Én amcsi cégnél dolgozom, ott a defensive driving training egyik eleme hogy 10 másodpercenként végigsöpröd a tökröket a műszereket, a távolt, a közepes távolságot és az előtted lévő dolgokat, közben folyamatosan menekülési útvonalakat memorizálsz, meg még a fene tudja mi.
Nyilván sokaknak böki a csőrét, hogy egyesek bizonyos veszteséges cégeknél milyen kedvezményeket kapnak, míg mások máshol semmit. De ezek az állami cégek nem összemérhetők leginkább azért, mert évtizedek óta pénzmosodák, arról pedig az ott dolgozó "egyszerű" emberek tehetnek a legkevésbé
Soha nem nyertem rallyn kocsogot, de az elso dolog amire megtanitottak, hogy nem bameszkodom masodpercegik az autoban, ha megis le kell neznem, ki kell hasznalni a periferialis latas minden elonyet(aki nem tudja mi ez, ne kerdezzen).
Autopalyan, 3 savon(leallo!) nem alakulhat ki olyan helyzet, hogy sikitva belerongyolj egy elotted satuzoba. Lehet ezen okoskodni, de ez van... Tudom, hogy kialakul, de ez nem az ABS vs nincs ABS vita targya, hanem a miert kaphatnak ertelmi fogyatekosok is jogositvanyt...
Arrol van szo, hogy 1,5 masodpercig nezelodsz az auton belul, aztan ABS nelkul, keresztbe autokazva elkerulsz egy borzaszto balesetet. Nem ertheted te ezt...
Ma este egy matek függvény rajzoló programmal kimodellezem neked, hogy akkor is nekimész, ha éppen akkor nézel le a sebességmérődre, amikor elkezd fékezni, ha nem tartod ezt a távolságot.
Egyébként az autópályákon tipikus ráfutásos tömegbalesetek 90%-nál álló autóba megy bele a mögötte lévő, hiszen csak a sorban első az, aki más okból csattan.
A sorban haladó autóknál törvényszerű a tömegbaleset, ha ennél kevesebb távolságot tartanak, hiszen a reakció idők az utolsó számára összeadódnak. Még ha az első három meg is ússza, ha valaki elől vészfékez, a 4-8 közül valaki biztosan csattan, ha nem tarja ezt a távolságot be.
Itt mindenki arra készül hogy álló autóba rongyol bele. Autópályán. Ha ennek a lehetősége fennál, akkor nem célszerű 130-cal menni. Ha nem áll fenn (mert mindent látok) akkor meg faszság a 108m :)
Nyílt levél Kőrös András vezetéstechnikai instruktornak
Tisztelt Instruktor úr!
Azt hiszem abban egyetérthetünk, hogy a gépjármű sebesség növekedésével négyzetesen arányosan nő a fékút, hiszen ilyen arányú az a mozgási energia is, amit a fékeknek hővé kell alakítani a megállásig. Sőt azt is mondhatjuk, hogy még ezen túl is növekszik valamennyivel, hiszen a fék túlzott felmelegedése rontja a fékezés eredményességét, ha nem feltételezzük, hogy eleve versenyre tervezett fékbetétekről van szó, amivel egyébként a közúti forgalomban a részvétel tiltott.
Figyelmébe ajánlom a következő tesztet, ami teljes mértékben egybevág az általam ismert tényekkel:
Ebben a tesztben a közútra tervezett legjobb fékutat produláló prémium kategóriás gépjárművek eredményeu találhatóak 100-0 való fékezésük során. Észrevehető hogy valamennyi eredmény 34m és 35m közé eső, továbbá hogy valamennyi jármű 11m/s2 feletti, de 11,3m/s2 alatti lassulásra volt képes.
Ezekből az eredményekből egyszerű számítással kiszámítható, hogy egyik jármű sem tud megállni 58m-nél rövidebb távon 130km/óráról kezdett fékezés esetén, holott a prémium kategória legjobbjairól van szó. De ez számítás nélkül is megállapítható a lassulások eltérő mértékéből.
Kíváncsi vagyok a véleményére, vajon mit ronthattak el német kollegái, esetleg nem lehetséges-e, hogy az Önéknél ennél lényegesen nagyobb lassulások elérésében, lényegsen gyengébb fékezési tulajdonságú járművekkel, közre játszott az, hogy Önöknél az aszfalt felületi kiképzése lényegesen jobb lassulást biztosít, mint az átlagos közút.
Esetleg nem lehetséges-e, hogy a kimagasló eredményt a fékezési technika ismerete biztosította Önöknél, túl azon, hogy ABS-el fékeztek?
Ha csak egy kicsi tartalékot is szeretnénk, hogy a legrosszabb esetre is fel legyünk készülve, akkor inkább a 3 másodperces követést válasszuk. 3 x 36 =108 méter (130 km/h).
Azt hiszem, most jönne Hooshee tollábol egy bocs, HA korrekt lenne...
Irtam a ringes tanpályának, hogy nezzen már bele a topikba.
Megtették. Engedélyezték, hogy bemásoljam, névvel.
Kb mindent megmagyaraz, meg a 110 metert is ám, aminek lehet ilymodon oka, de nem hasrautve kell szamokat mondani, hanem szamolva. ABS-t is, hogy mikor jobb a nélkül. (ezt mi is mondtuk, hogy mely hoban jobb nelkule)
kopipészt jön.
---------------------
Kedves xxxxxxxxxxx!
Visszaolvastam az fórumon a hozzászólásokat, és szívesen megosztom Önnel az álláspontomat a témában.
Jól tapadó felületen (és jó gumival!!) a mai ABS rövidebb fékutat eredményez, míg laza felületen (laza murva, nem letaposott hó...) az ABS nélküli autó blokkoló kerekei a nyerők.
Alacsonyabb sebességtartományban ( ~60 km/h alatt) jó felületen nincs hatalmas különbség (de az az ABS javára), autópályatempónál már látványosabb a differencia, ami többek között a "gumiplaning" (a gumi a saját olvadékán is képes megúszni) jelenségének is betudható.
A kunszentmártoni cikk (37475 hsz hivatkozása) ezirányú nézetei és táblázatos fékút adatai helytelenek.
Pl.: 50 km/h sebességről 22 m fékutat ír, miközben még vizes aszfalton is (mi zömmel ezen, illetve műgyantán dolgozunk) 12-16 méter között megállnak az autók és jó gumival az intervallum hátsó részébe beleférnek az ABS nélküliek is.
Blokkoló fékezésnél az sem mindegy, hogy állnak-e a hátsó kerekek is vagy sem (van-e fékerőszabályozó, jól van-e bállítva), elmozdul-e a jármű a függőleges tengelye körül vagy sem.
Az ABS megléténél vagy hiányánál fontosabb lehet a gumik állapota és a pilóta vezetéstechnikai felkészültsége.
Autópályás követési távolság számítása a reakcióidőből történik.
Alapállás az 1 mp, mint vezetés közbeni átlag reakcióidő. Ennyi idő alatt az autópályás megengedett maximum (130 km/h) tempónál ~36 métert tesz meg a jármű. A több helyen is javasolt 72 méter éppen egy 2 másodperces követésnek felel meg. Ha azonban a legrosszabb esetet vesszük alapul, azaz, amikor az akadály az észlelésünk pillanatában már áll (mondjuk elaludt az előttünk lévő és fékezés nélkül ütközik a már álló sorba), akkor ez bizony kevés, mert a 36 méteres reakcióidő alatt megtett út után újabb 36 méterünk marad fékezni és megállni. Az pedig
130 km/h-ról egy normál autónak a legjobb feltételekkel sem megy. Mi
55-65 métereket mérünk a kurzusok során száraz aszfalton, jó fékezési technikával. (A viszonylag combos kilengést a gumik közti különbség adja, ABS nélküli autó a nagy sebességű kurzuson nálunk nincs.) Ha számolunk a 60 méteres átlaggal , akkor 24 méter hiányunk van! Persze kerülhetünk is, ha van rá mód, de még viszonylag nagy tempóval az sem egyszerű.
Így biztonságosabbnak tűnik legalább azt a 24 métert hozzácsapni a 72-höz, kapunk 96 métert. Ha mindent jól csinálunk, így éppen beférhetünk, de ha bármelyik feltétel nem ideális (valami miatt hosszabb reakcióidő, rossz látási viszonyok, gyenge fékezés...) megint szűk lesz a hely. Ha csak egy kicsi tartalékot is szeretnénk, hogy a legrosszabb esetre is fel legyünk készülve, akkor inkább a 3 másodperces követést válasszuk. 3 x 36 =108 méter (130 km/h).
Remélem tudtam segíteni, a leírtakat használja egészséggel a fórumon.
Vegigneztem. Ennek semmi köze ahhoz, amiről vitazunk - ami a veszfekezes ABS-sel vagy anelkul. Ebben egy darab veszfekezes sincs.
Ez azt mutatja, hogy te jobban tudsz vezetni, mint a BMWs. (vagy csak bátrabb vagy)
Olyat tegyel be, ami ellenorzött körülmenyek közott a veszfekezest mutatja.
Arrol ne gyözz meg, hogy csuszos uton fromthajtassal a gaz es fék egyuttes hasznalata a legjobb technika (főleg ha van penzed gyakran fekbetetet cserelni), azt én is tudom - de nem erről van szo.
Ennek magyarazatat valami 30 éves rallykönyvben is olvastam, szoval ezt nem te talaltad ki:-)
Nem kell feltétlenül betonfal az ütközéshez megálláshoz. Pont elég az, ha az előtted haladó 130-ról lassulva 40-el ütközik, akkor az utólsó 10m elveszik az ő fékútjából ergó a tiedből is, ezért garantáltan te is ütközni fogsz.
Ezekkel a tanpályás képzésekkel az a baj, hogy azt a hamis képzetet keltik, mintha a tanfolyamot elvégző konkrét helyzetben tudná is alkalmazni. De fogja tudni csak valós és megoldott helyzet után, mert pont az adrenalin fogja megbénítani a valós helyzetben, ami a tanfolyamon nincsen.