a Margit-állás áttöréséről 1944 tartok előadást.
Moszkva térről a Várbusszal lehet eljutni a 3. megállónál leszállni (a Vár sorompó után a 2. megálló). Ahol leszállsz a (Kapisztrán) tér áttellenső oldalán, ahol az ágyúk vannak kirakva lehet bemenni a Hadtörténeti Intézetbe. Szerintem várj meg embereket, akik arra tartanak. 13:30-kor kezdenénk, előtte 5-10 perccel érdemes ott lenni.
A kicsit is aktívak nagyrésze, kisebb ajándékkal távozhatnak, tehát most az a mondás igaz, hogy inkább kérdezz hülyeséget, mint csendben maradj! :))
Mert egy szupi anti-tank missile, majdnem egy méteres páncél átütő képességgel. Ha már leépítjük a hk kultúrát, legalább az ilyen védelmi képességeinket ne építsük le...
- Egy korábbi témához: "Kétségtelen, hogy a terrorizmus komoly veszély, de mi az Európai Unió jogi közegében élünk, következésképpen azt valljuk: a terrorcselekmény köztörvényes bűncselekmény, tehát az ellene való fellépés tisztán rendőri feladat. Ezt a nemzetközi jogi érvényű megállapítást hazánk is osztja. Vannak ettől eltérő felfogások, de Magyarországon ez tekinthető hivatalosnak - mondja Finszter professzor.
Hogy mi a különbség a honvédelmi és rendvédelmi oktatás között? A krimonológus a szakmai körökben ismert francia rendőrségkutatóra hivatkozott, aki ellentétpárokat állítva, a katona és a rendőr magatartását és különbözőségeinek párhuzamba állításával válaszolta meg a kérdést.
- Loubet Del Bayle gondolatmenetének az a lényege, hogy a katonai és a rendőri hivatás még a tipikustól eltérő, szélsőséges esetekben sem keverhető össze, amikor a rendőri erőt kötelékben alkalmazzák. Mi több, éppen ezek a helyzetek azok, ahol a katonai illetve a rendőrségi professzionalizmus egybemosása súlyos és gyakran szinte helyrehozhatatlan, sok áldozatot követelő hibás lépésekhez vezet - állítja Finszter professzor.
Az integráció ellenfelei az 1867-től vizsgált polgári hagyományokra is szoktak hivatkozni, mondván, a rendőrtisztek katonai intézetben történő képzése ezzel ellenkezik. De, mint hangsúlyozzák, a legújabb európai tapasztalatoknak is ellentmondana, sőt, "szembe menne" az uniós fejlődés irányának. A Rendőrtiszti Főiskola tanulmányi igazgatója, Derce László szerint a felvételi és a jelentkezési statisztikák önmagukért beszélnek. Egyedül a színművészetire jelentkeznek többen. A felvehetőnél átlagosan tizennyolcszor több fiatal szeretné a rendőri pályát választani, de például a bűnügyi szakra az idén huszonkétszeres, a levelező tagozatra nyolcszoros volt a túljelentkezés.
- Nem panaszkodhatunk, jó a "merítés". Tavaly 555 nappali tagozatos hallgatónk volt, és 1200-an jártak levelező tagozatra - tájékoztat Derce igazgató, majd hozzáteszi: akiket felvesznek, azok biztosak lehetnek abban, hogy a diploma megszerzése után munkahely várja őket.
A Rendőrtiszti Főiskola főigazgatójának oktatási helyettesétől, Sárkány Istvántól tudjuk, arra is büszkék, hogy nem váltak "elefánt temetővé", s a humán utánpótlást önerőből, a tervszerű tanszéképítő munka révén megoldják. Az sem titok, hogy 1990-hez képest a rendőrség hivatásos állománya mintegy 10 ezerrel nőtt, és a mostani 32 ezres országos létszámmal elérték az Európai Unió lakossághoz viszonyított átlagát. Sárkány tábornok szerint egyébként az a baj, hogy nem csupán a köztudatból hiányzik egy alapvető ismeret: a rendőrség a közigazgatás része, és egyre inkább közeledik a civil társadalomhoz."
Hamburger
ha nem kellett kitölteni, akkor örülök neki. De miért került fel egyáltalán a lapra?
Az info nem félinformáció.
Másrészt a HM bármelyik politikai oldal irányítása alatt is állt, mindig visszatartja az információkat. Nemcsak a politika és a nyílvánosság előtt zárt rendszer, hanem még a saját munkavállalói előtt is. Lásd belső tájékoztatás hiánya, amit még csak tetéz a bürokrácia útvesztőiben csorbuló információ, így nem csoda, ha teljesen elhal. Ez vezetett oda, hogy "ha magad nem nézel utánna, akkor senki sem foglalkozik az ügyeddel" állapotok alakultak ki.
Így örülök néha, ha már félinformációkhoz hozzájutok ismerősöktől, haveroktól. Hivatalos úton vagy a nyílvánosság előtt megpedzegetett ügyekről Te magad is láthatod, hogy milyen tájékoztatás van...
Egyébként nem figyelemfelhívás miatt írtam amit írtam. Tartom magam ahhoz amit korábban ígértem Nektek.
"De ha megkérdezik az állományt ne úgy tegyék már, hogy névtelenséget ígérve sorszámozott kérdőíveket osztanak szét az alakulatoknál és az első kérdések a rendfokozatára, a nemére és az életkorra vonatkozzanak."
Sajnos, pont így gerjesztik egyesek az indulatok, és az ilyen félinformációk alapján döntenek is... Ez Te is és sajnos még sokan észreveszik és továbbkürtölik, ahelyett, hogy utánajárnának.
A megkérdezett állománynak nem kellett kitöltenie nevét, rendfokozatát...
Nem lehet úgy elindulni, hogy én eldöntöm, mi kell az állománynak, mert abból pontosan ez születik meg ismét, ami most van. Kellenek a vélemények, névvel és név nélkül is. Biztos Te is tanultad mi a közvélemény. Nos azt keresik, kutatják éppen, mert az egyének véleményéből már sok van
Roland! Én örülnék legjobban, ha működne a rendszer! De ne úgy old meg és ne úgy hívd fel rá a figyelmet, mint a többi politikus....
végeztem egy bonyolult kutatást (sok pénzembe került), bepötyögtem a google-ba "Nato kötelezettségek" és a 21. találat a Nato oldal magyar oldalára mutatott (magyar szövegű), és ott még találtam több statisztikát is és a következő szöveget:
Ó, hát én sokkal több pénzről sem tudom, hogy hova megy pontosan. Ez a rongyos 1-2% már nem oszt, nem szoroz.
Bár ha itt elolvasod a többi hozzászólást, akkor legalább látsz akaratot ennek utánajárására, de gondolkodtál-e már a TB-n, ahol biztosan sokkal több folyik el fölöslegesen?
bocs, én nem vagyok információs szolgálat, csak azt akartam megmutatni, hogy meg lehet tudni, ha valaki akarja.
Mint mondtam, ha valaki nem bírja az internetet (és nem tud angolul, franciául), annak marad a hagyományos levelezés a minisztériummal.
Egyébként, hogy tudd, nagyon kevés költségvetés érhető el könnyedén.
Neked pl. a városod, kerületed, országod költségvetése megvan? Hányszor olvastad el őket. Én a munkám révén egyszer elolvastam a főváros költségvetési rendeletét, és még mindig sok mindent nem tudok, pl. az iskolák költségvetését. Miért pont a honvédség az ami fáj neked, hogy Józsi bácsi otthonában nem található egy magyar nyelvű példány?
---
Mint mondtam az aláírás egyszeri volt, aztán évente közösen határozzák meg a feladatokat (szerintem a magyar küldöttség ott próbál kibújni, ahol tud), de onnantól a cost share már jön kvázi automatikusan.
Egyébként a Nato-t mi vállaltuk be (adófizetők):
Nato szavazás:
-----
A választók nyilvántartásában lévő választópolgárok száma a szavazás befejezésekor 8 059 039 volt, ebből 3 968 668-an jelentek meg szavazóként, nem szavaztak 4 090 371-en. Az érvényes szavazatok száma 3 919 114, ebből az IGEN szavazatok száma 3 344 131, a NEM szavazatok száma pedig 574 983 volt.
----
A 10 millió nevében a 3,3 millióan döntöttek mellette.
nézd, Józsi bácsinak valószínűleg a magyar szöveg sem segítene, neki elég az, hogy nem teljesítjük.
Ma mindenki annyit tud, amennyit rááldoz, na meg a törvények is úgy működnek, hogy attól, hogy még nem ismered őket, attól még nem mentesítenek a következményektől.
Egyébként bármikor levelet írhat a honv.minisztériumnak, amelynek törvénybeli kötelessége 30 napon belül válaszolni.
Üldözési mániám van, vagy tényleg már megint a botrány következménye ez az újabb interjú???
Alapjában jó a VKF úr szövege, csak két apróság, ami alapjaiban rengeti meg a mondanivalóját:
1, Nem téves információk alapján nyilatkoztam és nem vártam el, hogy a legdrágább és legkorszerűbb technikát adják a magyar katona popsija alá. A kevlár huzat egyik kategóriába sem illeszthető. Mások sem az alapján tették a korábbi HM fórumban, lásd a "Ki mehet ma külszolgálatra" topicot, ahol egyértelmű protekciókról és a katonai etikával nem éppen összeegyeztethető hatalmi befolyásolásokról volt szó!
2, A belső kommunikáció valóban hiányzik és ez sokminden rosszat szült. Részben önmagát is hibáztatja a tábornok úr ezért, hát akkor minél inkább cselekedni kellene és csinálni egy belső kommunikációs osztályt. De ha megkérdezik az állományt ne úgy tegyék már, hogy névtelenséget ígérve sorszámozott kérdőíveket osztanak szét az alakulatoknál és az első kérdések a rendfokozatára, a nemére és az életkorra vonatkozzanak.
Nagyon gáz ám, mert a VKF úr másról beszél mint amiről kellene. Inkább felelősségről és valódi reformokról kellene szót ejtenie.
Ez olyan, mint az adózás. Nem konkrét összeget vállalsz, hanem az algoritmust fogadod el.
Tehát, aki akkor aláírt, akkor nem konkrét dolgot fogadott el, hanem azt, hogy a különböző projektekre az összeget állja, amely projekteket közösen állapítják meg (projekt lehet pl. plussz békefenntartás, közös szabvány, stb.). Az egyik Chapterben beszélnek az algoritmusról is, de most nin időm megkeresni, de amíg a Nato lapot néztem, addig találtam ilyet (pl. használd az ottani keresőt: cost sharing azt hiszem).
Attól függetlenül, lehet, hogy Magyaro. vállalt valamit, hogy milyen gyorsan zárkózik fel a többi országhoz, de azt biztosan nem teljesítettük :)))
Egyébként ott olvasható a különböző erőfeszítések, korszerűsítések is, amit a Nato tagok együtt fogadtak el. Azt pl. teljesíteni kellene, mert mint mondtam, előbb utóbb megunják, ha mi kibújunk belőle.
Lehet, hogy nem minden katona tudja mik a Nato kötelezettségeink, de figyelve a Nato szerepvállalásait, biztosan nem a leszerelés irányba mutat, mi viszont leépítünk-leszerelünk, tehát biztosan nem a Nato által igényelt irányba haladunk.
(Majd valami szakértő kijavít, de én így látom a NATO-t.)
Maga a szerződés szövege nyilvános, elérhető weben is.
A szerződés nem ír elő konkrét igényeket a magyar honvédséggel szemben.
Viszont ez egy szövetség, ahol a felek a külső igényeknek közösen felelnek meg.
Ha valaki az elvárásokkal arányban nem vesz részt a szövetség munkájában, annak a feladatait a többinek kell ellátnia. Ezt pedig egyik ország sem szokta (sokáig) tűrni.
Saját büfénk van! Kicsi is, zöld is, de a miénk!:)) Persze járunk más nemzetek PX-eibe (ez itt a szórakozás egyik formája!), sőt még albán áruházakba is, ahol viszont egy csomó magyar árút vehetünk.
maguktól nem mennek ki vállalkozók, erre kellene titeket kiszolgáló cégek, akik "mellesleg" a környéken szereznék be az árucikkeket, és így épülnének ki az első kapcsolatok.
De szerintem ti is valami más ország büféjébe jártok.
Itt van például a Balkán is. Sokkal aktívabban kéne nyomulnia a magyar tőkének. Helyi vállalkozók rengeteg magyar árut hoznak be, amelyek révén már ismerik Magyarország nevét. Ráadásul a rendezés alapvető tényezője a gazdaság felvirágoztatása. A békefenntartás és a gazdasági érdekek összekapcsolására ideálisabb terepet nem is tudnék elképzelni. Nincs messze, bejáratot "név", jó hírnek örvendő magyar katonák, számunkra a térség stabilitása talán fontosabb, mint Irak, vaqy Afganisztán (?), már csak a földrajzi közelség miatt is, ....... :) Valamiért még sem látom, hogy tolonganának errefelé a magyar befektetők és a külpolitika is csak gyenge tapogatózásokat tesz. Ha nem aktivizáljuk magunkat, erről is le fogunk csúszni, aztán jöhet a végelszámolás itt is!
Hát igen, valakik lehetőségként élik meg a konfliktusokat, van akik kötelességként le akarják, tudni és eltűnni. Úgy látom mintha azokat a gazdag országokat irigyelnénk, akik elsősorban mindig a piszkos pénzzel foglalkoznak...
nincs összefüggésben a kiküldött békefenntartó kontingens létszáma a lehetséges gazdasági előnyökkel. Egy példa:
Mint tudjátok, én CIMIC tiszt voltam Kabulban, a lakosság körében dolgoztam. A Hollandok amikor beindult a Balkánon a békefenntartás, bankoknál dolgozó tartalékosokat hívtak be és képezték ki őket CIMIC-eseknek. Amikorra hazatértek a misszió végén, Hollandiába, tökéletesen tisztában voltak azzal, milyen üzleti lehetőségek kínálkoznak számukra. Ma a Balkánon a holland pénzintézetek dominálnak!!! A program az IDEA nevet viselte, szándékosan így alakították ki.
Én amikor Kabulban voltam és körbenéztem, mindenhol hegyeket láttam, gondoltam is, ha pár év múlva beindul az élet pillanatok alatt mindenhova be lehet vinni az internetet mikrohullámon. Nem véletlen egyébként, hogy Afganisztánban máris két mobilszolgáltató kínál szolgáltatást...
Ha lenne kreativitás a Honvédelmi Minisztérium és a Gazdasági Minisztérium már rég hasonló nyomulást produkálna mint a hollandok. És akkor nem csak a TOI TOI menne Irakba.
Épp a múlt héten volt az újságokban, hogy mekkora gazdasági előnnyel járt Irak, holott ez volt a fő érv a szerepvállalásunkban. Szinte semmivel.
Ésszel kellene ezt is csinálni. Egyáltalán nem értem, hogy miért kell magyar cégeknek amerikaiakon keresztül alvállalkozóként jelentkezni. De Afganisztán ma nagy lehetőségeket kínál, csak nálunk Juhász úr "nem vagyok szakértő" kijelentése mindent megmagyaráz.
Én csak azt mondtam el, hogy szerintem miért is kell jól kiépített hadsereg nekünk (persze nem tömeghadseregre gondoltam), és hadipar.
Ha ez irányba nem akarunk elmenni, hanem hagyjuk ezt a minimum állapotot, akkor ne is várjuk, hogy bárki is komolyan vesz, és bármiben is tényezők leszünk, akár a környékünkön is.
"Ha egy országnak pl. mi adnánk a békefenntartását, akkor a katonaságunk mellé kivonulhatna az ellátó cégeink is (ami jelenleg nincs, mert nincs hadiparunk), az a helyiek számára üzletet jelentene, és kialakulna a gazdasági együtt működés."
Ez tényleg nagyon jó lenne, de már ott el van rontva a dolog, hogy nincs mivel kivonulni. Ugyan minden tiszteletem és megbecsülésem az Irakban, Afganisztánban,stb szolgáló katonáinké, de ez mégiscsak kevésahhoz, hogy valamit jelentősen lendítsünk a gazdasági helyzeten. (ld. pl a román részvétel mennyivel nagyobb; ergo őket kicsit talán komolyabban veszik). Én így látom, de ha a valóság más, kérem legyen szíves ezt megcáfolni! köszönettel: Egy laikus (Sapet)
Ha ennyi a felesleg lőszerből, miért nem használták el őket gyakorlaton? Így talán nem lett volna a szolgálat-alatt-hármat-lőttem effektus...
Kiárusítás: nagy tételben fegyverek eladók! Terroristák előnyben:((
"A készletekből a karitatív szervezeteknek, katasztrófavédelmiseknek, sőt akár iskoláknak is jut." Igen, nekem is régi álmom T-55-ssel rodeózni az iskolaudavaron...
Persze olcsóbb kidobni, mint konzerválni.
"A megszűnt hadsereg teljes felszerelése, közte a mozgósítási készletek is raktárakba kerültek." onnan most meg a szemétbe. Ez ugye azt jelenti, hogy háború esetén nem lesz mivel visszalőni?! 1919-ben is volt valami hasonló...
Még egy szempont. Ha valahol megjelenünk békefenntartani, az egyben gazdasági lehetőségeket jelent. Persze ahhoz akkora mértékben kell megjelennünk, hogy az adott lakosságnak azonosíthatóak legyünk.
A gazdaságban -tapasztalat alapján- annál az ügyfélnél nyerünk, ahol fizikailag is ott vagyunk. Ha egy országnak pl. mi adnánk a békefenntartását, akkor a katonaságunk mellé kivonulhatna az ellátó cégeink is (ami jelenleg nincs, mert nincs hadiparunk), az a helyiek számára üzletet jelentene, és kialakulna a gazdasági együtt működés.
(Nem teljesen jó példa, de fogadjunk, hogy az USÁnak lesznek érdekeltségei, és lehetőségei az iraki olajiparban.)
Mondjuk ez nem minden országban fog működni, pl egy szegény afrikai országnál talán nem, de ezt soha nem tudhatjuk. Most a gazdagabb országokhoz nem is fognak engedni :)
csak, hogy érthető legyen lehetne beruházni pl. az aluminium iparba. Szépen felfut, de ha kiderül, hogy nincs rá igény, akkor mind csődbe megy és a pénzt kidobottnak minősíthetjük.
Katonaság mindig eladható, mindig lesz valahol konfliktus, ahová kell békefenntartó. Szerintem az USA direkt csinálja is őket így biztosítva az állandó hadipari igényeket :)) persze ez csak vicces feltevés a részemről...
Egy ország, amely nem rendelkezik hadsereggel (főleg olyannal, amely külföldön is bevethető békefenntartásra), annak külpolitikai helyzete is gyenge (lásd lengyelek-USA helyzet).
Magyarország előnyös helyzete, amikor még a kelet-nyugat határán volt megszűnt. Gazdasági előnyeink (pl. olcsó bedolgozás) leépülőben. Egyéb előnyünkre nem nagyon emlékszem (pl. nem vagyunk a Biztonsági Tanács tagja, stb.). Tehát teljesen átlagos ország lettünk, nincs semmi súlyunk a külpolitikában.
Jelenleg a NATO tagságunk és az EU tagságunk garantálja csak a biztonságunkat, ha ez nem lenne, akkor nem sok különbség lenne köztünk és egy afrikai ország között, senkit nem érdekelnénk.
NATO nem garantálható, hogy fennmarad, az EU is problémás, széteshet gazdasági okok miatt, ráadásul potenciális ellenfeleink (ukrán, szlovák, román, szerb) lassan mind benne lesznek ezekben a szervezetekben, és valószínűleg többet teljesítenek belül, mint mi így helyzetük EU-belpolitikailag jobb lesz, mint a miénk.
Potenciális ellenfelet, ne csak mint támadó képzeld el, hanem az ott élő magyar kisebbség ellen esetleg fellépő hatalom.
Katonai szerepvállalásunk önmagában elég a külpolitikai súlyunk növelésére? Valószínűleg nem, de nem is látok semmi mást amiben legalább esély lenne. EU képviselőink olyan láthatatlanok, hogy kétlem, hogy léteznek is egyáltalán. Külpolitikánk (gazdasági, vagy katonai súly nélkül) légnemű.
Csak pénzkidobás-e (költség-e) a honvédség? Már a második világháború megmutatta, hogy a hadipar felfutása az egész gazdaságot megmozgatja. Még Németország is jobb ipari helyzetben volt 1946-ban, mint 1936-ban, de az USA gazdasági potenciálját a hadipar gerjesztette.
Ezt úgy kell elképzelni, hogy az állam (részben) a beruházásokat tesz az iparban. (A New Deal ezt csinálta, de nem katonai dolgokba, de a németek is így jöttek ki a gazdasági világválságból, ők fegyverkeztek). Ez mindenképp felfuttatja gazdaságot. Ami probléma lehet a túlgerjesztés, de ettől egy darabig nem kell félnünk. :)
Ha úgy vetjük fel, hogy pl. kenyér a szegényeknek vagy inkább hadipar fejlesztés, mindenki a kenyérre szavazna, de ezzel konzerváljuk a szegények függését a segélyektől, míg a hadipar munkahelyet teremtene, munkában vonná be a szegényeket, egyben a felkészültebb hadseregünk több helyen jelenítené meg külpolitikánkat kézzel foghatóbb módon.
Persze sok mást is ki lehetne találni a honvédség helyett, ugyanezen külpolitikai feladatokra (pl. magyar szilícium völgy építese, de a számtech már nem cash-cow), de erre senkitől nem látok ötletet és akaratot, egyébként ásványkincseink és egyéb potenciálunk hiánya korlátozza lehetőségeinket.
Na megyek tovább készülni a szombati előadásomra :)
Etnikai alapú háborúk: ...Ahol a gazdaság és az életszínvonal rendben, ott nem keresnek bűnbakot...A haza biztonságát elsősorban a politika tudja garantálni
Igazad van. De egy biztonsagpolitikat nem jo egyetlen dologra alapozni (egy nem katonai pelda: a balsetek elsopro tobbsege azert nem kovetkezik be, mert a veszelyes helyzetben a sofor jol kormanyoz, es jol fekez. De azert van az autokban biztonsagi ov es legzsak is!). Ezert kell "tartaleknak" egy olyan katonai ero, ami szamit valamennyit.
Kína, mint közeli fenyegetés?
Errol ezt irtam: hossabb tavon jelentkezo fenyegetes Kina, vagyis termeszetesen nem erzem kozeli fenyegetesnek.
Békét fegyverrel fenntartani-ez olyan "lelőlek, ha lőni mersz", vagy "pofonváglak, ha sirsz", szerintem kicsit üti egymást.
Szerintem egyaltalan nem "uti egymast". A rendorseg pontosan igy mukodik az orszagon belul. Es gondolom abban egyetertesz, hogy rendorokre szukseg van.
Mutass egy helyet, ahol a békefenntartók ott vannak és béke is van.
Ha felszines beket, akkor Koszovo, Bosznia, Ciprus mind-mind jo pelda, ezeken a helyeken szukseg van rajuk. Ha igazi, szivek melyen levo bekere gondolsz, akkor ki az a bolond, aki olyan helyre kuld sok penzert katonakat, ahol semmi szukseg sincsen rajuk?
Részvétel fegyveres műveletben: megnézné pl. egy Gripen vagy három harckocsi miben tudna résztvenni. Szerintem csak hátráltatna (ez a jelenlegi állapotokra-kiképzés, együttműködés,KOMPATIBILITÁS- vonatkozik)
Szerintem nem iden lesz szukseg a "nehez" egysegeinkre, van ra nehany evunk, hogy javitsunk az allapotokon. Korabbi peldamhoz visszaterve, a magyar "nehez" eroknek szerintem kepesnek kellene arra lenniuk 5-10 ev mulva, hogy egy 1000-1500 m-es partszakaszt vedjenek Tajvanon, kozvetlenul mellettuk a tobbi kelet-europai NATO allam hadseregevel. Kompatibilitasi gond keves lenne, addigra minden parancsnok beszelne angolul, a T-72-esek 125 mm-es loszere pedig kompatibilis lenne azon a nehany 10 km-es szakaszon belul.
Terroristák:Ha nem lenne ott idegen hadsereg, lennének terroristák (ott valószínűleg szabadságharcosnak hívják)?
Szerintem Irakban nem, Afganisztanban igen (amikor megalakult a Taliban, mar reg nem volt idegen hadsereg az orszagban).
A terrorizmus elleni harc szinte teljesen rendőri, titkosszolgálati feladat.
Szerintem gyenge kozponti hatalmu orszagokban (gyk. ahol minden varosnak van egy sajat kis hadserege) masak a korulmenyek, mint amit mi megszoktunk. Ott nem lehet kiadatasi egyezmenyt kotni, nem lehet infromaciokat cserelni. Ilyen helyeken kell a katonak nyers ereje. Egyben a rendorok (hozzajuk kepest) kifinomult eljarasai is kellenek, ez ketsegkivul egy komoly kihivas mindket szervezetnek.
Iskolaépítés mint katonai feladat-nevetnem kell.
Ha a helyi politikusok egy resze nem tamogatja az iskolaepitest, es ezert idonkent odalo, akkor jo, ha az epitok vissza tudnak loni.
Nem is akartalak meggyőzni arról, hogy ez a katonák feladata lenne. Csak egy országban (Irak, Afg.) ahol rendőrség és katonaság gyermekcipőben, viszont amolyan "félháborús" helyzet van ott ezt a munkát a katonák tudják leginkább elvégezni.
Bár tény, hogy rendőri munka és nekünk meg ugye egy rakat katonai rendészünk van, még a NATO-nak is ajánlottunk fel belőle... Aztán kiderült, hogy nem egészen MP az az MP :-(
Ennyit arról, hogy a meghallgatásomon az Iváncsik úr arra a felvetésre, hogy a szolnokiak egy NRF alakulat és mégis sokminden hiányzott azt válaszolta, hogy ugye nem képzeljük, hogy a NATO-t mi át tudjuk verni! Higyjük el, hogy minden a legnagyobb rendben van mert a NATO ellenőrizte le az NRF felajánlott szolnoki századot.
Na de csapongok itt össze vissza... vissza az előző témához. Szerintem van még egy lehetőség arra, hogy a rendőrképzésben segítsünk és ne katonákkal hanem rendőrökkel. Ide kell hozni az új afgán és iraki kormány új katonáit és rendőreit. Volt rá próbálkozás Taszáron, nem örült neki a lakosság...
A vég kezdete, ha már feladatot kell keresni a katonák részére. Történetesen az USA-ban voltam a támadások idején és akkor is sokan megkérdőjelezték a katonák jelenlétét. Mit csinál egy páncélos vagy egy gépfegyveres a repülőtéren, ha egy terrorista próóbálkozik? A tömegbe lő?Elrettentésnek felesleges.
Történetesen az sem tetszett, amikor a vezérkari főnök felajánlott Romániának segítséget az árvíz idején. Lehet, hogy én tévedek, de nem láttam egy katonát sem a hazai falvakban. Nem kellene a honvédség népszerűsítéséhez semmilyen PR tevékenység, sokkal többet érne, ha már másnap (vagy aznap?) megjelenne 50 katona KÉRÉS NÉLKÜL az árvízsújtotta falvakban, netán néhány gulyáságyúval, víztisztítóval. És nehogy valaki a régi kukoricacímerezéshez hasonlítsa ezt, ég és föld a különbség.
Kína: azért sokkal nyitottabb, mint É-korea (ahol csak találgatni lehet, mi történik). Arról nem is szólva, hogy óriási piac.
Még mielőtt nagyon elbeszélnénk egymás mellett itt sokan! Van különbség, hogy a katonákat rendőri feladatra használják, vagy hogy az a katonaság alaprendeltetéséhez tartozik. Az én meglátásom az, hogy a hadseregek alaprendeltetéséből kiesik a Roland által említett feladatrendszer és sokkal inkább rendőri feladat lenne. Persze ezt egyszerűen úgy is fel lehet fogni, hogy a katonák feladatrendszere elkezdett "rendőriesedni", noha alapból nem ez lenne a feladatuk. Lehet, hogy a nagy szembenállás megszűntével az izraeli profnak igaza lesz? Legalábbis, amíg nem csap át a terrorizmus elleni harc egy új minőségbe, amit már viszont valódi háborúnak nevezhetünk.
Kínáról részemről csak annyit, hogy nagyon sok társadalomtudós tartja "fekete ló"-nak. Nem tudják kiszámolni, hogy az ott történő társadalmi és gazdasági változásoknak mi lesz a végső kimenetele. Sokkal többen tartanak tőle, mint É-Koreától.
A balkánon pár évvel ezelőtt katonai felderítők jöttek rá, hogy egy volt háborús üzem terroristáknak gyártott robbanószereket...
Kabulban több alkalommal az ISAF fogott meg heroinszállítmányokat. Volt, hogy temetési menetnek álcázva egy gyermek holttestébe rejtve próbáltak kábítószert csempészni. A gyermeket természetesen elrabolták korábban és a belső szerveit szervkereskedők adták el, ez rögtön három pénzforrás a terrorizmus számára.
Kiképzés a Kabuli rendőrök számára. Check point üzemeltetés, motozás, terroristákra jellemző magatartás, stb...
Fegyverek begyűjtése, megsemmisítése.
Csak egy pár további példa a kérdésedre, hogy miként harcol a katonaság a terrorizmus ellen...
