Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Szia HUNTERKILLER!
Meg tudnád adni azt a linket, ahol ehhez a képhez hasonló marhaságokat lehet látni? Emlékszem, egyszer régen láttam már az oldalt, de az minimum 3 éve volt... Köszi!
Lakonikus beszéd. Vajon a harckocsizók a biztos fölény birtokában fogalmaznak ilyen egyértelműen? Jó lehet harckocsizónak lenni:) Talán csak harckocsivadásznak jobb...
Ez nagyon nagy! :))
Komolyan gondolkodom be kéne íratkozzom egy katonai fősulira, csak hogy elmondhassam, tanultam a Harckocsizó karon, vagy voltam a Gyalogsági álláősok kiépítése tanszéken :)))))
Erről van egy aranyos sztorim:
A fősulin Hallgatói Önkormányzati ülés volt, ahol minden tanszék képviselője elmondhatta, milyen változtatásokat tartana szükségesnek, a képzés színvonalának növelése érdekében. Mondták sorban: a reggeli tornát szüntessék meg, ne legyen annyi alaki foglalkozás, oldják meg végre normálisan a ruházati ellátást, stb. Majd sorra került a hk. tanszék küldöttje, aki csak ennyit mondott: "TÖBB LŐSZERT, TÖBB GÁZOLAJAT!"
:)
Szia!
Én kihúztam a II. vh keleti frontot, de mivel már a II. VH órákat is én tartottam, s az elnök egy kommunista beállítottságú öregúr volt valami nagy gimiből, a töritanárnő élből kicseréltette
:o(((
Gondolom sejtette, mit momdtam volna ...így utólag nem is nagy baj, hogy nem hagyott fejjel a falnak menni, sőt köszi is neki!
Akkor meg csakazértis úgy döntöttem, hogy annyi antikommunista dumát mondok, amennyit a témakör enged.
A római birodalom végnapjait húztam....
Nem rossz...Én viszont akkoriban elvből nem tanultam történelmet, így miután kihúztam a 2. vh. hadműveleteit, elővettem a történelmi atlaszt. Azon voltak piros, meg kék nyilak és a fontosabb csatahelyek dátumai. Azt még tudtam, hogy 1939 szept. 1-e, így ezt közöltem, majd mutattam a nyilakat, hogy itt erre mentek, ott meg arra. Asszem volt két kép Európáról, így két részre osztottam a 2. vh-t: egy, amikor főleg a németek mentek keletre, a másik pedig, amikor az oroszok nyugatra. Vagy inkább sugárirányban kifelé, aztán meg befelé. Nem emlékszem már, mit mondtam, de azt hiszem, a vizsgabizottság is igyekezett minél hamarabb elfelejteni...
Néhány napja (hete?) szó esett lánctalpas ill. kerekes harcjármüvekröl. Nem akarom felújítani az eszmecserét, de találtam egy jó összefoglaló dokumentumot a tüzérségi eszközök (önjáró és nem önjáró) mai állásáról. Ajánlom mindenki fegyelmébe.
"Ha jól emlékszem, a II. vh-ban a német motoros osztagoknak (oldalkocsis BMW és társai) igen jó hírük volt. Ott sem az volt a lényeg, hogy menetből lőjenek az MG42-vel, hanem a mozgékonyság. Erős rádiózavarás esetén futárnak se rossz, szvsz."-Ez egy nyilvánvaló mese!De most lerántom a leplet arról hogy miért használtak a németek motorosokat is! :-)
Hello Hamburger!
Éppen katonai karriered minden-irányú építését elősegítendő, illetve a "másik oldalról is körülnézni" elv miatt javasolnám!
BÁr ebben az ügyben nem én döntök (még !! :o))))
Üdv
Bevallom, hogy mivel engemet érdekel ez a "terror ellenes zászlóalj", érdeklődtem a honvédelmi minisztérimban. Először még azt sem tudták, hogy ilyenük is van, illetve lesz, de aztán szépen kiderültek a részletek. A lényeg, hogy valóban lesz, és csak jövő tavasszal fogják felállítani. Azt azonban, hogy "nyílt" lesz-e a jelentkezés, avagy meghívásos alapon fog történni, már nem nyílvánitotta a hölgy publikus információnak.
Sajna. Így most kiváncsian várom a fejleményeket.
Hali
Ez azért nem Rambo film, ahol a főhős egy kézzel tart meg a vízipisztolytól kezdve a 16 hüvelykes csatahajó-ágyúig mindent...
Ha jól emlékszem, a II. vh-ban a német motoros osztagoknak (oldalkocsis BMW és társai) igen jó hírük volt. Ott sem az volt a lényeg, hogy menetből lőjenek az MG42-vel, hanem a mozgékonyság. Erős rádiózavarás esetén futárnak se rossz, szvsz.
Gengszterleszámolás? Az városi harc. A motorosbandák japánban elég jól belejöttek. Lehet, hogy ezért szerveztek az Önvédelmi Erôk is egy ilyen osztagot. Végül is gyors. Nem a pontos célzás, hanem a gyors mozgás és a koncentrált tűzerô számít. Néhány másodpercen belül két utcasarok közt...
Láttam egy képet a decemberi aranysasban, ahol egy bakonyi gyakorlaton Mi-8-asból motoron jöttek elô a katonák. Bár ôk párosával ülték meg a mocit.
Ja igen. Az ancsa kapcsán a mai népszabiban van , hogy VIP. Valszeg, az a példány, ami egy régebbi aranysasban már szerepelt a mi ancsáink feljútása kapcsán, hogy VIP-ben ilyen is van...
Én hinném. Vajon a spanyolok miért Trabzonban zuhantak le? Vajon Konstantából merrôl jönnek? És egyáltalán, az európai támaszpontokról talán szíria fölött átrepülve közelítik meg Babilont? Lényegében szinte a teljes forgalom a hegyek fölött zajlik.
Az amiknak könnyebb dolguk van. Irakban csak a kurd ellenôrzés alatt álló területeken vannak jelentôs hegyek.
Kiváncsian várom, hogy mikor mászik fel néhány gerilla azokra a hegycsúcsokra kicselezve a kurd peshmargákat és ül le teázgatni, számolni a repülôket és várni az alkalmat, amikor néhány szövetséges szállítórepülô éppen egyszerre száll el egyik másik teázgató arab fölött...
Ja igen. Ahogy olvasom a tudósítások a bagdadi reptér megközelítésérôl és a landolásról beugrik az oroszok afganisztáni módszere.
Az amik pontosan azt csinálják bagdadban, amire az oroszok kényszerültek a mudzsahedeknek az amik által szállított stingerek miatt. Csak az oroszok még két Mi-24-est is emeltek földközelben a szállítórepülô két oldala mellé, hogy adott esetben a pilóták gépükkel foghassák föl a rakétát.
Néhány orosz veterán pilóta most elégedetten mosolyog egy lerohadt panelban a tévé elôtt...elégtétel ez nekik a javából:)
A tisztelt allamtitkar urnak mutatnek a Nyugatiban egy olyan hajlektalan koldust, aki 7 evvel ezelött meg a kollegam volt. Nem tudom, hogy pontosan mikent jutott idaig, de az biztos, hogy az elet senkivel sem kivetelezik es ezert a "felszabadulo" egyenruhasok sem fognak valogatni a megelhetes erdekeben. Gratulalok az allamtitkar ur optimizmusahoz! Probalja ki a szitut!
Hello!
1/
Kiszámoltátok már, hogy aki havi egymilliót keres annak éves szinten ez 48,000 FT?
De hál' Istennek sok katona keres ennyit (miniszteri fizetés 728 é körül van? - mondjuk egyes min.-nek ez is sok ennyiért)
ugye Hamburger?
S az a 48 guriga sem túl sok... ebből nem sok ancsát vehetünk...
2/
Vazze mér' nem bérlünk lezsíroztott C-130-kat ???? Ne vegyük meg, béreljük, ha kell a a kurv@ légiszállítási kapacitásirakba. Nem beszélve az üzeemltetési költségek, hatótávolság és terhelhetőség különbségeiről. Meg Irakban tán' jobb egy Herkuval repkedni., mint egy ancsával...
üdv:
TGR
ui:
mit szóltok a mai "új-Bokros csomaghoz" ? Mi a hét végén akartunk lakásszerződést aláírni....erről ennyit. Még jó, hogy Petya megigérte, EZT spéci nem bántják...Láthatóan Magyar B. gyorsabb volt nálunk...
Egy felújított An-26-os szállító repülőgépet tervez vásárolni Ukrajnától a Honvédelmi Minisztérium mintegy 600 millió forintért - nyilatkozta szerdán a szaktárca egyik illetékese. A távirati iroda úgy tudja, hogy szerdán a kormány nemzetbiztonsági kabinetje megadta az engedélyt arra, hogy közbeszerzési eljárás nélkül megvásárolhassa ezt a repülőgépet a szaktárca.
A minisztérium eredetileg azt tervezte, hogy egy a hadrendből korábban már kivont és az ÁPV Rt.-nek átadott An-26-ost újíttat fel, ez azonban mintegy 700-750 millió forintba került volna. Mivel egy ukrán repülőgépgyár egy teljesen felújított, 1980-ban gyártott An-26-ost kínál megvásárlásra mintegy 600 millió forintért, ezért a szaktárca úgy döntött, hogy a felújítás helyett inkább a vásárlást választja.
A vásárlást egyebek között azzal indokolja a minisztérium, hogy a jelenleg hadrendben lévő négy An-26-os szállítógépe közül egy időben csak kettő hadra fogható, valamint az iraki misszió utánpótlásának ellátása miatt jelentősen megnövekedett szállító repülőgépeinek igénybevétele. Egy ilyen repülőút 18-20 óráig tart, így az eredetileg tervezettnél nagyobb ütemben fogy a repülhető órák száma.
Az An-26-os vásárlását indokolja az is, hogy ehhez a géptípushoz a légierő már rendelkezik javító- és üzemeltetőkapacitással, így a repülőgépen kívül mást nem kell beszerezni. A szaktárca hamarosan tárgyalásokat kezd a repülőgép megvásárlásáról.
A nemzetbiztonsági kabinet ugyancsak döntött arról, hogy kivonja a MiG-29-es vadászrepülőgépek javításával, karbantartásával és alkatrészellátásával kapcsolatos beszerzéseket a közbeszerzési törvény hatály alól. A tervek szerint a légierő 14 MiG-29-est tart hadrendben 2009-ig.
(MTI)
Kérem tisztelettel: akkor most NATO vagy SZU-kompatibilis légierőt épitünk????????
Ennyi erővel vehettek volna Herculeseket is!
Ez az agyatlan banda össze-vissza vásárol minfdent baromi sok pénzért, hogy aztán a következő kormányváltáskor kivonják a rendszerből!
Igen, jobb helyeken az ilyen embereket akkor is megtartják, ha nincs rá igazán szükség. Egyszerűen túl sokat tud, nem szabadna kockáztatni, hogy rákényszerüljön a tudásának a "piacosítására."
Amúgy meg nálunk úgy tűnik, mindent ez a "majd csak megússzuk valahogy" személet jellemez--most pl. ezzel a magyar iraki halálesettel kapcsolatban is félelmetes volt, hogy mennyire nem készültek fel az ilyesfajta helyzetekre. Pedig ez a lehető legenyhébb változata volt annak, hogy mi van akkor, ha beüt a krach.
"Mindez nem eredményezheti azt, hogy csökkenjen a honvédelem ügyének megítélése a társadalomban."
Ennek a mondatnak annyi értelme van, mint hogy "a nemzetközi helyzet fokozódik." Ha JÓT nem tudnak mondani, legalább JÓL mondanák...
Amúgy az egész emlékeztet az Örkény-egypercesre a lövészárokbeli perpetum mobile-ról. (Katona eszi a tetveket, amik az ő vérét szívják.) A fizetésükből tartsák fenn annak az intézményeit, aki fizeti őket. Siralmas.
A takarékosság és a védelmi felülvizsgálat miatt létszámleépítésre kényszerül a Magyar Honvédség felderítő, és biztonsági hivatala. A felderítőktől 300-nál is több, a biztonsági hivataltól 50 titkosszolgálati feladatokat teljesítő katonától válnak meg - értesült a Magyar Hírlap. Szakértők szerint az egyre több országra kiterjedő terrorizmus idején megkérdőjelezhető a tárca döntése.
A Katonai Felderítő Hivatalnál (KFH) 30, a Katonai Biztonsági Hivatalnál (KBH) 10 százalékkal kellett csökkenteni a szervezetek költségvetését, ezért mindkét hivatal létszámleépítésre kényszerül. A Magyar Hírlap úgy tudja, a KFH-nál több mint 300, a KBH-nál félszáz titkosszolgának mondanak búcsút. A katonák elhelyezkedését nehezíti, hogy a társszervezeteknél (rendőrség, határőrség, polgári titkosszolgálatok) létszámstop van. Ezért többen attól tartanak, hogy az utcára kerülők a feketegazdaságban keresnek majd megélhetést. Iváncsik Imre, a Honvédelmi Minisztérium politikai államtitkára ezzel kapcsolatban közölte: "Ilyen mélyre biztos nem süllyednek magyar katonák". A szaktárca megpróbál segíteni a katonáknak az elhelyezkedésben, akinek tudnak, házon belül vagy a csapatoknál kínálnak álláslehetőséget.
Szakértők szerint az egyre több országra kiterjedő terrorizmus idején megkérdőjelezhető a tárca döntése. Iváncsik Imre azonban úgy látja, hogy a leépítés nem jelent semmilyen kockázatot az ország biztonságára. "Már csak azért sem, mert a környezetünkben sehonnan nem számolunk hagyományos értelemben vett katonai támadással" - mondta Iváncsik.
Az elküldött alkalmazottaknak december 1-jétől megkezdődött a felmentési idejük. Amennyiben nem tudnak a honvédségnél vagy más fegyveres szervezetnél elhelyezkedni, várhatóan 1-1,5 millió forintos végkielégítést kapnak.
www.honvedelem.hu: "Dr. Szenes Zoltán altábornagy, vezérkari főnök levele az adózókhoz
Tisztelt Hivatásos és Szerződéses Állomány!
Hölgyeim és Uraim!
Az új védelmi filozófia megvalósítása, a haderő átalakításának hosszú távú programja nem nélkülözheti a társadalom - ezen belül különösen a honvédelemhez közel álló szervezetek, egyesületek, alapítványok - erkölcsi támogatását.
Az átalakítás koncepciója szerint jelentős mértékben változik a haderő létszáma, struktúrája, felszereltsége, és ezzel együtt a diszlokációja is. Ez egyben azt is jelenti, hogy egyes alakulatok megszűnésével, átcsoportosításával helyőrségek is megszűnnek. Szándékaink és akaratunk ellenére ez sajnos együtt jár társadalmi jelenlétünk csökkenésével is.
Mindez nem eredményezheti azt, hogy csökkenjen a honvédelem ügyének megítélése a társadalomban.
A honvéd hagyományőrzésben, a tartalékos katonák összefogásában, a szolgálat utáni nyugállomány tartalmassá tételében, a nehéz sorsúak, idősek támogatásában a jövőben megnövekedett szerep hárul a társadalmi szervezetekre, egyesületekre, alapítványokra.
E megnövekedett szereppel sajnos nem jár együtt az állami támogatás mértéke. Tevékenységüket szűkös anyagi források birtokában végzik, így nem nélkülözhetik a magánszemélyek támogatását.
Az egyéni támogatásnak legegyszerűbb és közvetlen formája, ha valaki a személyi jövedelemadójának egy százalékát ezen szervezetek működtetésére ajánlja fel.
A személyi jövedelemadó egy százalékának odaítélése természetesen az egyén szuverén joga, sőt legbensőbb ügye, egy felmérés viszont azt mutatja, hogy a hivatásos állomány közel fele nem rendelkezik az adója egy százalékával, így az a nagy költségvetés bevételét képezi.
Levelemmel ösztönözni szeretném mindazokat, akik eddig nem rendelkeztek az egy százalékukról, hogy a jövőben ezt tegyék meg. Személyi jövedelemadójuk egy százalékával támogassák az egységükkel együttműködő, a helyőrségben vagy annak körzetében tevékenykedő hagyományőrző szervezeteket, nyugdíjas-egyesületeket, klubokat vagy alapítványokat. Amennyiben ezen szervezetekről nincs megfelelő információjuk, úgy támogassák a 83 tagegyesületet képviselő Bajtársi Egyesületek Országos Szövetségét (BEOSZ - adószáma: 19021959-1-41); a Honvédségi Nyugdíjasklubok Országos Szövetségét (adószám: 18171068-1-42-1) vagy a következő alapítványokat: HM Szociálpolitikai Alapítvány (adószám: 19637482-1-41); Bajtársainkért Alapítvány, Bajtársi Egyesületek Országos Szövetsége (adószám: 19021959-1-41); Budapest Helyőrség Szociális Alapítvány (adószám: 18054437-1-42).
A másoik (Katonai) topicban leírtam véleményem az adott tisztről.
Röviden: Szerintem ezt úgy hívják, hog kém, és agyon kell lőni, nem felelős pozícióba helyezni.
üdv:
TGR
"Te komplett hülye vagy!"-Lehet benne valami mert sokan mondják.
"Szóval Hunterkiller, te egy baromarcú vagy, aki még gondolkozni is elfelejtett és már reflexből fikázik... jó lenne ha egy kicsit felnőnél, legalább megpróbálnál 6 éves síró kisfiúnál többnek látszani..."-én csak a helyzet komikumára szerettem volna rávilágítani ,de legyen az vagyok aminek mondasz! :-)
Én kicsit beleéltem magam az ellenálók helyzetébe.
-Felkészülnek a halálra,hazájuk megvédésére,a megszállók elleni harcra.Jól felszívják magukat ,harcba szállnak,erre az ellenség meg fogja magát és elszalad.
Ha egyszer az az eljárás hogy ott kell hagyni az ellenséget, akkor azt kell csinálni.. mindegy hogy páncéltörő rakétával, vagy vizipisztollyal van... meg ahol 1 van lehet kettő is ahol kettő ott 10 is... ahol 10....
Szóval Hunterkiller, te egy baromarcú vagy, aki még gondolkozni is elfelejtett és már reflexből fikázik... jó lenne ha egy kicsit felnőnél, legalább megpróbálnál 6 éves síró kisfiúnál többnek látszani...
Van egy furi hírem:
fuvarozgatni....
Márminthogy nem egy nehézpáncélos ezred, hanem egy szállító zalj ment ki, az leginkább meg fuvarozgat....
Még ha kerekes székeket is...
De minek 250?
Mik az amcsi tervek a következő két hétre, ha ehhez 250 kerekes szék kell?
:o)))
Hmm.
Miért van a magyar honvédség irakban?
Békét fenntartani vagy fuvarozgatni?
Én azért sajnálom ezt a két irakit.
20-év múlva:
-Úgyanmár nagypapa hagyja ezeket a meséket ,hogy megfutamított 73 ellenséget a Juszuf sógorral.
-Pedig igen!!! :-)
Megpróbálom elképzelni a gyôztes irakiakat, amint a zsákmányolt kerekesszékekben körbe körbe gurigáznak, a levegôbe lôdöznek és magyar zászlót égetnek:)))
Szvsz. Végül is rendben megmentettünk négyszázvalahány kerekesszéket nem?
Nekem ugy tunik a hir alapjan, hogy az irakiak semmit sem ertek el, hiszen a korhazaik megkaptak a kerekes szekeket, stb. Az lett volna eredmeny nekik, ha megakadalyozzak a feladat teljesiteset, vagy technikai/szemelyi veszteseget okoznak nekunk.
"A magyar katonák megvédték magukat "- Khmm ,maradjunk annyiban ,hogy a magyar katonák megfutamodtak a "túlerőben" lévő ellenség elől. :-)
Bele sem merek gondolni mi történt volna ,ha három irakival kerülnek szembe. :-)
Gratulálok a két iraki gerillának,megfutamítottak 73 ellenséget (ez 36.5-szeres túlerőt jelent).
Talán már tapasztalhattad, hogy én is szívesen kritzálom az ilyen akciókat, de most inkább megvárnám a hivatalos kivizsgálás eredményét. Ha jól hallottam, talán nemzetközi bizottság fogja vizsgálni az ügyet, így van rá egy kis esély, hogy a valós tényeket fogják feltárni. (??)
Más: www.honvedelem.hu: "A magyar katonák megvédték magukat
Kiss Dezső őrnagyot al-Hillahban értük el telefonon. Megtudtuk tőle, hogy december 2-án, kedden indult el a szombaton megtámadott konvoj Babilonból, 73 katonával és 31 járművel. Három feladatuk volt: 15 tartálykocsit - üzemanyag és vízszállítókat - kellett átvenniük az amerikaiaktól, öt gyógyászati anyagokat tartalmazó konténert, továbbá 250 kerekes széket kellett elszállítaniuk Kuvaitból Babilonba, melyet a CIMIC oszt majd szét a kórházaknak.
Miután szerdán megtörtént az első két szállítmány átvétele, a magyar szállító-zászlóalj Kuvaitban egy átmeneti bázison szállt meg. Csütörtökön vették át a kerekes székeket, s pénteken hajnalban indultak vissza Kuvaitból al-Hillahba.
Több defekt és a nagy esőzések okozta különösen rossz időjárás miatt, a parancsnok úgy döntött, péntek éjjel az egyik szálláson töltik az éjszakát., így szombat reggel folytatták útjukat al-Hillahba.
As Samawah közelébe érve a magyarok lövéseket hallottak a konvoj jobb oldaláról. A konvoj parancsnoka elrendelte a fokozott figyelést. Újabb lövések után, az ilyenkor szokásos figyelmeztető lövést adták le. Közben hátulról jelentették, hogy két iraki Kalasnyikovval gépkarabéllyal lő a konvojra. Ekkor a magyarok viszonozták a tüzet, melynek hatására az egyik iraki lebukott, a másik tovább folytatta a lövöldözést.
Ilyenkor - mint azt Kiss Dezső őrnagy elmondta - minél előbb el kell hagyni a helyszínt, így a 700 méteres konvoj az ilyenkor szokásos biztonsági szabályok szerint tovább haladt.
Szombat délután a konvoj épségben megérkezett al-Hillahba. A járműveken az alapos átvizsgálás után sem találtak sérüléseket. A konvojparancsnok értékelése szerint a magyar szállító-zászlóalj katonái jól végezték feladatukat, betartották az ilyenkor szokásos szabályokat, és mindvégig fegyelmezettek voltak."
Szerintem a legszebb struccpolitika, ahogy a honvédség fejlesztését megoldják. Például kéne mondjuk modernizálni a T-72 harckocsikat. Lézer, számítógép, tűzvezetés? Minek? Ha huszárosan eltakarítjuk őket az útból, akkor igaz sajátos magyarossággal, de megoldottuk modernizálásuk dilemmáját.
Sírnak a helikopteresek? Annyi nekik. Tüzérség? Minek? Még eltalálnak valamit, és magyarázkodhatunk. A Dunai Flotta sem kell, ha gáz van, majd a Mahart balatoni kompjait kinevezzük helikopter-anyahajónak! De az sem kell, mert helikopter ugye alig, úgyhogy máris daráljuk be a Mahart kompjait is, megelőző jelleggel.
A Honvédség nevet is érdemes lesz majd módosítani! A jelenlegi terveket és víziókat látva, a Honvédség a reformok révén szép lassan néhány száz fős "magyar hozzájárulássá" degradálódik, néhány BTR-80-assal felszerelve, akik különféle távoli küldetéseken igyekeznek az USA-nak bizonyítani, hogy milyen fasza jófiúk vagyunk.
A papíron 14, hadrafoghatóan max kb. 7-8 Gripenünkhöz meg ne AMRAAM-ot, vagy Sidewindert rendszeresítsünk, hanem kizárólag csak a színes füstgenerátort, mert légibemutatókon kívül egy ilyen "légierőnek" nem sok érdemi haszna lesz.
G.
Ui.: Eszembe jut, hogy vagy 15 éve még rossz vicc részeként emlegettük az öklüket rázó "albán légvédelmet"... :((
En is nagyon kivancsi vagyok ra, hogy a mi "zöldsapkasaink" mennyire lesznek szellemisegükben azonosak az amerikaiakkal. Azoknak a feladatkörebe ugyanis valoban sokkal több tartozik bele, mint a egy hagyomanyos katonanak.
Ha azt vesszük, hogy ellenseges területen a megdöntendö rendszer elleni irregularis erök kikepzese is beletartozik, akkor mar nem csak terrorelharito, de akar az ellenkezöjenek is tudniuk kell lenniük! No, ezt magyarazzuk meg a közvelemenyünknek. Ennyire nagyhatalmi elkepzelesünk csak nem lesz?! A nemeteknek is van terrorelharito katonai alakulatuk, de szellemisegeben egeszen mas, mint az amerikai zöldsapkas alakulat. Különleges hadviseles es különleges hadviseles között is van különbseg. Biztosan tudjuk, hogy mit is akarunk?
Az új zászlóalj létrehozásával a jövőben a Magyar Honvédség speciális erői három jól elkülönült részre tagozódnak. A 24. Bornemissza Gergely Felderítő-zászlóalj továbbra is a hagyományos felderítés bázisa lesz, a jelenlegi - átalakítás alatt álló - 1. Könnyű Vegyes Ezred jogutódja rangerképességekkel fog rendelkezni, míg az új különleges műveleti zászlóalj a nem hagyományos akciók és az antiterrorista harc eszköze lesz.
A védelmi felülvizsgálat megállapításainak egyik következményeként egy különleges műveleti zászlóalj felállítását kezdi meg a Magyar Honvédség, közölte Márkusz László, a honvédelmi miniszter irodavezető-helyettese. A négyszáz fős állománytáblával rendelkező zászlóaljat a szolnoki 34. Bercsényi László Felderítő-zászlóaljra alapozva hozzák létre. Felkészítése 2004 tavaszán kezdődik a 3. századdal.
A zászlóalj első századát 2001. január elsejétől ajánlották fel a NATO Response Force - NRF - gyorsan bevethető különleges erő - állományába. A tervek szerint a 3. század felkészítése 2005 végére befejeződik, a teljes zászlóalj pedig 2007-2008-ban lesz hadra fogható.
A különleges műveleti zászlóaljat nem hagyományos és antiterrorista hadviselésre készítik fel. Az egyedi fegyverzettel és felszereléssel rendelkező erő képes lesz hadműveleti területen különleges felderítési feladatok ellátására csakúgy, mint közvetlen beavatkozásokra. Felkészítését segíti az US Special Forces (amerikai különleges erők) kiképzési, módszertani segítségnyújtáson kívül logisztikai háttérrel is. A leendő alakulat egy tisztje és egy tiszthelyettese már meg is kapta a zöldsapkáskiképzést az USA-ban.
Az új alakulat azon túl, hogy a Magyar Honvédség e területen legjobban kiképzett, és bármikor alkalmazható zászlóalja lesz, felkészítést kap arra is, hogy önmaga folytathasson kiképzést. (Erre sor kerülhet például egy NATO-misszió során a helyi rendőrség, reguláris erő felkészítése esetében.) A jelenlegi tervek szerint a zászlóalj közvetlen vezérkari alárendeltségbe kerül. Amennyiben az Országgyűléshez benyújtott törvénymódosítást a parlament elfogadja, NATO-misszió esetén a mindenkori magyar kormány saját hatáskörében vetheti be az alakulatot külföldön. Minden más külföldi alkalmazáshoz (ENSZ, EU, EBESZ) a parlament kétharmados többségének döntése szükséges. A különleges műveleti zászlóalj - az alkotmány értelmében - a rendkívüli állapot kihirdetése után Magyarországon is bevethető lesz (például nagyarányú terrortámadás esetén).
"... a lánctalppal annyival egyszerűbb a helyzet, hogy a járműre erősítve vihetnek belőle pótelemet, míg egy szép nagy kereket csak külön járművel lehet utánnuk vinni. Viszont maga a csere elvileg a kerekes járműnél jóval könnyebb."
Azt hiszem, itt (mind a 12000 mérföldes yumai teszt esetében, mind a 600 km-es Kuwait-Bagdad menet esetében) nem EGY lánctalp elem v. EGY kerék cseréje az érdekes, hanem az egész lánctlap ill. valamennyi kerék cseréje bizonyos lefutott távolság után. Nem emlékszem, ez mennyi az M113, Bradley v. Abrams esetében, de azt hiszem 3000 mérföld körül lehet - messze kevesebb, mint egy keréké. És egy pár teljes lánctalp súlya és helyigénye már sokkal nagyobb, mint nyolc gumiabroncsé (csak az abroncsot kell cserélni, a felnit nem). Persze ezt a katonai szállytók is tudják: a legújabb lánctalp-tipus (a T-150, acél bélésü folyamatos gumi szalag) élettartama állítólag eléri a 12000 mérföldet, ez már vetekszik a kerékkel.
"... ha ennyire jó az ASLAV, miért nem hagyták ott őket, miért nem csak a katonákat váltották?"
Valószínüleg az ezzel járó adminisztratív fejfájások miatt. Az ezred (valójában egy megerösitett zlj) kötelékébe tartozó javító/karbantaró személyzetet (minimum egy 20-25 fös szakaszt) is ott kellett volna hagyni az eszközökkel. Az alternativa egy külön ASLAV javitó/karbantartó szakasz létrehozása, mely nem tartozik egyetlen ezred kötelékébe sem. Az ilyesmit a katonai bürokrácia nem nagyon tudja elviselni. Lényegesen kisebb probléma, hogy a váltó alakulatokat át kellett volna képezni az ASLAV konfigurációjának megfelel? harceljárásokra.
"A kerék kontra lánctalp vita valószínüleg az tankok elsö harci bevetését követö napon kezdödött, és soha nem lesz vége. Mindkét rendszernek vannak elönyei és hátrányai, mindkettő lepipálja a másikat bizonyos körülmények között."
Ebben egyetértek.
"Kérdés, hogy mi a nagyobb munka: kicserélni egy kereket vagy egy lánctalp elemet."
Ez jó kérdés. Elvileg a lánctalppal annyival egyszerűbb a helyzet, hogy a járműre erősítve vihetnek belőle pótelemet, míg egy szép nagy kereket csak külön járművel lehet utánnuk vinni. Viszont maga a csere elvileg a kerekes járműnél jóval könnyebb.
"The ASLAV has performed well in East Timor and on various field exercises and is liked by its crews..." "...Mikor az ASLAV-val felszerelt alakulatot felváltották, magával vitte eszközeit is."
Ez rendben is van, de ha ennyire jó az ASLAV, miért nem hagyták ott őket, miért nem csak a katonákat váltották? Logisztikailag is egyszerűbb és olcsóbb lenne.
Ettől függetlenül persze lehet, hogy az ASLAV egy nagyon jó harcjármű.
Sziasztok
Tud valaki pontos információt az új terror elhárító alakulatról, amit a szolnokiak egyik századára építve akarnak felállítani? Hogyan, és kik jelentkezhetnek majd oda,nyílt egyáttalán a jelentkezés? Van egyáttalán már valami konkrétabb, mint a tervek?
Érdekelne minden, amit mondani tudtok róla.Előre is köszi,ha tud valaki pontos infót.
Hali
"Az ausztrál hadsereg kelet-timorban kerekes harcjárművekkel kezdett, de nem bírták a terebet, ezért ki is vonták őket, és helyettük a jó öreg M113-asokat vetették be."
Az én információim nem egészen ezt mondják. Az ausztrál hadsereg kerekes harcjármüve az ASLAV. Az Australian Strategic Policy Institute tanulmánya szerint:
"The ASLAV has performed well in East Timor and on various field exercises and is liked by its crews. The vehicle has proved a reliable and effective surveillance, patrol and rapid-response asset, and the passive surveillance capabilities of its day/night weapon sight and fire support potential of its 25mm gun have been invaluable." Forrás: http://www.aspi.org.au/pdf/budget/sectiowithougraphics.pdf
Kétségtelen, hogy a helyi körülmélnyek meghatározzák egy eszköz használhatóságát. (Hsználhatóság - van ilyen szó egyáltalán?). A timori körülmények (sürü trópusi növényzet és laza, felázott talaj?) valóban nagyob akadályt jelenthetnek egy kerekes jármünek. De az M113 használatának más oka van. Tudomásom szerint jelenleg csak két ezred (a 2nd Cavalry Regiment és a 2nd/14th Light Horse Regiment) van felszerelve ASLAV-okkal. A többi ezred ma is az M113-t használja. A Timorban szolgáló alakulatok rendszeresen (évente?) váltják egymást. Mikor az ASLAV-val felszerelt alakulatot felváltották, magával vitte eszközeit is.
"Ez sem feltétlenül igaz."
A világon csak három dolog feltétlenül igaz: 1. az adók mindig növekszenek. 2. a halál elkerülhetetlen. 3. A káposztás rétes az emberi alkotóképesség csúcsa. :)
"2001-ben és 2002-ben a Yumai tesztpályán 12000 mérföldes tesztet hajtottak végre az Usa-ban M113-assal. Egyszer sem volt semmilyen komoly meghibásodás."
Megfelelö karbantartással a komoly meghibásodás megelözhetö - és az M113 nyilván nem karbantartás nélkül futott 12000 mérföldet. Kérdés, hogy mi a nagyobb munka: kicserélni egy kereket vagy egy lánctalp elemet. Melyiket milyen gyakran kell elvégezni egy 12000 mérföldes teszt során.
A kerék kontra lánctalp vita valószínüleg az tankok elsö harci bevetését követö napon kezdödött, és soha nem lesz vége. Mindkét rendszernek vannak elönyei és hátrányai, mindkett? lepipálja a másikat bizonyos körülmények között. A mélyebb zsebü hadseregek valószínüleg ezért tartanak fenn párhuzamosan kerekes és lánctalpas jármüflottákat.
"A délafrikai hadsereg (nem a mostani, hanem a 10-15 évvel ezel?tti) értett valamit a támaszponttól, logisztikai bázistól nagy távolságban vivott harcokhoz. Lövészpáncélosaik is, önjáró lövegeik is kerekes futómüvel rendelkeznek"
Az ausztrál hadsereg kelet-timorban kerekes harcjárművekkel kezdett, de nem bírták a terebet, ezért ki is vonták őket, és helyettük a jó öreg M113-asokat vetették be.
A kerekes harcjármű egyetlen igazi előnye a nagy sebessége. Páncélvédettségben, terepjárásban közelében sincs egy lánctalpasnak.
"A lánctalpas futómü lényegesen több karbantartást igényel, mint a kerekes futómü."
Ez sem feltétlenül igaz. 2001-ben és 2002-ben a Yumai tesztpályán 12000 mérföldes tesztet hajtottak végre az Usa-ban M113-assal. Egyszer sem volt semmilyen komoly meghibásodás.
Hmm jó kis ezköz ez a G-6-os ha jól tudom van T-72 alvázon lévő változata is.Asszem indiába exportálták így.
G-5
Csak ezt nem hiszem hogy megemeli a Mi-8
SZVSZ akkor már inkább a TATRA önjárókat válasszák.
A Délafrika elleni kereskedelmi/kulturális/katonai stb embargó vezetett a hadiipar felfejlesztéséhez. Mivel nem volt számottevö hadiipari termelöbázis, mindent az alapokról kellett kezdeni. Ez lehetöséget adott arra, hogy alaposan megfontolják az alapokat, meghatározzák a követelményeket, kidolgozzák a doktrinát, és ahhoz igazítsák a a szükséges termel?bázis fejlesztését. Egyébként a G-6 (G-5 tipusjellel) vontatott lövegként is létezik.
Olifant és társai: azt hiszem, van egy ürméret-határ, ami fölött a kerekes futómü már nem birja a lövés okozta megterhelést, vagy a löveg nagy súlyát. Közvetlen irányzású eszközöknél ez 100-105 mm lehet, közvetett irányzásúaknál 150-160 mm.
Erre van egy ősi délafrikai mondás:
Ha hosszába vágod le a pudkád csövét, teljesen mindegy milyen kabát alá akarod elrejteni.
Amúgy a WTO nagyszerű, és emberfeletti ténykedésének köszönhetően, a himlő ki lett írtva a bolygóról. Ennek következtében a védőoltása fokozatosan a hetvenes évek végétől elmaradt világszerte.
Ez azt jelenti, hogy a világ jelenleg védtelen a himlő ellen. Erre is van egy ősi kazah mondás: ha nincs esernyőd, akkor nincs esernyőd, tehát a hajad vizes lesz.
Szóval ezt a dolgot is benéztük de rendesen. Ígyhát a corporal-féle végitélet fegyva egy himlőbomba lesz. H-bombaként lesz katalogizálva, aztán amikor jönnek az amcsik, hogy szétszedjék és elvigyék, mint a rossz kisgyerek által megtalált apucipisztolyát, akkor jön a végitélet.
Ez ugyanis szintén Há, csak másképp.
Ezek után nincs más hátra, mint egy általános, magyar védőoltás kiadása, és akkor mién a bolygó.
Mivel a magyar legnagyobb baja, hogy utálja magát, ezért én úgy hiszem, hogy ebben az újraüresedett a világban elég hely lesz tízmillió embernek, hogy kiélhesse beteges individualizmusát.(vagy inkább önzőségét.)
Erre van egy kurvajó viccem:
Bush meghal, lekerül a pokolba. Lucifer látva, hogy prominens személyiség érkezett, idegenvezetőt ad mellé. Elkezdenek sétálgatni, Bush meglát egy üstöt, benne emberek főnek, mellette ott áll egy ördög.
- Kik ezek?-kérdi Bush.
- Ezek a németek. feleli az ördög.
- És miért van melletük az az őr?
- Ha az egyik ki akarna mászni, az őr azt mondja Halt! és az vigyázzba vágja magát és viszabújik.
Mennek tovább, Bush meglát egy másik emberekkel teli üstöt, mellette egy géppisztolyos ördögöt.
- És ezek kik?
- Ezek az oroszok.
- És miért áll mellettük az a géppisztolyos ördög?
- Ha az egyik szökni próbál, az ráfogja a fegyvert, azt mondja Sztoj! és az illető visszabújik az üstbe.
Mennek tovább. Bush meglát egy harmadik üstöt tele emberekkel, nem áll mellette senki.
- Na és ezek kik?
- Magyarok.
- És miért nem áll melletük őr?
- Minek? Ha az egyik ki akarna mászni, a többi úgyis visszahúzza!
A 10-15 evvel ezelotti delafrikai hadsereg meg nagyon a vilag elvonalaban volt...az elso 6-ban szerintem benne voltak, mindenre eshetosegre fel voltak keszulve..pl. komoly pancelelharito kepesseg, attol fuggetlenul, hogy korulottuk nem voltak komoly(+komolytalan se nagyon:-)) ) pcls erok.
S.
A 155 mm G-6 onjaro lovegre gondoltal?
Nagyon impressziv joszag!
Ratel alaptipusnak van vagy 10 valtozata..a loveszpancelostol az onj. aknaveton at a 90 mm-es loveggel fegyverzettig. Ja es mind 3 tengelyes, gyors es uszokepes. A kedvencem a 105-os loveggel szerelt 8 kereku uszokepes Rooikat-105...
De azert vannak nekik mellettuk lanctalpas Olifant(1A,1B,2) harckocsik is...:-))
"ellenséges tankelhárító potenciált jószerével a nyílzápor képviselte"
Meg az angolai kormánycsapatok, meg a kubai expediciós hadsereg és légier?. Ha nem is feltétlenül a legjobb, de elég jó szovjet felszereléssel. A délafrikai tüzérséget elsösorban az angolai fronton vetették be (jó 1,000 km-es menet után, Namibia tuloldalán), az UNITA támogatására. Az otthoni gerillák ellen nem kellett tüzérség.
" önjáró képesség nem arra való hogy a csapatokkal rohangáljon a tüzérség ,hanem hogy lövés után gyorsan tüzelőállást változtasson"
Persze. És minden fegyveres erönek el kell döntenie, hogy ezt hogyan tegye. Nincs EGY helyes út az üdvözüléshez. Az oroszok részben önjáró lánctalpas, részben vontatott lövegeket alkalmaznak. Az USA szinte kizárólag lánctalpasokat. A csehek (elég jó) kerekes önjárókat. Mind a kerekes, mind a lánctalpas futómünek vannak elönyei és hátrányai.
Azért van abban valami, amit az atomfegyverről mondanak, hogy olyan, mint a szurony fordítottja--Napóleon szerint a szuronyokkal mindent lehet csinálni, csak ráülni nem lehet... az atomfegyver meg semmire sem jó, csak hogy ráüljünk...
IMHO egy ilyen országnak, mint mi, felesleges ebben gondolkodnia, a kifejlesztést követő (vagy már alatta életbe léptetett) szankciók sokkal többet ártanának. Ha meg hasznájuk, szerintem nagyhatalmi konszenzussal elfüstölnének bennünket, csak úgy példaképpen.
"Végítélet-fegyverként" talán a Scudokat kellett volna megtartani, esetleg titokban vegyi fejrészt fejlesztve hozzá (valahogy lebegtetni a dolog lehetőségét, úgy, hogy ne legyen bizonyítható, és tagadni mindenütt, de hogy a szomszédság tudja, hogy mondjuk válsághelyzetben pár hét alatt--úgyis van minden válságnak egy felfutási ideje-- fel tudjuk szerelni őket). Annak lenne elrettentő ereje. (Vagy, enyhébb változat, akár kazettás fejrésszel, városok terrorizálására az sem rossz).
Persze jobb a békesség, 10-15 éven belül én sem hiszem, hogy ilyen kérdéseken kellene komolyan agyalnunk, a fentiek is inkább csak az elme (sötét) játékai.
Mindketten rosszul emlekeztunk: 24 000 ev a plutonium-239 felezesi ideje. Az altalad emlitett 4 500 000 000 ev az uran-238 felezesi ideje, ami nem szamit (az uran-235-bol lehet bombat csinalni, ami 713 000 000 ev felezesi ideju).
A jelenlegi helyzetet úgy jellemezhetjük, hogy kómában van az ország.
Miközben határainkon túl, zajlik a történelem, itt megállt az idő
Most olvasom ezt a kis mínuszos hírt, hogy Az Info Rádió értesülései szerint múlt pénteken a magyar állam 500 millió euró, azaz mostani árfolyamon mintegy 135 milliárd forintos hitelt vett fel az olyan nemzetközi jelentôségű hírek közt, hogy Terry Black férfivá operáltatta magát. Lényegében visszatértünk a nyolcvanas évek kádári pangásához. Az ÁllamPárt (MSzPSzDSz, köznyelvi változat: koala) százmilliós hiteleket vesz föl, hogy továbbgurítsa a nómenklatúrájának, míg az ÁllamPárttal lényegében lemutyizott ellenzék (FMPP, köznyelvi változat: Viktor) a maga kis kényelmes "Tiltott" kategóriájában éldegél mint hal a vízben. Az ország közben lebontotta a már megevett aranytojást tojó tyúk ólját és eladta tüzifának.
Csak egy következtetést tudok levonni. Az igazi rendszerváltás = vérfürdô, lámpavas, karabély +radikalizmus és diktatórikus átmenet egy etatista köztársaságba, mint Franco spanyolországában.
"A délafrikai hadsereg (nem a mostani, hanem a 10-15 évvel ezel?tti) értett valamit a támaszponttól, logisztikai bázistól nagy távolságban vivott harcokhoz. Lövészpáncélosaik is, önjáró lövegeik is kerekes futómüvel rendelkeznek."-Azért azt tedd hozzá hogy az ellenséges tankelhárító potenciált jószerével a nyílzápor képviselte. :-)
"A tüzérségnek különben sem kell feltétlenül olyan terepjáró képesség, mint a lövészpáncélosoknak: nem az ágyuknak, hanem a lövedékeknek kell lépést tartaniuk az elörenyomuló csapatokkal."-Az az önjáró képesség azért mégiscsak ér valamit .Mert ha van az ellenségnek olyan tuzérségi lehalgató ezköze mint nekünk (MTLBU-alvázon) ,akkor az első lövés után megvan nekik a lövegeink koordinátái és ha maradt pár lövegük, akkor jókora pusztítást végezhetnek közöttük.
SZVSZ az önjáró képesség nem arra való hogy a csapatokkal rohangáljon a tüzérség ,hanem hogy lövés után gyorsan tüzelőállást változtasson.
"Raadasul a hasznalhato anyagok (pl. plutonium) felezesi ideje viszonylag kicsi"
Négy és fél milliárd év, ha ez neked kicsi...
Amúgy egyet kell értenem corporallal, az ilyen végitélet fegyverek a legbiztosabb védelmi eszközök. Hruscsov is agyalt már ilyenen, dögöljön meg a szomszéd tehene is, nem?
És most egy kis aktuális:
400 fős terrorelhárító csapatot hoz létre a honvédség
december 3. 22:08
[MTI]
Különleges terrorelhárító egységet hoz létre a Magyar Honvédség. Az MTV Híradójának erről szóló szerdai információját megerősítette az MTI-nek Matyuc Péter, a honvédelmi tárca kommunikációs főigazgatója. Elmondta: a 400 fős különleges műveleti zászlóalj, miután létrejön, a megfelelő alkotmánymódosítást követően a formálódó NATO Response Force (gyorsan bevethető különleges erő) részeként lesz felhasználható a szövetség hadműveleteiben. Az MTV Híradójában Márkusz László, a miniszteri iroda vezetőhelyettese közölte, hogy a terrorelhárítók legfontosabb feladata a túszszabadítás lesz. A katonák kiképzésük után ilyen célra nemcsak külföldön, hanem belföldön is bármikor bevethetők lesznek, a kormány megfelelő döntése alapján.
Ehhez mit szol majd a rendőrség? Mehetnek ők is a picsába?
Már megmondtam én ezt előre (837), hiába, Allesmor Obranna egyik kedvenc ismertetőjele, hogy a jövőbe lát. Olvasgassátok csak a szentírásait, ti is meglátjátok, amit én írok, az pár héten belül úgy is lesz. Éljek Én!
Nem lesz tartalek hadero a tudomasom szerint. Ezert ir mindenki a tartalek haderorol, mivel ennek hianya egy komoly koncepcionalis hiba az elkepzelesben. Ugyanis ehhez csak lelkes emberek kellenek, szinte ingyen lehetne beloluk csinalni egy jelentos elrettento erot.
A masik feleben nagyjabol igazad van, lesz egy nagyon kicsi, es nem fejlesztett ero, ami Vatikan meretu orszagokbol indulo hagyomanyos (oszfegyvernemi) tamadast kepes lesz visszaverni: 14 repulo, kb. 14 harcihelikopter, 2 legvedelmi raketa uteg, nehany (1 zaszloalj) tank, meg kevesebb tuzerseg (de abbol is csak azt tartjuk meg, ami elavult: nem onjaro).
Ennel joval nagyobb letszamu "bekefentarto" ero lesz, ami valoban elsosorban gerillakergetesre valo, mivel nagy harcerteku felszerelest nem kapnak, illetve ami most a legnagyobb harcerteku felszerelesuk (BMP-1), azt kivonjak.
A lánctalpas futómü lényegesen több karbantartást igényel, mint a kerekes futómü. Ez nem jelent különösebb problémát, ha a harc viszonylag kis területen folyik. De ha 5-600 vagy 1000 km-en át kell folyamatosan üzemeltetni a jármüvet, a lánctalp valószínüleg sokkal hamarabb használhatatlanná válik, mint a kerék. Nem véletlen, hogy a harckocsikat ameddig csak lehet tréleren viszik.
Az iraki hadjáratban az USA 3. Löv Ho 21 nap alatt 600 km-t nyomult elöre, állandó harcok közben. Karbantartásra nem nagyon volt lehetöség: mikor a harcok végetértek, az eszközök jelentös része siralmas állapotban volt. A harckocsik és a lövészpáncélosok még ugy-ahogy tulélték a dolgot, de a müszaki csapatok lánctalpas eszközeinek fele elhullott az úton.
A délafrikai hadsereg (nem a mostani, hanem a 10-15 évvel ezel?tti) értett valamit a támaszponttól, logisztikai bázistól nagy távolságban vivott harcokhoz. Lövészpáncélosaik is, önjáró lövegeik is kerekes futómüvel rendelkeznek. A tüzérségnek különben sem kell feltétlenül olyan terepjáró képesség, mint a lövészpáncélosoknak: nem az ágyuknak, hanem a lövedékeknek kell lépést tartaniuk az elörenyomuló csapatokkal.
Így egyszerűbb:
http://www.strategypage.com/gallery/default.asp?target=stryker_slat_armor.htm
Azon tényleg érdemes elgondolkozni, hogy miért erőltetik mindenhol a kerekes harcjárműveket. Semmivel sem olcsóbbak a lánctalpasoknál(jó példa erre a Stryker), igazi terepen használhatatlanok, a páncélzatuk is gyenge. Semmi sem indokolja a lánctalpasok kiselejtezését. Az alant található linken el lehet olvasni a 3. hadosztály iraki tapasztalatait. A Bradley harcjármű egyetlen negatívumaként a kis belső teret említi. http://www.globalsecurity.org/military/library/report/2003/3id-aar-jul03.pdf
Nagyon egyszerű.
Ha én jól értelmeztem, akkor a harckocsikat feldaraboljuk, a bmp-kel, lövegek nagy részével egyetemben, megmaradnak a btr-ek, lesz új Rábánk, meg MAn(?) ha jól emlékszem. A MIGektől lehetőleg megszabadulunk, lesz gripenünk, amit a takarékosság jegyében koncenmtrálunk és egy helyen fogjuk üzemeltetni. A harcihelikopterekre csak annyiban van szükség, hogy a "legideszantot" szállítani tudja. Lesz néhány kislétszámú kommandójellegű harcoló alakulatunk. A vezérkar és admin természetesen marad a helyén és fizetésemelésben részesül. Mindenből a könnyű a jelszó. Könnyű kézi légvédelmet szerzünk be, lehetőleg MISTRALt. könnyű páncéltörő eszközeink lesznek (kumulatív kézigránát?), könnyű kézifegyverekkel (P9 para?). Gulyáságyú nehéz, úgyhogy áttérünk a zacskós csipszre. A statikus légvédelem nagy részét megszüntetjük. A mobil légvédelem szintén könnyű, alvázra szerelt, vagy kézben hordott eszközökre fog korlátozódni. Nem, tudom, a vontatható légvédelmi gépágyúk megmaradnak-e, de azt hiszem azok elég könnyűek. Lesznek új ejtőernyők a könnyű katonáknak.
Valami ilyesmit képzelek el. Mondjuk a következő fázis az lesz, hogy az egészet a BM-hez csapják.
Elnezest uraim, de agytekervenyeimet eroltetve igyekszem ertelmezni az uj honvedelmi koncepciot.
Tehat: lesz egy kis letszamu hivatasos allomany gerilla(terrorista) ellenes hadviselesre felszerelve es kikepezve..es lesz egy nagy letszamu tartalekos allomany(valami neven) gerilla hadviselesre felszerelve es kikepezve..
Nem tudom, jol ertelmeztem???
A lelkiállapotodat meg tudom érteni. Néha én is csak nehezen tudom türtőztetni magamat, de ha teret engedünk az indulatoknak, akkor itt lincselés lesz, ami viszont számomra nem kívánatos állapot, mert anarchiához vagy diktatúrához vezetne a jelenlegi viszonyok között.
A mondanivalód tartalmi részével nincs bajom, csak a tálalás aggaszt.
Hajdanán (talán itt is volt róla szó!) létezett két fórum a www.honvedelem.hu-n, ahol JF mondott egy-két dolgot. A sok jogos és néha jogtalan kritika miatt a fórumokat megszüntették azzal a felkiálltással, hogy már nem aktuálisak és ki is törölték. Az ott elhangzottak bizony elég kompromitálóak lennének egy szembesítésnél.Az ígéret, miszerint lesz másik fórum, ahol véleményt lehet mondani a MH-ról, még mindig várat magára.
Bennem az maradt meg a legjobban, amikor JF azt mondja, hogy ő nem szeretetre vágyik, hanem tiszteletre. (No comment!)
"Egy atombomba ... harcképessége évtizedek alatt se csökken."
Tevedes! A radioaktiv anyagoknak van egy ugynevezett felezesi ideje, ennyi ido alatt atalakul az anyag fele valami massa. A masik jellemzo a kritikus tomeg, ez alatt egyaltalan nem robban. Tehat, ha egy atombomba hasadoanyaga a kritikus tomegnel kevesebb lesz, akkor egyaltalan nem robban. Raadasul a hasznalhato anyagok (pl. plutonium) felezesi ideje viszonylag kicsi. Ebbol kovetkezik, hogy nehany evtized alatt nem csak csokken, de gyakorlatilag megszunik a harcerteke (atombombabol piszkos bomba lesz, ami nagyon mas kategoria).
"A Hornék szkértői illúzióját az arcpirító privatizáció, a Bokros-csomag, és az olajmaffiás ügyek rombolták szét. "
A Bokros csomag tul bonyolult ahoz, hogy itt elemezzem, de az olajmaffia egyszeru: az MDF kormany egy jogszaballyal letrehozta, az MSZP kormany egy jogszaballyal megszuntette. Egyik sem nyomozott utana, majd a FIDESZ-MPP/FKGP eloszor megvarta, hogy elevuljon, majd _utana_ nyomozast imitalt, es "meglepo" modon vadat mar nem emelt.
Az, hogy én időnként trágár szövegeket engedek meg magamnak itten, az egy dolog.
Bunkó vagyok? leszarom.
De mindenképpen elgondolkodtato az a politikusi evolúciós folyamat, amely a mi kékingeskénket és társait eredményezte.
Für Lajcsi a körkörös védelmet komolyan gondolta.
Nem értett hozzá, de felvállalta a baromságát, aztán végül is teljes értetlenséggel távozott.
Fantasztikus államtitkára Raffay "helikopteres lovassság" Ernő miután komolyan meg akarta támadni Erdélyt, távozni kényszerült.
No nem emiatt, hanem mert megesett vele egy autóbaleset, amit ő mindenáron merényletként aposztrofált, szanatórium lett politikai pályafutásának vége.
Keleti dörzsöltebb volt, a 89-es Gerecsénél HM-szóvivő, a 96-os nagyfejezésnél miniszter.
A katonák bizalmat szavaztak neki, hiszen ő is a szakértői kormány koncepció részeként lett a tárca vezetője, de szemrebbenés nélkül elhajtott 50000 embert.
Az ő nevéhez köthető a "ha nincs rá pénz, kidobjuk"-féle politizáls megindítása.
Szabó "baromarcú" János bátyánk kisgazda honvédelmi miniszter elődjéhez hasonlóan "értett" a szakmához. Öt évtized után ismét nagyszerű HM-vezetőt adott a híres-neves történelmi párt.
Ennek a fényestekintetű, agytrösztnek az ábrázatáról leolvashtó volt, hogy a nap huszonnégy órájában rendkívüli, embertpróbáló problémák megoldásán töri a fejét, miközben hazánk legkiválóbb szakemberiből álló stábjával azon munkálkodik, hogy a világ legütőképesebb haderejét össszehozza. Naprakész ismereteit a legzseniálisabban kombinálva négy éven át fáradhatatlanul nézett szembe a nemzetvédelem adta kihívásoknak.
Na jó, fogalma sem volt arról, hogy éppen mi folyik körülötte, de legalább végig csöndben volt, így érdemi irányítást a fideszes Wachsler, majd a gazdasági tárcát vezető Matolcsy gyakorolta.
Juhász "kékingeske" Ferenc azonban már egy új stílus jegyében munkálkodik.
Jelszó: semmiért se vállald a felelősséget!
Az Antall-kormány idején az ország még politizált, majd tudatosan kormányt váltott.
A Hornék szkértői illúzióját az arcpirító privatizáció, a Bokros-csomag, és az olajmaffiás ügyek rombolták szét.
Orbánék nemzetvezetői rongyrázását már csak az ország fele nézte jó szemmel, majd miután sikerült kettészakítaniuk a társadalmat, megbuktak ők is.
A választók erre a megosztásra pedig úgy reagáltak, hogy elfordultak a politikátol.
És így jutottunk el a lényegében már a nyerés után bukásra itélt Medgyesi-kormányhoz.
A jelenlegi helyzetet úgy jellemezhetjük, hogy kómában van az ország.
Miközben határainkon túl, zajlik a történelem, itt megállt az idő.
A kormány jellegtelen, a vezetője méginkább.
Külpolitika nincs. Belpolitika sincs.
Az ellenzék konstruktivitási együtthatója zérus. Nincsenek kérdései, se válaszai.
Vezére, aki maga is parlamenti képviselő, a Parlamentbe nem jár be, társai ügyeket kreálnak, hogy aztán maguk is belekeveredjenek. A kormány pedig gyakran játékon kivűl is öngólokat lövöget magának.
Kékingeske rögtön azzal indít, hogy teljesen felrúgja a választási igéretet. Felelősséget nem vállalva érte, kifogásként felhozza, hogy nem volt kellőképpen tisztába a valódi helyzettel.
Szar duma, ugyanis az előző kormány idején a honvédelmi bizottság alelnöke volt.
Innetől a stílus már kiismerhető, kijelentései átlag kéthetente vesznek 180 fokos fordulatot, következmények nélkül.
Rendszerint más országokra hivatkozik, önálló elgondolásai nincsenek, koncepciót hírdet, melyet a bejelentést követően össze-vissza módosítgat, maga sem tudja miért. Közben pedig arcán permanensen ott leledzik az félig flegma, félig debil vigyor, az önelégült, büszke ostobák ismérve.
Itt tartunk, de a nagy kristálygömböm szerint ez még fokozható...
Az USA-ban is próbálnak áttálni a kerekes harcjárművekre, egész pontosan az US ARMY a Stryker-el akar nagy üzletett csinálni. Elég nagy üzlet lesz, csak nem a seregnek.
3,5 millió $/db, nem úszóképes, a terepjáró képessége rosszabb, mint a lánctalpas egységeknek, ráadásul azoknál 10x annyiba kerül üzemeltetésük, plusz a fegyverzete gyenge és nem rendelkezik RPG-védelemmel....
Ezt találtam a Dingo-ról. COIN-ra biztos jó, bár ne felejtsük el, hogy a hasonló Humweekkel felszerelt amerikaiak Mogadishuban nem tudak mit kezdeni az úttorlaszokkal, míg a pakisztáni lánctalpasok át nem törtek nekik. Szóval én nem értem a láctalpfóbiát. Amúgy a Szentesi által mondottakkal (hk. vs. pct. rak.) érdemes Luttwak Strategy-jét megnézni, pont a 80-as években nyugaton zajló hasonló vitával kapcsolatban vannak jó megállapításai.
The Dingo APCV offers its occupants a high level of protection against terrorist attacks and mines. In addition to high all-round protection against all types of hand-held weapons, a special mine de-flector system provides a degree of crew protection against anti-personnel and anti-tank mines so far unparalleled in this class of vehicles. The German Army DINGO´s armament is a 7.62 mm machine gun. Furthermore, the vehicle is equipped with an NBC protection system, an air conditioning system, auxiliary heating, ABS, a reversing camera, GPS navigation as well as a modern radio and an infantry tank telephone system. The DINGO has already been deployed with the German peacekeeping units for patrol and transport tasks in Kosovo, Macedonia since December 2000 and most recently in Afghanistan and has been extraordinarily successful.
Krauss-Maffei Wegmann has now delivered the first batch of 56 Dingo 1 All Protect Vehicles (APVs) to the German Army and these have already been deployed. The German Army has ordered a further 91 Dingo 1 APVs in two batches and these will be delivered from the Krauss-Maffei Wegmann Munich production line between July 2002 and early 2003. These are based on the Mercedes-Benz UNIMOG U1550L (4 x 4) chassis with a wheelbase of 3.25m.
M-16-os? Azt meg minek? Mert Irakban az amik is boldogan használják az AK-t az M-16 helyett? (ld. Kaliber cikk) Nekem amúgy is úgy tűnik, a világban egyre inkább rájönnek, hogy az orosz 7.62x39 lőszer jobb, mint a .223 Rem.
"Várom, hogy mikor jelentik be a Dingó-k beszerzési tervét. Ha megteszik, lesz egy-két észrevételem."-Ezek szerint az a multkori M-16 beszerzési terv komoly volt???
www.honvedelem.hu : " A vezérkar főnöke emlékeztetett arra, hogy a Magyar Honvédség nemrégiben hajtotta végre első nagyobb tengeri szállítási akcióját, amikor az Irakba kiküldött alakulat összes nehéztechnikai eszközét hajóval küldte a térségbe, s ez csak 260 millió forintba, egy esetleges légi szállítás költségeinek töredékébe került."
Ez most elgondolkoztat. Könnyű erők erőltetése, hogy légi szállítható legyen békefenntartásra (mert másra nem jó!), de az sokkal drágább, mint a tengeri szállítás, ami ugyan lassúbb, de még a nehéz technikát is olcsóbban lehetne szállítani, mint a könnyűt repülővel.
Várom, hogy mikor jelentik be a Dingó-k beszerzési tervét. Ha megteszik, lesz egy-két észrevételem. Itt is nagy "hozzáértést" vélek sejteni!
Lehet, hogy rosszul vagyok tájékoztatva, de az elmúlt 15 évhez képest most sokkal többet költhetünk a honvédelemre, mint korábban. A gond szerintem is fejekben és a szervezésben van.
JF házához egyelőre csak annyit, hogy szép dolog a parancsnoki példamutatás. Ilyen házat minden tisztnek! (Idén semmiféle fizetésemelés sem volt és jövőre is csak igérik a "néhány százalékos" emelést!)
Egy régebbi trénerünket hadd idézzem:
"kis pénz, kis foci..."
De legalább foci!
Nem lehet mindent a pénzhiányra kenni!
sok felelsleges hülyeségre zsákszám megy a pénz, s a koncepciótlanság sem pénzkérdés!
Mint ahogy egy vezetési hadgyakorlat nevetségessé tétele és befuccsoltatása sem az, de erről én nem is tudok....
Szóval nem cska pénzhiány a baj.
A fejekben van a nagyobb hiba. Szvsz.
Hamburger!
A személyeskedést meg nem mi kezdtük, hallottad már interjúit, nekem olyankor nyílik a bicska a zsebemben....a leendő házát meg minden lap bemutatta, ezt se' mi vetettük fel. Bár az én apósom is adna nekünk ennyit "kölcsön".
kb. emiatt irtam azt, hogy sokmindent megertek (pl. kevesebb nehezpancelos uzemelteteset) az uj koncepcioban, de a vegrahajtas bizonyos pontjai ( technika MEGSEMMISITESE tartos tarolasra elokeszitese helyett, illetve harcolo alakulatok nagyobb aranyban csokkentese, mint az adminisztracio/vezetes csokkentese) elfogadhatatlan.
Ez utobbiakat semmilyen gazdasagi kenyszer sem indokolja, csak szakmai hozza nem ertes es vezetoi gyengeseg.
Azert a politikai korrektseg jegyeben :-), hozzateszem, hogy legalabb nincsen koncepcios per kamu haborus bunokkel (amire ugye az elozo kormany alatt volt pelda).
Egyelőre csak ennyit találtam a www.honvedelem.hu-n: "Dr. Fehér József, a HM közigazgatási államtitkára vasárnap este - delegáció élén, amelynek tagja Szenes Zoltán altábornagy, a HM Honvéd Vezérkar főnöke - kétnapos hivatalos látogatásra Belgiumba utazott, ahol részt vesz a NATO védelmi minisztereinek találkozóján.
A megbeszéléseken a résztvevők áttekintik a NATO vezette műveletek és egyéb krízishelyzetek tapasztalatait, a Reagáló Erők helyzetét, alkalmazhatóságuk kérdéseit. Véleményt cserélnek az új parancsnoki struktúra kialakításának helyzetéről, valamint az új fenyegetések kihatásáról a békepartnerségi program átalakítására."
Nem tartom kizártnak, hogy nem fogják közzé tenni a kapott kritikát addig, amíg a kölföldi sajtó nem fog róla hírt adni! A jelenlegi helyzetben egy kicsit sok lenne!
Hidd el, hogy én sem spórolok a kritikával vezetésünk felé, de azért alaptalanul nem kell senkinek sértegetni a személyiségét! Ha lehet, maradjunk a tényeknél, az is elég lehangoló és magáért beszélő. Pocskondiázással nem fogunk előrébb jutni.
és ha itt is lesz egy terrormerénylet?
akkor a nagy terror-ellenes szent háborúval mi a jó lófaszt fogunk kezdeni?
mert akkor meg az lesz, hogy a nagy komcsi hadsereg (a szlogen még mindig a régi: gonosz VSZ-haderő pfúj!) még nem állt át.
Majd jön akkor a Juhász Fery, és megszólal, hogy ő erről sem tudott, csakúgy mint a kormányváltáskor az átvett Honvédség állapotáról (kampós szöveg).
Aztán majd hozzá teszi, hogy célunk egy icike-picike szerethető, csókolgatható, simogatható, rózsaszín nem is had, hanem meleg sereg.
Csak pár fős, mint amelyet legutóbb a buzibárban szemelt ki akkor, amikor oda is betért egy gecikoktélért cserébe idiótán vigyorogni.
"Szentesi György haditechnikai szakértő szerint ez az egyik legnagyobb baklövés volt az akkori honvédelmi vezetés részéről, hiszen a beszerzés évében, 1997-ben is látszott: nem lesz szükség a jövőben harckocsikra. Szentesi szerint sem az ország védelme, sem a NATO-felvétel nem indokolta a beszerzésüket. Ennélfogva ha egyetlenegy sem indulna be, akkor sem lenne baj, sőt előnyös lenne, hiszen nem fogyasztana üzemanyagot. A szakértő szerint abból a pénzből, amit eddig a harckocsikra fordítottak, inkább páncéltörő rakétákat kellett volna vásárolni. "
Ez a ******** Szentesi.... Egy 855-ban sikvidéki országban nem kell hk... És ilyen vad*****-ok működnek mint tanácsadók... Hányinger az egész....
S íme az alábbi cikkhez a következő hozzászólások érkeztek :
......(az anyázó hozzászólásokat kiemeltem)..:
Alulról 1-estől felfelé 38-ig tessék olvasni.
Anonim 2003. november 30., vasárnap 18:20 #38
36-osnak igaza van........szakmabeli vagy ??
1997-ben 4 azaz négy tankot kellett üzemeltetnem.
Nemhogy 4x30 millio Ft.-ot hanem egyetlen fillér fenntartási, üzemeltetési, javítási pénzt se kaptunk hozzá.
Járt volna hozzá 3+4+2+2+1=12 fő szak-személyzet.
Volt hozzá egy fő, mondom 1 fő, akinek még síma "B" kategóriás jogosítványa se volt.
Mentális problémák sokaságával küszködött. Állandó kisebbségi érzése volt, nem tudott olvashatóan írni, képtelen volt számokat megjegyezni, önálló életvitelre alkalmatlan volt.
Ő volt "a" harcjárműves.
S itt a következmény.............
Lehet, hogy a civilek csodálkoznak azon , hogy 600 tankból csak 200 indul be, én azon csodálkozom, hogy 200 még beindul.
ortega 2003. november 29., szombat 18:29 #37
Ki ellen akarunk harcolni? Okosak a szlovénok. Ők bérlégvédelmet gondolnak. Nem kellene nekünk is ilyesmin gondolkodni a hadászatban? Kell honvédelmi alapképzés, kell milícía szerű védelem. Az árvízhez, a természeti katasztrófákhoz ezek kellenek. Még lőni is meg kell tanítani mindenkit. Még jól jöhet. De nem kell bizniszelő, tokás - totyakos tisztikar.
Nem kellene a spanyolviszt feltalálni. Józanul kellene csupán gondolkodni.
Anonim 2003. november 29., szombat 14:39 #36
A nyilatkozó tábornuk úr azt mondta : A tankok fele indul csak be.
Sajnos ez sem igaz.
Ez inkább csak a neki szóló jelentésekben lehet igaz.
A nagyobb baj, hogy a beinduló egyharmad nagy része - technikai okokból - alkalmatlan harcra.
A 600 tankból beindul úgy 200 de harcolni csak 50-80 db-al let.
Jó 520 tankunk nem más mint 520x43 tonna hulladékvas.
Ez nem minősítés hanem használati érték.
Anonim 2003. november 29., szombat 14:36 #
A nyilatkozó tábornuk úr azt mondta : A tankok fele indul csak be.
Sajnos ez sem igaz.
Ez inkább csak a neki szóló jelentésekben lehet igaz.
A nagyobb baj, hogy a beinduló egyharmad nagy része - technikai okokból - alkalmatlan harcra.
A 600 tankból beindul úgy 200 de harcolni csak 50-80 db-al let.
Jó 520 tankunk nem más mint 520x43 tonna hulladékvas.
Ez nem minősítés hanem használati érték.
Anonim 2003. november 29., szombat 14:36 #35
Ma van "harcolo" katonánk , úgy 3000-4000. Ehhez tényleg kell harcbiztosító és támogató, úgy 12-15 000. ( 1:4-hez a helyes arány).
Ez úgy 19 000 fő.
Kell vezetésre, erre arra még 6000 fő.
Így rendben is van a politika által "megrendelt" 25 000 fő.
Ehhez kell - normál esetben - 3 tábornok.
De van 84.
Kell 25 000 főhöz kb. 5-8 ezredes.
De van........kb. 300.
Folytassuk..........???
ortega 2003. november 28., péntek 19:08 #34
A targikus körülmények között elhúnyt költő szavai:
"Kimentek a tankok, bejöttek a bankok."
Anonim 2003. november 28., péntek 18:53 #33
Majdnem 5000-res a minisztérium létszá
ma a sok csikosnadrágossal, ekkora vezérkar és 25 ezres hadsereg ? Állatok !
Anonim 2003. november 28., péntek 14:48 #32
A haditechnika sajátossága, ha rendszeresen használod, kiképzést folytatsz akkor bizony kevesebb az meghibásodás, és nincs meglepetés ha valami bedöglik,... a hibák elhárítása és a javítások gyors elvégzése biztosított csak legyen alkatrész.... de ha csak örizgetjük, néha elövesszük akkor senki se csodálkozzon hogy pl a motor nem indul be stb,
sok politikus bizony minden harci eszközt, ócskavasnak titulál,...és a legegyszerűbb változatban gondolkozik ez pedig a hadrendből történő kivonás.
A gond itt kezdődik, mert helyettük nem állít hadrendbe olyan harci technikát, amik kiváltanák az általuk lecikizett vasdarabok képességeit illetve jobb minőségi képességeket....
pl a harckocsik helyett, de inkább mellettük sok harci helikopter támogathatná a szárazföldiek harcát, műveleteit...
persze van válasz, mint ahogy a gazdaságunk megengedi... közösen a szövetségben ,... máshol is hasonlóképpen... de nem hiszek a fegyvernemi kulturák csere nélküli eltüntetésében...
ha pedig kilóg a popink a gatyából akkor a minimális rosszat választva jobb volna a kultura legkissebb működö elemének megtartásával és a kiképzés folytatásával a katonának önbecsülést adni.... a nem finanszirozható részt tárintézetekben jól tartósítva egy meghatározott ideig megtartani pl. 2006-8-9-10-stb ahogy ŐK jónak látják... ha már úgy sincs kinek eladni
Anonim 2003. november 28., péntek 10:09 #31
Van pénz egy 25 000-es hadseg fenntartására,
Most vannak 45 000-en.
A legnagyobb létszámú "csapattestünk" a szociális és üdülő igazgatóság.
Nem vicc.
Van 28 üdülő, 4 kórház, pár szanatórium, ...........
Óvóda, kollégium már alig van........
Ez mind pénz.
Pénz meg nincs.
Anonim 2003. november 27., csütörtök 22:55 #29
Szaz szonak is egy a vege, nincsbol nem lehet haditechnikat venni es fenntartani. Jegyezzek meg uraim NINCS:)))) Pedig olyan OKOS a magyar nep, nem ertem:)))))))))))
csinovnyik 2003. november 27., csütörtök 17:17 #26
furcsa, hogy mennyien gondolják azt, a jó (erős) hadsereg olyan, amelyik képes mégegyszer megvívni a debreceni tankcsatát.
nekem viszont olybá tűnik, hogy kétféle hatékony katonai doktrina létezik: az egyik a katonai csúcstechnológia, lézer-műhold-lopakodó-computer, tökéletesen alkalmas arra, hogy a vele szemben felálló hagyományos oldschool hadsereget kakává verje, vagy egy országot visszabombázzon a középkorba. én egy ilyen hadseregről tudok.
van egy másik doktrina: felismerték, hogy egy technikailag fejlett hadsereg a lézer-műhold-lopakodó-computer technikájával semmire sem megy egy ellenséges közegben, ahol mindenki tud lőni, ahol a katonai járőrök túlélési esélye 50%-os, ahol simán átvágják az ellenség torkát azután öt perccel, hogy bejelentette, hogy győzött. ilyen helyekre nem szívesen vonul be ellenség, vagy ha igen, akkor rá is szeretkezik hamar.
a harmadik doktrina, mikor nosztalgiából fenntartanak olyan hadseregeket, amelyek a második világháborút meg tudnák nyerni, csak arra jó, hogy kődobálók előtt randalírozzanak, hogy hamis biztonságérzetet adjon, és kitömje pénzzel a tankgyárosokat.
szerintem ha biztonságban akarod tudni a hazádat, tanulj meg késsel és puskával harcolni jól.
Anonimus 2003. november 27., csütörtök 15:39 #25
Svàjcban a Centurion-okat eladtàk maszekoknak. Csak az àgyút szerelték ki belölük, azokat a bunkerokba építettték be, de még soha nem löttek velük úgy igaziból. A tankokat gyüjtök és egyébb parasztok vették meg, ismerek olyat, akinek a fészerben a traktor és a kombàjn mellet ott àll a Centurion. A kert végében meg egy Vampir vadàszrepülö. Kertitörpe helyett.
Anonim 2003. november 27., csütörtök 14:48 #24
Nekem kellenek azok a tankok. Ajánlatokat "Anonim" jeligére kérek a szerkesztőségbe.
NEM AKAROK HÁBORUT!
Viszont vannak félelmeim.
1. Trianon és utóhatásai. Nem szabad elfelejtkezni a szomszédok megegyezéséről, amikor Mo-ot felosztották egymás között. Én láttam térképet amelyen a Duna mint nyugati/keleti a Balaton vonala észak/déli tervezett határ volt. Még élnek azok az emberek, akik ezt szerették volna elérni.
2. Az aktuális "Nagy Testvér" a NATO égisze alatt már volt példa tagállamok háborujára; Görögország/Törökország. Tehát ez nem jelent nekünk se 100 %-os garanciát.
3. Úgy gondolom, igaz sőt egyre fontosabbá válik a mondás "segits magadon, Isten is megsegít". Ennek szellemében nem szabad hagynunk teljesen kiszolgáltatott helyzetbe kerülni az országot. Ez nem jelenti azt, hogy meg kell csinálnunk a "kis-amerikát" F16/abrams/appache technikával, de nem hagyhatjuk védtelenül magunkat senkivel szemben.
vezérkari 2003. november 27., csütörtök 12:54 #16
boromir 2003. november 27., csütörtök 10:24 #1
Mogyorók !!!
Mi lesz akkor a körkörös védelemmel ?????
Vezérkari :
A körkörös védelem harcászati fogalom.
Für Lajos is megértette minisztersége második évére.
Segített neki, hogy adtak a kezébe papír ceruzát és kiszámoltatták vele, hogy Mo. körkörös védelméhez - egy adott pillanatban - kb. 4,5 millió fő kell.
Plusz a hozzá való haditechnika.
Igaz, hogy ezt másodéves tiszti iskolásnak is kell már tudni a kettesért, de azok meg nem miniszterek.
tűzér 2003. november 27., csütörtök 12:50 #15
2-es !
Hááát nem vagy egy pontosan képben lévő az biztos. Újságíró szintű megjegyzéseidre annyit, hogy Magyarország ma és a belátható jövőben nem számít szomszédai részéről se tank se másfajta támadásra.
polgártárs 2003. november 27., csütörtök 12:48 #14
csinovnyik 2003. november 27., csütörtök 11:38 #4
kedves anonimok!
az látható volt, hogy a t72esek mire mentek irakban. az is látható volt, hogy a szerbek sem a tankjaikkal akadályozták meg, hogy az amerikaiak bevonuljanak boszniába. ...........
Amit írsz az igaz, de gondolat menet hibás.
Nem a T72-es hibája a rossz személyzet, a kiképzetlenség, vagy a rossz harcászat.
Zsidó barátaink pl. egész jól megverték az araboktól zsákmányolt, régebbi, korszerűtlenebb, szovjet T55-ökkel a későbbi, korszerűbb de arab kézben eléggé használhatatlan szovjet T72-seket.
Nem elsősorban az eszköz jó vagy rossz, hanem a használó.
tizedes 2003. november 27., csütörtök 12:44 #13
6-os :..."... Magyarorszag a XX. szazadban ket vilaghaboruba
keveredett bele ugy, hogy nem akart haboruba keveredni
senkivel, most pedig belekeveredtunk az iraki haboruba
ugy, hogy nem akartunk haboruba keveredni senkivel. ......."
tizedes : Ahhoz képest, hogy "nem akartunk" mindkét alkalommal mi támadtunk és mindkét alkalommal mi üzentünk hadat is.
Amít írtál az akaratról az lehet igaz is.
Ettől még az is igaz amit viszonyt tényként én írtam.
Anonim 2003. november 27., csütörtök 12:41 #11
Anonim 2003. november 27., csütörtök 11:05 #3
A "tanknélküli hadsereg" koncepció is arra bizonyíték, hogy a "Honvédség" feladata nem a hon védelme, hanem csatlós államként az aktuális "Nagy Testvér" mellett a világ különböző pontjain rendőr-csendőr-csicskás-szerep!
Kedves 3-as !
Ez így van.
Ma már hivatalosan sem védjük a hont.
Amit Te írtál kicsit más stílusban, ugyanazt mondja/írja a hivatalos politika is csak diplomáciai stílusban.
Anonim 2003. november 27., csütörtök 12:39 #10
Sajnos - üzemeltettünk - lekonzerválásból visszakapott 4 db T-72-est.
Nem kaptunk rá 30 milliót évente mert a 170 db-os teljes harcjármű parkunkra se volt 30 milliónk évente.
Egy év után már csak egy indult be.
Lama 2003. november 27., csütörtök 12:17 #9
Hát ez viszont nem jó ötlet. Ezek a tankok képesek olyan teröleten is közlekedni amit előzőleg atomcsapás ért, a kerékpáros hadtest, meg nem. Le kell őket konzerválni, nem szétszerelni. Bármi lehet, és a hadseregnek az a dolga, hogy minedenre fel legyen készülve. Ha az amerikai legmodernebb technikával szemben nem is képvisel számottevő erőt. A környékbeli országok támadásaival szemben jól használható lenne. Ki ad garanciát arra, hogy, hogy a szerbek, vagy a románok nem őrülnek meg újra? Szétszerelni őrültség. Bagóért eladni a fejlődő országokba már kissebb hiba. Nade kidobni?
Anonim #8
Anonim 2003. november 27., csütörtök 11:59 #7
Ezt a páncélos technikát megsemmisíteni nem érdemes, erre egy fillért sem szabad áldozni le kell zsírozni és raktározni, ha jól konzerválják bármikor elővehető, de ha szétbarmolják akkor egy következő reform alkalmával Abrams-ok egy kis zsozsoért.
különben is ma minden harckocsi páncélzat aktív pácélvédő elemekkel borítva túlélőképessé tehetető ...
Anonim 2003. november 27., csütörtök 11:48 #6
#4 - Magyarorszag a XX. szazadban ket vilaghaboruba
keveredett bele ugy, hogy nem akart haboruba keveredni
senkivel, most pedig belekeveredtunk az iraki haboruba
ugy, hogy nem akartunk haboruba keveredni senkivel.
(olvasd el a Newsweek-et, kerek-perec leirja, hogy tetszik
vagy sem, akik ott vannak Irakban, haboruban allnak).
En se szeretem a haborut, megis azt gondolom, hogy kell
egy megfelelo ereju hadsereg. Ugyanugy, ahogy a rendoroket
se szeretem, megis nagy partoloja vagyok egy megfeleloen
eros es hatarozott rendorsegnek. Sok rossz dolog tortenik
ebben a vilagban es kell ellenuk egy eleg nagy husang.
Eppenseggel a szerb tankok miatt gondolom azt, hogy
kartekony az olyan hadugyminiszter, aki nem kepes
olyan hadsereget mukodesben tartani, ami a szomszed,
nem tul eros orszagoktol megved minket. Ez igenis
szuksegesse teszi, hogy legyenek olyan fegyvereink,
amelyek egy harckocsi-tamadas ellen megvedenek minket.
Hogy azok a fegyverek tankok, raketak, helikopterek
vagy valami masok legyenek, majd a katonak eldontik,
de butan megbizni a "nagy testverben" orultseg. Az USA
ha akarna, se tudna megvedeni minket most, a hadserege
nagy resze le van kotve Irakban.
Anonim 2003. november 27., csütörtök 11:40 #5
Ahová eljutunk nemsokára, arról szóltak a hetvenes években az "albán hadsereg" kezdetü viccek.
csinovnyik 2003. november 27., csütörtök 11:38 #4
kedves anonimok!
az látható volt, hogy a t72esek mire mentek irakban. az is látható volt, hogy a szerbek sem a tankjaikkal akadályozták meg, hogy az amerikaiak bevonuljanak boszniába. az is látható, hogy irakban több amerikai katona hal meg torokátvágás, géppisztolylövés és bombarobbanás következtében a háború vége óta, mint amennyi a harci események közben elesett.
akkor most mit csináljon magyarország? költse a gdp felét arra, hogy megcsinálja az amerikai hadsereget kicsiben f16oskkal, abramsekkel, ah64 apacsokkal, nighthawkokkal (grippenekkel) meg minden, miközben a seggünk kilóg a gatyából és egyébként sem kivánunk hagyományos háborúba keveredni senkivel?
vagy képezzük ki és szereljük fel önkénteseinket úgy, hogy képesek legyenek a mai kor követelményeinek megfelelő katonai feladatokat ellátni? mondjuk bárkinek a t72esét kilőni, ha szükség van rá.
Anonim 2003. november 27., csütörtök 11:05 #3
A "tanknélküli hadsereg" koncepció is arra bizonyíték, hogy a "Honvédség" feladata nem a hon védelme, hanem csatlós államként az aktuális "Nagy Testvér" mellett a világ különböző pontjain rendőr-csendőr-csicskás-szerep!
Anonim 2003. november 27., csütörtök 10:48 #2
En nem vagyok egy haditechnikai szakerto, de
ellenseges tankok ellen mit vetunk be? Biciklis
zaszloaljat? Csak azert kerdem, mert a cikkbol
kiderul, hogy panceltoro raketaink nincsenek
es a helikopterekrol is rossz hireket hallok (kevesen
vannak es rossz alapotban).
Ez is Juhasz Ferenc egyik zsenialis dontese? Az
addig rendben van, hogy a hasznalhatatlan haditechnikat
le kell szerelni, de valamit azert a helyere is kellene
allitani, nem?
boromir 2003. november 27., csütörtök 10:24 #1
Mogyorók !!!
Mi lesz akkor a körkörös védelemmel ?????
Jövőre kivonják a lánctalpas harcjárműveket a honvédség hadrendjéből. A BMP-1-es gyalogsági harcjárművek és önjáró tarackok mellett a T-72-esektől is megválik a hadsereg. Az indoklás szerint a NATO-ban vállalt feladataink teljesítésére nincs szükség nehéz harcjárművekre. A hadrendben lévő tankok közül minden második-harmadik indul be, felújításukra nincs pénz.
Az ÁPV Rt. megveszi a haditechnikát, majd feldaraboltatja - fotó: Hegedűs Márta
Néhány éve, az ezredforduló tájékán - némi túlzással - tanknagyhatalomnak számított Magyarország, hiszen a Magyar Honvédségnek 800 harckocsija volt - több, mint Franciaországnak. Aztán mintegy 500 T-55-öst kivontak a hadrendből. Az akkori honvédelmi vezetés elképzelése szerint a T-72-esek alkották volna a hadsereg lánctalpas járműállományát a BMP-1-esekkel és önjáró tarackokkal együtt. Még arról is szó volt, hogy ezeket a mára elavult technikákat modernizálják, ám az elképzelésekből semmi nem lett. Sőt, jövőre már lánctalpasok sem kellenek: a legújabb döntés értelmében kivonják ezeket a hadsereg kötelékéből.
Az indoklás szerint a NATO-ban vállalt feladataink elvégzéséhez nincs szükség tankokra. A valóság azonban más: a hetvenes években még a kor színvonalán álló sikeres nehéz harcjárművek nem tudják felvenni a versenyt a német vagy amerikai haditechnikával. Üzemeltetési költségük - leginkább nagy fogyasztásuk miatt - többszöröse a hasonló kategóriájú nyugati tankokénak. Ráadásul jó, ha közülük minden második-harmadik beindul. Lapunk információi szerint valóságos műszaki kannibalizmus folyik annak érdekében, hogy a hadrafoghatóságot biztosítani tudják a csapatoknál: a nagyobb anyagi ráfordításokkal javítható harckocsikból kiszerelik az ép alkatrészeket, és ezeket teszik be a kis hibás járművekbe.
Sok az üzemképtelen harckocsi, ám annyi működőképes mindig akad, amennyit a hadrafoghatóság megkövetel, mondta Gáspár Tibor vezérőrnagy, a honvédség összhaderőnemi logisztikai és támogató parancsnokságának vezetője. A tábornok szerint a lánctalpasok fenntartása az egyik legköltségesebb feladat: egy T-72-es működtetése használatának függvényében akár 30 millió forintba is kerülhet évente, és ha ezeket a tankokat a kor követelményének megfelelően modernizálnák, akkor járművenként további 40-50 millió forintot kellene rájuk költeni. "De nem fogunk, mert jövőre 80-100 T-72-es kivételével minden nehéz harci járművet kivonunk a hadrendből - mondta Gáspár.
Ezeket a tankokat határbiztosítási és oktatási célokra tartanák meg, és nem korszerűsítenék. Gáspár tábornok szerint a T-72-esek által a jövőben tervezett feladatok elvégzése nem igényel modernizációt. Kivonásukkal a jelenlegi három harckocsi-zászlóaljból egy önálló egységet hagynának meg, ennek bázisa Tatán lenne. Az összevonás miatt felszabaduló több száz harckocsizó katonát szeretnék átképezni olyan feladatok elvégzésére, mint amilyeneket a szentesi műszaki dandár lát el.
2004-ben mintegy 140-150 T-72-est, csaknem 500 BMP-1-est és valamivel több mint 120 önjáró tarackot ad át a honvédség az ÁPV Rt.-nek. A vagyonügynökség vagy értékesíti, vagy megsemmisítteti azokat. Vélhetően az utóbbit kell választania, mert az orosz típusú harckocsira csak a világ válságövezeteiben tartanának igényt, de azokra a helyekre nem lehet fegyvert exportálni.
Bár számítani lehetett arra, hogy a hadseregből előbb-utóbb a bontókba küldik a tankokat, sokakat mégis meglepett a döntés, leginkább azért, mert az előző szocialista-szabaddemokrata kormány száz darab T-72-es harckocsit vásárolt Belorussziától csaknem hárommilliárd forintért. Szentesi György haditechnikai szakértő szerint ez az egyik legnagyobb baklövés volt az akkori honvédelmi vezetés részéről, hiszen a beszerzés évében, 1997-ben is látszott: nem lesz szükség a jövőben harckocsikra. Szentesi szerint sem az ország védelme, sem a NATO-felvétel nem indokolta a beszerzésüket. Ennélfogva ha egyetlenegy sem indulna be, akkor sem lenne baj, sőt előnyös lenne, hiszen nem fogyasztana üzemanyagot. A szakértő szerint abból a pénzből, amit eddig a harckocsikra fordítottak, inkább páncéltörő rakétákat kellett volna vásárolni.
Az egész kontinensre jellemző ez a legyünk, vagy ne legyünk? kik legyünk ha van legyünk? mentalitás.
Éppen a mai Népszabadságban volt egy interjú, amiben annak alanya arról beszélt, hogy meglátása szerint van egy hiper erős anti-USA, "ébredj Európa!" gondolkodású Franciaország, egy nagyon erős, de önmagától a leginkább félő Németország, egy identitászavarban szenvedő UK, és a helyzettel mit kezdeni nem tudó kis országok egyvelege. Ez Európa, amely békében az USA legfőbb kritikusa, konfliktushelyzetben meg idegesen a szemére veti, hogy miért nem avatkozik be.
Az EU-haderő legfőbb NATO-n belüli gátja az Egyesült Államok, de ugyanakkor maga Európa is, mivel itt képtelenek összetákolni egy ilyen szervezetet, mert ebben az esetben rögtön azt nézné mindegyik fél, hogy ki akar ebből a kontinens uraként kijönni.
Európa egy hisztis kurva, akit legközelebb nem elrabolni fognak, hanem megerőszakolni.
Szintén az Aranysasban olvasható, a hírek között, hogy a Hollandoknak is van egy Juhász Ferencük.
A tavaly MLU felujításon átesett F-16-osokból 29 db-ot vonnak ki, a "zsír új" AH-64D Longbow Apache-ból 6 db-ot, bezárnak egy tavaly felújított repteret, és a Leopard 2A6-osokból 70 darabot.
A legnagyobb LOL szvsz az Apacheok kivonása. Minek vették meg, ha nincs rá szükségük?
Az Aranysasban megjelent cikk a MiG-29-esek hazai tíz évéről.
Elég érdekes, mindenképpen gondolatébresztő.
Ez az írás is foglalkozik a gépek teljesítményének félre-, vagy egyátalán nem ismeréséről, már ami a légierő vezérkarát illeti.
Én ugy látom, hogy a felsőbb vezetés alapvetően a MiG-21-es mentalitásnak köszönhetően lát, illetve nem lát így, de a probléma nem új.
Hogy is várhatnánk el az ún. "szakmai" vezetéstől, hogy tisztán lásson ebben a kérdésben, ha jó másfél-két évtizede a MiG-23-ast, és a Szuhojt sem értette meg.
Az, amit anno a Varga Imre meg a Sersztnyev György, no és társaik csináltak a 23-assal Pápán,
vagy a Balogh Imréék a Szuhojjal Taszáron az épp úgy kívül volt az "ortodox szentírások" hatósugarán, mint az amit itt az elmult évtizedben ténykedtek a 29-essel.
Igaz, hogy a Balogh Imre jelenleg a légierő vezérkari főnöke, de nem megy vele semmire, hiszen az olyan kijelentései, mint az, hogy a szentkirályi reptér technikája még húsz évig működőképes, tehát békén kell hagyni, csupán pusztába kiáltott szó. A valódi döntéshozók ezt nem értik, vagy nem fogják fel.
www.honvedelem.hu:
Kellemetlen időjárás fogadta a magyar katonák szabadságról visszaérkező második csoportját Irakban. Az ország középső részén második napja zuhog az eső. A magyar szállítózászlóaljnak is otthont adó logisztikai bázis nagy része víz alá került 27-én reggelre az éjszakai felhőszakadás következtében.
A zászlóaljparancsnok szerint a tervezett szállítási feladatokban különösebb fennakadás nem lesz, a katonák elhelyezési körletei a tábor magasabb részein állnak, így az állomány nyugodtan tölthette az éjszakát. Ami nagyobb gondot okoz, az a mindent - így a közlekedési utakat is - elborító sár, ami fokozott figyelmet követel az úton lévő gépjárművek vezetőitől.
Kevésbé volt szerencsés a Többnemzetiségű Hadosztály (MND CS) Parancsnoksága Babilonban. A törzs állományának nagy része az éjszaka jelentős részét ébren töltötte, a lakósátraikba mindenütt bezúduló víz miatt. Annak ellenére, hogy amint lehetett megkezdődött a víz szivattyúzása és a kármentés, a tábor nagy része víz alá került. A katonák által Babilon-tó-ra keresztelt ideiglenes képződmény több sátrat teljesen elöntött, alig hagyva időt az értékes berendezések biztonságba helyezésére. Az ár nem kímélte a jelenleg építés alatt álló konténervárost sem, de nagy kár nem érte az ott szolgálókat. Szerencsére senki nem sérült meg, a nedves felszerelések szárítása viszont időigényes feladatnak tűnik, mivel az időjárás sem javul.
Más:
Könnyebben menne Irak újjáépítése, ha az Egyesült Államok nagyobb bizalommal viseltetne az irakiakkal szemben - állította november 26-án, szerdán Jay Garner, az az amerikai nyugalmazott tábornok, aki közvetlenül Szaddám Husszein hatalmának megdöntése után az országot irányította. A tábornok most először nyilatkozott azóta, hogy Paul Bremer átvette tőle Irak irányítását.
Én a magam részéről jobban kommunikáltam volna az iraki néppel. És nyomatékosabban jeleztem volna, hogy több áramra lesz szükség. Hatalmas generátorokat hozattam volna. És nem lett volna szabad feloszlatnunk az iraki hadsereget sem. És egy kicsit gyorsabban kellett volna felállítani az iraki kormányt is - sorolta az elkövetett hibákat Gardner tábornok, aki elismerte, hogy neki, és utódjának rengeteg dolgot másként kellett volna tennie.
Hasonló megállapításra jutott, és még ennél is élesebben fogalmazott egy, az iraki helyzettel foglalkozó tanulmány, melyet egy neves katonai elemző készített. Anthony Cordesman tanulmánya is kiemeli, hogy az Egyesült Államok nem tudta eljuttatni üzenetét az iraki néphez. Az amerikai média-erőfeszítéseket kezdetlegesnek és nem megfelelőnek minősítette. Ezért aztán az irakiak inkább más forrásokra támaszkodnak, például az al-Dzsazíra tévére.
Anthony Cordesman emellett rámutat arra is, menyire nagy kárt okozott a külügy és a védelmi minisztérium közti vita. Bush elnök nemzetbiztonsági szakértői négyévi tevékenység után sem alkotnak egységes csapatot - mondta a szakértő.
Gardner tábornok azt állította, hogy az amerikaiaknak jobban kellett volna hallgatniuk az irakiakra, amikor létrehozták a kormányzótanácsot. Antony Cordesman élesebben fogalmaz: Egyértelmű, hogy a jelenlegi kormányzótanács nem alkalmas arra, hogy betöltse az ideiglenes kormány szerepét. A tagjai pedig sokkal inkább a probléma részei, mintsem a megoldásnak
Más:
Irakban hosszú ideig tartó rendezési folyamatra kell számítani, de a magyar katonák legfeljebb jövő nyárig maradnak az arab országban - jelentette ki Juhász Ferenc honvédelmi miniszter. A tárca vezetője november 26-án, Szolnokon A honvédelem aktuális kérdései címmel tartott előadást és konzultációt a Hozam Klubban.
A Magyar Honvédség ezeregyszáz katonája napjainkban húsz országban teljesít békefenntartó szolgálatot különböző nemzetközi szervezetek felkérésére. Ezek közül a legveszélyesebb helyszín Irak, ahol egyre több támadás éri a NATO-erőket és a veszteségek napról-napra nőnek - mondta a miniszter a térség vállalkozói, pénzügyi, gazdasági szakemberei, politikusai és katonái előtt.
Mindent megteszünk a magyar katonák biztonsága érdekében, de a hazai társadalomnak fel kell készülni a mieinket is súlyosan veszélyeztető támadásokra és a veszteségekre. Tudomásul kell venni, hogy a katonai pálya veszélyes, ezért a külföldi missziókba mindenki csak önként mehet - szögezte le a honvédelmi miniszter. A tárca vezetője szerint Iraknak, mint általában az arab kultúrának, nem példája a nyugati civilizáció. Ezért több év is szükséges lehet ahhoz, hogy az erősen megosztott országban normalizálódjon a helyzet, de a honvédelmi vezetés azt tervezi, hogy legkésőbb a jövő nyáron hazarendeli a magyar kontingenst.
A honvédelmi tárca vezetője a 2006-ban befejeződő haderőreform mellett a legfontosabbnak tartotta a magyar katonák külföldi szerepvállalását. Miután hazánkat most nem fenyegeti katonai támadás veszélye, szükség van arra, hogy a magyar lobogó a világ minél több válságövezetében ott legyen. Ez a befektetés politikailag és gazdaságilag is bőségesen megtérül majd a jövőben - hangsúlyozta.
Hamburger
A gyengeszeműek az alsóbbrendűek fajába tartoznak.
Renyhe, löttyedt szemmozgató izomzat, deformált szemgolyó, pocsék szín és térérzékelés jellemzi őket. Ők az irigy többség, akiknek sohasem adatik meg a harctéri halálhörgések fenkölt dallamainak élvezete. Ők csak otthon űlnek a szemrondító képernyőik előtt, és arról ábrándoznak, hogy ej, beh jó is volna az, midőn éles tekintetemet belé biggyeszteném egy pondrószerű mocsadék tarkójába!
Kezemben fegyveremmel, elmémben a halálelvezet fagyos árnyaival, dikicselem az ellent.
De nem.
Az esőben réten rohamozó békaemberek viszont egy magasabb rendű szubsztancia apokaliptikus harcosai, akik - kiváló szingapuri meglátással - a tökéletes hadviselés, az abszolút uniformizált (a nap 24 órájában búvárruha) erődemonstráció szimbólumai. Egy hadsereg, egy felszerelés, egyen ruha!
Előre Szingapur! Előre békaemberek!
Valami tanulmányt olvastam (már nem emlékszem, hol, és pontosan milyen számok szerepeltek benne), hogy átlagosan 10 emberből harc közben 6 még csak nem is abban az irányba tüzel, amerre kellene, és talán ha egy céloz belőle. Ez alapján teljesen felesleges, hogy a szemük jó legyen (legalább is az általad említett 80%-nak).
A szlovének nem akarják a muraközt.10km-rel lejjebb a szlovén-horvát-magyar határtól azonban néhány horvát ember vissza akarja kapni a földjét (néhány hektár irtózatos mocsaras dzsungel az egész).
Szerintem a szlovének viszont nagy faszfejek.Legalábbis eddigi tapasztalataim alapján.Persze korántsem akkora faszfejek mint az osztrákok. :-)
Ja. A mi realitásaink viszont azok, hogy akárki is nyeri meg a 2006-os választást a légierôt biztos nem fogja fejleszteni. Ugyanis a szlovén ajánlatra az ellenzék úgy reagált, hogy nincs realitása, a jelenlegi juhász féle légierô a hazát sem tudja megvédeni.
Ez két dolgot jelent.
1. Ôk sem terveznek ezen változtatást, mivel ha terveznének, gond nélkül aláírnák, azzal, hogy majd mi több gépet rendszeresítünk.
2. Nem nézik a nemzeti érdeket, amely abba az irányba mutatna innen, hogy vállaljuk el és ezzel is növeljük a térség stabilitását.
3. Nem tudják mit beszélnek.
4. Egy nappal sem gondolkodnak elôre és csak azt nézik, hogy a mai napon hogy tudnak kicseszni egy ostoba kormánnyal.
Akármelyik is a négy közül, egy biztos. Egy olyan országnak amelynek csak belpolitikája van, nincs szüksége hadseregre...
Ha azt vesszük figyelembe, hogy a muraköz az egyetlen hely szomszédságunkban, ahol határon túl is jó magyarnak lenni és ahol egy magyar iskolának, köztéri szobornak még a szomszéd ország fôvárosában is örülnek, akkor muraköz istenuccse szlovénia! Én nem kételkedem.
Amúgy tudtad, hogy a szlovének népmeséiben a mi mátyás királyunk az igazságos? Egy ország, ahol a hódító magyar királyra (A cillei birtokokat valahogy megszerezték a Habsburgok, majd ôket kergetve mentünk be stájerbe:) mesehôsként emlékeznek...
"Ez egyébként valahol várható volt. Szlovén barátaink egy ideje nagy testvérként tekintenek ránk, mert mi vagyunk az egyetlen jófej szomszédjuk, aki nem akar tôlük semmit."
Tulajdonképpen corpolar neomonarchiája nem volt olyan hülye ötlet...
Ez egyébként valahol várható volt. Szlovén barátaink egy ideje nagy testvérként tekintenek ránk, mert mi vagyunk az egyetlen jófej szomszédjuk, aki nem akar tôlük semmit.
A használt Mig-29-eseket meg katonai segélyként leadhatnánk a horvát légierônek. Ott a helyi reform keretében épp az év elején utasították vissza a légierô fejlesztését...
Végül is, csak az elôször bukott meg forradalmi úton egy rendszerváltó elit és kerültek hatalomra addig a széleken dekázó radikálisok...
Lehet, hogy a rendszerváltások elmaradt forradalmait az elkurvult és egyébiránt aljas meg korrupt rendszereket gründoló rendszerváltókon fogja leverni a káeurópai nép? (bármit is jelentsen az, hogy: nép)
Az oroszok meg csak műbalhét csinálnak olyankor, amikor a csecsenekért orrolnak. E miatt a grúzok se izgultak túlzottan. Valójában oroszországnak, az orosz elitnek és az orosz hadseregnek létszükséglet a csecsen háború. Egyébként a csecseneknek is. Szal kezd csecsenföld színház jelleget ölteni.
Sevarnadze a csecsen-barát egyébként, ő csalt a választásokon is, szal remélem, hogy neki seggbegeci lesz, a balhésok meg majd tisztogatnak.
(máshoz úgyse értenek.)
Grúzia megérett a halálra.Faszkalapács mindegyiknek!
Én úgy látom ebben mi is vétkesek vagyunk. Ugyanis bevesszük azokat a játékokat (a cirkuszt a népnek), amit játszanak. Ha viszont mindenkit kibuktatnánk (párthovatartozástól függetlenül), aki hülye, vagy korrupt, akkor egy idő után vigyáznának (ők vagy mások), hogy ne ilyenek legyenek (az előtérben).
A választási rendszerünk sem tökéletes (lásd listás töredék szavazatok, amelyet még ők sem értenek teljesen...
Persze a szakma is előállhatna megoldásokkal (szakmai műhelyek alakulhatnának, pár értelmes ember sok jó megoldást elő tudna állítani. Ezekhez pénz sem sok kellene...),
Amúgy van egy könyv. Levelek Kádárhoz, a szerzôt most nem tudom. Ott igen sok levélíró úgy hiszi, hogy János bácsi jóravaló vezetô, csak a környezetében lévô gonosz elvtársak eltitkolják elôlle a problémákat. Pedig ha tudná szétcsapna köztük és kolbászkeritést fonna. Szal, nem ma keletkezett ez az irreális reménykedés.
1. Kösse fel magát, stb...
2. Minimum semmit, maximum még ennyit se.
3. A jó b***s semmiért.
Ne haragudjatok, de az elmúlt egy(?) évtized után Ti még várjátok azt a politikust, aki feláll és értelmeset, igazat mond?
Ha az elitnek lenne a legkisebb érdekeltsége is a hadsereg fejlesztésében, nem gondoljátok, hogy akkor (már csak a nagy számok törvénye alapján is) egyszer-kétszer született volna valami életképes (értelmes, hosszútávú, stb.) program?
Ugyanazt a naivitást látom ezen a téren is, mint pl. a fegyvertartás topic-ban. Rengetegen hiszik azt, hogy a hatalmon levők értünk dolgoznak, csak valahogy mind balfékek, szakmai nullák.
Hát nem. Akik odáig felkapaszkodtak, azok nem hülyék. Egyszerűen (és éppen ezért) csak a saját hatalmukkal törődnek. Az önvédelmi fegyverrel rendelkező állampolgár ugyanolyan fenyegetés rájuk nézve ('56), mint egy hazaszerető, ütőképes honvédség, vagy a törvény előtti egyenlőség, vagy hatékony rendőrség.
Bármit, ami rákényszeríthetné őket a közjó szolgálatára (az önzéssel szemben), azt ők megsemmisítik (honvédség,rendőrség), tönkreteszik, kiürítik.
Mégis milyen eredményt vártok ettől az 'elittől'? Szerintetek mire képesek 'értünk'?
Mire számítotok, mi jót fognak tenni a hazáért? Minimum és maximum?
És mikor? Volt rá idejük eddig is. Eddig miért nem változtak meg? Ezután miért tennék?
Ezeket most nagyon komolyan kérdeztem. Várom a válaszokat.
Ilyenrôl nem tudok. Csak annyit tudok a Lecrecrôl, hogy asszem az EAE vett olyan áron, mintha leót vettek volna, mert a francia állam bácsi kipótolta a kedvezô árajánlatot a gyártónál.
Amúgy jóval drágább, bár lehet, hogy jobb mint az M-1 széria...
"de azert imho neki az volt a dolga, hogy kotozkodjon"-a lófaszt ,neki az a dolga hogy reális jobb alternatívát mutasson mint fecó.De neeem, simi ugyanakkora pancser.
tudom, hogy itt az az elfogadott allaspont, hogy simicsko is pontosan ugyanakkora allat, mint a vizfeju:), de azert imho neki az volt a dolga, hogy kotozkodjon.
ha egy orszagnak az a vedelmi koncepcioja, hogy 'nincs penz, ezert szelnek eresztunk mindenkit, beolvasztunk mindent [idezet feriketol: "en szemely szerint kohoban akarom latni oket"], es majd ha mar nincs semmi, es beleferunk a koltsegvetesbe, akkor evente 70-100 harcteri radioval elkezdunk fejleszteni', akkor ott nagyon nagy gaz van, es nem eleg csak ervekkel es kulturalt vitaval megprobalni ezen valtoztatni.
Se az F. pártnak se S-nek nem volt soha programja erre, igaz másra se nagyon. Lényegében S. csak annyit mondott és ismétel azóta is, hogy: nemzetôrség. Hogy mit ért ez alatt, vagy ért e egyáltalán valamit azt nem tudni.
Láttam ,szörnyű volt!
Nem tudtam eldönteni a kettő közül melyik a nagyob balfasz!
A kékinges azért volt esélyes mert baromságokat beszélt.
Simi meg azért mert csak kötözködött ,de értelmesen hozzászólni azt nem tudott.
hogy egy kis on is legyen:
latta valaki [rajtam kivul, aki csak a veget, es meg igy is kozben a felesegemre kellett figyelni] a tegnapi simicsko-juhasz vitanak az m1-en? valamikor kilenc korul/utan kezdodhetett.
persze a hallgatoi kerdeseket mar nem adtak be, nehogy veletlenul az orszag nyilvanossaga elott kerulhessen kenyelmetlen[ebb] helyzetbe a nagyfeju...
utóbbi repteret az Audi gyár anyagi támogatásával újították európai szintűre - oda jönnek az SOS szálításai.
Szeritem ez jó és követendő példa, szülség esetén lehet harci reptér.
Amúgy közeljövőben szeretnék nyitni már végre egy "modern harci-repülős" topicot,mert úgy látom nincs konkréten ilyen. remélem a repülés kedvelői látogatni fogják és beírnak majd...
Az ultrakönnyű 155-ösöket nem csak az amik, de az angolok is rendszerbe akarják állítani.
A jelenlegi légi szállítási kapacitásunk szerintem semmire sem elég, max SAR-nak és béke-körülmények közötti kisebb szállításokra. Ez lenne még egy olyan terület, amit komolyan kéne venni, beleértve a harci helikopterek képességeinek növelését is. A meglévő légi szállítási kapacitásunkat sem akarjuk fenntartani.
A 105-ösöket és a hozzávaló vontatóeszközöket most mivel szállítanád? A légiszállítású alakulatoknál kivételesen létjogosult az aknavető, de mivel a Vasziljokot még egy UAZ is képes elhúzni, ezért inkább azt rendszeresíteném, ha már maximalista akarok lenni. Az már más téma, hogy a maradék Minyóval még ez is nehezen kivitelezhető!
Azert a legierorol se feledkezzunk meg teljesen. Szerintem (bizva a NATO tamogatasban) nagyon sok kettos feladatu repter kellene (Tokol, Debrecen, Sarmellek, Kunmadaras, Kiskunlachaza, Szentkiralyszabadja, ...), ezek fentartasa bekeidoben ingyen lenne (a civilek fizetnek, akik hasznaljak), haboru eseten a tartalekosok "megszallnak" oket (orseg, tuzoltosag, alapszintu muszakiak), es maris johetne az erosites, legalabb lenne hova leszallnia. Tudom, hogy az APV Rt. altal lerabolt repterekre rengeteget kellene kolteni, hogy tokelestesek legyenek (fenytechnika, automata leszallitorendszer, ...), de nem ez lenne a cel, hanem az, hogy megfeleloek legyenek: legyen egy jo nagy beton leszallni, gurulout felreallni, nehany parkolo auto vilagito reflektora :-) is mutathatja a leszalloiranyt, ha fontos.
Egy szóval nem mondtam , hogy a 105-ös képes pótolni a 155-öst , ebből adódóan nem is gondolom , hogy 105-ös kaliberre célszerű alapozni egy hds. tü-ét . De talán nem véletlenül vannak még rendszerben ilyen kaliberű lg-ek . Az XM-777 tömege - mint megtudtam - 4-4.5 t. viszont ez a tömeg még mindig duplája az M-102/L119-nek . Ha jól tudom új helikoptertipusok beszerzése nem szerepel a tervekben , tehát ha légiszállítású csapatokat kell támogatni max. 2 t. lehet a lg. tömege . A 155-ös természetesen jóval hatásosabb lenne , de csak akkor ha a megfelelő időben a megfelelő helyen van , erre viszont nálunk remény sincs . Alap tü-i feladatra - mint már írtam - szerintem is a 155-ös a jobb megoldás (önjáró,páncélozott kivitelben természetesen) . Egyébként ha komolyan gondolnák a dolgot már kipróbálhatták volna gyakorlatokon , katona , lőtér van , ha jól tudom a D-44-esek (jó , nem 105-ös tarack , de hasonló tömegű és lőtávú) még megvannak (kérdés persze az állapotuk ill. a lr.) . Egy próbát szerintem megért volna , de ők tudják . Jelen pillanatban a "légiszállítható tü-ség" - ha jól tudom - 82mm-es av-kből áll , ennél azért a 105-ös tar. azért jóval komolyabb .
"kezdik ezeket a lövegeket az ultrakönnyű 155-ös (légiszállítható) lövegekkel lecserélni"
Ez az XM-777 lenne ? Ki cseréli le az amikon kívül , és mikor ? Ha erről tudsz valami konkrétat pls ne tartsd vissza magad , mert érdekelne !
Amúgy szinte minden légiszállítható (tü-ségi eszk.) , kérdés , hogy mivel . Pl. az M-198 is légiszállítható (akár helikopterrel is ha az adott helikopter képes külső függesztményként elvinni a lg. kb. 10 t-ját , pl. CH-47;CH-53) .
Nem akarok kötekedni, de mintha a Mirage és az F-5E/F nem lenne már szolgálatban odaát, mivel az F-18 rendszeresítésekor kivonták őket. Nem?
Hamburger!
Mondjuk az 1%-unk az egyházaknak alapon 2%-unk a seregnek. Erről mit gondolsz?
S minden egészséges férfi 22-40 között 5 nap tarcsi vagy napi 50,000 HUF cash. ????
Pedig igen. Pontosabban a Miragokkal még ugyanúgy banki tisztviselôk, taxisok, fôkönyvelôk repkedtek, mint ahogy mindennel a svájci haderôben. A tizennyolcasok kapcsán bevezették a hivatásos pilótákat is, de csak részben. Továbbra is repülnek órásmesterek velük.
Azt hiszem kieegyeznék egy olyan hadsereggel, ahol a mostani értelembe vett hivatásosak csak a légierônél és néhány kulcsfontosságú gyors reagálóképességű -a NATO-nak is felajánlott- alakulatnál maradnának meg. A többi alakulat svájci mintára szervezôdne.
Viszont ne káromkodj! m....rendszerű:)))
Teljesen egyetértek azzal, hogy rendelkeznünk kell minden szóbajöhetô alakulattal. Ha csak kicsiben is, de képeznünk kell embereket a legkülönfélébb feladatokra. Mivel, ha kell technikai felszerelést 2-3 év alatt tudunk rendszeresíteni a gyártótól, vagy 2-3hónap alatt használtan más hadseregek, vagy a gyártó elfekvô készleteibôl. Erre viszont az Nemzeti Banknak tartalékot kellene képeznie. Magyarán növelni a valutatartalékot. Mert az ilyen bizniszeknél a KP mindig elôny.
Irakról meg az a véleményem -általánosságban a NATO-ról is-, hogy a honvédség elsôrangú feladata a haza védelme. Minden másirányú kötelezettséget csak ez után, e fölött lehet vállalni.
Elárulok egy nagy titkot! Fogalmam sincs, hogy "odafönt" mi alapján számolnak. A nyilvánosan is megjelenő információk szerintem indokolatlanul "jóhiszeműek".
A magam részéről nem számokat tartanék elsődrendűnek ebből a szempontból, mint inkább képességek fenntartását. Természetesen a számok is fontosak lehetnek (főleg egy matematikusnak!). A mi gazdasági képességeinket figyelembe véve a 30 000 aktív és 60-70 000 fős tartalékos állományt alapadatnak elfogadhatónak tartom, amennyiben ezek színvonala (kiképzés, felszerelés, szervezet, alkalmazási elvek, stb.) valóban elsődrendű lenne.
Sajnos ezzel majd akkor szembesülnek, ha esetleg meghal néhány magyar ezekben a missziókban (remélem nem), vagy nem lesz ember vagy fegyver ilyen esetekre (most, hogy leépül minden)...
A fórumokban felmerült, hogy milyen lenne az ideális országvédelem úgy, hogy nem számolhatunk külső segítséggel. A kérdésem mi alapján terveztétek meg. Vagy mi alapján gondoljátok, hogy mi elégséges?
Ez most nem (teljesen :) kötekedés, csak kíváncsi vagyok a szakma mit mond. Az én általam leírtak alapján a haderőnknek a szomszédok közül (kivéve belőlük az ukránokat) a legnagyobbnak a felének-kétharmadának kellene lennie kiegészítve egy légideszant egységgel (pl. dandár vagy pár zászlóalj).
Van abban valami, amit a vállalható békemissziókról mondasz, a gond csak ott kezdődik, hogy a nemzetközi kötelezettségeink és a politikusaink éppen aktuális beállítottsága nem engedi meg, hogy csak olyan feladatot lássunk el, amihez nekünk éppen "kedvünk" van. (Sajnos!)
OFF
A "Mission Invisible" c. dokumentumfilm volt? Azt láttam én is. Egy Tájfun a Barents-tengeren. Szerintem nem volt lepukkant, sokkal inkább elavult. De egy biztos: a "számítógépeinek" biztos nem okozott gondot az 1999/2000-es dátumváltás... :)))
Meg hát ugye egy nukleáris rakétánál ( asszem SS-N-20-asokat hordoz ) nem jelent akkora problémát, ha mondjuk öt-tíz kilométerrel mellé lőnek...
ON
Ezt a problémát már én is felvetettem, de a jelek szerint nem sok sikerrel. Így most kb. 4 topicot kell ugyanabban a témakörben látogatni, ha mindegyiknél naprakész akarsz lenni.
Lehet, hogy másik fórumon, de erről már én is írtam hasonlókat. Különösebben én sem látom értelmét külön szervezetként felfogni és felállítani a nevezett taralékos rendszert. Az egésznek a mások által is felvetett problémák elkerülése miatt közös vezetés alatt kéne állnia. A kiképzésért a MH-t kellene felelőssé tenni. Tetszik a "rotáció" elve, de ez még ma sem működik. "Állóvízben" működünk, ahol mindenki igyekszik "lebetonozni" magát. A már kitalált önkéntes tartalékos rendszer is lehetne jó, ha meglenne a már emlegetett törvényi, szervezési és anyagi háttér.
Tiger!
Az "honvédelmi - adó" fizetése nekem szimpatikus, de a sorkatonai szolgálat eltörlése után mire akarod alapozni, hogy kinek kell fizetnie és kinek nem? Korábban is az lett volna, ha betartották volna!
A leírtakkal egyetértek. Már csak azért is, mert véleményem szerint nálunk az anyagi források elosztásával van alapvető gond, hogy a gondolkodásmódot ne is említsem. Én nem a nagyobb hadsereget és nem több pénzt hiányolom, hanem a realitás félreértelmezése miatt emelek szót. Átvilágítás ide, vagy oda, rengeteget lehet hallani arról, hogy hol folyik el a honvédelemre szánt pénz! A kitűzött cél: "Kisebb, ütőképesebb, modernebb hadsereg" az olcsóság állandó szem előtt tartásávl pedig egyáltlán nem reális. Ha már megfogalmazták a célt, akkor ennek megfelelően kell a terveket is kidolgozni. Ha nem ezt tesszük, akkor csak eltékozoljuk az adófizetők pénzét!
Az adataid pontosak. Lehetett volna még a német hegyivadászokat is említeni. Csak néhány tényezőre szeretném felhívni a figyelmedet: A nevezett tüzér alakulatok aránya az adott nemzetek teljes haderejéhez képest és ebből fakadóan az adott 105-ös tüzérség feladatrendszere. Ezek a tüzér alakulatok nem egy teljes hadsereg tüzérségi tűztámogatását kell, hogy megoldják. A MH viszonyában a légierő (alacsony) képességei miatt a tüzérség a szf-i csapatok tűztámogatásából sokkal nagyobb arányban részesül, mint az Általad hozott példákban. Mivel a 105-ösök a NATO-n belül nem igazán képviselnek jelentős arányt, ezért a haditechnikai fejlesztésekben sem élveznek elsőbbséget. A 105-ös űrméret közel sem ad annyi alkalmazási lehetőséget (pld: intelligens, kazettás, stb.) , mint a 155-ös, hogy a hatásáról ne is beszéljünk. A 105-ös lőszerkészlet zömében hagyományos jellegű és ismereteim szerint kezdik ezeket a lövegeket az ultrakönnyű 155-ös (légiszállítható) lövegekkel lecserélni. Ez kb. annyit jelent, hogy pár éven belül egyedül maradnánk a NATO-ban ezzel az űrmérettel. Szólj, ha tévedek!
Én úgy tudom, hogy a tartalékosok javarész rendészeti és logisztikai feladatokat látnak el, a NG fegyverzete nem annyira elavult. Való igaz, hgy nem a legújabb technika, de van kivétel. A vasárnapi harcosok a nemzeti gárdisták, ugyanakkor a Nemzeti Gárda vett már rész külföldi bevetéseken is, pl 91-ben irakban.
Ma volt a Discovery-n egy film egy orosz Tájfun (941 Akula) tengeralattjáró egy útjáról.
Pár hónapos út, közben rakétaindítás, stb. Iszonyat lepukadt egy szerkezet, a hat hajóból ami van, ezt a berlini fal leomlása előtti héten adták át, de pokolian pocsék állapotban van, kívül-belül egyaránt. A legénység jelentős részét képzik még sorállományú katonák, érdekes kérdés: Csecsenföld, vagy a Jeges-tenger?
Nézeteim szerint egy hadsereg ütőképessége szorosan függ a ráfordított költségvetéstől. (Feltételezve, hogy a pénzt arra fordítják amire kell.) A katonai költségvetés pedig egyenesen arányos az adott ország gazdasági kapacitásával.
A délkelet-ázsiai országok azért fejleszthetik napjainkban újabb és újabb fegyvervásárlásokkal haderőiket, mert gyorsan fejlődő gazdasági hátterük ezt lehetővé teszi.
Magyarországon még a haderő szintentartására sincs elég pénz, mert az ország gazdasági helyzete olyan amilyen.
Amig ezen a téren nincs javulás, addig hiába álmodoztok, az újabb és újabb "reformok" mindig a lehető legolcsóbb (vagy annak hitt) változatok felé terelik a Magyar Honvédséget.
A Nemzeti Gárdát ne keverjük a tartalékosokkal! A Nemzeti Gárda az USA egyes tagállamainak saját hadserege, amit az USA alkotmánya véget - több fegyvernemű hadsereget csak a szövetségi állam tarthat fennt - neveznek Nemzeti Gárdának, aminek a fegyverzete nagyrészt a US Army - USAF kivont, vagy kivonás előtt álló technikáit alkalmazza (M60-as hk, F-16A korszerűsités nélkül stb.
Ami még az USÁ-ban működik, az a tartalékops haderő: 3-6 havi intenziv kiképzés urtán az ürge visszamegy bankhivatalnoknak, de havonta egy hétvégét az illetékes katonai körzetben kell töltenie utánképzéssel, gyakorlással. És ezek a "vasárnapi katonák" - bevett csúfnév - bizony F-16-tal, F-18-cal száguldoznak az amerikai égen....
"Mennyire elterjedt ez az űrméret a NATO-ban? Hogy fogjuk biztosítani a lőszerutánpótlást külhoni misszióban egy nemzetközi kontingens tagjaként, esetleg itthon, de NATO-alárdeltségben?"
Lehet . hogy elavultak az információim de én úgy tudom az amik , a britek és az olaszok használnak 105-ös lg-eket (ami ld. és lsz-ú ho-ok (M-102) , brit tgy.dd-ok (L117(119?)) , olasz hegyi cs-ok (valami OTO MELARA (???) gyártmány) lévén a legtöbb helikoter csak ezeket tudja elvinni . (Az más kérdés , hogy nekünk szinte semmilyen légiszállító kapacitásunk nem lesz az átszervezés után .) A tü-i feladatokra kétségkívül a 155-ös a beváltabb ürméret de az újabbaknak a tömege még mindig 5 t. körül van (XM177) .
Pár évvel ezelőtt volt egy tü. konferencia amin már szó volt leépítésekről (közel sem ilyen mértékűről!) aminek a mottója - kisé cinikusan - ez volt : "Tüzérségünk erejét halott lövészeink száma mutatja meg." A'szem ha a cica mégis a ventillátort választja a virágágyás helyett nagyon aktuális lesz ...
Mi a baj az amcsi rendszerű National Guard (Weekand Warriors) tevékenységgel illetve a svájciakkal? Még élvezik is (néha....).
Szerintem a régi KuK Honvédség nem jó példa! Más időkben más célt szolgált egy másik hatalom érdekében.
Ha odaküldenél egy dandárt, kérdésem az ami Zero-felé: Mi maradna itthon?
Egy dd mondjuk min. 4 zalj. OK?
4 kinnt van, négy most tért haza, négy most készül fel a kimenetelre.
Ez 12 db. Hány szerepel a terveinkben? Hét?
ÉS ki védené közben a hazát? A mínusz öt?
Inkább akkor Leo2 és PzH-2000 és MLRS és F-16/18/Grippen AH-64 beszerzésre költsük ezt a pénzt!
Külön szervezetben szerintem sem szerencsés létrehozni, pont a fenti rivalizálás miatt. Olyan lenne, mint a KuK hadsereg és a Honvédség viszonya, a hivatásosak/szerződésesek lenéznék az önkéntes állományt--inkább úgy lenne jó, hogy rendesen rotálnánk a tiszti állományt a különböző beosztások között (mint az amik), és karrierje során egy tiszt itt is, ott is szolgálna. Ezzel megoldódna, hogy az önkéntes erők is elsajátítsák a korszerű elveket és eljárásokat.
Amit nagyon fontos lenne megoldani, az az, hogy a szolgálat idejére a munkahelyek elengedjék az embereket--ez nyilvánvalóan csak akkor megy, ha megfelelően kárpótolják őket, legalábbis az elején. Aztán ha a haderő jól működik, akkor ezek az emberek ott úgyis olyan erényekre (megbízhatóság, fegyelem, kezdeményezőkészség, etc.) tesznek szert, ami a munkaadónál is pozitívumként jelenik meg.
A profiknál a jelenlegi "modulrendszerű" parasztvakítás helyett jobb lenne egy komplett dd. vagy hasonló erejű egység, ami képes lenne önállóan ellátni mondjuk egy lengyelhez hasonló szektor biztosítását egy jövőbeli válsággócban. (Mondjuk engem zavart, hogy még a BT-határozat előtt odaküldtük a katonákat, és így valami aggresszor-félék--stricto jure már akkor aggresszorok voltunk, amikor a légteret + Taszárt átengedtük a hadműveletekhez--lettünk nk. jogilag, de most már mindegy, ha ott vannak, akkor azért kell drukkolni, hogy minden jól menjen.)
Én inkább egy "arányosan kicsi" hadsereg koncepcióját támogatnám, mint a szelektíven fejlesztett képességeket, már csak azért is, mert ha változik a helyzet, sokkal könnyebb felpumpálni, hiszen minden megvan, csak kicsiben. (A szelektív fejlesztésre jó példa volt a C+D kiállítás szabadtéri része, ahol a legkomolyabb "fegyverünk" egy TPF-védelemmel ellátott Komatsu traktor volt. Nem mondom, hogy nincs rá szükség, nagyon is van, de ha CSAK ez van, az nem hadsereg, hanem "Veszélyes Munkák" Építőipari Kft. Nem hangulatkeltésnek, de nem mi leszünk a legközelebbi háborúban a "muszosok" (munkaszolgálatosok)?
Szerintem Svájc azért jó példa, mert ANNAK ELLENÉRE,hogy senkinek nincs útjában, hegyek övezik, senki nem támadta meg az elmúlt 200 évben, kvázi kiválló oka lenne hogy ne legyen hadserege, ennyire komolyan veszi a dolgot.
Én ezt igenis követendőnek tartom.
Meg azt, hogy az állampolgárokat nagykorúnak tekintik, s adót fizettetnek azzal aki nem katonáskodik (pár éve még köztörvényessé vált), ileltve megbecsülik a tartalékosokat.
Egy jó nemzetőrség nem konkurenciája, hanem kiegészítője a reguláris hadseregnek. Erre még az USA is jó példa. Bár kevés nemzetőrség repked F-16C-vel és jár M-1A2-vel...
De ha nekik is fontos....
Mert ha mégis kitörne valami, a hivatásos hadsereg hamar lefogyna, s akkor ki kezeli a bonyolult fegyvereket (betanulás á 3 hónap?) - pl. Leopard 2.
Angoloknál is probléma akadt júlisura, ha jól emlékszem emiatt, pedig az nem kis haderő...
Nagyjából átfutottam ezt a fórumot, és most látom, hogy egy másik topicban van eszmecsere arról, hogy milyen legyen az új hadseregünk.
(miért kell hasonló témában új topicot nyitni, most nézhetem át azt is, és utána azt is nézegethetem :((
Beh jó is lenne, ha az lenne a probléma, hogy a páncélosaink hogy kelnek át moldáviába az ojtozi szoros zárján:)))
Ha meg román támadás érne minket, akkor szerintem még a támadás elôtt a partiumban kellene -megelôzendô a tiszai szégyent- védelmi vonalat kiépítenünk. Másrészt viszont nem annak jobb aki elôbb támad? Az elôretolt védelem, nem hiszem, hogy egy rossz kategória lett volna a VSZ-ben. Bárt a VSZ, ha jól sejtem a Párizs-Rotterdam vonalra szerette volna elôretolni a védelmét...
Békefenntartásra csak akkor vállalkozzunk, ha már mind két fél akarja a békét. Minden más esetet hagyjuk másra. Irakot pl én nem nevezném békefenntartásnak, hanem megszállásnak, itt nem nagyon kéne részt vennünk.
Nem vagyok teljesen ellene a páncélosoknak, csak a száma kérdéses, mármint ha nagyra gondolunk.
Páncélos támadásra rendkívül alkalmas, de körülöttünk a Kárpátok, ahol viszont bebizonyosodott, hogy nem használható, máshol meg kérdéses, hogy hogy látjuk el őket, és persze miért akarunk vhova páncélosokat vinni.
A páncélos (kisebb létszámban) védelemben OK, de ha pl. román támadás érne minket, először a Tiszánál kezdenénk védekezni, ami mögött már nem sok, manőverezésre alkalmas terület van.
A sok páncélos a VSZ-ben érthető volt, mert agresszióra készültünk (vagy jobban mondva előretolt védelemre :) , de most nem látom mit csinálnánk velük...
Nos milyen eseményekre számítasz, vagy milyennek képzeled el a többverziós megoldást?
Örülök, hogy van amiben a csapat egyetért. Ez elsősorban a tartalékos rendszer mielőbbi kiépítésére vonatkozik. A Nemzetőrség számomra is szimpatikus dolog lenne, de van egy nagy gond, mert egyelőre nincs meg sem a törvényi, sem az anyagi háttere ezeknek a rendszereknek.
Tiger!
MLRS-ről nem engem kell meggyőznöd. Tavaly a tüzérkonferencián ezen volt a fő hangsúly. Szerinted az aknavetők és a 105mm-esek mellett döntő vezetés hogyan illesztené be a "koncepcióba" az MLRS-t?
Abban igazad van, hogy a világban akad néhány "tucat" cső és gránát 105-ös kivetelben, de gondolod, hogy azokkal korszerűbbek leszünk? Ennél akkor más sokkal jobban járunk, ha nem vágjuk szét a 122-es és 152-es vontatottjainkat. Nekem nem csak az űrmérettel van gondom, de a mobilitással is. Amíg a Wiesel 2-esből (amely természetesen nem 122, hanem 120 mm-es - sorry!) még egy CH-53-as is elcipel magával 2 db-t, addig senki se mondja azt, hogy az önjáró nem lehet légi mozgékony. Az viszont tény, hogy a 155-ös önjárókhoz nekünk soha sem lenne saját légi szállítási kapacitásunk. De ahogy korábban fejtegettem, szerintem ezeket az eszközöket nem is kéne légi úton mozgatni, ha egyáltalán külföldre kéne menniük. Légi mozgékonyságra valóban elegendőek lennének a századoknál rendszeresített könnyű aknavetők, mint első lépcsőben szállított eszközök, amelyeket meg lehetne még fejelni néhány Vasziljokkal (NATO szabványosított!).
Szia Laci!
Teljesen megértem, hogy matematikai fejjel gondolkodsz. Én viszont katonaként. Talán ezért nem látjuk egyformán a helyzetet, ami nagyon természetes szituáció! Te a tényekre koncentrálsz én a váratlanság tényezőire. Sajnos az én felfogásomnak nagy hátránya, hogy gazdasági erőforrásokkal nem bírjuk. Éppen ezért kell köztes megoldást találnunk, ami nem teszi egyoldalúan csak "reagálóvá" a cselekvési lehetőségeinket, hanem némi mozgásteret hagyva a képességekben több verziós megoldást is lehetővé tenne.
Nem tudom, hogy a "jövő háborúja" hogyan fog kinézni, de az eddigi tendenciák egy zömében sík területű ország esetében valós védelmi képességeknél szükségessé szokták tenni a páncélos erők meglétét. Arról nem is szólva, hogy páncélos erők nem csak békefenntartásban, de akár még területvédelem esetén is "elrettentő" erőt is képviselnek.
Más: A békemisszióknál ne feledkezzünk el arról, ahogy igen változatos formái léteznek: békekikényszerítés, béketeremtés, békefenntartás, humanitárius segítségnyújtás, evakuáció, stb. Ezek más és más erőket és felkészültséget követelnek meg a szemben álló erőktől és a földrajzi viszonyoktól függően.
A jelenlegi koncepcióban tervezett fegyverzet békefenntartásra talán ideális, de mi van a többi feladattal és a hagyományos háborúval? Vagy mi olyanokban nem fogunk résztvenni, ha a szövetség belekeveredne?
Örülök, hogy van amiben a csapat egyetért. Ez elsősorban a tartalékos rendszer mielőbbi kiépítésére vonatkozik. A Nemzetőrség számomra is szimpatikus dolog lenne, de van egy nagy gond, mert egyelőre nincs meg sem a törvényi, sem az anyagi háttere ezeknek a rendszereknek.
Tiger!
MLRS-ről nem engem kell meggyőznöd. Tavaly a tüzérkonferencián ezen volt a fő hangsúly. Szerinted az aknavetők és a 105mm-esek mellett döntő vezetés hogyan illesztené be a "koncepcióba" az MLRS-t?
Abban igazad van, hogy a világban akad néhány "tucat" cső és gránát 105-ös kivetelben, de gondolod, hogy azokkal korszerűbbek leszünk? Ennél akkor más sokkal jobban járunk, ha nem vágjuk szét a 122-es és 152-es vontatottjainkat. Nekem nem csak az űrmérettel van gondom, de a mobilitással is. Amíg a Wiesel 2-esből (amely természetesen nem 122, hanem 120 mm-es - sorry!) még egy CH-53-as is elcipel magával 2 db-t, addig senki se mondja azt, hogy az önjáró nem lehet légi mozgékony. Az viszont tény, hogy a 155-ös önjárókhoz nekünk soha sem lenne saját légi szállítási kapacitásunk. De ahogy korábban fejtegettem, szerintem ezeket az eszközöket nem is kéne légi úton mozgatni, ha egyáltalán külföldre kéne menniük. Légi mozgékonyságra valóban elegendőek lennének a századoknál rendszeresített könnyű aknavetők, mint első lépcsőben szállított eszközök, amelyeket meg lehetne még fejelni néhány Vasziljokkal (NATO szabványosított!).
Szia Laci!
Teljesen megértem, hogy matematikai fejjel gondolkodsz. Én viszont katonaként. Talán ezért nem látjuk egyformán a helyzetet, ami nagyon természetes szituáció! Te a tényekre koncentrálsz én a váratlanság tényezőire. Sajnos az én felfogásomnak nagy hátránya, hogy gazdasági erőforrásokkal nem bírjuk. Éppen ezért kell köztes megoldást találnunk, ami nem teszi egyoldalúan csak "reagálóvá" a cselekvési lehetőségeinket, hanem némi mozgásteret hagyva a képességekben több verziós megoldást is lehetővé tenne.
Nem tudom, hogy a "jövő háborúja" hogyan fog kinézni, de az eddigi tendenciák egy zömében sík területű ország esetében valós védelmi képességeknél szükségessé szokták tenni a páncélos erők meglétét. Arról nem is szólva, hogy páncélos erők nem csak békefenntartásban, de akár még területvédelem esetén is "elrettentő" erőt is képviselnek.
Más: A békemisszióknál ne feledkezzünk el arról, ahogy igen változatos formái léteznek: békekikényszerítés, béketeremtés, békefenntartás, humanitárius segítségnyújtás, evakuáció, stb. Ezek más és más erőket és felkészültséget követelnek meg a szemben álló erőktől és a földrajzi viszonyoktól függően.
Svájc nem a legjobb példa bármire is, főleg nem a hadseregre nézve, ugyanis:
Nincsen útjában semmilyen terjeszkedésnek (nincs a hadak útján), saját természetes erődrendszere van (hegyek), politikája már régóta semleges, és ezt még a 2vh-ban is elfogadták, bankrendszere miatt minden ország kincstára, amit, ezáltal senki nem akar elfoglalni.
Az viszont igaz, hogy nekem is szimpatikus lenne a tartalékos (nemzeti gárda?) tipusú kiképzési rendszer.
Milyen magyar tgk. Irakban?
Mert magyar gyártmányú - már rég enm számít....
Magyar rendszámú (MH rendszeresített) hát, nem ezekből áll a kinti flotta többsége...
Zero4!
"néhány Grippen" részt vesz a támadó hadműveletekben?
A 14 db-ból mennyi adható oda hogy a amradék biztosítsa hazánk légvédelmét? (válasz -30 db!)
Általánosságban:
Miért akarjuk kitalálni a spanyol viaszt, ha már létezik svájcban?
1/ Ott aki nem katonáskodik, adót fizet.
2/ 15 hét alapkiképzés 20 éves kor körül
3/ 2-3 hét kiképzés 22-32 év között.
4/ utána is, kérhetően...
5/ Leo2 rendszeresítve (modernizálása folyamatban!!!)
6/ F-18 rendszeresítve
7/ Svájci Csomag eladó (Thaiföld nézegeti??)
- 200 M-113 + 160 Pz-68 + 24 REcovery + 12 Hídvető = 49,000,000 USD (nem sok mi?)
Nekünk nem kell valami ilyen csomag?
összevetésül:
15-49 éves ffi lakosság:
SW: 1,835,000
HU: 2,541,000
ebből alkalmas:
SW: 1,552,000
HU: 2,027,000
Katonnai ktgvetés
SW: 2,548 Md$ (1%)
HU: 1,080 Md$ (1,55%)
Hadrafogható fő:
SW: kb. 400,000
HU: ???????????
Végül: tüzérség:
Hamburger, egy dologban nem értek veled egyet, szvsz lőszer és alkaltrész van dögivel a föld minden sarkában, gondolom ócsón megszerezhető.
Ha már nem kell nekünk önjáró csöves, VEGYÜNK MLRS-t (M-270) lécci-lécci-lécci!
-Bekefentartas: nagyon fontos, hogy legyen a bekefentartoknak elrettento erejuk, Egy rendornek (AMD-vel a hona alatt) sokkal kisebb elrettento ereje van, mint pl. egy BTR80A-val rendelkezo katonanak. Ebbol kozvetkezoen szerintem fontos a katonai fegyverzet a bekefentartok szamara, noha abban igazad van, hogy extra kikepzest (rendori-nyelvi) kell biztositani a katonak szamara, de ezt tobbe-kevesbe meg is kapjak. Onkentesseg: minden katona onkentes, es elfogadhatonak erzem, ha a jovoben egyszer-onkentes katonakat kuldenenek (most ugye dupplan onkentesek, egyszer elmennek hivatasos-szerzodeses katonanak onkent, utana onkent jelentkeznek egy konkret misszioba).
-Belso: egyetertek, annyi kiegeszitessel, hogy ne is akarja senki a magyar allampolgarok ellen bevetni a katonasagot.
-Tamado: onallo tamadasra nem tellik (es jobb is, ha a hulye politikusainknak nincs eselyuk az allampolgarok tizezreit a halalba kuldeni). Tehat marad az, hogy NATO kotelekeben tamadunk. Erre szerintem fel KELL keszulni, tehat egy kis letszamu, de hagyomanyos haboruban is bevetheto ero is kell. Tulajdonkeppen nagy vonalakban megertem a hadugyminisztert, tehat szerintem is eleg lenne egy jo eros szarazfoldi dandar e celra: nehezpancelos zaszloaljal, (termeszetesen onjaro, precizios tamadasra is kepes) tuzer zaszloaljal, muszaki zaszloaljal, melysegi felderito zaszloljal, nehany (PSZH-val felszerelt) gepesitett lovesz zaszloaljal, plusz nehany kiegeszito (pl. vegyvedelmi) szazaddal.
-Vedekezes: Egyreszt tamaszkodni kell a fentiekre (bekefentartokat hazahivni, plusz a nagy harcerteku dandar adna a foerot). Termeszetesen a felszerelest ki kell egesziteni, nagy mennyisegu iranyitott panceltoro raketaval (pl. kene TOW-ot lejmolni ingyen, de annyit, hogy szukseg eseten minden BTR-re jusson legalabb egy 4-es indito, plusz a viszonlag kis mennyisegu beasott rajoknak(!) is jusson) es mukodo csapatlegvedelemmel. A fentiek NATO-nemzeti vedekezesre egyarant vonatkoznak. Nemzeti vedekezest kiegeszitenem 3 dologgal:
-a legiero (mint legdragabb, ezt nem adnank a NATOnak) vadaszgepei es harcihelikoptereire is szukseg van, termeszetesen ezek 100%-ig NATO szabvanyuak, hogy egyutmukodjenek az erositessel.
-tartalekos (nemzetor) hadero letrehozasa, vegyesen (meglevo) nehezfegyvezetu, es jo helyismeretu konnyufegyverzetu (gerilla) egysegekkel
-akkora tartalek (akar szovjet eredetu) technika kell, hogy a nagy harcerteku egysegek (nehez es konnyupancelosok, onjaro tuzerseg, csapatlegvedelem) letszama megharomszorozhato legyen fel-egy ev alatt. Ennyi ido alatt ki lehet kepezni a beosztott katonakat, a meglevo vezetoknek pedig olyan kepzest kell adni, hogy eggyel magasabb szintu feladatot is el tudjanak latni (pl. harckocsi zaszloaljparancsnok => ezredparancsnok, szakaszparancsnok => szazadparancsnok). Termeszetesen a felderitest nem gyengitetni, hiszen a 80-as evek vegi nehany naprol fel-egy evre kell novelni az elorejelzes idotartamat!
Osszefoglalva: fobb celkituzeseiben a haderoreformban egy hibat latok: a tartalekos szervezeteket nem felszamolni, hanem (onkentesre) atalakitani kell.
A (talan altalam rosszul latott) vegrehajtasban sokkal tobb hibat latok. Mindenekelott nem latom, hogy valoban aranyaiban utokepesebbe valik-e a hadsereg.
Egyreszt meg kell nezni, hogy a 80-as evek vegen hany fo volt a HM+vezerkar, es hany katona volt a csapatoknal. Es ugyanezt az aranyt most is meg kell nezni.
Masreszt rendben van, hogy pl. a tuzerdandart megszuntetik, es a tatai dandar ala rendelik a maradekot (ez ugye elmeletben a torzs es egyeb nem harcolo letszamot csokkenti, ami nagyon helyes), de ekozben szo sem lehet az onjaro tuzerseg felszamolasarol (szvsz a "katyusakat" sem szabad megszuntetni, amig mukodnek, es van loszeruk, legalabb egy szazadot megtartani, az onjaro lovegek kivonasara eppeszu ember nem gondolhat). Ehelyet inkabb robotrepulokkel kell oket ellatni, Arpaddal, lezerrel, hogy pontosabbak legyenek.
A válsággóc felé irányuló fuvar sokkal szívélyesebb, mint onnan kifelé...
Hipotetikus: mondjuk egy adott területről evakuálni kell csapatokat. Kiket hoznak el először kedves szövetségeseink (akik mellesleg csak és kizárólag az emberáldozatra érzékenyek, de arra nagyon)? Elvileg ennek nem szabadna bekövetkeznie, és ha be is következik, nem tesznek különbséget. A harctéri parancsnokok lehet, hogy nem. És ha Rumsfeld azt mondja, az amerikai csapatok először, mert nem engedhet meg magának egy belpolitikai válságot otthon? Ez rosszindulat, nem tagadom. Viszont úgy látom, csak a saját hadseregünktől várhatjuk el, hogy mindent megtegyen a saját embereinkért.
Úgy érzem, ha Herculest veszünk, azzal szinte kínáljuk magunkat arra, hogy Magyarországtól távol vessék be a hadseregünket. Ami egyrészről rendben van, mert egy szövetség tagjai vagyunk. Ha leszámítjuk ezt, akkor mire jó a Hercules kicsiny országunkban? Ez megint arra emlékeztet, amikor a szovjet kéréseknek megfelelően alakítottuk ki a hadsereget, terveket, mindent.
Huh, kicsit hosszú lesz... és itt is megjelenítem a véleményemet.
Sziasztok!
Előre is elnézést kérek, mert nem olvastam el a teljes fórumot, csak az utolsó időszakot, ezért lehet, hogy ismétlést is tartalmaz a hozzászólásom.
Eddig inkább azt láttam a hozzászólásokban, mi nem jó a mostani koncepcióban (ha nem így van lásd az előző mondatom).
Most megpróbálok valamit felvázolni, ami ha nem jó, vagy nem teljes, akkor majd hozzászóltok.
Szerintem olyan, mint általános honvédelem nincs, csak konkrét (vagy előrelátható) veszélyekre lehet (illetve pénzügyi értelembe érdemes) felkészülni. (Mint matematikus hozzá kell tennem, hogy csak valószínű dolgokra kell felkészülni.)
Mivel egy átállás jobb esetben 5-10 évet vehet igénybe, és utána még 5-10 évig lehet kielégítő, ezért ennél nagyobb időtávra nem érdemes készülni. Ez persze csak abban az értelemben érdemes figyelembe venni, hogy a világ várhatóan ennyi időn belül nem változik meg jelentősen (persze volt már rá példa, lásd 89-92 között, de ez inkább kivétel mint jellemző). Ezt is csak azért kell kikötni, hogy szomszédaink tekintetében jelentős változások nem történnek (pl. Románia világnagyhatalommá válik).
Most következzen a lényeg: mit kell teljesítenie a honvédségünknek.
Ahhoz felsorolnám én mit látok, mint feladatok (ha nem teljes majd kiegészítitek):
-belső
-békefenntartó
-támadó
-védekező
Vegyük sorra:
BELSŐ
Itt ami lehetséges:
-belső katasztrófák (árvíz, földrengés...), ide inkább műszaki csapatok kellenek, bár kérdés, hogy egyáltalán ezt a honvédség keretében kellene ott tartani (mint ahogy most történik többségében), de tény, hogy erőforrásként figyelembe kell venni a kat.-elhárítás tervében.
-polgárháború, ebben az esetben, a történelmi példákból az látszik, hogy honvédségünk béna kacsa (1956, taxisblokád), tehát ezzel nem érdemes számolni.
-terrorszervezetek, idegen gerillák, ezek ellen inkább a rendőri különleges erőket kell erősíteni, akik könnyű fegyverzettel elég ellátni ebben az esetben. Nem igazán látom, hogy a honvédségi reguláris csapatok komoly harcot tudnak kikényszeríteni ellenük.
BÉKEFENNTARTÓ
Ezek tipikusan kis létszámú köteléket igénylő feladatok (maximum zászlóalj méretben, iraki helyzet szerintem nem békefenntartó feladat). A feladatok erősen rendőri feladatok, csak kis részben katonaiak. Erre önkénteseket kellene kiképezni (maximum pár ezret, több ilyen feladatot nem kellene felvállalni). Ezek kiképzése inkább rendőri, nyelvi, és nemzetközi ilyen egységekbe való betagozódást kell megtanulniuk. Tehát nem látom az értelmét, hogy őket a honvédség keretében tartsuk.
TÁMADÓ
-Nem szomszédos ország ellen. Ha ez nemzetközi konfliktus keretében történik, akkor az a háború már nem (csak) a mi háborúnk. Ott az atomhatalmak biztosan becsatlakoznak. Ha az ellenfelek között vannak atomhatalmak, akkor a mi hadseregünk csak veszélyt hordoz magában (atomcsapást kaphatunk), ha nincs, akkor úgysem mi leszünk a legfontosabb erő, tehát csak a jó-szándékunkat kell demonstrálnunk, mást úgysem várhatnak el egy kis országtól.
-Szomszédos országok.
Ebben az esetben szinte egy lehetséges, hogy a kint élő magyar nemzetiségiek kerülnek jelentős veszélybe. Ekkor számíthatunk a nemzetközi segítségnyújtásra (és diplomáciai nyomásra), tehát elég valószínűtlen, hogy ez bekövetkezzen, az elkövetkező években, de nem lehetetlen.
-- Ausztria, Szlovénia: nem tudok olyan konfliktust elképzelni, amikor mi úgy gondolhatjuk, hogy támadást indítunk ezen országok ellen.
-- Horvátország, Románia, Szlovákia, Szerbia/Jugoszlávia: ezek az országok esetében felmerülhet a magyar kisebbség elleni atrocitások, viszont a nemzetközi nyomás miatt nem valószínű, hogy összefognának Magyaro. ellen. Tehát csak egyesével kell figyelembe venni. A két sivatagi háború megmutatta, hogy kicsi, de korszerű, támadó hadsereg nagyon gyorsan tud eredményeket elérni (viszont megtartani már nem biztos, hogy megtudja az elért sikert). Tehát egy relatíve kis, de korszerű csapásmérő csoportosítás már tud átmeneti sikereket elérni, abban a tekintetben, hogy adott területeket védelmébe vesz, és tartja addig, amíg a nemzetközi erők, meg nem érkeznek, vagy amíg a helyzet konszolidálódik. Egyébként ez valószínűleg légideszantnak kellene lennie (ahogy látom pl. Erdély térképét), de a részleteket együtt kidolgozhatjuk.
-Ukrajna: hát ezen ország ellen semmi esélyünk, és más ország sem szívesen avatkozna be ellene. Ráadásul nemzetközi beavatkozás esetén még számolni lehet Oroszországgal is.
VÉDEKEZŐ
-Nem szomszédos ország ellen. Egyik lehetőség egy légideszant hadművelet lehetne, de az egész valószínűtlen. A másik lehetőség egy nemzetközi konfliktus keretében. Ekkor megint nem mi döntjük a háborút, és nem is tudjuk komolyan garantálni önállóan a védelmünket (lásd II. VH lényegében egy-két hónap után a magyar csapatok önállóan nem tudták volna a hon védelmét biztosítani.
-Szomszédos országok:
-- Ausztria, Szlovénia: biztosan nem tervez háborút ellenünk, és nincs is miért megelőző csapást mérni ránk
--Horvátország, Románia, Szlovákia, Szerbia/Jugoszlávia: követelésünk nincs Magyaro-val szemben, tehát maguktól támadást nem indítanának (itt is a nemzetközi nyomás, vagy NATO tagság megvédene minket), összefogásra nem látok szándékot, csak akkor, ha Magyaro revízionistává válna, amit az előző választások, meg saját megérzés alapján, nem tartok valószínűnek. Tehát támadást egyszerre csak egy irányból kapnánk, és mint megelőző csapás, tehát itt is igényelhetnénk nemzetközi, NATO erőket előtte, de utána mindenképp. Tehát itt a feladat a rövid távú megállítás lehetne, de például Romániát csak a Tisza, vagy a Duna vonalánál, vagy a Bakonynál tudnánk megállítani, ami azt jelentené, hogy az ország nagy rész el lenne foglalva, ami persze elég demoralizáló lehetne, de lehetne. Ezek az országok önállóan biztos nem tudnák megtartani az elfoglalt országrészt, kivéve talán Románia. Román csapatok elleni védekezésnél a folyóvédelmek, és a gerilla hadviselés jöhetne szóba. De ezekre várom az ötleteket.
-- Ukrajna: hát ellene nem sokat tehetünk, vagy elfoglalnak, vagy nemzetközi (atom) háború válna belőle.
Tehát amiből a honvédségünknek kellene állnia:
(ide nem tartozna a békefenntartó csapatok):
-Műszaki csapatok (gondolva a katasztrófa elháritás)
-Légideszant különleges csapatok (fegyverzet? főleg hegyi környezetre kiképezve)
-folyóvédelem (ötletek? tüzérség, ...)
Amire nem látok lehetőséget a páncélos csapatok, de meggyőzhető vagyok értelmes érvekkel.
A fenti levezetést, mint amatőr végeztem, és inkább politikai, mint katonai. A katonai rész mindenképp kidolgozandó.
Az USAF hatalmas szállítókapacitással rendelkezik.
Szívesen elfuvarozzák a magyar katonákat és felszerelésüket bármelyik válsággóchoz, csak tehermentesítsék az am-i erőket. Egyébként előbb-utóbb veszünk Herculest.
"A lehetséges konfliktusokról pedig csak annyit, hogy ki jósolta volna meg két évvel a VSZ felbomlása előtt annak bekövetkeztét, vagy a balkáni válságot? Mennyi időre is van szükség egy működőképtelen tartalékos és kiegészítési rendszer mellett egy egyébként egészséges 30 000 -es hadsereg országvédelemre történő felkészítéséhez, amikor alig van kiképzett harckocsizója, a tüzéreinek zöme csak aknavetőt tud mesterien kezelni és alig van korszerű nehézfegyverzete? Ez nem ma jelent problémát, hanem kb. 10 év múlva lesz aktuális!"
Ilyet már én is írtam, csak én sokkal hülyébben szoktam fogalmazni.
Amúgy ez az igazság, a legtöbb topictárs is ezt szokta hajtogatni, ígyhát elkezdtem gondolkodni, vajon miért nincs egy ember se aki a felelős körökben aki ezt így látná?
Az európai integráció korában nekem nagyon úgy tűnik, hogy politikusaink a hadsereg funkcióját is a "határok nélküli" nagy katyvasz illúziója alá rendelik.
Szerintük igenis lehet olyan hadserege egy államnak, amely csak része egy nagy egésznek, amely nem más, mint egy nagy mozaik egy kicsinyke darabja. Kummantás felsőfokon. Úgy teszünk, mint ha csinálnánk valamit - Szó nem érheti a ház elejét! - aztán közben verjük a faszunkat.
Ha kontinentális, vagy szövetségi rendszerben gondolkodunk, úgy a nagy NATO/EU haderő kétféle lehet.
- Egy nagy hadsereg, olyan, mint pl. az USA-é, ahol van egy közös parancsnokság, és földrajzilag vagy gazdaságilag (így már eleve elég ködös) el vannak osztva a feladatok. Mintha egy ország saját nemzeti hadereje lenne, csak nagyban.
- Ahány tagállam, annyi külön haderő, kicsi, közepes, nagy, aszerint, hogy kié.
Az első elgondolásnak az ad helyet, hogy gazdaságosabbnak tűnik, nincsenek párhuzamosan futó dolgok, átfedések. Közös költségvetés, közös irányítás, de közös ló és az ő túrós háta...
A második esetében, ami egy lazább szövetséget feltételez, az esetleges ellennek országról országra kell megütköznie a szövetség tagjainak hadseregével. Jóval drágább, de előnye, hogy földrajzilag jobb, hiszen mindenütt van kisebb vagy nagyobb mértékben használható szövetséges erő, az egész sokkal homogénabb, minden szóbajöhető frontzakaszon egy komplett hadsereg van jelen.
A hetrogén felállás szerint, ha a szövetséget pl. Magyarország felől támadnák meg, úgy itt csak műszaki, meg biztosító, meg rendész egységeket találnának, ami elég vicces.
A baj az, hogy a NATO-se tudja, hogy mit akar. Itt ötévente fogalmaznak újabb koncepciókat, a friss tagországokban meg próbálnak ezzel összhangban lenni, a biztonságpolitikai helyzet meg évről évre változik.
Számomra egyébként még mindig megdöbbentő, hogy a világ bevette az oroszok, de főleg az USA terrorellenes háborúját.
Ma a NATO azt mondja, hogy a jövőben a szélsőségesek és terroristák elleni harc a legfontosabb szempont, ezzel kell a hadseregeknek szembenézni.
Csakhogy a terrorizmus elleni harc a rendőrök dolga, mindenütt a világon. Az, hogy az oroszok és az USA reguláris haderővel ment neki a terroristáknak, az csak az ő imperializmusuknak tudható be.
Annak idején a szerbek Koszovóban főleg a belügyi alakulatokkal operáltak, mondván, hogy az albánok terroristák, aztán persze hozzá is láttak az etnikai arányok megváltoztatásához.
Az oroszok 94-ben az olaj miatt vonultak be Csecsenföldre, azt állítva, hogy azok ott banditák (az oroszok szerint minden ellenség bandita, meg is szokták ezt szívni), és nem a belügyi terrorelhárítók mentek oda rendet teremteni, hanem a hadsereg hajtott végre inváziót, aminek erdeménye képpen Grozníj eltűnt a térképről. Az orosz belügyi erőket egyébként többször a hadsereg irányítása alá rendelték, akik mivel nem tudtak velük mit kezdeni, szabályos rohamra kényszerítették őket, nagy veszteségeket okozva ezzel nekik.
Az USA 9/11 után lényegében megtámadott egy szuverén államot, amelynek fundamentalista irányítói (ahogy lenni szokott, kisebbségiek, külföldiek) évek óta terrorizálták az országot.
Washington kitalálta, hogy mivel ezek ott segítik azt a nemzetközi terrorhálózatot (a valódi ellenséget), meg kell támadni őket.
Itt is az olaj, pontosabban egy olajvezeték az igazi mozgatórugó, de az erdmény eddig az, hogy az országnak csak egy része van a megszállók kezén, a tálibok meg gerillaharcot vívnak ellenük, felhasznáva/kihasználva néhány fanatikus öngyilkost is.
Irak azonban a legérdekesebb.
Azt még a világ elfogadta, hogy Afganisztán "bűnös ország", meg kell semmisíteni az ott bújkáló terroristákat, el kell fogni az őket bújtató gerillákat és persze meg kell ehhez szállni az egész országot.
Na de Irak? Adott itt egy diktátor, és az ő hatalmas olajkincse. Innentől kezdve ő is bújtat terroristákat. De ha nem, akkor fegyverrel látja el őket. És ha ez nem elég bűn a világ szemében, akkor még hozzá kell tenni, hogy tömegpusztító fegyverrel. És ha ez sincs eléggé bebizonyítva, akkor le kell szarni mindenkit, és kész helyzet elé kell állítani az egész világot.
Közben majd lesz bizonyiték, és meglesz az olaj is.
Jelenleg nincs bizonyíték, olaj az a földben marad, mert nem tudják rendesen újraindítani a termelést, és az egész kalandnak nagyobb a rezsije, mint a haszna.
Közben kiderül, hogy egy reguláris haderőt, vagy azok szövetségét nem is lehet felhasználni a terroristák ellen. Ottrekedtek. Nem tudnak kijönni. Az ellenség felszívódott, és átállt a gerillaharcra, vagy éppen a terrorizmus eszközeivel harcol.
Ezek ellen titkosszolgálatok, meg rendőri különleges alakulatok kellenének, csak azokkal nem lehet inváziózni.
(Ha szó szerint vesszük a dolgokat, akkor Mo.-nak a terrorizmus ellen egy, a Néphadsereget is megszégyenítő armadára lenne szüksége, hiszen (Amerika után szabadon), a határon átsodródó terroristák fészkét megsemmisítendő nekünk el kéne foglalni az egész otthonukat adó országot.)
Örülök, hogy itt vagy Zero! Legalább van, aki talán engem is jobb belátásra tud bírni normális érvekkel. Eddig sajnos még nem sikerült. Továbbra is úgy gondolom, hogy hazardírozásnak számít a reformot úgy végrehajtani, ahogy a mostani tervekben szerepel. A részfeladatok nem állnak összhangban a fő célkitűzésekkel.
105-ös témához: Az való igaz, hogy könnyebb, mint egy akármilyen önjáró tarack. A "könnyűség", azonban közel sem lehet alapvető meghatározója egy tüzérség struktúrájának. Ennek a fegyvernemnek többrétű feladatra kell felkészülnie és nem lenne szabad a képességeit a könnyű gyalogos erők békefenntartó feladatainak támogatásában lekorlátozni. Amennyiben határainktól távol kell feladatot végrehajtanunk, akkor mivel fogják odavinni? Gondolom, menni fognak nem csak a lövegek, de a vontató, lőszerszállító, stb. járművek, sőt valószínűleg az egyelőre Dingónak tervezett páncélozott szállító járművek(üresen 7,5 t), esetleg a BTR-ek is. Ezeket bizony nem a mi Ancsáink vagy Minyóink fogják a helyszínre eljuttatni. Biztos vagyok, hogy mindenképpen igénybe kell vennünk a méregdrága légiszállításon kívül vagy hajókat, vagy vasutat is a kijuttatáshoz. Ebben az esetben szinte mindegy, hogy önjárókat, vagy vontatottakat kell kijuttatni. Ráadásul a jelek szerint nem is várják tőlünk, hogy biztosítsuk magunknak a tüzérségi támogatást. Tehát a tüzérség fő feladata továbbra is az országvédelem lenne. Amiről viszont egyszerűen el is feledkezhetünk! Vagy nem?
És mi van, ha ne adj Isten, mégis itthon kéne védeni a hazát, nem külhonban? Hagyományos konfliktusban? Melyik eszköz tudja hatékonyabban megoldani a feladatát? A vontatott 105-ös, vagy az önjáró 155-ös? Ugyan már egyszer ecseteltem, mitől is lenne korszerű a 105-ös úrméret, de megkérdezném ismét. Mennyire elterjedt ez az űrméret a NATO-ban? Hogy fogjuk biztosítani a lőszerutánpótlást külhoni misszióban egy nemzetközi kontingens tagjaként, esetleg itthon, de NATO-alárdeltségben? Vagy magunk fogjuk gyártani a korszerű gránátokat hozzá és akkor már lesz hozzá megfelelő légiszállítási kapacitásunk is? Amely gránátok természetesen a legkorszerűbb technológiát fogják képviselni - preciziós rávezetés, kazettás jelleg, stb.(?)Ezek önálló kifejlesztése nem lesz sokkal drágább, mint esetleg 155-ös űrméretet rendszeresíteni?
Nagyon remélem, hogy nem az ördögöt festem a falra, de ha figyeled (márpedig figyeled!) a híreket, akkor Magad is láthatod, hogy a NATO egymás után éli át a válságait. Európa és az USA egyre makacsabbul köti az ebet a karóhoz és hajtja a saját igazát. A történelem sajnos még nem látott örök életű katonai szövetséget!
A lehetséges konfliktusokról pedig csak annyit, hogy ki jósolta volna meg két évvel a VSZ felbomlása előtt annak bekövetkeztét, vagy a balkáni válságot? Mennyi időre is van szükség egy működőképtelen tartalékos és kiegészítési rendszer mellett egy egyébként egészséges 30 000 -es hadsereg országvédelemre történő felkészítéséhez, amikor alig van kiképzett harckocsizója, a tüzéreinek zöme csak aknavetőt tud mesterien kezelni és alig van korszerű nehézfegyverzete? Ez nem ma jelent problémát, hanem kb. 10 év múlva lesz aktuális!
Ha pedig a politika úgy döntene, hogy legközelebb nem csak orvos, műszaki és katonai rendőr alegységekkel fogjuk magunkat képviseltetni a NATO keretén belül (vagy kívül) végrehajtandó hagyományos fegyeres konfliktusban, akkor továbbra is szeretném azt hinni, hogy nem feltétlenül csak az amerikai és az angol tüzérség és légierő lesz képes a vallási elhivatottsággal támadó T-55/62/72/stb. seregét a szakaszoszlopokra történő szétbontakozás terepszakaszától távolabb is hatékonyan pusztítani, hanem lenne mötöttem legalább egy osztály, aki eseteleg SMART-lőszerrel tudna valamit kezdeni azokkal az acélmonstrumokkal szemben.
Vagy pedig ilyen eshetőségre ne is készüljünk, mert teljesen alkalmatlanok vagyuk rá? Viszont frankón kísérünk szállítmányokat, stb. Ez is egyfajta képet alakít ki rólunk. Biztosan beszélgettél már olyan amerikai és angol katonákkal, akik elől mentek, amikor Irakban, vagy bárhol máshol lőttek. Tudod, hogy milyen véleményük van azokról, akik hátul biztosítanak, még ha tudják is, hogy szükség van azokra is!
Nekünk megfelel a NATO-n belüli II.osztályú szerep is, vagy komolyan vesszük, amit mondunk? Mert amikor azt mondjuk, hogy a NATO nem várja el tőlünk, hogy teljes képességű hadsereget tartsunk fenn, akkor csak azt feledjük el, hogy amikor a könnyebb utat választjuk, akkor egyúttal be is soroljuk magunkat egy kategóriába.
Ha teljesen igaz lenne, amit a vezető állam mond, akkor nem várná el, hogy minél több NATO-ország vegyen részt az iraki misszióban harcoló erőkkel!
A minapi konferencián jelenlévő német haditechnikai szakemberek (többen volt katonák) értetlenül hallgatták, hogy mit is vázoltak fel a magyar tüzérség jövőjével kapcsolatban. A szünetben ennek hangot is adtak kötetlen beszélgetés formájában. Nem arról volt szó, hogy nem akarjuk megvenni a "komoly" termékeiket, de nem értették a gondolatmenetet! Eleve csak olyanokról tartottak előadást, ami illet a koncepcióba - 122-mm-es önjáró aknavető (Wiesel 2),Panzerfaust 3, kisméretű felderítő és harci robotrepülőgépek.
Lehet nagyzási hóbortnak nevezni, de úgy vélem, hogy a Magyar Honvédség többre hivatott, minthogy segédcsapata legyen bármilyen más haderőnek. Ebben benne van a büszkeség, és az alábbi racionális megfontolások:
- ha nem magyar a parancsnok, akkor nem várhatunk tőle a mi szempontjainknak megfelelő hadműveleteket (történelmi példát lehet hozni tonnaszám, elég talán csak a Vasvári békét, vagy akár a 2. magyar hadsereget említenem).
Nevezzen bárki paranoidnak, elégszer láttam már "szövetségeket" felrúgni, nem mellékesen nagyhatalmak részéről. Jobb ezzel óvatosnak lenni.
- ha eleve úgy tervezzük a hadseregünket, hogy bizonyos képességeket leépítünk, akkor képtelenek leszünk manőverezni, és itt fellép egy plusz kockázati tényező: lehet, hogy már azelőtt elveszítjük az egész konfliktust, mielőtt a segítség beérkezne, pontosan azért, mert egyes képességeink eleve nem voltak meg. (Hamburger ezt nagyon szépen megfogalmazta korábban, jobb nem számítani a másikéra, hátha neki is kell).
Nem értek egyet a vontatott tüzérségkoncepcióval. Túlságosan nehézkes, túlságosan érzékeny. Jó, végülis, mit várok, ha nem lesznek harckocsik, ugyan miért is kéne önjáró tüzérség, hogy kísérje őket?
A NATO felbomlása ugyan hivatalosan nem prognosztizált, de ahhoz nem kell politológia professzornak lenni, hogy az ember meglássa, az USA, mint a szövetség túlsúlyos vezető hatalma igencsak kisajátítja magának a céget, ami nem véletlenül vált ki berzenkedést a két vezető nyugat-európai középhatalomból. Hogy ennek a következő, X vagy Y közel- vagy távol-keleti "terrorista" ország elleni esetleges támadás után milyen következményei lesznek a globális stratégiai helyzetre nézve, azt a világon senki nem tudja.
Nekünk - meg olyan hozzánk hasonló antihatalmaknak, mint Albánia :))) - a NATO egy megbízható pilótajáték. Keveset adunk, sokat kapunk, rövid távon lehetőleg érezzük jól magunkat, meszebbre úgyse lát senki. Ez olyan tipikus posztkádári gondolkodásmód, ami messze túlmutat a védelempolitika szűkös keretein.
Tetszett ez a hozzászólás, de a jelenlegi politikai-gazdasági felállásban nem tartok tőle, hogy az ellenség beveszi magát a Bakonyba.
A jövőbeli harcokra inkább akkor kerülhet sor, ha a NATO indít támadást (mint korábban pl. Szerbia ellen), ez esetben viszont a felkészülési idő, a válság fokozódása alatt elegendő szövetséges erő (F-16, F-18, F-15 vadászbombázó repülőgépek, gépesített alakulatok, erős és korszerű tüzérség) érkezik Magyarországra, a hadműveletekben nem a Magyar Honvédség kapja a főszerepet.
Amennyiben tőlünk távol kerül sor az összecsapásra, akkor néhány Gripennel és mondjuk 2 felderítő századdal képviseltethetjük a mai "kisebb, de erősebb" Magyar Honvédség félelmetes és végletekig professzionális erejét.
Igazából 2 esetben lehet problémánk:
1. Ha a NATO valamiképpen váratlanul felbomlik, zavaros helyzetbe kerül és ekkor támad ránk egy vagy több szomszéd állam hadereje.
2. Ha itthon olyan kormány kerül hatalomra, amely kiléptet bennünket a NATO-ból.
Belátható, hogy ezek egyelőre valószínűtlenül hangzó esetek. Így marad a NATO-tagság, a tervbe vett 105-ös tüzérség és az egyre inkább zsugoródó magyar haderő...
Csak azért tereltem a harmadik világbeli hadviselés felé a szót, mert zavart az a leszóló megjegyzés az etióp vkf-ről. Úgy éreztem, hogy az ő oldalukról is érdemes megvilágítani az esetet.
A mi jelenlegi szintünkön (NATO-tagság, földrajzi-politikai környezet, újabb és újabb haderő- leépítési reformok) szerintem logikus döntés, hogy a költségesen üzemeltethető "nehéz" eszközök helyett beérik a 105-ösökkel. Békefenntartás közben felesleges a nehéztüzérség. Keményebb helyzetben pedig az US Army-nak és az US Force-nak kell elsöpörnie az ellenséget, nem a Magyar Honvédség alakulatainak.
A felvetesed teljesen jogos, de megis ugy godolom, hogy a 82-es automata aknavetö es a 122-es önjaro tarack között meg egy etiop katona is tud különbseget tenni. A Vasziljok ugyan többet tud, mint egy hagyomanyos aknavetö, de a kezelese talan meg semm annyira bonyoulult, hogy egy etiop katona ne tudna megtanulni. Az egykori haborus felvetelek szerint az SZ-60-osokkal is eleg jol elboldogultak.
Engem leginkabb az a kepmutatas es dilettantizmus zavar, amikor olyanokat hallok, hogy a MH mereteinke csökkentesevel (ami valoban indokolt) parhuzamosan nöni fog a hatekonysaga es ütökepessege. Egy dolog nincs elöttem letisztazva. Mivel szemben? Mert altalanos ertelemben ezt nem latom megvalosithatonak a jelenlegi tervek alapjan. A jelenlegi technikai fejlesztesi terveket latva nem latom biztositottnak a cel elereset. Rosszul latom?
Amit most csinalunk, az nem mas, mint a MH sokat emlegetett kepesseg alapu lehetösegeinek leszükitese egy meglatasom szerint meglehetösen ingatag alapnak szamito biztonsagpolitikai prognozis alapjan.
Ennek alapjan a MH az elkövetkezö talan öt evben a ra harulo feladatokra valoszinüleg valoban jobban megfelelne, de milyen következmenyekkel fog jarni az, ha öt ev mulva az eddigi esemenyekhez hasonloan, relativ gyorsan valtozna a biztonsagpolitikai helyzet? Egy beszükitett kepessegü hadsereg nem lenne alkalmas az akkori uj (hagyomanyos?) kihivasoknak megfelelni es lehetne kezdeni elölröl az atszervezeseket es ujrafegyverzest, hogy az idöközben megszünt szellemi "fegyerzetröl" mar ne is beszeljünk. Szerinted az olcso megoldas lenne?
Abban teljesen igazad van, hogy a gerillak helyeben en is inkabb kis meretü, kezben is mozgathato aknavetöket valasztanek, de a hozzaszolas lenyege nem is az etiop hadseregre iranyult (amely szinter regularis erö!), hanem a MH-ra. Abban is igazat adok neked, hogy olyan terepen, mint Afganisztan, meg a Vasziljok is nehezen mozgathato (bar nem megoldhatatlan!), de a lehetösegeinket ugy kell kialakitani, hogy az ilyen esetekre törtenö felkeszites ne csökkentse azokat a kepessegeinket, amelyre esetleg egy hagyomanyos fegyveres konfliktusban, es akar sikabb tarepen kerülne sor, mert akkor bizony könnyen behozhatatlan hatranyba kerülhetünk olyanokkal szemben, akik erre is felkeszültek.
Szomoruan konstatalnam, ha minket csak gerilla-hadviselesnek megfelelöen keszitenenek fel. Talan megtudnank birkozni a Vasziljok kezelesevel is, amelynek hatasa azert valamivel nagyobb, mint a tervezett 81 mm-es av-e.
Semmi bajom a 60 mm-es aknvetökkel szazad szinten es a spec eröknel, de jobban ereznem magamat, ha tudnam, hogy lehetöseg van ennel komolyabb tüzersegi tamogatast is kapni, amely nem csak par kilometerre elöttem tudja pusztitani az ellent, de akar 30-40km-re is. Engem nagyon zavar, hogy a MH jövöbeni legnagyobb hatasu tüzersegi fegyvere vontatott 105 mm-es tarack lesz. Abbol se tul sok. Eleg szomorunak tartanam, ha a MH-t csakis "specialis" müveletekre akarnak felkesziteni. Annak a követelmenyeitöl meg megsszebb vagyunk, mint gondolnank es nem is csak ilyen feladatok adodhatnak a jövöben. Az utolso iraki haborut sem a spec erök döntöttek el.
A gond valoszinüleg abbol fakad, hogy en alapvetöen a legrosszabb verziora szeretem felkesziteni önmagamat es nem a legjobbra. Szeretem, ha mindig van tartalekom, amit varatlan helyzetben is be tudok vetni. Szeretem, ha olyan eszközeim vannak tartalekban, amelyek nem csak egyfajta feladat vegrahajtasara alkalmasak. Es van meg egy nagy hibam: Csak azzal szeretek szamolni, amit tudom hogy nem mastol kell kernem, mert akkor fennall a veszelye, hogy neki is eppen akkor lesz ra szüksege, mint nekem. Mar pedig a jelek szerint a baratok is szükitik a lehetösegeiket, minek következteben ha ugyanabba a szituacioba kerülünk, akkor bizony ez könnyen elöfordulhat.
Noha manapsag nem divatos törtenelmi peldakat emlegetni (ez a luxus is csak nalunk divik!), azert hagy emlitsem meg, hogy a magyar törtenelem mar eleg sok negativ peldat sorakoztatott fel arra vonatkozoan, hogy mivel jar az, ha arra epitünk, amit a szövetsegeseink igertek nekünk es ha azt varjuk, hogy tölük barmikor megkaphatjuk azt a tamogatast, amivel mi nem rendelkezünk.
Üdv: Hamburger
Ui: Elnezest az ekezetekert, de ezen a gepen nincs lehetöseg a hasznalatukra.
És ilyenkor szokott jönni az, hogy ezek a jófej kis gerillák nem is hülyék, mert tudják, hogy a szarból is lehet erényt kovácsolni.
A baj csak akkor van, amikor az ellen háromtonnás bombákkal csinál nekik hegyomlást, vagy szarinnal/mustárgázzal hegesztgeti őket.
Most jut eszembe, a mai Fókszban mutatták a tűzszerészek tevékenységét, aztán volt egy akkora robbantás, hogy a kráter legalább nyóc méteres lehetett...
"Nyilván mutattak nekik könnyű aknavetőket is. A jelek szerint a faszinak a múzeum mibenlétéről sem volt fogalma."
Nos vagy ez lehet (bár azért nem mindenki hülye, aki a 3. világból való), vagy mégis: egyik tanárom mesélte, hogy egy afrikai egy. hallgató az első Mo-on töltött nap után megkérdezte: Nálatok ilyen sok középület van? Aztán kiderült, hogy ott Bozótföldjén csak az állami középületek vannak szilárd épitőanyagból, és a mi afrikai diákunk rácsodálkozott Bp. téglaházaira!:)))))
De szó-mi-szó: Zero4 felvretése is helyes: egy aknavetőt könnyebben lehet gerillák ellen (vagy általuk...) használni, meg aztán a kiképzés sem túl bonyolult......
A Haditechnika számára évekkel ezelőtt lefordították az "Afganisztán 1978-1979" című orosz újságcikket. (A HT-ban még nem jelent meg.)
Az említett írásban szerepel, hogy 1975 körül az afgán kormány újra MiG-17F vadászgépeket és IL-28 bombázókat szeretett volna vásárolni, mert ezek típusok nekik tökéletesen megfeleltek.
(Akkor már kb. 15 éve elégedetten üzemeltették ezeket a jól bevált gépeket.)A szovjetek viszont csak a bonyolultabb MiG-21-ből és Szu-7-ből tudtak már szállítani...
Ugyancsak elgondolkodtató az a részlet, ahol az afgán honvédelmi miniszter védi nyilatkozatában a szovjet katonai főiskolákon gyenge eredményeket produkáló hallgatóikat. Valami olyasmit mondott, hogy vannak országok, ahol a gyermekek úgy cseperednek fel, hogy a korszerű technika vívmányai (tv, rádió, gépkocsi, mosógép, stb.) veszik őket körbe, viszont az ő "fiai" legfeljebb szamarat láttak otthon és ezt tessék figyelembe venni...
Az etióp helyzet hasonló lehetett. Az aknavetőt könnyebb kezelni, mint az önj. löveget.
Talán az az etióp vkf nem is volt olyan hülye. Szerinted mondjuk az afganisztáni háborúban minek örültek volna jobban a gerillák: egy önjáró lövegnek vagy három db könnyű, szétszedve akár csacsiháton is szállítható aknavetőnek?
A helyi igényeket az ott élők ismerik a legjobban.
"Petárdákkal szerelik fel a Magyar Szerethető Csoport összes alakulatát
Petárdákkal szerelik fel a Magyar Szerethető Csoport (MSzCs) két alakulatát - jelentette ki a Nemzetközi Szerepvállalási Minisztérium szóvivője.
Buzi Béla kérdésünkre kifejtette, hogy miután lezárult az egykori Honvédég utolsó eszközeinek elosztogatása, az utódként létrejött MSzCs összes, tehát a dabasi 88. Szellemileg Diszlokált Kummantós Egyesharcos, és a pilisszentkereszti 35. Papundeklivel megerősitett Gyorsan Támogató Haveri Kör teljes állománya megkapta a kiképzését az új eszközre.
Buzi hozzátette: Nagyon örülünk ennek az eseménynek, hiszen ezzel egy hosszú folyamat ért véget, és így mindenki láthatja, hogy a NATO-val történt szakítás óta eltelt időszak alatt is a minisztérium teljes állománya folyamatos, megfeszített munkájának köszönhetően tovább javult az MSzCs hazai megítélése.
A szóvivő még hozzátette az új eszközöket először a júniusi cseh-magyar közös válságteremtő gyakorlaton próbálják ki, amelyen a csehektől a prágai 35.Knédlievő Gyanús Személy, a magyar fél részéről pedig az egyik Haver vesz részt.
A sajtótájékoztetón szintén jelenlevő Stikli Roland bróker a Belügyminisztérium államtitkára hozzátette, a gyakorlatot a rendőrség helyett egy őrző-védő kft. biztosítja, és ha balhé lesz, "Szétverjük a szájukat!"- majd mindenkit kizavart a teremből..."
"...A további ügyekről elmondta: Magyarország szakértőkkel és pénzzel is segíti (a NATO megbízásából) Ukrajna haderejének felülvizsgálatát...."
Szegény, szegény ukránok... ha mi segítünk nekik, mi marad ott a végén? Nem tudom, a NATO-ban mire gondoltak? Miután ilyen sikeresen "megreformáltuk" a saját hadseregünket.... óóó, már leesett!! Ezek valójában tönkre akarják tenni az ukránokat! :)
Hamburger: minden szimpátiám és támogató gondolatom a tiéd, ilyen *********** felettesekkel, mint az a tábornok a konferencián, hááááát....
Hagy csillogtassam hiányos stratégiai ismereteimet. A szakemberek szerint hét különböző alapelvű stratégiai tervezés (haderőfejlesztés) létezik. (Vagy már írtam?) Általános igazságnak számít, hogy ezeket ötvözni illik az eredményességhez. Az egyetlen alapelven történő tervezés már eleve kudarcra van ítélve.
Legújabb "élményem": Ma sikerült összeakasztanom a bajszomat egy olyan katonabácsival, aki hasonló vállapot hord, mint a haverod fűnyíráshoz, csak kevesebb csillaggal. A "buffosok" (valójában tisztelem őket, csak ez itt jól hangzik!) tudományoskodtak a tudomány napja alkalmából és mivel idecsődítettek mindenféle germán cégeket, kellett valaki, aki nagyjából érti, hogy mit akarnak mondani és elmondja nekik, hogy mit akarunk mi. Magyarul egész délelőtt egy mikrofonba brekegtem debreceni "hochdeutsch"-ommal. A konferencia meglehetősen nyílt hangnemű volt és ki lehetett érezni, hogy a tüzérek aggódnak a jövő miatt, mert létszámilag ugyan jól járnak a reformmal, de nem értik, hogy 60 és 81 mm-es aknavetővel és 105 mm-es vontatott tarackkal hogyan is fogják magasabb színvonalon megoldani a tűztámogatás kérdését, mint eddig tették az önjárókkal. Az első szünetben a nevezett tb. egy szendvics majszolása közben ilyet mond a tüzértanszékvezető fenti tényeket sommázó hozzászólására: "Nem a múlton kéne síránkozni, hanem azt kéne nézni, hogy miként oldjuk meg a kiszabott feladatot". Erre már nem tudtam tűrtőztetni magamat és beszóltam neki, hogy "Legyen szíves mondja már meg", hogy milyen motivációval és szakmai érvvel támasztja alá a véleményét, mert én demoralizáltságot és szakmai értetlenséget látok a döntések következményeként. Válasz: "Nem vitatkozom veled, mert nem vagy szakmabeli" (Zöld paroli!) Reakció: "Köszönöm, tb. úr! Ez aztán érv volt!" A falat megakadt a torkán, de nem értem, hogy miért? A végén volt lehetőség hozzászólni. Mondtam valamit a döntés alapjául szolgáló biztonságpolitikai ténymegállapításról (szerintem ingatag alap!), a történelmi tanulságokról, arról, hogy pirosszemű bokorugróként hogy érezném magamat, ha Irakban folyton az amik tűztámogatására kéne várnom, mert saját nincs, meg hogy egy tudományosnak nevezett konferencia éppen arra való, hogy felhívja a figyelmet az esetleges szakmai ellenérvekre és ezt nem siránkozásnak kell felfogni, (Ezt a tb. még egyszer elmondta az előttem tett hozzászólásában.) mint inkább jószándéknak, amitől függetlenül is végrehajtjuk az "érinthetetlenek" parancsait, mert ezt verték belénk.
Hozzászólt az a Kovács nyá.alez is, aki múlt hónap 20-án az ominózus NSZ-cikket írta, és aki talán az Általad is említett TV-vitában is részt vett. Csak egy történetet mesélt az 1981-ben kis hazánkban járt etióp vezérkari főnökről, aki tüzérségfejlesztés címszóval érkezett hozzánk. Vpalotán tartottak neki bemutatót a 82-es automata "Vasziljok"-kal, hátha vennének belőle. A tárgyalások szünetében elvitték a tüzér-múzeumba. Ott meglátott egy I.vh-s 60 mm-es av-t. Lecövekelt mellette és kijelentette, hogy neki ebből kell 600 db. Azt hiszem, hogy a vicc magáért beszél.
Az utolsó előadást tartó civil emberkét felkérte a tanszékvezető a szünetben, hogy a feszültségeket oldani kívánván, mondjon már egy slusszpoént. Ez így hangzott. "A tüzérség itt felvázolt jövőjénél jobb viccet nem tudok kitalálni!"
Mellesleg a tüzérek köztudottan nagy számolóművészek. Egy fiatal ales kb. 20 slide-on keresztül hozta a különböző grafikonokat, hogy a 2006-os állománytábla alapján a magyar tüzérség fajlagos tűzkapacitása miként fog változni. Lehet találgatni, hogy milyen eredményekre jutott! Ilyen szempontok voltak, mint az egy zászlóalj elé lőtt merev zárótüzek szélessége, az egységnyi idő alatt kilőtt gránátok tömege, a pusztítási hatékonyság, az egy zászlóalj előtt lefogott területek nagysága, a tüzelőállásváltások időtartama, az átlagos lőtávolság, hogy olyanokról ne is beszéljünk, mint a tűzáthelyezés gyorsasága, stb. Annyi maradt meg bennem, hogy bizonyos szempontok szerint csak harmadára esik a hatékonyság, de van olyan szempont is, ahol egyhuszadára!
Nem ez az a vicc, hogy :
összeül a vezérkar, hogy segítsük meg a Vietnámi elvtársakat?
-Igen!
- küldjünk egy harckocsit!
- de egy hk.az olyan ciki - mondja az egyik.
- legyen kettő!
- Kettő az meg oylan buta szám...
Gondolkodik a VKF majd az asztalra csap.
-Rendben van!
Köldjük oda mind a hármat!
November 13-án, a délelőtti órákban, eddig ismeretlen körülmények között Tiszagyenda határában lezuhant és kigyulladt a Magyar Honvédség Szolnok Vegyes Szállítórepülő-ezred egyik JAK-52-es kiképző repülőgépe. A baleset következtében a két pilóta életét vesztette. A helyszínen tartózkodó tudósítónk jelentése szerint a katasztrófa helyszínére hamarosan kiérkező tűzoltók a tüzet megfékezték, de már nem tudták megmenteni a pilóták életét. A két tapasztalt, megfelelő repülési óraszámmal rendelkező pilóta úgynevezett karbantartó, vagyis készségfenntartó repülésen vett részt. Repülőgépüket - a JAK-52-est - a kilencvenes évek közepén állították rendszerbe a Magyar Honvédségnél kiképzési célokra. A katasztrófa körülményeinek vizsgálatát a Katonai Légügyi Hivatal és az MH Légierő Parancsnokság szakemberei jelenleg is folytatják.
Légi katasztrófa
Kiképzőrepülés közben lezuhant a honvédség JAK-52-es repülőgépe a Tiszántúlon. Mindkét pilóta a helyszínen meghalt. A baleset okát vizsgálják - adta hírül a sajtó november 13-án, alig néhány perccel dél után .
15 óra. Tiszagyenda, alig ezer lelket számláló kis falu. A szántóföld fölött keringő Mi-8-as helikoptert már messziről látni, így nincs szükség a falusiak útmutatására. Az utolsó háztól pár száz méterre, sárga színű szalaggal elkerített területen terepszínű roncs. Mindaz, ami a JAk-52-es repülőgépből megmaradt.
Házi-dűlő. Így nevezik a helyiek azt a legelőt, ahol a kiégett és néhol még füstölgő maradványokat tűzoltók, katonák, rendőrök állják körül. Mindenki csendben teszi a dolgát. A lezárt területen kívül hajózóegyenruhába öltözött katonák nézik a földet. Nehéz felfogni, hogy a barát, a bajtárs, nincs többé
A délelőtti órákban a Szolnok Vegyes Szállítórepülő-ezred JAK-52-es kiképző repülőgépe kiképzési repülési feladat végrehajtása közben lezuhant. A repülőgép kigyulladt. A helyszínre érkező tűzoltók a tüzet eloltották, de a személyzet életét már nem tudták megmenteni. A Katonai Légügyi Hivatal és a Magyar Honvédség Légierő Parancsnokságának illetékes szervei megkezdték az eset kivizsgálását - hangzik el a helyszínen a rövid, hivatalos sajtóközlemény. Alig néhány órával a baleset után túl sok mindent még nem lehet tudni. Csak az biztos, hogy mindkét pilóta tapasztalt repülő volt. Karbantartó, azaz készségfenntartó repülésen vettek részt.
A Jász-Nagykun-Szolnok megyei Katasztrófavédelmi Igazgatóság ügyeletese bár nem illetékes, azt elmondja, hogy 11 óra 9 perckor kapták a riasztást. Két karcagi és két kunhegyesi tűzoltóautót irányítottak a helyszínre.
- Az udvaron dolgoztam, amikor hangos búgásra lettem figyelmes. Felnéztem, és egy repülőgépet láttam ereszkedni lefelé. Eltűnt a szemem elől, majd leállt a motor zúgása és egy robbanást hallottam. Azonnal autóba ültem, és a füstölő roncshoz siettem. Sajnos nem tudtam segíteni, a mentőket azonban értesítettem - emlékszik vissza a történtekre a falu utolsó házában lakó Fábián István. A másik szemtanú, Tóth Lajos mindehhez még hozzáteszi, hogy erőlködött a gép motorja. Amikor ő meglátta a repülőt, az nagyon billegett, és olyan volt, mintha megállt volna a levegőben. Elindult Szolnok irányába, majd visszafordult. Valószínűleg megfelelő helyet keresett a kényszerleszálláshoz - véli Tóth Lajos.
Este fél nyolc. Hivatalosan bejelentik, hogy a katasztrófában Lanecker József ezredes, a HM HVK Hadműveleti Csoportfőnökség fegyvernemi osztályának helyettes vezetője és Szász Gábor őrnagy, a szolnoki JAK-52-es kiképző repülőszázad kiképzési tisztje vesztette életét. A géptípus kiképzési repüléseit bizonytalan időre leállították. A vizsgálat akár több hónapig is eltarthat."
1/
Hogy közel van németország az előny? Hisz azért volt ekkora a seregük!
:o)))
2/
Felvonulás, igen, ha tellik rája!
jó példa a szovjet T-35 szupernagy nehéz harckocsi, amelyikból egy zalj. volt (Moszkva) s a parádékon használták őket a nyugatiak ijesztgetésére! Finn háborúban kiderült, hogy terepmászó képessége és páncélvédettsége - (mindkettő siralmas) alkalmatlan mindennemű "egyéb" feladatra.
s ha j.F. lemondana jobb lenen helyette?
Mondjuk én se' válallnám el ilyen feltételrendszerben!
Figyelemre méltó egy elem: a harcoló alakulatok, és a vízfej (adminisztráció) aránya. Azért 25000 fő mégiscsak valami (bár hozzáteszem, ha iyen mértékben építik le a páncélos erőket, mint tervezik, nem sok illúziójuk lehet). Nekik szerencséjük van az elhelyezkedésükkel is, nincsen mellettük Balkán, a terepviszonyok sem olyan "simák" mint nálunk, no és Németország sincsen messze (ott meg már ugye, USA csapatok is állomásoznak, stb.)
Legalább a honvédelmi miniszterük következetes volt, és amikor nem kapta meg a szükséges támogatást, lemondott.
Nekem van egy tippem, mire jó 30 harckocsi: nemzeti ünnepeken felvonulni velük, ezzel mutatni, hogy a nemzet, és hadserege milyen erős (és nem nagydobra verni, hogy nincs is több...) egyébként meg tényleg olyanok, mintha nem is lennének.
Nekem olyasmi szám rémlik, hogy 1990-ben még 1000 fölötti harckocsija volt a magyar hadseregnek, T34/54/55/72 vegyesen. Mára ezt a számot kell nagyon erősen leküzdeni 100 alá. A csehek sem 30-cal indultak, lévén Varsói-Szerződés tagállam, amelyek mindig is a páncélosok számára támaszkodtak. Ráadásul a cseh harckocsiipar még európai szinten is fejlett volt.
Mire elég 100 könnyen páncélozott eszköz és 30 tank? Ez elegendő mondjuk 250 harckocsizónak és 1000 lövésznek. A többiek gyalog meg sima teherautón erednek a harctérre? Tényleg ez a jövő? A páncélozott eszközök kimennek a divatból? Ekkora haderő legfeljebb partizánharcra lehet alkalmas.
Te Hamburger!
Mit ér a 30 harckocsi?
Akkor már tényleg jobb, ha egy se'. Ez már bohóckodás...
Javasolom, játszunk: ki tudja a másikat alúlmúlni a fegyveres eerők terén játékot.
Csak hát a cseh seregnek meg az iparnak a múlt 60 évben nagyobb súlya volt mint a magyarnak....
A cseh kormány november 12-i, szerdai ülésén jóváhagyta a haderőreformot - közölte újságírókkal Jan Vána, a védelmi miniszter helyettese. A reform szerint a jövőben Csehországnak mintegy harmincezer fős hivatásos hadserege lesz, és az utolsó sorkatonák 2004 őszén szerelnek le.
A cseh hadsereg jövőjét a NATO keretein belül tervezi, és szakosodni kíván, elsősorban a vegyivédelemre, a tömegpusztító fegyverek elleni védekezésre, a katonai egészségügyre és a passzív megfigyelői rendszerek használatára kíván összpontosítani.
A reformot katonai, gazdasági és politikai szakértők dolgozták ki Miroslav Kostelka védelmi miniszter irányítása alatt. A reformterv szerint több mint száztíz helyőrség szűnik meg az országban, ami az érintett városok és falvak éles bírálatát váltotta ki, számukra ugyanis komoly gondot okoz az ezáltal megszűnő munkahelyek pótlása. A kormány már korábban úgy döntött, hogy a hadsereg által kiürített objektumokat a helyi önkormányzatoknak adja díjmentesen, és átalakításukra további háromszázötvenmillió koronás támogatást ad az érintetteknek a költségvetésből.
A cseh védelmi minisztérium költségvetése a jövő évben a bruttó hazai termék (GDP) 1,9 százalékát teszi ki, ami 50,7 milliárd koronát jelent.
A korábbi tervek szerint a haderőreformot a GDP 2,2 százalékát kitevő költségvetéssel kellett volna megvalósítani. Miután kiderült, hogy az államháztartás reformja miatt a tárca nem kap ennyi pénzt, Jaroslav Tvrdík védelmi miniszter május 29-én lemondott. A haderőreform új, olcsóbb változatát néhány fenntartással az ellenzék is támogatja.
A reform alapján a cseh hadseregnek 2006-ban 33 ezer embere lesz; ebből mintegy 25 ezer hivatásos katona, 8000 pedig civil alkalmazott. A páncélozott járművek száma száz körül, míg a tankoké 30 körül fog mozogni. Egyelőre nincs döntés a légierőről. A tervek szerint Prága először 14 vadászgépet kölcsönözne, majd 24 darab új gépet venne."
Még a tegnapi tragédia előtt, de az olaszok elleni merénylet után nyilatkozott a miniszterünk Norvégiából. Érdekes módon volt benne olyan is, amit reálisnak ítélek. Kíváncsian várom a folytatást, de bízni már nem fogok benne többet, az biztos!
Javaslatom a következő: térjünk vissza a topik eredeti témájához!
(Kicsit elmásztunk itt már mindenféle irányba, csak a lényeget hanyagoljuk már jó ideje, pedig "szeretett" honvédelmi miniszterünk biztosan nem tétlenkedik...)
"Ferenc Ferdinánd már megtervezte a "Nagy Osztrák Egyesült Államokat", amelynek lényege, hogy a benne élő nemzetek jóval nagyobb önrendelkezéssel bírtak volna. "
Niederhauser Emil prof. de jót röhögne ezen....
F.Ferdinánd az 1867 ELŐTTI állapotokat akarta visszaállitani, némi trializmusssal, vaquadrializmussal , ennek érdekében Romániát is be akarta bvenni a Monarchiába, s hogy a románoknak megjöjjön a kedvük, nekik igérte - Erdélyt.)
Tájékozott volt ez a dokumentumfilmes...... :)))
A háború Szarajevó nélkül is kitört volna. Ez csak egy jó ürügy volt........
Főleg azért, mert a náciellenes Konrad Adenauertől bocsánatot kért őfőméltósága azért, hogy 1944. októüber 15-én szembe AKART fordulni a náci Németországgal..........
Dehogy az utókor soha, de SOHA nem ejtette volna ki a száján azt, hogy: horthyfasizmus, az biztos. Talán még szobrot is kapott volna leningrád hôs védôitôl és Tel Aviv szép bauhaus fôutcája Horthy blrd. nevet vinné:)))
Most volt egy jó kis dokumentumsorozat első része az első világháborúról.
Néhány érdekesség:
-Dimitrievics ezredes, aki a "Fekete kéz" nevű csoport szellemi vezetője volt, egyben a szerb katonai hírszerzésben dolgozott, volt a kitervelője anno a szerb osztrákbarát király megölésének is. Palotaforradalom, amely bejött neki.
-Gavrilo Princip háza csak a kilencvenes években semmisült meg, mutatták a romokat, köztük egy követ a monogrammjával, meg egy 1909-es dátummal.
Ő egyébként egy egyszerű megszállott volt, aki valami igazán nagy, terrorral végrehajtható világpolitikai változást akart.
-Ferenc Ferdinánd már ki volt jelölve utódnak, ezt nagybátyja Ferenc József mindig is úgy kommentálta, többek között Rooseveltnek is, hogy "én vagyok Európa utolsó hagyományos uralkodója."-utalva ezzel unokaöccse hiányos etikettbéli ismereteinek és merész újító szándékának.
-Ferenc Ferdinánd már megtervezte a "Nagy Osztrák Egyesült Államokat", amelynek lényege, hogy a benne élő nemzetek jóval nagyobb önrendelkezéssel bírtak volna.
-Pont azon a napon látogatott Szarajevóba, ami egy szerb nemzeti ünnep volt, figyelmeztette is a nagykövet, hogy ilyenkor a szerbek jóval idegesebbek, és netán akadhat köztük egy-két olyan is aki vaklőszer helyett éleset tesz fegyverébe és el is találja azt sütni!-Bécsben kiröhögték.
-Egy hadgyakorlatot jöt megszemlézni, de a sok vélekedéssel ellentétben ez nem egy nagyobb háború előjele volt. A megérkezés előtt egy díszvacsorán kijelentette, hogy nem akar háborút Szerbia ellen, mert amit vszíthet, az sok értékes fiatal élet és rengeteg pénz, amit nyerhet az néhány legelő, meg kecskepásztor.
-Dimitrievicséket már napok óta nyaggatta néhány bosnyák fiatal, akik megtudva, hogy Ferdinánd idejön, "valami nagy dolgot akartak tenni". A fekete kéz vezérkara áldását adta, így ők is elérik céljukat, de mégsem ők lesznek a végrehajtók. Princip egyébként szintén tag volt.
-A terv szerint többen helyezkednek el a városban, pisztolyokkal és bombákkal felszerelkezve, hogy a merénylet biztosan sikerüljön.
-Ferenc Ferdinánd egy nyitott túrakocsiban jött, és megparancsolta, hogy lassan menyjenek, hogy a nép lássa őket, és ő is gyönyörködhessen a tájban. Az első bomba a kocsi mögött robbant, megrongálva azt, erre Fredinánd azt mondta: "Valami ilyenre számítottam!" A polgármesterhez megérkezvén még szemrehányást is tesz, hogy mire ez a fogadtatás, amikor ő barátként jött. Visszafele útvonalat változtatott, és utasította a vezetőt, hogy gyorsan hajtson. Princip ezidőtájt már lemondott tervéről és elindult hazafelé, útközben az egyik sarki árusnál vett egy szendvicset, erre pont azon a sarkon (tévedésből)kanyarodott ki a kocsi.
Így ennek a véletlennek köszönhető az egész huszadik század és minden ami ma minket meghatároz.
Lehet, hogy az orosz-ukrán háború vadul hangzik, de már Dale Brown is írt róla! :)
Arról nem is beszélve, hogy pl. a Flanker 2.5 repszim fele küldetése erről szól! :)) (és a nevük alapján szláv, küldetés-írók is eszkalálják a konfliktust, újabb bevetéseket írva a témához)
Nem zörög a haraszt... brrrrr
Az An-t én is láttam, a Dózsa György útról. De azt hiszem, a katonait An-26-nak hívják, a különbség talán az, hogy van hátul lenyíló rámpája (meg nyilván még pár apróság).
Tom Clancy-t elég jó szakértőnek tartják fegyverzettechnika terén, vannak tematikus könyvei is. A sztorijai bevallottan két forrásból származnak: A Harpoon című háborús játékban lejáttszott forgatókönyvekből (nem hiába szerzőtársa Larry Bond, a Harpoon kitalálója) és a katonai körökben folyó vitákból (pl irányított rakéták meg tudnak-e állítani egy II VH stílusú szovjet átörést. A regény keretei miatt persze bele kellett tenni néhány logikai csavart, hülye és okos orosz tábornokokat, de legalább a szerelmi szálat kihagyta belőle :-) .
Dale Brown B-52-esen és F-111-en volt navigátor ('fegyverzeti tiszt'). Ezért nem pilóta Patrick Maclahan :-)). Nála sajnos már van szerelmi szál :-((. Viszont igen jól leírja, hogyan jutnak el az amerikai fegyveres erők a magas készültségi fokig, milyen eljárások vannak a repülőgépek és a fegyverzet kezelésére etc..
Szvsz legjobb könyve a Parancs (ukrán-orosz atomháború :-) ), az még nem annyira elrugaszkodott.
OFF:
Katonai Almanach kb. 1984 ?
És az ARZENÁL könyveim...
:o)))
ON:
Hamburger!
Nem volt olyan rossz a beszélgetés, Bethlen János (akit Gábornak becézek) elég korrekt volt, s az alaphang is inkább konstruktív mint lekezelő volt. Ez is nagy dolog.
Bocs, újragondoltam. Mégse' volt konstruktív, de érdekes legalább, az igen...
Irakból szabadságukat töltő katonáink mikor indulnak vissza? Tegnap láttam egy leszállni készülő AN-24-est Ferihegyre fordulni...
OFF:
Tom Clancy nem írt olyan című könyvet, hogy "Cocaine war" :) a magyar - kretén - címe volt "Kokainháború", de az eredeti címe : "Clear and Present Danger", ebből forgatták a "Végveszélyben" c. filmet... :)
A könyvek storyline-ja is itt van:
http://www.clancyfaq.com/
ON
OFF
Nem mondtam, hogy az orosz hozzáállás nem illúzió. Ugyanakkor mentségükre legyen mondva, az ő koncepciójuk már működött, gondolok itt a II vh.-ra és Vietnamra.
A regényről való vitát kihagynám, úgy vélem, mindenkinek megvan róla a véleménye, ami innentől szubjektív igazság, dönteni kevéssé lehet. Az enyém nem egyezik a tieddel - mindenkinek más jön le a könyvből, de ez a szép az életben.
ON
Dale Brown:
én úgy tudom, hogy eredetileg B-52 pilóta volt, csak továbbképezte magát íróvá.:)
Tom Clancy:
Emlékeim szerint a Végveszélyben c. film a Kokainháború (Cocaine war) c. könyve alapján készült.
Vörös vihar és Vörös főnix (2. koreai háború) könyvek szerintem is zseniálisak, sajnos mind2 csak kölcsönbe volt nálam, de nagyon élveztem őket.
(remélem, ez az a könyv, amire gondolok, és nem vaktában lövöldözöm...)
Szóval. Olvastam, először tetszett, aztán már kevésbé.
(Mellékszál: Véleményem szerint a Nyugatnak van egy ködös illúziója arról, hogy a technikai fölényük garantálja számukra a győzelmet bármilyen körülmény esetén. Ezt szépen lehet olvasni itt is: a szovjet páncélosok hullanak, a nyugatiak légifölényt élveznek (ugyan miért, ezt soha senki nem indokolta, mindenki automatikusnak veszi, csapatlégvédelem meg csak dísznek van, ugye), Izlandon is csak besétálnak és győznek. Hozzátehetném, hogy a főszereplő szovjet parancsnok kivételével persze minden más "rossz" oldalon álló parancsnok hülye.)
Összefoglalva: jó, élvezetes olvasmány, csak a jófiúk megint azért nyernek, mert ők a jófiúk (és mert az író bácsi úgy akarja) :))
Én nemrég olvastam egy könyvet, a címe egyszerűen The Third World War (nem hiszem, hogy magyarul megjelent), 1978-ban írta pár nyugalmazott brit tábornok, közgazdász, diplomata etc, sokkal szárazabb, mint Clancy, de nagyon jó!
Amit Clancy a németroszági hadműveletekről ír, az nagyjából fedi a valóságot, bár a könyv számol a vegyi harcanyagok bevetésével is, legalábbis a NORTHAG szektorban.
Itt nincs semmi különleges esemény, egyszerűen a lengyel helyzet instabilitása (+más közép-európai lázongások) vezetnek el addig, hogy a szovjet vezetés a háborúban látja a kiutat.
A tényleges harc Jugoszláviában kezdődik, amikor az oroszok megpróbálják őket beterelni az "egy akolba."
Kitér a világ más részein zajló műveletekre is, Afrika, Közel-Kelet pl. (persze az iráni forradalommal még nem számol, így ez a része kicsit félresikerült.)
A végén oda-vissza egy-egy atomcsapás, de aztán a szovjet tagköztársaságok észbekapnak, hogy az ő bőrükre megy a játék (Minszket lövik szét, válaszul a Birmingham-et ért figyelmeztető csapásért, miután a hagyományos offenzíva kimerült), és felbomlik SzU illetve birodalma, európai egység, Amerika izalacionista lesz és a Távol-Keletben látja a riválisát, stb.
Szerintem egész jól megjósolta, mi fog történni, csak háború nélkül. Ami kicsit zavaró benne, az az, hogy állandóan kiszólásokkal próbálja meggyőzni a brit politikát, hogy költsön többet--ami mondjuk a 70-es évek végét nézve, talán nem is volt alaptalan.
Szóval mindenkinek csak ajánlom a könyvet, ha meg tudja szerezni.
mcpie
"A fordítási hibákat ne kenjük az íróra... :) "
Ezt az ellentmondást többször is elolvastam és megpróbáltam rájönni honnan ered. Először én is fordítási hibára gyanakodtam, de aztán rájöttem, hogy az író mire eljutott idáig a műben, valszeg elfelejtette, hogy még az elején V vezérsíkot adott teremtményének. :)) A (ha jól emlékszem) rakéta becsapódása utáni tünetek (csúszkálás) is erre utalnak.
unguided:"Pl. amikor a bombázó V-vezérsíkjából ellövik a függőlegeset. :)))))"
A fordítási hibákat ne kenjük az íróra... :)
Lásd a JAG c. örökbecsű sorozatot, ahol a főszereplő jelenleg "altengernagy", fregattkapitány helyett. Néha meg (szó szerinti fordításban) "parancsnok-helyettes"...
Nem vagyok én szagértő!! :-)
Viszont nagyon véded a gúnyádat. :-)
Egyáltalán nem lézeres célmegjelölésről volt szó.Lézeres célmeghatározásról!Pont az volt a lényege a dolognak hogy nem kellett hozzá különleges gránát+folyamatos célmegjelölés,hagyományos lőszerrel ment a művelet.
Láttam lézerirányítású páncéltörő aknavetőt is(TV-ben ,a célt az 1 lövésből találta el :-) ),de ez más volt.
Sajna nem részesültem aknavetős kiképzésben.De te ezek szerint igen!!Mert nagyon nyomod! :-)
"És vajon Pécsen az Uránbánya mellett miért nem lettek azok?.... "
Én láttam elég urénbányászt.Sokan szilikózisosak,de ugye miért is kell bagózni a táró-ban.Aztán van egy rakás olyan aki megemelte magát+egyéb szokásos munkahelyi baleset.Vannak egészségesek is .
Viszont láttam olyat is akinek a kezén és a lábán a bőr egy merő seb.Azt mondta az ürge hogy őt ugyan annyira nem zavarja ,csak nagyon vizket néha.Nagyon undorítóan nézett ki.SZVSZ szerintem az sugárbeteg lehetett.És van nagyon sok aki tüdőrákot,gégerákot kapott és meghalt.
Egyébként itt a környéken sok helyen a felszínre bukik az uránérc,pl égervölgyben a patak völgyében.
Dale Brown-t nem a történetért magáért szeretem, hanem a repülős akciókért. Azt elég életszagúan írja le. :)
Clancy bácsinak most jelent meg magyarul egy könyve (igaz, 1991-ben adták ki eredetileg): A rettegés arénája címmel (mert a filmnek ez volt a címe, az eredeti: The Sum of All Fears)
http://www.clancyfaq.com/
A honlap szerint időrendben a Végveszélyben (Clear and Present Danger) után következik közvetlenül.
Olvastátok tőle a Vörös Vihar-t (Red Storm Rising)? Nem tudtam letenni, azóta is olvastam már párszor... :)
Hát hogyne tudnánk?
Mondom is!
2004 május 5.
Argentinában ismét katonai diktatura veszi kezdetét, az ország elszigetelődik.
2004 szeptember 23.
Szerbia-Montenegró, egy a Jedelics-klánhoz közeli politikus ellen merényletet követmek el a kormány utasítására egykori belbiztonsági tisztek.
Három napig lövöldözés.
2005 január 3.
Szaúd-Arábiában a ismét robbantottak, ezúttal Abdallah király középső fia, a jelenleg valójában kormányzó koronaherceg öccse is az áldozatok között lesz, a véres leszámolás miatt polgárháború tör ki, lesz itt minden, a vahabiták és az amerikaiak által támogatott, ma még nem létező köztársaságpártiak másfél évre lángba boritják az országot.
Erre az időre még a híres mekkai zarándoklat is elmarad.
Az olaj ára felszökik, ez az oroszoknak viszont kedvez.
Aprpó olaj, Roman Abramovicsot is lecsukják, Platon Lebegyevet viszont elengedik, de ismeretlenek végeznek vele.És ha már Moszkva, 2005 májusában egy akkora merénylet lesz itt, hogy belesápad a világ.
Ami ezután jön azt nem látom...
Szeretném Megvédeni Dale Brown-t, mert (Clancy kivételével) mondjatok még egy írót, aki ennyire jól és érdekesen ír egí minket is érdeklő témáról.
Persze ha nem ilyen lenne, ki olvasná el USA-ban (szerelmi szál, néger tábornok, stb.)
Amúgy Clancy jobb, de megkérdezhetnénk azt is, hogy az ő főhőse hányszor menti meg a világot? Végül US elnök lett a "Patriot Games" CIA nyugdíjasából, ami nem rossz karrier.
Persze ha élethű és mégis olvasható könyveket keresünk, javaslom a Háború katonáit (hadnagyok, századosak, őrnagyok, ezredesek, zöldsapkások, tábornokok). ezeke tátlag egy éjszaka olvastam ki, bár kérdezzétek Hamburgert is, mit szól hozzájuk, mint szakember.
Hamburger!
A dalia képen ki lehet? Kérdezzük meg azt, aki lekapta...
Aknavetősök!
Csak semmi személyeskedés, igaz bzoli?
Akkor kérdezd meg a koszovói sugárbetegeket, hogy ugyan mitől lettek hirtelen daganatosak.
Pl. van egy halom vegyianyaggyar, ami jo esetben a szar technika miatt ontja a rakkelto anyagokat, rosszabb esetben szetbombaztak, es ezert meg sokkal jobban ontotta a rakkelto anyagokat (pl. azbeszt).
És vajon Pécsen az Uránbánya mellett miért nem lettek azok?....
Tényleg te láttál már Koszovó rákos beteget, aki bizonyíthatóan azoktól a lövedékektől (nem találat útján! :) ) betegedett meg?? Azért mert a TV, sajtó mond valamit még nem feltétlenül igaz.
A sugárfertőzés SZVSZ baromság... mármint a lövedékek miatti. Menjetek ki egy szénerőmű mellé a a meddőhányóhoz, vagy akármelyik kohó salaklerakatához. Kb a normál sugárzás 10-15szörösét fogjátok miérni, ha nem többet. Ugyanis feldúsul a sugárzó izotópok aránya... stb..
Most néztem utána, és elbizonytalanodtam.
Mivel a 93-as évfolyam most nincs nálam, meggyőződni sajna nem tudok róla, hogy ott a Kővári írt-e ilyet, viszont a "Korszerű harci repülőgépek fegyverzete" című Bill Gunston féle könyvben megtalálható a 69. oldalon, a "Bombaélesítő egységek (BLU)" címszó alatt.
"BLU-82/B (Big Blue 82) a BLU-82 finomított változata, 5715 kg GSX géliszapot tartalmaz, amelyet egy 970mm-es orrszonda indít be;"
fordította (ferdítette) Kondorosi Ferenc és Gulyás József.
Kővári úr egy másik, sokáig rejtélyes kijelentése volt az Öböl-háborúban bevetett BLU-82B nagy robbanóerejű bomba tölteteként a "géliszap". Sokáig törtem a fejem, hogy miféle állaga lehet ennek az anyagnak.
1993 márciusi TG. vagy későbbi.
Erről a bombáról is évekig tartotta magát az a tévhit, hogy aeroszolbomba.
Ez a bomba nem más mint egy nagymennyiségű robbanóanyagot tartalmazó relatív vékony falu tartály.
A wolframlőszer egyébként elég régi, a Ju-87G Stukák 37mm-es lövedékei már tartalmaztak ilyen magot.
A wolfram egyébként nem biztos, hogy gyengébb az uránnál, de biztosan drágább.
Az uránról csak annyit, hogy nekem gyanús az a 239.
Ez ugyanis a plutónium, ami nincs jelen a természetben, szóval en valószinűbbnek tartom a 235-öst.
Na , akkor kezdjük az elején .
"Az aknavető az egyik legpontosabb tüzérségi fegyver."
Miért is ? A 120mm és az ennél kisebb ürméretű aknavetők jellemzően a csőtorkolat felől kerülnek töltésre , ahhoz , hogy az aknagránát könnyen lecsússzon a csőfarhoz , néhány tized mm-rel kissebbnek kell kell lennie az adott cső belső átmérőjétől , gondolom ebben egyetértünk . Feltételezem ennek a hatását a szórásképre nem kell magyarázni (ha mégis , szólj!) .
A másik dolog :
"A meredek röpálya miatt már akár 2-3 lövésből is telibe lehet találni egy embert is"
Pont a meredek röppálya az ami még negatívan befolyásolja a szórásképet . Önmagában a meredek röppálya problémálya az , hogy a gránát viszonylag sok időt tölt a levegőben ezért az időjárási hatások hossszabb ideig hatnak rá . (ha az ún. külső ballisztika sem az erősséged szntén szólj!)
Tovább :
"A legmodernebb tüzvezető rendszerrel a 2-dik(!!!) lövés telitalálat (akár harckocsitető is)!
"
Nem a tűzvezető rendszer itt a szűk keresztmetszet hanem az aknavetők és hagyományos lőszereik technikai paraméterei (legyen az ny-i vagy k-i) , természetesen lézeres célmegjelöléssel vagy passzív önrávezetéssel jelentősen növelhető a a találati valószínűség .
Tovább :
"Lézerrel rámérnek a célra,táblázat alapján lőnek egyet.A detonáció helyére rámérnek ,a számítógép kiszámítja a diferenciát ezt vagy kiadja koordinátában,vagy robot végzi a korrekciót,utánna bumm"
:DDD Igen , nagyjából így történik , de a megfogalmazás az nagyon LOL , sőtt ROTFL egy ilyen magasan képzett szakértőtől ... Na mindegy ez tényleg csak kötekedés , SRY ! :)))
Tovább :
"Aki a magyar aknavetősök munkáját tekinti referenciának ,azt sajnálom."
Az amik és a brittek kifejezetten jónak tartották a magyar vetősöket az elmúl néhány év gyakorlatain (nem a tribünön bámészkodók , hanem azok akik a saját hadseregükben ezzel foglalkoznak !) , de neked - mint szakértőnek - természetesen lehetnek komolyabb igényeid ezt elismerem . :))) Egyébként melyik területen kellene erősíteniük ? Egy szaértő véleménye mindíg jól jön ! :)))
Tovább :
"A 82mm-es (2vh-szovjet) tűzgyorsasága 15 lövés/min"
Na , ez honnan jött ? :))) A szabályzatban olvastad vagy a lőtáblázatban ? Azok 25-öt írnak . Vagy kipróbáltad ? Akkor 40-50 közötti számot írtál volna . Szakértő Úr ! Csalódott vagyok ! :)))
Tovább :
"Aki pedig 7 lövésből nem találja el a célt,az nagyon béna aknavetős."
A szakértő úr mennyiből szokta ? A béna magyar vetősök 2-3 ritkán 4 lövéssel be szokták lőni a célt , mennyi az elfogadható egy szakértő szerint ? :)))
Tovább :
"2-3 lövésből is telibe lehet találni egy embert is"
A 81/82 mm. ürméretű aknavetők jellemzően 8-15 m-es hosszúsági és szélességi közepes szórásra képesek 2-3000m-es lőtávolságon (a teljes szóráskép ennek (mind a 4 irányba!) a négyszerese) , de ha a pontos értékre vagy kíváncsi a "A 82mm-es (2vh-szovjet)"-ét megnézem a lőtáblában neked , egy szakértő ilyen semmiségekre ne fecsérelje a drága idejét ! :)))
Végül :
"Ha nem vagy az adott témában tájékozott,akkor legaláb ne szólj bele.Ajánlom a Discovery-t,én is ott láttam. :-)"
Taníts , Mester , taníts ! :)))
Emberek!
Nagyon jó, hogy felmerült itt korábban a koszovói válság.
Lehet, hogy nem volt egy hosszú ideig tartó háború, de van egy olyan "mátrixos" gyanúm, hogy minket jól átejtettek.
Miről is van szó?
Koszovó. Nagy balhé. Holbrooke ingázik mindenki között, puhítja a feleket, de az ultimátum már ki van adva, szal a háború már elkerülhetetlen.
Nagy a vita az ENSZ-ben is, a NATO-ban is.
Az oroszok is bekeményítenek, aztán elkezdődik az egész, mindenki fél, ebből még nagy baj is lehet.
Hatalmas tüzijáték, egymás után mennek a gépek, több hullámban légicsapás, nekem egyből eszembe jut a pár hónappal azelőtti Panorámában bemutatott riport, hogy ha esetleg a NATO mégis odáig menne, hogy magát Belgrádot bombázza, nos az ciki, mert itt már senki se tudja mi ilyenkor a teendő, nomeg az óvóhelyek is mind ki lettek adva, szóval senki nem tud semmit, de hát majd csak lesz valahogy.
Megy a nagy bombázás, el is tart egy ideig, le is lőnek egy pár gépet, köztük a híres-neves lopakodót, történik pár súlyos incidensis, aztán mindenki azon van, hogy vajon lesz-e szárazföldi invázió vagy sem?
Az Apache-ok is megérkeznek Macedóniába, le is zuhan belőlük két példány, állítólag gyakorlórepülésen. Nincs okom kételkedni, mutatták is az egyik leesését, éjjellátós jelenet, megy a gép, aztán nekimegy a domboldalnak.
Ezekután az AH-64-eseket törlik a tervből, hivatalos washingtoni vélemény szerint a terep túl kemény ezeknek a gépeknek, és nem szeretnék, ha akár csak egy amerikai fiú is odaveszne.
Hm, érdekes, ezeket a gépeket a harmadik világháború hagyományos részének legnagyobb európai poklába tervezték...
Aztán egyszer csak vége lesz, bevonulnak Pristinába a békefenntartók első alakulatai, jönnek az első összesítések, hogy milyen jó is volt ez a háború, hány ellenséget lőttek ki.
Emlékszem, az egyik pentagonos sajtótájekoztatón, még a háború alatt, mutatták az aznapi F-15E felvételét, mint legfrissebb "trófeát".
MiG-21-es áll a füvön, de inkább, mint ha ágaskodna, no és a reptér se igazán reptér, sehol egy betonpálya, és a bokorsávok is túlságosan sűrün szegélyezik a tájat.
Mindegy, a cél megsemmisül, szerintem, inkább volt az egy talapzaton kiállított emlékművé örökített, kimustrált MiG, valami intézmény előterében, mint reptéren bevetésre készülődő aktív példány.
Később a Time magazinban láttam az egyik sportrepterük romjait, benne a sok széjjelment Zlin, meg Cessna.
Aztán miután véget ért a háború, akkor kezdett gyanússá válni az egész.
Soha, sehol nem mutattak egyetlen kilőtt harckocsit, holott állítólag a háború egyik nagy eseménye volt, amikor egy B-52-est rendeltek az egyik menetoszlop szétbombázására, bizonyítva, hogy jó az öreg a háznál, no és nincs a világon még egy olyan "tankölő", amelyik 10000 méterről, egyhuzamban semmisít meg egy ilyen alakulatot.
Micsoda bravur, csak sehol egy bizonyíték.
Aztán itt a "Balkán szindróma".
Ez a legbizarrabb.
Az egész úgy szól, hogy szegény Eu-NATO-s gyerekek megfertőződtek, az amcsik A-10-esei által kiköpködött urániummagvas lőszerek szennyezőhatása által.
Ilyen fegyvert bevetettek az Öbölháborúban is, ezerféle felvétel bizonyítja, és mivel itt is bevetették, hát itt is kell, hogy legyen fertőzés.
Hogy mi volt az Öböl-szindróma, az máig rejtély.
Egyesek szerint Szaddam mérgező harcanyaggal töltött Scud-robbanófejei okozták, amelyekkel a rijádi, meg más szaúdárábiai szövetséges támaszpontokat lövetett.
Sokan megbetegedtek, lenyomorodtak, de washington tagad, azt mondja nincs semmiféle szindróma.
A cseh vegyvédelmiseknél meg jelzett az adott irányból, adott szélnél a rendszer.
Az angolok is észlelték, az amerikaiakkal közös repterükön a rendszer bejelzett, az ominózus esetnél. Angolok is vannak az áldozatok között.
Mind a két kormány tagad. Az angol védelmi minisztérium szerint a gépek sugárhajtóműveinek égésázai aktiválták a rendszert, a gyártó meg kikérte magának ezt a hülye rágalmat.
Mások szerint, az Öböl-szindróma nem más, mint sugárfertőzés, vagy nehézfém-mérgezés, ami a szövetséges repülők, és tankok által alkalmazott uránmagvas lőszerek által megsemmisített harcjárművek roncsairól származik.
Sokan lettek az áldozatai, azonos tünetekkel kezeltek sok olyan angol műszakis és tűzszerész katonát, akiknek feladata volt átvizsgálni a szövetségesek által kilőtt roncsokat.
Hasonló megbetegedése volt annak az amerikai harckocsizónak, akinek a járművét tévedésből egy A-10-es lőtte ki, és megsebesítette egy a becsapódó lövedékről levált szilánk.
A két kormány mint mondottam, mind a két verzió esetében tagad. Legyen bármi is az oka, egyik esetet sem ismerik el, szerintük, maga a szindróma sem létezik, ezek a sorozatos megbetegedések a véletlenek furcsa egybeesései.
Ha ugyanis elismerték volna akkor, hogy Szaddam gázzal támad, az veszélyesen rontotta volna a morált. (Vigyázzat, politikusi logika szerint!)
Ettől féltek, mint a tűztöl.
Ha a másik az ok, akkor pedig megint baj van az egyik "játékszerrel", mint ahogy volt ez már párszor, és az ugye szintén kínos.
Szerintem meg mind a kettő igaz, hiszen nem is voltak A-10-es akciók, pl. Rijádban.
És most vissza koszovóhoz.
Itt is kezdődik az egész előlről. 2000 januárjában jön a hír, sorra betegednek meg a 99-es koszovói hadműveletek után a térségbe érkezett olasz kontingens tagjai.
Van egy olyan vetülete a dolognak, hogy Európa így akar visszavágni azért, mert az USA az ő feje felett, és az ő semmibevételével háborúzgatott a kontinensen.
De a lényeg, hogy washington ismét tagad, csak most már nagyon furcsa a szituáció.
A BBC-n főhír, Az Euronews-on főhír, a Skynews-on szintén, a frnaciák adásán is, és az orosz tévén is egyaránt a híradók első számú eseménye a megbetegedéses botrány.
Mivel magyarok is készültek koszovóba így nálunk is nagy volt a visszhangja.
Az USA-ban meg semmi.
CNN-en az indonéz választási eredmény orrvérzésig, inkább semmi európai, az NBC-n szintén.
Mintha nem ez volna az első számú világbotrány.
A Time magazinban megjelenik egy kis színes ábra, mutatja a Depleted Uranium gyártását.
Itt kezdem az egészet furcsállni.
A nyolcvanas években az összes nálunk megjelent leírásban, ahol az uránmagvas lőszerről szó esett, leírták, hogy ez egy uránkarbid magvas lövedék, ami lévén urán, nagyon nehéz, és mért karbid, ezért nagyon kemény is. Becsapódáskor, a hatalmas surlódás miatt, és mert ennek az ötvözetnek un. piroforikus tulajdonságai vannak, szétrobban, igen nagy hőmérsékleten, közben pedig átüti, átégeti a páncélt. Ez az ötvözet nem sugároz, mert ez a nukleáris technológia, mint folyamat végéről származik, ezeket a lövedékeket kiégett fűtőelemekből nyerik, innen a név lemerített uránium: (depleted uranium).
Ezt írta mindenki, Szentesi, Sárhidai, később a Top Gunban Kővári, egyszóval mindenki, aki az A-10-es hadrendbe állítása óta a témáról írt, vagy csak fordított.
A Balkán szindróma kapcsán a médiában (sajtóban, tévében) sorra jelentek meg ismét leírások, hogy tulajdonkeppen miről is van szó.
Megszólalt ahol csak lehetett Dr. Svéd tábornok, az egészségügyi főkatona és még sok más ember, köztük rengeteg atomenergetikai személy.
Haditecnikai szakíró egyse! Mgdöbbentem, hiszen a témát évtizedekig "uraló" szakma még csak nem is képviseltette magát.
Az orvos-tábornok szerint nem létezik a szindróma, mert ezek a lövedékek nem sugároznak, nehézfémmérgezéses tünetük meg egészen más, mint amit észleltek.
A sok atomtudós pedig kifejti, hogy miért nem sugároznak ezek a lövedékek, mivel ezek a nukleáris technológia, mint folyamat elejéről származnak, ezek olyan uránt tartalmaznak, amelyik kimarad a dúsításból, tehát nem hogy kiégett, de semmilyen fűtőelem nem lesz belőlük.
Innen a név: szegényített uránium (depleted uranium).
Gondoltam, majd egy a Koszovói háborút feldolgozó Discovery Channel-es dokumentumfilm mindent megmagyaráz.
Az még oké, hogy 99-2000-ben is csak az 1995-ös boszniai légi hadműveletecskékről nyomják az anyagot, no de, hogy azóta se semmit erről, az egyébként nagyhorderjű háborúról, az mégiscsak túlzás!
Láthattunk már azóta dokumentumfilmet 9/11-ről, afganisztánról (a mostaniról), sőt irakról is, mégpedig olyan frisset, ahol a Szaddam-kölykök kinyírása volt a fő téma.
De Koszovóról semmit! Négy év telt el!
Kétféle, egymásnak homlokegyenst ellentmondó technológiai állítás, aztán egy mára már elfeledett (tán sosem volt?) megbetegedés, no meg egy háború, amelyben sokminden látszik, csak valódi harc nem. Mintha nem is lett volna...
corporal!
A jóval korábban általad emlegetett 56-os filmfelvételen nem egy IL-28-as, hanem egy Jak-11-es látható.
Tököl asszem akkor még nem volt orosz kézen, de ennek inkább nézz utána te.
A mellékelt képek alapján is látható, hogy mennyi féle-fajta aknavető van még ma is rendszerben, noha egyik sem mutatt sem önjáró, sem automata aknavetőt. Ez utóbbi létezik 81/82 mm-es változatban is és ugyan kerekeken, de viszonylag könnyen (pld: terepjáró szgk.) is mozgatható.
Hogy mennyire létjogosultsága van ennek a meredek röppályájú fegyernek még ma is, talán alátámaszthatja az a tény is, hogy a városharcban némi tapasztalattal bíró izraeliek széles körben alkalmazzák őket önjáró változatban is. A németek terrorista elhárításra kiképzett erőit felszerelték aknavetőkkel (szintén vannak Wieselre telepített önjáró változataik is!). Kb. 3 éve ment az egyik német adón egy nagyon érdekes riport egy orosz gl.zászlóaljról, amelyet Csecsnyában vetettek be és mutatták, hogy miként képezik ki a zászlóaljhoz került újoncokat. A zpk. személyesen vezetett éles, célzott tüzet egy AK-ból a nem elég harcszerűen mozgó katobácsikra gyakorlás közben. Mutogattak még realisztikus felvételek (miként szedik ki a találatot kapott BMP-ből a személyzetet, stb.) és ott is jól lehetett látni, hogy mindkét fél előszeretettel használta az aknavetőket. Persze nem a lézerrávezetésű gránátot tüzelőket!
A biztonságpolitikai szakértő nem egy szemüveges, kopaszodó férfi volt (Dr. Matus János)? Ez a Kovács nyá.alez gondolom ugyanaz, aki a Népszabadságban írta 10.20-án azt az ominózus cikket. Kár, hogy nem láttam a riportot! Bár, biztosan jól kitomboltam volna rajta magamat. Már az Általad említett dolgok is magukért beszélnek!
"Elég buta,elég erős,
lessz belőle aknavetős!"
:-) )
Amúgy nem kell lebecsülni mint fegyvert. A keleti fronton a német veszteségek kb felét aknavetők okozták.
A torpedót egy Robert Whitehead nevű angol mérnök fejlesztette ki mint a Stabilimento Triestico (nem biztos hogy így írják) gyár alkalmazottja.
Szóval nem biztos, hogy szerette a paprikás csirkét....
A katonai gondolkodás nem nagyon ismeri az 1 fogalmát. Mindent kötelékben oldanak meg. nem 1 harckocsi megy be, nem 1 AC-130 osztja az áldást. A rendszerszintű gondolkodás igen hasznos dolog .
A városokban felépülő ellenállás egyes elemeit a saját rendszer egyes elemeivel iktatuk ki. Pl.: az ellenséges mozgó páncélosokat légicsapásokkal. De ezen túl van felderítés, logisztika, tüzérségi támogatás-hadsereg, hadtest, hadosztály, ezred, zászlóalj, század, szakasz szinten etc., etc, ..... A katonai mesterség lényege az, hogy ezeket, ismerve gyengéiket és erősségeiket, kombinálva használod a célod elérése érdekében (mint pl egy város bevétele). Vannak rugalmatlan renszerek, mint pl az oroszok Groznij első ostromakor, és vannak jobban működő rendszerek mint pl az oroszok másodszor ugyanott. Akkor asszem egy hét alatt végeztek.
Nekem tetszik, amit írsz, egy dolgot leszámítva... nem lehetne kevésbé lekezelő, kevésbé személyeskedő módon?
(Én is hajlamos vagyok ily módon viselkedni, elnézést is kérek azoktól, akiknek esetleg bántó lett volna).
Ami azt illeti, volt már elég pontos tüzérségi távmérés mindenféle lézeres kütyük előtt is. Egy város határozott előnyökkel is bír e téren: mondjuk ha a védők ráteszik a mancsukat a vízművek, elektromos művek, csatorna, építészeti, stb. térképekre, akkor elég pontos távolságadataik lehetnek mindenféle méricskélés nélkül is - a támadók meg úgyis csak az utcákon jöhetnek (legalábbis harckocsikkal, páncélozott járművekkel).
Maradjunk annyiban ,hogy SZVSZ már megint okosabbnak hiszed magad mint amilyen vagy.
(most az gerillásabb megoldást vázolom)
Gondolom olyan szerkentyűről még nem hallottál hogy periszkóp.Nos elmondom neked ez egy olyan ezköz amely által úgy vizslathatsz másokat hogy ők téged nem látnak.
Nos megfigyelő életbiztosítása megoldott.
Felteszem zárt láncú telefonvonalról sem hallotál még,pedig van (elveszed a gyerektől a szobatelefonját+némi vezeték).
Ez a rendszer valóban nem a tűzgyorsaságáról és a pontosságáról nevezetes.Viszont arra elég hogy egy katonai menetoszlop szétrebbenjen.És ez a lényeg, a folyamatos zaklatás.
Egyébként 3-4 lövésnél többet nem hiszem hogy cészerű elengedni mivel menekülni is kell!Abu viszi a csövet,Ali a tányért/talpat,Husszán meg az álványt+célzókészüléket.Kis idő múlva Abdul házából lőnek.
"A "lézerrel ráméréshez" rálátás szükséges"-Nem mondod,és eddig az amcsik minden iraki gerillát aki meglátta őket lelőttek?Ej-ej! :-)
Ezek az emberek nem 50 méterről skubiznak ám!Van nekik távcsövük/spektívjük.
+ ha ilyen lézeres bizbszuk is van (de nincs) akkor akár 3000m ről is faszán mbemérnek.Mekkora célképet mutat egy ember 3000m-ről??Semekkorát.
De van ilyen mini is.
Meg ilyen helyes méretű.
A "lézerrel ráméréshez" rálátás szükséges. Meg kapcsolat a megfigyelő és az aknavető kezelője között. Előbbi nem egy életbiztosítás, az utóbbi meg különösen bizonytalan (rádió esetén meg még be is mérhető...)
Maradjunk annyiban, hogy SZVSZ: zárt udvarból aknavetővel gyorsan és pontosan tüzelni elég nehéz...
Múlt éjjel, miután ide is beírtam, bekapcsoltam a tv-t és ki mosolygott (?) rám: J. F. miniszter.
Bethlen Gábor műsorában a haderőreformról beszélgetett:
J.F.
Havril András altábornagy, a vezérkari főnök helyettese
Kovács ny. ales.
és egy számomra ismeretlen, de szimpatikus biztonságpolitikai szakember (ez legalább az volt).
Sok kérdést megvitattak, sokat lesöpörtek.
Ki látta?
3 téma:
1/ Az oktatásról:
Sok embert a leépítés alatt nem elküldtek, hanem külf. akadémiákra vezényeltek, ezzel elódázva a döntést. Most jönnek vissza, azt nincs helyük. Más területeken meg szakember hiány van - nem tudják a piaci fizetést adni.
Bethlen: igen, de a West Point-i kontingensünket sem töltöttük ki, nmíg a Zrinyin "elvegetáló" tisztekre bvan kereslet, azokra a szuperekre nincs?
- biztonságp. hozzászól:
West point nem törzstiszt képző, hanem csapattisztképző. Nem biztos hogy jó, ha más kultúrában ismerkedik meg vki ezzel a területtel (egyetértek). Angol, német se küld sokakat ilyen tanfolyásra.
Ellenben vannak olyanok, akik elismert európai, magas szintű képzési helyen szereztek jól használható ismereteket. Azomban mikor visszatértek, a HM nem tudott velük mit kezdeni, ők flusztrálódtak, mert nem tudták alkalmaznia kint tanult (többbníire ésszerű és jó) hasznos dolgokat, kénytelenek voltak beállni a helyi taposómalomba, beosztásuk mai napig sincs többüknek. Kikről beszélhatett, Hamburger????
2/
Kovács piacképes fizetéssel és 37,000 fős sereggel számolva (ebből 3,700 fő - 10% tiszt) az alábbiakkal tudna 40%-os beruházási hányadú honvédelmi ktgvetést csinálni:
-hadnagy 300,000/hó
- örm: 240,000/hó
- örv: 180,000/hó
(2006-os bér/árszinten)
ez már mas is megvan nem?
3/
J.F.
Alakulataink sok tekintetben elérték a NATZO szintet, felszerelésben is.
Itt vannak a szolnoki, az egri és EGYÉB alakulataink, például (jó mondat, mi?)
Az irakiak meg elérik az US szintet, sőt, van amiben jobbak!
B.G.: mire gondol?
J.F.: A konvojkisérő képseeségre
B.G. ???
J.F.: Olyan felkészülés és berendezése van a csapatainknak, melyetl pontosan követik a járművek helyzetet, tervezik az utat, stb.
B.G. GSP?
J.F.: ...alapján továbbfejlesztett (!)
B.G. Akkor az amcsi sok helyen ismertetett modern műszerek és rendszerek nem olyan jók mint a mieink?
J.F.: igaz, a mienk saját fejlesztés. Ők nem koncentráltak ennyire erre a részterületre....
És még:
"Lánctalpas fóbia" kérdést besöpörték a szőnyeg alá...
más:
Havril: 5 lépcsőben 2006-ra elérjük a létszámot, amit 2013-ra előirányoztunk, s a z állománytábla is megszilárdúl.
B.G: akkor mért 10 éves, mért nem 3 éves terv?
más:
Havril:
5,600-8,000 tiszt van.
Kovács:
8,200 van. (béke állománytábla szerint)
Biztpol: Nem a mennyiség, az eloszlás és a minőség számít. Több ales van mint hdgy és fhdgy EGYÜTT!!
utolsó:
A híres tesztről:
Havril valahogy arra lyukadt ki, hogy azért mert vki nem fut gyorsan, még jól képzetet, hasznos információk brtokában levő (jó elvtárs !!)
Kovács: de nem honvédség-szolidáris!
Igen, a tiszt-ség azért valami fizikai alapfeltétel teléjesítésével kell járjon, MINDIG ! Nem?
bocs az angol nyelvért, nem volt időm lefordítani! (Kis gyakorlás!?)
1/
There Russian air force used the following bases in Hungary (status 1990):
Börgönd with a helicopter squadron with Mi 8/17/24
Debrecen, with the 88. Fighter-Bomber Regiment with 38 MiG 27D and MiG 23UB, unknown EW squadron with Mi-8SMV/PP/T
Kalocsa with the 396. Transport Helicopter Regiment (yellow numbers with red outline). On the west side of the airbase at least 32 Mi 8's were based, and on the east side 10 Mi 6's, of which one lacked wings!
Kiskunlacháza with the 14. 'Zelenov' Guards Fighter Regiment with MiG 29S (Fulcrum-C) and MiG 29UB (Fulcrum-B), one of its three squadrons was a special nuclear-bomber one
Kunmadaras, with the 328. 'Vislenskiy' Independent Guards Reconnaissance Regiment (Su-17M4/UM3 and Su-24MR) and the 1. Guards Fighter-bomber regiment (MiG-27D and MiG-23UB).
Tököl, with the 515. Fighter Regiment with MiG-29S, MiG-29UB, one of its three squadrons was a special nuclear-bomber one, and an Army helicopter regiment with Mi-8/24, and a transport regiment.
Sármellék with the 5. Guards Fighter Regiment with MiG 29 (Fulcrum-C) and some MiG 29UB's
Csákvár with an Army helicopter regiment
2/
Debreceni reptér:
The airbase of the city of Debrecen ( Hungary) was one of the largest Soviet bomber bases in the state. It housed one complete regiment of tactical bombers and an independent EW helicopter squadron. After the wall came down in 1989, the Soviets left the base on 18 May 1990. The base is no longer used as a military installation, now the owner of the establishment is the city, and it serves as a regional international commercial airfield, the site for general aviation, charter flights, sport aviation, agricultural and rescue flights.
The history of Debrecen airbase is older, than the Soviet presence. The first part of the airfield was built in 1930-1931 for general aviation and transport purpose. However, the suppressed assigment was the support of the hidden Hungarian air force during the period of the constriction of the Trianon peace contract of 1920. After the abort of this restrictions, in 1939, the airfield became the home for the 6. reconnaissance and 3. tactical bomber squadrons of the Hungarian air force. These Hungarian units from the Debrecen airbase were going to mission to the eastern front (in Ukraine) of the II. WW.
When the Russian army occupied Debrecen, front-bomber units had used the airfield between 1945 and 1946. In the 1946-1955 period, Debrecen was the first stop for the planes in the support of Russian expedition power in Austria, the Li-2 transporters (Russian licence-copy of DC-3/C-47) landed and started in Debrecen. In the 1946-1974 period, the planes of the Hungarian airlines (MALÉV) also used the Soviet airbase with Li-2 and Il-14 transporters.
In 1952-53, the airbase retrieved its original duty, the Soviet 727. Guards bomber regiment, one of the regiments of the 171. bomber division (171. BAD) was stationed at the airbase, with its Il-28 bombers, Il-28R reconnaissance and Il-28UB training aircrafts. These planes were in use until 1982, only the IL-28R was replaced by Yak-28R in 1968. In 1968, the unit had 33 Il-28 and 9 Yak-28R. In 1980, the greatest reconstruction of the airbase ended, and the recently used runway 05/23 (2500m x 40 m) was opened, instead of the old 2500m x 60/90m runway. (The building of the old runway started even in 1942 by the Hungarian air force, and was lengthened by the occupiing German and Russian troops.)
In the 1976-1990 period AFB Debrecen given home for a standalone helicopter reconnasaince wing with MI-8PPA and (in any sources) MI24RH and K helicopters.
After the 1980 reconstruction of the airbase,i 1982, the old Il-28s of the 727. Guards Bomber regiment were replaced by SU-24M aircrafts. In 1988, the Sukhoy regiment was replaced by the 88. fighter-bomber regiment, using MiG-27D and MiG-23UB planes. This unit left Debrecen in 1990.
3/
Kunmadaras 1990
The units stationed at Kunmadaras were:
1. Guards Fighter-Bomber Regiment (1. GvAPIB)
(official name: 1. Red Guards - twice Red Flag Guards Fighter-bomber Aviation Regiment, member of the Kutuzov-order)
1. squadron: 9 MiG 27D/K, 3 MiG 23UB (blue codes in the 1-20 block)
2. squadron: 10 MiG 27D/K, 3 MiG 23UB (blue codes in the 21-34 block)
3. squadron: 13 MiG 27D/K, 3 MiG 23UB (yellow codes in the 40-58 block)
41 aircraft in total
328. Independent Guard Reconnaissance Regiment
(official name: 328. "Vislenski" Guards Independent Recconnaisance Aviation Regiment, member of the Suvorov- and the B. Hmelnitzkiy-order)
1. squadron: 13 Su 24MR (white codes in the 01-20 block)
2. squadron: 11 Su 17M-4 and Su 17M-3, 5 Su 17UM-3 (red codes 21-36 block)
29 aircraft in total
Mert ugye de!
Egy jó aknavetős simán megoldja (mert ugye van táblázat .
A legmodernebb tüzvezető rendszerrel a 2-dik(!!!) lövés telitalálat (akár harckocsitető is)!
Lézerrel rámérnek a célra,táblázat alapján lőnek egyet.A detonáció helyére rámérnek ,a számítógép kiszámítja a diferenciát ezt vagy kiadja koordinátában,vagy robot végzi a korrekciót,utánna bumm ,a pontosság kb 0,5m.
És ez a rendszer hosszú évek óta rendszerben van.
Ha nem vagy az adott témában tájékozott,akkor legaláb ne szólj bele.Ajánlom a Discovery-t,én is ott láttam. :-)
Mivel az iraki gerillák nem rendelkeznek ilyen modern felszereléssel,marad a hagyományos rávezetés.Aki a magyar aknavetősök munkáját tekinti referenciának ,azt sajnálom.
A 82mm-es (2vh-szovjet) tűzgyorsasága 15 lövés/min (tűzerőben elég brutál).Aki pedig 7 lövésből nem találja el a célt,az nagyon béna aknavetős.
Mert ugye....
Emlékezetem szerint Debrecenben egészen a szovjet csapakivonásig állomásoztak SU-24-esek (A TV riportban tudósított a búcsúztatásukról és ott mutatták is őket.). A MIG-27-esek mellett néha lehetett látni néhány 23-as vadászt is (nem feltétlenül állomásoztak ott!) és még magam is meglepődtem, amikor a 80-as évek közepén egy alkalommal láttam repülni egy üvegorrú Jak-28-ast is.
1985 májusában, a matek érettségi írása közben azon élvezkedtem, hogy milyen mélyen repülnek a belváros felett felváltva a 24-esek és a 27-esek.
Ezek szerint engem mindenhol (itthon is és nyugaton is!) csupa "hülye" tanított, amikor kihangsúlyozták, hogy lakott településen és erdős - hegyes vidéken milyen fontos feladatot kap a meredek röppályájú tüzérség. Kiemelték az aknavetők szerepét, amelyek ugyebár sok esetben akár kézben is mozgathatók. (Lakott és ipari területen ez azért nem mellékes!)
Annak adok igazat, aki azt mondja, hogy a figyelőktől függ, hogy milyen precízen küzdik le a célokat a vetők. Mellesleg a MH jövőben újra meg kell, hogy tanulja az aknavetők kezelését, mert a jelenlegi tüzér-eszközeinket jó részben ezzel akarjuk kiváltani. Persze megint nem az automata-aknaetőkről beszélnek, amelyek akár közvetlen irányzásként "gépágyúként" is tudnak üzemelni, hanem a hagyományos eszközökről. 81 mm-esnél kisebb ürméretek is szóba jöttek.
Ez félig oké a békefenntartásban, de felveti a lőtávolság problémáját, amire még mindig szükség lehet.
Ennyit a sajtó gyorsaságáról. Ha jól emlékszem, kb. 2 hónapja történt az ese, rögtön azután, hogy kiment a kontingens.
A sebességgel kapcsolatban elég érdekes. Sebességgel védekeznek a támadások ellen?! A klíma valóban eléggé rontja a motor teljesítményét. Én úgy hallottam, hogy rossz helyre kötötték be. A gondot én abban látom, hogy "kutyafuttában" történt a felkészítés és nem volt idő a csapatpróbára.
1/
Tisza: Apámtól...ő honnan? ki tudja
Urban Legend?
De mesélt a Budaörsnél a város felé kígyózó (órákig mozdulatlanul álló) (szerinte legalább 100 db-os) hk-oszlopról nov 3-án, azt se' hittem neki, azt nem kiderül, hogy igaza volt?
2/
Maradjunk annyiban, hogy a német légierő teljesítményéről a keleti fronton nem lehet egyöntetűen negatívan nyilatkozni - OK?
A légiharc győzelem arány pl. szerintem beszédes szám, azt is nézzük meg!
Ennyi erővel a német páncélosokat is le lehetne hunnyogni...hasonó arány mellett/miatt.
3/
Debrecen, persze!
Hetvenes évekig (Jak 28 is volt tudtad?)
Meg utána Kunmadarason Európa legnagyobb felderítő ezrede Szu-24 és Szu-17 madarakkal.
Debrecenben akkor már Mig-27 volt ugye?
4/
Ki tud bővebbet a Kossuth téren kiállított képen szereplő műszaki hk-ról és magyar T-54-ről?
Számvéber Norbert szerint valszeg zsákmányolt orosz darabok...
5/
Mikor rendszeresítették a BTR-152 és T-54 típusokat?
Nekem '48 (T-54) és '51 (BTR-152) van meg.
Egyetértetek?
üdv:
TGR
ui:
A C+D-n kiállított daru simán átpakol egy BTR-80-ast egyik oldaláról a másikra!
T-72-t meg álló lánctappal becsörlőz...
Persze német gép.
S nem NDK-s.
(nem vagyok német-imádó (tényleg nem!!), de a gépeik azért...)
Corporal, van két átadó belépőm, holnap még jó!
:o)
A Gubacsi híd azért jó nagy köpés a Kiliántól..
szvsz nem csak a Csepel Művek, hanem a Tököli reptér felé vezető út is fontossá tette a hídat (mint csepelimondok ilyeneket).
Azért a 3,000 t /rg csak 3,000 kg lenne, akkor meg igen sekély...(azt még a Tu-2 is tudta.) Meg nem volt ez valami precíziós bombázó. Szóval nem baj, ha visszafordítottaá. Senkinek sem.
A szovjetek egy db. vegyes nehhézhk/rohamloveg ezredet vetettek be a Corvin köznél, amelyben valóban IS-3M és ISU-152K volt. Amúgy minden hk. vagy Gépesített ho.-nak elvielg volt egy ilyen ezrede (44-46 hk +21 rolg).
Il-128R nem később lett rendszeresítve?
De az alap-bombázó simán repkedhetett...
Az egyik tisza híd fölött is lelőtt volna ilyet magyar MiG-15 ???? vagy nem?
A kolibris könyvet én is szerette, 13 évesen. Azért nem hivatkoznék rá mint szakirodalomra. Bár az említett harcjármű valóban szerepel ott (illusztrációként, ha jól emlékszem a vontatott löveeg leírásásval).
Megjegyzem, hogy az orosz mértékegységek igenis évszázadok óta hasonlítanak az angolszászra, lásd a 7,62 mm és cm valamit a 203 mm teületét (inch illetve vonás).
A légierő mint önnálló fegyvernem az I. VH óta?
Szegény Michell de örült volna. Az USAF is a II. VH után alakult meg!
Nem is beszélve más országokról.
A németek légi tevékenységét azért nem írnám ennyire le sztálingrád után keleten, csak két nevet említenék:
Hartmann és Udel.
352 légigyőzelem és xxx hk. a számlájukon.
MÉG A LÉGIERŐ TERÉN ANNYIRA ELHANYAGOLT MAGYAR FRONTON IS MEG TUDTÁK NÉHA ZAVARNI AZ OROSZOKAT, GONDOLOK ITT A DUNAI ÁTKELÉSRE PL.
Bocs a nagybetűért, késő van.
Azt hiszem, ilyenkor kellene a fejét venni annak, aki a riporter egyszerű kérdésére (hogy az irakiaknak hasonló járművekkel miért nincs gondjuk) nem válaszol semmi értelmeset, csak egy cinikus "ők otthon vannak"-al intézi el...
"egyedül az aknavetők alkalmazhatósága felől vannak kétségeim: relatíve pontatlan fegyverek"-ne haragudj de ez egy oltári nagy baromság.
Az aknavető az egyik legpontosabb tüzérségi fegyver.A meredek röpálya miatt már akár 2-3 lövésből is telibe lehet találni egy embert is.Ráadásul a kis kaliberű 60mm-80mm-40mm-es változatok könnyen rejthetőek,és nagyon mobil fegyverek.
Egyedül azzal van a probléma ,hogy a kilőtt gránát esetleg látható a levegőben ,és a kilövés+gránát fütyülése előbb hallható mint a becsapódás.De ha kézifegyverekkel fektetve van az ellenség akkor már könnyű célpont.
Nemhiába kerülték a városi harcot az amerikaiak Irakban... :)
Egyébként: logikusak az okfejtéseid, egyedül az aknavetők alkalmazhatósága felől vannak kétségeim: relatíve pontatlan fegyverek, így városi harcban, ahol tipikusan közel vannak egymáshoz a harcoló-felek, közvetlen támogatásra nemigen lehet használni. Maximum az ellenfél ismert(?) összevonási területeit, raktárait, stb. lehet abajgatni velük. SZVSZ. :)
Ez mind szép és jó!De lássuk csak 1999-et.A NATO légi háborút indít jugoszlávia ellen.A NATO jelentések sorra 200-300 páncélos kilövéséről és 400 löveg megsemmisítéséről szólnak.Amikor bevonulnak találnak valami 13 harckocsironcsot.És volt olyan amikor az úttestre fektetett műanyag fóliákat bombáztak szét mint hk menetoszlopot.
Viszont tény hogy az erőműveket,hidakat,olajfinomítókat,elektromos elosztótelepeket el tudták találni (plussz a kínai követséget,meg néhány tucat teljesen érdektelen utat)
Az alapmű, amit unguided másolt be, arról szólt, hogyan kell elfoglalni egy várost úgy, hogy minimális áldozatok legyenek. Mivel arról szól, hogy el kell foglalni egy várost (és utána csak a mikéntjét tárgyalja), így én is erre reagáltam. Tehát el kell foglalni. Ezért nem értem igazán, miért hozzák itt többen fel a légifölényt, mint ami mindent megold. Fontos eleme a győzelemnek, nem vitatom. Megpróbáltam megvilágítani, szerintem miért nehéz kivívni egy ellenséges város felett, valamint azt is, hogy a légifölény birtoklása miért nem jelent automatikus győzelmet. Szép, ha csak mi repülünk és senki más, de semmilyen repülőgép, helikopter nem foglal el egy házat, csatornarendszert. Oda be kell menni, ennek a mikéntjére voltak/vannak észrevételeim.
Ha egy olyan nagy gép, mint az AC-130, egy irányba köröz, akkor millió vakfoltja van, amit nem lát, a kiszámítható mozgása miatt olyan, mint egy ülő kacsa. Nem vitatom, töméntelen infracsapdája van, de semmi sem 100%. Nyilván nem akkor célszerű rá elengedni valamit, amikor az összes nagy tűzerejű fegyvere felém néz. Hogy felérne egy támogató századdal? Egy problémát látok ebben. A támogató század több géppel repül, sokkal könnyebben támadnak egyszerre több célpontot szimultán, és egyúttal osztják meg ezzel az ellenfél légvédelmi tüzét. Abban sem vagyok biztos egyébként, hogy egy több helyen lángoló városban könnyű megtalálni valakit infrával.
Harckocsit mozgásképtelenné lehet tenni úgy is, ha a lánctalpa sérül meg. Nem hiszek az ilyesfajta legendákban, hogy az M1-est csak hátulról lehet mozgásképtelenné tenni. Ha történetesen egy tetőről lőnek rá egy rakétát, annak a jóval vékonyabb tetőpáncélzattal kell megküzdenie, és nem a frontpáncéllal. Lehet támadni a futóművet is, csatornafedeleknél elhelyezett robbanóanyaggal, vagy egyszerűen egy jól irányzott RPG-vel. Ha pedig gyalogsági kíséret van, akkor a gyalogsági szállító harcjárművek szinte kínálják magukat (vékonyabb páncélzat, nagyobb veszteségeket lehet okozni, ha éppen tele van katonákkal, stb.). Igen, lehet kopogtatni 120mm-es harckocsilöveggel is a gyanúsnak vélt házak ajtaján. Ugyanakkor fenntartom, amit a booby trapről írtam, nevezetesen, hogy nem a védekező fél az, akinek minden házat ellenőriznie kell, hogy nincs e benne rossz szándékú valaki. Nem művészet telepakolni egy házat robbanóanyaggal, a felső szintről rálőni egy sorozatot a közeledőkre, és aztán elpucolni a hátsó ajtón. Ők pedig gondolkodhatnak, bemennek-e, hagyják-e a hátukban az épületet, ahonnan rájuk lőttek. Természetesen fel is robbanthatják jó messziről, beterítve mindent romokkal, fedezékeket gyártva ellenfelüknek, ezzel saját dolgukat nehezítve. Kívülről megmászni egy házat kötelekkel, egy ellenséges városban nekem öngyilkosságnak tűnik.
Az éjjellátó. Nem láttam még messziről se. De hogy csak az amerikai hadseregnek lenne??? Jópár hozzászólással korábban emlegették a mi határőrségünk cuccait. Ha pedig nekünk van, akárkinek lehet egy jó darab.
Az aknavető, mint meredek röppályájú fegyver szintén kínálja magát városi alkalmazásra. Egy szűk utcából, belső udvarból sütik el, amire épp nem lát rá tökéletesen fentről senki, nehéz lehet bemérni, honnan is engedték el az aknát. Természetesen itt sem kell megvárni, míg a támadók számára nyilvánvaló lesz az aknavető helye, lehet vele mozogni máshová.
És volt még ott egy ISz-3M is.
Ez volt az a harckocsi, amely olyan csúnyán szét van robbantva, és amely jelenet igen gyakran látható a sok az Üllői úti helyzetet ábrázoló fotón.
Érdekes ez az 56.
Állitólag a Gubacsi hídnál lelőttek egy Il-28-ast.
Erről egyelőre ennyit tudok, remélem ti többet,
1956-ban egyébként a kérdés tisztázása céljából három, vagy négy hadosztálynyi erő jött ide. Mind a mai napig tisztázatlan, hogy a 44-45-ös ostrom emléke miatt, vagy az esetleges nemkívánatos nyugati reakció miatt voltak ennyien.
A corporal-féle hajóágyús traktor valójában egy 203-as (203.4mm) löveg volt traktor alvázon, itt is használták, innen erednek az időnként a budai vár környékén megtalálható 110 kilós betonromboló gránátok.
A Kolibri-könyvek sorozat "Győzelem fegyverei" kötetében olvasni róla, illetve a "Második világháború képekben" című kétkötetesben találni sok képet róla a sztori vége felé.
Érdekes, hogy ez az egyébként angolszász űrméret még egyszer megjelenik a szovjet haderőben, a nyolcvanas években hadrendbe állított 2S7-jelő önjáró lövegnél. Kipróbálták Csecsenföldön is.
Apropó csecsenek! Érdekesnek találtam, hogy nagyban folyik a vita a hk kontra város témában, és senki sem hozta fel a csecsenföldi háború dicsőséges decembervégi nagy blamázsát.
Ha pontosan elolvassátok a hozzászólásomat, akkor talán ki fog derülni, hogy nem azt mondtam, hogy a Molotov-koktél semmire se jó, de igazán manapság valóban csak a vakításra, illetve, ha elfelejtik légmentesen zárni a réseket, akkor bizony be is csoroghat érzékeny helyekre. 56-ban az én ismereteim szerint is még csak 54-esek voltak itt.
A TU-2 valóban nem TU-4!
Az is bizonyára ismert, hogy a Corvin közben és a Killián-laktanyában elhelyezett magyar erők között enyhén szólva nem volt "felhőtlen" a kapcsolat. A korabeli fotókat vizsgálva a Corvin közben volt még néhány nehezebb eszköz is. Most nincsenek előttem a képek, de egy légvédelmi gépágyú és egy 122-es tarack is rémlik. Ez különösebben nem oszt, vagy szoroz a teljesítményükön!
A légierő mindenhatóságáról csak annyit, hogy meg kellelen vizsgálni a koszovói válság során mutatott teljesítményt is, ahol a preciziós fegyverrendszerek meglehetősen sok "kollaterális" sérülést okoztak, mert egyszerűen nem mehettek olyan alacsonyra, ahonnan valóban precízen alkalmazhatták volna a fegyvereiket. Féltek a csöves és passzív légvédelemtől.
Noha való igaz, hogy hőképes felderítő eszközökkel szinte minden lövést fel lehet deríteni, ennek ellenére vannak még problémák a tökéletes működésben. Gyakran még a felhős égbolt is akadályt jelenthet a "szuper" fegyvereke alkalmazásában. A hőképek, TV- és lézervezérlésű fegyverek ellen elég biztató eredménnyel lehet alkalmazni ún. fémes ködöket, amelyek persze szintén nem mindenhol elterjedtek.
Az éppen említett mogadishu-i eset is mutatja, hogy annak is van határa, hogy a korszerű technika mekkora számbeli fölényt képes kompenzálni. Ha csak a puszta számokat nézzük, akkor amerikai sikernek vehetjük a dolgot, de ha azt nézzük, hogy elérték-e a céljukat, akkor?
Az oroszok éjjellátó-kapacitását közel sem becsülném le. Személyi éjjellátókat még a 90-es évek elején is lehetett kapni egyes magyar "zsibiken". Valószínűleg közel sem olyan mértékben rendelkeznek ilyenekkel, mint az amik, de biztosak lehetünk benne, hogy a legkorszerűbb eszközeiket már ellátták ilyen eszközökkel is.
Idézném egyik Tom Clancy (?) könyvből két iráni tábornok viccet mesél (amerikai légifölény mit ér, ha övék a térség összes reptere és a szárazföldi áttörésüket nem lehet megállítani (hiszik a kis buták! egy amerikai könyvben !). Szóval:
"két orosz tábornok beszélget a NATO elleni győzelmi vacsorán PÁRIZSBAN:
- Te! És végül a légi háborút ki is nyerte meg?"
A Tu-2-t éppen akkor vonták ki az alakulatoktól (miután az utolsó raktári darabokat eladták a magyaroknak, akik IL-28 sugárhajtásúra ácsingóztak). Könnyűbombázó volt ,bár szvsz jó konstrukció. Tupoljev még a háború elején tervezte a Gulág-on, de csaka avégére kezdték gyártani (volt elég Lend-Lease A-20 és B-25 meg Pe-2).
A T-55 (ha igaz) 1961-ben lett rendszeresítve, úgyhogy valóban nem sok lehetett 56-ban itt.
A parlament előtti tablón volt pár jó kép látttátok?
Pl.:
a Kossuth zászlós illetve címeres T-54-esek (magyar)
a T-54 kijön a kiliánból (magyar)
A T-34 beszakadva a kisföldalatti lejárójába (orosz(?))
a műszaki Hk magyar zászló alatt
a T-54 vezette Btr-152 sor az Andrássy (bocs, Népköztársasá) (Bocs, Sztálin) úton. A 152-esek még a korai, tető nélküli darabok.
AC-130 egy irányban kőröz, ettől valóban védtelen. De pontos. De tűzereje kivált egy támogató repülőszázadot. Szerintem nem rossz darab.
Nehéz-ágyúk városi harcban, nos , ez a németeknek előbb megvolt (mi nem?) de nekik (sem) jött be.
Mindenesetre nem a leghumánusabb megoldás. Talán hatásos.
egy epület romhalmaza amúgy szintén elég jól védhető. Megoldás a teljes vaporizálás lenne nem?
Ha már el kell foglalni azt a nyüves várost. De el kell???
corporal
"A Corvin közben néhány puskás civil ..."
Plusz egy jól beállított 76mm-es pt. ágyú. Úgy tudom, olyan kis lukon (falak, oszlopok között) lőttek ki, hogy még az ágy célzója sem látta a célpontot, hanem egy másik helyen elhelyezett megfigyelő intésére tüzeltek, pont a hk.-ik védtelen oldalába, a kerekek fölött.
"Ezzel durrantottak oda, ha egy házban nagyon morcosak voltak a fritzek. Aztán a helyét elnevezték valamilyen térnek, és mentek tovább."
:DDDDDDDDDDDDDDDDDD
Azt azért tudni illik, hogy a Corvin közzel szemben ott volt a Kilián laktanya, ahol volt tank meg páncéltörő ágyú is. Szóval nem csak puskájuk volt meg kolotov koktél
Az a Tu-2-es kötelék Tu-4-esekből állt.És asszem jugoszlávia felől közelítettek.
Az előbb ki kellett volna raknom a szmájlit.
De néhány érdekes dolgot így is megtudtam.
Érdekes ez az 56 dolog.89-előtt szinte tízezrével voltak "a szocialista hazáért" kitüntetéssel bírók.
Jelenleg szinte mindenki szabadságharcos (tisztelet a kivételnek).
Ép ma ecsetelte az egyik tanárom 56-os élményeit+véleményét.Érdekes volt,főleg úgy hogy tudom mi történt valójában! :-)
Nem láttad még a Blue Angels-ből Fat Albert bemutatóját :-).
Összehangolt támadás ellen összehangoltan szokás védekezni:
Fönt 3000 m-en egy predator minimum 2 infravörös kamerával figyel. Légvédelmi rakétát és pct rakétát nem igazán lehet zárt térből indítani (különben befűt, de nagyon). A predator érzékeli az indítás hőképét, vagy egy gépágyú torkolattüzét és küldi a koordinátákat amásik AC-130-nak, vagy a fedező repülőgépeknek, helikoptereknek és már úton is van a válasz.
Nincs lelőhetetlen repülőgép, nincs kilőhetetlen tank, de vannak szituációk, amikor nagyon nem érdemes próbálkozni.
Egy M-1-et mozgásképtelenné lehet tenni RPG-vel, ha közelről a seggébe trafálsz, többször. De nagyon nehéz pontosan célozni, ha van mögötte egy szakasz gyalogos is. A városi harcban mindenesetre nem a harckocsik mennek elöl, hanem a gyalogság. A Hk csak akkor jön elő a fedezékből, ha a gyalogságot megakaszja egy orvlövész, vagy géppuskafészek. Mogadishuban az amcsik igencsak hátrányos helyzetben voltak, mégsem vesztettek egyetlen HMMW-t sem, pedig az nem tank, alig van páncélozva.
Egy házat meg lehet mászni kívülről kötelekkel is, és ahol egy 120 mm-es skulóval kopogtatnak, ott tárulnak az ajtók és hiába a booby trap.
Az, hogy láttál már orosz éjjellátós távcsövet, az nem jelenti azt, hogy fel is tudna szerelni egy teljes Specnaz ezredet könnyű, egész éjszaka hordható éjjellátóval, ami nem akadályoz a fegyverhasználatban.
Amúgy te kockáztatnád az életedet, ha anélkül is elérheted céljaidat? Majd hülyék lesznek nappal alacsonyan odamenni, ha éjszaka magasról is azt bombáznak, amit akarnak. A légifölény azt jelenti, hogy nem tudnak ebben megakadályozni, és még jelentős veszteséget sem tudnak okozni. Bár valaki azt állította, hogy a teljes légi fölény az egy tank a kifutópályán (nem tudja valaki, hogy ezt ki mondta?).
Én konkrétan arra az akcióra gondoltam ,amikor a repülőtéren az éjszaka kellős közepén el akarták foglalni a diktátor gépét (hogy ne menekülhessen).
A néhány őr viszont visszalőtt és leszedtek egy csomó SEAL-t.Az őröknek néhány kalasnyikovon és pisztolyon kívül nem volt semmijük.A SEAL-ok meg teljes felszerelésben.
Az AC-130-as felvételein csak a SEAL-ok látszanak néha,vagy azok sem.
Igen, mert adott esetben ötven év múlva egy ilyen szituációban is meg kell, hogy állja a helyét a hadsereg. A hadsergeket, ha jól tudom, nem a jelen kihívásainak, hanem a jövô kívánalmainak megfelelôen kellene fejleszteni. Persze ez nem ránk vonatkozik...
Hamburger
"A korszerű páncélozott eszközök rései légmentesen zárhatók, ezért a nevezett gyújtópalackok hatása ezekkel szemben nagyban csökkent. "
Tudtommal már a T-55-ös is rezisztens volt rá.
Viszont ha odavágsz egyet a homloklemezre, akkor a periszkópokon át nem sokat fognak látni odabentről. :)
Az ORAO és GALEB gépeket viszont gyártja(na jó nem egy TORNADO).A magyarok legfejlettebb saját gyártású gépét pedig nagycsoportos ovisok gyártják papírból.
A Molotov-koktéllal kapcsolatban azért van egy kis bibi. A korszerű páncélozott eszközök rései légmentesen zárhatók, ezért a nevezett gyújtópalackok hatása ezekkel szemben nagyban csökkent.
"Keringett a neten néhány felvétel, arról, hogy miket csináltak Afganisztánban."
Akkor nézd meg azokat a felvételeket amiket Panamában filmeztek az AC-130-asok.
A SEAL-ok meg csak hullottak,ellenség/SEAL 1/1 arány mellett. :-)
Az volt ám a vicces!
Elmondom, mi a bajom a 130-assal. Az, hogy szállító gépnek lett tervezve. Lehet szépíteni, lehet rá millió tonna fegyvert pakolni attól még nehéz marad, és sérülékeny. Manőverezni... hát, igen kevéssé tud. Megvédeni magát egy összehangolt támadással szemben még kevésbé. A város nem sivatag Afganisztánban. Átszabdalt terep, és ember legyen, aki megmondja, melyik háztető melyik kéménye mögül lőttek. Vagy ablakból. Továbbra is tartom, hogy a Predator lassú, és még Hellfire rakétával sem jelent egy városban komoly veszélyt, egyszerűen azért, mert a Hellfire sem városi harcra készült, és nem gyalogság ellen.
A nehézgéppuska részemről csak egy példa volt. Egy 23mm-es gépágyú sem nagy darab. Nem beszélve hőkereső rakétákról, annak nem kell radar, amit az amcsik kilőhetnének, akár vállról is indítható. Nehézfegyverzet alatt én nem harckocsikra gondoltam. Minek? Semmi szükség rá. Viszont a cikkíró brilliáns gondolatához, hogy tetőre letegyen bárkit is, sajna le kell jönni a szállítóhelikoptereknek a háztetők magasságába. Az már lőtáv, kézifegyvereknek is. Mert ugye, arról beszélünk, hogy várost elfoglalni, és nem egy kilométerre keringeni felette. Az jó, ha éjszaka nem lehet támadni őket (bár, mint korábban rámutattam, tévesnek tartom azt az elképzelést, hogy csak az amerikai egységeknek lenne éjjellátójuk). Bizony, be kell menni nappal is a város fölé, ha biztosítani kell a saját egységeket, és az már kevésbé lehet sétagalopp. Ahhoz, hogy kínos perceik legyenek, nem kell se radar, se ellenséges vadászgép.
Ha a parancsnok beküldi a harckocsik mellé a gyalogságot is biztosításnak, akkor itt a vége, fusson el véle. Mert ez daráló lesz onnantól, a gyalogság már nem "kemény" célpont. Szép, hogy a Közel-Keleten bementek a városba anno, de szerintem fontos, mi van az ellen kezében? Könnyű kézifegyverekkel szemben lehet harckocsival parádézni, megfelelően elszánt, és felszerelt gyalogsággal szemben nem. Ha a harckocsikat biztosítani szeretné gyalogsággal, onnantól jön az, amit a tetőre letett emberekkel akart elkerülni - fedezékül szolgáló házakba telepített booby trap-ek, mesterlövészek, egyéb meglepetések.
Személy szerint kétlem, hogy az USAF légifölényt tudna élvezni a Tienanmen tér felett. :) Főleg, ha megnézem, a Balkánon a NATO légicsapások idején meddig terjedt a "bátorságuk". Éjjel jöttek, éjjel mentek, nem mentek alacsonyra. Ez lenne egy teljes légifölény? Szerintem nem. Ha még hozzáveszem, hogy az említett esetben relatíve közel voltak a támaszpontok is (Olaszország), akkor még inkább kétséges a szememben az eredmény.
Az AC-130-as (meg a helikopterek és a predator)nem jön 500 m alá (de lehet, hogy az 1000 m-t is tartja. Onnan elég nehéz leszedni géppuskával főleg éjszaka. Neki viszont kiválló felderítő és célzó rendszerei vannak, s nem okoz nehézséget megtalálni és kilőni akár egyes embereket. Keringett a neten néhány felvétel, arról, hogy miket csináltak Afganisztánban.
Jelenleg és az elkövetkező 10 évben az amerikai légierő egyértelműen képes rá, hogy kivívja a légifölényt a számba jöhető helyeken szvsz akár a Tienamen tér fölött is. Ez azt jelenti, hogy minimális az esélye ellenséges vadászgép felbukkanásának, minden bekapcsolt radarra 30 mp-en belül megsemmisülés vár illetve minden rakétaindítási helyre azonnal útnak indul a válaszcsapás.
Meglévő légifölény esetén nincs esélye mozgó ellenséges páncélozott járművek felbukkanásának
Az amerikai hadsereg már a II. világháborúban sikeresen alkalmazta harckocsijait városban. Az Izraeliek 2x foglalták el Gázát 1 x Bejrútot és azóta is rendszeresen tankkal járkálnak ilyen helyekre(pl Nablusz, de erről szól a cikk is).
Ha egy normális parancsnok beküldi a tankokat a városba, akkor elegendő biztosaítást rendel melléjük, hogy ne nagyon lehessen megközelíteni őket egy RPG hatásos lőtávolságán belülre.
corporal
"A tankok ajánlgatása az utcai harchoz különösen vicces. "
Nem egészen. Ha eléggé megtámogatod gyalogsággal, illetve inkább ezek támogatják a gyalogságot hátulról, akkor működhet. Ha a hk. mellett és mögött megtisztították a házakat, akkor onnan már sokkal kevésbé lőhetik ki. Persze erre van ellentaktika is. :)
"No és ez a "mindenkit a tetőre" dolog... "
Ha jól tudom a németeknek van egy (gépesített lövész) alakulata, ami speciálisan utcai harcra van felkészítve. Egyrészt ők is használnak hk.-at városban (Leo 2, Marder), másrészt az ő doktrínájuk szerint is felülről érdemes az épületeket megtisztítani. Átmásznak egy másik tetőről, vagy felmásznak a csatornán, villámhárítón, egymáson. Mint egy sziklamászó kiképzés. És kézigránát-hegyeket cipelnek magukkal. :))
Vicces, hogy az illető, aki írta, azt gondolja, hogy csak az amerikai hadsereg áll profikból, csak nekik van éjjellátójuk, csak ők tudnak hírszerzésre támaszkodni, és csak nekik van a közelben nehézfegyverzetük. A másik, ami a szemembe ötlött, az a hiedelem, hogyha övé a légifölény, akkor az nulla veszteséget jelent a légierőnek. Szépen beküldene a csigalassú Predatortól elkezdve szállítóhelikoptereken át a szintén kitűnő célpontnak számító AC-130-asig mindenkit az ellenséges város fölé. Az első kettőt még nehézgéppuskákkal is le lehet szedni, és egy szállítógépen repkedni sem életbiztosítás (hozzáteszem, én az AC-130-at nem tekintem többnek egy propagandával megtámogatott haszontalanságnál). Ha lekapnak egy szállítóhelikoptert, akkor mit csinál majd? Megjátssza a szokásos "mi vagyunk az amerikai légierő, senkit se hagyunk ellenség kezére jutni" taktikát? Ha nem hülyék ülnek a városban, a mentőakciója még több emberáldozatba kerül.
Harckocsiról is igen elmés megjegyzései vannak, ilyenek, hogy jó a városban, mert "golyóálló, meg mozgékony és van géppuskája". Az, hogy kb. 60 év tapasztalata azt mutatja, kevés terep van, ami kínosabb egy harckocsinak a városnál, ez őt nem zavarja. Hogy konkrét legyek: RPG, molotov-koktél, a harckocsi közelében elhelyezett nagy mennyiségű robbanóanyag, harckocsiakna, stb.
Azt sem értem, miért gondolja, hogy a jöttükre az ellen sikítva eldobja a fegyvert. Különösen az idén tapasztaltak fényében, amikor is az amerikai hadseregnek az volt a legnagyobb meglepetés a Szaddam-hű erők kapcsán, hogy "jééé, ezek harcolnak, lőnek ránk, jujj!".
Azért tényleg elég nagy hiba keverni a megboldogult Tobak Tibort Földi Pállal. A HVG cikk semmivel sem mond többet (sőt kevesebbet!), mint az általam ajánlani bátorkodott www.honvedelem. cikk, amely már július óta olvasható a neten!
Ez az 50 év múlva tervezett scenárió már megint egy stratégiai játékra emlékeztet! Rosszul érzem? Ráadásul, ahogy most haladunk akkor teljesen rossz az alaphelyzet. Talán úgy kéne kezdeni, hogy Mo eltűnt Eu térképéről! Nagyon naívnak tűnik számomra a felvázolt mo-i helyzet!
Mondom,hogy szenilis vagyok...
Na, csak azt felejtettem el, hogy lentebb olvastam néhány világvége hangulatú írást.
Ha jól emlékszem Tobak Tibornak van egy könyve-Szpecnaz-címmel,ahol a végén leírja,hogy a nagy bartyó hogyan is képzelte az utolsó felvonást.
Ott nagyon is jól részletezi,hogy miképpen is lépnének akcióba a rejtett alakulatok.Csak annyit,hogy ott nem igen emlegetnek bombákat. Bár az is igaz, hogy más, ha hóditani, és más, hogy ha puszta területet akar foglalni az ember fia.
Assze'm most elég is az okvetlenkedésből,spurizok, mielött kapok a fejemre.
U.I.: Ha én bent lennék a döntéshozók között,és fogalmam sem lenne,hogy mit is kellene csinálnom,bíz isten,hogy az ilyen lapokat járnám végig,hátha találok valami ötletet.Figyeljetek,nehogy valami"nagy"is így gondolkozzon. :-) :-)
Hali
Hmm, az a véleményem, hogy aki ezt írta, sohasem látott még utcai harcot. Igazit. (Én se látom, node nem is állítom, hogy enyém a spanyolviasz szabadalma...) Naiv elképzelésekkel van tele, ha picit összeszedem magam, elég sok helyen bele tudok kötni. Beleköthetek? :)
Üdv
A Mai világgazdaságban találtam rá.
Pécs:
A tüzérdandár 2004-ben megszűnik. A tüzérkultúrát a tatai dandár viszi tovább.
Szabadszállás:
Az alföldi Kiképző Központot 2005-ben számolják fel, a hivatásos haderőre történő átállás jegyében.
Taszár:
A honvédelmi Minisztérium nem tart igényt a létesítményre, amelynek a jövője attól függ, hogy az amerikai hadseregnek szüksége lesz-e az objektum használatára.
Szentkirályszadabja:
A település mellett található légibázisról a harcihelikopter-ezred megmaradó része Szolnokra települ át.
Szombathely:
A Savaria Kiképző Központ 2006-ban szűnik meg a hivatásos haderőre történő átállással összefüggésben.
Nagyoroszi:
A légvédelmi rakétaezred Nagyorosziból Győrbe költözik, a légvédelmi központja ezentúl a Rába-parti város lesz.
AKKOR MOST MI A FENE VAN???
Juhász Ferenc:---
Megvalósitani mindazt, amit 2003-ban elterveztünk. Elődeink a tervek szintjén már korrekt átalakítási programokat fogalmaztak meg, azonban azon buktak meg, hogy tejes metszetükben nem valósulnak meg. --
-- A megkezdett haderő-átalakítást úgy kell elvégezni, hogy miközben bizonyos szervezeteket átalakítunk, vagy éppen felszámolunk, mellette ténylegesen alkalmazható és bevethető képességek alakuljanak ki, s ezzel párhuzamosan folytatni kell a hivatásos haderő létrehozását célzó lépéseket is.--
ÉS ÍGY TOVÁBB, ÉS TOVÁBB, ÉS TOVÁBB...
Ki tudja, hogy hol lesz, a vége?
Ez nem az elkerülése, hanem az elôkészítése volt. Ha vizuális típus vagy, láthatod, hogy többé kevésbé be van kerítve a román-szerb kisantant. Ráadásul a tengerszorosok is baráti kézben, tehát csak Konstanta kikötôje maradt, vagy Kronstadtból egész európát megkerülve az adriára (montenegro), az adriára, amely horvát ellenôrzés alatt áll.
Állítólag a háború a politika folytatása más eszközökkel...
Urban Warfare Made Easier- Fighting inside cities has always been a rough business, especially for the attacker. Cities provide ample hiding places for the defender, and such battles often become an endless succession of ambushes for the attacker. World War II was full of bloody urban battles, and it was from this that another "rule of thumb" was developed. "To take a city, expect to lose at least one division worth of men (10-20,000 troops)." Urban battles in the half century since then have only confirmed the World War II experience.
But in the last decade, American and Israeli soldiers have found ways to use technological superiority and better tactics to defeat the advantages of the hidden defenders. Israel has proved that the new tactics work in the last two years, as they fought diehard Palestinian fighters in densely built towns and villages in the West Bank and Gaza.
The tactics feature several key elements, and if you skimp on any of them your chances of success plummet.
-Intelligence. UAVs and electronic eavesdropping are the two new technologies that enable the attacker to get an idea of what the defender is doing in terms of preparations. Israel also used a lot of HUMINT (human intelligence) using Arab speaking agents and local informers. Getting HUMINT is a lot harder for most other armies, like the American troops outside Baghdad. But even here, you will find Iraqis who will help you because they hate Saddam more than an invading army. Intelligence always pays off if you collect all the information you can. The more you know, the less you bleed. This is a simple rule that is always broken by armies that take a lot of casualties. Your information about the enemy controls everything else you do, so go get all you can, anyway you can, before you send your troops in.
- Have a well thought plan for what you are going to do. Be ready to be flexible, including pulling out quickly if your intelligence was not good enough and the enemy is getting the best of the fight.
- Warn the civilians to get out. Most will comply, many without being warned. You don't always have to attack an area where you have warned the civilians, but this unnerves the enemy troops anyway.
- Come in from all sides, if possible, and from above. Putting snipers and assault teams on roofs via helicopters freaks out the enemy and does a lot to suppress or destroy his snipers. Come in at night, when your nigh-vision gear gives you advantage. Come in at 3 AM, when the enemy is not ready to rumble, and you are. Surprise saves lives. Move fast. American troops are professionals, your opponent usually is not, and this allows you to execute your plan faster than most of the enemy troops can react. Catch them sleeping, literally, if you can. As the minutes tick by, the enemy gradually get their act together. Don't let them.
- Coming in on the ground means lots of tanks and engineering equipment. Most armies have older model tanks modified for engineering work (with a bulldozer blade and run by engineers who know how to quickly clear roadblocks, booby traps and mines.) Israeli and American forces also have the 62 ton D-9 armored (via an Israeli armor kit fitted onto the Caterpillar D-9). The Israelis, like the Americans, pioneered the use of special explosives to blast entry holes through walls, so troops can quickly get to their objectives. The D-9 lets you bash through buildings, or even shake the enemy out of some buildings.
- Use lots of helicopters, but remember that the choppers have to keep moving to avoid taking fatal fire from the ground. The helicopter crews have night vision equipment as well, and can add cannon or missile fire, or more troops, to the right place when you really need it.
- Use lots of your own snipers, including ones armed with the longer range .50 caliber sniper rifles.
-Predator UAVs can keep watching back alleys and other approaches for enemy activity. AC-130 gunships also can see at night, and pile on a lot of firepower when needed. Snipers and enemy troops may be hidden, but they aren't bullet and bomb proof.
-Tanks are good not because they have big guns, but because they are bulletproof, mobile and have machine-guns. You don't want to level the area with 120mm shells, because the rubble gets in your way and gives the enemy more hiding places.
-Keep monitoring the enemy's communications. If the enemy wants to reinforce some of their guys who are getting hammered, they will use radios or cell phones. Make sure you can intercept the message and foil their plans.
-Practice and rehearse before you go in. You can never get enough of this.
All this pre-dawn Shock and Awe will get the enemies attention, and paralyze many of them. While they are frozen with fear or trying to figure out what to do next, go in and kill them. Coming down from the roof will be less likely to encounter booby traps, as these are usually placed at the ground floor entrances. Your intelligence should have shown you where all the exits are, so none of the enemy escape plans will work. Except for the sewers. Be prepared to collapse them with explosives, and get in after the battle to repair them before a cholera epidemic breaks out.
Finally, remember that often this kind of street fighting is the last thing you will have to do. As American and British troops have already demonstrated in Basra and Baghdad, a fast moving armored force, with air cover and good intelligence, can rapidly move into a city, destroy enemy headquarters, supply dumps and assembly areas, and get out before the bad guys can react.
A lot depends on who you are fighting. Stalingrad, Mogadishu and Grozny are often invoked by pundits who forget that Baghdad is defended by Arabs, not Russians, Somalis or Chechens. But we tend to forget that Stalingrad, Mogadishu and Grozny were not fought using the tactics and techniques mentioned above. How you do it, not who you are doing it to, has lot more to do with the outcome.
The Israelis have fought several urban battles using these tactics, and suffered the same low casualties the coalition forces took in the first two weeks of the Iraqi campaign. Street fighting doesn't mean a bloodbath, it does mean a lot more preparation and effort.
Ha ragaszkodsz ahhoz, hogy horvátország a szerbek oldalán háborúzik (szeretik egymás nagyon!), akkor erdély kérdésében a háború helyett a felosztást javallom, mert vesztettünk. Az osztrák ipari hátországgal ezt a háborút nem lehet megvívni egyedül.
Különösen azért nem, mert nincs saját jelentös hadiiparunk. Gondolok arra, hogy nem gyártunk harckocsit, repülöt. Lényegében azzal a felszereléssel kell megvívni a háborút, amivel belekezdtünk. Meg aztán ki tudja melyik hadviselö fél ellen hirdetnének embargót, ha nem mindkettö ellen hála a nyugati városokban tüntetö pacifistáknak.
Ugyanis kedves corporal! Nem vetted figyelembe, hogy horvátország az osztrák-magyar gazdasági únióhoz tartozna. Mint ahogy most is ezek a legfontosabb partnerei a térségben olaszországot leszámítva.
1. Természetes szövetségesünk szerbia és a tengeri kikötök kihasználtsága végett Horvátország. Tehát öket bevonjuk az Osztrák-Magyar gazdasági únióba trializmussá alakítva azt.
2. Természetes szövetségesünk románia és szerbia ellen bulgária, különösen azért, mert görögország szerbia szövetségese a makedón kérdés miatt, amiben ugye -tráki ügyén is- érdekelt bulgária. Tehát bulgáriának gazdasági és katonai segélyt nyújtunk.
3. Görögország okán bulgária szövetségese lehet törökország, de mivel a bulgáriában élö török kissebbség okán nincs felhötlen török bulgár viszony, ezért a gazdasági segítségért cserébe elérjük a török kissebbség helyzetének a rendezését bulgáriában (államalkotó nemzetnek elismerés, iskolák, stb...) Ezzel stabilizáljuk a bolgár államot és lehetövé tesszük azt, hogy a törökök lábhoz tett fegyverrel garantálják az égeikum státus quóját. Tehát egy balkáni háborúban görögországgal, mint szerbia szövetségesével a bolgárok hátában nem kell számolnunk.
4. Lebegtetjük a Transznyisztriai kérdés ukrajna szempontjából elönyös elbírálását, arra az esetre, ha ukrajnát meg tudjuk nyerni semlegesnek.
5. Lebegtetjük a Transznyisztriai kérdés és a Krími kérdés oroszbarát álláspontját moszkvában, arra az esetre, ha ukrajna valamilyen oknál fogva a kisantant vonalat pártolná. +támogatjuk a nyugatukrajnai értelmiséget. Ezenkívül az orosz tökeáramlást nem akadályozzuk, jóindulatúan szemethunyunk a pénzmosásgyanús ügyletek felett. De ügyelünk arra, hogy a kreml erös embereinek kedvezzünk ez ügyben.
6. Ápoljuk a hagyományosan jó lengyel kapcsolatot, hogy legyen valaki a szlovákok hátában.
7. Ausztria kussol a szudétakérdésröl, ezzel megnyugtatja csehországot. +propaganda a szlovák fasizmustról (utalás Tiso-ra, stb...) egy kis mechiarozás a cseh értelmiségen keresztül. Csehország remélhetöleg semleges.
8. Javítjuk az iszlám kapcsolatainkat, hogy boszniát érdekkörünkbe vonhassuk. (a haider típusú politikusok és a horvát szélsöségesek kussoljanak).
És ezzel az adott helyzetben megtettük, amit lehetett.
Az eltelt két hónapban két olyan kollégával is találkoztam, akiket már el is helyeztek Pécsről. Ma viszont hallottam olyan híreket, miszerint a "megtorpanás" el kezdte Pécset is "lebegtetni".
Én is úgy hallottam, hogy fel fogják számolni... Lehet, hogy az lesz az utolsó feladat, hogy vigye az "elavult technikát" a megsemmisítési körzetbe, aztán már ne menjen vissza szolgálatba...
Teljesen igazatok van! Korrekt módon cáfoltátok meg elgondolásaimat.
Így nem marad más hátra, egész egyszerüen meg kell enni az ellenséget.
Bundeswehr-es főtörzs a kiindulási alap.
Lebetonozzuk a Balatont, azért már ugyse kár, felállítunk harminc-negyvenmillió kihegyezett öles karót, aztán jöhet a lakoma.
3-4 hétig tart a karóbahúzás, vele egy időben a falatozás.Elevenen, nyersen.
Kilométrekre is el fog hallatszani a halálhörgés.
Patakokban folyik majd a vér.
Tízezer évre garantált helyünk lesz a történelemkönyvek címlapján!
Egyetlen élőlény sem akad majd erre az időre, aki háborgatni merné hegemóniánkat!
Már látom is, cikázó villámok, balsejtelmü viharfelhők, a tihanyi apátság a háttérben, hatalmas, repedezett, vértől áztatott betonsivatag, sokmillió többméteres karó, rajta azzal a rengeteg vonagló, vagy már kiszenvedett szerencsétlennel, közemberekkel, katonákkal, írókkal, orvosokkal, gyerekekel, asszonyok, öregekkel.
És mindenütt görnyedt, véresszájú alakok, kezükben mindenféle vágó-nyiszatoló alkalmatosság, az ollóktól a láncfűrészen át a hentesbárdig, amint habzsolják az eleven emberhúst. Tekintetükben valami iszonyú, földöntúli fény, nem beszélnek, csak esznek.
És tart ez hónapokon át.
Még egy nyavajás atombombát sem tudnak idevágni, annyira ledöbben az emberiség.
Sokan a rémülettől megvakulnak, mások megnémulnak, lebénulnak, a globális katatónia, az éjfekete leki világűr kora ez.
De egyben a tízezer éves uralkodásunk időszaka is.
Na most ha a logisztikai hátterét vesszük a dolognak, úgy gondolván szállítójárművekre, faanyagra, szervezésre, reklámra, nem kis feladat ez.
A közel tízmillió homloklebenyműtét végrehajtása is igencsak leterhelné a TB-t.
Másként viszont nem tudjuk a morális gátat feloldani, ami ugye a kannibalizmushoz kell.
Több ellenvetésem is van az altatógázzal kapcsolatosan.
1. Célbajuttatás. Hogyan viszed oda? (Itt csak az eszközre gondolok, egyebek később). Tüzérség, vagy repülőgépen cipelt bomba-forma, micsoda?
2. Koordináció. Több helyszínen, mindenhol nagyon pontosan kell időzíteni, elég egy pár perces csúszás, hogy az egyes alakulatok riadóztathassák a többit, elvégre nem lehet 100%-os hatékonysággal számolni.
3. Terep. Ha egy alakulat parancsnoki állása egy domb tetején van, akkor hogyan jut fel oda a gáz? Feltételezem, hogy a levegő sűrűségével körülbelül megegyező sűrűségű gázt használunk, hogy ne szálljon el felfelé, illetve ne süllyedjen le közel a talajhoz. Ez esetben viszont gondok lehetnek nem tökéletesen sík terep esetén.
4. Szélviszonyok. Mondjuk egy 100km-es terepszakaszon nagy szerencsével lehetnek azonosak a szélviszonyok, de ez lokálisan megint terepfüggő lehet. Mit teszünk, ha mondjuk csak a terep 60%-nál megfelelőek a szélviszonyok? Várunk, támadunk? Mindezt annak fényében, hogy megelőző jelleggel szeretnénk az akciót végrehajtani, egy rövid időn belül támadásba lendülő ellenféllel szemben.
5. Mennyiség. Nem tudom pontosan, mekkora mennyiség szükségeltetik, de úgy vélem, jópár tonnáról lehet szó. Ez korlátozza a bevethetőséget.
6. Sajtó. Szépen néz ki, hogy csak altatógáz, de elkerülhetetlen lesz néhány haláleset. Ezek után tele lesz vele a külföldi sajtó, hogy a magyarok vegyi fegyvert vetettek be, elvégre a túloldalt se hülyék ülnek, és csak a halottakat fogják mutogatni. Gondolom, ennek nem kell mondani a hatását a szövetségeseinkre, és a velünk semleges viszonyban álló országokra.
7. A támadás célja. Zavarás? Rossz a lépési sorrend a játszmában, mert mi vagyunk azok, akik átlépik a határokat, és bevetnek valamiféle fegyvert. Önmagában az, hogy ők talpig fegyverben állnak akár egyetlen méterre a határainktól, nem minősül agressziónak. Ha altatunk, mi leszünk azok, akik támadnak, és ezzel akár legitimálhatjuk az egyébként jogtalan támadási szándékukat azzal, hogy ők csak védekeztek a mi agressziónkkal szemben.
8. Akció után. Jó, tökéletesen sikerült a támadás, mit teszünk, hogy kiaknázzuk? Szépen ülünk, és hagyjuk, hogy egy nap múlva tanulván a leckéből talpig vegyvédelmiben szabaduljanak ránk? Hiába billentjük ki őket az egyensúlyukból, ha nem aknázzuk ki a lehetőséget. A lehetőség kiaknázása is megérne egy misét, de azt most hagyjuk.
Ezzel az altatógázos támadással van némi gondom: Egyrészt nem tudom, hogy honnan származik az információ, miszerint a hadseregek VV-i felderítő eszközei az altatógázokat nem mutatják ki. Én ezt egészen másként tudom. Ráadásul a megindulási körletek biztosításához szorosan hozzátartozik a vv-i felderítés, méghozzá emelt színten. A ilyenkor alkalmazandó rendszabályok között pedig ott szerepel, az egyéni és kollektív vv-i eszközök készenlétben tartása. Valamit is magára adó hadsereg gázálarcai már nem csak a szarin ellen védenek! A másik gondolm a gáz kijuttatása. Mivel? Rakétánk nincs és amúgy is felderíthető, csakúgy, mint bármely repülő eszköz, ami a MH-nak van és alkalmas lenne a kijuttatásra (An-26). Egy repülő eszköz felbukkanása automatikusan magával vonja a vv-i készenlét fokozását is! Tüzérséggel? A megindulási körleteket nem úgy kell elképzelni, hogy a határtól pár száz méterre rendezik be őket, hanem akár 20-30 km-re is lehetnek. Tehát olyan eszközökre lenne szükség, amelyek legalább 40 km-re képesek eljuttatni a gázgránátokat. (Őket sem lehet közvetlenül a határvonal mellé felsorakoztatni!) Ilyen csöves eszközünk nem volt, nincs és talán soha nem is lesz. (Tudjátok, 105 mm-es vontatott tarackok!)
Reform? A jelek szerint egy kicsit megtorpant (okát nem tudom!), de Nagyoroszit már átadták a légierőnek, ami azt jelenti, hogy megkezdődtek a személyi beszélgetések és az átdiszlokáció. Pécs felszámolása is megkezdődött. A személyi állomány jelentős része már vagy elment, vagy új beosztásba került.
corporal!
Mielőtt értelmetlennek tartanád más írását, olvasd el inkább mégegyszer.
Az altatógázas dologról már korábban írtam (573)
így ez a szöveg csak annak értelmetlen aki önmagában olvasta, mint te is.
Nem tudtad megmagyarázni mit írtam, mert egyátalán nem ez a lényege.
Most megpróbálom bővebben.
Tegyk fel, hogy Magyarországot egyszerre több irányból fenyegeti támadás.
Ez inkább valószinű,mint a magányos támadó elve, amit itt korábban feszegettek, pl. Ukrajna, vagy Románia magában.
Szóval,egyszerre több irányból várható támadás, és nincs olyan hagyományos haderő, ami ez ellen védene.
Mi a teendő?
Valamilyen tömegpusztító fegyver kéne.
Ebben az esetben azért, mert a tömeges blokkolás egy időben olyan mértékü zavart okozhat, hogy az egyébként szoros egymásrautaltságra alapozott támadási terv az elején összeomolhat.
Ez sem az én "Allesmor Obrannás" hülyeségem, nagyjából ez volt a lényege a nyugati hidegháborús elképzeléseknek is.
A neutronfegyvert is arra szánták, hogy a nagyszámu VSZ-erőket megállítsák, megzavarják.
Namost, nekünk se neutronbombánk, se más tömegpusztító fegyverünk nincs és nem is lehet.
Mi hát a megoldás?
Már korábban is gondoltam rá, de igazán csak a tavalyi moszkvai túszdráma után lett világos, hogy a legegyszerűbb a kérdést tömeges altatással elrendezni.
Jó. Kezdjünk hozzá.
Ismerjük az ellenség néhány, az első lépcsőben résztvevő alakulatának összevonási helyét.
Az összesét nem, hiszen meglepetés is van a világon, azokat feltehetően sikeresen álcázták.
Ők viszont a támadás előtt végzik az utolsó felderítéseket, ahogy ez lenni szokott.
Teszem azt, ultimátum, vagy egyéb más jel formájában ismerjük a támadás kezdetét fél-negyed óra pontossággal.
Ahhoz, hogy minket megtámadjanak, részletesen kidolgozott tervre van szükségük, ahol minden egységnél fontos az időzített cselekvés.
Nos, mi ebbe rondítanánk bele.
Tegyük fel, hogy nappal kezdünk hozzá.
A támadás este-hajnal körül várható, a felderítőik dolgoznak, tehát mi sokkal előtte nem tehetünk semmi gyanúsat, mert a támadó-támadott viszony így könnyen megfordulhat és akkor nem mi leszünk a "jófiúk", hanem ők.
Márpedig, ha mi gázt vetünk be, akkor el kel rendelni a gázkészültséget, mert a szél megfordulhat, és az nem lenne jó.
Viszont, ha nálunk elrendelik a gázkészültséget, az odaát lenne árulkodó.
Mivel az uralkodó szélirány a Kárpát-medencében nekünk kedvezhet, a gázriadó nem szükséges, de történelem már produkált néhány kellemetlen példát.
Az éjszakai gáztámadásnál, való igaz, egy támadásra készülő alakulat esetében, a támadás előestjén nem igazán lehet alvó katonákra számítani.
De mivel éjszaka van, az altatószer hatása hatékonyabb lehet.
Ha ugyanis hagyományos harcigázt vetnénk be, akkor annak számtalan olyan jele lenne, amiből egyből elrendelnék a gázriadót, így nem mennénk semmire.
A katonák hírtelen összeesnének, hörögnének, egyszóval, nem lenne meglepetésszerü, és a mi megítélésünket is rontaná, amint híre megy.
A hagyományos fentanil-alapu altatógázok nem harcigázok, így a hadseregeknél rendszeresített jelző-riasztó rendszerek sem jeleznék, de a hatása nem maradna el, mivel az emberek a sötétben szépen,csendben elaludnának.
Persze ez a rendszeren belül egyből feltűnne, de ez épp elég arra, hogy a támadást szétziláljuk.
Bizonyos kulcsfontosságú elemeket kiiktatnánk.
És ami a legjobb, egyből nem is derülne ki, mivel állnak szemben.
Ilyen háború előtti időszakban pedig számítva a légierő elsődleges bevetésében, továbbra is a nem halálos mérgezéses eljárás a kézenfekvő.
Nem ölünk meg senkit, nem lesz akkora híre, talán presztízsokokból el is titkolják, és mégis inaktíváljuk a légierejüket.Egy sima kis járvány.
stb.stb.
Miért éppen ő? Tudok nála fényévekkel jobbakat is... mind a tömegmészárlás, mind a hadvezéri tehetség terén.
Hogy a topic témájába vágóan kérdezzek: tudja valaki _pontosan_ hogy áll most a "reform"? Végrehajtottak már olyan átszervezést, ami visszavonhatatlan, vagy nehezen jóvátehető? (Itt most nem elvi döntésre gondolok, hanem valódi átszervezésre, feloszlatásra, stb.)
Elsô csapás. Némiképp váratlan. És egy kis csellel, bejelentkezhetnek a szállítórepülôk (mivel csak azok bírják el a bombát) charterjáratként is a még mit sem sejtô ország légterébe.
Lényegében zenés-táncos esztrádműsorral ütik el az idôt addig.
De ez a laktanyás gondolat nem a magyar hadseregnek szánt ötlet volt. Már csak azért sem, mert túl brutális ahhoz, hogy tisztességes legyen.
Amikor elôször hallottam a MOAB óriásbombáról én is valami hasonlóra gondoltam, csakhogy én a zsúfoltan épített pavilonos rendszerű tipikus káeurópai laktanyák ellen vetném be az aeroszolos-napalm-alumínium kotyvalékot. Egy bomba, egy laktanya. Az elsô csapás, cca 100.000 halott.
most esett le...
email érvénytelen.
Amúgy az altatós hadviselés nem hülyeség, gondoljunk a specnaz színházas dolgára.
Az, hogy ott egy csomó civil meghalt, az azért volt, mert az nem egy hadszintér.
A lényeg:
ez lehet, hogy gáztámadás, lehet, hogy mérgezéses támadás, lehet hackertámadás stb, de a mi esetünkben ez bizony védekezés.
Mert mi nem vetünk be hagyományos erőt az elöbbiek által teremtett helyzet kihasználására, hanem maradunk a helyünkön.
Egész egyszerüen az ellenünk irányuló támadást, még annak bekövetkezte előtt önvédelemből meghiúsítjuk.
Ha egy komplett magasabbegység ilyen módon kiüthető, akkor az nagyon haza tudja vágni a tervezést, no és a morált is, ami ugye, talán a legfontosabb egy támadó erő számára.
És még csak nem is beszélhetünk tömegpusztító fegyverekről.
Előre is elnézést kérek a hozzászólásomért. Tisztelem és elismerem a stratégiai játékok kedvelőinek szakértelmét, de nem maradhatnánk a témánál? A játék részleteit szerintem is máshol kéne megbeszélni. Az első felvetés még elment a témában, de egyre inkább offnak érzem a dolgot.
Én most szenvedek egy olyan saját küldetéssel, ahol winter everonban kell az egyik északi falut elfoglalni.
Van két raj orosz, az egyik artic felszereléssel, a másik vegyes, plusz egy T-80-as raj.
Én egy artic sniper colonel vagyok M-21-el, ezen kivül van MG-3-as (MG-42-szerü rettenet),egy JMG Barret, egy WMF Barret, egy AWP, egy Steyr, egy Mossberg 500, egy BAR A2 (kedvencem), egy artic medic, egy artic AT, artic LAW, és egy Heavy Grenadier.
Van egy M1A2 egy 5T truck és egy Jeep géppuskával.
Szóval ez a végleges, de próbáltam 12 Kamov-50-essel, 6 M1-essel, M1/M2/Paladin kombinációval.
Ha a személyzet mindenhol csak 2 fő az még nem baj, az viszont már igen, hogy az AI nem bírja kezelni a Paladint.
A végleges verzió szerint azt csinálom, hogy a teherautós/jeepes bandát leszállítom a falu szélén lévő erdő előtt, átmegyek az emberekkel az erdőn át Hold Fire/Stealth módban a széléig, majd a hátra hagyott M1-est előre küldöm lődözni.
A tankot ugyan hamar kilövik, de az ellen bemenekül az erdőbe, ahol Open Fire, majd Advance parancsal felmorzsolom őket.
Sajna az autómata gránátvetős ruszki egy sorozattal kilőtte a legjobb embereimet, a Carl Gustav természetesen üres volt így egy kézigránáttal felrobbantottam magam.
Ja, az altatógázt éjjel kell bevetni, mert akkor kevésbé feltünő.
kommunikációs zavarnak vélik és az is az előnye, hogy az alvó állományt nem öljük meg, csak azokat veszélyeztetjük, akik hirtelen kábulnak el, mert ők megfulladhatnak a nyelvükbe, vagy a hányásukba.
a többi egész egyszerüen csak nem fog akkor felébredni amikor szeretne.
a mérgezés meg azert jó, mert így a sokmilliós harci gépek személyzetét kiüthetjük egy ilyen olcsó trükkel, ha sikerül, akkor vagy járványnak veszik, vagy támadásnak, de akkor is hallgatnának róla, a pánik elkerülése, no és presztízs okok miatt.
Ugye nem gondolod komolyan, hogy itt bárki is visszasírja a Munkásőrséget! Arról beszélgettünk, hogy annak megvolt a törvényi háttere, volt egy kialakult működési mechanizmusa és volt megfelelő felszerelése a feladataihoz. Nem említettük, csak érintőlegesen a "negatív jelenségeket" (pártirányítás, belső funkció, stb.)és semmit sem szóltunk a kiképzés színvonaláról. Mellesleg nem ismertem őket közelebbről. Akkor kerültem velük egy kicsit közelebbi kapcsolatba, amikor 89-ben bevonultunk a Törökszentmiklósi munkásőrlaktanyába, ahol meglehetősen ellenségesen fogadtak minket. A hivatásos munkásőröknek (olyan is volt!) kellett néhány nap, amíg lenyugodtak. Minket pedig elméletben (!)felkészítettek arra, hogy mit kell tennünk, ha immár illetéktelenül megpróbálnának visszatérni a laktanyába. Sajnos volt rá esély! Szerencsére nem így történt. A felszerelésük pedig tényleg nem volt rossz. AMP-jük például nekik volt, nekünk pedig nem.
Nyugodj meg, nem a mentalitásukat és nem az embereket akarja itt bárki is visszahozni, de azt mindenképpen át kellene gondolni, hogy melyek is voltak azok a feltételek, amelyek lehetővé tegyék, hogy a Muő rendszere működőképesnek tűnt. A munkásőrök ugyanis kaptak munkaidő és egyéb kedvezményeket, ha "gyakorlatra" mentek, stb. Szívesen mentek, amihez bizonyára hozzájárultak a sokat emlegetett "jó hangulat". Ezen a téren viszont talán kissé kiábrándító lesz, hogy ez nyugaton sincs sokkal másképp például a tartalékosok gyakorlatain! (Legalábbis, amit én láttam, ott bizony a közös poharazgatás ugyanúgy hozzátartozott a mindennapi tevékenységhez, mint a lövészet, stb.)
Tökéletes rendszer nincs és talán nem is lesz, de ami működik, azt mindenképpen érdemes megvizsgálni, hogy mitől is életképes.
Ti arról a munkásőrségről beszéltek amit én is ismertem, vagy mi van?
Vagy nekem mosta ki avalaki az agyamat?
BÁr én cska a csepelieket ismertem. Szval vagy jót, vagy semmit. Így én: semmit.
De azért kicsit elcsodálkoztam. Azt hittem, te ismerted őket, Hamburger!
Amúgy én is lenyúltam egy pufajkájukat és télen abban sétáltattama kutyát, meg abban mentünk kutyasuliba (+ ruszki öv+ surranó). erre ideális volt a szürke pufajka is. Bár kicsit rendszeridegen 1992-ben.
Az SP:MBT modifikációnál is valami hasonló a helyzet, bár azért a páncélosok nem halnak olyan gyorsan, és opfire-rel is nagyobb az esélyük, hogy rögtön visszalőjenek. Összességében ott elég realisztikusak a dolgok, csak gyalogság nehezen tud tartani egy települést, különösen, ha nem AI ellen játszik az ember, hanem tapasztalt emberrel. Ha meg egy-két aknavetője is van a támadónak, akkor le tudja fogni úgy az egységeket, hogy se mozogni, se hatásosan visszalőni nem lesznek képesek.
A füst csak addig jó, amíg valaminek nincs termalja... onnantól halálos.
Az AI csak akkor lő, ha lát(a saját 'látása' szerint, pl átlát a füstön), de nincs annyi esze, hogy végiglője távolról a valószínű tartózkodási helyeidet.
corporal
"Igen, de ha minden faluban MP5-össel és AT4-essel szaladgálnak a faszik, akkor mit gondolsz, mennyibe fog kerülni a felszerelésük? "
MP5-öt azért kaptak, mert nincs olyan add-on-om, amiben lenne hangtompítós SIG550-es. :)) AZ AT-nek írt, pedig nem AT4-es, hanem Carl Gustav volt. Sajnos az RPG-7-esnél nem tudtam beazonosítani, hogy milyen fejrésszel használja a program. Ha a 75mm-essel (ami valószínű, mivel egyrészt a 66mm-es LAW ellenpárjaként szerepel, másrészt az info részben eről írnak), akkor inkább használok valami erősebbet (PG-7VL sajna nincs), hogy valósághűbb legyen.
"próbáld ugyanezt a küldetést úgy, hogy a BMP-k megfelelő távolságban kidobják a deszantot, és nem csak birkamód ráfutkosnak az aknákra."
Kidobták elég messze egy völgyben és együtt jöttek tovább. Majd átrakom az egészet egy sík terepre, hogy távolról tudjanak durrogni az ágyúk. Ez a helyszín egy dombtetőn volt.
Én a SP2-t szoktam erre a célra használni, igaz, az nagyobb méretekben gondolkodik. Pl. egy Románia - Magyarország 1999 Assault beállításnál a románok megindulnak a saját kis páncélozott eszközeikkel, mikor is úgy féltávolságnál tüzet nyitnak a magyar antitankos rakétások, BMP-k, és harckocsik. Persze a gép az ideális magaslati pontokat folyamatosan lövi tüzérséggel, de általában nem sok hatással, mert ritkán rakom nyilvánvaló helyre az embereimet.
Lényeg, hogy az első sortűznél a támadó román páncélosok harmada kiesik, a maradék pedig megtorpan, és onnan lövöldözik. A következő körben aztán az ő rakétásaik is helyreteszik az én páncélosaimat, de a gyalogosok ellen nem sokat tudnak tenni, és pár kör alatt megfutamodnak.
Megoldás szokott lenni egy füstfüggöny lövetése a várható ellenség elé, így csak közvetlen közelről látnak meg - a rakétáik kiiktatva, az én gyalogságom megfelelő közelségbe tud férkőzni. Persze nem árt átküldeni a fejük felett egy-két repülőt, az így felfedezett ellent pedig megszórni tüzérséggel.
Egy támadásba minimum egy szakaszt (3 raj)+ támogató egységeket kell bevetni a nagykönyv szerint is.
Az OPF nem alakalmas ilyen becslésekre az AI gyér volta miatt. Igaz jobb mint bármi előtte, de még mindíg nem tud pl bokortól bokorig futni. Szerény személyem is képes egy egész AI rajt kiiktatni, csupán annyi addicionális inteligenciával, hogy a fedezék mogé fekszem, nem elé :-). Ha magasra állítod az AI katonák képesítését, akkor 2 km-ről észrevesz és kilő (akkor is, ha bokor mögött ülsz:)
Valós szituáció esetén egy gépesített század (aknavetős rajjal!) +egy tucat BMP 2 óra alatt kipucol egy átlag magyar falut (1 szakasz könnyű fegyverzetű védővel)
Hol van itt a megkövetelt háromszoros erőfölény?????
12-nek mióta a háromszorosa 14????? :-)
Na ezen még rágódjál.
"Tul'képp nem a gyalogsággal támadtam, hk. támogatás mellett, hanem a hk.kat küldtem be, gy.sági támogatással"-ezt mióta csinálják így? Guderián óta sehol (na jó a jugó háborúban előfordult)
A tankok nem mennek a házak közé ,mert kilövik őket.(Van rá példa elég)
HUNTERKILLER
"Kicsit kevés volt a támadó gyalogság nem (2 raj,te megtámadnál valamit 2 rajjal?)??? "
Rajonként 7 fő: 1 tiszt, 1 RPG, 1 PK, 1 gránátos, 4 lövész (ha jól emlékszem). 14 fő gyalogos, 2db BMP-1-gyel megtámogatva, plusz a 4db T-72.
Mindez 12 főnyi gyalogság ellen. Nyílt terepen 2 BMP-1 és az általa vitt 2 raj is bőven elég lenne ennek az erőnek az elsöpréséhez. Feltéve, ha nem lövik ki a BMP-ket. Tul'képp nem a gyalogsággal támadtam, hk. támogatás mellett, hanem a hk.kat küldtem be, gy.sági támogatással. :)
"Meg aki támad az általában tüzérséggel is operál (aknavető meg ilyesmi). "
Na erre még ki(/meg) kell találnom valami scriptet.
"Tanulság: ha úgy állítod be a dolgokat ,hogy győzhess ,győzni fogsz. :-) "
Este megpróbálok kis időt szakítani rá, és adok még a támadóknak plusz 2 gép.gyal. rajt. Így jó lesz? :))
Kicsit kevés volt a támadó gyalogság nem (2 raj,te megtámadnál valamit 2 rajjal?)???
Meg aki támad az általában tüzérséggel is operál (aknavető meg ilyesmi).
Tanulság: ha úgy állítod be a dolgokat ,hogy győzhess ,győzni fogsz. :-)
Tulajdonképpen nekem is a Munkásôrség jutott eszembe. Valószínűleg politikai beidegzôdés végett nem gondoltam eddig arra, hogy volt egy olyan szervezetünk, amely felépítésében az N. sémáját követte. De megvártam, hogy más mondja ki ezt a nevet, mert nem voltam biztos benne, hogy nem hurrognának le:)
Azzal egyetértek, hogy a M-et és az MHSZ-t felszámolták, reformálhatatlan volt. De azzal nem, hogy az elvet és a szervezeti felépítést (a politikától függetlenül) nem vitték tovább. Ilyen szervezetekre lenne ma is szükség. Mai formában, nemzeti célból!
corporal
"Ne a beépített küldetéseket nézd, mert azokat ezerszer letesztelik, hogy tutibiztosan végig lehessen őket csinálni. Csinálj te egy sajátot, ami reális."
Tegnap este megvolt.
12 saját ember, 3 AT (egyik jómagam), 3 LAW, 2 Gránátos, a többi M16-tal. Némi lőszer ládákban. Hk. akasztók (wire) és aknák, + 1db megfigyelt akna (Satchel Chg.).
A támadók: 4 T-72, 2 gépesített raj (BMP-1-esekkel).
4-szer indítottam el játékot. A BMP-k még a város határában elhullottak (aknák, S.Chg. és LAW), a tankok közül 2-3 mindig betört, de végül elpusztult (akna, AT). A gyalogságot (együtt jött a páncélosokkal) az aknák és rakéták robbanásai tizedelték meg a városon kívül, belül pedig a jól elrejtőzött saját embereim irtották.
A saját veszteség az első 2 próbálkozáskor 50%+ volt. Fő oka, hogy amikor tüzet nyitottak, felfedték pozíciójukat és (főleg a T-72-esek) szétlőtték őket. A harmadik próbánál lecseréltem a szimpla lövészek M16-osait MP5SD-re és a veszteség feleződött.
Végeredmény:
1 patthelyzet (a város felét az elg. elfoglalta, a másik még saját kézen volt és megszűnt minden aktív tevékenység. Itt Én is elesetem, miután kilőttem egy T-72-est.)
3 győzelem.
Tanulság: Jól álcázott védelem, AT képességekkel és hangtompítós fegyverekkel, szegdelt (beépített) terepen, az kemény dió.
Később még kipróbálom, hogy a támadók mire jutnak légi-, és esetleg (egy kis script-eléssel) tüzérségi támogatással.
A felvetéseddel tejesen egyetértek, de a jelenlegi hivatalos állásfoglalás mellett nem látok rá reális esélyt, hogy ez irányba pozitív elmozdulás következhetne be.
Munkásőrség: nekem volt munkásőr ismerősöm, ideológiai alapról annyit, hogy szerintem ők tudták a legelkeseredettebben szidni a rendszert... (Mivel alapvetően csak űgymond "rendszerhű" elemek voltak, jobban beleláttak, mennyire korhadt egy xar az egész...)
Hálistennek... nem is szóltak bele a rendszerváltásba...
(SZVSZ ha akkor összehívják őket, hogy gyerekek, gyertek sortüzelni meg ilyesmi, az illetőt kidobják az ablakon...)
De ON!
A járulékos feladatok nélkül az egy echte területvédelmi tartalékos NG szerű valami volt.
Szóval, szerintem ha valaki elővenné az eredeti terveket, szabályzatokat, szervezeti felépítéseket stb. fogna egy filctollat és elkezdené kihúzogatni a felesleges hülyeségeket, aztán esetleg lehet hozzá írogatni még dolgokat.
Hja. Egyetértünk abban, hogy normális rendszerként működött. Segített a rendőrségnek (polgárőrség...), Árvíz esetén a polgári védelemmel együttműködött, evakuált. És hála istennek az alapfunkcióját sohasem használta, legalábbis én nem tudok róla. De feladatai között volt, és készült is rá, hogy az ellenséges diverziós tevékenységet felszámolja, megakadályozza. Vajon ma kire hárulna ez a feladat?
Nem sírom vissza a nevet, de valami hasonlót kellene most is létrehozni: tagjai olyan emberek lennének, akiknek polgári foglalkozásuk is van, de járnak gyakorlatozni és a nagyobb városokban fegyverraktár, ill. központ van, ahonnan villámgyorsan meg lehet szervezni az ellenállást adott esetben.
Gondolom, hogy már hallottál olyanról, hogy "megőrizve megváltoztatni". Nos, ha valami normális rendszerként működik, vagy működött, akkor azt át kell venni és tovább kell fejleszteni. A nevezett félkatonai szervezet "párthadsereg", amit viszont el kell felejteni, mint ahogy egy teljesen új feladatrendszert sem ártana megfogalmazni számára. Ettől függetlenül érdemes átgondolni, hogy melyek voltak azok a tényezők, amelyek miatt legalább is úgy tudott működni, ahogy működött. Itt most nem a negatív mellékzöngékre gondolok, de azt valahol el kell ismerni, hogy működött a dolog, ami helyett most van a nagy büdös semmi.
A Nemzetőrség alapvető gondja jelenleg, hogy mivel az ötlet az előző kormány idején kapott erőre, ezért most kellő képpen a sutba került. Még csak arra sem veszik a fáradtságot, hogy megtennék a törvényi előkészületeket, noha a törvények megváltoztatására a tartalékos rendszer működőképességének megteremtéséhez is szükség van. A két dolgot nem ártana összhangba hozni!
Ez a félprofi dolog engem kísértetiesen emlékeztet a Munkásőrségre. Ők is rendszeresen gyakorlatoztak, volt könnyűfegyverzetük, aknavetőjük, páncéltörőjük. Meg volt nekik szép terepszínű foltos köpenyük is, amilyen akkoriban csak a felderítőknek volt még. (talán még annál is jobban alcázott-legalábbis az avaron)
Én azért sajnálom hogy olyan hamar és gyorsan széthordták, de sajnos nehéz ezt a dolgot a politikától függetleníteni.
Nekem meg mindenről a Sólyom Végveszélyben jut eszembe, de a lényeg a jelenet, ahol a z amcsi katona kilép a hátsó ajtón, és elcsúszik, így az ajtó egyik oldalán lesben álló kirssrác a túloldalon álló apját sorozza meg kalasnyikovval.
most ennyi jutott eszmbe a a spontán apa-fia területvédelemről, meg a film végén a két szám: USA 19 : Szomi 1000+
Mondjuk eredmény szempontjából: végülis USA eltakarodott..
de a kérdés filozófikusabb: jobb lett a Szomiknak ezáltal?
Elsôsorban azért jutott eszembe, mert azt a gondolatot, hogy a nemzetôrséget, mint könnyűfegyverzetű erôt képzeljük el elvetettem.
Önmagában nem állná meg a helyét, nem tehermentesítené a profi csapatokat, ezért azok létszámát nem lehetne csökkenteni.
Valamiféle félprofi tartalékos erôként látnám szívesen a nemzetôregységeket. Vagy vegyesen tartalékos és nemzetôrkatonákból szervezve. És legfôképp nehézfegyverekkel -is- felszerelve. Nem olyan szinten, mint az "profi" gárda, de megyénként legalább egy hk. századnyi erô és némi tüzérség is járulna hozzá. Erre jó lenne a honvédség mai fegyverzete a N-re hagyományozva.
Az OpFp-ben van egy orosz küldetés (valami golden pack-ban volt benne), ahol egy jelentős erőfölénybn levő gépesített, páncélos USA erő támad egy várost több hullámban. Van némi időd, hogy kiépíts valami minimális védelmet harckocsiakasztókból, roncs thgk.ikból, pár hk.elh. aknából. Meg van egy maroknyi embered, RPG-7-esekkel, 1-2db AT-4 -essel, és minimális lőszerrel és üzag.gal van egy BMP-1-esed.
Az ellenségnek megérkezik először a felderítője, egy Abraams képében, aztán jön némi gyalogság, aztán 3-4 M60-as, aztán megest gyalogság, és megint 3-4 Abraams.
Az esetek 50%-ban megoldható. Némi szerencsével.
Ha egy beépített területen elég objektum van ahhoz, hogy az egyik széléről ne lehessen tisztán átlátni a másik széléig, akkor van lehetőség rejtve mozgatni, átcsoportosítani az erőket. A behatolóknak mindig számítaniuk kell az oldalba, vagy hátbalövésre.
Akkor ONoljunk. Már szóbakerült ebben a topikban, hogy a nemzetörök a falujukat védenék a helyismeret végett.
Van egy új magyar kisfilm, amely az utolsó két védöröl szól. Két férfi, az apa és a fia a romok közt puskával a kézben várják a véget. A háborúnak vége, vagy elbukott a felkelés, nem derül ki. Csak az, hogy a döntö rohamra készülö támadók reguláris csapatok. Hogy miért harcol még a két férfi az sem nyilvánvaló, egyszerüen csak harcolnak, megszokásból, vagy dafke, végül is mindegy. A végkifejlet kiszámítható. De van mégvalaki a faluban és neki van néhány gránátja, ami megfordíthatja az amúgy értelmetlen önfeláldozást. Persze, ha gyöz is, az apa és a fia, akkor sem lesz túl sok értelme.
Gránátok.
szombat, 20:30 Örökmozgó
2003. OKTÓBER 30 18:00 KEREPESI ÚT 29/B!!
KŐVÁRI LÁSZLÓ BESZÉL FERIHEGYRŐL ÉS A BOEINGRŐL!!!
FELLEBBEN FERIHEGY TITKA!!! FELLEBBEN A BOEING 737 TITKA!!! TITKOS FÉNYKÉPEK!!! TITKOS TÉNYEK!!! TITKOS EMBER!!!
A TITOK ÉS REJTÉLY MAGA!!
MINDEN AMIT TUDNI AKARSZ A REPÜLÉSRŐL DE EDDIG NEM MERTED MEGKÉRDEZNI!!!
MERTED DE NEM TUDTAK VÁLASZOLNI!!!
CSAK ITT CSAK MOST CSAK NEKTEK!!!
HURRÁÁ!!! HURRÁÁ!!! GYERE EL TE IS!!!
DIÁK IGAZOLVÁNNYAL 50% KEDVEZMÉNY A BELÉPŐ DÍJBÓL!!
PILÓTA IGAZOLVÁNNYAL 75% KEDVEZMÉNY A BELÉPŐ DÍJBÓL!!
EZEK HIÁNYÁBAN 100% KEDVEZMÉNY A BELÉPŐDÍJBÓL!!!
A BELÉPÉS INGYENES!!!
HOZD EL A KABALAMACIDAT IS!!!
FORSZÁZS, AMI EGYESÜLETÜNK!!!
NASZÓVAL:
A megújuló Forszázs egyesület 2003 október 30-án 18:00-kor tartja legújabb előadását. Ennek témája Ferihegy, és ami mögötte van.
Kiemelt fókuszban a Boeing 737 a MAGYAR Légiszállítás Gerince! Előadó Kővári László, a repülés szerelmese, repülőgépek szakértője, újságíró, előadóművész. Helyszín a Kerepesi út 29/b (Népstadion metró megálló mellett) az út túloldalán. (Nagy zöld vas kapu).
A belépés ingyenes a részvétel ajánlott.
Szeretettel vár mindenkit:
Forszázs Egyesület
A 21-ik században az emberiség átlép az új hadviselés korszakába.
Ennek lényege a költséghatékonyság.
Intrikák, magasabbegység-szinten történő mérgezés, altatógáz, halucinogének.
Tehát vagy nagytételben ütjük ki az ellent. Kb. ugyanannyiba kerülne mint egy mai fegyveres konfliktus.
Infarahangfegyverekkel téveszméket, víziókat gerjesztünk, meg szédülést, hányingert.
LSD-töltetek nagyarányu bevetésével, illetve az ellenség öltözetét és felszerelését viselő ál-alakulatokkal megzavarjuk a harctéri tevékenységet.
Én már semmin sem lepődök meg! Egyébként meg mi vagyok én? A katonai felderítő hivataltól nagyon messze lakom! Én nem szívesen mennék, de még küldhetnek.
"A sárga faj összefogott a vörös fajjal, hogy elpusztítsa a fehér embereket."
Valami ilyesmivel indokolta tettét egy zavarodott elméjü csecsen egyén 2001 nyarán, mikor eltérítette az egyik orosz belföldi járatot Tel-Avivba.
Ezen én akkor jót derültem, az izraeli belbiztonsági szolgálat gondolom nem.
Egy gy-vel igen, egybe kell írni, és akkor egyenruha, tehát hivatali ruha. Így is jó, de akkor nem két emberen, hanem eggyen van az a bizonyos ruhadarab. :)
Ha jól értettem a kollegát, akkor MI nekünk kellene ezt a pártot megalalapítani, így:
1/ Jó esély lenne rá, hogy nem anyagi érdekből, színhülyeséget teene (legalábbis ezen a téren)
2/ Bár akkor jó esély lenne rá, hogy a többi párt kiközösítené sé senki nem is szavazna rá,
3/ viszont ha nem így lenne, és mégis igazad lenne, akkro meg MI gazdagodnánk az ügyből. Végülis ez egy Win-Win szituáció nem?
:-)
Megértem a csalódottságodat. Hasonlót éltem meg én is, de éppen ezért fogom venni a fáradtságot, hogy legközelebb is elmenjek szavazni. Előtte azonban igyekszem kideríteni, hogy kire és mire is adom a szavazatomat.
A civil jogokról szóló törvények mindenesetre még mindig több szabadsági fokot hagynak az átlag polgárnak, mint a spec. törvényeket is szigorító szabályzatok és utasítások nekünk.
A volt, kisgazda miniszterünk után azt hittük, hogy "rosszabb" már nem jöhet. Tévedtünk.
Reklám hozzászólásában sok igazságot vélek felfedezni. Már az is haladás, hogy ennyien és itt összefutottunk. A nevetséges csak az, hogy ennél sokkal többen vagyunk, akik úgy gondolják, hogy a jelenlegi hivatalos katona- és honvédelmi politika rossz iránban megy. A kollégáim közül még egy olyannal sem tudtam beszélni, aki ne látná azokat a veszélyeket, amelyeket felsoroltatok. Ugyanakkor nem akarok erre hivatkozni, mert úgy gondolom, hogy ez olyan, mint ha megkérdeznénk az orvost, hogy mit szól ahhoz, hogy le kell amputálni a kezét. Az önmagában még nem lehet indok, hogy a katonáknak nem tetszik az reform. Az viszont elvárható lenne tőlük, hogy szakmai érvekkel alátámasszák, hogy miért is nem tetszik.
Ugyanakkor azt is tisztán kell látni, hogy egy katona még csak a hangját se nagyon emelheti fel a témában, mert könnyen a nyakába varják a függelemsértést, vagy akár a parancsmegtagadás vádját is. Nem véretlen, hogy a NSZ-cikket is egy nyugállományú tiszt írta. Sajnos azt kell, mondanom, hogy az "eszme" hírdetése és terjesztése Rátok, "civil" polgárokra vár, akiket nem kötnek a katonai szabályzatok és intézkedések pontjai. El kell menni vitafórumokra és ott kérdezni, cikkeket kell írni, baráti társaságokban "szituációhoz igazítva" fel kell vetni a témát és persze mondhatnám azt is, hogy ennek szellemében kell leadi a voksokat választások alkalmával. Olyasmi ez mint egy spontán "lobby" a dolgok pozitív értelmében. Természetesen nagy különbség, hogy a csapat közel sem szervezett és a jelek szerint bizonyos részletekben megoszlanak a vélemények.
A katonák, mikor belépnek a seregbe, bizonyos szabadságjogaikról le kell, hogy mondjanak. Elvileg ezt az állam részéről megfelelően kompenzálni kell, hogy megérje az egyénnek ez a fejata "lemondás". Ez a kompenzáciő hol sikerül, hol nem. Le lehet mérni a katonák morális állapotán.
Végezetül még egy gondolat a honvédelem kérdéséhez. Mit is ír erről az alkotmány? Vagy éppen ezt akarják módosítani megkérdőjelezett NATO-tagságunkra hivatkozva?
"Na igen, de akkor kiképzést kapjanak, és ne csak motorosfókára"
Na igen, de szerintem még egyetlen anyucikedvence sem halt bele abba, hogy talarított.
A mai gecisereg egész egyszerüen lusta, fasz, köcsögsegges szarhalom.
Haljon meg minden pondró!
Az egészséges, felsőbbrendű fehér faj maroknyi képviselőjét sarokba szoritotta az ellenség!
És a nem fehér faj képvislőit is!
Az új ellenség most el akarja pusztítani azokat, akik képesek lennének megállítani ezt a testi-lelki dögvészt.
Az igazak kevesen vannak, a segitség még nem mutatta meg magát.
Mit lehet itt tenni?
Sziasztok
Tudjátok, azt hiszem tudom, hogy miért nem alakul úgy az MH sorsa, mint ahogy szeretnétek.
Talán azért, mert még mindig dívik a strucc politika.Nem tudok semmit, nem fáj semmi, nem történhet semmi rossz.
Egyszerűen nem akarják felfogni annak a lehetőségét, hogy valóban megtörténhet majd ismét az, ami már megtörtént már néhányszor MO-n.
Fejadag,elsötétités,idegen eggyen ruha.(egybe kellett volna írni?)
Ha a legrosszabbat vesszük figyelembe, akkor már tényleg nincs valami sok idő hátra.Még nem leszek nyolcvan sem(még csak 24-vagyok :-) ) és itthon is lesznek békefentartó alakulatok.Vagy baráti,vagy megszállói.Végeredményét tekintve, nem sok különbség lesz, és akkor majd én is mondhatom,amit már mondtak nekem is--EZ AZ ÉN HAZÁM!!!EZ AZ ENYÉM!!!--
Úgyanúgy nem fogja azt a katonát sem érdekelni, ahogy engem sem érdekelt.Ha nem baszott volna el valamit az az ország, én nem lettem volna ott.
Ha jól veszem észre, itt is jó úton haladunk afelé, hogy valamit elcsesszenek, az urak.
Talán olyan ez, mint egy szabadban élő birkacsorda.Alapjában nyájas,kedves,békés egyedekből áll.Ezért esett meg az,hogy a farkas koma meg tudta tizedelni a csordát,egészen addig, míg néhány birka ellen nem mondott az ősi törvényeknek,és a vezetésnek.Összeálltak,és megvédték magukat.
Lehet,hogy rossz a példa,de a lényeg, hogy a csoport értékét az egyén ereje adja.Ez, az,amit az uraknak fel kellene ismernie.Ha nem fejleszted a tested, eltunyulsz.Ha nem fejleszted a sereged,préda leszel.Az már csak a helyzettől függ,hogy áldozat mikor leszel.
Ha ki tudtál venni valamit ebből a zagyvaságból,akkor örülők.Sok jó ötletet,gondolatot olvastam már itt,szerintem nem csak itt kellene ezeket előadnotok.Itt csak az olvassa,aki úgyanúgy gondolkodik,(aggódik)mint ti.Na,mindegy.Jó hétvégét.
Három hónap intenzív kiképzés, majd vége, ez lenne az ideális. Szigorítani az orvosi vizsgálatot a sorozásnál, aki alkalmatlan, az három hónapig sorköteles-adót fizetne, ezzel is kiegészítve a hadsereg támogatását.
Három hónap nem nagy idő, megbírja mindenki.
Más 2. Semmi, azokkal lesz tele. Kivéve ha nem választások útján akarnak hatalomra jutni. (ami nem zárja ki, hogy köztársaságot akarjanak, olyan rendszert építsenek, amely tiszteli a szabadságot, stb...)
A nép a döntô. Hiába van új párt új népet nem alapítottunk. Tehát a helyzet változatlan, az új pártot meg érdeklôdés hiányában évek múltán törlik a jegyzékbôl...
Azt hiszem én meg túl sokat olvastam a nagybajszú filozófust és rászoktam a rövid gondolatok közlésére. Majd részletesebb leszek:) Vagy esetleg spártai hadijelentéseket olvasok majd antik íróknál, hogy átszokjak arra. "bekerítettek, éhezünk, helyzetünk reménytelen" (a büzantiumi expedíciós erô parancsnokának üzenete spártába Alkibiadész flottájának ostroma alatt)
Svájc továbbra is a példát jelenti számomra arra, hogy hogy lehet évszázadokon át működô politikai és katonai rendszert létrehozni.
"Magyarországon nem demokrácia van, hanem showműsor-politizálás. Ami hiányzik, az egy modern nemzeti jobbközép, és igazából azzal járnánk jól, mert az egyrészt a nemzeti érdekek figyelembe vételével kormányozna (ami nem azonos Románia azonnali lerohanásával), másrészt tiszteletben tartaná a demokratikus rendszert, de nem az extremitásokig. "
Corporal, egyetértek 100%-ban!
Ha lesz ilyen párt szójjjál, megyek szavazni!
Remélem, hogy nem sértettelek meg, hogy félreértettelek! (Nem hiszem, hogy így lenne!) amit két dolog is magyarázhat: 1. Máshol, máskor már említettem, hogy a hozzád hasonló furmányosan gondolkodókon nehezen ismerem ki magamat, ami természetesen az én korlátaimat mutatja. 2. Úgy kéne fogalmaznod, hogy még a magama fajta "egyszerű lélek" is megértse és ne lehessen több féle képpen is magyarázni.
Tényleg maradjunk a cikknél! Látom, a svájci példa még mindig a szíved csücske!
Tudjátok ezek a csávók nem hivatásos katonák, mégis szerintem, a világ bármelyik haderejével felveszik a versenyt. Ráadásul azt az évi 1-3 hét katonaságot, nem úgy fogják fel hogy jól kibasztak velem....
Európa közepén összeesküvés készül.
1291-bo´´l ered az eset.
Különbözo´´ törzsekhez tartozó emberekro´´l van szó, akik különbözo´´ hitet vallanak és különbözo´´ nyelven beszélnek.
Azt a fura elhatározást hozták, hogy józanok lesznek.
Elhatározták, hogy elfeledik a sok különbséget, és a hasonlóságra helyezik a súlyt.
A Konföderáció katonái voltak, aztán meg zsoldosok, mert szegények voltak, vérükké vált a háborúzás, s nem volt ismeretlen elo´´ttük, hogy az ember minden vállalkozása egyformán hiábavaló.
Olyanok voltak, mint Winkelried, aki hagyta, hogy a mellébe fúródjanak az ellenség lándzsái, hogy közben elo´´renyomulhassanak a társai.
Van köztük sebész, lelkész vagy jogász, de ott van Paracelsus és Amiel és Jung és Paul Klee is.
Európa közepén, Európa magas csúcsain, felépül a józanság és a szilárd hit tornya.
Ma huszonkét kanton van. A genfi, az utolsó az egyik hazám.
Holnap ilyen lesz az egész bolygó.
Lehet, hogy amit mondok, nem valósul meg; mégis, bárcsak beválna a jóslat!
Olyan vagy kedves Hamburger, mint a viccbéli öreg néne:)
-jön az esô néni, tessék bejönni!
-Mi? Özönvíz?
-Esô néni, máj fúj a szél, hallja?
-Szélvihar, özönvíz jézus márja!
-Dehogy néne, csak a füle állapotja, tudja!?
-Mit mondasz fiacskám, Rendkívüli állapot?
...hehe
Arra gondoltam, amikor írtam, hogy a kisded demokráciánkban (meg a többiben is) van egy olyan szokás, hogy ha ellenállás merül fel valamivel szemben rögtön mindenki viszakozik, megmagyarázza, hogy nem úgy gondolta és különben is, hogy ô diszkriminálna? No hát ez az, pedig az Államok működése azon múlik, hogy a fontos dolgokat meg kell tenni és nem félbehagyni és kompromisszumot kötni (feladni az álláspontot), ha egy hang nemtetszését nyilvánítja. Mindig lesznek olyan emberek, akiknek semmi sem jó. Na és? Nohát ez a nagyon is demokratikus lemondó álláspont már a katonák személyiségének is a része. Úgy látszik a demokrácia teljes gyôzelmet aratott. Node akkor miért nem érted meg, hogy a hadsereg, -minek tagja vagy- léte zavar egy tökfilkót? Hát miért nem szereled le magad azonnal e oknál fogva és mész el betegápolónak a máltaiakhoz? He? Csak nem ellenállsz? Katonának maradásoddal, csak nem szembeszálsz egy állampolgári akarattal? Mert, hogy van olyan állampolgári akarat, ami a hadsereg teljes megszüntetését és a világbéke kihirdetését követeli.
Nohát csak ennyire gondoltam, de te rögtön mire gondolsz?
Más, de ide tartozik. A demokrácia alapelvei közé tartozik a népfelség elve. Csakhogy vannak vele problémák.
Ugyanaz a nép, akinek mindig igaza van és akinek az akarata ellenére nem lehet törvényt, neadjisten alkotmányt gründolni más esetben megszavazza Hitlert kancellárnak. Namost akkor a nép akarata szent, vagy csak olyan mint a többi. Egy akarat, amit ha úgy érezzük, hogy rossz, alpjaiban hibás felül kell bírálni.
A népet legalább annyira elragadhatja a hübrisz, mint egy egyént. Ha az egyén a hübrisz uralma alá kerül diktátor, zsarnok lesz, ha a nép, akkor vajon mi?
Ennek asszem nincs neve, csak történelme, a periklész utáni athén, weimar, vagy neadjisten a jelenkori III. Köztársaságunk. A nép hübriszét a nép vezéreinek hübrisze követi. Talán jobb idôben átgondolni, hogy mit lehet tenni egy rossz demokráciával, mielôtt a nép eltombolna egy országot és tengernyi életet...
A politikusok nem fogják felvállalni a témát, mert maroknyi normális ember gondolatát kellene felvállalni a tömegnek hízelgô szavak helyett. Különösen akkor, amikor a hadsereg kérdése kutyát se érdekel, de bármikor fel lehet vetni, hogy hány lélegeztetôgépet lehetett volna venni egy tank árából. Ugye te sem gondolod komolyan, hogy van esélye a tömeggel szemben bárkinek választásokon?
Jó, hagyjuk a demokráciát, úgyis a mi problémánk. Térjünk át a cikkre.
Én ugyan nem utasítom el. De úgy vélem, az egerek, jobb ha egy távoli elefáttal ismerkednek, mert tudod, az elefánt akaratlanul is seggreülhet...
Egy nagyhatalom politikáját alapvetôen átszövi a birodalmi gondolat. Egy határmenti kisállamra önkéntelenül is, minden rosszakaratnélkül úgy tekinthetnek, mint egy határmenti félig civlizált provinciára, amelyet majd jól felemelünk magunkhoz. És akkor most mégegyszer az elefántos példa, szeretné e az egér, ha az elefánt a böhöm lábaival felemelné?
Jobb, ha az a baráti nagyhatalom távol van és elég erôs ahhoz, hogy a közeli nagyhatalom barátkozási szándékait kivédhessük általa.
Amerika messze van, európa közel. Mindenki döntse el, melyik a szimpatikusabb szuperhatalom ezek alapján...
Esetleg még figyelembe lehet venni történelmi tapasztalatainkat a távoli és a közeli nagyhatalmak "barátságának" elônyeirôl és hátrányairól.
Véleményem szerint ha a balkánon nem szeretik amerikát és ezért az alábbi szép szavak alapján az kimenne onnan, hát menjünk mi be helyette, képviselni az ô érdekeiket is, amik a mi érdekeink is egy nemszeretem közeli szomszédság ellensúlyozása végett. Ezért ott lennt ugyan nem fognak minket szeretni, de legalább lesz egy távoli hatalmas jóbarátunk.
No persze, nincs mivel bemenni...tehát marad a szomszéd birodalom.
Másik érdekes kérdés, hogy egy ilyen szakítás esetén pl Anglia merre húzna? Egyik alternatíva a USA-Angli-Kanada vonal fenntartása, a többiek a levesbe. A másik, hogy beszállnak ők a EU közös erőbe. Szerintetek melyiknek van alternatívája?
:) érdekes felvetés. De szerintem nem igazán vegig gondolt. Kivülről nézve inkabb politikainak tűnik a felvetés francia-belga-stb. részről. Nem látom igazán a EU részéről azt a gazdasági támogatást a közös haderő mögé, amelyik elengedhetetlen lenne egy ilyen haderő kiépítéséhez. (pl. szállítási kapacitás - légi, tenger). Egyenlőre túl sok olyan képesség van, amelynek tömege az USA kezében van meg. Ezen képességek kialakításához évek és nagyon sok pénz kellene. Ha csak a szállítási kapacitási példánál maradunk, akkor szerinted milyen modon oldható meg a területen kívüli támogatás? Ismereteim szerint ez csak az egyik probléma terület. (Érdekes lehet végiggondolni, hogy milyen megoldás változatok vehetőek figyelembe...).
Másik problémát jelentene a felajánlott erők jogállása és alkalmazhatósága. Annak érdekében, hogy ez az haderő hatékonyan alakalmazható legyen egyetlen vezetési szervezet alá kell, hogy tartozzon (feltehetően az Európai Parlament valamelyik végrehajtó szervezete alá). Az odáig világos, hogy a tagországok felajánlanak csapatokat a közösbe, viszont hogyan néz ki egy ilyen közös? Milyen elvek alapján szabnak neki feladatot? Az EP szab feladatot? Az EP hogyan hoz döntést? Szavaznak a tagországok képviselői? Mi van akkor, ha képviselő csoportok, vagy tagországok nem támogatnak egy tevékenységet, vagy egy műveletet? Az EPnek, vagy bármely irányító szervezetnek joga van felűlbírálni az ilyen tartózkodásokat, vagy bizottságot állítanak fel a probléma kivizsgálására???
A cikkből és máshonnan az az érzésem támadt, hogy egy az ami fegyveres potenciállal valamennyire pariba hozható erőről gondolkoznak. Készen állnak gazdaságilag is támogatni ezt az erőt?
Hogyan csapódnak le ez kicsiny hazánkban? Brüsszel aztmondja, hogy szükségünk van arra az X lövész zászlóaljra Y helyőrségből, mert elmegyünk Kukutyinföldjén rendetcsinálni/békétkikényszeríteni/Humanitárius segítségetnyújtani, akkor lesz még beleszólásunk, hogy megyünk, vagy nem megyünk? Esetleg plusz támogatáshoz kötjük a segítségünket, vagy tartózkodunk, mert alapvetően mi békés nép vagyunk? stb. ???
Nekem egy kicsit olyan nyögvenyelősnek tűnik a dolog. Nem látom a működését egy ilyen szervezetnek.
Én arra akartam felhívni a figyelmet, hogy a nagyon sokat emlegetett NATO-védőernyő sem biztos, hogy örökérvényű! Akár már hónapok múlva is egy teljesen új biztonsági környezetben találhatjuk magunkat, ha ne adj isten néhány szomszédunk nem abba a katonai tömbbe akar tartozni, mint mi.
A MH átalakítási koncepciójának alapjául szolgáló biztonságpolitikai értékeléshez jól vág a következő, www.honvedelem.hu-ról szóló cikk:
" NATO egész átalakulási folyamatára veszedelmes hatással lenne egy önálló európai katonai vezérkar létrehozása - jelentette ki James L. Jones tábornok, a NATO európai erőinek főparancsnoka.
A tábornoki figyelmeztetést a The Wall Street Journal című amerikai napilap európai kiadása (WSJE) idézte október 20-án, hétfőn megjelent számában. A lap szerkesztőségi cikkében úgy foglalt állást: a NATO szempontjából eljött a döntések ideje, mert a katonai szövetség - mivel demokratikus államok szövetsége - csak akkor létezhet, ha tagállamai egységesek maradnak. Ha megfelelő számú európai kormány továbbra is kitart azon szándéka mellett, hogy egy rivális, az Európai Unióra alapozódó katonai szervezetet hoz létre, akkor az Egyesült Államok nem sokat tehet a Nyugatot strukturálisan összekötő egyedüli hivatalos kapcsolat megmentésére - szögezi la a WSJE.
Az újság szerint senkinek sem lehet egy szemernyi kétsége sem: az a francia-belga terv, hogy független európai védelmi szervezetet hozzanak létre saját parancsnoki központtal, az Atlanti-óceán két partja közötti kapcsolatok felbontását célozza. Katonai szempontból egy ilyen különálló EU-struktúra csak alááshatja a NATO erejét, hiszen megosztaná az amúgy is gyér erőforrásokat. Politikailag pedig a kezdeményezők (Franciaország és Belgium mellett Németország és Luxemburg) már tervük időzítésével világossá tették, hogy céljuk nem más, mint az Egyesült Államok nyugati vezető szerepének megkérdőjelezése: az egész elképzelést ugyanis idén áprilisban, az iraki válság után hozták nyilvánosságra, miközben tudvalevő, hogy az EU-n belül a franciák, németek és belgák ellenezték az amerikai beavatkozást.
Szerencsére épp elég olyan kormány van, amely kitart eltökéltsége mellett, s nem akarja a nyugati kapcsolatrendszer felbomlását - szögezi le az újság. Olaszország, Nagy-Britannia és Spanyolország, azaz az öt legnagyobb EU-tagállam közül három, továbbá számos kisebb állam, közöttük a NATO-hoz és az EU-hoz mostanában egyszerre csatlakozó kelet-európai országok túlnyomó többsége arról biztosítja amerikai partnerét, hogy a kapcsolatok felbomlása nem fog bekövetkezni - teszi hozzá. Ugyanakkor figyelmeztet is: Európában mindenkinek tudatában kell lennie, hogy mi a helyzet. Az Egyesült Államokban ugyanis mind a jobb-, mind a baloldalon sokan vannak, akik örömmel hívnák haza az amerikai katonákat Németországból, Olaszországból, Spanyolországból és a többi állomáshelyről.
Az amerikaiak nem fognak ott maradni, ahol nem akarják a jelenlétüket - hangsúlyozta vezércikkében a konzervatív lap. Így azután azok az európaiak, akiket most megkísért a katonai önállóság gondolata, jó lenne, ha hosszasan és keményen elgondolkodnának azon, vajon valóban egy olyan világban akarnak-e élni, ahol az Egyesült Államok - miután szövetségesei magára hagyták - egyértelműen elszigetelődés-pártivá vált? - olvasható a kérdés a The Wall Street Journal európai kiadásában."
Alapvetően jól látja Gyula "bátyánk" a helyzetet, de persze nem igaz amit lánctalpas témában írt.
Igenis lőtetk ki M1A1 és M1A2 harkocsikat, M2A1-és A2 Bradley valamit több tengerészgyalogsági lánctalpas harcjárművet is (él még a "katonai" fórum topic? ha igen, oda képeket is raktunk fel anno).
Egyet Kavkaz és többi (hozzám hasonlóan) autotratikus vezetéshez húzó szívű topictársnak sem szabad elfelejteni:
Mármint azt, hogy a politikusok AZÉRT vannak, hogy a bamba birka választók érdekeit képviseljék, s nem azt, amiről ők azt gondolják, hogy jó a bamba birkáknak. Hitler és minden diktátor is itt hibázott (többek között), mert gondoltak valamit, ami a nép érdeke lenne.
S azért kel elfogadni amit akarnak, mert ha nekik ez kell, akkor ez jár. Hiába mondanád meg laci bácsinak, hogy az Armani öltöny miért jobb és trendibb a GRIFF magyar változatnál, mert őt a Griff sem érdekli!
"Hát nem az ellenállás letörésére képeztek ki téged:)))"
A mosolyt majd megmagyarázod, de a tartalomhoz csak annyit, hogy NEM!!!! A belső ellenállás letörtése a honvédséggel, nem egy nyerő ötlet. (Lásd 56! Úgyis aktuális!) Úgy gondolom, hogy felesleges tovább vitatkoznunk a demokráciáról, mert már múltkor sem tudtuk meggyőzni egymást és nem is akarlak. Azt viszont fenntartom, hogy politikai döntések közelébe nem szívesen engednélek! :))))
Inkább olvasd át a topic-társunk által ajánlott NSZ-cikket! Abban azért látok nénány olyan érvet, amely még a jelenlegi demokráciában is átgondolandó, ha volna olyan politikus, aki felvállalja a témát.
A menekülteket elfogjál és utána ???
Megettetik,orvosi kezelésben részesitik,gyógyszert,tiszta ruhát adnak rá,többször kihallgatják,ügyintézö+tolmács.
Utána hónapokig pátyolgatják,költöpénzt kap az adóforintjaikból,miközben a liberális jogvédök a jogairól óbégatnak,és költik azt a pénzt amit az itt élö emberekre kellene forditani.
Egy normális országban 24 órán belül egy katonai szállitógép fedélzetén találná magát 2 páncélos konzerv+2 liter ásványviz társaságában.
Ez a csóró ország a mi lakásunk és ha valaki az ablakon mászik be,kirúgom a legrövidebb idön belül.
Ha tisztességesek a szándékai jöjjön a határátkelön.
uff
Ez a menekülthullám eddig Magyarországon keresztül próbált áthtni Ausztriába, most meg ide próbál bejutni. A második eset szerintem jobb, mert a nagy részüket még a határon elkapják.
Témába vág, azt hiszem (nem a demokrácia reformjáról szólóba... :))
A mai Népszabadságból.
--------------------------------------------------
Százmilliárdok a semmire...
NSZ 2003. október 20.
Juhász Ferenc honvédelmi miniszter 2002. július 29-én a 65/2002. számú utasításában elrendelte a Magyar Honvédség védelmi képességeinek teljes körű felülvizsgálatát. Az utasítás voltaképpen már a terápia kidolgozását is előírta: a felülvizsgálatnak egy forrásokkal megfelelően alátámasztott, kiegyensúlyozott és koherens tervet kell eredményeznie, amely szükség esetén döntési változatokat, valamint a következő tíz évre vonatkozóan a honvédelmi tárca teljes egészére vonatkozó forráselosztási javaslatot tartalmazza. A munka vezetésével a miniszter a politikai államtitkárát bízta meg. Részvételre felkérte a HM és a vezérkar illetékeseit, a Földművelésügyi Minisztérium, a Külügyminisztérium, a Miniszterelnöki Hivatal képviselőjét és egy angol tervezési tanácsadót. A munka elvégzésének határideje 2003. március 31. Nyolc hónap. (Wachsler Tamás 1999-ben kettő és fél hónapot kapott ugyanerre a feladatra a minisztertől, és határidőre le is tett a miniszter asztalára egy korrekt, a szövetségesekkel, a CUBIC-csoporttal egyeztetett javaslatot. Azután kezdődött a pancserség tobzódása kisgazda módra, és tartott a kormányváltásig.)
A honvédelmi miniszter a felülvizsgálat beindításakor teljes nyíltságot ígért, a HM honlapján egy hozzászólások és egy kérdezz-felelek fórumot nyitott. A felülvizsgálatot elrendelő utasításhoz háttéranyagot is csatolt a HM Kommunikációs Főigazgatósága. Ez azonban csak a felülvizsgálat módszereiről szólt, nem volt benne semmi, amit érdemben meg lehetett volna vitatni, ezért a fent említett fórumokon nem is gyűlhettek össze a haderőreformmal kapcsolatos vélemények és javaslatok. A védelmi felülvizsgálat eredményének nyilvánosságra hozatalával egy időben 2003. augusztus 4. bezárták a két fórumot. Vagyis éppen akkor, amikor már lenne mit vitatni
A védelmi felülvizsgálat az előírt határidőre nem készült el. Többszörös halasztást követően több mint egy év után került az anyag először a honvédelmi bizottság, majd a kormány elé. A bizottság tagjai a táborfalvi kihelyezett bizottsági ülésen úgynevezett kiosztásos anyagként vagyis nem előzetesen kapták meg a dokumentumot. Így nem volt lehetőségük szakértői véleményekkel alátámasztani hozzászólásaikat. A következő héten a kormány elé került az anyag úgy, hogy előtte nem járta be a közigazgatási egyeztetés kötelező útjait, s az arra feljogosított minisztériumok és más szervek nem fejthették ki véleményüket.
Mivel a kormányalakításkor Juhász Ferencnek nem voltak kiérlelt reformelképzelései, 2002-ben a HM nem tudott reformköltségvetést beterjeszteni. A költségvetés bázisszemléletű volt, az előző kormány kétéves költségvetését tekintette alapnak az új vezetés, azt módosítgatta igen szűk mozgástérrel. Ebben az évben tehát a katonai költségvetés 314 milliárdja a jelenlegi állapotok konzerválására száll el. A védelmi felülvizsgálat késedelme előrevetíti azt a veszélyt, hogy a HM 2004. évi költségvetése is csak a 2003. évi módosított változata lesz. Így az adózó polgár pénze jövőre sem a reformot, a prágai katonai képességfejlesztő kötelezettségvállalást fogja szolgálni.
A fentiek erősen megkérdőjelezik a védelmi felülvizsgálat eredményeként tervezett tízéves haderőreform legitimitását. A tét nagy, nem biztos, hogy minisztériumi utasítás szintjén kell dönteni hazánk védelméről, a NATO-kötelezettségvállalások teljesítéséről, tíz év alatt elköltendő 4155 milliárd forint felhasználásáról, 45 ezer katona sorsáról.
A HM honlapján Úton a XXI. század hadserege felé címmel nyilvánosságra hozott reformváltozat politikai és szakmai kérdések sorát veti fel.
1. Politikai jellegű aggodalmak:
A Magyar Köztársaságot az elkövetkezendő évtizedben hagyományos eszközökkel végrehajtott agresszió nem fenyegeti. Ez olyan súlyú mondat, melynek kimondására nem egy védelmi felülvizsgálati bizottság vagy a honvédelmi miniszter jogosult. Ezt a stratégiai helyzetértékelést a magyar Országgyűlés fogadhatja el, ha elfogadja, kétharmados többséggel. Addig nem kellene a területvédelmi képességeket felszámolni, vagy megteremtésükről lemondani.
A légvédelem, a rádióelektronikai harc, légi utántöltés, stratégiai szállítás, felderítő rendszerek (AGS) szükséges képességeit szövetségi (NATO, EU) vagy más nemzetközi egyezményben biztosítjuk. Ismét egy halom képesség, amelyről lemondanánk úgy, hogy nem látjuk tisztán az ezekkel kapcsolatos szövetségi vagy más nemzetközi garanciákat. A haderőreform koncepciója egy szót sem szól arról, hogy milyen lépéseket tervez a HM a szövetségesek fenti képességeinek a magyar haderő vagy a Magyar Köztársaság érdekében történő alkalmazásához elengedhetetlen minimális fogadókészség kifejlesztése érdekében.
A vezérkari főnök a HM honlapján 2003. június 29-én kérdésekre válaszolva kijelentette: Két csomagot dolgoztunk ki: egy nagyon radikálisat (amely a költségvetési hiányt elsősorban a csapatstruktúra további csökkentésével kívánja elérni) és egy kompromisszumos változatot (az elfogadható csapatcsökkentés mellett radikális erőforrás-megtakarítást céloz meg a központi rendszerekben).
Az egy hónap múlva nyilvánosságra hozott anyag már csak a csapatstruktúra radikális csökkentéséről szól. Talán meg kellett volna adni a lehetőséget a politikusoknak, hogy a kompromisszumos változat mellett dönthessenek. Nem várható el a HM és a vezérkar apparátusától, hogy saját túlburjánzott hivatalainak és háttérintézményeinek felszámolását javasolja. A védelmi felülvizsgálat egy szót sem szól a vízfej felszámolásáról. A védelmi költségvetés 20 százalékából tengődő csapatokon próbál takarékoskodni, és nem a költségvetés 80 százalékát felélő központi szervek 22 712 fős létszámának csökkentésével. A felhasználási arányból következik, hogy a csapatoktól történő elvonásokkal nem lehet anyagi erőforrásokat felszabadítani beruházásokra, haditechnikai fejlesztésekre.
2. Katonai, szakmai jellegű kétségek:
Az egész dokumentumon végigvonul a területvédelmi képességek és az expedíciós feladatokra tervezett kontingensek képességeinek szembeállítása. Ha egy haderő képes megfelelni a NATO Védelmi Képességek Kezdeményezés követelményeinek, vagy az azt lényegében alig módosító Prágai Katonai Képességfejlesztő Kötelezettségvállalás előírásainak, akkor a honvédelmi feladatok ellátására is magasabb szinten képes.
Ezek a képességek: a gyors szétbontakozás képessége és a mobilitás; a műveleti képesség fenntarthatósága, ellátása huzamos ideig; túlélő képesség; a politikai igényeknek megfelelő hatékonyság; az informatikai, parancsnoklási és irányítási rendszerek összehangolhatósága nemzetközi kötelékben. A fenti képességek egyike sem felesleges, az utolsó pedig elengedhetetlen az V. cikkely szerinti hazai közös műveletekben.
A dokumentum a lánctalpfóbia és a páncélellenesség jegyében a páncélos erők teljes felszámolását irányozza elő 2006-ig. Az iraki háborúban Abrams tank és Bradley lövészpáncélos csak baráti tűz következtében semmisült meg, ezek a gerillák rendelkezésére álló kézi páncélelhárító fegyverekkel szendvicsszerkezetű páncélzatuk miatt elpusztíthatatlanok. Nap mint nap könnyű páncélzatú vagy páncélozatlan gépkocsik válnak a terroristák áldozataivá. A páncélos és a könynyű csapatok helyes arányának kialakítására kellene törekedni.
Varázsszó: a specializáció. Ez a szó lehetőséget teremt súlyos szakmai hibák elkövetésére. Specializáció címén lehetőség van a csapatok képességeinek elsorvasztására, miközben a vezérkar szívéhez közel álló, teljesen impotens központi ellátó-támogató szervek a fejlesztésben prioritást kaphatnak. A támogató szervezetek méretét a harcoló csapatok méretével kellene összhangba hozni.
Az eddigi missziók során a NATO mindig harcoló alakulatot igényelt volna. Magyarország mindig kibújt a szövetségesi kötelezettség alól, és egészségügyi csapattal, műszaki zászlóaljjal, őrző-védő zászlóaljjal, szállító zászlóaljjal pótcselekedett. A NATO megpróbált jó képet vágni ehhez, sőt udvariasan dicsérte is a magyarok helytállását. És most ezekre a hagyományokra kívánják alapozni a specializációt. A szaúdi egészségügyi csoportban Svéd László orvos ezredes volt az egyetlen katona. A magyar műszaki kontingens angol hídelemeket épített be, a szakmai alapot pedig egy magyar civil hídépítő vállalat biztosította. A víztisztítás francia berendezéssel történik, bármely civil humanitárius szervezet képes lenne a működtetésére.
A Magyar Honvédség tömegpusztító fegyverek elleni védelmi képessége jelenleg a nullával egyenlő, mégis vegyvédelmi zászlóaljat akarunk felajánlani a NATO-nak a specializáció keretében. A specializáció feladatai közt szerepel katonairendész-zászlóalj kialakítása. Az eddigi tapasztalatok szerint a többnemzetiségű harci kötelékek csak közös katonairendész-alegység fennhatóságát ismerik el. Valószínű, hogy a béketámogató műveletekben nem katonairendész-, hanem rendfenntartó zászlóaljakra lenne szükség, amelyek a polgári lakosság irányában fejtik ki tevékenységüket. Egy profi haderőben ez nem igényel specializálódást, bármelyik gyalogszázad vagy zászlóalj felkészíthető rá, ha az alegységek irányítását megfelelő számú és felkészültségű rendőr végzi.
A tüzérséggel kapcsolatos döntés szakszerűségét előző cikkemben (Kell-e nekünk nehéztüzérség, július 17.) már részletesen cáfoltam. Kiegészítésül csak anynyit, hogy 2006-ig a bizonytalan hadrafoghatóságú 122 mm-es lánctalpas páncélozott önjáró tarackot kívánják rendszerben tartani, végső megoldásnak a NATO 105 mm-es vontatott tarackját tartják. A 105 mm-es vontatott tarack elavult eszköz, kicsi a lőtávolsága és az oldalirányzási határa, nincs olyan lőszerválasztéka, ami a béketámogató műveletek képességi követelményeit kielégítené. Csak néhány ország foglalkozik modernizálásának gondolatával, a NATO-ban erre nincs elfogadott program. Az 1990-es évektől ultrakönnyű 155 mm-es vontatott tarackokkal váltják fel őket.
Nem foglalkoztam a reformtervezet terminológiai pontatlanságaival és logikai ellentmondásaival, de vannak bőven.
Összegezve: mielőtt elkezdenénk az n+1. haderőreform végrehajtását, társadalmi vitára kellene bocsátani a tervezetet, és a kialakult konszenzus után lehetne kidolgozni a végrehajtási utasításokat annak reményében, hogy a következő kormány nem fogja ezt is semmisnek tekinteni, nem fog nekikezdeni az n+2. hadügyi felülvizsgálatnak, miközben az adózó polgárok 300-400 milliárdja száll évente a semmibe.
Ez most nem tartozik ide. Mert Adenauer ez alatt a köztársasági államforma minden aspektusát értette egy totalitárius diktatúra után, míg a mostani beszélgetésben a demokrácia mint egyre súlyosabb probléma külön van kezelve és nem egy zsarnokság az ellenpélda.
Az hiszem a hazámnak egy zsarnoki rendszer legalább annyira káros lenne, mint ha a mostani demokrácia még hosszú évekig fennálna.
Hát ellenezzék. Persze, hogy lennének ellenzôi, a "kivívott" jogok haszonélvezôi természetesen itthon és külföldön (nehogy precedens legyen a józan észre, mert akkor nálunk is megcsinálhatját, amit a magyarok gondolatmenet alapján) is kézzel-lábbal, sajtóval és tüntivel elleneznék. Strassbourgban meg égnének a telefonfonalak:)
Na és? Pont arról van szó, hogy csak az ellenezzen, aki terhet is visel. Ha nem ôk ellenzik akkor az akaratuk ellenében kell keresztülvinni.
Közteherviselés. 48 után újra elsôrangú követelés! Ezt is megértük...
Segélyt csak az kapjon aki adót is fizetett már életében. Választójogot is.
Legyen egy olyan Elnöki rendszer, amelyben csak a katonáskodást valamely formában (nemzetôrség, hivatásos, rendvédelmi szerv tagja) felvállaló adófizetô polgárok szavazhatnak az elnök személyére, míg a többiek csak a helyi szintű önkormányzatra. A rendszert meg lehet decentralizálni. Helyi szinten marad a pénz a helyi ügyekre, a hadsereg, külpolitika és a szövetségi törvényhozás meg az Elnök dolga. Akit azok választanak, akik az ország egészéért felelôsséget vállalnak. Mert az, hogy adót fizetsz szerintem csak arra jogosít fel, hogy a közvetlenül téged érintô kérdésekben (aszfaltos e a te utcád, vagy mennyi a net, stb...) véleményt nyilváníts. De ezek nem Állami szintű ügyek.
Ellenzôi. Ha elôdeinknek ez érv lett volna, mi most nem beszélgetnénk. Különben is, Hamburger, a jól emlékszem, te katona vagy. Hát nem az ellenállás letörésére képeztek ki téged:))) Akkor meg miért olyan nagy szó, ez az ellenzôi?
Ne menjen már agyunkra a demokrácia. Annyi más jobb megoldás van. Egy erôs etatista köztársaság elnöki rendszerrel például jobb. A jogok és kötelezettségek összhangba hozása mégjobb!
A másik fórumon meg konkrétan nem arról beszéltünk, hogy én ellenzem, a véleménynyilvánítást, a szabadságot, vagy köztársaságot, hanem arról, hogy a jelenlegi demokráciával szemben vannak erôs kétségeim. Példának okáért nem feltételezem, hogy a demokrácián belül egy társadalom a visszafejlôdés kivételével bármilyen fejlôdést felmutathat. Az emberek olyanok amilyenek, tehát egy olyan rendszerre van szükség, amely képes úgy kezelni az embereket, hogy az Állam érdeke legalább egyenrangú legyen az állampolgárok érdekével. És ne csak az utóbbi érvényesüljön, mint most amikor kevesek kivételével senkinek nem érdeke például egy normális hadsereg fenntartása. De ez igaz az igazságszolgáltatásra, a szociális törvényekre, az infrastruktúra fejlesztésére és még rengeteg minden másra is.
Corporal kolléga 300-500 évre teszi a magyarság kipusztulását,de szerintem 3-5 év is elég lesz egy totális gazdasági-szociális összeomláshoz.
Tegnap megnyugtatóan nyilatkozott egy államtitkár,miszerint 2004 május 1-töl (6 hónap !!) milliós nagyságrendü gazdasági menekülthullám várható ami Magyarországon keresztül akar eljutni az unióba.Van e magyar államnak bármilyen felkészült eröszakszervezete,határörség,honvédség,rendörség,ami akár csak lassitani tudná ezt a félállati hordát,ami Afrikából,Ázsiából a volt szovjet-utódállamokból,Románia és Szerbia érintésével(és cinkos közremüködésével) RÁNKZUDUL???
Akkor is közömbös lesz Mari néni ha házát feldulják a menekültek,az orvosi rendelöben már nem jut neki gyógyszer,mert a menekültek kezelése fontosabb (aids),a családtagjait darabokban hozzák haza egy jól sikerült csoportos rablótámadás,és nemi eröszak után,és odaszarnak a háza tövébe.
Akkor már késö,nagyon késö lesz bármilyen fegyveres eröt fejlesztgetni.
És ha ezeket a kérdéseket fel mered vetni azonnal megkapod a szélsöséges jelzöt azoktól,akik baj esetén egy távolódó repülögép,elsö osztályának ablakából unott pofával bámulják az alattuk lángoló feldült országot.
Na persze nekem nem jut repülöjegy,és ha fegyvert próbálnék szerezni akkor a törvény teljes szigorral lesújtana rám(17 éve adófizetö),miközben az adómból olyan orkok seggét nyalják fényesre akikel még Darwin sem csorolna egy fajba valónak.
Habár lehet hogy megerösittik a Helsinki Bizottság telefonos ügyfélszolgálatát,hogy a nap 24 órájában tudják a jogaikról tájékoztatni a kedves menekülteket.
Na 6 hónap és igencsak csúnya dolgok lesznek itten.
uff
A másik fórumon már tisztáztuk, hogy nem vagyunk egy véleményen a demokrácia kapcsán. Ez alapjában nem baj. A jelen helyzetben ez lenne a legbékésebb és a legelképzelhetőbb és persze a leglassúbb változás alapja. Mindenfajta megszorításnak és korlátnak nem csak belső, de valószínűleg külső ellenzői is volnának.
Érinthetetlenségük a tömeg rájuk igent mondó szavaztán múlik és azon, hogy a demokrácia mint kifejezés tabut jelent. Megkérdôjelezed a demokráciát és kiírtad magad a hivatalos diskurzusból.
Pedig nem rossz gondolat a kötelezettségeket és a jogokat párhuzamba hozni.
Egy kis utópia, ha már a szavazati jog szóbakerült. Robert Heinlein sci-fijében (Starship Troopers, mindenképpen érdemes elolvasni, fényévekre van a belőle forgatott ócska filmtől) pontosan a kavkaz által leírt alapon megy a szavazati jog: az szavaz, aki volt katona (a sztori szerint épp háborúban áll az emberiség, tehát ez nem hátországi szolgálatot jelent).
A polfórumon ütik egymást a két oldalról azzal kapcsolatban, hogyan legyen, és kinek szavazati joga. Ortega y Gasset jól megírta, jön a tömegember ezerrel, de ettől a rendszer nem fog változni, pontosan azért, mert a többségnek így kényelmes: bégetnek, és mennek a vágóhídra szó nélkül. Vagy, hogy aktuálisabb példáknál maradjunk, elfogadják az áremelést, vagy éppen azt, hogy a világ túloldalán ezrek halnak éhen. Ez _is_ a demokrácia. Mindig azt kérik (én nem teszem, nekem már megvan a saját elképzelésem): mondj jobbat ennél, ha annyira nem tetszik.
Szvsz a legnagyobb baj, hogy a politikusok szinte bármit megtehetnek, mert kvázi érinthetetlenek.
ON.
De kedves Hamburger! Belegondoltál e abba, hogy többségében a tisztelt házba azok szavaznak be embereket, akik a Big Brother házból kiszavaznak embereket?
Jó. Tegyük fel, hogy itt megjelenne egy politikus és mi jól számonkérnénk. És? Utánna valami a mi szempontunkból marginális jelszóért százezrek igennel voksolnának rá.
Gasset jut eszembe és a tömegek lázadása. Nahát így néz ki, ha a tömegeknek szavazati joguk van. Kezdek megbékélni a cenzus gondolatával. Vagy legalább azzal, hogy csak regionális, megyei szinten legyen választójoga a nagy többségnek és általános választójoga csak azoknak akik mondjuk az önkéntes katonáskodást is vállalják. Hiszen, hogy lehet joga valakinek, ha nem vállal kötelezettséget? Hogy hozhat döntést az, aki nem fog belepusztulni tévedésébe? És egyáltalán, meddig lehet még a kötelezettségek csökkentésével szavazatot szerezni és tönkretenni egy Államot, amit lassan kisbetűvel államnak is lehet írni...
Szerintem ne irigykedj! Egyelőre nincs miért. Szerintem közel sem olyan szép katonának lenni, mint ahogy a nóta mondja.
A felsorolásod alapján a fegyvernemekre gondoltál! (Haderőnem nálunk: szárazföldi csapatok, légierő)
A legújabb koncepció szerint hivatásos tiszthelyettes ezentúl már csak a legjobb szerződésesekből lesz, azaz nem lesz olyan, hogy középiskola után valakit egyből hivatásos tiszthelyettessé képeznének.
A szerződésesek, amennyiben mindkét szerződő fél elégedett a másikkal, bizonyos időre még meghosszabbíthatja a szerződését.
Megvan a véleményem azokról a kollégákról, akik az Általad felhozott indokok alapján akarnak 2 év után megszabadulni a szerződésesektől! Én inkább attól tartok, hogy 2 év után nekik lesz elegük a seregből és ezért el fognak menni.
Sziasztok
Sajna felsültem, mivel csak hét oldalt olvastam el, az el négy oldalt( a legfrisebbeket már nem, de be fogom pótolni).
Azért hagytam abba az olvasást, mivel a szemeim már kezdtek égni, na meg mivel kezdtem elfelejteni a gondolataimat is.
Nem hiszem, hogy teljesen vége lenne a seregnek.Valahogy "benne van a vérünkben" a katonáskodás.Nem bírnánk ki nélküle,bármennyire is igyekezzenek odafent.
Teljesen igaz, hogy békében mindig nagy az utálat a honvédség ellen, de ez mindig is így volt, és lessz is.-bár elég egy kis árvíz, és máris mindenki őket követeli-
Mégis mit vártok, mikor nem egyszer, a saját fülem hallatára mondtak tisztek olyanokat, hogy ők bizony két év után minden szerződésest kivágnának, mivel ő már nem jó katona.Nem jó, mivel tisztában van a helyzettel, tudja a kiábrándító igazságot, és lázítja az ujjoncot.
Egy katona sohasem mondhatja ki hangosan a véleményét, ez lázadás.Számtalanszor fordult elő velem, hogy szinte a sírásig hajszolt a tehetetlenség kínzó tudata.A tudat, hogy akár meg is dögölhetek, az sem változtatna a helyzeten.-Most csak fikázom, de írigylem is az aktív szolgálokat.-
Miért van az, hogy ha valaki leszerelt, már nem lehet többé katona?És, ha csak nemet változtatna, avagy szolgálati helyet?Áthelyezési kérelem, tudom, de az csak hiú ábránd, hiszékenyeknek.Szóval tényleg nem az lenne a lényeg, hogy tapasztalt katona legyen az ember?
Egyszer valaki azt írta, hogy elmenne egy sajtótájékoztatóra.Miért nem dolgoz ki valaki-vagy többen- egy saját haderőreformot?Teljes kidolgozottság, összehasonlítva az államéval, és azt nyomni a sajtó felé, minden formában.
Leépitésnél, miért nem vesznek gigyelembe olyan szakikat, akik csupán hallás után megmondják, hogy mi a baja a gépnek?Ha már menniük kell,legálább nem képezhetnék ki a jövőt?A múlt nélkül jövő sincs, ez az igazság!!!
A beszerzések pedig mindig is zsebre mentek, és arra is fognak menni.Amíg megéri, addig biztosan.
Azt hiszem most több nem jut az eszembe,bár lehet, hogy meg kell változtatnom a véleményemet, amit az elején írtam.Lehet, hogy mégis vége, de nem vesszük észre.Nem AKARJUK észre venni, hogy már vége.Már csak agonizál, de nincs sok hátra neki.
Nem tudom, de én még reménykedem.Reménykedem, mert büszke voltam, hogy tag lehettem.
--Szolgáni fogok, de már nem itthon, védeni fogok, de már nem a szomszédom.Meg fogok hallni, de már nem a magyar zászló lesz a sírom felett.--
Bocsi, hosszú lett?
Szia Tiger! A kivétel erősíti a szabályt! Nem sokakkal találkoztam, akiket még érdekelt volan. De nem is az a lényeg, hogy az ember kint mit tanult, hanem az, hogy az itthon miként lehetne hasznosítani, ha egyáltalán lehetne.
Más:
Amikor a politikusokat szidjuk, magunkba is kell néznünk. Valóban megnézzük-e, hogy milyen politikusokat választunk be a parlamentbe? Elmegyünk-e szavazni? Nekem tök mindegy, hogy melyik párt van hatalmon, ha olyan politikát folytat, amit elvárok tőle. Az pedig a legnagyobb baromság, hogy a legutóbbi választás során barátságok és még családok is tönkrementek a politikai nézetkülönbség miatt. A politikát nem érzelmi alapon kell komolyan venni! Egymást martuk ahelyett, hogy a vitafórumokon feltettünk volna néhány kényes kérdést a jelöltünknek arra vonatkozóan, hogy miként is kívánja az érdekeinket képviselni a saját pártján belül és mit is gondol egyes témákról. És mivel nem figyelünk rá oda képviselőinkre, ezért nem is nagyon történnek "visszahívások". Elnézzük nekik, hogy az érdekeink képviselete helyet egyéni gyarapodásukat tartsák szem előtt. Csoda, ha nem érezzük azt, hogy bárki is komolyan venné a honvédelem kérdését. Számonkérte már bármelyikünk is a képviselőjétől, hogy miként vélekedik a honvédelemről?
Tegnap hallottam egy érdekes dolgot: A NATO statégiai tervezése során minden évben újrafogalmazzák a középtávú célokat. A tavalyi évben a "vezető hatalmak" javaslatára kikerült közülük az "önvédelmi képességek fenntartása" elnevezésű cél. Egyes országokat ez nem befolyásolt abban, hogy a nemzeti biztonságpolitikájukban továbbra is bent tartsák ezt a célt még akkor is, ha ezáltal a NATO-közös erőfeszítéseik csorbát szenvedtek. Egyszerűen a nemzeti érdekeikre hivatkoztak. (Lehet találgatni, hogy mely országok voltak ezek és melyek nem! Kölői kérdés!)
Olvasta valaki az ajánlott cikket? Lesz a kérdésből szakítópróba a NATO-ban, vagy az EU is szolgalelkű módon behódol?
Kérdés:
Szerintetek akkor most jön majd a nagy, ezeregyszáz éve várt "nemzethalál", vagy csak egy újabb, ideiglenes apátiába sűllyedt az ország?
A történelem állandó, vagy egy kitüntetett irány felé halad?
Mohács, Világos, Trianon, stb, csak hullámvölgyek voltak a végtelen időtengeren, vagy állomásai egy nemzet fokozatos eltünésének?
Végülis, a kollektív mentalitásunkat befolyásolhatták az eddigi megélt, vagy megismert események, ugyanakkor valoban van a nemzetnek egy többségi inaktív rétege, amelyik ugy látszik az időfolyamtól független.
Két emberi alapállás ütközött itt. Gyôztes nincs, mind a nônek, mind a férfinak igaza volt. Nézd meg a történelmünket, mikor felkeltünk, annak is volt eredménye, bár legjobbjaink elestek a harcban (ôk a férfiak, férfinak lenni, azt hiszem valamiféle szuicid hôsiességet - vagy tragikumot is magában foglal), míg a megmaradtak igyekeztek a legrosszabb körülmények közt is életben maradni (a nôi igazság, behódolni, alkalmazkodni, de a hátsó udvarban intrikálni). Az "apokalipszis" után felnôtt generáció megint férfiként viselkedett lásd: a kiegyezés utáni magyar "imperializmust", vagy ötvenhatot. Neadjisten a harmadik köztársaság korrupt mocsarába egyenlôre belefulladt rendszelváltás utáni huszonéves generáció elsô szárnypróbálgatásait a polgárikörözéssel és a posztkommunizmus mozdulatlanságának utálatával, bár ennek az utolsó példának még nincs vége.
De van egy harmadik embertípus is, a nagy tömeg, akik a történelmen kívül élnek, mert eddig kissebbségrôl beszéltünk. Kissebbség voltak a negyvennyolcasok, az ötvenhatosok és mi akik itt gondolkodunk is kissebbség vagyunk. A nagy többség talán örök idôk óta úgy él, hogy nehezen lehet elkülöníteni a tájtól amit belak. Olyanok mint a buszmegálló táblája a járdaszegélyen, mint egy fa az erdôben, mozdulatlanul állnak és a történelmet a fennti kissebbség intézi helyettük.
Válasz egyébként nincs. Egyeseknek a habitusuk szerint el kell pusztulniuk, míg másoknak túlélniük, hogy újabb "halálba indulókat" nemzenek az életnek.
Van aki meghal, de a többiek is. Ez ilyen abszurd.
1/
Egy baj van csak ezzel a gondolkodással:
- a munkavállalót meg is kell fizetni.
????
2/
Amúgy engem pl. mindig is érdekelt, hogy mit tanultál odakinnt. Bár nem vagyok felettesed, az is igaz. Nem is lennék. S erre csak egyik ok az 1/. pont.
Filozófus urak!
Nem viccből vetettem fel a kérdést, mert
1/
Kavkaz-ra válaszolva egyik ismerősömnél válnak el s, az apa ott mondta: én meg is halnék a gyerekeimért, úgy szeretem őket. Erre az anya azt válaszolta, hogy: inkább élnél értük.
Szóval mikor teszek jobbat a két lányomnak:
ha támadás esetén kimenekítem őket az országból és számkivettettként felnevel őket, vagy ha meghalok értük s hősi halott apjuk teteme mellett erőszakolja meg őket az inváziós horda?
Persze ez mikro szint, makro szinten kell az ellenállás.
Mondjuk valszeg én is fegyvert fognék, ha adnának. De logikus válasz nincs megmagyarázni, miért. Dugovics Tituszra sem volt. Akit pl. jó hazafinak tartok, bár talán nem is volt magyar.
Hoyg mitől lesz valaki magyar, arról egy másik fórumon vagy privátban beszélhetnénk hosszan, de érdemes-e?
Mindenesetre Hunterkiller "Nagy-szerbia" baromságára azért reagálnék, mert kis különbség azért van:
A/ Nagy Magyarország VOLT korábban
B/ Olyasmit is elvettek, ami nem volt soha az övék (mint nagyapám Doxá-ját az oroszok 1944-ben), színmagyar lakta területeket is,
C/ aztán ők jobban elnyomták a többi nemzetiséget, mint a magyarok korábban....
De a kérdés jogos, miért nincs mai MHSZ.
Én szívesen eljárnék lőni oda, még VENNÉK is lőfegyvert mondjuk 300,000 Ft értékig, saját zsebből (gondolom állam így esetleg támogatná), s tartanám elzárva (scvájci minta). Álom persze.
Mert így nem sokat ér az egész, mire riasztanak, s mennél be a jó öreg AMD-ért, már idegen zászló leng a laktanya romjai fölött.
Amúgy az AMD vaktöltény ködös emlékeim szerint abban különbözött az élestől, hogy jóval nagyobb mocskot hagyott s szarabb volt tisztítani utána a fegyvert...
Az egész zászlólobogtatás, meg a hazafias szellem igen jól működik az USA-ban, szóval nem ott lehet a gond. Inkább ott, hogy még nem kristályosodott ki teljesen a rendszer, még mindent tanulni kell. A múltat lehet és kell is tisztelni, de ésszel. OK, hogy Kossuth meg Széchenyi nagy dolgokat műveltek, de csináltak baromságokat is. Másrészt itt mindig is megvolt a hűbéresi viszony, még a múlt században is benne volt az emberekben, hogy az uraság a "top level", őt tisztelni kell, és kész. Az USA-ban ez nem alakult ki, így mindenki "szabadon" tudott cselekedni, nagyobb volt az önállóság, nem volt egységes nemzet, de a tartozás valahova ösztöne az mindig benne van az emberben. Erre hatottak a zászlólengetések, meg hogy minden közintézményben, irodában ki van függesztve a zászló. Ez nem feltétlenül rossz, de kell hozzá egy olyan kissé agymosott társadalom, mint a USA. A magyarok most lázadoznak, most akarnak önállóak lenni, most jöttek rá, hogy ellent is mondhatnak a másiknak, és átestek a ló másik oldalára. Majd lehiggadnak, mind politikailag, mint lelkileg. (Egy adalék: Adott két negyedéves egyetemista. Az egyik a fideszre szavazott, a másik az MSZP-re. Erre egy fél évig egymáshol sem szóltak ezért, pedig előtte és utána is nagy barátok voltak. Ez a gáz, hogy a politikát ennyire komolyan veszik nálunk)
"...Én, amikor beléptem a seregbe, komolyan gondoltam, hogy az életemet ennek szellemében fogom élni. Erre most közlik velem (és még sok ezer kollégámmal!), hogy egyszerű munkavállaló vagyok és felejtsem el, hogy egész életemben feltétlenül ezt fogom csinálni, mert ennyi tisztre nincs szükség..."
Apám hivatásos katona volt, 1960-tól katonáskodott 1996-ig.
Gyakran mesél arról milyen volt Kalocsán, ahol harckocsizó volt. 78-ban jött fel az akadémiára, 80-ban követtük mi is. Azóta vagyunk pestiek.
Volt kollégája akkor is, aki elégedetlenkedett azzal, hogy alig látja a családját, hajnalban kezd, éjjel végez, stb.
Erre akkor ott az volt a szlogen, hogy:
" Vegye tudomásul, magának nem munkahelye van, hanem hivatása!"
Ezzel el volt intézve.
Vicces, hogy ma ez pont forditva van, és vele együtt megfordult a megitélése is a katonának.
Döbbenetes, hogy ma egy katona, ha hazaszeretetből komolyan veszi az esküjét, amit persze komolyan is kell vennie, akkor hivatalból nézik őt hülyének!
Ez már tényleg filozófiai magasság! Úgy gondolom, hogy nem tartozom a nagy magyarok közé. Gimis koromban még hordtam kokárdát március 15-én. Mióta hivatásos katonának szegődtem, már nem. Elvégre "minden nap" viselek valamiféle "felségjelzést" és még mindig elkötelezettnek érzem magamat a szülőországom iránt, amit hazámnak nevezek és érzek még akkor is, ha nem érzem magamat minden tekintetben jól itt.
Megadatott, hogy évekig külföldön legyek szolgálati érdekből. A civil kollégáim kérdezték, hogy miért nem maradtam kint, vagy miért nem megyek ki immár civilként. Szép volt, jó volt odakint, de mindig is vágytam haza. Hiányzott ez a környezet, a család, a barátok, a hangulat és hogy bizonyíthassam, hogy nem éremtelenül fektettek belém pénzt, amikor kiküldtek. Hazajöttem és azt kellett látnom, hogy nem sokakat érdekel, hogy mit is csináltam vagy tanultam odakint. Néha ez letör, de nem vagyok hajlandó feladni. Mint ahogy az sem tudott még eltántorítani a hivatásomtól (mert én még mindig annak tekintem), hogy a politikusok megszégyenítik a tartalmát.
Nem tartom magamat rossz katonának, de ugyanakkor szeretném a magam ismeretei alapján felhívni minél többek figyelmét arra, hogy ami jelenleg folyik az országban, az a jövő szempontjából több, mint könnyelmúség! Nincsenek tartalékaink és még a legalapvetőbb honvédelmi kötelezettségeink megoldását is külföldről várjuk.
"Ha jól tudom Churchill mondott valami olyasmit, hogy ne azt kérdezzük, mit adhat nekünk a haza, hanem hogy mit adhatunk a hazának. "
kennedy volt.
"Ugyanis, a haza a 'hozzáadott' dolgoktól lesz létező."
sajnos itt csak kivesznek a kalapbol.
" Ha mindenki csak elvenne belőle, akkor megszűnne létezni. "
már nincs is. és senki sem tesz bele, mert
a többi hülyének nézi és azt is lenyulják.
"Ettől létezik számomra, és olyan, amilyennek azt az álmaimban elképzelem. "
én nem egy álomvilágban szeretnék élni.
szerintem egy ország azért létezik hogy
a benne élő ÖSSZES embernek egyformán jó legyen.
ha mindenki csak szenved , akkor ennek a
"kapcsolatnak" semmi értelme.
corporal
"az az ország, ahol születtem, nem viselkedik hazámként, nem tudja magát elfogadtatni velem? Mert nem az enyém, nem ad nekem semmit..."
Ha jól tudom Churchill mondott valami olyasmit, hogy ne azt kérdezzük, mit adhat nekünk a haza, hanem hogy mit adhatunk a hazának.
Ugyanis, a haza a 'hozzáadott' dolgoktól lesz létező. Ha mindenki csak elvenne belőle, akkor megszűnne létezni.
Kötelességek nélkül nincs jog, befektetés nélkül nincs haszon.
Ha belegondolok nekem sem adott szinte semmit a 'haza', de kész vagyok érte feláldozni mindenemet, ha kell. Ettől létezik számomra, és olyan, amilyennek azt az álmaimban elképzelem.
A megvalósítása pusztán kitartás kérdése. :)
Én meg már körbelaktam szinte Magyarországot, most speciel Baranyában, de mind Magyarország. A magyarságot most nagy divat hangsúlyozni, főleg a jobboldalon van sok divatmagyar. Mindig röhöghetnékem támad, ha valaki megjelenik mentében egy rendezvényen, esetleg díszmagyarban. Kívülről nagyon magyarnak tűnhet, de belülről... Másik dolog, hogy egyesek a magyarságot valláshoz kötik. Ezeket is kiröhögöm. A vallás az egyén dolga, mindenkinek szabad gyakorolnia, és azt a vallást, amelyiket akarja. Jó dolognak tartom, ha valaki tud hinni valamiben, mert számomra ez valamilyen ok miatt pozitívnak tünteti fel az illetőt a szemembe annal ellenére, hogy meg sem vagyok keresztelve. A mai emberek jelentős része szintén divatnak tekinti ezt is, kevesen vannak, akik tényleg hisznek is benne. Ellenben ha valamelyik meg akarna téríteni, akkor igen durván tudok rá reagálni.
A magyarságnak valahol van köze ahhoz, hogy ragaszkodj az országhoz, de nem csak olyan szinten teheted ezt, hogy ha kell, elmész és meghalsz. Esetleg élve többet segíthetsz. Lehet, hogy bár polgári tevékenységet folytatsz, de ezzel rengeted embernek az életén segítesz, megkönnyíted a mindennapjaikat, a lakóhelyeden fejtesz ki a helyiek számára pozitív tevékenységet, esetleg külföldi állampolgárként, de magyar lélekkel ügyködsz az ország jó hírének keltéséért.
Szóval sokféleképpen éretelmezhető a hazaszeretet, a magyarság, nem állítható fel rangsor, nincs jobb és rosszabb magyarság, hazaszeretet. Ha az ember minden támogatást megkap az államtól, akkor ott jól érzi magát, és vigyáz rá. Ha kitaszítják, megfosztják jogaitól, akkor nem érdekli, hogy éppen ki is van hatalmon.
Lehet séróból hazai nemzetiségű is. Láttam nagy szerbia térképet, szép vörös paca, nem sok maradt belôlle:) Mostanra megvalósult a minden szerbet egy országba jelszó. Elsôsorban azért, mert a nacionalizmusnak, meg a többi izmusnak az égadta világon semmi értelme sincs. Hogyan is lehetne értelme valaminek, ami úgy kezdôk: mi mindnyájan....... (a kipontozott rész téveszme szerint kitöltendô)
Nem biztos, hogy azt bizonyítottam be, amit te most régóta érzel:)
Elsôsorban nem azért, mert az SS harca nem párhuzam az állításommal, hiszen az SS, amikor itt harcolt nem ennek a területnek a birtokáért és jövôéért harcolt, hanem valami egészen másért, hanem azért értem kevésbé, mert egyre inkább kételkedem abban, hogy van e értelme magyar nemzetrôl beszélni és nem lenne e helyesebb a történelmet író magyarokról és az azt elszenvedô teljesen mindegy, hogy milyen népességrôl beszélni.
Egyébként tényleg nem szempont hol születik valaki, (az se ha itt), a szempont az, hogy akarja e birtokba venni e tájat és e lakosság jövôjét!
Végül is megköszönöm neked ,hogy bebizonyítottad amit már régóta érzek!
"A többi hulladék."-ezzel sajna megint nem értek egyet, mert aki séróbol más nemzetiségű az mitől lenne hulladék.Mért lenne az, ha önhibáján kívül ideszületett!
Láttál te már mondjuk nagy-szerbia térképet? :-)))
Ez tetszik :-)
Allesmor Obranna kollégának jó a meglátása. A háború olyan, mintha egy 2x3 sávos autópályán kellene átrohannod bekötött szemmel és bedugaszolt fülekkel. Van esélyed, hogy nyersz. A kiképzett katona pedig szerintem olyan, akinek a füléből már kiszedték a dugót... :-)
Ühüm. Tehát a magyarságnak nem feltétele a magyar földön születés, nem feltétele a magyar beszéd, nem kell magát magyarnak vallania, csak félteni kell a sajátjait, és pusztulni kell értük.
Értem.
Akkor ezennel követelem Ülő Bika sziú vezér díszmagyarrá nyilvánítását, mert életét adta az indiánokért a sápadtarcúakkal szemben. Követelem Hitler magyarrá nyilvánítását ugyanezen okokból.
Név nélkül, de párszázezer SS poszthumusz magyarrá nyilvánítása sem kerülhető el, hiszen bizonyítottak.
Na jó, akad azért pár magyarul beszélő, magyar földön született magyar is az elmúlt évszázadok alapján de most ez nem szempont.
Remélem, érted, mi a bajom az elveddel. Ha nem, az sem baj.
Gondolkodtam már ezen. Valószínűnek tartom, hogy bajban, olyan undorítónak tartanám az emberek ostoba menekülését, egymáson törtetését a vélt biztonság felé, hogy már csak dafke is maradnék. Olyan lehet ez, mint elfordulni a nôkön és gyerekeken átgázoló férfiaktól és a koktélbárban bevárni a a hajó süllyedését....
Mindenki maga dönti el, hogy undorítóan viselkedik vagy ôrülten:)
Mert a háború nem értelmes cselekedet, de mint egy vihar idônként ránktör...
Aztán, mikor baj van, kiderül, hogy már évek óta ugatták, hogy gond van. És az olyanok, akik évekig nem törôdtek semmiféle veszéllyel (ki írhatta, hogy indokolatlan a félelem a szomszédoktól...), lehet, hogy elsôk lesznek a pucolásban innét:)
Az a véleményem, hogy corpolarnak igaza volt. Maroknyi miépes porladna el a hadsereg maradékaival együtt végleg ha ma megtámadnának.
A földet melyben nyugodnak meg az értéktelen maradékokból toborzott helytartók nyálával mosnák fel az új urak.
A magyar nem állampolgárság, nem születés, és nem nyelv kérdése. Attól, hogy valaki magyarországra születt, magyar az anyanyelve és neadjisten magyarnak vallja magát még nem magyar. Akkor magyar, ha félti a sajátjait és ha baj van elsônek pusztul az övéiért. Csak ô a magyar. A többi hulladék. A többi bárkikkel, bárhonnan pótolható. A két kategória természetesen nem egy netes fórumon fog kettéválni, szal jobb hanyagolni a témát.
Én ezzel nem igazán értek egyet az amelyik kutya ugat az nem harap elv alapján.Nem is tudom ki volt az a tisztelt úriember aki a magyarság védelmében boldogan vállalkozott itt a dezertőrök mészárlására!
Micsoda magyar ember!Az ilyet aranyba kellene foglalni!nemigaz?
