"Hogyan került a középkori Szlavónia, a régi Tótország vagyis a mai Zágráb, Körös és Varasd megyék területe a magyar királysághoz? Ez olyan kérdés, a mely a történetbúvárokat mindig érdekelte s a mely ma minden magyart és horvátot egyaránt érdekel, de kielégítő feleletet senki sem tudott reá adni, annyira ráborult a feledés homálya.
A mesemondók és a hamisítók persze könnyen írtak valamit a kíváncsiság kielégítésére vagy czéljaik elérésére, de az csak elhomályosítása volt az igazságnak."
"De nem tartozott a régi Szlavónia a X-XI. századokban a horvát királysághoz sem."
"A horvát királyok nem parancsoltak a Száva mentén."
"Hogy a régi Tótország (Szlavónia) meghódítása Szent László műve volt, bizonyítja először is, hogy mint láttuk, e terület az ő idejéig a német birodalomhoz tartozott, de legalábbis 1088-ban már a magyarok kezén volt."
"1526 előtt a régi Tótország (Szlavónia) lakossága szlovén volt (s nagyrészt még mas is az.)"
"E horvát nemesség aztán kiszorította a régi Tótországból (Szlavóniából) a régi magyar eredetű vagy legalább magyar érzelmű tótországi nemességet, úgy, hogy az Erdődyken kívül ott jóformán egy magyar család sem maradt."
Az átlagos férfi testmagasság internetes adatok szerint:
Dinári-hegység: 185,6 cm
Bosznia-Hercegovina: 183,9 cm
Montenegro (Crna Gora): 183,2 cm
Szerbia: 182 cm
Horvátország: 180,4 cm
De egyébként sem a testmagasságra akartam kihegyezni a mondanivalómat, hanem a dináriak kiváló fizikai adottságaira, fáradhatatlanságára, kitartására és fantasztikus küzdőszellemére. :-)
A daliák közé is kellenek észjátékosok, jelen esetben Modric és Rakitic voltak azok.:-)
Ez már tényleg OFF, de ha elvonatkoztatunk a focitól, Európában a bosnyákok, a crnagorácok és az albánok átlagban a legmagasabbak közé tartoznak és a horvátok sem maradnak el túlságosan tőlük.
Hát igen, ha megnézem a csapat kiemelkedően legjobb játékosát azonnal egy illír dalia jut eszembe róla: Luka Modric a cipőben mért 172 cm-vel és a ruhában mért 66 kg-al :))
Egyébként megnéztem a selejtezők alapján készült kimutatást: a horvát válogatott kerete magassága átlagban 183,9 cm - amivel 18. Európában, tehát a horvát nem számít magas csapatnak, legfeljebb az átlagemberekhez képest.
Csak érdekességként: NDK módszerrel bármelyik népből ki tudnak választani/tenyészteni óriásikat (lásd kínai kosár vagy úszócsapat), csak az a baj (egyelőre), hogy a testi méretek és a szellemi képességek, sport esetében a játékintelligencia ritkán találkozik össze... lásd még Messitől Maradonáig a focizsenik többségét
Már nem tudom, hogy hol olvastam, hogy a dinári típusba tartozók általában magas, atlétikus testalkatúak, karcsúk, izmosak, hízásra még öregkorukban is kevésbé hajlamosak, szívósak, a fizikai megpróbáltatásokat és a fáradalmakat pedig jól tűrik.
Elég jó ráillik ez a leírás az ezüstérmet nyert horvát fociválogatott tagjaira, de ha megnéz az ember egy horvát vízilabda- vagy kézilabdaacsapatot, hát akkor is elég jól ül a leírás.:-)
Mondjuk elmennek a melegebb éghajlatra a rómaiak is, ha már egyszer leigázták és romanizálták az illíreket, legalább egy több száz szóból álló illír - latin szótárt és egy alapos, mindenre kiterjedő illír nyelvkönyvet az utókorra hagyhattak volna...:-)
Az illír nyelvekről vagy nyelvcsaládról szintén nagyon keveset tudunk, még az sem biztos, hogy az egyes illír nyelvek nyelvcsaládot alkotnak az IE makro-nyelvcsaládon belül.
Annyi bizonyos, hogy az illír nyelvek IE-nyelvek, de még az is teljességgel bizonytalan, hogy az IE-n belül hol is van pontosan az illír helye.
Még az sem biztos, hogy kentum vagy szatem típusú nyelvek voltak.
Ennek az az oka, hogy az illír nyelvekről való ismereteink borzasztó töredékesek, lényegében néhány szóra és személynévre korlátozódnak.
Egyes nyelvészek úgy vélik, hogy az albán nyelv egy déli illír törzsi nyelv leszármazottja, de sajnos annyira töredékesek ezek az adatok, hogy ezt sem lehet korrektül alátámasztani.
Egyébként kétségkívül van néhány ősi illír szó és név, amelyet etimológiailag kapcsolatba lehet hozni albán szavakkal, de kábé ennyi a hasonlóság a jelenlegi ismereteink alapján.
Nem találtam rá adatot a neten így hirtelenjében, hogy vaskori illír csontvázakból lennének-e genetikai adataink.
Az antik források az illíreket magas, jó testfelépítésű embereknek írják le, ez talán ez adhat némi halovány kiindulópontot.
Ha ezt összevetjük az embertani irodalomban dinári típusként vagy dinári rasszként leírt fenotípussal, akkor megállapíthatjuk, hogy ez a magas, atlétikus testalkatú, brachykephal koponyaformájú típus ma is igen gyakori a Nyugat-Balkán délszláv és albán népességében, főként a Dinári-hegységben.
Mindez persze meglehetősen soványka, szükség lenne átfogó népességgenetikai vizsgálatokra a vaskori és ókori illírekre vonatkozóan, hogy össze lehessen azokat vetni a mai nyugat-balkáni népesség genetikai adataival.
Meg persze arra is, hogy ha vannak jó megtartású illír csontvázak a fenti korokból, akkor azokat antropológiailag összevetni a mai délszlávokéval és albánokéval.
Itt is van probléma, mert az illírek északi törzsei elhamvasztották a halottaikat, de a többi törzsből is elég kevés értékelhető csontanyag maradt fenn.
1809-ben Napóleon elfoglalta Bécset. A schönbrunni kastélyban találkozott az elfogott osztrák tábornokokkal. Egyikük bemutatta a császárnak a kis Josipot, akinek apja ismert császári tábornok volt.[5]
Jelasics indoka: Jelasics július 29-én Bécsbe utazott, és részt vett e tárgyalásokon. A Batthyány Lajos gróf, miniszterelnök és Jelasics József horvát bán közötti közvetítési kísérletek során Jelasics azt mondta Batthyánynak, hogy az ő törvénye a pragmatica sanctio. A magyar kormányt „szakadárnak” tekintette, amely Magyarországot el akarja szakítani a Habsburg Monarchiától. Jelasics ezt lázadásnak minősítette. Batthyány gróf figyelmeztette a bánt, hogy hajthatatlansága polgárháborút idézhet elő. Jelasics ekkor megszakított minden további tárgyalást, mondván, hogy „a polgárháború mindennél rosszabb lehetőség, de ő nem ijed meg ettől sem, még ha ezzel megütközést kelt is”.
egy horvát mondja meg a magyaroknak, h nem léphetnek ki az osztrák uralom alól, aki
1848. április 18-án Jelasics visszatért Zágrábba Bécsből. Másnap a bán kikiáltotta a horvát tartományok unióját, amelyben egyesültek Horvát-Szlavón Királyság, Isztria és Dalmácia. Kimondták Horvátország elszakadását a Magyar Királyságtól.
Nem akarok egyenlőségjelet tenni a horvátok és az illírek közé, de ezt az "illír szubsztrátum a nyugat-balkáni délszláv népességben " témakört mindenesetre érdemes lenne alaposan végigkutatni.
Az ókori illírek genetikai markereiről és antropológiai megjelenéséről pl. vannak adataink?
Mert ugye annyiban pontosítanék, hogy a Körmendi Tamás (és Gál Judit) vezette csoport ugye nem eredeti okleveleket talált, hanem jó minőségű 17. századi másolatokat, ezek közül van kb. 100 Árpád-kori, és 900 Anjou-kori, eddig még nem ismert oklevél.
Szerintem nem teljesen ugyanarról beszélünk, mert amiket itt leírtál, azt lényegében én nem vitattam, de ettől függetlenül azt állítom, hogy a jelenleg rendelkezésünkre álló szűkös adatok alapján a honfoglalók genetikai lenyomata a mai magyar népességben nem túl erős, sőt inkább úgy fogalmaznék, hogy meglehetősen csekély.
Majd részletesen kifejtem, hogy mire alapozom ezt, de most mennem kell.
"Ezt azért részben vitatnám, de majd átviszem a témát a magyarság etnogenezise topikba, mivel a horvátokhoz nem sok köze van."
Vitasd ha szeretnéd, majd átnézek oda is.
Bár nem sok mindent lehet vitatni rajta szerintem. 1000 év távlatából már olyan ősökkel is rendelkezel akiknek nyoma sincs a DNS-edben. Hogy tudod kiszűrni, hogy valamelyik ősöd nem honfoglaló?
Igazából még azt sem tudod kiszűrni, hogy nem az az egyenesági felmenőd volt-e honfoglaló akitől az Y kromoszómád örökölted, mivel nincsenek ilyen adataink a honfoglalóktól egyenlőre. Ha meg az mtDNS-t nézzük, akkor leszámítva hogy náluk több keleti jellegű haplocsoport volt, a fennmaradó és jelentő többséget jelentő haplocsoportok terén igen nagy az átfedés.
Én arról se tudok, hogy a honfoglalók csak úgy kihaltak volna utódok nélkül.
Szóval nem értem mi teszi lehetetlenné, hogy idejött egy csapat ember akik azóta folyamatosan keverednek a környező népekkel meg egyéb bevándorlókkal, megszállókkal, stb. és így alakult ki a magyarság mai képe.
Ha meg csak a genetikát nézed akkor a magyarok is, mint egész Európa és környéke, az Eurázsiai kontinens teljes nyugati feléről származnak, a szállak szinte mindenhova elérnek (végső soron meg mindenki Afrikából származik...).
Egyébként nem értem mi ez a nagy igyekezet párakban a feltétlen európai gyökerek bizonyítására. Mitől jobb az másnál?
De akkor majd a magyar etnogenezis topikban folyt. köv. ha van kedved...
