Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
az aki az eddig csak gyakorlatozgató de még soha be nem vetett NRF-be készletez ahelyett, hogy a missziók számára biztosítaná a ruházatot az egyszerűen nem tud helyesen fontossági sorrendet felállítani.
A MATASZ-nak nem lenne kedve nehany loveszversenyen resztvenni? Pl. az MDLSZ OB -k jo versenyeknek igerkeznek, ha jol tudom, a pisztoly OB (okt.2.) elott (szerda-?) csutortokon kimondottan katonaknak szolo verseny is lesz; a nagytavolsagu puska OB-n szoktak katonak is indulni (persze Dragunovval nem lehet ezt megnyerni, de gyakorlasnak mindenkeppen jo); es az IPSC puska OB is gondolom kozel all a MATASZ-hoz (a civil szohasznalatnak megfeleloen ez utobbin pl. AK-val is lehet indulni, termeszetesen kizarolag egyes lovesekkel, de a sorozatloves szerintem csak a loszergyaraknak jo :-)). Ha jottok, letszi szoljatok elore a rendezoknek a varhato letszammal egyutt.
Ha nem akartok videkre menni, akkor precizios puska lesz szept.17.-en. Illetve pisztoly verseny okt. 07-én, IPSC puska nov.19-én nalam (Bel SE), de ez utobbi ketto joval kisebb verseny mint a tobbi.
Majdnem dobtam egy hátast! Gyorsan kihasználom a lehetőséget, és bejelentkeznék "Állomány Tábla"-(á)dba:
Öreg Csóka, Talpasíjász beo., Isten ostora rf.-re.
Ezt azért kérem, mert TEGNAP megtettem első lépésemet ezügyben. A Monostori Erődben voltam, ahol alakulóban van egy íjászegyesület, és mint akit gyerekkora óta érdekel az íjászat (csak a magyar íj, semmi csigás, vagy más), és ma már rendelkezem némi szabadidővel, és némi zsebpénzel, elhatároztam, hogy megvalósítom gyermekkori álmomat: Talpas íjász leszek. Kérésem további indoka, hogy ha mán elhatároztuk a honvédelem feltámasztását, akkor igenis vissza kell menni a gyökerekhez. Annó 860 körül "rettegték" a magyar íjászokat fél Európában, de ettől eltekintve a harcmodorunk, a stílusunk, és a technikánk a legfejlettebb volt. No, remélem ebben fogok tudni segíteni!
viccesnek tunik...de... szvsz inkabb buszkenek kene lenni ra, hogy uszkve 1000-1200 evvel ezelott a mienk volt europa legutokepesebb es leghatekonyabb fegyveres ereje. gyors, jol osszehangolt vezetesu egysegek felelmetes tuzerovel.
S.
ps: csak zarojelben, 2-3 evig en is lelkesen belevetettem magam es muveltem a lovasijaszkodast, meg helyezeseket is ertem el. fantasztikus erzes!!
céges bulin volt íjászat, elsőre egész jól ment, biztos a régi ősök miatt :)
Hatásos, hatásos, de valamiért a modernkori háborúkban már kevésbé szokták használni (hmmm, lézerirányított, vagy műholdas, GPS írányítású nyílvessző nem lenne rossz... ...hmmm gyenge poén, látszik, hogy most sokat dolgoztam :)
Miután egy magyar származású arab terrorista robbantást hajtott végre amerikai érdekeltségek ellen, az Egyesült Államok Európában maradt része, megtorlásképpen, elfoglalta Magyarországot. Mivel minden hadrafogható ereje Mo-nak külföldi missziókban volt, ezért a 1. könnyű lovas-ijász zászlóalj vette fel velük a harcot. Az amerikai csapatok annyira meglepődtek, és fényképezésbe feledkeztek, hogy az aznapi harci feladatukat nem tudták végrehajtani...
Nekem "kockás" papíron megvan a T-72 zalj (31 hk) a BMP zalj és a PSZH zalj ToE-ja 1990-ből, ami a1984-ben is ua. volt...
Jó lesz a HT délutánra???
Roland!
Sapka kérdés - ez tetszett!!
:o)
De hát Fodor tábornok úrra (****- persze) is kell emlékezni valamiről (Bocskai sapka pl.)
Egyenruha -siralmas_pont_hu-ra tenném fel a képet!
A magyar vadászpilóták azt állítják, ruhájuk alkalmatlan a repülésre
Ég mint a zsír -mondják, ahelyett, hogy megvédene a tűztől, és nem ez az egyetlen probléma vele. A ruhán például olyan csat van, amelyik a vízimentésnél éppen a mentőcsónakot lyukasztja ki. A honvédelmi tárcánál azt ígérik, a katonák leghamarabb ősszel juthatnak hozzá az új és biztonságos ruhájukhoz.
Egy ilyen csat szúrta ki az egyik mentőcsónakot, amikor a pilóták a vízi mentést gyakorolták. A katonák egy norvégiai hadgyakorlatra készülnek. Mi történik akkor, ha a tenger felett katapultálniuk kell.
A katonák parancsnok-helyettese azt mondja, a gyakorlat csak megerősítette őket abban, hogy a ruha alkalmatlan a repülésre.
Kilián Nándor: Már korábban tudtuk az égéstesztek miatt, hogy alkalmatlan a repülésre, hiszen ahelyett, hogy megvédene, ég mint a zsír. Az itteni tevékenység során ugyanez kijött, hogy rengeteg olyan dolog van rajta, ami abszolút haszontalan, sőt káros.
Az égésteszt évekkel ezelőtt történt. Új ruhát idén kaphatnak a pilóták. Ezt ígéri legalábbis a Honvédelmi Minisztérium szóvivője.
Bocskai István: Most is tesztelik ezt az egyenruhát és az ő javaslatuk alapján lesz némi módosítás az egyenruhán, de utána mindenki megkaphatja a új ruhát.
- Mégis tudunk-e egy időpontot mondani esetleg?
- Szeptembertől elkezdődik a közbeszerzése az új típusú egyenruhákra.
Hogy pontosan mikor repülhet tűzbiztos ruhában a légierő összes pilótája, azt még nem lehet tudni. Gyorsított közbeszerzés esetén valamikor az év második felében. A Norvégiába indulók minden esetre kapnak majd új ruhát.
(RTL Klub: Híradó, 2005. július 29., péntek)
360 pont - kérdezzük meg Hamburgert???
Szerintem - a pocak igenis akadály (nekem pl. az, hiába van mellette/alatta izom...)
Jelentem,dolgozok az ügyön!
Ha már Hamburger, akkor gratuláljunk mi is jó?
"Az MH ÖBZ 12. kontingense 2005. január 17-től augusztus 1-ig látta el külföldi szolgálatát, amelyről de Kermabon tábornok elismeréssel szólt. "
"A váltóállomány zöme 246 katona az alakulat 1. könnyűlövész-zászlóaljától került ki, mindössze tizenhatan érkeztek más katonai szervezetektől. A kontingens parancsnoka Lippai Péter alezredes, a zászlóalj parancsnoka volt. A visszafogadó ünnepségen Braun László mérnök altábornagy, a HM Honvéd Vezérkar főnökének első helyettese köszöntötte a hadműveleti területről hazatérteket. "
Idézek Havril úr nyilatkozatából, annó márc. 4-ről:
....a vezérkari főnöknek az a meggyőződése, hogy a katonák véleményét nem lehet figyelmen kívül hagyni, különösen akkor nem, amikor a pénzügyi átütemezés miatt épp azok a fejlesztések maradnak el, amelyeket közvetlenül érzékel a katona. Havril szerint nincs rosszabb dolog, mint amikor a katona nem bízik a felszerelésében és a parancsnokaiban. A tábornok nem tagadta, vannak hiányosságok az afganisztáni misszió ellátórendszerében,....
Hm... Eltelt fél év.Úgy látszik nemcsak isten malmai őrölnek lassan!
A hozzászólását olvasva Kabulban... ...elég békés hely lehet, lásd Külügyminisztérium:
Nem javasolt, valamint fokozott biztonsági kockázatot rejtő utazási célországok és térségek
A Külügyminisztérium a konzuli védelemről szóló 2001. évi XLVI törvény alapján a következőket közli:
Már párszor átmentünk a témán, de ilyenkor mindig fel kell vetnem:
akármit mondunk a Honvédelmi Minisztérium elég jelentős részt kap a költségvetésből. Ehhez képest felháborító, és adófizetőként nagyon felháborodok, hogy akik az életüket kockáztatják a Magyar Köztársaság vállalásai részeként, és a NATO felé talán az egyetlen katonai szerepvállalásunkat testesítik meg, azok alapvető dolgokban szenvednek hiányt!
A kérdés költői volt, de engem ez arra emlékeztetett, mint amikor Tatán a harckocsizók arra a kérdésre, hogy a sor elején álló hk.-n miért nincs ködgránátvető, azt reagálták, hogy 6 év alatt 1x kaptak gyakorlatra ködgránátot. De végülis úgy is mindegy - tették hozzá - mivel a T-72-es ugye képes elég komoly álcázó füstfelhőt létrehozni a kipufogóba épített füstfejlesztőkkel. Szóval van ilyen képesség (mármint ködgránátvető), de ha úgyse kapnak ködgránátot, akkor minek.
Meg lehet magyarázni, hogy így a MiG-eknek még a radarjukat sem kell bekapcsolni, hiszen a Földről rávezethetik őket, hogy aztán a Kolsz, a sisakcélzó és az R-73-asok segítségével "meglepjék" az ellenséget.
De azért ez nem kínos egy kicsit?
No persze örülhetnénk, ha a HM esetén ez egyedi eset lenne, és nem csak egy a sok hasonló közül...
Én meg csak óvatosan merem feltenni a kérdést: a készenlétiben lévő MiG-29-eseink szárnya alatt miért csak 4db R-73-as van?
Nem tudom, hogy mennyire koltoi a kerdes (vagyis szvsz te is tudod a valaszt), de azert csak R-73 van a gepeken, mert a papiron(!) sokkal jobb kepessegu R-27-es raketaknak lejart a szavatossaga. Ha tenyleg 4 raketa van rajtuk, azt en meg soknak is erzem bekeidoben, mivel egyik pillanatrol a masikra nem jon akkora fenyegetes, amit 2 raketaval nem lehetne lekezelni. Sot, a bekeidos eljarasoknak (pl. kotelezo vizualis kommunikacio) teljesen jol megfelelne az R-60-as raketak hatotavolsaga is. Es a raketak elettartamat jelentosen csokkenti a felszalasok szama, es proba keszultsegi inditas eleg surun van.
Nem tudom, de nekem más tapasztalataim voltak ezen a téren. Nálunk minden egyes gépkocsinak meg volt a saját sofőrje. Na persze azt meg kell említeni, hogy minden járművűnk béke állománytáblás volt, "M" gépkocsink nem volt egy sem. Tehát minden kocsinak meg volt a saját sofőrje, és bár a többség meg sem mozdult, (híradó kocsi, lokátos, spec vontatók) a sofőrnek jobb híján mint aggregátor kezelőként kellett készültségi szolgálatba járnia.
Valamikor a nyolcvanas évek elején én is emlékszem a hadrafoghatósággal kapcsolatban egy dologra. Éppen szolgálatban voltam, amikor jött a HM-ből egy pacák, és benyögte, hogy "Farkas". Emlékszel? a "Vízválasztó" borítékban ez a fedőneves utasítás jelentette az összes gépjármű próba indítását. A gépjármű technikánk egy része aggregátor volt, azok rendszeresen ki voltak próbálva. A nem használt gépkocsik egy zárt hangárban, az akkumulátoraik meg csepptöltésen. Azok a kocvsik, amik rendszeresen mozogtak, azok a telephelyen voltak zárt helyen. Az utasítás után a néhány különféle helyen szolgálatban lévő sofőr elkezdte berakosgatni az akkumulátorokat, majd indították a kocsikat. A "vendég" meg ott koslatott a nyomukban és jegyzetelt. A végén mindössze egyetlenegy aggregátorunkat nem tudtuk elindítani, de az meg le volt jelentve üzemképtelennek. Szegény hapsit még sajnáltam is, amikor lelombozódva elment.
Tehát én más viszonyokról tudok beszámolni, de én a honi légvédelemnél szolgáltam.
Szia !
KIZÁRÓLAG A MAGAM NEVÉBEN NYILATKOZOM A SAJÁT MUNKÁMMAL KAPCSOLATBAN A SAJÁT SZINTEMEN!!!!!!!!!!!!!
-Nos van hogy az alsó nem olyan színű mint a felső.Most olyan nagy baj az,hogy kinevetnek a Kanadaiak,Amerikaiak,és a többiek?
Igen!Rohadtul nem tetszik!Meg az sem ,hogy a zseblámpámat sem kaptam meg!
Egy ÖLTP-s alezredes úr azt találta mondani nekem itt kinn, amikor rá kérdeztem a ruhákra,hogy sajnos éppenhogy az NRF-nek tudták le raktározni a mérethelyes ,és egyszínű ruhákat.A misszióra nem jutott!-Mit tehetnénk?-Kérdezte
Én megmondom!
NEM KELL UGRÁLNI HA NINCS LÁBUNK!!!!(Meg zseblámpánk)
John Doe
Kabul
Az egyszerű válasz: Csak ez van hozzájuk, meg a speciális albán típusú ökölrázás nagyobb távolságra. A 29-esekhez szvsz nem is terveznek fegyverbeszerzést, úgyhogy felmerül a kérdés, hogy meddig lesznek ezek a fegyverek rajtuk ? Tudtommmal a szovjet/orosz rakétáknak kikonzerválás/gépreszerelés után nem túlzottan nagy az üzemidejük, főleg ha repülnek is a gépek amelyeken vannak. Ezért a jelenlegi készlet felhasználás nélkül is egyre fogy.
Aztán a végén jönnek értünk az állambiztonságiak, mert az ország védelmi képességeiről információkat hoztunk nyilvánosságra. :)))
Most viccen kívűl: nem vagyok USA mániás, de feléjük ez úgy működik, hogy folyamatosan készülnek mindenféle jelentések a különféle fejlesztések haladásáról, az alkalmazott eszközök hatékonyságáról, stb. Ráadásul mindez aztán megy a nyilvánosságnak (természetesen ott is vannak eltusolások, dehát ez már csak egy ilyen világ)...
Én meg csak óvatosan merem feltenni a kérdést: a készenlétiben lévő MiG-29-eseink szárnya alatt miért csak 4db R-73-as van?
Természetesen igazad van. D 566-osok voltak. Mentségemre legyen mondva, hogy nekünk DAC-unk volt. Tényleg mindenki Rába MAN-nak mondta őket, de a nyilvántartásokban D 566-osként szerepelt.
De egyet azért megjegyeznék, a "sztori" a harckocsizóktól származik (az államadósság vs. "akciós" ár az én bűnőm, megyek is a sarokba kukoricára térdepelni).
Viszont hogy megérte-e? Tudja a fene. A Tataiak nincsenek túl jó véleményel ezekről a bizonyos hk.-ról, és mikor felmerült a kérdés, hogy mégis melyik fajta T-72-es volt a legjobb, a Csehszlovák licencváltozat volt a válasz.
En egyetlen reszt tartok nehezen hihetonek a sztoridbol: amikor kiderült, hogy is akarják rendezni az oroszok az államadósággot, egy küldöttség kivonult Fehéroroszországba
Azok a harckocsik NEM az allamadossag terhere jottek be (ha jol tudom, az uj ar 7 %-at fizettuk ertuk, szerintem megerte). De ha az elozotol eltekintunk, akkor is miert kaptunk volna egy masik orszagtol barmit is az orosz allamadosag fejeben?
ez nagyon tetszett, ilyen anekdotákat szedjünk már össze, ez többet mutat, hogy miért ilyen a helyzet, mint egy sok oldalas tanulmány, és ezt még a civil is megérti.
Persze nem mondom, hogy öregbíti a hds hírnevét...
Igen, én is pont így hallottam delegációval és a fényképekkel! :-) Ráadásul utána volt valami a "kezelési útmutatókkal" is, nem volt minden változathoz szakutasítás... Az áprilisi lövészeten úgy emlékszem, a jobb szélen álló hk-ról mondták, hogy az a hegesztett. Mondjuk a legszembeötlőbb talán a ködgránátvetők megléte/hiánya, illetve azt hiszem, egy-két darabon volt Kontakt-5 ERA is, csak robbanóanyag nélkül (volt itt a fórumban pár kép is)- illetve több járművön vannak ERA rögzítésére szolgáló pontok (a HT három részes cikke írta, úgy 2 éve).
Én úgy ismerem a történetet, hogy amikor kiderült, hogy is akarják rendezni az oroszok az államadósággot, egy küldöttség kivonult Fehéroroszországba, a harckocsijavító műhelyhez. Harckocsizót nem vittek magukkal, biztos úgy gondolták, hogy elég szagemberek ők maguk is (lánctalpa van, meg hosszú csöve = harckocsi). A magyar küldöttek odamentek, az ottaniak meg mondták, hogy válasszák ki, melyikek kellenek nekik. Ők ki is választották a mintegy száz járművet, le is fényképezték őket, és lőn boldogság. Aztán hazajöttek, és megmutatták a képeket a harckocsisoknak. Ők pedig vakarták a fejüket, mert a képeken vagy tucatnyi különböző alváltozatot számoltak össze. Tatán van olyan T-72M1, amely eredetileg optikai távmérős volt, csak meghegesztették, és ráaplikáltak egy lézeres távolságmérőt. De az egész csapat ilyen "egységes" képet mutat, van pl. olyan, amelyen nincs ködgránátvető.
Van ilyen, elszáll pl egy KrAZ bal első hajtása. Mellsőkerékhajtást és kerékközi differenciálzárt kapcsolva 6x5 kerékképletű járművet kapunk. Közúton persze nem érdemes használni. Még a nagyvasak topik ifjúkorában mesélte valaki, hogy erdészeti megközelítő D 566 Csepellel hetekig jártak így. Hasonló a helyzet, mikor pl UAZ hátsó hajtás száll el. Ilyenkor a hátsó kardánt kiiktatva, összkerékhajtást bekapcsolva mellsőkerékhajtásuvá tettük UAZ-unkat.
Most jut eszembe, ez tényleg 5x5, nemrég rakta fel tatrafan a nagyvasakba:
T-72-esből meg először azt hiszem, lengyel (cseh?) gyártmányúak voltak (1978-tól), aztán 1996-ban a beloruszoktól vettünk egy "állatkertet," egy rakás különböző alváltozatot (javítóüzemük volt, gondolom azt vettük, ami éppen benn volt). Most már csak ezek vannak, ha jól tudom.
Ezt annyira bírom, hogy még akik évekig vezették, azok se nagyon tudják, hogy az nem Rába-MAN, hanem Csepel D 566. Ehhez kapcsolódik a Honvédség egy új fejlesztése, URAL-4320 autómentő felépítménnyel 2005-ből:
Nos, a felépítmény az 1995-ben a rendszerből kivont Csepel D 566 "Zagyva" műszaki mentő felépítménye. Hiába, ma ez a fejlesztés:-(
En ugy tudom az 1970-es evektol tervezik a T-80 -as harckocsik. Ha jol olvastam az elozmenyeket akkor egy hk zlj felepiteserol volt szo, bar lehet hogy nem altalanossagban hanem hazai vonalon. Ha igy lenne akkor elnezest kerek a felretajekoztatasert.
A T-80 csalad az 1980-as evek elején lépett szinterre, es az eredeti tervek szerint a T-64-es valtotta volna a "minosegi harckocsi" feladatkorben, míg a T-72 megmaradt volna egy olcsobb, egyszerubb, nagy tomegben gyartható "tomegharckocsinak".
Amit én tudok: Hk.zlj létszáma 195 fő volt 1-3 hk század, századonként 1-3 hk szakasz. Szakaszonként 36 fő, 12 db hk., a századnál közepes hk, és 4-5 t tj.gk, valamint aknakifordító eke. A mozgó vezetési pontnál lánctalpas pszh Ezen kívül: híradószakasz, logisztikai század, (log. szakasz, ellátó szakasz, élelm. raj, lőszersz. raj, száll. rlg, eü. szakasz. , javító szakasz, sebesüétszűll. raj.) A törzsben szgk, törzs gk és BTR-50 Hogy milyen hk? Aki ott volt az talán tudja.
MÁS! Egy alkalommal voltam egy álllásbörzésn, amit a HM szervezett. Megírtam, hogy nagyon kevés munkaadó volt, főleg nem voltak azok akik a minőségi munkát kínálták volna., Voltak: ügynöktoborzó cégek, biztonságiőr toborzó cégek, és egyéb, olybá tűnt, hogy piramisjátékszervező cégek. Amikor szóvá tettem, azt a választ kaptam, hogy tavaly ezek a cégek voltak sikeresek, tehát ezeket hívták. Igaz, mondták, nagyon nem is jelentkeztek komolyabb cégek. Nos, úgy gondoltam, hogy azért a tisztek zöme, aki kikerülé a "civil életbe", talán minőségibb munkát tud végezni, végezhet, mint pld. biztonsági őt. Uraim! Tévedtem. Már senki nem ismer meg, akinek valaha segítettél (-tem), nem kellessz, mert túlképzett vagy, öreg vagy, stb (helyettesítsd be). Marad a biztonsági őrség, de már (legalábbis itt Veszprémben : lásd Szentkirály) az sem biztos. Nagyon a partvonalra kerülünk. Bár, lehet, hogy én vagyok pesszimista és nem erre az életre való. Fefe
Amit én az előbb írtam, az nem üti a Tiedet, feltéve, ha az én esetemben a légvédelem külön elhelyezésben telepített osztályait és századait nézzük. Mindkét fajta alegységnél (légvédelmi rakéta osztály, Rt. század) saját ellátó szakasz működött, és békében is.
Ha minden igaz, akkor az egyik doboz alján még megvannak az egykori jegyzeteim az egykori szervezeti ábrákkal, de az nem ma lesz, amikor előszedem őket.
Amire én emlékszem: A zászlóaljunknak volt egy javító raja és némi szállító kapacitás is rémlik. A logisztikai ellátás alapvetően az elöljáró katonai szerv feladata volt. Egy biztos: nekünk (szd.) a szolgálatvezetőt kellett a szd. anyagos autójával (Rába MAN) a különböző felvételező pontokra (lőszer, élelem) küldenünk, amelyeket viszont a zászlóalj rendezett be. Az üza. ellátásnak több módszere is létezett.
Bár a szárazföldi haderő szervezésében nem igazán vagyok járatos, de úgy tudom, zászlóalj szinten nem változott semmi.
Önálló logisztikai tevékenységet a kötelékben elhelyezett zászlóalj, illetve század nem folytatott. Önálló ellátása csak az önálló elhelyezésben lévő zászlóaljaknak, illetve századoknak volt (ilyenek leginkább a légvédelemnél voltak) itt alakulatonként általában egy ellátó század működött. A határőrség kikülönített őrseinek is önálló ellátása volt, ott a tevékenységet csak erre a célra kijelölt pár ember végezte.
Üdv Mindenkinek! Ha már témaként felmerült a nyolcvanas évek, 2 kérdés egy laikustól: A dandárszervezetre való áttérés után változott-e a zászlóaljak szervezete? A hadtápellátást a zászlóaljak szintjén,esetleg lejjebb milyen alegység végezte? Előre is köszönöm! stp
Ne hidd, hogy a személyes példamutatás elegendő! A többség megelégszik a minimummal és azt mondja, hogy a törvény nem követel többet, akkor minek törje össze magát. A szégyenérzet meg már régen nem dívik! Itt a kőkemény követelménytámasztás marad az egyetlen módszer. Ha könnyű lövész akarsz lenni, akkor bizonyíts! 120 kg-val közel sem könnyű már a lövész! :) Ennek az új fegyvernemnek csak akkor lesz rangja, ha a hozzátartozó követelményrendszer nőni fog!
Józsi Bá meg eltűnt, mint szürke szamár a ködben! Nekem is hiányzik!
No igen. Az ötlet -legalábbis amire én gondolok - tényleg jó. Futni kell a többiek előtt, vagyis nem előre, hanem utánam, és "szégyenbe marad" aki nem követi parancsnokát. Csak sajnos nagyon kevesen vannak, akik ezt teszik. Nekem e téren nagyon rosszak a tapasztalataim. Nagyinis dívik még a: "írd be, nem kell kiváló, csak ne kelljen újráznom." A parancsnok meg úgysem ellenőrzi, nincs rá ideje, hiszen menedzselni kell (magát) és mást is. Biztosan nem mindenütt van így, éa amit és mondok, az fehér holló.
Apropó! Ruha ügyben nem szólal meg Józsi Bácsi. Ki tud róla?
Egy dolog jutott még eszembe: az aknataposó hengereket szállító, önrakodó darus, pótkocsis Csepel D-566 tehergépkocsik, de azt nem tudom, hogy ezek a hk. zászlóalj alárendeltségében voltak-e vagy valamelyik kiszolgáló alegységnél.
Szerintem is sokkal többen vannak, akik képesek 360 pontra. Galahed módszerét követve valóban elég egy hónap a felkészülésre. Egyszer már én is voltam hasonló helyzetben. Mellékesen futva sem lehetetlen teljesíteni a 360 pontot. A mi kl.z-unknál a misszió előtti felmérésen 2-en tudtuk megcsinálni a 360 pontot (futva!). (Igaz, én csak 91 kg. vagyok, de pocim sajna már nekem is van!) Egyébként magam is ismerek legalább öt olyan tiszt kollégát, aki rendszeresen 360 pontot szokott teljesíteni. (Biztos, hogy többen vagyunk, mint tíz!)
Legközelebb szeptember végén lesz felmérés, amikor is az éves teljesítményértékeléshez kell az eredmény. A gyaloglást és egyéb kiváltó dolgokat nevetségesnek tartom. Noha szeretném minden beosztottamat "futtatni", azt mondják, hogy jogilag nem tehetem meg, amíg a törvény engedi a könnyítéseket. Viszont van egy ötletem, hogy miként vegyem rá őket! :))
Galahed többi javaslatával is messzemenőkig egyet értek.
Szia Sgt.!
BMP-s gl.z., akkoriban 32 db harcjárművel rendelkezett. (3x10 db a századoknál, 1 pk-i és 1 töf-i.) Ha jól emlékszem, volt ezen felül még egy VPV-jük is. A zászlóaljnak volt egy 120 mm-es av.ü-e, egy lé.rak.raja, egy törzsszakasza (híradó, eü, jav. raj) Bár gyorsan hozzáteszem, hogy ez már nagyon régen volt és soha sem szolgáltam BMP-seknél. (A törzsszakasz felépítésében abszolút nem vagyok biztos!) A PSZH-val felszerelt zászlóaljnak szintén 32 db Pöszije volt. A századoknál a 10 PSZH mellett volt még egy anyagos tgk. (DAC, vagy Rába MAN) is. A BMP-s zászlóaljhoz képest volt még egy ve.pct.ü-ünk is. (SZPG + Fagott)
hk. zászlóalj 31 db T-55A: 3X10 db + zászlóalj parancsnoki hk. század: 3X3 + század parancsnoki.
A zászlóalj parancsnok kocsija biztos hogy plusz rádióval felszerelt parancsnoki változat volt, a század parancsnoki kocsikra nem emlékszem.
Ezen kívül a zászlóalj törzsfőnök részére volt rendszeresítve 1 db PSZH.
Általános szállítási feladatokra rendelkezett a zászlóalj néhány Csepel D-344 tehergépkocsival, valamint 1 db Csepel D-566 műhelygépkocsival.
Más jármű emlékezetm szerint nem volt, mert a szakfeladatokat ezred szinten látták el (üzemanyag és lőszer szállítás: ellátó század, hídvető harckocsi: műszaki szakasz, harckocsi vontató: javító század, stb.).
Below kollégát kellene kérdezned még a részletekről, Ő éppen az említett időszakban hk. zászlóaljnál volt.
Csak 10 lenne?? Azt hittem jóval több van. Csak nálunk van kb 3-4 ilyen emberke..
Ha jól belegondolsz akkor 4 hét alatt meg lehet csinálni a 72 fekvőtámaszt, és 78 felülést. ( Nekem pl ennyi kell a 100-100 ponthoz)
A sétáról most ne is beszéljünk.... :-)
A felmérés elött mindennap megcsinálom az előirt mennyiséget és kb ennyi, nem nagy ügy.....
A nagy dolog az lenne ha eltörölnék a sétát, meg az ezt kiváltó , választható dolgokat....
Ebben nagyon bizom,hogy valaki végre észbekap és rájön hogy a séta elég nevetséges a honvédségben mint felmérés... ( és nekem sem lenne pocakom, ha végre futni kéne :-))))
Meg az eüszabi..... Arra nagyon haragszom. Be kellene nálunk is vezetni a táppénz rendszerét..... feleennyi (negyed?) betegünk nem lenne.....
Valami pletykaszinten azt hallotam hogy talán ez megváltozik... Hallani valamit róla?
Remélem nemcsak papíron. Egyébként egy ilyennel én is találkoztam, 110 kiló izom volt, bár ő sem érte el a 360-at, erre állítólag a seregben kevesebb mint 10 ember képes...
De természetesen nem kételkedem a szavaidban. Akikről én itt "megemlékeztem" azok egy emelet megmászása után verítékeztek. Illetve elrontották a "how are you" kérdést.
Ez egy jó kérdés. Szerintem valakinek megtetszett az alacsony láthatósági felségjelzés (gondolom, hogy ezt is a harcolók egyike találta ki!?) és figyelmen kívül hagyta, hogy békefenntartásban fontos tényező a "láttatás". Őszintén megmondva fogalmam sincs, hogy miért, de hátha van, aki pontosan ismeri az okot.
Szervusztok!
Ha megnézitek az első linkhet tartozó többi képet is, akkor láthatjátok, hogy nem csak a törzstisztek pocakja miatt van gond az egységes egyenruhával. A második link viszont azt mutatja, hogy a kl.szd azért kb. egységesen tudott felöltözni. Persze ha valaki nagyon akar, itt is találhat némi hiányosságot! :)
Üdv: Hamburger
http://www.honvedelem.hu/honvedseg/missziok/isaf-kontingens_fogadasa_es_bucsuztatasa01
http://www.honvedelem.hu/hirek/kulfoldi_hirek/elbucsuztattak_a_harmadik_valtast01
ez azt mutatja, hogy már PR keretből sem futja azonos ruhára. De persze azt mondanám: ez a legkisebb baj, ha a pénzt egyébként egyéb életvédő felszerelésekre költenék...
Elöl még a két th. úr-nak igen, és szds uraknak igen, a szds hölgynek igen. Igaz, hogy már kétféle. No de aztán? Az örgy. úrtól jobbra az mán nem nyert. Lehet, hogy állandóan köpenyben vótak, és csak most kellet zubbony az ünnepségre, és nem vót más? Ha már a mintázatokat nézem háromfélét tudok megkülönböztetni. Ha a hátsó sort is nézem. (Fehéret, feketét, tarkát, meg ne f...!)
Tényleg külömbözőek! A fakobbat Ámerikai anyagból magyar vállalkozó varta Ámerikai minta alapján. Ezt kapta az Iraki kontingens. A sötétebb színű, meg nem mondom milyen anyagmínőség meg hogy hol festették! Lehet, hogy hazai termék... :-)))
A kepen lathato elso sorban szerintem mindenkinek osszeillik a zubbonya a nadraggal. A homalyban azonban latszik egy uriember, akinek a pocakja miatt talan nem talaltak megfelelo meretu zubbonyt. Talan kisse gonosz kerdes, de egy hasonlo kaliberu ember hogyan teljesiti sikeresen az egyebkent szigorunak mondott egeszsegugyi es fizikai teszteket? (Lehet, hogy en kepzelem el rosszul...)
Nemreg olvastam, hogy a belgak 1 milliard eurot koltenek az iden kulonbozo katonai beszerzesekre, illetve a letezo allomany cserejere (helikopterek, Pandur, Leopard, ket fregatt). Pl. lecserelik a coxyde-i Seakings allomanyt.
Nem volt benne semmi fenyegető, csak a szokásos "Korszerű és erős honvédség" feliratú blabla volt ragozva. De az egyszerű repnaplátogatókból is inkább csak keserű vigyort váltott ki, mint lelkesedést. Fejlesztés ? Nem látod a topic címét ? :(
Mivel ezt a fórumot látom legaktívabbnak a honvédelemmel foglalkozók között, talán nem szentségtörés, ha egyfajta kérését is közreadok. Sokat foglalkoztam a Jutasi Altisztképzőval, amiről készült tanulmányom talán szeptemberben jelenik meg folytatásban a Veszprémi Szemlében. Volt egy adat, amire nem tudtam hiteles forrást találni. Ez pedig az, hogy Jutason repölő tiszthelyettesek képzése is folyt az 1944-es évben. Ha valaki tud közületek valamilyen infót erről a hírről, kérem, hogy tájékoztasson. Levéltárban nincs, mivel az Altisztképző teljes iratanyaga megsemmisült. Csak töredékek vannak. Köszönettel, Fefe
Például el lehet képzelni egy olyan helyzetet is, amikor a meglévő pénzhez igazítjuk a létszámokat. Így old. akinek lejár a szerződése, helyére nem kell felvenni senkit, illetve nem kell meghosszabítani a szerződést. Mindentől függetlenül. Még mindig igen nagy a hajlandóság a szerződéses katonai szolgálat vállalására. Olvastátok, kicsi a fluktuáció (bár vannak olyan helyek, ahol nagy), olvastátok a HM honlapon a szeptembertől induló újabb szervezést. Mindezek azt is eredményezik, hogy bizonytalan beosztásokba nem nagyon van hajlandóság a felvételre. Érthető ugye? Fefe
Hallottál már olyanról, hogy létszámstop? Fefe kijelentése nem azt jelenti, hogy ne lennének gondok a feltöltési mutatókkal. Csak közben nics pénz az üres beosztások feltöltésére! Ennyit az olcsóbb hadseregről! :(
[i]Fűr Lajos, aki amikor miniszterré kinevezték, elkezdte kitalálni az ország körkörös védelemre veló berendezkedését[/i]
Szerintem (figyelembe veve, hogy egy politikus mondta), nem olyan rossz otlet ez a korkoros vedekezes. Mert mit is jelent? Azt, hogy az ex-VSZ es a nem ex-VSZ iranyba ugyanakkora erovel kell felkeszeulni a vedekezesre. Es mivel korabban csak a nem VSZ iranyba keszultunk, ez a kijelentes mas szoval azt jelenti, hogy csokkenteni kell az Ausztria (Olaszorszag) lerohanasara valo eroforrasokat, ehelyett a Szlovak-Ukran-Roman iranybol jovo tamadas kivedesere kell a hangsulyt fektetni, ami (akkor, amikor Szlovaka, Romania nem volt NATO tag, es mi sem) szerintem egy helyes gondolat volt.
Noha nem szeretik, de házon belül gyakran csak "megélhetési katonának" nevezzük azokat a katonákat, akik egyszerű munkahelynek tekintik a sereget. Sajnos innen már csak egy lépés a valódi "zsoldos". Egy dolgot tudomásul kéne már venni. Egy akármilyen (önkéntes, sorozott, ...) nemzeti hadseregben sem lehet megfizetni mindent pénzzel. Igenis, kell bizonyos fajta elhivatottság ahhoz, hogy a rendszer működjön. A pénzt lehet bizonyos fokig pótólni az elismerés más eszközeivel is. Ezek sok katonának néha többet jelentenek, mint a pénz.
Huntignton egyébként nagyon jól megfogalmazta, hogy mi is a különbség a hivatás, a szakma és a művészet között.
A képek valóban Csobin készültek. Az első kép nem PT-76-os, hanem egy Leo-1-es atrapp, amellyel már évtizedek óta oktatják a harckocsik elleni közelharc egyes fogásait.
Olvastam én is a cikket. Sok minden majdnem helytálló. A bemenekülés szót én nem használtam volna, szerintem így értelmezhetetlen. (Ha nincs ló, jó a szamár is?) Az évi 1000-1200 fővel már vitába szállnék. Az elmúlt évben még kellett, ma már egyre kevesebb. A toborzás (úgy minden összetevőjével) stagnál. Nincsenek szerződésbontók nagy létszámban, egyre kevesebb hely van. Valahogy bizonytalannak érzek mindent e területen. Rengeteg a regisztrált, akik egyre türelmetlenebbek. Fefe
A magyar fejlesztésű sivatagi egyenruháról nem túl sok jót hallottam az irakban szolgáló kollégáktól. Anyagában az amerikai anyagból készültet díjazták! Nem mintázata, hanem a hordhatósága miatt! A magyar nem úgy szellőzik, mint kéne.
A mostani hadügyér repnapon előadott beszéde is megérdemel egy különdíjat ! Nem tudtam, hogy sírjak, vagy röhögjek a sok sületlenség miatt, amit összehordott.
Fűr Lajos, aki amikor miniszterré kinevezték, elkezdte kitalálni az ország körkörös védelemre veló berendezkedését. Akkor még több minden volt hozzá, mint most, de Fűr Lajos mindent megtett, hogy a csapat elfogyjon alóla. Mellette szól, hogy a haderő (reform) cxsökkentést nem ő kezdte.
Szabó János, aki miután ő lett a miniszter, büszkén kijelentette, hogy "szerencsére megúszta a katonai szolgálatot".
inkább olasznak nézzenek mint amerikainak. Mellesleg a képen még mindig az amerikai egyenruhában vannak a katonák (a sapka már a magyar fejlesztés, abban mindig jók voltunk).
Egyébként a botrány napjaiban hangzott el, hogy hamarosan le fogják cserélni a magyar ruhákra az amerikait. Ennyire gyorsak vagyunk?
Ezennel levédetem, de most bevezetésképpen nyílt szavazássá tenném, kinek adjuk az ÓLOMKATONA-DÍJat. Ezt azoknak óhajtom majd megadni, akik a legnagyobb hülyeséget mondták a honvédségről, illetve a legtöbbet ártottak neki. Nem aktuálisat kell mondani, de mondjuk a rendszerváltás előttit ki kellene hagyni.
Tehát várom a hozzászólásokat. Én pl. a Lányi-féle szuronyos hozzászólást mondanám a hülyeség alkategóriában a legmeggyőzőbbnek...
Forgó tábornok úr új beosztása: NATO Partnerségi Koordinációs Iroda igazgatója lesz. A közeljövőben egyébként lesznek még változások a tábornoki karban!
Sziasztok!
Roland: Nekünk ugyan volt színes felvarrónk, de így is mindenki leolaszozott minket.
Tiger: A svájci tábornok témához: 1999-ben nekünk egy kétcsillagos svájci tábornok nyújtotta át a járőrverseny 3. helyezéséért járó jutalmat. Ha jól emlékszem, ő volt az ottani VKF. (?)
Tábornokok:
Benkő Tibor dandártábornok immáron a NATO beosztásba távozott Forgó tbk. úr helyett a SZFP.PK.H!
Muhoray Árpád mérnök dandártábornok (???) emlékezetem szerint ő PV-s (OKF)!
Nagy Tibor dandártábornok jelenleg NATO-beosztásban
Ronkovics József dandártábornok, címz. főiskolai tanár jelenleg még NATO-beosztásban
A nevezett tábornokok beosztásainak mindegyikéről lehetett olvasni a Neten!
Üdv: Hamburger
Beszédes számarányokat adtál meg. Hogyan néz ki valjon a tiszthelyettes, tiszti, főtiszti, és tábornoki karban a nők aránya? Erről tudsz valamit? Ha már az egész sereget tekintve 16% körűl vannak, és a "pizsamások" közt egy nevet sem látok, ami Hölgyre utalna.
Van néhány hajónk, felháborító, hogy nincs hozzájuk admirális ! Az arányokat már úgysem tudná tovább rontani, de legalább megfelelő rangú katona képviselne bennünket :)))
se név, se isaf felvarró, se piros fehér zöld pajzs, csak a barna egyszínű.
a név biztonsági okokból okés ha nincs fent. az isaf felvarró már akkor kell amikor Kabulban leszáll a gép, az egyszínű felvarrót meg egyszerűen nem értem.
Svájcnak (szegény ország, tudjuk.... és a serege is rosszabbul felszerelt mint a mienk (F-18, Leo-2 stb, stb,) békeidőben nincs tábornoka.
Amikor ENSZ-hez neveztek ki tiszteket (pl. Korea) akkor azok kaphattak ilyen rangot, de otthon ezredes a legmagasabb...ha jól hallottam....
Íme egy Wikipedia ismertetés (vicces, hogy az amcsi olvasóknak bemutatja a bevezetőben Svájcot...)
:o)
TGR
....
Similarly, in (A landlocked federal republic in central Europe) Switzerland, General is a title held by the chief of the Army in time of war only. Senior officers used to hold the rank of (A commissioned military officer in the United States Army or Air Force or Marines who ranks above a lieutenant colonel and below a brigadier general) Colonel (there were "Brigade Colonels", for instance). Nowadays, these ranks are designated without the "Colonel" extension. Generals were appointed during the (A war between France and Prussia that ended the Second Empire in France and led to the founding of the German empire; 1870-1871) Franco-Prussian War, (A war between the allies (Russia, France, British Empire, Italy, United States, Japan, Rumania, Serbia, Belgium, Greece, Portugal, Montenegro) and the central powers (Germany, Austria-Hungary, Turkey, Bulgaria) from 1914 to 1918) First World War and (A war between the Allies (Australia, Belgium, Bolivia, Brazil, Canada, China, Colombia, Costa Rica, Cuba, Czechoslovakia, Dominican Republic, El Salvador, Ethiopia, France, Greece, Guatemala, Haiti, Honduras, India, Iran, Iraq, Luxembourg, Mexico, Netherl) Second World War, although Switzerland did not take part in any of these conflicts. An exception to the rule is the rank of the senior Swiss officer detached to the line of demarcation in (Click link for more info and facts about Panmunjeom) Panmunjeom, (A republic in the southern half of the Korean Peninsula; established in 1948) South Korea, who is designated "General" for equality purposes.
Eggyel eltoltad a tizedes vesszőt, így a valós helyzet rosszabb: 100 m-enként áll 1-1 ember. Reméljük mindegyiknél van rádió, ez már sok a kiabáláshoz :-(
"......-A tábornoki rang egyfajta szakmai-politikai szerep, tehát pl. a Magyar Honvédséget sok helyen (pl. NATO szervei) mégsem képviselheti egy ezredes......"
Vitatom!
OK!Meg kis sereg, de kell sok háttérfeladatot ellátni.
Rendben.
Legyen HÁROMSZOR! annyi tábornok 8arányaiban)
De hatszor!?
utózönge:
És ha hatszor annyi az, se lenne baj, ha én is köztük lennék!
kedvenc részem a Honvédség népszerűsége! (előtte írta: kiemelt cél a 3-4 hely megörzése)
idézet:
"....A honvédség megőrizte harmadik-negyedik helyét a közintézmények bizalmi rangsorában, miközben az előtte rangsorolt intézmények előnye csökkent. Mindezek alapján megállapítható, hogy az említett kommunikációs cél teljesült. ...."
Bár a Honvédség presztizse is csökkent - ha a többieké jobban csökken, akkor ez már jó teljesítmény!
Nos, ami azt illeti, a tábornoki listát kijavítottam (82 a mérleg jelenlegi állása).
A polgári titkosszolgálatok tbk-jait kivettem Roland és SgtElias tanácsára.
a 82 aktív és szolgálatot allátó nyu. tbk. sem kevés azért, valljuk be, aha vesszük a 8,000 fő "harcoló" katonát - az 100 fő/tbk (szdpk ...hehehehehe)
De ne legyünk igazságtalanok az arány a 27,000 főre vetítve 337 fő / tbk.
20,000 fő legénységi+tiszthelyettes + 7000 tiszt + 82 tábornok
A katonanők aránya 16%
Nézzük akkor az USA-t (2003 adatok)!
Fegyveres erők: 1,200,000 legénységi+th. állományú, 223,000 tiszt akiket vezet 873 tábornok és admirális (következő hoozzászólásban részletes listát adok)
Nők aránya (összes /nő haderőnemenként) :
Army: 457/75 (16,4%)
Navy: 385/57 (14,8%)
Air force 368/71 (19.3%)
Marine Corps: 174/10 (5,7%)
össz: 1,384 / 213 (15,3%)
üdv:
TGR
Amúgy mindenkinek javaslom az alábbi érdekes írást elolvasásra Szombath Csaba ezredes, a HM Kommunikációs Főosztály mb. vezetője - tollából.
A naprakész statisztikákból kiderül, jelenleg a haderőnek 6925 tisztje, valamivel több, 6983 tiszthelyettese és 7808 szerződéses katonája van. Tavaly decemberben egyébként 8127 szerződéses katona szolgált a seregben. A tiszti és a tiszthelyettesi beosztások mindegyikét fel lehet tölteni hivatásos és szerződéses katonával, így a területek mindegyikén dolgoznak mind a két állománykategóriába tartozó tisztek és tiszthelyettesek. A legénységi állomány tagjai viszont valamennyien szerződéses katonák, akik csupán a tábornoki beosztást nem nyerhetik el.
Tiger, lehet számolni. Egyébként az adatok - ismereteim szerint - helyesek. Kivéve a cikkben említett azon mondat, hogy a tavaly óta csak önkéntes alapon szerveződő MH. A törvényt január 1-el léptették hatályba. Előtte még vegyes volt.
Tigerben azt bírom, hogy mindig a nehezebb végét fogja meg a dolognak.
Most is a tábornoki listán dolgozik (ami tényleg hosszú) ahelyett, hogy a harcoló közkatonákat írta volna össze... ...az biztos rövidebb lista lett volna... :)))
Pár adalék bele. Először is a nemzetbiztonság az szerintem nem HM alárendelt, vagy rosszul tudom? Az információs hivatal sem. ez jópár tábornok minuszban...
Helyesen írva Sztvorecz és nem Sztrovetz.
A Tánczos legutóbb a Mráz helyettese volt (HVK Hadműveleti csopf H.)
Makk tábornok - köztársasági elnök katonai szárnysegédje
A Mráz tbk. kapott volna valami állást?
A Hollósi tábornok továbbra sincs benne, már írtam korábban is.
A Ronkovics tábornok amiről tudok, legutóbb a nemzeti képviselőnk volt brüsszelben a NATO-nál
Szenes József - legutóbb HM Ei RT. logisztikai igazgató. De akkor ide jönne Urbán Lajos nyá altábornagy is, azt hiszem, ő az őrzés védelmi főnök
de szép munka, eddig nem nagyon szeretett róla beszélni a HM, hányan is vannak, szerintem folytasd!!!
Íme a frissített lista (84 db tábornok) ABC sorrendben!
Aki a kérdőjeles nevekhez beo-t tud, illetve újabb neveket, jelezzen!
A dr. és mérnök jelzőket kihagytam (bocs) az ABC miatt is, de a "titkos" tábornoko neve előtt hagytam a dr.-t, hogy egy kicsit "elkülönüljenek" a többiektől...
Nos, két érdekesség: az ezredesből vezérőrnagy és gyors karrieiek jelzése, illetve, hogy Szemerei tábornok, mint titkárságvezető lett tábornok!!!
Alkéri István ddtbk, HM Központi Pénzügyi és Számviteli Hivatal, főig.
Anda Árpád ddtbk. MH Összhaderőnemi Logisztikai és Támogató Par.h.
Balázs József ddtbk, a Nemzetbiztonsági Hivatal főigazgató-helyettese
Bali József vörn., védelempolitikai h. államt.
Bánhegyi Gábor dr, ddtbk. a Budapesti Katonai Ügyészség vezetője
Békési István dandártábornok Főcsoportfőnök hadműv. h.
Benkő Tibor dandártábornok - Bocskai dd. (???)
Boros-Leskó Géza ddtb. LEP Pkh.
Borzák József ddtbk, MH Bp-i HelyőrségPK
Braun László altábornagy HM Honvéd Vezérkar, vezérkari főnök helyettes
Buczkó Imre ddtb. LÉP Pkh.
Csák Gábor ddtbk -ingatlankezelési hivatal
Cséve Lajos ddtbk, a Nemzetbiztonsági Hivatal főigazgató-helyettese
Czékus János ddtbk (???)
Czimmer István ddtbk HM oktatási- és tudományszervező főov. (Nyug okt.1)
dr. Czukor József ezredest->vőrn., Információs Hivatal főigazgató
dr. Galambos Lajos vezérőrnagy Nemzetbiztonsági Hivatal Főig. (2003 nov - még ezredes!!!)
dr. Hamar Ferenc vőrn. KBH főigazgató operatív helyettese
dr. Hetesy Zsolt ezredes->vőrn. Nemzetbiztonsági Szakszolgálat főigazgató
dr. Zsohár István ezredes->vőrn. a Nemzetbiztonsági Hivatal főigazgató
Erdélyi Lajos ddtb. Humánpolitikai Főosztály
Forgó József vörn. (???)
Frigyer László ddtbk (???)
Fröhlich Róbert főrabbi, dandártábornok
Gáspár Tibor vörn. ÖLP Parancsnok (2002. aug 1 - még ezredes)
Győrössy Ferenc vőrn, MH Szárazföldi Parancsnokság Parancsnok
Hajnal István ddtb. ÖLP Törzsfőnöke (parancnokhelyettes)
Halasi Zoltán ddtb. HM Gazdasági Tervező Hivatal főig. (NYUG okt 1)
Halmai Ottó ddtbk csoportfőnök HVK Híradó és Informatikai Csoportfőnökség
Havril András vezérezredes Honvédelmi Minisztérium, Honvéd Vezérkar főnöke
Hazuga Károly ddtb. MH ÖLP, parancsnokh.
Hetei Péter o. ddtbk. a Katonai kórház igazgatója
Holló József vezérőrnagy, a HIM igazgatója
Horváth Ferenc ddtbk. MH Híradó Parancsnokság parancsnoka
Horváth József ddtb. HM Védelmi Tervezési Főo.
Isaszegi János mérnök vezérőrnagy HM Honvéd Vezérkar, Műveleti Főcsopf.
Jónás Endre ddtbk, Nemzetbiztonsági Hivatal főigazgató-helyettes
Juhász István Ferenc vezérőrnagy
Kalmár Ferenc ddtbk (???)
Keszthelyi Gyula mk. Ddtbk. NATO - Nápoly a vezérkari főnökség logisztikai helyettese.
Kocsis István ddtb. HM Közp.Ell. És H. H. vez.h.
Kovács István ddtb, az MH 37. II. Rákóczi Ferenc Műszaki Dandár dd.pk.
Kovács Tamás altábornagy katonai főügyész
Kovács Tamás altábornagy MK Legfőbb Ügyészsége legfőbb ügyész h., katonai főügyész
Kovács Zoltán ddtb. Személyzeti Főosztály
Kovácsics Ferenc vezérőrnagy KBH általános helyettes
Lakatos László Vörn. HM Tervezési és Koordinációs Főo. (2003.08.20 - még ezredes)
Lévai István Attila ddtb. HM Védelemgazdasági Főosztály
Madarász Károly mk. Ddtbk. KFH, főigazgató műveleti helyettese
Makk László ddtbk - rendelkezési állomány, polgári szervnél szolg.
Mikita János altábornagy HM Honvéd Vezérkar vezérkari főnök helyettes
Mogyoró Imre ddtb, a Nemzetbiztonsági Szakszolgálat főigazgató-helyettesét
Morber Ferenc nyugállományú altábornagy, KFH igazgató
Mráz István vörgy (nyá.) (???)
Muhoray Árpád mérnök dandártábornok (???)
Nagy Tibor dandártábornok. MH Szárazföldi Parancsnokság Parancsnok helyettes
Németh András Sándor o. ddtbk, - NATO (SHAPE) eü. Szolg. főnöke
Patyi Sándor ddtb. HM. Védelmi Hivatal főig
Pető István László ddtb. MH 59. Szentgyörgyi Dezső Repülőbázis bázisparancsnoka
Pintér Zoltán dandártábornok , NATO - Nápoly 5. többnemzetiségű (repülős)
Ronkovics József dandártábornok, címz. főiskolai tanár,
Sági János vezérőrnagy LEP parancsnok
Stefán Géza nyugállományú altábornagy, KBH
Svéd László orvos vezérőrnagy a Magyar Honvédség eü par.
Szabó István mk. ddtb. (???)
Szabó Tamás (dr.) dandártábornok - tábori püspök
Száraz György vőrn. HM Nemzetközi Együttműködési Főov. (Nyugat szahara most)
Szekeres István ddtbk. (???)
Széles Ernő ddtbk Honvédelmi Minisztérium Nemzetközi Együttműködési Főov.
Szemerei László ddtbk HM politikai államtitkár és közvetlen alárendeltjei, titkárságvezető
Szenes József ddtbk. (???)
Sztrovecz András ddtbk
Szűcs András ddtb. 5. Bocskai dd.pk
Tánczos László ddtb. (???)
Telkes András ddtbk. Információs Hivatal főigazgató-helyettes
Tóth Kálmán ddtbk (???)
Tóth Rudolf ddtbk (??? - ÖLTP pkh ???)
Tömböl László vezérőrnagy HM, Honvéd Vezérkar törzsigazgatója
Tömösváry Zsigmond ddtbk, KFH humán igazgató
Török László ddtbk
Turi János ddtb. MH ÖLP, MH haditechnikai főnöke paranxcsnokh.
Újfalusi Csaba ddtb. 25. dd. Pk.
Varga János ddtb. MH Légierő Parancsnokság Parancsnok-helyettes
Varga László ddtb. MH 12. Légvédelmi Rakétadandár parancsnoka
Szia Tiger!
Ez a közbeszerzési eljárás része. Sajnos kötelező, mert ha nem hirdetik meg, akkor a mindenkori ellenzék korrupcióval vádolhatja a mindenkori kormány oldalt.
Szerintem egy ilyen oldal ára, tekintve, hogy közérdekű, meg a többi kedvezményt figyelembe véve, nem valószínű, hogy milliós tétel. Ebből meg egy Sidewindert sem lehet venni.
A jelzőrakéta milyen? Abból lehet, hogy futná párra. :)
Volt már ilyen hirdetés BTR javítósban is. Vagy BTR alkatrészesben; már nem emlékszem. Muris volt. :)
Én
Eddig két - azóta felfüggesztett - hivatalos állományú katonát vett őrizetbe a rendőrség, miután 25 kilogrammnyi különböző típusú kábítószert foglaltak le egy akció során a katonaságnál.
Csák Gábor ddtbk Czimmer István ddtbk Szemerei László ddtbk Széles Ernő ddtbk Makk László ddtbk Kovács István ddtbk Horváth Ferenc ddtbk Halmai Ottó ddtbk Mráz István vörgy (bár nyá.) Dr Sztrovecz András ddtbk Kalmár Ferenc ddtbk Dr Czékus János ddtbk Szenes József ddtbk Tóth Kálmán ddtbk Tóth Rudolf ddtbk Frigyer László ddtbk Dr Török László ddtbk
Mindezt pontosan lehet követni, ha megnézel egy CD Jogtárat. Ez mind KE határozat. Egyébként 1998-2005 között 70 tábornoki előléptetés volt. (lehet, hogy van ismétklés, csak a sok név között már zizzentem) Igaz ebben van néhány nyá. előléptetés, egy posztumusz, illetve többen 2-3 év alatt több rf-et is léptek előre. Fefe
Tiger, jó a lista, nem mondtam, hogy nem az... szerinted belevegyük a nyugdíj mellett dolgozókat is (Hollósi Nándor tábornok Gripen-felügyelő)?
Fefe :-) értem a célzást, arról az egy névről tudok amit említettem...
Egyébként találkoztam két polgárival, közük van a ruházati könyvecskék kiadásához, legutóbb azt mondták nekik, hogy 60 tábornoki felhasználási összeggel ellátott könyvet kértek tőlük (nem tudom, lehet, hogy a tábornoknak több a ruhapénze?) de később kértek még 20 darabot!!!
És Talla vezérőrnagy? És Pető ddtbk (Kecskemét)? Katonai bíró nincs tábornoki rf-ban? Te mit tudsz erről Roland? (Bocsánat :-))))) ) Most csak ennyi. Fefe
Szaradits József ezredest, a tábori katolikus püspökség helyettes vezetőjét a katonák nem rendfokozatával szólítják meg, leginkább József atyaként ismerik. A katolikus egyház papjai közül jelenleg tizenhárman szolgálnak a seregben, valamennyiüket felszentelték, a magasabb beosztásúak esperesek, a többiek pedig lelkészek.
PROTESTÁNS:
Lackner Pál ezredes protestáns tábori püspök
"A katonai püspök munkáját a hivatalvezető segíti, aki egyben a püspök helyettese is. Amikor a püspök református, akkor a hivatalvezető evangélikus, és ellenkezőleg. A hivatalvezetőt az illetékes egyházi főhatóságok együttes javaslatára a honvédelmi miniszter nevezi ki. A tisztséget első alkalommal evangélikus lelkész tölti be."
Tábornokok:
Roland említette:
Dr. Kovács Tamás altábornagy c. főiskolai docens
Magyar Köztársaság Legfőbb Ügyészsége legfőbb ügyész helyettese, katonai főügyész
Másik két találat
Németh András orvosdandártábornok - NATO (SHAPE) egészségügyi szolgálat főnöke
Keszthelyi Gyula mérnökdandártábornok
Katonai és szakmai felkészültsége, beosztásában végzett kiemelkedő munkája elismeréséül 50. születésnapja alkalmából a honvédelmi miniszter díszszablyát adományozott Hazuga Károly dandártábornoknak, díszkardot Kovács István ezredesnek és Zelenák János ezredesnek.
Szió! (OFF?) Én egy díszkardot, vagy legalább egy dísztört kívánnák Életem Párja Örnagy Asszonyának, mert megérdemelte volna! (Hamán az utolsó sorosok "Díszbugyli"-t kaptak! Most nemazé, de én választhattam nyugbamenetelemkor, hogy céges aranygyűrü-é vagy két hét a hévizi Hotel Carbonában.) (on) Üdv: Öreg Csóka
Aki azon nyugállományú (a két "hivaltal" vezetője - azért került fel, mert ennek ellenére aktív beo-tölt be...nem hiszem, hogy alárandeltjei nem altábornagy úrnak szólítják...
Engem, mint civilt az érdekel, hogy a MH-en belűl aktív áloományban hány "pizsamagatyás" van. Ha valaki már nyug. az élje békével azt amit ténykedhet. És elsősorban azért, amire Roland is célzott: Bizti jobban szívükön viselik a MH sorsát, mint az aki csak a profitját nézi. Nos, aki ismeri a felállást, az írja a névsor. Ha lehet kiegészíteni a beo.-val.
Vélemények? Olvasta valaki a Blikk cikksorozatát? Nagyon érdekesnek tartom, hogy JF kérte az események kivizsgálást. Az első cikkek sugallata az újságban az volt, hogy az olaj botránnyal hozható összefüggésbe a rengeteg öngyilkosságnak álcázott gyilkosság. A későbbi cikkekben, már egy kicsit tágulni látszott a kép, és az olajozástól teljesen függetlennek tűnő, elszigetelt eseményeket is boncolgattak. Nagyon kíváncsi vagyok a végeredményre. Rengeteg szubjektum, rágalom, és egy csomó teljesen egyoldalú tálalás jellemzi a témát. A HM először ugye lezártnak tekintette a kérdést, majd a későbbiekben az újra kivizsgálást tartotta a legmegfelelőbbnek. Szerintem ez volt a legjobb döntés.
Ja mégegy... dr. Kovács Tamás altábornagy katonai főügyész. Lehet, hogy van több tábornok is arrafelé, én egyelőre az ő nevével találkoztam, gondolom tudjátok miért :-)
első ránézésre Hetei Péter o. ddtbk. a Katonai kórház igazgatója hiányzik
egyébként nem tudom milyen listát akarsz készíteni. Csak a HM-MH állományába tartozókét, vagy akik közel maradtak a tűzhöz bizonyos cégeknél, nyugdíjpénztárnál, vagy pl a HM EI Rt.-nél ami ugyebár nem csak üzletileg de állami vállalatként is kötődik a HM-hez... (na ezekből a tábornokokból rengeteg van).
Bár Juhász miniszter úr szerint ez olyan mint amerikában (ott tényleg sok nyugdíjas tábornok dolgozik pl. a RAND Corporationnál) és jó dolog, mert a nyugdíjas volt tábornokok nagyobb odaadással vannak a sereg felé mint más civil cégek...
Javíts ki, ha tévedek, de ha Dr. Szabó Tamás _katolikus_ tábori püspök, akkor az Alkotmány szerinti vallási egyenlőség miatt, a reformátusoknak is kell legyen tábori püspöke, aki of course nem lehet alacsonyabb rangú a katolikus kollégájánál. Tehát legalább 1 tábornok nem szerepel a kimutatásodban... Üdv:
Bali József vörn., védelempolitikai h. államt.
Honvéd vezérkar
Havril András vezérezredes
Braun László altábornagy
Mikita János altábornagy
Tömböl László vezérőrnagy
SZFP
Győrössy Ferenc vőrn.
Tánczos László ddtb.
Forgó József vörn.
Nagy Tibor ddtb.
Újfalusi Csaba ddtb. (25)
Szűcs András ddtb. (5)
Kovács István ddtb. (37)
Légierő
Sági János vörn.
Boros-Leskó Géza ddtb. Töf.
Buczkó Imre ddtb.
Varga János ddtb.
Pető István László ddtb. (59)
Varga László ddtb. (12)
ÖLP
Dr. Gáspár Tibor vörn.
Turi János ddtb.
Hazuga Károly ddtb.
Hajnal István ddtb.
Anda Árpád ddtb.
? Szabó István mk. ddtb.
Dr. Szabó Tamás dandártábornok - tábori püspök
Holló József vezérőrnagy, a HIM igazgatója
Dr. Alkéri István ddtb, HM Központi Pénzügyi és Számviteli Hivatal, főig.
Stefán Géza nyugállományú altábornagy, KBH
Morber Ferenc nyugállományú altábornagy, KFH
Dr. Zsohár István vezérőrnagy Információs hivatal
Dr. Galambos Lajos vezérőrnagy Nemzetbiztonsági Hivatal
dr. Svéd László orvos vezérőrnagy a Magyar Honvédség eü par.
? dr. Ronkovics József dandártábornok, címz. főiskolai tanár,
? dr. Muhoray Árpád mérnök dandártábornok,
Kovács Zoltán ddtb. Személyzeti Főosztály
Erdélyi Lajos ddtb. Humánpolitikai Főosztály
Kocsis István ddtb. HM Közp.Ell. És H. H. vez.h.
Dr. Patyi Sándor ddtb. HM. Védelmi Hivatal főig
Dr. Lakatos László ddtb. HM Tervezési és Koordinációs Főo.
Dr. Horváth József ddtb. HM Védelmi Tervezési Főo.
HM HVK Katonai Tervező Főcsoportfőnökség
Juhász István vezérőrnagy
Békési István dandártábornok Főcsoportfőnök hadműv. h.
HM HVK Műveleti Főcsoportfőnökség
Dr. Isaszegi János mérnök vezérőrnagy
Lévai István Attila ddtb. HM Védelemgazdasági Főosztály
?-es tábornokonál nem vagyok biztos hogy aktívak-e és mit csinálnak!
üdv:
TGR
HM
Bali József vörn., védelempolitikai h. államt.
Honvéd vezérkar
Havril András vezérezredes
Braun László altábornagy
Mikita János altábornagy
Tömböl László vezérőrnagy
SZFP
Győrössy Ferenc vőrn.
Tánczos László ddtb.
Forgó József vörn.
Nagy Tibor ddtb.
Újfalusi Csaba ddtb. (25)
Szűcs András ddtb. (5)
Kovács István ddtb. (37)
Légierő
Sági János vörn.
Boros-Leskó Géza ddtb. Töf.
Buczkó Imre ddtb.
Varga János ddtb.
Pető István László ddtb. (59)
Varga László ddtb. (12)
ÖLP
Dr. Gáspár Tibor vörn.
Turi János ddtb.
Hazuga Károly ddtb.
Hajnal István ddtb.
Anda Árpád ddtb.
? Szabó István mk. ddtb.
Dr. Szabó Tamás dandártábornok - tábori püspök
Holló József vezérőrnagy, a HIM igazgatója
Dr. Alkéri István ddtb, HM Központi Pénzügyi és Számviteli Hivatal, főig.
Stefán Géza nyugállományú altábornagy, KBH
Morber Ferenc nyugállományú altábornagy, KFH
Dr. Zsohár István vezérőrnagy Információs hivatal
Dr. Galambos Lajos vezérőrnagy Nemzetbiztonsági Hivatal
dr. Svéd László orvos vezérőrnagy a Magyar Honvédség eü par.
? dr. Ronkovics József dandártábornok, címz. főiskolai tanár,
? dr. Muhoray Árpád mérnök dandártábornok,
Kovács Zoltán ddtb. Személyzeti Főosztály
Erdélyi Lajos ddtb. Humánpolitikai Főosztály
Kocsis István ddtb. HM Közp.Ell. És H. H. vez.h.
Dr. Patyi Sándor ddtb. HM. Védelmi Hivatal főig
Dr. Lakatos László ddtb. HM Tervezési és Koordinációs Főo.
Dr. Horváth József ddtb. HM Védelmi Tervezési Főo.
Lévai István Attila ddtb. HM Védelemgazdasági Főosztály
HM HVK Katonai Tervező Főcsoportfőnökség
Juhász István vezérőrnagy
Békési István dandártábornok Főcsoportfőnök hadműv. h.
HM HVK Műveleti Főcsoportfőnökség
Amit mi ebben a szófolyamban szidunk már egy ideje, az oldalfüggetlen. Rengeteg éven keresztül belülről, jó néhány év óta kívülről, ám a volt kollégák révén egészen közelről tudom figyelni a dolgokat, és teszem is. Ám az én tapasztalatom az, hogy 1985 óta többé - kevésbé folyamatosan pártoktól és kormányoktól függetlenül ugyanazt művelik nagyjaink. Úgyhogy teljesen felesleges itt névhez kötni bizonyos dolgokat. Ha mindenáron ezt akarod, akkor nem messze találsz rá alkalmat bőven.
Az én kékem másfajta kék. Ha maradtam volna a barnánál, akkor most én is válthattam a kékre, de amikor váltanom kellett, nem volt más, mint a kék. Akkor a seregben az a kék még nem volt divat.
Egyébként ezek a II. Vh. időbeli Wehrmacht színét vették át, ahol nemcsak a pilóta viselte a kékes szürkét, hanem a többiek is. Ott is csak a paroli színe különbözött.
Általában a 2. katapultálás után letiltják a pilótákat. akkora a terhelés, hogy roncsolódik a gerinc. urban legend szerint a srácok a katapultálás után néhány centivel alasonyabbak lesznek :)))
No, én csak egy lökött civil vagyok, és az ötletemet -ha mán TOPI-t említettem- abból vettem, hogy ha mán Ő egy hónap után repülhet akkó az a mindennapi rephez hozzátartozik. Azaz a repülés velejárója, mondhatnám a pilóta ennek tudatával repűl. Úgy tóm, aztán ezt földi körülmények közt gyakorolják is, -bár nem tóm hány G-vel-, és hát úgy tanúltam a szakma akkor teljes, ha mindent ami lehetséges, azt megcsináltam. Vagy van tán szupi pilótánk aki úgy ment nyug-ba, hogy nem katapultált? A szovjet (orosz) katapultról amit tudok az az, hogy az "non pluss ultra"! (Vagy "über alles"?) Hogy milyen a MIG-21-é? Szintén nem tudom, csak azt, hogy valaha az amikat a szovjet vadászgépekből elsősorban a katapult érdekelte. Üdv: Öreg Csóka
azt tudjátok, hogy Afganisztánban hatalmas sikere votl a nyugdíjból visszahívott IL-28-nak?
ok: a faroklövész!
1/ látta a rakétát indítani akaro mudzsahedet, azt lahaszálta
2/ látta a rakéta indítását és riasztott
3/ kilőtte rakétát!!!! (ilyen is volt, tényleg!)
az alacsonyabb (szubszónikus) sebessége és két primitív motorja egymástól távol - jobban használhatóvá és kevésbé sebezhetővé tette, mint az "igazi" vadászbombázók (MiG-27, Szu-7/17)
Ha jol tudom, akkor 20 G nagyon sok, pl. a "nalunk" levo szabalyok szerint fel evig tilos repulni utana, es gyakoriak a nyakcsigolya serulesek. Biztos jo otletnek tartod ennek a gyakorlasat? Arrol nem is beszelve, hogy szerintem a MIG-21-esek katapululese nem 00-s, vagyis ha indulas kozben kigyullad az egesz, akkor lehet, hogy meghal a pilota.
Mondok olcsóbb megoldást: 1. Ami repül(hető) az húzzon célzsákot maga után, oszt arra lehet lőni. (Csak nehogy úgy járjon, mint annó 67-ben a Hajduhadházi lőtéren az az IL-28-as, amit Iván bemért, adta a céladatokat Vologyának, az meg az "agony" után talpig nyomva a pedált leszedte az IL-t a ZU-2-vel, mert a 200m korrekciót nem tartalmazta a céladat. Ugyanis 200m-es drótkötélen volt a gáp után a célzsák.) 2. Ha a "roncssorsú" MIG gépeket célnek használják, gondolom össze köthető lenne egy éles katapultgyakorlattal. Szup indúl, lőtér közelében előre kiszámított pályára vezetik, (ha nem lövik le, is úgy csapódik földbe, hogy nem tesz kárt), "topi" katapultál, és a gyakorlat elérte célját. (Persze ennek is van kockázata, mint Iván, és Vologya esetének, viszonz nagyon ÉLETSZERŰ!)
Ne legyen ez a szabólegényke esete a hét legyet egy csapásra esetével, de nekem laikusnak tetszene.
Szabadságolások zajlanak és kevesebb esemény is van nyáron, amolyan uborkaszezon van most. Kicsit védeni akarom a honlapot, de mi is látjuk a gondokat.
Az idézett mondatodból mintha azt érezném ki, hogy valamilyen közöd lenne (van) a HM honlaphoz. Mindenesetre egy kis bizonytalanságot érzek a szerkesztőkben, mintha nem volna világos és egyértelmű "támadási irány". Egyébként jó lenne, ha működne, a fórum visszatérne, illetve egy-két új ötlettel újjászületne. Lenne néhány gondolatom., mint minden, a MH-ért, a hon védelméért tenni akaróknak. Fefe
Azt hiszem a HM Fórumát akár el is feledhetjük. Emlékezzetek: J.F. az egyik pk.i. feladatszabó értekezleten, megerősítette, hogy a Fórum az Ő kezdeményezése volt. (igen amikor úgy kezdte: Vegyék tudomásul, nem Farkas Roland volt az első....) Az azóta eltelt időben nem hozott olyan irányú intézkedést , hogy azt eredeti formában vissza kell állítani. (Érthető, nem? Hátha lesz még egy VALAKI aki ráborítja az íróasztalt!) Nyílván az "alvezérek" meg ezt nem merik bevállalni. Aztán a Kommunikációs részleg is alaposan válltozott. Bocsit önállósították, és ahogy tudom, egy "régi új szeleket fújó" (mondhatnám rövidebben is) ezredes irányítja a kommunikációt. Már csak azért mondom, mert nem csak olvastam valamelik fórumon, (talán itt) hanem az a gyenge zártkörű fórumkezdemény is hamvában elhalt. Persze van lehetőség, levél formációban, na de hól van a nyilvánosság? No meg kíváncsi lennék, mennyi "építő bírálatot tartalmazó levél" íródott azóta?
Most méér? Azokat a gépeket ( asszem' 4 éve ) kivonták a hadrendből, de nem azért, mert egytől-egyig hajtóműhibásak voltak, hanem mert lejárt az engedélyük, amit csak nagyjavítással lehetett volna meghosszabítani. Pápán rendszeresen sor kerül hajtómű-indításokra, holott ott "aktív" harci gép már nincs. Tehát felkészítés után a többségük fel tudna szállni, ami a dolgot reménytelenné teszi, az a pilóta nélküli, távirányításos üzemmódra történő átalakítás horribilis költsége, illetve az ilyen jellegű szaktudás hiánya magyar részről. Legalábbis, ahogy a gumicsirkés ember mondani szokta: Szerintem... :-))
Szerintem nem kerülne többe az átalakítás, mint a KUB egy rakétája...
Privben megírod, hogy kivel leveleztél és ki a főnöke?
A szerkesztőségnek nincs közhasznú alapítványa, de több a honvédséghez köthető szervezetnek, alapítványnak kiraktuk az 1%-os címét.
Szabadságolások zajlanak és kevesebb esemény is van nyáron, amolyan uborkaszezon van most. Kicsit védeni akarom a honlapot, de mi is látjuk a gondokat.
"A kommunikációs anomáliák feloldásához tiszta, őszinte párbeszédre van szükség a haderőn belül. A vezetői kinyilatkozásoknak semmi hatásuk sincs, ha nincs befogadó, megértő közeg. Ezzel együtt a vezetői tevékenység mit sem ér, ha nem ismerjük az állomány reakcióit, követési készségét."
Ez ugye a feladatok jellegéből is adódik, hiszen kell hogy valaki a döntés hozó felett is gyakoroljon hatalmat. Ezért tart minden jelentős állam több titkosszolgálatot. Ezek ugyanis szervezetileg figyelik egymást, konkurálnak egymással, harcolnak a büdzséért. A húszas - harmincas években, a tisztogatások idején Sztálin kezdte meg a sort azzal, hogy titkosszolgálatot egy másik szervezettel figyeltetett, nehogy a tsz. - nek túl nagy legyen a befolyása.
Anno megpróbáltam apróbb tanácsokat adni, meg egy kicsit szorosabbra fűzni a viszonyt a szerkesztőséggel, amolyan joviális, jószándékú, segíteni akarással, de nem érdekelte őket. Sőt; egy egészen rövid ideig leveleztem az egyik szerkesztővel, majd egyszer csak megszakadt a kapcsolat. Még a kérdésekre sem válaszoltak, pedig fontos kérdésben (1%) kerestem őket. Úgy tűnik a pénz sem kell nekik. Úgy sikerült végül is választ kapnom a kérdésre, hogy a szerkesztő úr főnökének írtam. Aztán jelentkezett, és kaptam olyan semmitmondó választ, hogy azóta sem kapták meg az 1%-omat. Megkapta a Katonai Felderítő hivatal állománya; nekik kellett.
Az nekem is feltűnt, hogy nincs fórum. Nektek nem tűnik fel, hogy mintha egy 2-3 hete szinte alig van frissítve a tartalom, azok is jobbára csak belföldi hírek? mi történt? Jött valami új direktíva? Sokkal rosszabbnak tűnik az oldal. Már a videók sem frissülnek.
Fefe952 wrote: "Én repülő-hajózó voltam, (Mi-8 is repülőeszköz :-))) " Erről az jut eszembe, amit a 2 évvel ezelőtti Kecskeméti Repülőnapon mondott nekünk egy pilóta: szerinte a vadászpilóták úgy tartják, hogy a helikopterek egyáltalán nem tudnak repülni, csak olyan rusnyák, hogy a Föld eltaszítja őket magától, így nem hat rájuk a gravitáció... :-))
Én meg azt mondom, hogy repülőgépet (értsd: vadászgépet) vezetni még a majmot is meg lehet tanítani. De próbáljon valaki helikoptert vezetni. Ott nincs pihenő egyik lábnak és kéznek sem. Ide érzékek, tehetség kell! Ufff! { :-)))) } Fefe
Szerintem sem buli politizálni, meg mit sem ér....
De most meg kell védenem Taxxxxxxxx-ot, mert Vári maga dicsekedett el a repülőútjával ország-világ előtt a s-Láger rádióban repülős szaktekintélyünknek, Bochkor "kaffer-zulu" Gábornak!
üdv:
TGR
ps:
Akkor berakom a tábornoki listát este - az otthoni gépen van.
CSAK Internetről szedtem össze.
Ha megy a kiegészítősdi, akkor hajrá, irán yaz 55-ös szám!
Ha nmeg nem, akkor a kérdőjeles tábonokohoz lehet kiegészíteni (beo, stb...)
Sajnos ez egybevág az én információimmal is. És akkor el is érkeztünk a "nyilván ez is pénzkérdés" témához. Néha azért látni látványos eseményeket is a titkosszolgálattól (aminek sajnos semmilyen értelme nincs), és többet árt, mint amit használ. http://www.nepszava.hu/articleprint.asp?nID=661577
Szerintem légvédelmi célként elsőnek röptessük meg Vári Gyula képviselő "urat", neki úgyis nagy gyakorlata van az ilyesmiben, és hátha most nem jutna el Paksig! Sőőt, legjobb lenne egy MiG-21UB kiképzőváltozatot felküldeni, a másik ülésben a jelenlegi horgasorrú minielnökkel...
"Csak azt meséld el, hogy hogyan imádkozod fel az égre azokat a MiG-21-ket?"
Most méér? Azokat a gépeket ( asszem' 4 éve ) kivonták a hadrendből, de nem azért, mert egytől-egyig hajtóműhibásak voltak, hanem mert lejárt az engedélyük, amit csak nagyjavítással lehetett volna meghosszabítani. Pápán rendszeresen sor kerül hajtómű-indításokra, holott ott "aktív" harci gép már nincs. Tehát felkészítés után a többségük fel tudna szállni, ami a dolgot reménytelenné teszi, az a pilóta nélküli, távirányításos üzemmódra történő átalakítás horribilis költsége, illetve az ilyen jellegű szaktudás hiánya magyar részről. Legalábbis, ahogy a gumicsirkés ember mondani szokta: Szerintem... :-))
Üdv:
Off:
Fefe952 wrote: "Én repülő-hajózó voltam, (Mi-8 is repülőeszköz :-))) "
Erről az jut eszembe, amit a 2 évvel ezelőtti Kecskeméti Repülőnapon mondott nekünk egy pilóta: szerinte a vadászpilóták úgy tartják, hogy a helikopterek egyáltalán nem tudnak repülni, csak olyan rusnyák, hogy a Föld eltaszítja őket magától, így nem hat rájuk a gravitáció... :-))
Erről jutott eszembe. Én repülő-hajózó voltam, (Mi-8 is repülőeszköz :-))) ) és úgy gondoltam, hogy a kék ruhát, ami égszínkék, úm. jgosan viselem. Aztán egyszercsak szaporodtak a kékruhák, aki lampaszt kapott kékbe öltözött. Mondom: mi a manó! Nem ismerem őket, pedig öreg hajózóként azért ismertem néhány killegát. Aztán felfigyeltem a fegyvernemi jelzésre a hajtókán. Kék ruha, rajta kármin, meg mittudommégmilyen színű jelzés, rajta a híradó, a tüzér stb jelzéssel. Kérdezem egyik ilyen kékbe öltöztt személytől. Osztán hun repültél? Sehol. De miután átkerültem a LEP-hez, már jogosan (!!) viselem a kék ruhát. Hát így öltöztek kékbe az utóbbi évek nem egy tbk-ja, tisztje, tiszthelyettese. Mikor szedtem össze a cókmókomat a nyugdíj előtt, az ügyvitelesünk (világéletébe nem volt más) el akarta kérni tőlem a kék ruháimat, mert az neki tetszik, és át akar öltözni.
(off) Kerek perec kijelentik, hogy a magyar jobb oldal megfigyelésén kívül semmilyen produktív eredménye nincsen. (Szerintem ez a valóság)
Az en emlekeim szerint Juszt Laszlo bizonyitekokat jelentetett meg az ujsagjaban, hogy _nem_ volt megfigyelve a Fidesz-MPP. Ez nagyon fajhatott valakiknek, mivel egybol lecsapott ra a rendorseg (utolag bizonyitottan!) koholt vadak alapjan. (/off)
Kb. 1 - 2 méter szárnyfesztávolságú modell, aminek dugattyús motorja van. 15 - 20 m/s-nál nagyobb sebességet nem tud, rádióval viszont nagyon szépen irányítható.
Én anno ZU-23-mal a Meteor 1-re és a Meteor 2-re lövettem, egyik sem volt valami nagy durranás. A paraméterei meg sem közelítik a valós célok paramétereit.
Az van, hogy sajnos nem. Maga a téma a tapasztalataim alapján érthetően eléggé aluldokumentált, :) és csak általánoságokra sikerül rátalálnom. Inkább offline forrásokra tudnék hivatkozni, és persze megannyi teljesen publikus cikkre, ami magában hordozza a békebeli hadviselés nyomait. Jó pár könyvet sikerült elolvasnom, de ezekből is csak egy kis történeti áttekintést sikerült magamra erőltetni, meg némi félműveltséget. És hogy ki ne felejtsem, egy kis szemléletet, de csak annyit, hogy az 5226-os üzenet egyből gyanússá váljon. :)
Olan oldalt én sem találtam, hogy xy. szervezet ezt és ezt csinálta tegnap a reptér mögött. A téma csak utólag kutatható, és az sem túl könnyű.
Szerintem a legfontosabb dolgokat mindig a hírekből, pontosabban a hírek végéből lehet kiszűrni. Ezek nagyon mulatságos dolgok, pont mint a Man in black-ben. :)Könyveket viszont szívesen tudok ajánlani.
A magyar titkosszolgálatról kétféle képem van:
1. Mindenki ódákat zeng róla (Nem értem miért, de az utolsó dícsértet az USA-tól kaptuk, a terrorizmus felderítésében elért eredményeink nyomán.)
2. Kerek perec kijelentik, hogy a magyar jobb oldal megfigyelésén kívül semmilyen produktív eredménye nincsen. (Szerintem ez a valóság)
"Én kevéssé vagyok már járatos a MH katonai képességeiben, ellenben kissé jobban elmélyedtem a kül és katona politikában, valamint igyekszem megismerni a jelenlegi "békeidőben" zajló titkosszolgálati tevékenységet."
Tudnál ajánlani nekem valami netes forrást, ami ezekkel a külpolitikai, illetve katonapolitikai kérdésekkel foglakozik?
A titkosszolgálati tevékenységek megfigyeléséről szóló jelentést pedig majd tegye az asztalomra! ;-)
Személy szerint magamnak abszolult nem szánok vezetői szerepet. Vannak nálam katagóriákkal képzetteb emberek erre. Snassz mezei egyszerű "közkatonaként " szeretném odatenni magamat.
MATASZ ?
Nem ismerem őket. Kérdésem az hogy az itt megismert szakmai elképzeléseket , keresztül lehet e vinni ott is? Nem szeretném ( és ez itt kérdés, és nem kritika ) ha egy két kőkorszaki állásvadász szökevény lenyulná a kezdeményezést.
Szóval kérdés hogy akik tudnánaak, és akarnának tenni ezen ügyért, azok velük együtt ( MATASZ ) is akarnának tenni???
Egyesület. Még mielőtt egy újabb egyesületet hoznátok létre, szeretném felhívni a figyelmet arra. hogy már létezik egy MATASZ. Nem egyszerűbb lenne azon belül aktív szerepet vállalni és annak a tevékenységét effektívebbé tenni? Persze gondolom, hogy az új tagok nem lesznek rögtön vezetőségi tagok, de új egyesület létrehozását nem tartom egészségesnek. Én többeket ismerek közülük, akik hasonló véleményen vannak, mint a kérdést itt boncolgatók. Az erők megosztása helyett azok összpontosítására kéne törekedni! A MATASZ-t kellene olyan szintre hozni, hogy beleszólása lehessen a témába.
Az ötlött kicsiny agyamban hogy mi volna ha alapítanánk egy egyesületet ( közhasznú ) pl " Magyar Honvédelmi Egyesület " vagy valami hasonló néven.
A szervezeti felépítése egy NG zászlóalj ( aljak ) felépítését tükrözné. Személy szerint nem szégyelnék akár fapuskákkal is gyakorlatozni, csak kezdődjön már el valami. Elképzelésem hogy kiderülne milyen tényleges , és önkétes támogatásra számíthatna egy ilyen alakulat, és ha komoly munkával eredményeket tudunk felmutatni akkor talán még komolyan is venne a HM.
A felszerelésről annyit, hogy ha jól tudom még mindíg van nem kevés régi ( talán 63 M ) gyakorló és egyebek amire ( csúnya szóval szponzort ) én tudnék szerezni. Arra gondolni se merek hogy esetleg hozzánk vágják hogy nesztek.
Szóval valóban ne keseregjünk csináljunk azzal valamit amink van ( jogi háttér, felszerelés, hozzáállás stb )
Nekem mint civilnek akinek ha nem is nagy de azért akad egy két kapcsolata, mi a feladata, feladatom?
Üdv Kuruc! Sokat gondolkodtam azon, amit hozzászólásod utolsó (és idézett) mondatában írtál. Eszembe ötlött "mindefajta okosság", de aztán úgy éreztem, hogy nem tudok mondani konkrétan semmit.
Szerintem a hon védelme nem csak abból áll, hogy "kikapom a sörétest és megyek védeni", hanem éppen abban, hogy ott teszem a dolgom, ahol éppen a legnagyobb szükség van rám. Ha kell homokzsákot hordok, ha kell a célcsoportoknak honvédelmi oktatást tartok, ha kell önként jelentkezem szerződéses katonának, vagy önkéntes tartalékos katonának.
Fontosnak a belső meggyőződést tartom, hogy a hon védelme nem (csak) a kötelességem.
Egyébként ha a jövő héten (vagy bármikor) megkeresne valaki, hogy a MH-nak szüksége lenne rám, a szaktudásomra, gondolkodás nélkül mennék.
A Magyar Köztársaság Elnöke 1998-ban nevezte ki dandártábornokká, majd 2001-ben vezérőrnaggyá. Morber Ferenc vezérőrnagy 2004. január 11-én a hivatásos katonai szolgálat felső korhatárának betöltésével - érdemei elismerése mellett - szolgálati nyugállományba vonult. A honvédelmi miniszter döntése értelmében a főigazgatói feladatok ellátását közalkalmazotti jogviszonyban folytatja. A köztársasági elnök 2004. január 12-én altábornaggyá léptette elő.
üdv:
tGR
Még egy "gyors" tábornoki karrier:
Dr. Galambos Lajos - a Nemzetbiztonsági Hivatal főigazgatója
A köztársasági elnök 2003. október 23-án dandártábornokká, majd 2004. október 23-án vezérőrnaggyá nevezte ki.
Elég sok tábornok van (nézzed meg a honvedelm.hu oldalaon a különböző parancsnokokat!!) - és ehhez jönnek újak is, pl.:
Mádl Ferenc köztársasági elnök 2005 május 19-én, csütörtökön a Sándor-palotában a honvédelmi miniszter előterjesztésére vezérőrnaggyá léptette elő dr. Isaszegi János mérnök dandártábornokot HM HVK MFCSF Főcsoportfőnököt, Juhász István Ferenc dandártábornokot, dr. Lakatos László mérnök dandártábornokot, valamint dandártábornokká nevezte ki Szűcs András ezredest. Ugyanekkor az államfő dr. Pella László nyugállományú rendőr ezredest és prof. dr. Halmy László nyugállományú rendőr orvos ezredest
A Honvédelmi Minisztérium új vezetése: Dr. Lakatos László mk. dandártábornok, HM Tervezési és Koordinációs Főosztály, főosztályvezető Dr. Horváth József ezredes, HM Védelmi Tervezési Főosztály, főosztályvezető Bocskai István köztisztviselő, HM Kommunikációs Főosztály, főosztályvezető Dr. Mátyus Ferenc ezredes, HM Jogi, Igazgatási és Dokumentumvédelmi Főosztály, főosztályvezető Kádár Róbert mk. ezredes, HM Hadfelszerelés-fejlesztési Főosztály, főosztályvezető Juhász István dandártábornok, HM Katonai Tervező Főcsoportfőnökség, főcsoportfőnök Dr. Isaszegi János mk. dandártábornok, HM Műveleti Főcsoportfőnökség, főcsoportfőnök Lévai István Attila ezredes, HM Védelemgazdasági Főosztály, főosztályvezető Siklósi Péter köztisztviselő, HM Védelempolitikai és Nemzetközi Együttműködési Főosztály, főosztályvezető Erdélyi Lajos dandártábornok, HM Humánpolitikai Főosztály, főosztályvezető Kovács Zoltán dandártábornok, HM Személyzeti Főosztály, főosztályvezető Dr. Patyi Sándor dandártábornok, HM Védelmi Hivatal, főigazgató Huszti András ezredes, HM Nemzetközi Protokoll- és Rendezvényszervező Igazgatóság, igazgató Járomi Barnabás ezredes, HM Katonai Légügyi Hivatal, főigazgató Ráth Tamás közalkalmazott, HM Technológiai Hivatal, főigazgató Bíró József köztisztviselő, HM Központi Ellenőrzési és Hatósági Hivatal, főigazgató Csák Gábor mk. ezredes, HM Ingatlankezelési Hivatal, főigazgató Bese Ferenc László közalkalmazott, HM Beszerzési és Biztonsági Beruházási Hivatal, vezérigazgató Dr. Alkéri István dandártábornok, HM Központi Pénzügyi és Számviteli Hivatal, főigazgató Molnár Antal ezredes, HM Pénzügyi Számító és Nyugdíj-megállapító Igazgatóság, igazgató Dr. Holló József vezérőrnagy, HM Hadtörténeti Intézet és Múzeum, főigazgató Sebrek Attila ezredes, HM 1. számú Területi Pénzügyi és Számviteli Igazgatóság, igazgató Tóth Zoltán ezredes, HM 2. számú Területi Pénzügyi és Számviteli Igazgatóság, igazgató.
" Szerintem meg nem kellene csinálni semmit. Csak csinálni a dolgunkat. Hőzöngők mindenütt vannak (mit minden faluban egy bolond), de nem azok a mérvadók. Szerintem már be kellene fejezni a haderőátalakításnaknevezett valamit. Megállapodni, megerősíteni, majd szintentartani. "
Egyetértek veled Fefe952 !!!
Nekem mint civilnek akinek ha nem is nagy de azért akad egy két kapcsolata, mi a feladata, feladatom?
Szerintem meg nem kellene csinálni semmit. Csak csinálni a dolgunkat. Hőzöngők mindenütt vannak (mit minden faluban egy bolond), de nem azok a mérvadók. Szerintem már be kellene fejezni a haderőátalakításnaknevezett valamit. Megállapodni, megerősíteni, majd szintentartani. Végre kiadni a Hvt előírta alacsonyabbszintű jogszabályokat, illetve pótolni azokat, amelyek akadályozzák a hadsereg , a honvédelem normális működését. (lásd: önkéntes tartalékos, munkáltatói prg., kormányrendelet stb) A hivatás állomány között, a beosztásba helyezéseknél, szigorúbban érvényt kell(ett) szerezni a minőségi követelményeknek. Tehát program és következetes végrehajtás.
A MH, a hivatásos, szerződéses szolgálat presztizse az elmúlt 5 évben növekedett. Ismerem a felméréseket. Majdhogynem jelentősen. Előkelő helyen van a munkaerőpiacon is. Jelentkező is van bőven. Van a haza védelmi iránt érzett felelősségérzet is a fiatalokba. Találkoztam velük, tapasztalatból tudom.
Ellenségünk - amolyan kisantanti - nincs, így keresni sem kellene.
Fefe
Ja: és javaslom olvassátok el Nemeskürty István: Mi magyarok című könyvét. Sok választ lehet benne találni a fórumozókat foglalkoztató kérdésekre.
Oké Elismerem, hogy belázadna a szittya mélymagyar réteg.
Azért kérlek, hogy a javaslatodat mondhatni a "barátságos nyitás " politikai tervét ( ahogy te gondolod ) oszd meg velünk , hátha az én szemléletem is változik általa.
(azon kívül, hogy az időpontot a mába rakta, ráadásul Londonból Amerikát csinált)
Azért is meg kell becsülni az itt lezajlott beszélgetéseket, mert a napi ügyeken túl nagyon kevés helyen folynak ilyen brainstormingok. Ezért javasoltam egy FAQ-ot, vagy egy dokumentumot összehozni, hogy ennek valami nyoma maradjon. Ha lesz időm felélesztem a fórumot (kb aug végén), amit direkt ennek szánnék (és jobb fórummotorral), majd várlak oda benneteket...
Egyíet értek veled abban, hogy ha politikai kérdés kerül elő ( főleg a határos országokkal kapcsolatban ) akkor sok mélymagyarban kimegy a biztosíték, és az okfejtéseknek, kioktatásoknak a vége az, hogy még Jézus Krisztus is magyar volt.
Úgy gondolom, hogy sem én sem te nem ehez a kategóriához tartozunk.
Elismerem, mert így volt hogy a XIX sz végén a magyar politika igyekezett beolvasztani a kissebbségeit, ami NAGY HIBA VOLT. Mind azon álltal, az eszközök amivel ezt " művelték " még is belefértek a korról alkotott stereotípiába : " Boldog békeidők "
Az én emlékeim szerint 1919-ben a határainkon belül harcoltunk Cseh/Szlovák, és Román csapatokkal. Előtte szövetségesek voltunk, de a nagyhatalmak füttyentő szavára azonnal ugrottak. Ráadásul ahogy írtad akkor is a honvédségünk a " jelképes " szinten állt !
A Csehek bár megszállt ország volt a II. Vh-ban, de náluk lelkesebb kiszolgáló háttérországot ( se felkelés, se szabotázs, se semmi ) nem ismerek . A Tiso féle Szlovák fasiszta államról meg nem hiszem hogy sokat kéne beszélni.
WEzek után Eduard Benes minden emberi normát, és erkölcsi alapot felrúgva lobbizott Moszkvában hogy a Szlovákokat ne bántsák de bezzeg a Magyarok azok aztán megérdemlik! A kollektív bűnösség elvéről amitől Európa most is hangos már nem is beszélek.
Vagy a Romániában a magyarságnak megadott autonümiát ( amivel nem élt vissza se hazánk, se az ott élő kissebbség ) egy tollvonással törölte el a kedves és megrettent szomszédunk.
Vagy csak a legutóbbi esett : Az egyik ismerősöm Az Ár, és Belvízvédelmi Igazgatóságon dolgozik, és a Romániai áradások kapcsán önkénteseket kértek közüllük, hogy kikéne menni NEM CSAK MAGYAR LAKTA részekre.
A csapat pillanatok alatt összeállt, és indult. A kint eltöltött négy hét alatt szó szerint a hajtásban ( mert hát a víz nem tart pihenő t ) többen is véreset kakkantottak ( és ez itt most nem holmi költői túlzás ). Erre az román sajtó nagy része, meg jónéhány politikus nekiállt gúnyolni , leszólni őket meg a munkájukat.
Tudni kel hogy az Ár-belvízvédelem területén VILÁGELSŐK vagyunk. Hozzánk jönnek a világról hogy tanuljanak. A szivattyúkat, gártó cég a mi átalakításainkat építette be a következő konstrukciójába, és azzal reklámozta, hogy a magyar fejlesztés alapján építette.
Szóval tudom, hogy nem vagyunk tökéletesek, sőtt még jó néhány csúnya dolgot is elkövettünk ( pl :Magyar - Jugó barátsági szerződés vs újvidéki bevonulás )
de még mindíg nem értem, hogy mivel tartjuk rettegésben őket, és mi kell ahoz hogy baráti jobbot nyújtsanak.
Azt senki ne várja, hogy csupasz mellel " ide lőjjetek " menjünk feléjük ( hátha nem lőnek ) mert szerintem sajnos meghúznák a ravaszt.
Várom a tényeidet, illetve ha nem szeretnéd felsorolni akkor vázold kérlek, hogy te milyen intézkedés sorozeattal programmal nyitnál a szomszédok felé.
Ha már felhoztátok 1921-et. Azt tudjátok, hogy mennyi volt a M.kir. Honvédség engedélyezett létszáma. De korlátok közé volt szorítva a tiszti és a tiszthelyettesi létszám is. (1775 ill. 2445 fő). Akkor a HM úr úgy határozott, hogy a tisztek és tiszthelyettesek a csapatoknál legyenek, minimális tiszti létszámot engedélyezett csak az intézményekben. A tábornoki kar létszáma tizes nagyságrendű volt. Találtam egy tanulmányt mikrofilmen, amit egy kormányelőterjesztésre készítettek 1938-ban, benne vizsgálták az 1920-tól eltelt időt, a további feladatok meghatározására. (tudjátok Beldi-szerződés előkészítése). Nos rengeteg hasznosítható dolog van benne, csakhát...!
Ennek kapcsán jutott eszembe, hogy mire az a rengeteg tanulmány, doktori értekezés, amikor senki még csak figyelembe sem veszi, méltatja ezt a rengeteg szellemi terméket. Olvasta-e valaki (döntéshozó) tüzetesen Hamburger véleményét a KFOR tapasztalatairól?
Valóban azon kellene vitatkozni, hogy mi legyen a feladata ennek a kicsiny haderőnek. Mi vitatkozhatunk, eszmét is cserélhetünk, de sajna ez csak a magunk épülésére szolgál (ez sem lebecsülendő). Én úgy látom, hogy ma a hadsereg feladatának meghatározása, a létszámok kialakítása ad-hoc. Nem találkoztam egy olyan tanulmánnyal, amit említettem. Ahol évekre bontva, megvizsgálva minden fegyvernem, azok lehetőségei, feladatai, majd a lehetséges feladatok, azokhoz rendelendő arányok stb. Jó volt olvasni.
Csapongok, mert sok gondolat kavarog bennem, de majd letisztul.
Egyébként egyáltalán nem érzem Magyarországot fenyegetve egyik szomszádunktól sem. Valahogy nem látom reális esélyét annak, hogy bármilyen támadás érni hazánkat. Ezt még akkor sem éreztem, amikor a délszláv válság idején lenn a ahtáron láttam a torkolattüzeket, hallottam a lövések zaját. Egyszerűen nem fér bele a mába. Úgyhogy inkább gondolkodjunk a reális veszélyforrásokon.
-sem az 1921-es Magyarország és a mai összehasonlításával,
-sem a "katonailag agresszív" magyarokról kialakult képről (inkább a pofátlant használják, ami semmiképp sem szebb, de azért más(
- sem annak negligálásást, hogy kell nekünk (egy valamire jó) haderő...
egyetértek veled:
hogy ez OFF-topic, s inkább "szakmai" kérdéseket feszegessünk.
OFF.
tegnap megnéztem a "Világok harcát". Amikor menekülnek a z egyetlen működőképes kocsiban, hárman, a 16 éves fiú, akinek dolgozatát Algria megszállásából (!!!!) kellett volna írnia - azt kérdi apjától:
-Kik ezek?
-Nem tudom
-Honnan jöttek?
- Nem tudom!
-Európából???
Persze (remélem) Spilberg ezzel az amerikaiaikat karja kicsúfolni, de van ennek alapja, hidd el. Az össze házon amúgy (szegénynegyed a sztrádahíd alatt) amcsi zászló lengedezett....ennyit az angolszászokról.
Olvasva leveled az igazat megvalva kavarognak bennem az érzelmek, és nem értelek!
"Úgy gondolom, 25 +15 éven át Mo. mindent megtett azért, hogy ez így legyen."
Kérlek fejsd ki, hogy mi volt az amivel az elmúlt 40 évben Mo. tett azért hogy a szomszédaink ( többek között a volt Kis antant országai ) féljenek????
Ha átgondolom akkor a híres, hírhedt Debreceni Kádár-Causescu "beszélgetés", vagy a 1989 Romániai forradalomkor nyújtott segítség ( és ezt akár békejobbnak is lehet nevezni, mivel kajás teherautókkal, és nem T 55 sökkel mentünk abban a kiszolgáltatott helyzetben ) vagy a NATO csatlakozás, illetve az EU csatlakozáskor nyújtott támogatás, vagy legutóbb a fél Romániát sújtó árvíznél nyújtott segítség ????
Melyik az amelyik félelmet ébreszt???
Ha végig gondolom akkor csak egy dolog van ami miatt állandóan ott bújkál bennük a "magyarprobléma", még pedig a lelkiismeret mivel abszolult nem úgy bántak a nemzetiségieikkel mint az elvárható lenne !!! És ahelyett hogy leülnének velük ezt lerendezni, csak szítják tovább a problémát!
Elismerem nállunk is vannak "mélymagyarok" akik aztán még Moszkvából is magyar falut csinálnának, de nállunk ezek nem hogy nem kormányalkotó erők, de még egy nagyon szűk réteget leszámítva társadalmi közönynek is kivannak téve.
Nézd meg azon országok ahol a nemzetiség ( pl magyar ) ügye korrektúűl volt kezelve ( Horváto. Ausztria.Szlovénia ) ott fel sem merül semmiféle nyilt, vagy álcázott határrevízió, vagy ellenségkép gondolata. SŐTT ezen országokkal tudtommal a leg gördülékenyebb a nemzetközi porondon is a politikai együtműködés.
Nem kívánok ezen topicban ilyen témákat feszegetni, de szvsz ez még is csak egy ország katonai potenciáltervezésének az alapadatai.
Miund azon álltal várom , hogy mivel íjjesztettünk rá a környező országokra az elmúlt 40 évben.
Az hogy ma mi van az egy dolog, vagy inkább csak a látszat. A kisantant országai, és mások igenis mindíg "ellendrukkerek" voltak, és valóban mindent megtettek azért, hogy valamely módon hátráltassák Magyarország előrehaladását.
Igazat adok akkor amikor azt mondják, hogy egy gyenge gazdaság + gyenge haderő + morális válság szinte vonz egy ilyen konfliktust. Lehet hogy még működnek az erkölcsi fékek, de ez olyan mint a kisértésként kitett aranyóra. Lehet hogy első reflekszből nem veszi el az átlagember, de kerülgeti kerülget és előbb utóbb meggyőzi magát, hogy mégis csak szabad azt elvenni, SŐTT JÁR NEKI.
Hogy ma nem törekednek megtámadni az egy dolog, és itt csak egy idézetet írnék le :
" nem lesz háború" 1938 szeptember. 30. München. Nevile Chamberlaine
Én hiszem és vallom, hogy az elrettentés ( természetesen nem nukleáris ) alapja a békének. " ha békét akarsz készülj a háborúra "
De hogy az életből vegyek példát : Románia egyedül sosem merte megtámadni hazánkat, de a XX. században kétszer volt arra lehetősége, hogy erősebbel az oldalán ránktámadjon ( és hogy előtte szövetségesek is voltunk mint most a NATO-ban már nem is említem ) meg is tette ! Akkor most pl nekik adjunk még egy esélyt????
Egy durva belső feszültség Romániában, és rögtön kel egy külső ellenség akira terelni lehet a figyelmet, és ha volt olyan hülye hogy letolt gatya szintr degradálta honvédelmét akkor miért ne ugranánk el újra Budapestre!? Immár harmadszorra !
Nem vagyok nacionalista, de szeretem a hazámat ! És bár jelenleg erkölcsileg egy szemétdomb, de vannak olyan értékei amire büszkék lehetünk, lehetek, és reményt adnak arra, hogy változni fognak a dolgok.
Nem kívánjuk elkövetni azt a hibát, hogy az alárendeltek, a beosztott állomány véleményének kikérése nélkül döntsünk sorsukról. Ezért elhatároztuk, hogy új típusú eszmecserét, párbeszédet kezdeményezünk a Magyar Honvédség teljes személyi állományával, megteremtve a lehetőséget az egyéni vélemények kifejtésére is. Az elmúlt években beszűkültek az e lehetőségekre biztosított csatornák. A szervezeti élet olyan fontos színtereit, mint az állománygyűlések, alárendeltük a folyamatos haderő-átalakítás aktuális problémáinak. Ez a gyakorlatban azt jelentette, hogy az állomány problémáinak, gondolatainak megismerésére és a vezetés szándékainak megismertetésére rendelt rendszeres gyűlések, fórumok a haderő-átalakítás történéseinek megismertetésére szolgáltak. Az állomány jogosan érezte azt, hogy a szolgálati környezeten belül egyre kevesebb lehetősége van észrevételeinek, véleményének, panaszainak kifejtésére. Ezért néhányan úgy gondolták: végső megoldásként a nyilvánossághoz fordultak.
A kommunikációs anomáliák feloldásához tiszta, őszinte párbeszédre van szükség a haderőn belül. A vezetői kinyilatkozásoknak semmi hatásuk sincs, ha nincs befogadó, megértő közeg. Ezzel együtt a vezetői tevékenység mit sem ér, ha nem ismerjük az állomány reakcióit, követési készségét.
Felismerve ezt a tényt, a katonai vezetés arra az elhatározásra jutott, hogy megkeressük és felkutatjuk a párbeszéd új lehetőségeit és fórumait. Ennek keretében rövid időn belül intenzív és reményeim szerint megoldásokat is felmutató találkozókra kerül sor a legkülönbözőbb állománykategóriák képviselőivel.
Körül kéne nézni a Baltikumban: - Észtország: Kaitseliit - Lettország: Zemessardze - Litvánia: KASP (korábban: SKAT) Tökéletesen meg van szervezve a rendszer. A fő problémát egyébként a társadalom hozzáállásban látom. A balti országokban iszonyatosan erős az állampolgári öntudat, a nemzeti büszkeség és a polgárok felelősségérzése a hazájuk iránt. Ott dicsőségnek számít, ha valaki a fenti szervezetek tagja lehet., és ők erre büszkék. Magyarországon kicsit más a helyzet.
TGR! Miért hivatkoztál rám? Persze, hogy minden tiszt el tud helyezkedni. Még a polgári életből is vettünk fel a múlt hónapban időjárás-felelős tisztnek egy hölgyet!
"....Ebben az évben 142 fő fejezi be tanulmányait a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetemen s a honvédség mindenkinek tud beosztást biztosítani. Ebből a végzettségének megfelelő beosztást 134 fő kapott, két fő nem kívánt további katonai szolgálatot teljesíteni, egy fő egészségügyi okok miatt nem kerülhetett beosztásba és öt fő más szakmai beosztásba kerül...."
forrás: az említett cikk
Ki modta, hogy baj van a végzett tisztek elhelyezkedésével?
Tök jó, hogy így látod, de tartok tőle, hogy néhány dolog elkerülte a figyelmed. Az én véleményem ebben a kérdésben, hogy lassan fel kéne ismerni, hogy Magyarországot jelenleg körbeveszi egy ellenérdekelt államszövetség, melyet annak idején Kis Antantnak hívtak. Ez az államszövetség Magyarország ellensége, jelenleg is, így a közelmúltban is több magyar és Magyarország ellenes lépés történt. Én kevéssé vagyok már járatos a MH katonai képességeiben, ellenben kissé jobban elmélyedtem a kül és katona politikában, valamint igyekszem megismerni a jelenlegi "békeidőben" zajló titkosszolgálati tevékenységet. Bátran kijenthetem, hogy kevés szövetségesi lépése van Romániának, Szerbiának, és Szlovákiának.
Ez nem revizionista kérdés, hanem a jelenlegi valós fenyegetettség elemzésének része.
Véleményem, hogy egy gyenge gazdaság, és egy gyenge hadsereg a legjobb út a történelmi sűlyesztő felé. Magyarország nagyon erős állam, de borzasztó morális válság, hogy a politikai elitből teljes mértékben hiányzik a társadalmi altruizmus. A politikusaink alkalmatlanok "vezetőként" való fellépésre. Pártállástól függetelnül kijelenthetem, hogy az országnak nincs felelős, hiteles, rátermett vezetője.
Lehet, hogy rosszul látom, de nem érzem annak veszélyét, hogy a környező országok részéről támadás érhetné Magyarországot. Vannak "kakaskodó" politikusok a szomszédokba, de nem azok a mérvadók. Valahogy mondvacsinált ügynek érzem ezt a "megtámadnak bennünket". Én bizom a politikai lehetőségekben, a konfliktusok békés rendezésében. (lásd: válságkezelés)
Ami a fórumon emlegetett un. "szabadcsapatok" témát érinti. Legyen ennek a neve: Területvédelmi erők, amelyek minden megyében önknéntes alapon szerveződnek. Nagysága zászlóalj, összetétele - amit természetesen az állománytáblában kelle pontosan meghatározni - függjön a megye sajátosságaitól. Pld: mivel Veszprém megyébe sok a vegyi-üzem, nagyobb hangsúlyt kapjon a vegyivédelem. A határmenti megyéknél a határvédelem. És így tovább. A Területvédelmi erők nyilvántartásával, beosztásba-helyezésekkel és minden egyéb járulékos feladattal foglalkozon a megyei hadkieg. Még létszámot sem kellene emelni, mivel ez a feladat békeidőszakben nem követel állandó feladatot. A kiegeken kijeleölt tiszte, tiszthelyettesek képezzék a megalakuló területvédelmi zászlóalj parancsnoki állományát. A képzéseket meghatározott időnként kell végrehajtani, külön-külön a parancsnoki, az alparancsnoki, majd a legénységi állománynak. Évente pedig kötelék-kiképzést hajtanának végre.
Ahhoz, hogy a nyilvántartás is naprakész legyen, változtatni kellene a békeidősszaki hadköteles nyilvántartáson. Jelenleg nincs a kiegeken ilyen nyilvántartás, a Hvt szerint azt a HVK Központi Adatfeldolgozó szerve végzi. De a kiegeken egy-két főt át kellene adni a központi nyilvántartó szerv állományába, majd - mint egy megyei csáp - a kiegeken végezné a megyei lakóhelyű potenciális hadkötelesek nyilvántartását, biztosítva adatokat a területvédelmi erők működéséhez.
Hogy mik lennének a feladatai ezeknek az erőknek? Nos ezen lehetne vitatkozni (meg az előzőeken is). De elsősorban a megyében keletkező esetleges katasztófák elhárítása, szükség esetén utak, hidak, vasutak védelme és fontos objektumok védelme (lásd: terrorfenyegetettség), valamint utánpótlás biztosítása a MH szerződése, hivatásos állományának, a tartalékok képzésének.
Csak röviden ennyi, mielőtt mint PhD fokozatos-nyugdíjas-jelölt-htb tisztként elindulok takarítani a lakásban.
gondolkozni sosem tilos (legalábbis hasznosnak tűnik néha) :-).
Egyébként az idézett mondat nem a lényeg, kb 0,5 százalékos nyomatékkal bír egy olyan nemzetőrség létrehozásában amely ilyen szabadcsapatos felállású...
Merthát gondold csak el! Magyarország saját magával van körbevéve (értsd magyar kissebbségek a környező országokban). Ez milyen lehetőségeket ad egy ellenünk irányuló támadás során??? Ugye érted miért érzékeny téma is ez?
Az ilyen mondat mindig megdöbbent. Ez az elszólás a politikusoktól (mdf?) ragadt rád? Mert ha a politikusaink még mindig így látják a magyar jövőt, akkor az valamit mutat, méghozzá nem túl jót. Akkor kitalálhattok bármiféle koncepciót, akkor sem fog eredménnyel járni. A magyar politika számára eddig sem a nemzet védelme jelentette a legfőbb feladatot (amit az idézett mondat eléggé igazol...), akkor most ezeket a nemzetőr-terveket miért hagyná érvényesülni? Anyagi érdekük fűződik hozzá? Nem. Ez van sajna. Amúgy teccenek az ilyen ötletelések, mert hasznosak, csakhát....
de azon kívül, hogy a rendszerváltáskor uralkodó mindent elpusztítani szemléleten kívül közrejátszott az MHS ingó és ingatlanvagyona valamint az a pénz, amibe a fentartása került
"...és hogy miért kellett megszüntetni? szerintem ne feszegessük a kérdést..."
Ez a topic szerintem ideális fórum arra, hogy ezekről a dolgokról hangosan - és írásban - gondolkodjunk. Úgyhogy szerintem csak feszegessük nyugodtan! Meleg van, és délután óta a 6. doboz, tiltott önkényuralmi jelképpel díszített Heineken sörömnél tartok, úgyhogy most nagyon bátor vagyok... :-))) Üdv:
Az Általad leírtak egy jó részével magam is egyetértek. Ahogy látom, Téged sem lehet besorolni a központi nézeteket támogatók közé! Ezért még nem kaptál "ejnye-bejnyét"? De akárhol is jártál, a kollégáid teljesítményét ne nézd le, mert ez valóban szerénytelenséget feltételezhet Részedről. Ne csak a szépség legyen a jellemződ! :)
Tellene tőlünk többre is, ha a feltételeket biztosítják hozzá! Nem áll szándékomban olyanokat állítani, hogy mi akadályoztuk meg a harmadik világháború kirobbantását, vagy hogy egy hajszálnyira voltunk, hogy megakadályozzunk egy 09.11-gyel vetekedő terrortámadást, de az elvárt feladatot tisztességesen teljesítettük, csakúgy mint Ti. És közel sem csak homokzsákpakolásról és "segnyalásról" volt szó! Egy kicsi persze abból is jutott! :)
látom jó ötletek csak úgy repkednek itten. Nemzetőrségnek szerintem ez a fajta "nyílvántartott, kiképzett diverzánsok" elgondolás gond nélkül átverhető lenne a Parlamenten!!!
Olcsó (mert önkéntes), békeidőben nem látványos (nem idegesít környező országokat), háborúban halálosan hatékony (főleg ha a vadászok példájára gondolunk), és ami a Nemzetőrség célja: NAGY MÉRTÉKBAN segíti a haderőt, miközben a reguláris MH csapatok küzdenek az ellen ellen.
"...jelentkezzen a területileg illetékes kiegen, ahol már tudják, hogy ki ő, miféle képességekkel rendelkezik és már ott vannak a papírjai, stb..."
Ez már korábban "fel volt találva", az MHSZ-nél nyilván volt tartva, hogy a civil életben ki mihez értett. Ezt vajon mi a tökért kellett megszüntetni? A haverom például ejtőernyőzött az MHSZ-nél, aztán amikor bevonult, nyílegyenesen küldték le Szolnokra a Furkó őrnagyékhoz...
én nem arra gondoltam, hogyha "nagy balhé van" akkor előveszi a szekrényből a sörétest és megy gerilláskodni meg síneketfelszedni, hanem arra, hogyha "nagybalhé" van, akkor repül a távirat, hangosbemondó, rágyió hogy jelentkezzen a területileg illetékes kiegen, ahol már tudják, hogy ki ő, miféle képességekkel rendelkezik és már ott vannak a papírjai stb
magyarán jelentkezik a folyosó elején, hogy ő xy, végigmegy a folyosón, a folyosó végén egyenruhában, papírokkal, parancsokkal ellátva kimegy a megjelölt szállítóeszközhöz, ami a megfelelő helyre viszi
akiket én ismerek, azok szigorúan csak utána ... volt már elég baleset az országban
lövés/találati arány átlagban 10/9
(mondtam volna 10/10et, de csak becsúszik néha egy egy "baklövés" :))
évente vadászat van havonta kb 2 hétvége
ahol nem biztos, hogy lövés is esik minden alkalommal, mert nem olaszok :) de maga a folyamat is "számít" szerintem akár hajtás, akár les akár akármi van
"Rengeteg olyan civil foglalkozás van, amit "nagy balhé" idején egy az egyben lehetne hasznosítani, és akkor nem beszéltem mondom olyanokról, mit pölö vadászok... több ezer potenciális lőni tudó ember.. mit ne mondjak orvlövész..."
Igen, erről már a múltkor is akartam írni. Előre bocsájtom, hogy remélem, soha nem jön el olyan időszak, amikor ez a kérdés egyáltalán szóba jöhet, de _szerintem_ fontos lenne, hogy ez az önszerveződés - látom, a Nemzetőrség kifejezés varázsa erősen megkopott! :-)) - valamilyen formában legyen része válsághelyzetben a Magyar Honvédségnek, tehát legyen (katona)igazolványa, dögcédulája, és eltérő, de a honvédségihez formátumában kötődő egyenruhája, stb. Mondom mégegyszer: legalább válsághelyzetben! Ugyanis, ha kitanítasz egy civilt vasúti sín robbantásra, az ha elkapják, akkor diverzáns/partizán/terrorista lesz. A vadászok/sportlövők pedig, ahogy te is írtad, orvlövészek! Ergo, nem vonatkozik rájuk a Genfi Egyezmény, nem lehetnek hadifoglyok sem, viszont a statáriális bíráskodás igen, tehát akár a helyszínen is kivégezhetők. Ha van egyenruhája, igazolványa, dögcédulája, stb. akkor inkább megúszhatja, végülis a diverziós cselekményeket végrehajtó mélységi felderítőket sem illik kivégezni azért, mert más a feladatkörük, mint a bokorugróknak!
"idején egy az egyben lehetne hasznosítani, és akkor nem beszéltem mondom olyanokról, mit pölö vadászok... több ezer potenciális lőni tudó ember.. mit ne mondjak orvlövész"
Ehem, ha nemi keped lenne a magyar vadaszokrol, akkor ettol az allitastol ("loni tudo ember") rohogogorcsot kapnal:-))
Meg 4-5 ezer sportlovo esetleg (de mondjuk jellemzoen azok sem gepkarabellyal), de a vadaszok...muhahahaaa
első körben nem fegyver kellene a "nemzetőrségnek", nem harckocsi, hanem nyílvántartás! mert ugye a hadkötelezettség nem szűnt meg, csak a sorozás, ha nem tévedek!
De megszűnt. Békeidőszakban megszűnt a hadkötelezettség, és nincs megyei hadköteles nyilvántartás sem. Ekkor a MH kiegészítése kizárólag önkéntes jelentkezés útján történik. Nincs sorozás, nincs a megyéknél a belépő (18 évesek) évfolyam nyilvántartásba vétele. Van: toborzás és érdekvédelem.
Egyébként én sem tartom szerencsésnek a Nemzetőrség mint megnevezés használatát. Sajnos számomra elvesztette tartalmát, varázsát.
megjegyzem, a BM több "fegyveressel" rendelkezik, mint a HM :)
más kérdés, hogy nem ugyanaz, de akkor is
a tartalékos Nemzetőrség v. akármi témához:
amit én hiányolok, de nagyon, az a civil szféra lehetőségeinek, képességeinek kihasználása illetve anak teljes hiánya!
rengeteg olyan civil foglalkozás van, amit "nagy balhé" idején egy az egyben lehetne hasznosítani, és akkor nem beszéltem mondom olyanokról, mit pölö vadászok... több ezer potenciális lőni tudó ember.. mit ne mondjak orvlövész
első körben nem fegyver kellene a "nemzetőrségnek", nem harckocsi, hanem nyílvántartás!
mert ugye a hadkötelezettség nem szűnt meg, csak a sorozás, ha nem tévedek!
Milyen érdekes! :) Nos; mi vettük a fáradságot, hogy megkerestünk Vietnamot! megjárt magyar katonát, stb.. túraterv, meg a többi. Aztán mi is így jártunk. Kicsit kiábrándító, mert több pályázatto nem adunk be.
Szigeti Lajos: A nemzetőrség megalakításának kérdései (HADTUDOMÁNY X. évfolyam, 4. szám)
NEM MAI cikk, de érdekes gondolatokat vet fel! Idézek belőle:
.Kissé részletesebben, de a teljesség igénye nélkül, a megalakításra kerülő nemzetőrség három időszakban (békében, válsághelyzetben és háborúban) a következő feladatok végrehajtásában vállalhatna szerepet:
Békében: polgári szervek (önkormányzatok) támogatása; honvédelmi oktatás; katonai szakelőképzés (gépjárművezetés, ejtőernyőzés, repülés stb.); ünnepségek, rendezvények biztosítása, díszőrségek; tűzszerészi feladatok; kábítószer elleni műveletek; migráció (embercsempészet) elleni műveletek; katasztrófaelhárítás, -felszámolás, helyreállítási munkálatok; fontos objektumok (veszélyes üzemek) őrzése-védelme és humanitárius segélyakciók.
Válsághelyzetben: polgári hatóságok (védelmi bizottságok) támogatása; katasztrófaelhárítás, -felszámolás, helyreállítási munkálatok; tűzszerészi feladatok; a honvédség tartalékának biztosítása; nem harci jellegű kiürítés; objektumvédelmi feladatok; terület-ellenőrzés és az államhatár bizonyos szakaszainak biztosítása, zárása, fontos irányok védelme.
Háborúban: objektumvédelmi és tűzszerészi feladatok; csapatok felvonulásának biztosítása (forgalomszabályozás); befogadó nemzeti támogatás egyes feladatainak megoldása; terület-ellenőrzés; kisebb ellenséges erők (légideszant-, felderítő-, terrorista-diverziós erők, csoportok stb.) felderítése, üldözése, bekerítése, esetleges megsemmisítése (rendőrséggel, határőrséggel közösen); csapást szenvedett ipari, katonai objektumok, szervezetek mentése, mentesítése (más szervezetekkel együttműködve); veszélyes és veszélyeztetett üzemek, települések, lakosság és az anyagi javak mentése, mentesítése (evakuálása).
A nemzetőrség létrehozásának néhány elvi és gyakorlati kérdése
A hazai történeti tapasztalatok és a nemzetközi gyakorlat alapján a fenti (a teljesség igénye nélkül felsorolt) feladatokat célszerűen át lehetne adni az új szervezetnek, a Nemzetőrségnek. Ennek figyelembevételével, a Nemzetőrség létrehozásával kapcsolatban mindenekelőtt a következő elveket, kérdéseket és megoldásra váró gyakorlati problémákat szükséges elemezni, majd figyelembe venni:
a Nemzetőrség (???kezdő) személyi állományát a Magyar Honvédségből leszerelt, kiképzett állományból lehetne célszerűen biztosítani, alapvetően önkéntes jelentkezés mellett, természetesen megfelelő illetménnyel;
a Nemzetőrség ???parancsnoki állományának felkészítésére, tovább- és átképzésére a ZMNE oktatói gárdája a Magyar Honvédség kiképzőbázisait is felhasználva minden tekintetben alkalmas;
a nemzetőri szolgálat felső korhatárát a jelenlegi hadköteles kor felső határáig (50 éves korig) célszerű fenntartani. A tisztek esetében viszont érdemes megfontolni a 60 éves korig történő kiterjesztés lehetőségét is;
a nemzetőröket mindenképpen el kell látni egyenruhával, valamint megfelelő felszerelést is biztosítani kell számukra, amit részben (például a ruházatot és egyes felszerelési anyagokat) saját maguk tárolnának és tartanának karban;
a nemzetőrök kiképzését, a gyakorlatok végrehajtását a honvédelmi tárca költségvetéséből (azon belül) célszerű biztosítani;5
a Nemzetőrséget (egyfajta változatként, természetesen csak akkor, ha nem lenne önálló fegyveres erő) célszerű lenne a nemzetközi tapasztalatok alapján a Magyar Honvédség részeként létrehozni és alkalmazni;
a Nemzetőrség szervezetét a korábbi (az 1848. évi XXII. törvénycikk) és a hasonló rendeltetésű külföldi szervezetek tapasztalatai alapján, célszerű lenne alulról felfelé kiépíteni. Ezzel összefüggésben: az első ütemben a szervezetét és a működési elvek kidolgozását végző szervezetet, a Honvédelmi Minisztérium alárendeltségében (előkészítő szervezetet) létrehozni; a második ütemben megkezdeni a városi (esetleg város környéki) nemzetőralegységek (nagyságtól függően: század, zászlóalj, ezred) létrehozását; harmadik ütemben a létrehozott nemzetőr (al-) egységek felkészítését, vezetését végző régió vagy megyei (fővárosi) nemzetőr-parancsnokságokat célszerű létrehozni....."
üdv:
tGR
2004. áprilisi adatok szerint összesen 4039 szerződéses és hivatásos katonanő teljesít szolgálatot a honvédség keretein belül. Ez a létszám a honvédség összlétszámának körülbelül 16%-a. (A létszámmal a NATO többi tagországát tekintve az első helyet foglaljuk el.)
Hali!
Silicon Dreams
Egyesület Fejér Megye Falusi Turizmusáért
Mágus Stúdió
2 Zsiráf
A Szilikon Álmok (női mellekről lehet szó?) a Mágus Stúdió és a Kettő zsiráf (biztosan tévedek) számomra nehezen hozható össze a honvédelem népszerűsítésével a falusi turizmus meg jó dolog, de mi köze a Honvédséghez?
Üdv:
TGR
Nagyszerű! Máris jelentkezem előadónak (ha megfelelek). Én is adtam be pályázatot, hasonló eredménnyel. Egyébként én más formában, de ugyanezt javasoltam azzal a különbséggel, hogy a jelenleg meglévő toborzó szervezetek (miután munkájuk egyre kevesebb lásd: szintentartás) végeznék ezeket az előadásokat, "igehirdetéseket".
Mint kommunikációval foglalkozó ember már 2x adtunk be a HM-nek nyílt pályázatára anyagot. Mind a kétszer a cél, a fiatalok körében történő hadtörténelem, történelem és a Magyar Honvédség népszerűsítése volt a cél, iskolai történelem órák keretében "jó beszélőkéjű" értékes katonák járták volna az ország iskoláit, és ők tartottak volna előadásokat. Rengeteg iskola, még több diák. Stb.. Két éve küzdünk, hogy átmenjen a koncepció. Sőt! Ezt nem is mi találtuk ki, mert az előző rendszerben csináltak ilyeneket. Akkor jó volt. Most meg egyszerűen nem tudjuk átverni a HM -en a dolgot. Mellékelem a linket, ahol látható, hogy kik nyertek, sajnos nincs odaírva, hogy mivel nyertek a pályázaton. Nem vitatom, biztos értékes anyagot tehetett le a Csaba TV, meg a Mágus Stúdió, de egy kicsit szkeptikus vagyok.
Ezzel csak azt akarom mondani, hogy mi már megpróbáltuk megoldani ezt a kérdést, de a HM -nek nem kellett. Pedig ugye a pályázatban lenne rá pénz... dehát erről ennyit; nem kell nekik.
Igazán kedves tőletek, hogy nekem mindenki szán valamilyen szerepet a "jövő" ismét csak sógor-koma-jóbarát haderejében! :) Igen megtisztelő! :)
De fére a tréfával:
Taxxx:
"Ebből a hétezerből tessék levenni a "gumibot hadosztályunkat" akik örző-védő kft pótlóként, szana meg szét, őr+kapus+portás feladatokat látnak el ENSZ, EBESZ, NATO, akármilyen missziókban.
Ez ugye minimum 2x1000 fő, de a VK azt szeretné, hogy legyen 3x1000 fő."
Taxxx: Az első bekezdés engem egy kicsit sért, már csak a katonáim nevében is. Még akkor is, ha a katonáim zömének tele van a hócipője, hogy már megint ugyanabba a misszióba kell menniük, ugyanarra a helyre, ugyanarra a feladatra. Személyszerint én magam is el tudok képzelni ennél veszélyesebb és "magasztoabb" feladatot is. Sokan bezélnek a NATO/KFOR-ban is mindenféle hangzatos Task Force-okról, de a lényegi különbség a KFOR HQ őrzés-védelme és mondjuk Tito állítólagos (senki sem tudja biztosan!) volt vadászházát őrző task-force között, hogy mi jobban szem előtt vagyunk, hiszen a szolgálatunkat nap, mint nap tábornokok és politikusok szeme láttára látjuk el, míg task-force-s kollégáink a hegyek egy eldugott zugában. Melyikből is lehet többet profitálnia Magyarországnak? Valszeg, a NATO tábornokok sem annyira a már elhagyott és kifosztott ortodox templomot őrző katonákra fognak jobban emlékezni, hanem a HQ-n szolgálatteljesítő katonákra. Egyszerűen már csak azért is, mert többet vannak szem előtt!
Ezt a munkát lenézni, azért egy kicsit túlzás. Ilyen alapon le lehetne nézni a Parlamentet őrző kormányőröket, az amerikai érdekeltségeket őrző tengerészgyalogosokat, stb. is! A katonák igyekeznek a politika által megszabott feladatokat legjobb tudásuk szerint végrehajtani! Hangsúlyozni szeretném: Bármilyen feladatot! Ezért róluk és teljesítményükről lekicsinlően nyilatkozni nem szabad! Ki kell próbálni, hogy milyen "tik-tak"ban állni az EÁP-on, vagy a többi szolgálati helyen! A katona számára az egyik legnehezebb feladat a monoton szolgálat, főleg ha még kézzel fogható veszélyérzete sincs. Ehhez kell némi fegyelem és felkészültség!! Másfajta igénybevétel ez, mint mondjuk a sivatagban vagy a dzsungelben járőrözni, vagy helységharcot vívni, de ez is a feladataink közé tartozik! Nem mi választottuk, mi végrehajtjuk. Ennél azért egy kicsit több megbecsülést várnánk, főleg az otthoni kollégáktól! Persze abban igazad van, hogy akkor lenne igazán alapom ezt kijelenteni, ha megjártam volna Irakot és Afganisztánt is. Én ugyan nem tettem még, de biztosíthatlak, hogy van itt olyan is, aki járt már egy-két helyen és neki is hasonló a véleménye.
A második bekezdéshez pedig csak annyit, hogy normális esetben egy feladatra a váltási rendszer valóban 3 váltás igényel a regenerálódás miatt. És legalább 10% személyügyi tartalékot!
Roland és néhányan már kérdezték, hogy mit is tudnánk megvédeni, egy hagyományosnak nevezhető támadás során. Szeptemberben kezdődik a "gigantikus hadgyakorlat" (valamelyik újságban olvastam!) 2000 magyar katona bevonásával. A cél éppen a feltett kérdés megválaszolása. Tehát majd meglátjuk! (...mondta a vak ember!)
Taxxx: Nagyon pontosan számoltál!!! Tehát ha a végső 27.ooo cél teljesül, akkor abból 27:4 = 6,8= 7, 7 azaz hétezer fő lehet a harcoló ? Hétezer. Egy fővel sem több.
Roland: (kezdem előröl): Hogy mi történik a leszerelt, tiszttel, tiszthelyettessel? Röviden: semmi. Pontosabban okmánygyűjtődet megkapja az irattár és passsz. Nem tudom milyen tájékoztatásra gondoltál, de aki kivált a MH-ból, (és nem nyugállományba kerül) békeidőszakban csak a "potenciális" jelző illeti. Másolom a HVT idevonatkozó rendelkezéseit.
A Honvédség személyi állománya
79. § A Honvédség személyi állománya tényleges szolgálatot teljesítő katonákból, köztisztviselőkből, közalkalmazottakból és a Munka Törvénykönyvének hatálya alá tartozó munkavállalókból; hadkiegészítési állománya önkéntes tartalékosokból, kiképzett és kiképzetlen potenciális hadkötelesekből, valamint megelőző védelmi helyzet és rendkívüli állapot idején - a hadkötelezettség bevezetése után - hadkötelesekből áll.
81. § A tényleges katonai állomány tagjai - a szolgálati viszony keletkezése szerint - békében önkéntes jelentkezés alapján, megelőző védelmi helyzet és rendkívüli állapot idején - a hadkötelezettség bevezetése után - ezenkívül hadkötelezettség alapján teljesítenek katonai szolgálatot.
82. § A tényleges katonai állomány folyamatos kiegészítése békében a hivatásos, szerződéses és az önkéntes tartalékos katonai szolgálatra vagy hallgatói viszony létesítésére toborzottak felvétele, megelőző védelmi helyzet és rendkívüli állapot idején ezenkívül a hadkötelesek behívása útján történik.
A Honvédség tartalékos állománya
83. § (1) A tartalékos állományba békében az önkéntes tartalékosok, megelőző védelmi helyzet és rendkívüli állapot idején - a hadkötelezettség bevezetése után - a kiképzett hadkötelesek tartoznak.
(2) Az önkéntes tartalékos meghatározott ideig szerződés alapján vállalja a katonai szolgálatra rendelkezésre állást és a tényleges katonai szolgálatot.
Még annyit kell hozzátennem, hogy a hadkötelezettség (minősített időszakban) 18-40 év között van. Utána már más szabályok vonatkoznak az állampolgárra.
Egyébként ha számoltok a jelenlegi tartalékos állomány kb 10 év alatt kikopik, kiképzett és használható tartalékot csak a kivált és a szerződéses állomány képezi szintén egy darabig. Továbbá szintén a HVT rendelkezései szerint a megyei kiegeknél megszűnt a hadköteles állomány nyilvántartása, nincs rálátásuk a tartalékokra.
Fefe
Olvasva a sorok között a többség nem nemzetőrséget, hanem egy az MHSZ-hez hasonlatos rendszert szeretne, már amennyire én ismertem az MHSZ-t.
Egy katonai kihívásokra felkészítő sporttal, alapozó foglalkozásokkal dúsított országos rendszerre lenne szükség, ahonnan fegyelmezett (a szabályokat ott is vérrel írták), a katonai hivatás élményekben gazdag részét gyakorló, lelkes fiatalok kerülnének ki. Így csak azok kapnának "kiképzést" akik szertnék csinálni. Aki elég lelkes az később katona is lehet, de ha nem lesz az, akkor is megvan az összes alapja, hogy minősített helyzetben ne emigráljon, hanem használható és kezelhető ember maradjon.
Ez kezdődött el a bevetés klubbal, de még nincs teljesen kiforrva. (lásd: www.bevetes.hu)
A hír már ide is eljutott, de addig nem foglalkozom különösebben a dologgal, amíg hivatalos értesítést nem kaptam róla. A hír morális hatásáról nem áll jogomban (VKF parancs!) nyilatkozni.
A hír nagy valószínűség szerint kacsa!!!! ??????????????????????
Olvassátok el a www.honvedelem.hu archívumában, hogy vezetőink mit nyilatkoztak a nyugalom évéről, a NATO feltöltési követelményeiről, a MH feladatairól és azok létszámairól, valamint a MH belső kommunikációjól, ami a bizalom alapja. Ezek után ilyet tennének??????
Erre a kérdésedre "lenne még egy kérdésem: olyan hogy harkészültség begyakorlás mikor volt az MH-ban utoljára?" a válaszom: Te Hol Éltél kedves Roland, mikor még katona voltál, mert lehet hogy ahol Te voltál alakulatnál ott nem voltak begyakorlások, de nálunk voltqak is és vannak is. Jelenleg ahol vagyok ott évente 3-4 éleslövészet is van, nem minősitek senkit, de sokan nem "katonai" ( a szó legszorosabb értelmében) helyen szolgál. Értem ezalatt, ha nem csapatnál vagy akkor ne várd a nagy riadókészültséget, riasztást. Pl. Ügyeletes alegységgel sem találkoztam sokhelyen...
Hogy mi történik a leszerelt, nyugdíjas tiszttel, tiszthelyettessel? Röviden: semmi. Nem tudom milyen tájékoztatásra gondoltál, de aki kivált a MH-ból, békeidőszakban csak a "potenciális" jelző illeti. Másolom a HVT idevonatkozó rendelkezéseit.
Nagyon köszönöm a megtiszteltetést, és a felsoroltakon kívül felajánlom további hasznosításra jelenlegi - még egy rövid ideig - rendőri praxisomat, valamint a megszerzett és rendszeresen gyakorolt lőkiképzői képzettségemet is. Kéretik ezekről is nem megfeledkezni.
Hogy mennyire telitalálat az ötleted arra csak saját példámat tudom felhozni. Még az általános 1. osztályában került kezembe egy Zrinyi kiadvány a "Haditechnika Fiataloknak " sorozatból. Mind ez úgy hogy egy lyukas tanítási napon az egyik apuka ( aki a BKV-nál dolgozott ) jóvoltából a Hadtörténeti Múzeumba látogattunk, és ott "vírusos kétoldali, és krónikus " fertőzést szenvedtem a haditechnika , és a katonaélet iránt.
Bár civil vagyok de a gondolkodásmódomban, értékrendemben osztom a nézeteiteket.
Még egy referencia : Első írásos figyelmeztetőmet az 1. osztályban azért kaptam mert telerajzoltam az olvasókönyvem tankokkal !!!
én igazából a gebaszokra lennék kíváncsi, rejtett problémákra. Hogy egyet mondjak: eljutottam századosi rendfokozatig, de ha minősített időszak lesz akkor mi történik velem? ugyanis hiszed vagy sem, SEMMILYEN tájékoztatást nem kaptam erről :-(
és mi történik az elmúlt évek során leszerelt tömérdek tiszttel, tiszthelyettessel?
lenne még egy kérdésem: olyan hogy harkészültség begyakorlás mikor volt az MH-ban utoljára? Hamburger, csináltok Ti ilyesmit manapság??? Vagy csak egy tervet? Mi is a neve manapság? KFR? asszem...
Roland, biztosan ismered a jelenleg hatályos HVT-t. (Csak a rend kedvéért írom részletesebben). A törvény megkölünbözteti a béke időszakot és (röviden) a minősített időszakot, amit két részre oszt. Nos béke időszakban nincs mozgósítás, nincsenek tartalékosok és nincs a régi terminológiával élve: mozgósítási biztosítás sem (tartalékos katonák és egyéb eszközök, szolgáltatások). Vagyis a jelenlegi MH teljes személyi állománya a "hadrafogható". Én egyébként azt gondolom, hogy egyik percről a másikra nincs minősített helyzet. Ebből még fiatal tiszt koromban vitám is volt egyik parancsnokommal, aki mindenáron azt akarta belénksulykolni, hogy ellenségeink ukk-mukk-fukk rakettát lőnek a kiegre. Mondtam, annak azért kellene lenni valamilyen előzménynek. Mondjuk a politikai helyzet esetleg fokozódik ( :-))) ). Szerencsémre nem fenyített meg.
Bár, ha a délszláv válságra gondolok, kissé elbizonytalanodok. De mivel pld a kiegeknek nincs már hadköteles nyilvántartásuk sem, nincs rálátásuk a tartalékokra sem. Így marad a Zrínyi jelmondat: "CSAK JÓSZERENCSE KELL ÉS SEMMI MÁS!"
Mondja már el valaki hozzáértő, hogy mi történik akkor ha megtámadják az országot? Mondjuk egy másik NATO tag, hogy kicsit megkeverjem a dolgot... Van még olyan, hogy mozgósítás??? Hogyan és mi alapján? Milyen gebaszok vannak?
Vajon mi az oka annak, hogy a Nemzetőrség, önkéntes tartalékos rendszert másképp látja a honpolgár és másképp látja a politikus? Itt a fórumon majd' mindenki azt mondja, hogy kell az önkéntes, kell a valamilyen formájú önkéntes szerveződés. A politikus azt mondja, hogy nem kell, nincs rá szükség. Az ellentmondás egyik okának azt látom, hogy a politikus - sajnos - nem tudja ma, hogy milyen lesz a MH! Ki szűnik meg és ki marad, az milyen formában fog létezni. Így pld. önkéntes tartalékos sem kell, m ert az pénzbe kerül, amiből egyre kevesebb van és lesz.
Roland említette, hogy egyetértés kellene a pártok részéről a munkáltatói támogató program elkészítéséhez. Ezt szerintem a Munka Törvénykönyvében kellene szabályozni (hiszen munkajogi), ami tudomásom szerint nem 2/3-os törvény. Csakhát kell-e nekünk az önkéntes tartalékos?
Ami a toborzást illeti. Szerencsésnek mondhatom magam, hogy a "hőskorszak" egyik résztvevője lehettem. Ma érzésem szerint eléggé leült, hiszen már csak um. szintentartás van. Kicsi a fluktuáció (lásd Iváncsik idézet), sokan igen hosszú időre kötnek szerződést. De feladat szerintem lenne. Nosza toborzók, indulni az iskolákban, az iskolai táborokba és ott "hinteni az igét". Hogy mindig legyen elégséges számú jelentkező. Hogy tudja meg a fiatal mi is az a honvédelem, hogy néz ki a Magyar Honvédség. Ismerje meg a magyar hadtörténelem nagy alakjait, tetteit. Szóval lenne mit tenni. Szerintem.
Vannak újabb hírek az önkéntes tartalékosi rendszerről? Én már kétszer jelentkeztem, de azt mondták, hogy még nem kiforrott érdeklődjek majd egyszer később, de ne most.
én több mint 6 db. 9 mm pisztolylőszert lőttem el.
2/
Nagyösszegű fogadásokat merek kötni, hogy az áltlad kérdezett név : Varga Mihály lesz. És ez nem is baj.
Hogy a HM ki lesz, arra indithatunk bachobát (szerintem O. Viktor sem tudja még).
3
Nem értek veled teljesen egyet.
3a/
Egy szakot a Zrinyin simán lehetne indítani "Nemzetőr alegység/egységparancsnoki"
képzésre - én is elmennék rá. Kapacitás, tanerő van, tananyag is lehetne... valami VALÓBAN értelmes...igazi csapattisztek is oktathatnának...még talán örülne az egyetem is az új hallgatóknak.
3b/
Így esetelg lehetne olyan nem "diszmagyaros" alakulat is, amely valós képességű, önálló alegység (bár én még mindig jobban hiszek a meglévő csapatokba betagozódó önkéntes tartalékosok rendszerében...)
3c/
Ha az önkéntes tartalékos dolog beindulna, magával ránthatna többszáz embert. Akkor a most alvó MATASZ-ban is aktívabbak lehetnénk.
3d/
Én ismerek olyan fiatalt, aki nem volt (és nem is lesz ezek szerint) sorkatona, de érdekli a dolog, szeretne egy alapkiképzést, stb.... NEKIK igenis jó lenne a Simicskó által említett "kötelező" alapkiképzés.
SAJÁT véleményem szerint MINDEN 18-22 évesnek jót tesz egy ilyen (valóban hatékony, nem "fókausztatással" telő) kiképzés. akár ha csak egy hónap is.
Ne feledd, gfenerációk fognak úgy felnőni, hogy nem láttak gépkarabélyt (nekünk még géppisztolyt mondtak) csak a TV-ben, azt (ne adj Isten a helyzetet!) élesben - meglepődnek, hogy nem úgy műxik az életben, mint Dolf Lundgrentől látták a filmben...még kibiztosítani sem fogják tudni (és nem értik majd, mi az a fesztelenítés) ha esetleg kellen.
4/
Pénzike
Akkor legalább magunkat vegyük komolyan!
Tudjuk - aki itt megszólal és ért is hozzá, szerintem beszélhatek mindanyiótok nevében - hogy bár évről évre szűkösebb a költségvetés, de vannak területek, ahol a HM pazarló, mert vagy nem mernek hozzányúlni, vagyí nem tudnak, vagy nem akarnak, vagy mindhárom!
Onnan lehetne - akár a "tartalékos rendszer modernizálása projekt"-re is átcsoportosítani!
Megint kedvenc vesszőparipám, a háttérintézmények vs csapatok..
Mintha ma hallottam voltna épp', hogy Tatán a 25-ösöknél leépítés lesz. Pont Tatán a 11-esek zászlóavató ünnepélyén mondta az akkor friss államtitkár (Fapál) hogy a csapatoknál nem lesz semmiféle leépítés, a háttérben meg igenis lesz!
Ha igaz, amit hallottam, akkor jó sokáig tartották a szavukat!!!
:o(
5/
Ne feledjük az emberi erőforrás (HR) is fontros, sőt szvsz a legfontosabb!
A honvédség mind a mai napig ezt nem veszi észre (tömeghadsereges múlt, tisztek túlsúlya, stb..)...
a sok eltékozolt erőfotrrás meg nem csak hogy parlagon hevetr, hanem éppen elkedvetlenedik! példa - ha HM lennék én pl. nem hagynám parlagon...mondjuk...
Fefe ismeretei a hadkiegészítésről, toborzásról!!!
Egyszer már felháborodtak a HM-ben, amiért állítólag a fórumon "toboroztam" önkénteseket a zárógyakorlatunk előtt. Ennek eredményeként vonult be hozzánk Ryan (a fórumról), mint kivétel, amely erősíti a szabályt.
A HM Úr egyik nyilatkozata szerint nincs igény az önkéntesekre sem kintről, sem bentről. Én ezt másként látom, de ez egyelőre egyéni szoc.probléma! Meggyőződésem, hogy pár év múlva komoly létszámgondok fognak fellépni a MH-nél a külmissziók tekintetében, ha a létszámok, követelmények és juttatások nem változnak lényegesen.
Sajnos teljesen igazad van. Bele kell törődni, hogy vagy a Minisztérium elkölti úgy a büdzsét, ahogy, vagy kell csinálni egy új kormányt. Nincs mese. :)
Anélkül, hogy azt hinném, hogy én vagyok a "megmondó ember" elmondom, hogy én pl. azt csinálom, hogy a városban ahol lakom van egy MVH - s emlékmű, és annak a felújítására, karbantartására, ápolására, meg fejlesztésére áldozok némi pénzt. Ha tehetem bevonok másokat is, és az önkormányzattal egyeztetgetek. egyebet nem tudok mondani...
Nem nagyon jönnek a számadatok. Nekem úgy tűnik, hogy a sok érdekes és igen hasznos kezdeményezéseteknek a pénzügyi alapját nem biztosítaná semmi. Ha lehetne egy kisebb kritikai észrevételem, akkor megjegyezném, hogy ezekből az ötletekből nem lesz semmi, amíg nem szereztek hozzá pénzt.
Az a javaslatom, hogy először azt tisztázzuk, hogy ki fogja finanszírozni ezeket az elképzeléseket? Mert hogy az állam nem, abban mindannyian biztosak lehetünk. Csak széleskörű civil támogatással lehetne megoldani, mert egy maroknyi lelkes civil nem tud annyi pénzt előteremteni, hogy abból érdemben lehessen fejleszteni a Magyar védelmi képességeket.
Azért ezeket hallva az emberben felmerül, mire képes ez a hadsereg?
A mai állapotokkal képes lenne arra amit nagyapáink 60 éve megcselekedtek? Képes lenne a vörös (orosz) hadsereget közel egy évig feltartani? Nem. Persze azóta sok víz lefolyt a Dunán, és nyilván nics olyan mértékű fenyegetetség. De ami engem illet én még annak is örülnék, ha a mai honvédség, a jelenlegi technikájával, képes lenne legalább azt a bizonyos 60 évvel ezelötti, vöröset feltartani 1 évig.
A Magyar Köztársaság törvényei szerint a cikksorozatban említett halálesetek vizsgálata a Honvédelmi Minisztériumtól minden tekintetben független rendőrségi, ügyészségi, vagy bírósági döntésekkel zárult.
A már lezárt ügyek kommentálására, magyarázatára a tárca, illetve annak állományába tartozó személyek nem jogosultak, ezért az említett sajnálatos eseményekkel kapcsolatban a Honvédelmi Minisztérium eddig sem foglalt állást és a jövőben sem kíván nyilatkozni.
Az előbb "elhangzott" gondolatok érdekesek, csak nem tartom őket reálisnak. Csak a jelenleg hatályos honvédelmi törvényt kellene megnézni. Békeidőszakben nincs más, csak szerződéses és hivatásos katona, illetve a szolgálatot teljesítő önkéntes tartalékos katona. A törvény nem ismeri a tartalékos (általánosságban) fogalmat sem, csak minősített időszakban. (Csak zárójelben: a MATASZ nevében is szerepel a "tartalékos" megnevezés)
Így ezek az általatok önkéntes alapon szerveződő és esetleg kiképzést folytató szervezetek csak mint szabadidős tevékenységet folytató egyesületek lehetnének.
Szerintem először a jogszabályi hátteret kellene pontosítani, illetve szabályozni a tartalékosok jogállását. Pld: Ma sincs pontosan szabályozva az önkéntes tartalékosok helyzet (munkáltatóti támogatás, stb). Nincs is igény illetve lehetőség az önkéntes tartalékosok biztosítására.
Szerintem inkább az ifjúság hazafias, a honvédelmi oktatás-nevelés kérdésére kellene helyezni a hangsúlyt. Ennek kifejtése hosszadalmas lenne, csak megjegyzem: szigorúan pártsemleges, csak a múlt katona- és nemzeti hagyományaira,, értékeire építkezve.
IVÁNCSIK IMRE honvédelmi minisztériumi államtitkár: Tisztelt Képviselő Úr! Kérdéseire sorban válaszolva: a vonatkozó időszakban, tehát ennek a kormánynak a tevékenységi ideje alatt 1226 tiszt távozott a seregből. Ez a meglévő állomány 16 százaléka volt. A távozók között 157 volt 35 év alatti fiatal tisztünk. Ez a távozók 12 százalékát tette ki. A zászlósok és tiszthelyettesek állományából 1939 kollégánk távozott, ez a meglévő állomány 20 százaléka. 951-en voltak közülük 35 évnél fiatalabbak, ez a távozók 49 százaléka. Döntő többségük mindkét állományból a szervezeti változások miatt távozott. A zászlósok és tiszthelyettesek körében megfigyelhető volt, hogy a mobilitás hiánya miatt ők nagyobb arányban távoztak a szervezeti változások és az áthelyezés miatt.
Az ön kérdésének egy része a szerződéses állományra is vonatkozott, szeretnék erre is utalni. Az elmúlt évben a szerződéses állomány keretében igen magas, 25 százalékos volt a fluktuáció. Azonban az elmúlt évben átálltunk egy most már tiszta rendszerre, hiszen eddig vegyesen voltak szerződéses, hivatásos és sorállományú katonáink. Tavaly november 3-án megszüntettük a sorkatonai szolgálatot, tehát innentől tekinthetjük a rendszert olyannak, amelyet fokozottan figyelnünk kell, és a tapasztalatokból okulva szükséges a változtatásokat megtenni.
Sokkal kedvezőbb a helyzet ebben az évben, hiszen az év első öt hónapjában mindössze 3 százalék volt a fluktuáció, tehát azt mutatja, hogy a toborzás, a kiképzés és a javuló munkafeltételek kedvező hatással vannak. A jelenlegi helyzetben 500 fő kifogástalanul alkalmas jelentkező vár arra, hogy beléphessen a seregbe, és 2000 regisztrált érdeklődőnk van. Tehát az utánpótlást zavartalanul fogjuk tudni biztosítani a jövőben is.
a meglátásodban van valami... Ezért vetettem fel, hogy a honvédségnél korábban szolgált fiatal tiszthelyettesek, tisztek jók lennének erre a feladatra, illetve a seregből kiváló szerződésesek is.
Csak nem kellene teljesen megválni tőlük! Néha visszajöhetnének hétvégére kiképzésre...
A Karsai Péter nemrégiben megkérdezte hány 35 évnél fiatalabb ti, th. hagyta el a sereget 2002-től, már korábban belinkeltem ide. Nem véletlenül kérdezte. A számok igen komolyak, lehetne rájuk építeni???
Véleményem szerint nem szabad kiképezni a civileket robbantási, felbújtási és egyéb diverzáns feladatokra.
Ha egy megszállt országból indulok ki, bőven elég az, ha a helyi haderő -megszállás után elzavart- katonái képesek megzavarni a megszállók életét. Tehát csak a hivatásos és szerződéses katonákat kell kiképezni az ilyen képességekre, hiszen a fluktuáció miatt így is sok kerül ki civil életbe. Nem szabad bárki kezébe olyan eszközöket, tudást adni, amivel vissza lehet élni
Topictaliban benne vagyok, csak legyen jó az időpont.
Hadkiegészítő parancsnokságok még vannak (még vannak?) Feladatuk közé meglátásom szerint is beiktatható lenne az általad említett feladat. Volt is már, akkor úgy hívták, hogy Területvédelmi ezred, ami a kiegek állománytáblájában lévő területvédelmi osztály szervezte, és alkalomadtán vezette. Hát...! Ehhez persze több helyen raktárak voltak, ahol tárolták a felszerelést.
Egyébként szerintem a Nemzetőrség, mint fogalom számomra lejáratott. Volt szerencsém találkozni Veszprémben két, magát megyei nemzetőr szervezetnek tituláló és vezető személlyel. Rendfokozatban az nyert, aki utoljára mondta, hogy ki és mit visel. Sajna elfelejtették valamikor levédeni a megnevezést.
Ja! És képzeljétek. Megindultak a protekciókérések azért, hogy katonák lehessenek a fiatalok. Gondoltátok volna ezt még a múlt évben?
A hivatkozást nézve elég egyértelmű a rövid hozzászólás! :) Ezt a rendszert tető alá hozni nem kis "hüleség"! :)
Szervusz Kuruc!
Szerintem nincs realitása.
Tisztelt adományozó kedvű fórumtársak! (Ha már így repkednek a tízezrek!) Éppen összegyűjtöttük annak a jogi hátterét, hogy miként lehetne létrehozni egy alapítványt, aminek célja (szerénytelenül) az általam vezetett zászlóalj támogatása lenne. Néhány kérdésnek még utána kell járnunk, de azt már most ígérhetem, hogy az adományok nem fognak a minisztérim útvesztőiben elveszni, hanem a katonák szolgálati és munkakörülményeiben fognak realizálódni!
Úgy hogy rakjátok csak félre "felesleges" filléreiteket és várjátok meg, amíg tető alá hozzuk a dolgot!
Szerintetek van e annak realitása, és ha igen akkor milyen, hogy mint civil kezdeményezés, de mind szakmailag, mind alárendeltségileg az MH égisze alatt ÖNKÉNTES alapon létrehozni egy próbaegységet.
A törvényi háttérben nem vagyok biztos.
De igen sok kérdésre választ adna egy ilyen próbálkozás:
Ez a "Nemzetőrség" szégyent hoz mind a névre, mind a küldetésre.
Természetesen biztos vagyok benne, hogy ha létrejönne egy "valódi Nemzetőrség" taln az első lépése ennek a bohóckodásnak a megszüntetése lesz. Igazad vagyon! És jó a humorod, a RANG(kórság :-))) ) odaitélésében. Ha így haladsz hamarosan hatcsillagos marsal is lehetsz! :-))
már régóta gondolkodom egy fórum találkozóban, de még a HM-es fórum időszakából... Abban még az elöljárók is szót kaphattak volna, de úgy tűnik, ők nem kíváncsiak az alulról jövő gondolatokra, lásd a beígért fórum nem létét. Végülis mostmár annak úgyis mindegy, csinálhatnánk egy itteni fórumtalálkozót. Valamelyik kat. üdülő vagy ilyesmi lenne jó e célra.
De visszatérve erre a szabadcsapat vezető nemzetőrség csapatra. Szerintetek mialatt az MH halogató harcol és várja a NATO segítséget (már ha jön) hány fővel lehetne hatékonyan pusztítani az ellent és zavarni az utánpótlás vonalakat különböző szcenáriókban?
Mit kellene megtanítani ezeknek a kijelölt vezetőknek? (túlélést, robbantást, kis harcászatot, dezertőr feladatok, lakosság mobilizálás-felbújtás...)
Mivel szereljük fel őket (gyata talán nem kellene nekik békében meg c4-es sem, de egyenruha pl már igen)
Mi legyen az életkor (szerintem a 30-40 között az ideális)
Havi egy hétvégi kiképzés elég? Ha igen mennyiért csinálnák?
Nyilvántartásuk? Volt, leszerelt katonák felkérése, felajánlás részükre, hogy várjuk őket, számítunk rájuk? (vagy lehet, hogy élből utálják sokan a sereget, ezen se csodálkoznék)
Nem tudtam, hogy mi illene hozzád, legyen mondjuk...
Farkas Roland, a "Integrációs Törzsigazgató, a Külfödi Misszók Főszemlélője", legyen mondjuk....öööö...hány csillagod is volt?... három?....altábornagy!
:o)
üdv:
TGR
ui:
megbesdzélésre mindig nyitott vagyok, van pár ötletem, holnap sajnos Tatán harckocsizás van, de utána szívesen ... egy sör mellett... polgáriasan, civilen...
engem meg kihagytál? Már oda se kellek? Pedig egy főszemlélői posztot kaphattam volna legalább. Na mindegy...
Egyébként felvetésem komoly, jó lenne beszélni Veletek erről a szabadcsapat vezető képzőről. Nagy lehetőséget látok benne. Egyrészt kielégíti a jobboldalt mert több mint a semmi és növeli az ország biztonságát, másrészt a baloldalt is mert egyrészt nem a fidesz találta ki másrészt nem kerül eszméletlen sokba.
Rengeteg dolgot megvitathatnánk, egészen őrülteket is...
Egyfelől támogatnám az ötletett (mondjuk legyen havi 10-15e Ft), de másfelől én inkább azt szorgalmaznám, hogy a rendelkezésre álló pénzmenyiséget költsék el hatékonyabban. Ugyanis úgy tünik (legalábbis mint laikus kivűlállónak), hogy ezen a téren vannak komoly problémák. És ezen egy eféle kezdeményezés nem fog sokat javítani...
Idéznék a jövőképükből (megtalálható az oldalukon):
A nemzetorség hatályos "törvényi feltételeket igénylo", feladatokkal, és jogosultságokkal, valamint állomány táblával rendelkezo, olyan fegyveres szolgálatra is alkalmas szervezet-hadero, mely tagjai önkéntes (-en), egyenruhát viselo, katonai kötelékekben szolgálatot teljesíto magyar állampolgárok. A nemzetorség - vagyis a nemzetor szolgálat olyan katonai kötelékekben önkéntesen vállalt fegyveres tevékenység, amely képes önálló hátországi feladatok megoldására, a fegyveres erokkel és testületekkel történo együttmuködéssel, a Köztársasági Elnök alárendeltségében.
Megpróbálom szerény szellemi képességeimmel megérteni ez mit akarhat jelenteni:
Tehát, ők jogosultságokkal, egyenruhával, állománytáblával, sőt, fegyverrel rendelkező, önkéntes erőként akarnak működni. Saját maguknak adományozzák a rendfokozatokat (felteszem úgy képzelik, hogy a rendfozokataik ekvivalensek a hivatásos katonai rendfokozatokkal), saját maguk képzelik el, hogy mi a dolguk. Ugyanakkor ez hivatalosan egy szövetség, amelyet az elnöksége irányít (pardon, a Köztársasági Elnök alárendeltjeként)!
Lenne egy kérdésem, mely számomra elég izgalmasnak tűnik. Ti havonta mennyit áldoznátok pénzben (Konkrétan forintben, brutto, kp.) meghatározva, hogy azt az állam (Vagy bármilyen szervezet) a MH fejlesztésére fordítaná? Vagyis én pl. szívesen adnék minden hónapban 20 000 HUF - ot arra, hogy ezt erre fordítsák. Éveken keresztül minden hónap 5.-én levonhatják a számlámról. Ti mennyit? Na tök őszintén! Nem azért kérdem, hogy demonstráljam, hogy milyen nagyon, de nagyon magas a fizetésem, hanem azt, (amit már gondolom ezerszer leírtatok) hogy egy jobb sereg döntési akarat és perzse zseton kérdése.
De lenne egy konstruktív javaslatom. Alapítsunk HM támogató egyletet, melynek célja a HM fejlesztésének pénzügyi támogatása. Adjunk nekik pénzt. Vélemény?
Látom, mindenki szinte azonosan itéli meg a Magyar Nemzetőrség nevezetü "szervezetet". Ez valóban egy "No Action Talk Only..." Az, hogy még "rendfokozatot" is önmaguknak osztogatnak mindent megértet. Bár a címek kapcsán, az illető lehetséges, hogy lovag, hisz vannak bor-rendek, és sőrnagykövetek, ahol is lovagi címeket adományoznak. Bár itt arról lehet szó, hogy az illető valszeg a Máltai Lovagrend tagja (is) lehet. No, komolyra: Azt látom, hogy mindenki az Önkéntes Tartalékos Honvédelmi Alakulat-ot jó szerveződésnek tartaná. Mivel a Nemzetőrség név foglalt, így beszéljünk (ideiglenesen) Nemzeti Gárda-ról. Hogy lehetne szervezni? Úgy tudom a Megyei Hadkiegészítők nem szüntek meg a sorkötelezettség megszüntével, így lehet hogy beleférne a munkájukba. (Persze felettük ott lenne a HM felsővezetése, illetékességel) Minden megyében van hadkieg. Meg kéne határozni egy szükséges létszámot, persze úgy, hogy azt leosztanák megyénkénti létszámra. Azt már tisztáztuk, hogy feladata az állománynak a hátországvédelem, és ami még ehhez hasonló. Pl: Árvíz esetén a kiürített települések örzése, mert nem hiszem, hogy a Rendörség képes lenne több napon (héten) váltva egymást, még a szabadnaposok bevonásával egy ilyen feladatot maradéktalan ellátni.) Ez egy lehetséges eset, ami a létszámmeghatározáshoz kell. De szvsz. a sűrün lakott megyékben egy önnálló zalj, max 4-500 fővel, ritkábban lakott megyékben 2-4 önálló század elegendő volna. Vannak azután más feladatok, amihez sajna a civil kezdeményezet szerveződés kevés. Bár voltam polgárőrként eltünt személyt keresve kutatóláncban, de az sajna oljan is volt. ( Kénytelen voltam keresni azokat akik arról, hogy kutatólánc valmi fogalommal bírtak és azokra bízni a lánc irányítását, hogy lehetőleg a kutatólánc úgy is nézzen ki ahogy kell, és leginkább, hogy eredményes legyen. Ugye nem kell mondanom, hogy ehhez kell a terepen való tájékozodás kicsi tudománya. Térkép, és tájoló használatáról már nem is beszélek. De kellet kommunikálni a rendőri szervekkel. Hál istennek, rádióból most már elfogadhatóan el vagyunk látva. De jó let vón, ha van több.) Ha hátországvédelem a feladat pl. ismerni kell nagyon sok, harctevékenységgel kapcsolatos feladatot. De egy civil esmény kapcsán is, mint egy zárolt terület (száj-, és körömfájásos tömeges állatbetegség, vagy járvány esetén) egy ellenörző-áteresztő pont működését. Természeti katasztrófa esetén, ha kitelepítésről van szó, a tömegek mozgatását, irányítását, stb. Tehát: Feladat akadna, de feladatot megoldani csak felkészülten lehet! És mivel ez FEGYVERES TESTÜLET lenne, (szándékosan nem írtam a fegyverhasználattal kapcsolatos kiképzésről) mindjárt különbözne a már említett M.Nemzetőrségtől. Más egy hagyományokat ápló "egyesület", és más egy katonai szervezet. Tartozzon szervesen a Magyar Hadsereg-be.
Előrelépési lehetőség van, várakozási idő nincs! Teljesítmény alapon - megvesztegethető vagyok (azaz: jó teljesítmény esetén lehetsz flottatengernagy is!)
Kedves Hamburger!
Rövid hozzászólásod kinek és milyen témában szólt?
Magyar Nemzetőrség-ről:
érdekes az a nemzetőrség (itt mint általános, azért kisbetű), melynek honlapján a legfontosabb partner az IBSSA (International Bodyguard and Security Servises Association)....
Kedves Belic!
Amúgy mivel az IBSSA szöors kapcsoaltban van velük, gondolom ezért találkozol velük annyit lövészeteken!......
mondjuk a Krav Maga nem semmi önvédelmi sport, de a nezterőség - nálam kicsit más!
Az egyenruháik a tányérsapkákkla érdekes, de nekem a legjobban a terep-ruha bemutatása tetszett, a képen látható úr, ha jól sejtem az Ő RENDFOKOZATAIKAT - ezredes lehet.
Szia Belic! "Szo nincs utod nelkuli megszuntetesrol, hiszen hadsereg most is van." Bizonyos feladatok végrehajtásában nincs utódja. Ezért van ez a vita a Nemzetőrségről.
"Szerintem van olyan szintje a nemmukodesnek, ahol a teljes megszuntetes hasznosabb, mint a foltozgatas." És akkor a nulláról fel lehet építeni egy működőképes valamit.
Szia Stylist! Nálunk teljesen megszokott volt, hogy az utolsó héten ugyan úgy adtad a szolit mint korábban.
Kedves Tiger! Tehát a csókosok vezérezredesek? Nekünk már csak altábornagyság jut? Na szépen vagyunk! :-)
Elnézést, nem a kötekedő szerepét akarom felvállalni, de az a nemzetőrség feladata, hogy a maguknak adományozott rendfokozati jelzésekkel kidekorált egyenruhájukba parolázanak, és IDPA versenyeket szervezzenek?
Csak én vagyok azon a véleményen, hogy nem erről kellene szólnia a dolognak?
Ja, és a legjobb amúgy, ami az oldalukon olvasható:
Marton György nemzetor vezérornagy Úr ellen inditott jogtalan címhasználat c. szabálysértési eljárás idézése és a végzés .
Tehát ugyan még semmi értelmeset nem vittek végbe (felavatták saját zászlójukat, megjelentek Pongrátz Gergely ravatalánál, valamint előléptették saját magukat), de máris kitört a belháború! :o)
Kiváncsi lennék, hogy is nézhet ki náluk a teljes személyzeti tábla. Valószinüleg van benne egy közlegény, egy Nemecsek Ernő, mindenki más minimum főtiszt... :o)
gépágyús BTR-80 harcjárművekkel a zöldhatáron járőröző
Ugy tudom, gepagyus BTR-80A-ja sohasem volt a magyar hatarorsegnek, geppuskas BTR-80-at pedig soha nem hasznaltak, mivel a megvasarlasuk utan kiderult, hogy ez az EBESZ (?) iranyelveivel ellentetes. A 2003-as "Arsenal"-ban a katonai felszerelsek kozott meg vannak emlitve a hatarorsegtol kapott BTR-80-asok is.
Soha semmit nem lehetett róluk hallani, mondjuk itt, Budapesten, sehol egy plakát, internetes hír
Tessek, itt egy internetes hir (a latszattal ellentetben nem vagyok a Nemzetorseg tagja).
"a civilek igazoltatasa, a gyanus munkahelyeken tartott razziak, civilek letartoztatasa kivetel nelkul olyan cselekmeny, amire a katonasagnak nincs joga..."
Amikor azt írtam, hogy a Határvadászok feladatköre jobban hasonlít a katonákéra, mint a rendőrökére, akkor nem az igazoltatási joguk, meg hasonlók volt a lényeg, hanem az, hogy a gépágyús BTR-80 harcjárművekkel a zöldhatáron járőröző határvadászok munkája közelebb áll egy gépesített lövészkatonáéhoz, mint az utcán igazoltató "talpas" rendőréhez.
"A lehetosegeik eleg korlatozottak, es szerinted mivel lehetne a letuket jobban tudatni, mint hogy idonkent kiallnak diszegyenruhaban?"
Ha megnézed a honlapjukat, és rákattintasz a "szervezeti felépítés" fiókra, azt írja ki, hogy "feltöltés alatt" van. Saját bevallásuk szerint jelenleg 12 megyében vannak jelen a 19+1-ből, de ott sem részletezik, hogy ott milyen tevékenységet folytatnak. Viszont ha a "kapcsolat"-ra kattintasz, frankón megtudod mindhárom "főlovag" elérhetőségét! :-)) Soha semmit nem lehetett róluk hallani, mondjuk itt, Budapesten, sehol egy plakát, internetes hír, rádió- vagy tévétudósítás, vagy bármi toborzásról, bemutatkozásról, rendezvényekről, stb. Helyette van ez a "majd én jól kinevezem magamat Istencsászárnak, mert ezt a bulit én találtam ki!" attitűd... Szerintem inkább a fenti dolgokkal kellene foglalkoznia egy komoly Nemzetőr szervezetnek, mint a páváskodással, díszegyenruhák és titulusok gyűjtögetésével! :-((
En nem hasznalnek ilyen eros szavakat rajuk. A lehetosegeik eleg korlatozottak, es szerinted mivel lehetne a letuket jobban tudatni, mint hogy idonkent kiallnak diszegyenruhaban? Marpedig ha senki sem tud roluk, akkor meg ennyien sem lepnek be hozzajuk.
Már megbocsáss, de milyen Nemzetőrség az, ahol kikiáltják magukat az egykori Nemzetőrség utódjának, rendfokozatot és címet adományoznak maguknak, és többi?!
Tiger205 jól írta, ez ugyanaz, mintha mi megalakítanánk a saját nemzetőrségünket, kiosztanánk a feladatköröket (sőt, óvatosan, csendben megjegyezném, hogy azért a szakmai tudás is képviseltetve lenne benne...).
bocsánat, de a Határőrség teljes egészében véve rendvédelmi szerv már
foglalkoztak is a gondolattal, hogy összevonják a Rendőrséggel, de hálistennek ez nem valósult meg
(amikor anno decibel Honvédségtől átirányítottak oda mindenféle tiszteket, volt is szőnyegszéléreállás és baráti magyarázás: "nem küldöd el a szerződéses állományt a jó qrva anyjába, drága százados barátom, mert egyrészt ez itt nem így működik, másrészt meg visszaküld és beadja a leszerelési kérelmét" stb... nehezen vették, hogy nem egészen úgy működik már a dolog)
a Gyöki által belinkelt bohócok sokat árthatnak, nemcsak a tekintély rombolásával
En nem hasznalnek ilyen eros szavakat rajuk. A lehetosegeik eleg korlatozottak, es szerinted mivel lehetne a letuket jobban tudatni, mint hogy idonkent kiallnak diszegyenruhaban? Marpedig ha senki sem tud roluk, akkor meg ennyien sem lepnek be hozzajuk. Termeszetesen nem csak diszorseget adnak, hanem sportversenyeket is szerveznek, pl. ezen a versenyen a csapatok kb. fele a nemzetorseg szineiben indult.
a Határvadászok azért közelebb vannak a feladatkörüket tekintve a katonákhoz, mint a rendőrökhöz...
Ezzel hatarozottan nem ertek egyet, amennyire en tudom, a civilek igazoltatasa, a gyanus munkahelyeken tartott razziak, civilek letartoztatasa kivetel nelkul olyan cselekmeny, amire a katonasagnak nincs joga (es szerintem a jovoben se legyen), naluk pedig a napi rutin resze.
Az a sorkatonaság ami eddig volt nyilvánvalóan nem működött jól. De ha egy egyébként szükséges és hasznos rendszer nem működik akkor szerintem nem az a megoldás, hogy használható utód nélkül megszüntetjük!
Szo nincs utod nelkuli megszuntetesrol, hiszen hadsereg most is van. Szerintem van olyan szintje a nemmukodesnek, ahol a teljes megszuntetes hasznosabb, mint a foltozgatas.
Én Lentiben voltam, ott abszolút nem volt ritka, hogy a civil csomagban érkezett...
Én pl. a leszerelés előtti napon még őrségben volt felvezetőként (előtte egész héten adtuk az őrséget felváltva, és a váltó csapatnál egy srác kiszökött a fogdáról, így az őrségpk és a 2 felvezető irány a futi, ennyit múlott...)
Tiger:
első intézkedésnél a CIMICet átnevezem a többet mondó CICIre, így már mindenki érti mit akarok ott csinálni... :)))
--
Az ötlet nem rossz, hogy a BMhez lehetne tenni dolgokat. Én pl benne lennék, hogy az egész HM odakerüljön:
-így nincs szemelőtt, tehát nem vonnak el sok pénzt
-ott még mindig több maradhat pénz
-néhány dolgot le lehetne építeni a HM gárdából (pl. pénzügy...)
-úgy is igazából külföldön majdnem rendőri a tevékenységünk
Többször elhangzott itt, hogy ilyen országban, ahol ennyire alacsony a Honvédség, és egyáltalán a katonai jellegű dolgok presztizse, stb. Igazából én azt látom, hogy amellett, hogy a Honvédség, mint _szervezet_ presztizse tényleg rossz, nagyon komoly érdeklődés van a katonai témák, események iránt, elég megnézni egy repülőnap, vagy bármilyen más honvédségi rendezvény statisztikáit. Én magam voltam a szemtanúja annak, hogy felnőttek és gyerekek hosszú sora állt legalább félórát a 32 fokos hőségben, hogy egyenként megnézhessenek belülről egy T-72 harckocsit. Szerintem önkéntes jelentkezőből nem lenne hiány a Nemzetőrségbe sem, mint ahogy a Polgárőrség is szinte mindenhol működik, viszont a Gyöki által belinkelt bohócok sokat árthatnak, nemcsak a tekintély rombolásával, hanem azzal is, hogy valószínűleg levédették a nevet, és ha egy normális szervezet alakulna, rögtön elkezdenének pereskedni vele. Ami pedig a költségeket illeti, azon gondolkodom, hogy a HM költségvetése minden kormány vésztartalékait képezi, ha spórolni kell, elsőként tőlük vonnak el forrásokat. Ezért talán előnyösebb lenne, ha nem a HM, hanem a BM kapna rá költségvetési keretet. A BM-től ritkábban vonnak el pénzt, a Parlament is szívesebben ad nekik, emellett nemcsak a Polgárőrség és a Rendőrség, hanem a Határőrség is hozzájuk tartozik, pedig a Határvadászok azért közelebb vannak a feladatkörüket tekintve a katonákhoz, mint a rendőrökhöz...
"Nálunk is főbelőtte magát egy srác három nappal a leszerelése előtt."
Elég kemény helyen lehettél katona! :-)) Nálunk 3 nappal a leszerelése előtt mindenki a leszerelő szabadságát töltötte, kivéve, aki esetleg fogdán volt, és onnan szerelt le. Ergo, fegyverhez egyik kategória sem jutott már ilyenkor...
Ez azért hangzik furcsának, mert a minimálprogram 3x3 éleslőszer volt a mi időnkben.
Ami tényleg nem sok (azaz semmi) de mégsem 3 db!!!
És vaklőszert a gyakorlatokaon mi is lőhettünkl el szép számmal.
Kedves Hamburger, kedves Cifu!
Örrömmel látom, hogy egyetértünk, hisz kb. azt írtátok ti is le, amit én korábban.
OFF: Cifu - jössz holnap? ON:
Kedves mindenki!
Ez a "Nemzetőrség" szégyent hoz mind a névre, mind a küldetésre.
Természetesen biztos vagyok benne, hogy ha létrejönne egy "valódi Nemzetőrség" taln az első lépése ennek a bohóckodásnak a megszüntetése lesz.
addig is maradok:
Tiger205
tábornagy (5 csillag)
A Magyar Önkéntes Nemzetőrhaderő (név ezennel levédetve) vezénylő parancsnoka.
Ezennel tudatom a tisztelt érdeklődőkkel, hogy a mai parancsomban (001/2005 napiparancs) a Magyar Önkéntes Nemzetőrhaderő megalakult, és vezérkarának felállítása folyamán az alábbi beosztásokat hoztam létre és a rendfokozatokat adományoztam az alábbi harcostáraknak:
Hamburger urat Magyar Önkéntes Nemzetőrhaderő Szárazföldi szekció vezetőjévé és a parancsnok első számú heyletteséve vezérezredesi rendfokozattal,
Gyöki (II) urat a Magyar Önkéntes Nemzetőrhaderő
Cifu urat a A Magyar Önkéntes Nemzetőrhaderő Haditechnikai Elemző Szekció vezetőjévé, vezérezredesi redfokozattal,
M.I. urat Magyar Önkéntes Nemzetőrhaderő Toborzási Vezetőjévé altábornayi rendfokozattal,
Tüzés és Volt tüzér urakat a Magyar Önkéntes Nemzetőrhaderő Tábori Tüzérségi és légvédelmi Tüzérségi szekcióinak vezetőjévé altábornagyi rendfokozatban
Némedi urat a Magyar Önkéntes Nemzetőrhaderő CIMIC Központ vezetőjévé altábornagyi rendfokozattal
Taky urat a Magyar Önkéntes Nemzetőrhaderő Haditengerészeti Szekció vezetőjévé a tengernagyi rendfokozattal (úgy is mint lovatlan tengerész)
:o)
AttisWRC urat a Magyar Önkéntes Nemzetőrhaderő "rendvédelmi kapcsolattartó központ vezető" beosztásban altábornagyi rendfokozattal
Blue_Dragonfly urat a Magyar Önkéntes Nemzetőrhaderő "asszimetrikus hadviselési Központ" vezetőjévé és kiképzési helyettessé altábornagyi rendfokozattal
Az állománytábla többi helyének betültésére a hét folyamán még sor kerül, önkéntes jelentkezést elfogadok!!!!
"Bár az én fixa ideám az, hogy még a nőknek is kéne valami alapképzés, hogy mondjuk, ha lőnek körülöttük, hogyan keressenek fedezéket, ne legyenek tök hülyék ha egy sebesültbe botlanak stb. Középiskolás fiúknak lehetne szervezni táborokat paintballal, térképolvasással, "
Tényleg jó ötlet, de miből ?
Egy ismerősöm, aki még sorkatona volt, mesélte, hogy összesen 3 lőszert lőttek el az AMD-vel..
Az a sorkatonaság ami eddig volt nyilvánvalóan nem működött jól. De ha egy egyébként szükséges és hasznos rendszer nem működik akkor szerintem nem az a megoldás, hogy használható utód nélkül megszüntetjük!
Jó, lehet, hogy a kötelező szolgálat nem a legjobb megoldás, főleg egy olyan országban mint Mo. ahol ekkora az átlagemberek ellenérzése a sereggel szemben. Talán valóban egy hétvégi ismerkedés és utána önkéntes kiképzés praktikusabb lenne. Aki annyira nem akar résztvenni a dologban az a többieket is csak hátráltatja.
Bár az én fixa ideám az, hogy még a nőknek is kéne valami alapképzés, hogy mondjuk, ha lőnek körülöttük, hogyan keressenek fedezéket, ne legyenek tök hülyék ha egy sebesültbe botlanak stb. Középiskolás fiúknak lehetne szervezni táborokat paintballal, térképolvasással, járőrversennyel akár olyan formában, hogy semmi látható, érezhető kapcsolata a sereggel ne legyen. Tök mindegy milyen formában de megszereznek egy használható tudást!
OK! Tudom a kérdést! Honnan lesz rá pénz? Ha azt a nyamvadt GDP 2,5%-ot költenénk honvédelemre szerintem futná ilyesmire is.
A legjobb, hogy még címet is adományoztak maguknak (pl. lovag Dr. Dohány András nõr. altábornagy). Nem tudom, hogy lehet ezt az... izét egyáltalán komolyan venni. Ez inkább szánalmas... :)
Ha már a melegvíznél tartunk, kitalálni már nem kell, de már megváltoztatni sem tudjuk, hiszen jó magyar módjára egy működő szervezetről beszélünk. Öltözködési és alap szabályzattal, SZMSZ-szel, igazolvánnyal és jelvénnyel rendelkező szervezettről.
Ezt konkrétan én nem szeretném. Ez a szervezet nem arra szolgál, amiről itt beszélgetünk, hanem arra, hogy aki nem lehetett katona az is parádézhasson. És nálunk ezt látják, amikor az NG-ről beszélnek.
Ez pedig fel is háborít. Ha én is létrehozok egy országos szervezetet, ami egyenruhás, akkor lehetek vezérezredes, mert én találtam ki? Valami itt nem stimmel
Csak megjegyezném, hogy már önmagában, hogy gerillaképes erőt képzünk, elég lehet, hogy visszatartson másokat, hogy megtámadjanak (nem szabadcsapatokra gondolok). Az iraki példa mindenkit el kell, hogy gondolkodtasson. Az megint más, hogy nálunk olyan fanatizmus nem várható el, mint ott, de ezt lehet kis veszteséggel is művelni, csak robbanó anyag (alapanyag), és ismeret kell.
(Aztán már csak reménykedjünk, hogy békeidőben kordában tudjuk a robbantásszakértőket tartani...)
Svédországban van olyan is emlékeim szerint, hogy csak "hétvégi" szinten egy pár napos ismerkedés-kiképzés. Rendfokozati jelzések, felszerelések ismerete, fegyverkezelési alapok, ismerkedés a katonai járművekkel, objektumokkal. Nincs hosszú menetelés, kőkemény fizikai felkészítés, csak a "fun" része a dolgoknak, a szivatásos rész nélkül. Látszólag sok értelme nincsen, de arra jó, hogy a háztartásbeli asszonyka, vagy az irodában robotoló aktakukac a minimálisnál egy picit többet tudjon a hadseregről, és jobban megismerje az életüket - remélhetőleg pozitív képet alkotva róla.
Ami a sorkatonaságot illeti, ott én egyetértek - pontosabban egyetértenék. Ha a sorkatonaság arról szólna, hogy azt a fiatalt rendesen kiképezzük, hogy valódi harcértéke is legyen. De annak, hogy igazából hasznos dolgot (katonai szempontból) nem nagyon tanulnak, a sorkötelesek fegyverismereti része egy nagy nulla (ellőt lőszer mennyiség 9-től 30-ig terjed, függően attól, mennyi lőszert kegyeskedtek kiadni nekik), taktikai kiképzés szinte semmi, komoly gyakorlatozás nem nagyon van, vagy legalábbis nem arról szól, amiről kéne (pl. "lövészárokásás" a'la esőelvezető árok ásása), stb.
Ráadásul a fegyelem olyan, amilyen, ahogy a katonaságról bennük kialakult kép is.
Szvsz ezért tényleg felesleges volt a sorkatonaságot fentartani.
Szeretném megismételni a korábban mondottakat: Első nekifutásra az önkéntes taralékos rendszert kéne életképesség tenni. (Jogi és anyagi háttér!) Ez lehetővé tenné a meglévő békehiányok kiegészítését és a tartalékosok MH szintű ki- és továbbképzését. Nem hiszem, hogy jelenlegi politikai akarat és lehetőségek mellett többre volna mód.
Hát nem tudom, amit itt néhányan feszegettek arra szerintem egyrészt szükség sincsen, másrészt anyagi kerete sincs az országnak.
Szerintem az USA nemzeti gárdához hasonló nemzetőrségben nem kellene gondolkoznunk, mert a felszerelésébe beleroppannánk.
Ezért vetettem fel ezt az 5000 főt, akik csak gerillaharcra kapnának kiképzést.
Egyébként úgy látom, hogy már most ketté szakadt a Magyar Honvédség és ez irányba halad: van egy expedíciós 3000 fős része ( 3 rotációban 1000 fő) meg egy elvileg országvédelmi feladatokra fenttartott kétszer ekkora része (vagyis az általam említett cirka 5000 fős nemzetőrség). A többi logisztika és egyéb.
Kérdés, hogy mire képezzük azt az 5000 főt. A HVKF legújabb ötlete az, hogy mindenkit kiképeznek missziós feladatokra. Egyáltalán képeznek ki valakit országvédelemre még???
Elég ez? Emellé tegyünk még egy nemzetőrséget is? Az én dilemmáim valahol itt kezdődnek...
Az öngyilkolászós hülyegyerekekről én azt gondolom, hogy nem a honvédség miatt nyírták ki magukat hanem mert gyári hibásak voltak, és/ vagy magánéleti gondjaik voltak. Évente több tízezer fiatal vonult be és hány százalékuk nyírta ki magát? Szerintem nem volt nagyobb az arányuk mint az országos átlag! Sok millió férfi kibírta csak ebben az országban! A vádaskodó szülőknek az esetek nagyrészében inkább magába kéne szállnia miért nem tudott egy olyan embert nevelni a fiából aki meg tud állni a saját lábán annélkül, hogy a mama szoknyájába kapaszkodna!
Nálunk is főbelőtte magát egy srác három nappal a leszerelése előtt. A szd pk-a kellett menjen elmondani a srácot nevelő idős nagyszülőknek, hogy ne várják haza az unokájukat.
Mellesleg szájába vette az AMD-t, két skuló ment ki a csőből és nem robbant szét a feje, nem törtek ki a fogai és nem lett véres az arca, ahogyan a Blikk szerint történnie kellett volna.
A nemzetőrséggel kapcsolatban pedig azt gondolom, nem kéne feltalálni a melegvizet! Meg kéne nézni, máshol hogyan csinálják. Nem nekünk kéne itt nagyon okos dolgokat kitalálnunk. (Bár olvastam néhány nekem jónak tünő ötletet.)
Az én alapvető problémám az, hogy miért kellett a sorkatonaságot megszüntatni? Ha Németországban ahol erősen átszervezik mostanában a sereget szóba sem kerül, Svájcban az közepén szóba sem kerül akkor nálunk miért kellett? Valahol azt olvastam a Svédek azon gondolkoznak, hogy a női egyenjogúság elve miatt a nők számára is kötelezővé kéne tenni. Bár ezt egy a sorkatonaságot ellenző oldalon olvastam és Őket kevéssé tartom megbízható forrásnak. Azért szüntettük meg mert, Hofit idézve a faluszéli diszkópatkánynak nem tetszik a sorkatonai szolgálat? Ki a fenét érdekel? Ha a svájci bankigazgató, aki nap mint nap akkora pénzeket terelget mint a MH éves költségvetése egy szó nélkül bevonul tartalékos továbbképzésre amikor rákerül a sor akkor Lyukasseggű Béla betanított csirkekeltető miért nem bírja ezt?
Mert végül is amikor a Nemzetőrségről beszéltek akkor a sorkatonaság pótlásáról beszéltek! Ami teljesen érthető, hiszen ha neadj Isten összerúgjuk a port mondjuk a Szlovákokkal, csak három dologban lehetünk biztosak: - A Románok (és a Szerbek) hátba fognak támadni. - Nem fogjuk tudni meggyőzni a nyugatot, hogy mi vagyunk a jófiúk. - A NATO nem fog segíteni nekünk.
Magyarország pedig nem is álmodhat olyan hivatásos hadseregről amely képes lenne akár csak lelassítani két-három irányból támadó ellent. Az egyetlen esélyünk jól képzett gerillaharcot folytató civilek a már elfoglalt területeken.
Szerintem a kabátot visszafelé kellene gombolni ! Először is milyen feladatot szánunk a Nemzetőrségnek ( későbbiekben NG ). NŐ-nek mégse hívhatjuk ezt a "férfimunkát" ( Bocs csajok )
1. Területi alapon szerveződő egységek ( amennyiben jól kivannak képezve, és felszerelve ) úgy az agresszor csapatok utánpótlásvonalait, hadtápkörleteiket pihenőtáboraikat brutálisan tudná "molesztálni" Még abban az esetben is ha a frontvonal "még" nem vonult át teljesen a számára kirendelt ( ismert ) területen, mivel a területismeret miatt a beszivárgás, nem hiszem hogy problémát okozna nekik.
2. A második feladata a "tartalékos" háttér biztosítása lenne, mivel akár a frontvonal közelsége miatt, de pl a sikeres védekezést követő ellentámadás esetén nem hiszem, hogy egy motivált , és harcrakész egység csak integetni szeretne a távolodó baráti egységeknek. Arról nem is beszélve, hogy az ellentámadást ( netalántán megelőzőcsapást ) végrehajtó egységek is utánpótlásra, feltöltésre szorulnának.
A fentiekből adódik, hogy a kiképzése a NG-nek egyszerre speciálisnak ( adott területre vonatkozó ), és a MH reguláris csapataival megegyező ( könnyűlövész ) kell lennie.
Felszerelése ennek megfelelően a könnyűlövész felszerelésen ( bár lenne ilyenünk ) kellene alapulni, kiegészítve a helyi sajátosságokkal ( pl várható utánpótlási utak mentén extra robbanóanyag mennyiség , vagy illetve kézi pct, és lgv fegyverek )
A kommunkiáció mint a reguláris csapatoknál KULCSFONTOSSÁGÚ.
A fentieket figyelembe véve állítom, hogy ha lgv-el ( Igla, Strela ) nem is de az összes többi eszköz ( na jó a Kongsberg rádiókat leszámítva ) RENDEKEZÉSRE ÁLL !!!
Ha a drága politikai elit végre komolyan venné azt az önkétességi alapon megnyílvánuló a hazáért tenni kész réteget akkor a szervezést, és a kiképzést is beleszámolva hat hónap múlva felállhatna az NG.
Én már várom, és minden szkeptikus hivatásos állományú tisztnek, főtisztnek hajlndó vagyok bebizonyítani, hogy a "buta civíl" rétegben is vannak szép számmal olyanok akik nem munkavállalóként, hanem HONVÉDKÉNT éreznek, tenni akarnak, és tenni képesek.
".....minden ferfit kotelezoen arra kenyszeritenenek hogy kapja meg az alap nemzetor kikepzest, es utana (ha akar) mehetne tovabbkepzesre....."
Nos, szerintem csak a fizikailag alkalmas, bizonyos korhatáron belüli férfiakra gondoltak.
A kötelelző kiképzés nem biztos, hogy rossz, mert aki ilyenen nem esett át, nem biztos, hogy tudja mi a fegyver, hogyan kell kezelni és alkalmazni (RoE), az alakulatok élete hogyan zajlik, a rendfokozatokat nem ismeri fel, stb, stb....
Szerintem az alapkiképzés, amennyiben nem szívatásról, hanem a fentiekről szól nem elavult és felesleges dolog...max 4 hét időtartamban...
amíg a Fidesz azt hangoztatja, hogy nemzetőrség kell, még csak tervük, de még tervecskéjük sincs arra, hogy ezt hogyan képzelnék el...
Amig a kormanyon voltak (voltatok :-)), addig volt ra otletuk, a parlamenti felszolalasukat olvastam: minden ferfit kotelezoen arra kenyszeritenenek hogy kapja meg az alap nemzetor kikepzest, es utana (ha akar) mehetne tovabbkepzesre.
az én ötletem: 5000 fő hétvégi kiképzése rajkötelékben. Amolyan gerilla szabadcsapat-vezető képzés, akik háború esetén a megszállt lakosság ellenállásra hajlandó embereiből verbuválnának és állítanának össze, az ellenséget hatékonyan pusztítani, utánpótlás vonalait megzavarni képes erőket.
Lásd mai Irak. Az amerikaiaknak nem kis erejét köti le ezek ellen a harc.
Felig en is ugyanezt irtam, szerintem ugyanebben a topicban, roviden: legyen "konnyu" nemzetor, mint amit te is irtal, de legyen olyan is, aki a regi nehez technikat megkapja, ami szinten olcso, hiszen mar meglevo eszkozokrol van szo, termeszetesen haboru eseten a civil orzo-vedo cegeket (ami bekeben is szegyen) is nemzetorok valtanak le.
nemrégiben olvastam, hogy pl. amíg a Fidesz azt hangoztatja, hogy nemzetőrség kell, még csak tervük, de még tervecskéjük sincs arra, hogy ezt hogyan képzelnék el... Tiszta NATO: No Action Talk Only...
Vitassuk meg itt a dolgot. Mondjuk maradjunk egy olcsó verziónál. az én ötletem: 5000 fő hétvégi kiképzése rajkötelékben. Amolyan gerilla szabadcsapat-vezető képzés, akik háború esetén a megszállt lakosság ellenállásra hajlandó embereiből verbuválnának és állítanának össze, az ellenséget hatékonyan pusztítani, utánpótlás vonalait megzavarni képes erőket.
Lásd mai Irak. Az amerikaiaknak nem kis erejét köti le ezek ellen a harc.
Az ilyen kiképzésben részesült, nyílvántartott szabadcsapat-vezetők szerintem hatékonyan be tudna segíteni a reguláris erőknek az országvédelem során.
Vagy nem? Nem értek hozzá, csak egy gondolat volt, ami talán nem kerül hatalmas összegekbe.
No, visszaolvasva néhány napotokat, mondom a magamét:
taxxx! Köszönöm a nyomozásról az infót. Nem így tudtam, vagyis tudatlan voltam. Azért megjegyeznék egy tényt. Mo. vezető helyen áll a világ statisztikáján az öngyilkosságok számában. Ez alól "természetes" a fegyveres testületek sem kivételek. Márpedig egy "bűnözési statisztikában" ilyen mutatók teljesülése esetén kiemelten kell foglalkozni az ügyekkel, akkor igenis azt kell tenni, hogy a kivizsgálásokat nagyon körűltekintöen kell megcsinálni, vagyis nagyon kell velük foglalkozni. Úgy tudom ez is eszköze annak, hogy a statisztikát (itt) rontsuk. Nemzetőrség kapcsán, -az általad írottakhoz- Stylisttel értek egyet, az önkéntességre alapozott szerveződés kapcsán. Csak pl: Meglehetősen mélyen polgárőrködöm. Van egy "hadrafogható" 74 fős kiscsapatunk, egy 1800 lakosu faluban. Nem akarom ecsetelni, hogy ez sokszor mennyi saját adózott forintukba kerűl. Aki csinálja az tudja. Csak a formaruhánk, szerényen van vagy 15 ezer. Sajátpénzből. (Nem azt akarom mondani, hogy mindenki vegyen meg egy gyakorlót!) Nem részletezem mink van még saját tőkéből, de az önkormányzatunk is hatásosan támogat. Mégis sok esetben megitatjuk a "járőrkocsinkat"! Szo-szo: Az önkéntesség nagyon is tud működni! És kérded: Mibe kerülne?: Kiszámítható Ki állítaná fel?: Gondolom a HM, ha mán a Polgárörséggel a BM Rendőrség külön illetékessége foglalkozik. Ki képzi? Olyan sok leszerelt volt Ht. van köztetek. Nálunk is van néhány nyugállományú rendőr. Ki parancsnokol ?: Gondolom akad a HM-ben -hasolóan a BM-hez- "valakik". Miért kell felállítani? Mert a HM-nek nincs "tartalékos" állománya Mi a feladata? Hátországvédelem Mire hoznák létre? Lásd a fentebbieket Bocsi, hogy hosszadalmas voltam, nem "csemegézni" kívántam, de nekem Te voltál a legtartalmaasabb!
Péter!
Ez naon jó! (vicc) A zene különösen tetszet. Egyből jött: Milyen jó volna "irodalmi" szöveggel menetdalokat, vagy miket írni ezekre a dallamokra. Magyaros lenne, nem olan amcsis "trillarillahujjahó"-s!
Persze az is lehet, hogy ott a katonák keresnek annyit, hogy a saját keresetükből is finanszírozhatják.
De tény, hogy röhejes! Lassan bejön a mondás, hogy a magyar katona szuronnyal is jobb, mint más katona (illetve már nincs is más, csak szurony, tehát nin más lehetősége...)...
Az egyik balkáni misszió vezénylő tábornoka a kutyusa számára amerikai katonai barak-típusú kutyaólat építtetett. Az amerikai katonák hasonló, légkondícionált barakokban laknak errefelé. Mondom - légkondícionált! Én inkább nem teszek összehasonlítást a saját viszonyainkkal! Még az jönne ki, hogy egyes nemzeteknél még a kutyának is jobb dolga van!? :))
"Semmi rózsaszín duma hozzá, semmi piros-fehér-zöld szalaggal."
Azért hála Istennek, nem mindenki olyan mint te! :-(( Olvass csak vissza pár száz h.sz.-el ezelőtt, amikor a Nemzetőrség, és annak felszerelése volt a téma, hogy az erre a fórumra rendszeresen írók közül többen is megírták, hogy szívesen, önkéntesen, ingyenesen, és a szabadidejük terhére is belépnének a Nemzetőrségbe. Van még, akinek a szülőhazája nem anyagi/gazdasági kérdés... Ami F. Rolandot illeti, bár nyilvánvalóan vannak politikai preferenciái, de én a _magam részéről_ nem vonnám kétségbe a jobbító szándékát, hiszen hivatásos katona volt, és a mindenki által ismert tiszti fizetések tudatában, valószínűleg azért választotta mégis ezt a pályát, mert ezt gondolta az élethivatásának. Inkább attól lehet tartani, hogy az a politikai mocsár, amelyik itthon _pártsemleges_ módon jelen van, kihasználja ezt a jobbító szándékot. Nem tartozik szorosan ide, de én sokkal kevésbé tudom tolerálni Vári Gyulát, aki egy huszadrangú mezei képviselőségért hagyta ott a katonai repülést, amellyel élete legnagyobb sikereit aratta itthon és külföldön. És ráadásul az ott megszerzett repülőtudását arra használja fel, hogy segít annak a horgas orrú maffiózónak... :-((
A pontos mértékre már nem emlékszem, de letöltendő szabadságvesztést kapott. Megjegyzem, ilyenkor a bíróságok 2 - 3 év körül szoktak kiszabni, persze vannak kivételek (pl. Császár Előd) - Teljesen tönkre ment az élete, később aztán némi öngyilok lett a vége. Tulajdonképpen sajnáltam szegény srácot.
Én még akkor voltam kint osztálynál, amikor válogatták a sorkatonákat is. Börgöndön olyan időszakunk is volt, hogy a sorkatonák közül 40 %-nak érettségije volt, (magasabb volt az arány, mint a tiszthelyetteseknél) de alig volt katona, akinek legalább valamilyen szakmája ne lett volna.
A kannibálokat nem kell bemutatni.
"Azt tapasztalom hogy a főiskolán a tiszteket egy valamire nem tanítják meg: GONDOLKODNI!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Sőt! Az a vélekedés járta, hogy a katonának nem szabad gondolkodnia, mert az árt.
Azt egyébként én is sokszor tapasztaltam, ha a sorkatonát sokáig békén hagyták, akkor előbb - utóbb valamit kigondolt. Aztán meg is valósította. És az volt a baj.
egyetértek hozzászólásod nagy részével. Két apró észrevétel: nem csináltunk belőle ügyet. Ha ügyet akarnánk csinálni belőle nem csak egy aprócska sajtóközlemény lenne belőle, hanem sajtótájékoztató, egy-két elővett valóban fájdalmas eset és rengeteg kérdőjel, satöbbi...
De nem ez a célunk, hanem, hogy a hozzátartozók megnyugodhassanak, és a közvéleményt is megnyugtassák az illetékesek. Az nem jó stratégia hogy hallgat róla a HM.
Merthogy én továbbra is úgy látom Veled ellentétben, hogy ezek az ügyek hátrányosan érintik a sereg presztízsét (már ha van még...). Egyrészt 90 utáni eseteket is találhatunk, másrészt akik felelősek lehetnek azok most magas beosztásban ülnek már, az egyik cikkben egy ezredes ezt el is mondja saját magáról. Szóval igencsak örköse az MH az MN ügyeinek...
Egyébként nagy tanulság a nyílvánossághoz fordulás, amire fél évvel ezelőtt a nyílt levelem is példa. Őszintén: ki a fene olvassa a parlamenti interpellációkat? Néha nézem az MTV2-esen a parlamenti közvetítéseket, de csak néha. Gondolom országos viszonylatban ennél is kevesebben és kevesebbet nézik. Ki a fene tudja ma hogy mi zajlik a T. Házban? Még a politikusok sem mert üresek a székek!!! A blikket viszont hajjaj.
10 év - más területen folytatott tevékenység - után jöttem vissza csapathoz. Előtte lényegében csak sorállománnyal dolgoztam, míg most már csak szerződésessel. Nagy szerencsémre, közben vezethettem főiskolai hallgatókat is, amely most nagyon jól hasznosítható tapasztalatokat adott.
Noha magam is hajlamos vagyok arra a véleményre, hogy a jelenlegi állományunk egy jelentős része "megélhetési" katona, még sem mondanám azt, hogy rosszabb katonák, mint a sorosok voltak. A két kategória (sor, ill. szerdzsó) két teljesen más szemléletet követel meg a parancsnokoktól.
Én nagyon szerettem sorkatonákkal dolgozni. Ha emberséget kaptak és következetességet, velük is le lehetett hozatni a csillagot az égről. Akkoriban még volt dícsérő és fenyítő jogkörünk is, ami révén sok mindent gyorsan le lehetett rendezni.
A szerződéses katonák jó része volt korábban sorkatona, jelentős részük sokkal magasabb végzettséggel rendelkezik, mint hajdanán az "átlag" lövészkatona. Azok is értelmesek voltak, ezek pedig talán még értelmesebbek.
Ha a szerződéses katonát sikerül "rávenni" arra, hogy ne csak a pénzt nézze a munkáőban, akkor nagyon jó katonákat lehet belőlük faragni. Ugyanakkor sokkal nagyobb odafigyelést és "törődést" is igényelnek. Nagyon sokan közülük igen speciális ismeretekkel bírnak, amely hajdanán elképzelhetetlen volt. Nem szeretik, ha gyerekként, vagy rossz értelemben vett sorkatonaként kezelik őket.
Éppen ezért vezetésük is nehezebb, mint hajdan a sorállomány vezetése volt. Sajnos ezt még ma is sok alegységparancsnok nem érti és nem fogja fel, hogy a sok változás mellett az ösztönzés összetettebb feladattá vált, mint a puszta parancs kiadása. Ennek minden előnyével és hátrányával!
Neked szerencséd volt, mert volt infód. De gondold el Mari nénit és Pista bácsit Felsőmocsoládon, Ők mit hallanak, nekik milyen infó jut el???
Amit a média közöl harsogva. Ők fognak szavazni majd az urnánál. Mégha gőzük sincs, hogy ki mit akar azok közül akik a szavazólapon vannak.
Az jutott eszembe, hogy lassan Pozsárné is elő fog kerülni, és MDF színekben fog interpellálni majd.
A sárbogárdi eset csúnya dolog volt az biztos. Nem tudod véletlenül mit kapott K.CS.?
Én egy valamire vagyok büszke, hogy amíg kinn voltam csapatnál, egy katonám sem sérült meg (komolyan) azért mert hibáztam, felelőtlen voltam, vagy mert fejetlenül a biztonsági rendszabályok be nem tartásával hajtottam volna végre valamit. (Persze hülyék voltak nálam is)
És még egy: nem volt öngyilkos katonám.
Kannibál szdpk voltam, ott aztán voltak agytrösztök az gondolom tudod, sőt a rendszerváltás után megszórtak rendesen 8 általános alatti bakákkal is.
Volt úgy, hogy egy rajba került a skínhed és a roma katona (életem legnagyobb tapasztalatát adta az a 8 hónap).
Az öngyilkosság és a baleset, valamint a gondatlanságból elkövetett emberölés meg szerintem külön esetek. Mindegyik fordult elő a seregben, és még fog is. Az első a megfelelő emberi tényezővel kiszűrhető, a második a parancsnoki felkészítéssel, kiképzéssel, a harmadik a követelménytámasztással előzhető meg nagy vonalakban.
Én megtettem annó, hogy írásban kértem egy parancsot, amihez nem biztosították a
feltételeket (biztonsági rendszabályok). Nagyon nagy botrány volt belőle, a veszprémi LP bizottságot küldött ki, hogy miért nem akarom végrehajtani a parancsot. Amikor elővettem a KHL tizenx-huszonx szabályzatokat és megmutattam, hogy milyen feltételek megléte esetén vagyok hajlandó megtenni, abban a pillanatban viszakoztak, és megállapították, hogy igazam van.
Csak érdekesség, hogy sárbogárdon K.CS. bármit végrehajtott amire parancsot kapott. Nem hiszem, hogy jobb katona volt nálam. J
a és én most nyugodtan alszom!
Azt tapasztalom hogy a főiskolán a tiszteket egy valamire nem tanítják meg: GONDOLKODNI!!!!!!!!!!!!!!!!!
Csak a hatalmas teljesítménykényszer van beléjük ültetve.
Bármit megtenni, bármilyen áron, csak a felelősségérzet hiányzik belőlük.
Végül is ha Magadra vetted, semmi baj, annak címeztem aki magára veszi.
Az a helyzet, hogy aki egy kicsit is járatos a politikában, a PR-ban, a kommunikációelméletben, a propagandában, a szociálpszichológiában az tudja, hogy mit értettem a kijelentésem alatt.
Éppen ezért tartom magam a kijelentésemhez, és mindenféle megnyilvánulást amely ilyen szintű, azt csak politikai marketingnek, PR-nak tekintek. Annó ugyanez volt a véleményem amikor az SZDSZ ellenzékben elkezdett kampányolni a profi hadsereg mellett, meg most a közt. elnök választáson.
Tudod a kispártoknak meg kell mutatniuk magukat, mindegy hogy hogyan, csak nagyot szóljon, mert különben a kutya se venné észre a nevüket a szavazó úrnánál.
Remélem nem voltam bántó, tudom, hogy a világ így működik, tudom, hogy a politika fegyvertárában benne van, de nekem nem tetszik, nem eszem meg.
Azt szoktam mondani, hogy a NÉP hülye, mindennel meg lehet etetni. Az egyes ember okos, az gondolkodik.
Ez a megnyilvánulás a népnek szólt, nem nekem, én nem veszem be.
Ha már a politika közelébe sodort a sors, javaslom, hogy olvasgass egy kis propaganda irodalmat. (Pl: Pratkanis és Aronson: A rábeszélőgép, illetve a Síklaki István: A meggyőzés pszichológiája ((((Göbbelst nem ajánlom, bár szinte minden vele kezdődött)))
(Szakmai ártalom, de pszichológus IS vagyok, aki ráadásul politikai pszichológiával is foglalkozik)
Az a baj, hogy a pártok mindegyike lejáratta magát már ebben az országban, és egyik sem mondhatja el magáról, hogy "ártatlan" és csak a jót akarja. Mindegyik volt már hatalmon, és gondolom a tisztársaim a bőrükön érezték a pártok "áldásos " tevékenységét.
Természetesen sok sikert kívánok a politikai pályádhoz.
bocsesz, az egész akár FHKSZ+40'-kor elpucolhatott, onnantól kezdve attól függött, hogy milyen technikai folyamatot indítottak el a laktanyában. De BÁRMIIT képesek voltunk terepen végrehajtani.
"Azt viszont 100% pontosan kijelenthetjük, hogy mivel tapolca fel volt készítve ilyen eszközök alkalmazására, természetesen rendelkezett olyan raktárakkal ( civilül=bunkerekkel) amik erre alkalmasak, és e raktárak minden olyan műszerrel is fel voltak szerelve amik szükségesek ilyen eszközök fogadásához.
Ez eddig nem titok"
Persze, hogy nem titok. úgy hülyeség, ahogy van. Az egész alakulat THKSZ+40'-en belül elhagyta a laktanyát (részei már FHKSZ +40' -en belül). Minden szerve képes volt terepen tevékenykedni, sőt, kifejezetten erre szerelték fel. Ergo semmilyen bunker nem volt, és nincs is a laktanyában.
A rakéták és a fejrészek bevizsgálását egy erre a célra készült SÁTORban csinálták.
Kétfajta gyakorló rakéta volt. az egyiket lehetett tölteni üza-val és "O" anyaggal, a másik meg tartalmazta a műszerrekeszt az indítás gyakorlásához. A mások által fa-fej?!-ként leírt gyakorló fej pedig kifejezetten az atom fejrészt szimulálta: Lásd: "termocseho"
Volt szerencsém ismerni a sárbogárdi laktanyát. Volt szerencsém ismerni K.CS-t is, sőt az akkori parancsnoki állományhoz is volt szerencsém. MIkor az eset történt, akkor én már messze jártam, de volt kollégáimtól, barátaimtól első kézből tájékozódtam az esetről. Sőt, az illetékes rendőrségtől is volt módom információkat szerezni. Tehát én inkább ezeknek az információknak, benyomásaimnak hiszek, mint a Blikknek és egyéb bulvár hírharsonáknak. Az én benyomáaim mások, mint amit az "újságban" lehet olvasni.
"gusztustalan számomra, hogy valamely párt a választási hadjáratban oda áll ilyen ilyen ügy mellé, a népszerűségét növelendő." - ha nekem szántad akkor már korábban elmondtam miért áll az mdf e mellé az ügy mellé.
A HM egy hete bénázik, meg sem szólal, az indulatok meg elharapóznak. Ha figyelmesen elolvasod a sajtóközleményt akkor láthatod, hogy senkit sem bánt, nincs benne népszerűség növelés, csak a miniszter megkérése, hogy mondjon már valamit és ha kell segítse a vizsgálódást.
Meglepő de sokszor az mdf-es képviselők megköszönik illetve elfogadják egy miniszter parlamenti válaszát egy interpellációra, vagy éppen javasolnak csak valamit. Ha Te is úgy látod, hogy a politika a katonaság esetében (ami össznemzeti ügy és ennél fogva pártsemlegesnek kellene lennie) is széthúz azzal nem vagy egyedül, sajnos az emberek 40 százaléka mocskolódásnak tartja a politikát és el sem megy szavazni. Itt azonban mocskolódásról és népszerűséghajhászásról szó sincs.
Csak olvastam a cikket én is, és felháborodtam az újságíró tájékozatlanságán, figyelmetlenségén. Mondjuk mit várjon az ember a bulvármédiától.
Nem sok gyakorlatom van az ilyen esetekben, de volt részem benne. Biztosan emlékeztek amikor a Sárbogárdi laktanyában XY százados elgázolta egy Zil-131-el ZX katonát, aki a helyszínen életét vesztette.
Magáról az ügyről nem akarok írni, (bár a vizsgálóbizottságban benne voltam) mert elég erős indulatokat kelt bennem még most is.
Az viszont érdekes volt, hogy a sajtó (különösen az RTL Klub) reakciója mennyire a szenzációhajhászás irányába ment el. Valamint , hogy a HM milyen hozzáállást tanusított.
Röviden az eset tanulsága nekem: A HM nemképes kezelni az ilyen dolgokat, hiába van kommunikációs igazgatóság, meg mifene (akkor még nem is volt), valamint akkor nem is akarták (ezt éreztem).
Nem kell ugye mondanom, hogy a szülők nemigen akartak katonai tiszteletadással járó temetést. A helyi szakembereknek viszont sikerült ezt elérni. Nem mondom, hogy szerettek a szülők minket, de el lehetett érni, hogy ne egy mércével mérjenek.
Ebben meg a média nem volt a segítségünkre (AZ NEM HÍR, HOGY A KATONA SZÜLEI MEGTUDTAK EGYEZNI A SEREGGEL), viszont minden ami brutális, és kétes az igen azt eszi a nagyérdemű. Valahogy így kezelem az ilyet.
És zárszóként: A laktanyában olyan parancsnoki mentalitás volt meghonosodva, amely szerintem időzített bombaként működött, és akkor robbant.
Saját véleményem: Mint volt parancsnok, és humán szakember azt vallom, hogy az emberekkel való bánásmóddal (magával az emberséggel) szinte minden ilyen és hasonló esetet ki lehet védeni.
És még annyit, hogy gusztustalan számomra, hogy valamely párt a választási hadjáratban oda áll ilyen ilyen ügy mellé, a népszerűségét növelendő. (Mindegy miért csak beszéljenek rólunk!)
Hagyjuk meg ezt a független magyar bíróságnak!!!!!!!!!!
Kedves Hamburger! Nem tisztem megvédeni az egykori nyilatkozó hadbírót, csak azért szólok hozzá, mert lehet, hogy én idéztem félreérthetően: tehát nem azt mondta, hogy hivatalosan kiadott, és a szabályzatban rögzített dolog volt az "X" ezrelék, és gondolom, hogy egyetlen parancsnoknak sem mondták azt, hogy a zászlóaljából max. 3 katona halhat meg a kiképzése alatt, különben irgum-burgum. Inkább arra utalt, hogy néhány katona halála miatt nem rendeltek el általános, módszertani vizsgálatot, de ha a halálozási arány ezt meghaladta akkor igen. Pl. ha sok volt az öngyilkosság, akkor meg kellett vizsgálni a laktanyában uralkodó körülményeket, a tisztek hozzáállását, felelősségét is, míg egy-egy egyedi esetben inkább a családi körülményekre fókuszáltak. ( Szerelmi bánat, civil korában is gyenge idegrendszer, szuicid hajlam, stb. ) Vagy ha balesetről volt szó, akkor lehet hogy úgy vélték, hogy ha 1 katonát letolat a tank, az lehet egyszeri figyelmetlenség, de ha pl. egy alakulatnál 3 ilyen baleset történik mondjuk egy éven belül, akkor érdemes megvizsgálni a harcjárművek közlekedésének biztosítását, vagy az ( akkori ) sorkatonák kiképzésének színvonalát, stb. Azt ő is hangsúlyozta, hogy ettől függetlenül minden egyes esetet kivizsgáltak. Ezzel kapcsolatban lenne egy kérdésem is. Neked hosszú időn keresztül volt alkalmad sorállománnyal dolgozni, és most hosszabb ideje már szerződéses "hivatásos" katonákkal. Nekik a képzettségük nyilván nagyobb, hiszen nem 1 évre jöttek, és ezalatt nem 9 db. lőszert lőnek el összesen, mint a sorkatonák. DE: hozzáállásban, fegyelemben, intelligenciában, megbízhatóságban, stb. érzel-e igazán jelentős különbséget? Azért kérdezem - és minden bántó szándék nélkül - mert itt-ott azt hallani, hogy nem a hazaszeretet, hivatástudat, stb. miatt szerződnek le sokan, hanem más, jobban fizető munkalehetőség híjján. Ugyancsak állítólag, ezért felülreprezentált a Kelet-Magyarországiak ( Borsod, Békés, Szabolcs-Szatmár, stb. ) aránya a Dunántúliakkal szemben. És sokan azt mondják, hogy emiatt nem a legjobb emberanyagot kapja a Honvédség, természetesen nem a fizikai-alkati szempontok szerint. Mégegyszer: nem bántó szándékkal írom, ha ez is csak legenda, akkor Te vagy a legautentikusabb forrás helyesbíteni... :-)) Üdv:
Két évtizede vagyok katona. Lehet, hogy szerencsés vagyok, de alegységparancsnoki éveim alatt egyetlen öngyilkossági kísérlet volt csak az általam vezetett köteléknél. Rögtön hozzá is teszem, hogy abban a hónapban még másik kettő fordult elő a dandárnál. (Kísérlet!) Hasonlót már korábban is tapasztaltam - ha valaki elkezdte és sikere volt (leszerelték!) beindult a "divat". Való igaz, ezek a srácok zömében problémásak voltak a seregben és keresték a kibúvókat.
Olyat is láttam, amikor valaki komolyan gondolta a dolgot és sikerült neki. Ezek az esetek kivétel nélkül (!) a legszigorúbban kivizsgálásra kerültek a rendőrség bevonásával!
Elvégeztem néhány iskolát és tanfolyamot itthon és külhonban egyaránt. Egyetlen helyen sem tanítottak nekünk semmiféle "elfogadható veszteséget" a gyakorlatokra vonatkozóan. A gyakorlatok papírháborúinak veszteségszámításai nem azt jelentették, hogy a gyakorlatokon van "elfogadható veszteség", hanem azt, hogy egy valós harchelyzetben mivel kéne számolni. Ez kell a tervezéshez - eü. biztosítás, stb.
Ha gyakorlaton halálos (esetenként a sérülés is elég volt!) baleset következett be, akkor bizony komoly kivizsgálást vont maga után. Az esettől függően olyan is volt, hogy addig leállították a gyakorlatot, amíg a kivizsgálás nem ért el bizonyos stádiumba.
Sajnos igazat adok Rolandnak. Egy ilyen bulvárlap, mint a Blikk, sokat tud rontani a MH megítélésén. Célszerű lenne rámutatni a cikkek laikus pontatlanságaira. A cikkek megjelentek a www.honvedelem.hu sajstófigyelőjén is, tehát a sereg tud róla. Biztos vagyok benne, hogy maguk is úgy vélik, hogy ebben a helyzetben nem mehetnek el szó nélkül a történtek mellett. A hallgatás ilyen esetben nem mindig kifizetődő. Ha a Blikk tovább korbácsolja az indulatokat, semmi esetre sem. Persze úgy is lehet gondolkozni, hogy minden csoda csak három napig tart, de egy másik alkalommal valaki majd ismét felhozza a témát. Addig pedig a "legendák" tovább élnek! A legendák pedig torzított információk!!
Nos, ez "éra"-független dolog. Még jóval azelőtt, hogy bevonultam (igaz, már a 90-es években), olvastam az ex-igazszós Magyar Honvéd-ben egy cikket egy srácról, aki öngyi lett, mert be volt furdulva. A cikk bemutatta, hogy a srácot szívatták, a terhelést nem bírta, egészségileg sem kellett volna annak idején a bevonulását erőltetni, hát ki is ugrott a szerencsétlen. Aztán szépe csendben ki is derült, hogy azért kettőn állt a vásár, a srác se nagyon volt partner, ahol csak lehett kummantott, aztán meg sajnáltatta magát, valszeg a civil életben is gyengébb jellem lehetett. Amikor bevonultam, az már évtizeddel később volt mint a "kommunista éra", 2002-ben. Volt osztálytársam is késve, 98-ban vonult be, szeretett is nagyokat mesélni, elő is adta a sztoriját az alapból tompa kanálgépkéssel elkövetett öngyilkossági kisérletnek, amit AEGü-ként látott. Jókora baromság, gondoltam, dehát nem én voltam ott, cáfolni nem tudtam, sztorinak meg érdekes.
Nem is kellet! Amikor én voltam AEGü, én is megkaptam a saját kanálgépes látványomat, igen, ilyen létezik! Fodor honvéd kapásból egy igen egyszerű lélek volt, sehogyan sem bírta a terhelést, se kicsit, se nagyot. Nem is akarta. Egyből eszembe is jutott a Honvéd cikke, teljesen hasonló a dolog. Innentől már csak figyelnem kellett, hogy majd mit hogyan próbálnak eltussolni a gonosz előljárók, mentve a mundér becsületét. (persze itt egyátalán nem volt módja a pk-knak hibázni, mivel a srác vagy a KK-ban henyélt, vagy a gyenguszon, vagy a konyhán tevékenykedett, soha nem volt előljáró közelében. Fordított eset később...)
Nos, láthattam, hogy nemhogy nem akarták eltitkolni, ügyet sem akartak belőle csinálni, igaz, ez csak kisérlet volt. Kisérlet. Itt érdemes megállni, mert az ilyen kisérletek a civil életben segítségért kiáltások, komoly kommunikációs zavarral terhelve. A seregben meg szolgálat alóli kibúvás vétsége, amelynek komoly bűntetési tételei vannak. És ezt egyetlen jelölt sem tudja. Szerencséje volt mert a felesleges procedúrákat elkerülendő, inkább leszerelték a srácot, nyilván ez is volt a célja, hiszen a kummantásaiból arra már rájöttünk, ahhoz túságosan is szereti magát, hogy végezzen magával. De nem úszta meg ennyivel, mert flepnit kapott!
A másik esetre sem kellett sokat várni, ez a tévében is benne volt, egy rendész lélek deszantolt ki a harmadik szintről a vizesblokk ablakából. A hétvégén őrszolit adó díszek találtak rá az ablakok alatt. Széjjel törte a bokáját, ha jól tudom, még combnyak törése is volt. Aztán innen a rémtörténetek, hogy a srác bátyja akciózott valamit a kapunál, meg a srác már mindenkinek a bögyében volt, meg az ÜTI is benne volt a dologban, stb. stb... A sztori zavaros volt, a tévében a srácot próbálták meg a sorkatonaság újabb áldozataként bemutatni, a laktanyában meg egészen más megvilágításban volt az ügy. Való igaz, ilyenkor a HT-k is csőlátó robotokká merevednek, "csak nehogy én legyek a bűnös, vajh mit is ír a szabályzat?" és ilyenkor az egész rendszer mintha elvesztené a rugalmasságát. Mégtöbb engedmény a katonáknak, csak nehogy megint valaki befalcoljon. Méginkább kötni magunkat a szabályzathoz, abból nem lehet semmi baj az ügyészség előtt.
Valóban nem a problémák gyökereihez jutunk így el. De elgondolkodtató, hogy valójában egyik öngyilkos jelölt sem volt igazán katonának való, a többi srácnak meg tényleg nem az ilyen marhaságokon járt az esze. És nem is ezeket az embereket szokták szívatni...
A szülőknek is csak véleményük lehet a dolgokról. Az ő részükről ez érthető is a fiuk elvesztése esetén. A blikk viszont csak egy alja bulvárlap. Parlamenti vizsgálóbizottság: csődtömeg.
Véleményem? Nem ismerem az eseteket, de nem ismerek olyan katonát, aki ilyett tenne/tett volna. Kicsit valószínűtlen, hogy minden egyes estet el lehettett volna tussolni, még a kommunista érában is.
Ja a mocskolódás ott kezdődne ha most máris felelőssé tennénk az eset miatt a HM-et. Erről szó sincs!!! A cél a figyelem felkeltése, a nyílvánosság ereje (ez az én ügyemben is hatékony volt), a hozzátartozók és a nyílvánosság előtt az az esetek tisztázása, az említett honvédség ellenes indulatok csillapítása (olvasd el a hozzászólásokat a cikkek után, akkor láthatod, hogy van indulat és a blikk a legnagyobb napilap, naponta 100 ezer olvasóval) és nem utolsósorban ha voltak ilyenek: a felelősök megtalálása a cél.
Majd pont ez ingatja meg az emberek bizalmát. Ez is el fog süllyedni a poltikai érdekek között. Nem tudom mikor volt utoljára "gyanús" haláleset, de azon a néhány emberen kívül, akiket közelről érintett, mást nem fog érdekelni különösebben.
És be fogsz kerülni a pártérdekekt szolgálók közé. Nálam már ott vagy.
Igen muszály volt. Ha kell a HB-nek is össze kell ültnie és pártállástól függetlenül tenni az ügy tisztázása érdekében. Ahogy a sajtóközlemény szól, ez az eset megingathatja az emberek bizalmát a hadseregben, aminek elkerülése egyértelműen NEM PÁRTPOLITIKAI KÉRDÉS, hanem mindenki érdeke.
Tehát éppen nem arról van szó ami miatt Te aggódsz!
Már az is elég hiteltelenné tett, hogy egy párt mellé szegődtél. Ennek az egésznek nagyon bulvárszaga van. És mint eddig, most is hozzá nem értő, egymást gyalázó, erkölcstelen megélhetési politikusok fognak vitázni a szavazatokért.
Nem is sugalmazok semmit, sőt azt mondom, hogy egyrészt az ügyek régen történtek, ehhez hozzávesszük a szülők jogos fájdalmát és a blikk bulváriasságát (meg szakmaiatlanságát, mert pl az egyik cikkben hol őrnagy hol őrmester volt az elkövető) akkor nem árt ha kicsit óvatosan bánunk a leírt történetek valóságtartalmával.
Azt hiszem az viszont jogos, ha kérjük a HM-et, hogy tegyen meg mindent az esetek tisztázására, az esetlegesen még meglévő iratok gyors kiadására, a tanúk (főleg a sereget már elhagyottak) megtalálására.
A főiskolán én is hallottam ilyesmiről. Hajdanvolt harcászat tanárom - sajnos már nem él, legyen neki könnyű teher a föld - azt mondta, hogy bármelyikünk is kerül olyan helyzetbe, eszünkbe sem jusson ilyen baromság, mert ilyen nincs. Ilyet tervezni nem lehet.
Ilyen esetekben az én időmben a katonai ügyészség nyomozott, de a nyomozás szakmai részét már akkor is a rendőrség végezte. (helyszíni szemle, szakértői tevékenység, stb.) Utána aztán bármennyire is védték a mundér becsületét, kemény következményei voltak minden esetnek. Általában megtalálták a felelőst.
Valóban jó lenne kicsivel több civil kontroll? Igen. Aztán olyan emberek alkotnak véleményt, döntenek, akiknek gőzük sincs, miről van szó. Csak oda lettek ültetve, és már azt hiszik, mindent tudnak.
Az igazi civik kontrol azt hiszem az ilyen gyanusnak mondható esetekben (pl: gpi.-vel szájba lötte magát és nem ment szét a feje, vagy más, normálistól eltérő, vagy nem egyértelmü halálesetek, gyanús körülmények, stb) nagyon is helyénvaló lenne. Ez alatt azt értem, hogy legalább civil nyomozásnak is kellene történni, a katonain kívül is, és nem túlzom, ha azt mondom, hogy ennek kiemeltnek kell lennie. Innentől rém egyszerű a dolog: Juhász terjesszen be, mint aktuális HM, egy törvényjavaslatot arra vonatkozóan, hogy az estkivizsgálásokat párhuzamossan a rendőri nyomozóhatóság is végezze. Asszem egyhangú törvény születne, és a jövőre vonatkozva talán megnyugtatobb lenne a halálesetek kivizsgálása.
Valaha, hadgyakorlatok alkalmával valóban tervezve volt "létszámveszteség". (Kicsibe velem is tanították anno MÖPK iskolán) Bizonyára katonai formájára emlékszik néhány (nyugdíjjas) "kollegám"! Letagadhatatlan ez, a szovjet katonai gondolkodást tanulók mind tanúlták ezt. (lehet, hogy a NATO művelettervezés is tartalmaz iljet.) Nos, ha én tanúltam iljet, bizton más is, és amit az ember fia egyszer megtanúl, azt az eszébe is vési, és onnan az átképzés ide, vagy oda csak bent marad. Márpedig katonai nagyjaink inkább még a VSZ "szellemiségét" viselik. (Sokan láthatóan, lsd: Hadbíró Úr, ahogy Styl említette, de mondhatnák más példát is.) Nos azért írtam a HM-Fórum kabuli topikjába, hogy az ilyen gondolatok megléte akár tudatosan, akár tudat alatt tompítja a katonák veszélyhelyzetének megitélését. És ez van a mindennapi, um. békeidőben is. Fegyveres testületnél egy fontos dolog az állománytábla feltöltöttsége. Ott, ha hiányzik egy ember, jó esetben pótolják. A családoknál nem ismernek állománytáblát, ott maga az ember (Gyerek, testvér, rokon...) hiányzik, pótolhatatlanúl!
A cikkek valóban ezt sugalmazzák, de Te ne sugalmazz. Egy szülőnek teljesen mindegy, mit mondasz, ha elvesztette a gyerekét, akkor úgysem hisz el semmiféle magyarázatot. Általában felállít magának egy verziót és ahhoz ragaszkodik körömszakadtáig.
Tény és való, balesetek előfordulhatnak. Tény és való, mindig akadt néhány olyan labilis lelkű katona, aki esetleg maga ellen fordította a fegyverét. Ám a szülők által vélelmezett összeesküvés-elméletnek nincs alapja.
Szerencsémre a jó néhány évem alatt egyszer sem kellett ilyesmi miatt a megoldáson gondolkoznom, de az előfordult, hogy az őrtoronyban magát meglőtt katona esetét már mentem a szülőknek bejelenteni. (mellbelőtte magát a barom, méghozzá úgy, hogy a gyakorló zubbony zsebtakaróján ment be a lövedék, és a lapocka felső szélénél jött ki. Később azt mondta, hogy szíven akarta magát lőni. Doki: Megtanítsalak célozni bazmeg?) Az anyja majdnem összerogyott - még szerencse, hogy vittem magammal dokit - a nővére meg azt mondta, hogy ne foglalkozzunk vele, mert annak az ökörnek már ez a harmadik kísérlete. Én meg ökör még problémáztam, hogy ezt vajon hogy is magyarázom meg.
Egyébként meg még a Rálosi éra hadseregében még valóban beszéltek ilyen X ezrelékről. De csak beszéltek, mert akkor is marhaság volt. Aztán az akkori legendák tovább éltek, az utolsó pillanatig tartották magukat.
Nem tudom hogy így van-e, de ha igen az égbekiáltó marhaság lenne. Olyan, hogy X százalék természetes emberveszteség egyszerűen nem lehet egy jogállamban!!! Ha valaki természetes úton halálozik el (betegség miatt pl.) a seregben az rendben.
Itt viszont "mesterséges" halálozásról, bűncselekményekről, szándékos vagy mulasztásos emberölésekről van szó. Vagyis nem mondom hogy van szó, hanem csak, hogy legalábbis a cikkek ezt sugalmazzák.
Azért tényleg megnézem, hogy az Általad említett "normális" emberveszteség elve létezik-e még, és mi az alapja, de ha igen az szégyen...
Szomorú dolgok ezek, de az a döbbenetes, hogy pár éve volt egy műsor, amely ezzel foglalkozott, és ott egy hadbíró ( ha jól emlékszem, ezredes ) azt mondta, hogy minden hadseregben, így a Honvédségnél is van ú.n. békeidős veszteség, ami a teljes állomány X ezreléke. Ha ezt a számot a "balesetekben" elhunytak száma nem haladja meg, akkor nem indul általános, módszertani vizsgálat, csak az egyes konkrét eseteket vizsgálják ki. Roland, Te mint (ex)hivatásos katona, esetleg megerősithetnéd vagy megcáfolhatnád, hogy ez jelenleg is érvényben van-e...
Nálunk pisztolylövészeten a régi, levett, illetve kivont (PRD) lőszert lőtték el, úgyhogy az már biztos nem fog hiányozni a készletből! Gépkarabélyt nem tudom, de sztem az is valami hasonló lehet, valszeg még a sorállomány idejéből megmaradt lőszereket lődözzük...
Hi!
Az atomeszközöket nem Tapolca fogadta volna, hanem Kaposvár és nem tervezték hogy fix helyen tárolják őket.
(olvastok is néha, vagy csak filozofáltok?)
Jól érezted, ezek kissé "visszakérdések" voltak az eszmecsere során, mert kezdtem úgy érezni, hogy a vitapartnerek kissé félremagyarázzák a szavaimat és feltételezéseket tényként kezelnek. A kérdések megválaszolását tőlük vártam volna, hogy némi utánjárás után ráébredjenek mondanivalójuk túlzásaira. De így is jó, mert végül is nem én mondtam el a tényeket. Az infóink egyébként azonosak, azzal a kis különbséggel, hogy ismereteim szerint Tóthvázsonyt a szovjetek kezelték és nem a magyarok. Én ugyan nem vagyok tüzér, de az egykori SCUD-os kollégák közül ezt többen is megerősítették.
Még egyszer szeretném felhívni a másik "oldal" figyelmét, hogy sem A-raktárak, sem atombiztos vezetési pontok, sem rakétaindító tüzelőállások nem jelentik azt biztosan önmagukban, hogy akkor lennie kellett nukleáris fegyvereknek is. Főleg nem a magyarok kezében! Ennél azért az "elvtársak" sokkal bizalmatlanabbak voltak velünk szemben!
A tervezés tényét soha sem tagadtam, hiszen már csak józan parasztésszel is érthető, hogy egy eseetleges A-háború veszélyének esetén, amennyire csak lehet, szét kell telepíteni a hadászati és hadműveleti jelentősségű fegyvereket.
Komolyak a kérdéseim, mert tájékozódásképpen felkerestem néhány komolyabb honlapot német területen, s a lengyeleknél is, hogy a tároló típusával tisztában legyek, s ott az ilyen típusterv alapján készült tárolókat( Tótvázsony) A-raktárként definiálják:először ezazután ezmeg ezs ezno meg ez
No, Császáron, bent a volt bázison már több mint tíz éve nem jártam, de igérem, ha arra visz esmét az utam viszek egy fényképezőgépet magammal. Egyébbként hallomásból úgy tudom, hogy a volt objektumokban valami vállalkozás gombát termesztett. Később csokoládét csomagoltak, úgy hogy valszeg maszek kézben van. A volt tiszti lakásokat többen megvásárolták, felújjították, és pl néhány ismerősöm is ott lakik.
Amikor ez az atomkérdés felmerült, én is kérdezősködtem. Akivel beszéltem határozottan tagadta, hogy lett volna mo.-n atomfegyver. A legend keletkezését szerinte az indította el, hogy a magyarországon (is!) állomásozó szovjet hadseregcsoportot ellátták atomfegyverekkel.
(bővebben is kifejtette, de nekem kicsit magas volt a CA hadrendjének ismertetése...)
Abban nem tudsz segíteni, hogy kinek a tulajdonában van a Tótvázson és környékén levő néhány objektum? pl a hidegkuti a Recsek-hegyen? Önkormányzati? APV Rt.? HM?
A néhai Hm-Fórumon is estt szó a nukleális fegyverek M.o.-i létéről. Ott is leírtam: Mivel egy "köpésre" lakom Császártól, természetes hogy a szovjetek kivonulása után, mikor mindenki számára szabad bejárás volt, én is bementem az összes lehetséges még bejárható helyre. Mi több, mivel ez közérdeklődésű volt a helyi kábeltévével felvételeket is készítettünk. Így azokba a szerelő "hangár"-okban is, ahol egyértelmű nyomai voltak a rakétaszerelésnek. Több tonna teherbírású daru (villamos futómacska "I"-tartója, stb..) nyomai, rakodó rampa, stb. Egyet nem lehetet kimutatni: A háttérsugárzásnál nagyobb semmiféle, nemhogy nukleális sugárzás meglétét. Annó tapasztaltunk ugyan nagymérvű forgalmat időnként, gk-val is, és vasuti iparvágányon, szigorú szovjet katonai biztosítással, de senki nem tudta mik voltak azok. Mendemondák azonban még ma is keringenek. Úgy, hogy Császár valóban szovjet rakétabázis volt, igaz. De hogy lehetséges "A" raktár? Kétlem! Nem értek ugyan hozzá, de a nukl.fejek szvsz. hagytak volna nyomot maguk után.(?) Elmondok még egy az akkori időszakra, és a legendák keletkezéséről egy történetet: A Monostori-erőd kiürítése után a hely nagyon izgalmassá vált, és hát sokakat odaevett a kiváncsiság. Engem is, természetes önkéntes ismerősökkel, már helyismerettel bíró amatör "idegenvezetők" segedelmével. Ez nemsokkal azután volt, mikor a tűzszerészek befejezték pl: a kémények átvizsgálását, és mentesítését, mivel szovjet barátaink oda is pakoltak lőszert, persze nem málházva, hanem ömlesztve. No, ott önkéntes vezetőnk mesélte, hogy nukleális robbanó szerkezet is volt, azért, mert vegyi fegyverek nyomait is ki lehetet mutatni. (Találtak olyan málhaláda roncsot ami egyértelmű vegyifegyverre utalt.)No, ennyi, hogy keletkezik legend.
Szerinted csak hagyományos fejek voltak, akkor minek egy többsoros kerítésrendszer, s miért vannak a tárolók a föld alatt... a Kihalt laktanyák topikban már sokszor volt szó Tótvázsonyról, Császárról, Tabról, mint lehetséges A-raktárakról, s egy kedves topiktárs fel is kereste ezeket, sőt néhány fotót is készített, ezekből néhány tótvázsonyi:
Szerintem Hamburger arra vonatkoztatott, hogy az ő kiinduló hozzászólásában csak azt vonta kétségbe, hogy adott esetben kaptak-e volna nukleáris harci fejeket a Magyarok.
Az, hogy gyakorolták az átadást-átvételt, meg volt fa gyakorlófejük, még messze nem jelenti azt, hogy adott esetben a Szovjetek át is adták volna azokat a fejeket...
A HM EI Rt. fizeti a költségeket a szponzori támogatásokból és a belépőjegyekből. Ez A tevek alapján nullszaldósra kell kijönnie a rendezvénynek, ami azt is jelenti, hogy nem kerül bele közpénz. Összegeket nem tudok...
Hát igen! Igazad van: IDÉZNI csak pontosan, szépen, ahogy... Mindenesetre van az általad idézett elött még egy bekezdés. Ide teszem:
Május 21.-én, azaz két nap múlva lesz a Magyar Honvédelem Napja. Ez egyébként Budavár 1849-os visszavételének napja, az pedig már mellékes, hogy ez a hadmûvelet kis hazánk történetének egyik legnagyobb hadászati baklövése volt. No de sebaj, valamikor meg kell ünnepelni a katonák napját, november 7.-én pedig mégsem lehet.
No, ezt csak azért, mert én még ma is szept. 29.-énél tartok.( Nem a MAGYAR NÉPHADSEREG napja névnél, hanem Pákozd nevénél, ami valóban annó a MAGYAR NÉPHADSEREG napja volt.)
No, így gondoltam.
Nos, azért bennem megmozdúlt egy régebbi HM rendezvény emléke. ALMAFESZTIVÁL! Ha jól emlékszem ez negyven milla vót. És lokálisan, nyirségi rendezvény vót. (Juhász választókörzete.) Ma is titkolják még, hogy a leendő kecsói repnap mibe fog kerűlni. Bizti a sponzorok még nem nyilatkozták ki, csak igérték. Kiváncsi vagyok milen lesz. Mindenesetre, ha valaki mán ennek számlájára írja, hogy Topi gyakorlásakor veszett egy gép...., akkó mán ne is számoljunk. Mindenesetre kíváncsi lennék mibe kerűl egy iljen rendezvény.
Emlékeztetnék a topik címére.....Már nem is kell kérdőjelet képzelni a végére.
Repülőnap: miért van az, hogy katonák nem mehetnek kedvezménnyel sem, nemhogy ingyen, de a Forma-1 időmérő edzésére ingyenesen lehet menni?
Radar: kiváncsi lennék, a többi határ felől mennyire vagyunk nyitottak? A terrorizmusra hivatkozás a zengői radar esetében teljesen értelmetlen. Egyrészt. miért pont déli országból várunk terrortámadást? Ez nem baráti vagy nem baráti ország kérdése. A határon belülről is felszállhat egy gép rossz szándékkal.
Másrészt: Paks körül csak egy 5 kilométer sugarú kör a tiltott, ha jól emlékszem kb.6000 méter magasságig. Földközelben repülési tervet sem kell benyújtani, sem a transzpondert bekapcsolni. Tehát, ha a Zengő-radar lát egy ismeretlen gépet 6 kilométerre Pakstól, semmi indoka sincs intézkedni, mert minden szabályos.
Még egy ami felbosszantott ma reggel: shepherd ma reggel megemlítette a katasztrófavédelmet, mint a honvédség egyik feladatát. Egy katonát nem láttam az árvízsújtoota településeken. (ha volt is, jobban kellett volna reklámozni. Kevesebbe került volna ez a segítségnyújtás, mint egy eltévedt kisrepülőt a helyes irányba terelni MiG-29-ekkel)
Nos igen. Ez kemény és szomorú. De az elejét is belinkelhetted volna:
"Régi fájdalmam - és nem csak nekem - hogy Magyarországnak nem csak tisztességes hadserege nincs, de még az akarat sem, hogy legyen. Most erre lehet nyomatni a divatos "fiatal vagyok, szabad vagyok, békét akarok" sablonrizsákat, hogy jaaj de undorítóó a katonasááág, hát azok embereket ölneek, meg rinyálni, hogy nem akarok katona lenniii, szereljék le az egészeeet, illetve hogy make love, not waaar, erre én egy régi és frappáns mondással válaszolnék. "Minden országnak el kell tartania egy hadsereget. Ha nem akarja a sajátját, akkor rövidesen kap egyet valamelyik szomszédjától." Mert a hadsereg ugyanolyan fontos része egy állam mûködésének, mint az egészségügy, az oktatás, vagy éppen a rendõrség. Attól, hogy valakit érdekelnek a hadsereg dolgai, netán éppen a fegyverek, az még nem feltétlenül véres kezû, bekattant tömeggyilkos, akit lelkesít a háború. Ezzel az erõvel az egészségügyben dolgozókra is rá lehet mondani, hogy azt élvezik, ha beteg emberek beleiben turkálhatnak, vagy az oktatásügy munkatársaira, hogy arra élveznek, hogy a gyerekek világképét úgy alakítják, ahogy nekik tetszik. Igen, nyilván ilyen is van, de nem ez a jellemzõ. Tessék tisztelni a katonákat. ... "
A topic címéhez tökéletesen illik az alábbi írás. Éppen Tomcat könyvét a Droidzónát olvasom óriási röhögések közepette, de ezen eléggé elszomorodtam (alul ott a link ha a képeket is látni szeretnétek):
Tehát Honvédelem Napja. 1994 óta tartják ezen a napon; minden évben rendezvények és haditechnikai bemutatók keretében ünnepelhetjük hõs katonáinkat, és örülhetünk, hogy még mindig van belõlük legalább kettõ. Érdemes azonban összehasonlítani, hogy mi volt pontosan tíz éve a program ezen a napon, és mi lesz az idén? Illusztrációként saját képeimet fogjátok látni, amiket annak idején videókamerával vettem fel, és késõbb, az õszi Compfair kiállításon behiénáztam magam egy videódigitalizáló kártyával felszerelt PC mögé, s így lett belõlük kép. Nagy szó volt ez akkoriban!
Nos, 1994 május 21.-ét én a budaörsi repülõnapon töltöttem. A program már akkori szemmel sem volt valami változatos, de legalább érdekes volt. A mûsort civilek kezdték. Elõször is, repült Besenyei Péter, aki már akkor is ugyanúgy nyomta, mint most, csak akkor még nem ismerte a média. Nagy tapsot kapott. Aztán repült az Aerotriga, egy háromgépes magyar mûrepülõ formáció, akik a világon egyedülálló módon voltak képesek kötelékezni. A három gép úgy mozdult együtt - Márványi Péter szavaival élve - "mintha fel lettek volna szögelve egy deszkára." Repült aznap Matuz István és Veres Zoltán is, akiket akkor még szintén nemigen ismertek, azaz Matuz Istvánt ma sem nagyon: õ akkoriban vitorlázórepülõ világbajnok volt, Veres Zoli pedig 1995-ben került a világ 12 legjobb motoros mûrepülõje közé. A repülõnapon világbajnoki bronzérmes volt. Polgári részrõl repült még a MÉM Repülõgépes Szolgálata, valamint a Bukfenc Brigád, akik motoros gépeikkel lufikat kapdostak el az égen. Ejtõernyõsök is voltak, õk három An-2-esbõl ugrándoztak.
A katonai mûsort, ha jól emlékszem, a vitéz Háry László Vegyes Repülõezred An-26-os közepes szállító repülõgépe kezdte.
Az An-26-os áthúzása
Ezután helikopterek következtek. Elsõként egy "csirkecomb", egy Mi-2 közepes szállító helikopter érkezett, és szép mûrepüléssel lepte meg a nézõket: függeszkedés, hátrafelé repülés, harci fordulók.
Kisminyó
A Kisminyó után azonban a Nagyminyó jött, azaz a Mi-8-as közepes szállító helikopter, majd egy Mi-24 harci helikopter a szentkirályszabadjai helikopterezredtõl, aki lényegében megismételte a kistesó manõvereit, csak egy kicsit látványosabban.
Mi-24-es a fejek fölött
A 24-es után valami roppant érdekes dolog emelkedett föl, és tett pár kört az ámuló nézõk feje fölött. A Gak-22 Dinó elnevezésû kis motoros repülõ volt az. Hogy mi ezen az érdekes? A Dinó teljes egészében magyar tervezésû és építésû gép volt, az elsõ és egyetlen a második világháború óta. Nagy eredmény volt ez, magyar mérnökök és gyártók közös erõfeszítése! Sajnos errõl nincs fényképem.
De már jött is a következõ gép, a Honvédség L-39 Albatros sugárhajtású kiképzõgépe, amit akkor nemrég szereztek a volt NDK készletébõl, majd a Honvédség MiG-21MF vadászgépe érkezett, óriási dübörgéssel húzott át a repülõtér fölött. Látványos, bár kissé visszafogott mûrepülést mutatott be, mindenki legnagyobb örömére.
MiG-21-es, itt éppen nagyon siet
A 21-es látványos bemutatója után következett azonban csak az igazi attrakció. Ekkor mutatták be ugyanis elõször az új MiG-29 vadászgépet! A tömeg jó része erre a gépre volt kíváncsi, hát nem is kellett csalódniuk. A gép jött, repült, és igen hangos volt. Észre lehetett venni az emberekben azt a különös büszkeséget, amivel a piros-fehér-zöld felségjelû Fulcrumot figyelték; erre a gépre egészen másképpen néztek még a laikusok is, hiszen nem csak új volt és szép volt, de egyfajta szimbóluma volt a fejlõdésnek, az új, szabad Magyarország jövõjének. Ne felejtsük, még alig fejezõdött be a rendszerváltás, akkor még reménykedtünk! Különös büszkeség feszítette az ember mellét akkor, 1994-ben, ahogy nézte azt a hatalmas teljesítményû repülõgépet, ami végre nem egy pártállami idõkbõl levetett maradvány volt, amit jobb híján kaptunk, hanem a miénk volt, mi vettük, bennünket véd majd háború esetén, és most nekünk repül dübörögve, nekünk fickándozik a tavaszi égen. Jó volt nézni, õszintén örültünk neki.
A 01-es oldalszámú MiG-29, a kormányszervek mögött Németh Gábor õrnaggyal
A mûsor "körítéseként" különféle földi programok is várták az érdeklõdõket: a szolnoki ejtõernyõsök fegyveres harcászati bemutatót tartottak, a sátrakban meg lehetett nézegetni, tapogatni a Honvédség kézifegyvereit, be lehetett szállni különféle harcjármûvekbe (T-55AM, T-72, 2S1 Gvozgyika, BM-21, stb), és mindenféle haditechnikai kutatómûhelyek legújabb világszínvonalú fejlesztéseit is babrálhatta, akit épp ez érdekelt. Akit még ez sem, az elmehetett sétarepülésre An-2-es gépekkel.
Képriport a Honvédelem Napjáról a Top Gun magazin 1994 júniusi számában (Scannelte Császár, köszi.)
Ez volt tehát 10 évvel ezelõtt, de mi van ma? Nos, Besenyei Peti és Veres Zoli ugyan még ma is repülnek, hála a szponzoroknak, de a világraszóló Aerotriga már nincs meg, sem a Bukfenc Brigád. Nem volt rájuk pénz, tudniillik; persze focira mindig volt, és mindig lesz is, de repülni ne akarjon a magyar. Pedig a magyar sportrepülés tele van világbajnokokkal, a siklóernyõsöktõl a vadászpilótákig. A MÉM RSZ sincs már meg. A Háry László Vegyes Repülõezredet felszámolták, mára már az An-26-osok is mind szétrohadtak, csak Juhász Ferike, honvédelmi vigyorminiszter kedvéért vettek gyorsan egy újat, luxuskabinnal, nehogy megnyomja a kis popóját a deszantülés. A Mi-2-esek sem már állnak rendszerben. A Mi-24-esek ugyan még igen, de a szentkirályszabadjai ezredet szintén felszámolták, és a gépek felét most hajigálják ki a szemétdombra. Átfegyverezni? Ugyan... A Gak-22 Dinó sem repül már, nem lett belõle semmi, ma egy roncstelepen rohad. A MiG-21-esek sorsát is ismerjük, kivonták õket, de természetesen nem vettek helyettük mást; a gépek az esõben rozsdásodnak a bezárt pápai repülõtéren, személyzetük pedig ott helyezkedett el, ahol tudott: ki fagylaltot árul, ki portás lett egy iskolában, mások nyugdíjba mentek. Az egyetlen, ami még mindig repül, a MiG-29-es, de már csak egyetlen repülõezred van, a kecskeméti Szentgyörgyi Dezsõ Bázisrepülõtér, ahol néha elõhúzzák õket a hangárból, és megcsodálják, mert az éves repültóra-keretbõl nagyjából ennyire futja. No meg az L-39 Albatrosok, mert azokat olcsó üzemeltetni. Már azt is pedzegette néhány okos politikus, hogy ezekbõl csináljanak vadászgépet, mert mekkora megtakarítás lenne. Hogy még egy utasszállító gépet sem tudna elfogni, nem érdekes.
Ezek után vajon mi lesz a 2004-es Honvédelem Napja programja? Nos, tessék, itt a hivatalos leírás a www.honvedelem.hu oldalról.
Idén a honvédelem napi koszorúzások után május 22-én a budai Várban várja színes programmal a katonaság a látogatókat. Délelõtt 11 órától a múltat idézõ huszárokkal találkozhatnak a Kapisztrán térre fellátogatók, déltõl a MH 32. Budapest Õr- és Díszezred zenés alaki bemutatója tekinthetõ meg, majd a nap fénypontja következik: az egész nap ingyenesen használható repülõgép-szimulátoron megmérkõzik Szabó "Topi" Zoltán világbajnok vadászpilóta és Bochkor Gábor, hivatásos honvédségrajongó. Ezt követi a rendhagyó, katonazenekari kísérettel elõadott Megasztár nagykoncert, majd a Honvéd Együttes táncszínháza tart elõadást.
Igen, jól olvastátok. Ez minden. Elõször jönnek a huszárok, mert az kell. Azt hányan tudják, hogy ez a díszhuszár század a Magyar Honvédség egyetlen olyan alakulata, amely maradéktalanul megkapja a mûködéséhez szükséges támogatást? Biztos õk a legfontosabbak. Ezután felvonul a Budapesti Õr- és Díszezred, akikrõl azt kell tudni, hogy a laktanyájukat - és ez nem vicc! - az In-Kal Security õrzi! Igen, ez egy õrezred, csak azt nem tudom, mit õriznek. Majd pedig, ezt figyeljétek, a nap fénypontja! Egy fõ (világbajnok) vadászpilóta és az újságíró haverja ülnek majd egy PC elõtt, játszanak a Lock-On címû játékprogrammal, és ezt lehet nézni. Továbbá lesz katonazenekar, és szupermeglepetés, a Megasztár csillagai! És ezek együtt. És még a táncszínház is. Meg az állami humorbrigád paródiamûsora. Ja, és persze Juhász Ferike is beszédet mond. Köszönjük, talán inkább kussoljon. Legalább ezen az egy napon.
A Honvédelem Napja 2004 hivatalos rendezvényplakátja
Igen ám, de a rendőrök kétharmadának még mindig PA-ja van.
A P9RC nem jutott el mindenhová.
Egyébként azt nem tudom, tudod-e, de a P9R és a P9RC között nagyon sok különbség van. Az első maszek pisztolyom P9R volt, de kellemesen emlékszem rá vissza. Most van P9RC-m is, de olyan sok jót nem tudok róla mondani. Különösen, hogy a nyolcadik példány volt az, ami nálam bevált. Nem versenyezni járok vele, hanem oktatok.
Az első jugoszláv háború idején még katonaként voltam benne a dologban, akkor még NATO sem voltunk. Taszárt szükség esetén egy század F-18 óvta.
A koszovói háború idején ott ültem a hadsereg operatív törzsében, ahol folyamatosan vezették az ország területén készültségben lévő erőket (nemcsak a magyart). Ott sem találkoztam a Patriottal.
Meg ezenkívül az ország légtere tankolási légtér volt, és ugyebár a tankernek igen komoly védelme van. Meg AWACS is tekergett a fejünk felett többnyire, az sem egyedül van odafent.
Lehet, hogy halomban áll valami, de az éves kiképzéshez szükséges mennyiséget mégis minden évben meg kell venni. Ami ugyanis a raktárban van, az a kötelező tartalék. Nem olyan sok az, a legnagyobb mennyiséget az éppen nem használt gépkarabélyok tartalék lőszere teszi ki. De az sem olyan egetverően nagy mennyiség, ha jól felfújom magamat, másodmagammal egy hét alatt el tudnám lőni.
Egyébként ez a dolog megyénként változó, mert ahol a főkapitány "szereti a fegyvert", (KEM) ott nem gond a lőszerfelhasználás. Gondolom, ott meg másra költenek kevesebbet.
"A "revolverező első lövés" ad egy hatalmas pofont a célzásnak."
jaj mar. Ez tevhit. Illetve dontoen kikepzes kerdese, de aki DA-t nem tanulja meg, az az SA-ban sem fog eredmenyes lenni.
Raadasul vilagmeretu trend, hogy a rendorsegi szolgalati pisztolyok biztosito nelkul, csak DAO elsutoszerkezettel kerulnek rendszeresitesre. SIG DAK, HK P2000 stb.
En 10 meterrol egy mezei P9R-rel 10 revolverezo lovesbol 10-et a 8-a lolap celfeketejeben tudok tartani.
Ezek szerint van konkrét forrásod, hogy Magyarországon _bárhol_ telepítettek Patriot ütegeket az amerikaiak? :-0 Mert a többi az o.k, a kutató-mentő csapat elfért Taszáron, a különböző repülőgépek ( AWACS, Tanker, Fighters, stb. ) pedig nyugodtan röpködhettek ide-oda, mert a parlamenti döntéssel megnyitottuk a magyar légteret. Nade hogy Patriot...?
Mivel védték? Mert földi telepített technikát ( pl. Patriot Missile System ) biztos nem hoztak ide! Legfeljebb az F-16-osok Avianoból időnként benéztek egy körre, ha az Adria felett járőröző AWACS kiszúrt valami északnak tartó szerb gépet...
No, erre utaltam a 4976-ban. Bár megjegyzem, hogy a szomszédom veje, aki szerdzsós lérakos Győrben, régen látogatta meg kiscsaládjával apósáékat. Szomszédom -barátom- úgy tudja, hogy valahol délen van. (De lehet ez véletlen.)
"Paks környékén a legkomolyabb eszköz a Neutron kommandó kézifegyvere."
Az még esetleg érthető (?) hogy a győriek nem települnek le, ( nincs miből, nincs mivel, stb. ) de azt viszont nem értem, hogy a Neutronosoknak miért csak kézi fegyvereket adtak? Rövid keresgélés után, gondolom találnának a Honvédség raktáraiban elfekvőben néhány vállról indítható ( Igla, Sztrela ) légvédelmi rakétát. Az igaz, hogy nem egy Patriot System, de a semminél azért több lenne, pláne egy "kamikaze" sportrepülőgép ellen. A kiképzés sem lehet valami bonyolult, anno a mudzsahedek elég hamar elsajátították... :-)) Üdv:
Nálunk idén már csak egy lövészet (pisztoly) volt, a gépkarabély meg a második pisztolylövészet "anyagi okok miatt" elmarad! Holott ezzel kapcsolatban a legnagyobb költség az állomány lőtérre való kijuttatása, mert a régi lőszerek mindenhol halomban állnak...ja, és a megtartott lövészeten a kiszabat PA-val ill. R78-al ellátott állománynak 24, P9RC-vel ellátottaknak 20 db volt fejenként. Talán a "szánalmas" lenne erre a legmegfelelőbb jelző. Szerintem.
Itt utoljára akkor "volt lent valami", amikor a Balatonnál valami nagy emberek tanácskozása volt. (Tony Blair megy mások) Paks környékén a legkomolyabb eszköz a Neutron kommandó kézifegyvere.
"Meg talán kicsinkét erősbíteni kék a lőkiképzést."
Alapjában véve igazad van, de az utóbbi 10 évben folyamatosan csökkentik az erre felhasználható keretet. 1992-ből még emlékszem az akkori rendszer szerinti lövészetekre. Az egyenruhás zsaru évente kétszer géppisztollyal, havonta pisztollyal, a civilruhás pedig évente kétszer pisztollyal és géppisztollyal lőtt.
Az utóbbi időben csak évente egy felkészítő és egy vizsga lőgyakorlatot tudunk tartani. A felkészítésen 50 darab, a vizsgán 37 darab a kiszabat egy főre. Ráadásul a zsarunak már csak pisztolya van, a komolyabb eszközöket összeszedték tőlünk.
Hát az igaz, hogy a PA-63 revolverezése rettenet és a P9RC-é sem csodás. De itt leginkább az alapelvek problémájáról van szó.
1. A mai világban már nem szabadna szolgálati célra olyan fegyvert rendszeresíteni, aminek nincs tisztességes DA sütése (lásd P9RC), hiszen dögivel van olyan csúzli a piacon, aminek jó a revolverező sütése. És most a Glock jellegű elsütőszerkezetekről nem is beszéltünk.
2. Ugyanakkor ez a cső alá töltés elfuserált egy dolog. Pont az utsó sansz lövéstől szabadítják meg a közeget. Bárki mondhat bármit, egy éppen elővett fegyverből mindig gyorsabb az első lövést revolverezve leadni, mint a szánt huzigálni, miután majd' fejmagasságba emeltük a vasat (most az egykezes csőretöltés nehézségeit hagyjuk is). Márpedig 1-2 méterről egy alulképzett közeg is jó valószínűséggel eltalál egy ember méretű célt a PA-val revolverezve. Ezt tekinthetnénk akár "lövéssel csőretöltésnek" is. A cső alá töltött fegyver előírása inkább azon alapul, hogy a fegyver csak "hatalmi jelvény", önbizalomforrás az intézkedéshez és nem munkaeszköz. De mostanra ez szerintem némileg túlhaladott álláspont.
Meg talán kicsinkét erősbíteni kék a lőkiképzést.
Ilyen erővel mi a ráknak egy DA/SA fegyver, ha ócsóbban van SA only is?
Ha csak azt nem számítom, hogy az erőmű környéke zárt légtér. Nagy ügy. Ha akarom betartom, ha nem akarom, nem tartom be. És akkor mit tudnak csinálni.
A "revolverező első lövés" ad egy hatalmas pofont a célzásnak. Abba azért gondolj bele, hogy jelenleg a rendőrség jelentős része még mindig a PA-63-at hordja - hiába reklámozták a P9RC-t csak az állomány 30 - 40 százaléka kapta meg, de azok közül is jócskán be kellett vonni a minősége miatt - márpedig a PA-63 revolverező elsütése elég nehéz.
A német könnyen viseli csőre töltve a pisztolyát, olyan tokja van, ami ezt lehetővé teszi. Nekem is van egy olyan műanyag tokom, ami fogja a szánt és a sátorvas egy részét. Viszont teljesen szabadon van a markolat. Jól begyakorolt szabadítás esetén valóban biztonságos. Ugyanez nem mondható el a korábban kifogásolt magyar tokokról.
Hát akkor hűsítőként én is hadd zúdítsak egy kis nehézvizet a felhevült reaktorokra. Lehet, hogy már tudjátok, de én úgy hallottam /hitelt érdemlő forrásból/, hogy a tapolcai központból némi dózerolás után üdülő/szórakoztató központ /lehet, hogy szálloda/ válik.
Valaki nagyon szép szemekkel /és vastag tárcával/ nézhetett a miniszter úrra....
politikát lehetőleg mellőzzük ezekben a topikokban - már amennyire lehetséges
semmi szükség arra, hogy egynéhány őrült átruccanjon ide is véletlenül
(igaz, hamar vége lenne, mint a botnak, lévén abban a pillanatban kérném az összes létező jelenkori löveg páncélátütési jellemzőit, - amit meg is kapnék :) - és az illető menekülne, de akkor is)
mondom ezt annak tükrében, hogy az ide írogatók nagy valószínűség szerint higgadt és kultúrált vitát - vitát! - lennének képesek folytatni, de... félek a siserehadtól...
Juhász Úrról tudjuk, hogy az mellett, hogy nem szakértője a honvédelemnek, KISZ, vagy Demisz másodvonalas múltja egyértelmüen baloldalon határozza meg helyét. Nos, a vegyes összetételü baloldal, annó 92-ben szegedi kongresszusán meghírdette a sziciáldemokratikus voltát. (Megjegyzem, mint ős szocdem -mert a bányászok világéletükben azok voltak- ettől ma is olyan messze vannak, mint akkor!) Volt a szociáldemokráciának egy nagy alakja, mondhatnám: a modernkori szociáldemokrácia atyja, Willi(y) Brant, aki ekként fogalmazta meg a szociáldemokrácia lényegét: Kapitalizmusból annyit amennyi szükséges, szocializmusból annyit amennyi lehetséges. No, azt mindenki látja kishazánkban, hogy ez sajátosan nálunk fordítva működik a baloldalon: Kapitalizmusból mindent ami lehetséges. (Ugyi a törvényalkotás is olyan a parlamentben, hogy elsősorban a törvényalkotóknak kedvez. Bár ezt már tapasztalhatjuk most már minden pártról elmondhatóan. Mindegy hány száz lépés, vagy miféle Nagynevű tervek.) Nincs rá más bizonyítékom, mint ami mindennapjainkban történik, és amit mindenki lát, azaz -finoman mondom csak- mindenki tömi a zsebét. A szocializmusból meg ugye, csak ami szükséges. Azaz pl: Lázas semmittevés a szoc.háló foltozgatásán.
Márpedig, ha ilyen kiforgatott, vagy fordított helyzetben van a jelenleg hatalmon levő politika, akkor sajátos lehet a politikai állásfoglalásának megvédése, ill. a magyarázata.
A dolog szvsz. erkölcsi kategóriába esik, és ugye ott mindenki erkölcstelen, ha nem ugyanaz az erkölcsi megitélése van, mint nekem. Vagyis, ha én a szomszédasszonyom, vagy a barátom kedvesét a "házinyúl" kategóriájába sorolom, nem illik "levadászni". De, mi van a haverom nőjével? Már megitélés kérdése, hogy sportszerű voltam-é. Ez is egy elv, NO MEG A POLITIKAI ELV(társ) IS AZ!
A sok komoly okfejtés után egy kis hűsítő a forróságban. Idézet Juhász Ferenctől a kínai útjáról adott interjúból:
"Hát minden tagállam szuverén joga az, hogy milyen kapcsolatokat alakít ki egy másik országgal. Ugyanakkor teljesen természetesen nem lehet áthágni és meghágni azokat az értékeket, azokat a politikai eszményeket amelyeket közösen vallunk."
Jót derültem rajta. Viszont van egy másik is, mindig azt mondja, hogy "Ha és amennyiben..." Ezt tudja valaki értelmezni vagy csak én nem tudok eléggé magyarul?
Ezt a szerző (avagy a cikk írója) tudja tán. Én egy alkalommal csupán arra tettem említést, hogy el tudok képzelni egy néhai "albán" légvédelmet. Tudod: Figyelmeztetés; Rázza az ég felé az öklét egy gyalogszázad. Elhárítás: Össztűz kézi fegyverekből a rep. objektre. :-)) (Hamán a lérak valhol Győr környékén van?)
"Ám kint az utcán, "harchelyzetben", kizárt, hogy a lövő azon gondolkodik, hogy vajon tűzkész-e a fegyvere. Ha tudja, miről van szó, akkor két eset lehetséges. Vagy nehéz elsütő erővel adja le az első lövést, ami a célzást nehezíti, vagy először felhúzza a kakast, ami meg már időveszteség."
Hmm, a revolverezo loves elsajatitasa a lokikepzes alapveto resze kellene, hogy legyen.
Hogy amerikaig ne is menjunk el, az osszes nemet tartomanyi rendorseg csoretoltve, tuzkeszen hordja az oldalfegyvert. A P5 es P6 eseteben ezek pedig egyertelmuen DA elso lovest jelentenek.
Egyértelmű, hogy a szerző tisztán politikai húrokat penget. Mondjuk elgondolkodtató, hogy pont a HVG ad ki egy ilyen cikket...
Mondjuk ez a "haditechnikai szakértő" titulus nagyon szimpatikus, ugyanúgy, mint a "terrorizmus szakértő", meg az "anyám kínyja szakértő". Magára aggatott címek nélkül ma már nem is ember az ember. :)))
Katonai blöff 2005. július 13. 00:00 Utolsó módosítás: 2005. július 18. 20:13 Rájátszva a lakosság fokozott veszélyérzetére, a kormány egy szimulált, de inkább kitalált légtérsértéssel próbált nagyobb nyomatékot adni a Zengőre tervezett radar ügyének.
Jobb helyet nem is választhatott volna Gyurcsány Ferenc kormányfő, mint soproni Volt könnyűzenei fesztivált, hogy bejelentse: bár a kormány nem feltétlenül ragaszkodik a Zengőhöz, a légtérvédelem és a NATO-radar kérdését mindenképpen újra kellene tárgyalni. A legmeghökkentőbb az volt a bejelentésben, hogy a kormány - állítólag - dél felől próbarepülést végeztetett, és kiderült, egy kisgép észrevétlenül egészen Dunaújvárosig juthatott, elrepülve a különleges stratégiai objektum, a paksi atomerőmű mellett is. Ez is rávilágított - így a bejelentés -, hogy hazánk légtere milyen sebezhető.
Most tekintsünk el attól, hogy ez az állítólagos próbarepülés Vári Gyula egykori vadászpilóta, jelenleg MSZP-s országgyűlési képviselő nevéhez fűződik. Egy katona minden helyzetben kész, hogy megvédje hazáját és kormányát. Ámde. Amikor néhány hete a nyugati határt megsértette egy osztrák kisgép, akkor a magyar légvédelem olyannyira a feladata magaslatán állt, hogy szegény sógor még fel sem fogta, hol repked, a légvonalban több mint 350 kilométerre lévő Kecskemétről odaküldött két vadászgép máris kitessékelte az országból. Bravúros teljesítmény! Büszkék vagyunk katonáinkra!
De akkor hogyan lehet, hogy oly védtelen a déli határ, Kecskeméttől alig 80-120 kilométerre? A NATO egyik legsérülékenyebb határszakasza, amely radarért kiált. Mit csinált a paksi atomerőmű légvédelme, mialatt Vári képviselő Dunaújvárosig repült? Valaki kis időre leállíttatta, hogy kiderüljön, a hadsereg erre hivatott része észreveszi-e az idegen kisrepülőt? Vagy a paksiak bóbiskoltak, amíg Vári képviselő teljesítette kampányfeladatát? Aligha. Paks légterébe földi halandó nem repülhet be. Még talán maga a kormányfő sem, hiszen akkor biztonsági rés keletkezne Magyarország legveszélyesebb és egyben legvédettebb objektumán.
De vizsgáljuk meg a kérdést a hadsereg vezetése felől. Ha Várinak valóban sikerült csendben elrepülnie Dunaújvárosig, akkor - függetlenül attól, lesz-e NATO-radar a Zengőn, vagy sem - a honvédelmi vezetésben fejeknek kellett volna hullaniuk ezért a nem mindennapi "bravúrért". Ám erről egyetlen hír sem látott napvilágot.
Az egyik esetben tehát röpke fél óra alatt a távoli Kecskemétről felszállva kitessékelik az eltévedt osztrákot (ennyi idő biztosan kell a kisgép észlelésére, felismerésére, a vadászpilóták riasztására, a két vadászgép felemelésére, az ország átrepülésére és a betolakodó elzavarására egyezményes repülési manőverekkel), a másik szakaszon ugyanennyi idő alatt Vári képviselő háborítatlanul repülhet Hercegszántótól Dunaújvárosig (150 kilométert!), el Paks mellett. A kettő közül az egyik történet hihetetlennek tűnik. Amire csak egyetlen magyarázat kínálkozik. Hogy Vári képviselő talán nem is repült, vagy nem arrafelé. Ugyan ki kockáztatná, hogy a paksi légvédelem esetleg eggyel csökkentse a kormánykoalíció amúgy is vékony többségét? Melyik kormány kockáztatná, hogy csak egy órára is leállítsa az atomerőmű légvédelmét holmi kampányízű repülési tesztek kedvéért? Ennek felmérhetetlen a kockázata.
Inkább az látszik kézenfekvőnek, hogy kihasználva a lakosságnak a London elleni terrortámadás okozta fokozott veszélyérzetét, a kormány rögvest elővette a Zengőre tervezett NATO-radar ügyét, és egy szimulált, de inkább kitalált légtérsértéssel próbált nagyobb nyomatékot adni a Zengőre tervezett radar ügyének - egyben hangulatot kelteni a radar ellen küzdő civilekkel szemben.
Ám a tűzzel játszik, aki kampánycéljai érdekében az emberek veszélyérzetét használja ki.
MERNYÓ FERENC
(A szerző haditechnikai szakértő)
Ha most a szerző katonai szakértő, miért kommentál politikusan? Nem ez a bajok gyökere? Szuszter maradjon a kaptafánál. Itt: Szakértő érveljen szakértelmével! Máshol legyen politikus, ha már ingerenciája van rá!
Esztergomban kampányolt a Greenpeace Ideje: 2005 July 18, Monday, 16:06:52
A klímaváltozás ellen, a megújuló energiaforrások felhasználásának duplájára növeléséért kampányolt a Greenpeace Esztergomban. A világ legismertebb környezetvédő aktivistái vitorláshajóval érkeztek hazánkba és elsőként Esztergomban kötöttek ki.
A szervezet hajótúrája Hamburgból indult és a Fekete-tengerig tart. Az akció során az üvegházhatás okozta éghajlati változásokra kívánják felhívni a figyelmet, valamint azokat az alternatív energiaforrásokat népszerűsítik, amelyekkel a szénalapú források válthatók ki. Az állomásokon kiállítás várja a látogatókat, ahol megtekinthető egy működő napkollektoros fűtőrendszer, egy napelemmel működő számítógép és egy szélkerék modell is.
Tanúlhatnának belőle a Zengő-környékiek, hogy vitassanak meg egy kérdést, amihez véleményt alkotnak. (Pozitív hozzáállás.)
A fejek magyar tulajdonban voltak, a harci részt nem volt hozzá. Magyar katonák nem szereltek volna semmit, adott helyzetben egy szovjet fejszerelő csapatot (század) rendeltek volna a magyar alakulat parancsnoksága "alá".
Kiépített tárolók voltak, de nem tároltak magyar területén nukleáris fegyvereket.
A szocializmusban egyébként minden közös volt:))))
De azt tudod, miért ilyen rohadt drága? Mert csináltak hozzá egy tartalék tártartót is, és mindkettőre rányomták a rendőr emblémát. Másrészt meg a közbeszerzési marhaságaink sajátossága, hogy a pályázó egészen addig a kedvezőbb arcát mutatja, amíg el nem nyeri a tendert. Miután nyert, és már csak tőle lehet beszerezni a dolgokat, akkor mindent olyan drágán ad, amilyen drágán kedve van. Egészen addig, amíg valakinek eszébe nem jut, hogy új pályázatot kellene kiírni. Általában ez jön el nagyon nehezen.
Egyébként az a szar ugyanolyan drága, mint a cégnél minden egyéb, például téli bőrdzseki.
Hogy az általad említett drága pisztolytáskára visszatérjek, nagyon sokáig elsőrangú állapotban kibirja - ha a páncélszekrényben tartod. Mert a használattól fél év alatt tönkre megy.
Igen, a pisztolyhoz van. Cserébe viszont nem is esik ki belőle.
És gyártanak mindenféle típushoz ilyet, szal nemcsak Glock-hoz van.
És a legviccesebb az egészben: a kisker ára egy ilyennek kb. 5000 HUF, a minősíthetetlen rendőrségi pisztolytáskákért meg 8000-t fizetett a BM. No comment.
IPSC-ben is lehet combtokkal indulni - ha hivatásos állományú vagy és az a rendszeresített fegyvertok. Mondjuk az tény, hogy még senkit sem láttam combtokban versenyen...
Akkor tehát kinek a tulajdonában voltak a harci fejek? És hányszor szereltek fel magyar katonák magyar rakétára nukleáris fejet? Mert ha ez nem történt meg, akkor addig csak elmélet a dolog!!!!
Milyen fejeket tároltak Tótvázsony mellett? (Magyarok!?)
A kijelentésem nem a begyakorlottságra vonatkozott, hanem a tulajdonviszonyokra és a gyakorlati átadásra!
Mindkettőhöz volt szerencsém, bár kicsit később. 1974 - 78. között végeztem el a Zalkát honi lérak. szakon, de az Elkán Műveknél is voltam vagy két - három alkalommal.
Igazad van, valóban járható megoldás a csőre töltött fegyver fesztelenítése. Ám ehhez a PA-63-nak és a P9RC-nek is csak a forgó biztosító áll rendelkezésre. Az viszont saját tapasztalat, hogy a lövő nem a gyors be- és kibiztosítással feszteleníti a fegyverét, hanem hüvelykujjal fogja a kakast, majd elhúzza az elsütő billentyűt. Szerencsére nem én voltam a lövészetvezető, amikor véletlenül eközben elsüült a PA és a kollégának legyalulta a hüvelykujját. Ám tételezzük fel, hogy sikerült esemény nélkül feszteleníteni a pisztolyt. Amikor csak lövészet van, akkor nincs gond. Ám kint az utcán, "harchelyzetben", kizárt, hogy a lövő azon gondolkodik, hogy vajon tűzkész-e a fegyvere. Ha tudja, miről van szó, akkor két eset lehetséges. Vagy nehéz elsütő erővel adja le az első lövést, ami a célzást nehezíti, vagy először felhúzza a kakast, ami meg már időveszteség. Hidd el, a rendőrségnél honos vizsgalövészeten nem csőre töltött fegyverrel indulva is meg lehet csinálni - toktól függően - 3, illetve 5 másodperc alatt a gyakorlatot. Csodák csodája, e rövid idő alatt általában még a találatok is megvennek.
A tisztességes kiképzés sajnos jelen körülmények között csak utópia. Az csak az én álmom, hogy a lövő időnként vegye elő a fegyverét, és gyakoroljon. Nagyon sok olyan dolgot lehet gyakorolni, ami szükséges az eredményes lövéshez, és mégsem kell hozzá lőni. Ám ez csak utópia. Az hogy én időnként szoktam ilyesmit csinálni a tükör előtt, de ezzel a tevékenységgel nem vagyunk túl sokan.
Tok: Nem vagyok IPSC versenyző, - ott a pisztoly markolata nem lehet a derékszíj alatt - én jobban szeretem a combtokot. Nekem az jobban bejön, azt a fegyvertartást már megszoktam. Az imént említett 3 másodpercet én le szoktam tornázni 1,6 - 1,9 másodperc köré. Természetesen nem csőre töltött fegyverrel indulok.
Maradjunk a "zöld"-nél. Elég baj az nekik, hogy ezzel a szinnel általában az ÉRETLENSÉG szó társul. Mert érettlenek az istenadták, mivel bármikor tiltakoztak én még tőlük soha alternatívát mondani nem emlékszem. (Amit ők annak neveznének, jobb ha nem beszélünk róla.) Zöldek, és éretlenek. Főleg a nagy dolgokba beleszolni. Az iljeneket (mint a gyermeteg megnyílvánulást kinevetik, vagy ha nagyobbacskák, szájonvágják, oszt kuss.) szintjükön kén kezelni. Ez pedig sajna oljan kishazánkban, mint .....más, a demokráciához hozzátartozó kissebbségi vélemény kezelése. (Nevezetesen itt: Fiúk,a bazsrózsák 13.67 %-a el fog pusztúlni, de az ország védelmi képességének javulása nem a ti felelőségetek. Úgy hogy húzzatok innen, mer haza lesztek hordva! Ennyi, és meg van oldva. CSAK EZT MERNI KELL FELVÁLLANI!!!)
Innentől kezdve nékem oszt mán mindegy, hogy aktuálpolitikai okokból milen színű párt szele fújja zászlajukat.
A képet nézve, nagyon a pi.-hoz van ez a tok. Specko, nemde? Majdnem eszembe jutott az árukapcsolás, bár azoknak van igaza, akik erre tesznek, mert egy pi.-hoz tok is tartozik. És az mér ne lenne patent, mint ami a képen is látszik.
Erre a célra jelöltem ki a technikai szakasz állásában a helikopter leszállóhelyet. Ismerve a helikopterek hatótávolságát, nem az Uralból jöttek volna.
bocs, hogy beleugatok, de ez a mondat bantja a csoromet:
"pláne ha hülye módon csőre töltve tartja a fegyverét - bárkit veszélyeztethet a fegyverével, "
IMHO, ha a fegyver szerkezete ezt biztonsagosan leheotve teszi (es ezt akar a PA-63 vagy a P9R is biztositja), akkor csoretoltve, (fesztelenitve, kibiztositva), tuzkeszen van csak ertelme az ontolto pisztolyt viselni. Igy eleg 1 kez a tuzeleshez, es nincs idoveszteseg sem.
(Es ha az juzer tisztesseges kikepzes kereteben megtanulja, hogy a vas mindeg csoretoltve van, akkor imho meg kisebb a veszely, mint a cso ala toltotteknel).
Fegyverek viselesenel: a hunaljszagu tokot valoban hagyjuk meg az amerikai akciofilmek sztarjainak, az erosebb kez oldalan a csipon viselt ovtok az ami a leggyorsabb elovetelt (legegyszerubb mozdulattal) lehetove teszi.
Megint győztek a zöldek. Megmenekül pár szál bánáti rózsa sokmillió adóforint árán. Nagyon okos gondolkodás! Nem tudnak tanúlni! Már Bős- Nagymaros ügyiben is megszopatták az ország népét.
Nem lesz lokátor a Zengőn - Valószínűleg az augusztus 4-én hivatalba lépő Sólyom László államfőnek (is) szóló gesztust tett a miniszterelnök múlt heti bejelentésével: A kormány nem tervezi a Zengőn katonai lokátor építését. Gyurcsány Ferenc ezzel az új köztársasági elnök és a kabinet talán első konfliktusát előzte meg. Sólyom László ugyanis még az őt később köztársasági elnöknek jelölő Védegylet tagjaként a leghatározottabban fellépett a zengői tervekkel szemben. Ő dolgozta ki a civil szervezet jogi álláspontját, melynek lényege: alkotmánysértő volna védett területen a természetkárosító építkezés. Sólyom László még hivatalba lépése előtt, a napokban találkozik Gyurcsány Ferenccel - értesült a Magyar Hírlap. Az informális megbeszélésen minden bizonnyal szóba kerül a NATO-radar ügye is. Új helyszínként más dunántúli magaslatok, elsősorban a Hármashegy vagy a Tenkes jöhet szóba. Tavaly mindkét lehetőséget megvizsgálta és a lokátor telepítésére alkalmasnak tartotta a még Medgyessy Péter által felkért szakértői bizottság. Jelentésükben azt is rögzítették: pénzügyi, katonai szempontból a Zengő jobb megoldás volna. A Magyar Hírlap úgy tudja: a honvédség legfelsőbb vezetése is egyre valószínűtlenebbnek tartja, hogy a Zengőre telepítsék a harmadik NATO-lokátort. A katonák elsősorban pénzügyi okokból részesítik előnyben a Zengőt. A zengői beruházást a NATO finanszírozná, de az ajánlat konkrétan a mecseki megoldásra szól. Attól tartanak, ha másik csúcs mellett döntene a politikai vezetés, egyetlen fillért nem kapunk a szövetségtől. Márpedig a több tízmilliárdos költség nem szerepel a Magyar Honvédség tíz évre szóló tervezetében, így a központi büdzséből kellene ehhez fedezetet biztosítani. Ha pedig egyáltalán nem épül fel a lokátor, más, kisebb teljesítményű eszközök sorával tudják csak kiváltani ezt a felderítőkapacitást. Ezek beszerzése sem olcsó, működtetésük is jelentős erőket köt le, energiaszükségletük pedig horribilis, ráadásul felderítőképességük is gyengébb. A napokban nyilvánosságra került tesztrepülés kapcsán többen megfogalmazták: egyáltalán nem meglepő, hogy a magyar lokátorok sok kilométeren keresztül nem jeleztek egy száz méteres magasságban haladó kisrepülőgépet. Radarjaink hatékonysága az előző kormányciklusban sem volt jobb, és a NATO-tagországok többségében is pontosan ez történt volna, ott sem büszkélkedhetnek sokkal jobb felderítéssel.
Ész helyett megint győz a politika. A francba vele!
Csak csatlakozni tudok HPASP kollegához, mert még a tároló-raktár is megvan az éles fejekhez teljes épségben, a mai napig őrzötten Tótvázsony felett az erdőben...
Az én kijelentésem emígyen hangzott: "A MH jelenleg nerm rendelkezik nukleáris fegyverrel!" Arról pedig a szakemberek még mindig elvi síkon beszélnek utólag is, hogy a "nagy testvér" adott volna-e hozzá nukleáris fejet!
A csigatár rugóján nyolc kattanást kellett felhúzni. A katona elkezdte beleállítgatni a lőszert és már majdnem a végén tartott, amikor a tár kopott rögzítőszerkezete elengedte a rugót. Nos ekkor az addig beleállítgatott lőszer a szélrózsa minden irányába szétrepült. "Ez egyébként nem volt rossz, mert a jelenség hatására nőtt az agresszió, és a katona nagyobb lendülettel támadta az ellent."
Igazad is van, meg nem is. Bizonyos esetekben a fő az, hogy a fegyvert el tudd rejteni úgy, hogy utána megtaláld és elő is tudd venni. De az a bizonyos hónaljtok Például Madárfejű Lajcsikán elég nevetségesen hat, különösen ha egy Parabellum kaliberű pisztoly, vagy esetleg valami nagyobb holmi van benne. Képzeld el, hogy csórikám még a zakót is felveszi, és a bal oldalán messziről látszik a különbség.
Az övtáska nagyszerű rejtési lehetőség, de csak az, amelyiket direkt erre a célra készítettek. Meg ha a használója be is gyakorolta a fegyvere szabadítását és tűzkésszé helyezését.
Én általában egyenruhát hordtam, és az egyenruha mellett egyáltalán nem szokatlan egy jó combtok. Nem akarom lebecsülni a BRFK-s kollégát, de nagyon sok civil ruhás rendőr volt már a praxisomban, aki a fegyvert, annak kezelését és a vele kapcsolatos dolgokat csak nyűgnek érezte. Na az ilyennek például teljesen mindegy, hogy a páncélszekrényben milyen tokban van a fegyvere.
Nem feltétlenül kell minden csigatárat szétkapni a töltéshez , az RPK csigáját szépen be lehet tömni a tárajak felől is , bár az utólsó 10-15 már elég combos .
Szió Radom! Nem tóm, hiszed-é, de nekem erről van egy élményem. Annó 67-68-ban a debrinkói reptérre jártunk szovjet barátinkhoz. (Ott tanúltuk tőlük a "VOZDUH"-t.) Egy valszeg grúz nemzetiségű öreg tiszthelyettes mikor meglátta a PPS-em, majdnem dobott egy hátast. Mesélt, hogy valha, ifjan ilyennel zavarta haza a németeket. No, az úgy tárazott, hogy kissé ferde helyzetben megfogta a tárat, marokkal ráborította a lőszert, és rázogatta, mintha konzervdobozt lötykölne ki. És láss csodát! A skulók mind egytől eggyig a csappantyú felöli oldalukra álltak talpra. Aztán még vagy 15-20 lőszert sec-pec bepakolt a helyére. Lestük, mint Peti a matinét, hogy mi a trükkje. Semmi, mondta Ő, csak gyakorlat. ( Neki volt ideje rá, annó a negyvenes években.) No, így kell tárazni dobtárat!
Még egy szó a csigatárhoz: addig jó a cucc, amíg üresre nem lövöd. Utána harchelyzetben újratölteni elég érdekes lehetett: szépen sorba rakosgatni a levett fedelű tárba a töltényeket úgy, hogy el ne dőljenek. Ha eldőlt, lehet előről kezdeni...
A PPS ívtárába - hasonlóan a PPSZ-hez - belemegy 35 db skúló. Az más kérdés, hogy érdemes tártöltőt használni, mert egyébként a végére leesik az ember keze.
Cifu wrote: "Most ez tényleg a hivatalos külpolitikánk? Mert akkor elég szomorú..."
Javítsatok ki nyugodtan, ha tévedek, de nekem úgy rémlik, hogy ez a hivatalos ( official ) ENSZ állásfoglalás is, talán még az ötvenes évek közepén döntött úgy az ENSZ, hogy a Csang Kaj Sek féle Tajvan helyett Pekinget tekinti Kína képviselőjének. Az legalábbis biztos, hogy az összes mérvadó nagyhatalom ( a BT állandó tagjai ) az "Egy Kína Elv"-et vallják. Mondjuk a reálpolitika is ezt diktálja. Ha jól emlékszem, akkor csak néhány "mezitlábas" szegény afrikai és ázsiai ország ismeri el Tajvant, ők is anyagi támogatás reményében. Velük természetesen a Kínai Népköztársaság nem tart fenn diplomáciai kapcsolatot... Üdv:
Jó az! Dobtár a közkeletü neve. Egy dupla csigavonal mentén vannak elrendezve a skulók, amiket egy megfeszített tekercsrugó nyom fel a csigavonal mentén a táraajakhoz, amiből a súlyzár szedi ki, és nyomja a töltényűrbe. 71-72 db-t, ezért jobb az ívtár 28-30 kapacitásánál. Valha nekem egy javadalmazás azt jelentette, hogy csak két tártartó (nem táska!) nyomta a hátsómat. Sajna kűldeni nem tudok, elfeledtem hol ástam el néhányat. :-)) Üdv: Öreg Csóka
A Hamburgetől kapott összes képen ő si ott hordja (Whyatt Hamburger Earp) meg a többi MH-es HT is nem?
A baj az, hogy az öv alá érő fegyver(tok) látványa sok esetben nagyob hátrány, mint a rejtett fegyver lassabb előrántása...
A 90-es évek elején pl. a BRKF életvédelmisei szemem láttára többször rövidgatyóban polóban szaladgáltak, a fegyver (akkor kaptak Jerico-t) meg az övtáskájukban "rejlett").
Nem is nagyon gyanakodtak rájuk ... szvsz ....bár nem mondom, hogy ez a legjobb megoldás.
amúgy ehhez mit szólsz?
Új évezred, új szabályok?
:o)
Our first new model of the new millennium. The Operator is designed to be worn between the belt and pants. Constructed of a heavier leather than our standard IWB holsters, the design pulls the butt of the gun in very close to the body for excellent concealment. The belt attachment is a spring steel clip, which uses a hook that locks under the belt to make sure the holster is secure, yet still allows the rig to be removed without taking off the belt. The Operator is available at $69.95, matching magazine carrier with clip attachment is $29.95.
