Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
" Azért van köztük is egy-két "őrült" pl marathoni futás mellényben ,stb,de sajnos sokukra nem lehet felnézni és ez nem az én hibám!Lassan már velünk is kivételezik az evi sportfelmérés....pl...multkor tilos volt futni! "
Persze a végeken más a helyzet, sajnos mindenhol van selejt csak nem mindegy mennyi...
a létszámhelyzetről mondjuk ez fél éves cikk
HUNYADI:
"létszámhiány azonban még így is óriási: elöljárói intézkedés szerint 271 beosztást tölthetnének fel a katonai szervezetnél, jelenleg azonban mindössze százhetvenhárman szolgálnak a zászlóaljnál. Hiányzik hat tiszt, több tiszthelyettes -harckocsiirányzó, rajparancsnok és rajparancsnok-helyettesi beosztások,őrmesteri, törzsőrmesteri rendfokozat -, valamint több harckocsi- ésgépjárművezetői beosztású szerződéses katona. A szerződéses legénységi állomány elrendelt felvételi tilalma miatt ezek a beosztások még hosszabb ideig betöltetlenek maradnak. Pedig Kelemen József alezredes szerint a tilalom feloldása után rövid időn belül meg lehetne oldani a feltöltést, mert a Komárom-Esztergom Megyei Hadkiegészítő Parancsnokság toborzóirodájánál sokan jelentkeztek "tankosnak."
.......Kérek engedélyt: talán Hamburger informál azóta változott-e a helyzet....
Azért van köztük is egy-két "őrült" pl marathoni futás mellényben ,stb,de sajnos sokukra nem lehet felnézni és ez nem az én hibám!Lassan már velünk is kivételezik az evi sportfelmérés....pl...multkor tilos volt futni!
Én sem panaszkodás miatt írtam csak Hamburgernek írására. Így van azért vagy katona bár ezt biztos sokan mások máshogy látják az íróasztaluk fedezékében. A "vízfej-ből" vajon hányan bírnák a terepet..... )))))) Na jó inkább hagyjuk ezt a témát szegények még sértve érzik magukat....DDDD.... Biztos nekik is megvan a feladatuk!?...
Kabulban jan-febr ban sátorban laktunk a minuszokban.De semmi bajunk nem volt.Pont ez külömbözteti meg a katonát a civiltől.Persze amikor átkerültünk a szigetelt Belga sátrakba nem lázadtunk a jobb körülmény miatt. :-))))
Hát aki volt már 2-3 hétig télen sátorban az tudja.......pedig ez rendszeres ott és k..va kellemetlen mikor szarrá ázol a 4-5 fokos időben és kiküldenek a patakpartra fürdeni pedig nincs más. 1996 Szarajevó 2 REI 6 hónapig a VAB-ban tanyázni októbertől márciusig és konzerveken élni.....ja és lógjon rajtad a golyóálló mellény 16 kg... A VAB-ban elég egy hét nem hat hónap....
A 1 REC-nél még a cipőfűzőt is vasalták ez azért még ott is durva....
Erre mit szólna az igen tisztelt tábornoki kar....kínzás embertelen bánásmód!)))))Franciaországban.....
Amugy belátom ez nem Franciao. és USA ugyhogy a javaslataimat inkább megtartom magamnak ugyis kivitelezhetetlenek.... Nem tudom mit gondoltam DDDDDDDD.....
A www.honvedelem.hu-ról:
"Havril András, vezéralezredes, vezérkari főnök: öt éves stratégia készül a missziók jövőjéről, amelynek lényege, hogy a ma is jellemző tartós küldetést és stabil táborokat felváltsa az expedíciós jelleget erősítő, azaz meghatározott időtartamú, önálló képesség kialakítását igénylő és a teljes logisztikai kiszolgálást önerőből biztosító feladatvégrehajtás."
Bátor elhatározás! Hát rajta! Támogatom, csak nehogy megfeledkezzünk ismét a feltételekről!
Hamburger
Valami hasonlót szerettem volna én is sugalni, de erre az a frappáns válasz, hogy a nehéz elemeket a szövetség fogja adni! Feltéve, ha nem úgy gondolkoznak ők is, mint mi! Ja, és ha nekik arra nem lesz szükségük saját érdekeik védelmére! :) Ez a fajta felfogás ugyanis csak békében és alacsony intenzitású konfliktusok során működik! Most pedig ez van!
De, kb. így. Csak nálunk ez nem dívik. "Keményebbnek tűnünk, ha különösebb indok nélkül pár hónapig sátorban lakatjuk a katonáinkat, akik úgyis megbírják! :) Hasonló észrevételek miatt már koppintottak az orromra!
Na!Látod?Tudod Te!A titkos fegyverünkben kell bíznunk! :-))
Isaszegi tábornok úrral kapcsolatban hasonló a véleményünk.Volt rpk-m Afganisztánban sokat mesélt róla milyen korrekt volt velük Irakban.Le a kalappal.Az összes közül talán a leghitelesebb a szerdzsoknak!
Tehát a könnyűlövészek feltartják egy kis időre a támadó ellent, utána a tábornoki század megrohamozza az ellenséges erőket, és rövid kézitusa után kiveti őket az állásaiból? :D Az tényleg nehéz (túlsúlyos) támadás lenne...
A jelenlegi tábornoki karból nem sokat ismerek, de Isaszegit egy nagyon korrekt embernek ismertem meg. Még 1998-ban ő volt a kísérőnk, amikor Pécs-Slavonski Brod-Bosznia útvonalon mozogtunk, meg korábban a taszári, kaposújlaki bázislátogatásokon is ő kalauzolt. Ha több hozzá hasonló lenne megfelelő helyen, nem is paráznék annyira!
Olyan kishitű vagy! Hát nem tudod?Az alatt az 5 perc alatt amig védeni tudjuk magunkat egy támadás ellen, majd megindul a NATO ellencsapás!Hiszen az egyik legjobb tagjáról van szó!Akik már az integrációt is befejezték.Bizony ám!Ez olyan logikus,nem is értem miért aggódsz?
Mintha Hamburger cikkében olvastam volna, hogy a könnyűlövészek elsősorban olyan feladatra alkalmazhatók, amire a gépesítettek nem (vagy nem annyira). Ez idáig szép és jó, de ha csak könnyűlövészek vannak, akkor nekik kell ellátni a "nehéz" csapatok feladatait is adott esetben? A könnyűlövészek a "nehezek" (tüzérség, páncélosok, gépesített lövészek) támogatása nélkül mit tehetnek? Nyúlcipő formáció? Esetleg fehér zászló?(Vagy barna nadrág?)
eddig úgy láttam, hogy csak páncélos hadosztályunk nem lesz a jövőben, de most már lovas (huszár) hadosztályunk sem... már csak nehéz (túlsúlyos) és könnyű gyalogosaink lesznek...
A Honvédelmi Minisztérium a tulajdonában lévő Hidász utcai lovardát privatizálja az ÁPV Rt.-n keresztül.
E hírtől, érzem, össze se koccan a fogatok, csak néztek ki a fejetekből, hátrafelé nyilazó magyarok. Én is így tettem volna, ha személyes érintettségem okán nem hallgattam volna tehetetlenül kislányom keserves sírását mobiltelefonomban. Ne sírj, mondd értelmesen... Kiket ölnek meg? Nem értem, milyen lovakat? Gyermeki túlzásnak éreztem, ami oly érzelmes, mint egy melodramatikus amcsi film. A lovakat lelövik, ugye? Mikor megnyugodott, végre megértettem, elviszik a versenylovakat, bezárják a telepet, és hasznosítják.
Vagyis az érzésem az, hogy egy telekspekulációs trükkel vége lesz a magyar lovassportnak, mint a botnak, s ebbe még a vágóhíd is belefér. Mi van, bamba paraszt, még most sem buzog föl benned Árpád vére? (Idézet McSzéchenyitől.)
Pedig nálunk sem titok a harcolók létszáma,csak nem szivesen beszélnek róla.Egyszer össze kellene szedni pl ide.Hadd legyen szörnyülködés,hiszen ha az átlagembert tájékoztatják a honvédelemről mindig beleszámolják a kiszolgáló,ideiglenes (pl missziók) ill. a Minisztérium létszámát.Valaki.....én ugyanis csak durva becslést tudok. Az meg kb olyan pontos lenne mint a tábornok szám!
Ha a franciák így megadják az alakulataikat ahogy én itt bemásoltam márpedig megadják!- akkor erre most mit mondjak. Minden számadatuk fennt van a neten. Mi csak azért titkolhatjuk mert csak szégyenkeznivalónk lehet. Ennyit erről!....
Magpróbálok valamit megtudni azekről a felújított AMX-10 B2-ről mennyivel jobbak mint a régiek....
Még egyszer. Igen az AMX-30 B2-re gondoltam. Mondjuk azóta már lecserélték őket az emlegetett /AMX-10 RC-re/ felújított változat! és ezek ahogy értesültem elég jól muzsikálnak. Állítólag az idén pályacsucsot lőttek velük....
Hát az nem valami combos egy századdal aztán lehet bűvészkedni. "hova fuss az ellenség elől"...)))))))
Egy civilnek minek ilyen név? Én hol használom a Tiger007-et? :) (Ez költői kérdés!!!!)
Nos, tudod azt jól, hogy ha TE MÁR nem is használod, az első forumjaim nem engedték nekem ezt a nevet (miért?)..azért lett 205 - bár már megszoktam ezt is...
Hát civil nem civil - én bizony vállalom a "harckcosi és tankmániás" jelzőt !
Persze te, nem ... !?
Még jó, hogy (nem) az én vitrinem van tele harckocsi modellekkel!
A fenti linket azért tettem ide, mert több olyan cikk is van az ehavi UHSZ-ben, amelyet érdemes elolvasni. Itt van pl: Szenes tb. úr cikke. Ennyit én már akkor vártam volna tőle, amikor felállt a beosztásából! Kár, hogy csak most és ilyen formában mondta el a véleményét. De ott van a Kladek féle cikk és Fefe cikke is, hogy ne soroljam fel a többi számomra érdekes írást is!
Szervusz Patrick!
Bizony szomorú, ha ilyen állapotok voltak a fősulin. Az intézmény kettős jogállása még nem jelenti azt, hogy a hjt és a szolgszab előírásai ott nem érvényesek! Ha ezt valaki így értelmezi, akkor az komoly fogalomzavarban volt! (Reméljük, hogy már nincs!)
Üdv Tiger!
Egy civilnek minek ilyen név? Én hol használom a Tiger007-et? :) (Ez költői kérdés!!!!)
Szia Dani!
Valóban minden viszonylagos. Én ahhoz viszonyítok, hogy mire volt lehetőségünk 10 évvel ezelőtt!
Helló Imike!
A 72-est melyik AMX-hez akarod hasonlítani? Ez egyébként a harckocsis topicra való téma!
1/ ezért írtam oda hogy akinek nem inge, ne vegye magára:)
2/ Ez nem nőegylet kérdése, hanem azé hogy a ZMNE nem alakulat. HM felügyeletű oktatási intézmény, de nem katonai szervezet. Így a docens max megkérheti a tisztjelöltet, hogy "legyenszivesmá'megfonniasztalapátot", de ha a KÉRÉSNEK (nem pcs-nak) nem tesz eleget, hát maximum egyest adhat a vizsgán. Én 1998/99 körülről beszélek, akkor ez volt a módi:(
Hogy most mi a helyzet azt nem tudom, de igazad van: nem ez a természetes.
Szakasz PK.-helyettes: egy torzsormester,vagy ormester,aki a kovetkezo évben torzs lesz.
1 ràdios,1 elsosegélynyujto,hàrom mesterlovész 7.62-es puskàval. Ok elotte a hàrom harci csoportban voltak szétosztva.Persze a harcfeladattol fuggoen bàrmikor a harcicsoportokhoz csatolhatjàk oket.
ERYX-csoport: 1 ormester csoport PK
2 ERYX lovész+ két segédlovész.
Harci csoport: 1 ormester,csoport PK
1 tizedes raj PK 300
3 FAMAS lovész (légios,1.osztàlyu légios)
1 tizedes raj PK 600
1 MINIMI lovész (belga gyàrtmànyu 5.56-os golyoszoro)
1 57 mm-es grànàtveto lovész
A szàmok a fegyverek hatotàvolsàgànak felelnek meg.
Ismétlem,ez a szakasz alapfelàllitàsa.Aztàn a harcfeladatnak megveleloen ez vàltozo lehet.
Mivel egy gépesitett szakaszban a legfontosabb fegyvernem két tankelhàrito rendszer-MILAN,ERYX-ezért a szakasz koréjuk épul fel. Persze itt ismét lehet vàltozàs.Màs a helyzet,ha a szakasz felderitést végez,màs,ha zàrt védekezés van,checkpoint,...stb.
Nem akarom nagyon védenmi a HM-et, de nem mind szutyok azért, aki/ami ott van.
2/
az egyetemi docens alezredes lapátolja a havat télvíz idején a tantermi épület előtt, miközben a tisztjelöltek vagy hatan gúvadt szemmel nézik e műveletet
hát...akkor az alezredes nem is katona?
Adhatott volna egy parancsot, mondjuk, hogy a tisztjelöltek (is).
A múlt hónapban láttam alezredest, aki azt mondta a tisztjelöltnek (négycsíkos) hogy hopp, az meg ugrott is.
Ne haragudj de a HM-ben dolgozó pizsamástól és egyéb szutyoktól miért is nem lehet ezt elvárni? Mert ők egyenlőbbek az egyenlőknél?
A végeken persze el lehetett várni hogy az egyetemi docens alezredes lapátolja a havat télvíz idején a tantermi épület előtt, miközben a tisztjelöltek vagy hatan gúvadt szemmel nézik e műveletet és éppen azt tárgyalják hogy ilyen is csak a MH-ben van??? Ha az Alezredes Úrnak (szándékos a nagybetű ebben az esetben) nem rohadt le a keze a lapáttól amikor a pk. közölte, hogy vagy ő/mi takarítunk vagy ott marad a hó mert nincs ember,szándék, pénz stb, akkor talán talán a HM-ben dolgozó és docensi fokozattal valszeg nem rendelkező pizsamás és egyéb szutyok keze is a helyén maradna, amikor a miniszter rájuk szól: A HELYETEKEN MARADTATOK,ENNEK PEDIG EZ AZ ÁRA:MAGAD TARTOD RENDBEN AMI KÖRÜLÖTTED VAN:A KÖZTISZTVISELŐI ÉS FŐTISZTVISELŐI FIZUBA MEG BELEFÉR.
Már elnézést, de akinek nem inge, nem veszi magára ugyebár:)
(Az Ejtöernyösök)
A 2° R.E.P. jelenleg az eggyetlen ejtöernyös ezred a legion belül.
A 2° B.E.P. 1948 ban lett alapitva Sétif-en, és màr 1949-töl Indokinàban volt bevetve egészen 1955-ig. Jelenleg az eggyetlen ezred a légioban aki elnyerte a vörös sipzsinor (a Légion dhonneur szine) hordàsàt az Indokinai szerepléséért. A mai napig a légio esöszàmu ezrede, aki részt vett szinte minden konfliktusban :
Indokina, Algéria, Kolvézi, Csàd, Libanon, Gabon, Öbölhàboru, Szomàlia, Ruanda, Dzsibuti, Bosznia, Közép afriakai köztàrsasàg, Kongo (Brazzaville), Bosznia, Koszovo, Elefàntcsontpart .
SZÉKHELY
2° R.E.P.
Camp RAFFALLI
20 260 CALVI
Corse France
FELADAT ÖSSZETÉTEL - EZKÖZÖK
Feladat :
A 2° R.E.P. egy a négy gyalogsàgi (ejtöernyôs) ezrede a 11° ejtöernyös hadtestnek. Az ejtôernyös bevetés (gyorsasàg) a fö feladata az ezrednek, de részt tud venni a nemzetközi harctéren a pàncélos jàrmüveivel is mint ahogy a Jugoszlàviai hadszintéren az utobbi idökben.
Az eggyetlen ezred aki specializàlta a szàzadait a külömbözö hadviselési formàkra (1° szàzad = vàrosi harc, 2° szàzad = Hegyi hadviselés, 3° szàzad = Vizi egységek, 4° szàzad = mesterlövész és szabotàzs) az egész ejtöernyös hadtestböl.
Összetétel :
1160 fö,
9 szàzad,
CCL = A parancsnoki és logisztikai szàzad,
CAS = Adminisztratif és ellàto szàzad,
CMR = Mechanikus ellàto-javito szàzad,
CEA = Felderitö és tàmogato szàzad,
4 Harci szàzad,
CER = Tartalékos szàzad.
Hamburgert talán érdekelheti a légió páncélosereje remélem nem baj, hogy bemásoltam:
1° R.E.C.
A könnyulovassàg
Alapitva 1921-ben, abban az idöben amikor a Légionak még csak gyalogsàgi ezredei voltak. A legyözött orosz lovasssàg katonàibol alapitva, akik magukkal hoztàk a càri oroszorszàg lovassàgànak a szigoràt ezzel is bizonyitva, hogy a légio a vàltozàsokra is képes.
Történelme folyamàn 1925 és 1934 között végigharcolta lohàton Siriàt és Maroccot, utàna francia gyàrtmànyu önjàro géppuskàs jàrmüveken a Franciaorszàgi konfliktusokban 1940-ben, majd Tunéziàban 1943-ban. Miutàn az amerikaiak felszerelték AM 8-asokkal résztvettek franciaorszàg felszabaditàsàban. Indokinàban 1947 és 1954 között àtvàltottak vizi egységgé. 1955-ben visszatérve észak afrikàba, felvették a màig is hasznàlt könnyü pàncélos formàt.
1962 ota az ezred többször is arculatot és felszerelést cserélt (AMX 30, AML, ERC 90, AMX 10 RC, VBL), és részt vett tengeren tuli manövereken Csàdban, Libanban, Irakban, Kambodzsàban,
SZÉKHELY
Quartier Labouche
84 875 ORANGE Cedex
France
FELADAT ÖSSZETÉTEL - EZKÖZÖK
Feladat :
Az eggyik ezred a 6° könnyülovassàgi dandàrbol (a màsik a 1° Spahis de Valence)
Összetétel :
7 szàzad,
ECL = Parancsnoki és logistikai szàzad,
EAS = Adminisztrativ és ellàto szàzad,
4 pàncélos harci szàzad,
EEI = Felderitö szàzad.
Felszerelés :
48 AMX 10 RC pàncélos jàrmü.
2005-ben a 3° szàzadot biztàk meg az uj felujitott AMX10RC tankok kiprobàlàsàval.
Én csak itt civilként írogatok például a légióba hogy oldják meg egy szakasznak?: elmondom 3 hét kiképzés egy hetet pedig beosztanak: őrszolgálat, díszőrség, takarítás a különböző objektumokban, fegyverkarbantartás s.tb. szervízes melók és no lám ott müködik a rendszer az is igaz nincs 160 óra-- ha katona akarsz lenni csináld! Jó most én mással nem példálozok csak azzal amiben voltam...
"Míg a takarításokat a sorállomány végezte meg lehetett nézni a laktanyákat most meg felveri őket a gaz..."
Ne haragudj, de ezzel nem érek egyet. Szerintem a laktanyáink (amelyek használat alatt állnak!) többsége ma jobban néz ki és rendezettebb, mint pl. 10 évvel ezelőtt. A magam részéről mindig is utáltam, amikor a katonáimat kellett leküldenem csikket szedni, gereblyézni, falevelet szedni, stb. Ráadásul nem egyszer a kiképzés rovására. Szerencsére ma már erre csak nagyon kevés példa van! A katona feladata nem a takarítás!
Annak is örülök, hogy az őrszolgálatot már nem mi adjuk. Több idő marad kiképzésre. Sajnos még mindig vannak, akik kitalálnak más elfoglaltságot is a katonáknak és a kiképzés elé sorolják ezeket a feladatokat. A járulékos feladatok egy része tehát megszűnt, de találnak ki helyette mást!
Az őrséghez még egy dolog: Az oké, hogy a "fekete ninják" őrzik a laktanyákat, de némelyikük alkalmassága kétségeket ébreszt bennem. Amit én eddig ebből láttam, az közel sem az, amit mondjuk egy angol, vagy egy amerikai bázisnál láttam. Fényévekre vagyunk azoktól a viszonyoktól, pedig ez a MH részéről jórészt szerződésben foglaltak megkövetelésének kérdése. Itt most nem a technikai viszonyokra gondolok, hanem az őrző-védő (force protection!:)) állomány felkészültségére!
Az a baj, hogy az összlétszám (egyenruhás) is kevés, de ennek csak töredéke a katona! A pizsmástól, a HM akárhányban dolgozótól, stb. nem várhatod el, hogy csikket szedjen, fókázzon.
Tényleg: hogy állunk a NATO-interoperabilitással? Szükség esetén tudnánk fogadni (nagy számban) külföldi harcoló alakulatokat? Vannak erre megfelelő útjaink, hidaink, vasutaink? Hely, ahol elhelyezzük őket?
Most azt szeretném én kérdezni nem lenne olcsóbb katonákkal őriztetni a katonai objektumakat. Itt irták a cikkben hány milliárd forintba kerül mindez. Nem is beszélve arról a NATO legtöbb országában/Francia, Spanyol, GBR stb./ a katonai objektumokat nem civilek őrzik. Egy katona feladata az őrzésvédelem és valahogy "belsős" nem olyan könnyen adja ki az információkat mint a mostani biztonsági őrök akiknek gondolom én egy része nyugdíjas..... +komoly fegyverekkel lehetnek felszerelve. Ezt megint ki találta ki + honnan vette?...........
Míg a takarításokat a sorállomány végezte meg lehetett nézni a laktanyákat most meg felveri őket a gaz...csak azért mert ezt még anno sorkatonaként tapasztaltam. Ja nincs sorkatona emeljék egy kicsit a szerződésesek létszámát megcsinálják azok ha meg nem sicc...
Ez itt kis hazánkban lassan szanatóriumra kezd hasonlítani nem katonaságra....DDDDDDDD.... Szerintem!
És ez a Magyar Honvédség Közlekedési Szolgálat Főnök hol található tudod a telefonszámát vagy olyan cimet adjál meg ahol lehet ilyen engedélyt kérni. A leirást köszi át irom magamnak egy papira. Te mikor voltál ott utóljára? Képeket csináltál a kocsikról meg a mozdonyról az útról?
Szerintem ma már a táborfalva bázist is "fekete ninják" őrzik! Azóta én sem jártam ott, úgy hogy próba - szerencse. Én keresném az éppen aktuális főnököt és elmondanám, hogy mi szél hozott arra! :)
Kérem valaki irja le milyen táborfalva. Mik vannak bent milyen vagonok. mert egy vasutas topikban szeretnénk tudni róla. Annyit tudunk hogy büfé kocsi lehett az avagon vagy más kocsi.
Ha egy ujjlenyomat azonosítót gyártok, akkor haditechnikai eszközt gyártok (Törvény szerint), ha ezt értékesítem, vagy megveszem, akkor civil tevékenység és felhasználás. Tipikus magyar "jogszabály értelmezés".
Még sokat kell tanulnia a jogszabályalkotóinknak az EU-tól.
Szerintem - bizonyos érdekek miatt egyesek - eltérően értelmezik a dolgokat.
A kulcsszöveg: "E törtvény/rendelet alkalmazásában:" Ez majd' minden magyar jogszabályban benne van. Ennek köszönhetően fordulhat elő az is, hogy a rendelet mást ért Haditechnikai eszköz alatt, mint a törvény. Mindkettő meghatározás érvénye, az adott keretek között. Tehát értékesítés tekintetében a rendelet, gyártás (szolgáltatásnyújtás) tekintetében a törvény listája az irányadó.
Szerintem - bizonyos érdekek miatt egyesek - eltérően értelmezik a dolgokat. Eddig Kormányrendeletek és nem törvény rendezte a dolgokat.
A 304/2001-es Kormányrendelet hadfelszerelési eszközök értékesítéséről beszél (repülőtől a puskatöltényig), azonban 2005 december 01.-vel érvénybe lépett 2005 évi CIX törvény mellékletei, már az EU-ban alkalmazott ML (Munition List/Military List) jelölés szerint a laktanyaépület és lőtér kivételével szinte mindent (még a katonai zoknit) is beleérti.
Az általad megjelölt rendelet csak a mellékletében megjelölt eszközökre vonatkozik. Laikusként atfutva a listát szerintem ezek az eszközök/készletek vagy fegyverek/harceszközök, vagy lőszerek, vagy egyéb olyan katonai eszközök/anyagok, amiket polgári célra nem szokás értékesíteni.
De a HM kezelésében bőven van még vagyon, ami nincs felsorolva, a laktanyától/lőtértől a teherautón át a zokniig.
Ez mind kincstári vagyon, amellyel való gazdálkodásról - így értékesítéséről is - a 58/2005. (IV. 4.) Korm. rendelet rendelkezik.
27. § (1) A vagyonkezelő értékesítést kezdeményező javaslatát és annak indokolását írásban köteles megküldeni a KVI-nak. (2) A javaslatnak tartalmaznia kell, illetve ahhoz csatolni szükséges: a) az adott kincstári vagyontárgy vagyonkezelési viszonyainak részletes bemutatását, b) az értékesítés jogszabályi feltételeinek igazolását, c) központi költségvetési szerv vagyonkezelő esetén a felügyeleti szerv vezetőjének egyetértését, d) az értékesítést megalapozó szakmai érveket, indokokat, a költségvetési vagy egyéb kedvező irányú hatások, illetve esetleges hátrányok bemutatását, szükség esetén célszerűségi, gazdaságossági számítást, e) mindazokat a további tényeket, érveket és körülményeket, melyeket az előterjesztő a döntéshozó tájékoztatása érdekében szükségesnek tart, f) az adott vagyontárgy - a KVI-hoz történő benyújtás időpontjához képest - 90 napnál nem régebbi forgalmi értékbecslését, g) mindazokat az egyetértést megadó vagy egyéb nyilatkozatokat, amelyeket jogszabály az adott vagyontárgy állami tulajdonból való kikerülésének feltételéül előír, h) a KVI-hoz történő benyújtás időpontjához képest egy hónapnál, külföldi ingatlan esetében három hónapnál nem régebbi teljes tulajdoni lap másolatot, i) mindazokat az okiratokat, gazdaságossági vagy egyéb számításokat, amelyeket a javaslat kezdeményezője a döntés megalapozásához szükségesnek ítél.
Az egész értékestés körüli jog számomra kicsit furcsa.
A 304/ 2001 (XII.27) Kormányrendelet - nincs hatálytalanítva - : "a honvédelmi miniszter által honvédelmi célra feleslegesnek minősített és az Állami Privatizációs és Vagyonkezelı Rt. részére átadott haditechnikai eszközök és készletek vagyonkezelésére és belföldi értékesítésére vonatkozó eljárási szabályokról". (nem törvény!)
Ebben nincs kötelező értékbecslés.
Ha persze más jogszabály alapján folyik a kivont anyagok értékesítése, akkor meg a fenti jogszabállyal ütközik.
A cikkben írtak kissé furcsává (nevetségessé) teszik azt, hogy miként lehetséges, hogy olyan cég nyerjen pályázatot, akinek tevékenysége messze áll attól amiről a feladat szól. Főként akkor, ha a pályázók között van szakértői cég(ek) is. Sajna kishazánkat a kűlföldi megitélések alapján a "korrupcióra hajlamos"-ak közt tartják számon. Ez az eset is erősíti ezt a megállapítást, mégha tiszta akkor is, mivel a nyertes nem szakmába való, és ha nem akkó mán csak kontárnak lehet nevezni. {(Ebben az esetben. Én gépész vónék, furcsán is néznék ki egy nőgyógyász aszisztenciában, pedig érdekel! :-))}
....A nyertes cég vezérigazgatóját tegnap nem sikerült elérni. Vezetőjétől arról szerettünk volna érdeklődni, hogy milyen tapasztalatokkal rendelkeznek a honvédelemből kivont eszközök értékbecslésében, mivel a társaságuk honlapján a hulladékgazdálkodás mellett főtevékenységként a biztonsági takarítás, a kertészeti tevékenység, az üzemeltetés és a karbantartás szerepel.....
Hát jó lett vón, ha a riporter utoléri, és válaszra bírja Domjánné Berta Krisztina Úrhölgyet. Tán tisztább vón az est.
A jelek szerint igen. Legalább tudják, hogy mi hol van.
Ha jól tudom, a kincstári vagyont értékesítés előtt minden esetben értékbecsültetni kell, hogy az eladási ár megfelelő legyen. Hogy van-e értelme azon lehet filozofálni. (az árveréseken ugye lefelé is mehet az ár rendesen)
Sziasztok! Azhiszem a HM megen kihúzta a gyufát, és KÖZRÖHELY tárgy lészen. Olvassátok csak!
Hetvenmillió forintot fizet ki a HM Beszerzési és Biztonsági Beruházási Hivatala értékbecslésre egy olyan társaságnak, amely a cégismertetője szerint főként takarítással foglalkozik tudtuk meg.
A cégnek hivatalos közlések szerint a magyar állam tulajdonában és a HM vagyonkezelésében lévő, a honvédelmi célra feleslegesnek minősített ingó tárgyi eszközök és készletek értékét kell meghatároznia a több tíz milliós összegért. A Pajzs Biztonságvédelmi és Üzemeltető Rt. a megbízatást több cég elől nyerte el, köztük olyan szakmailag elismert, komoly referenciákkal rendelkező, vagyonkezeléssel és felszámolással foglalkozó társaság elől, mint a Mátraholding Rt. A nyertes cég vezérigazgatóját tegnap nem sikerült elérni. Vezetőjétől arról szerettünk volna érdeklődni, hogy milyen tapasztalatokkal rendelkeznek a honvédelemből kivont eszközök értékbecslésében, mivel a társaságuk honlapján a hulladékgazdálkodás mellett főtevékenységként a biztonsági takarítás, a kertészeti tevékenység, az üzemeltetés és a karbantartás szerepel. A nyertes Pajzs Rt. egyébként egy tulajdonosi cégcsoportban működik a Paizs 07 Rt.-vel, amely az egyik legnagyobb összegű szerződést köthette meg a minisztérium tulajdonában álló HM EI Rt.-vel a honvédségi objektumok őrzés-védelmére, amelyre egy keretszerződés értelmében közel hatmilliárd forintot költenek.
A honvédelmi tárca nyílt közbeszerzési eljárás keretében hirdetett pályázatot ingó tárgyi eszközök és készletek értékbecslésére közölte lapunkkal Bocskai István. A HM szóvivője válaszában úgy fogalmazott: a pályázat célja a honvédségi inkurrencia (katonai célra feleslegessé nyilvánított) anyagok törvényben rögzített módon történő, átlátható és szabályos értékesítésének biztosítása. Annak érdekében, hogy a tárca a törvényi feltételeknek megfeleljen, ki kellett választani egy független értékbecslőt. A Pajzs Biztonságvédelmi és Üzemeltető Rt. azért végezheti az értékbecslést, mert a legolcsóbb ajánlatot nyújtotta be állította a szóvivő.
Nem tudom, hogy milyen vagon lehet, de akkor valóban a bázis területén kell lennie. Menj oda, kopogj be és mond el, hogy miért is jöttél. Ha szerencséd van, akkor kísérettel beengednek.
Ilyet kérdezni egy magyar lövésztől? Felér egy sértéssel! :) De szerintem még a nem lövészek többsége is járt már ott, feltéve, hogy szolgált csapatnál!
Végigolvastam a szemlét. Azért ebből a cikkből kiemelem azt a részt ami önálló, nem ragadom ki a szövegkörnyezetből, és politikamentes!
.....Ennél is súlyosabb a helyzet a szövetségesi viszonyokban, erre utal az is, hogy a NATO történetében eddig példátlan módon a szervezet főtitkára egy hazai napilapnak adott interjújában bírálta a Gyurcsány-kormányt, teljesítetlen vállalásai miatt A kabinet, ahogy a korábbiak is ígéretet tettek, hogy évente növelik az ország védelmére fordított kiadások összegét. Hazánk ebben a tekintetben az elmúlt években jelentős visszalépést mutatott A védelmi kiadások mértékét nem növelte, hanem csökkentette. Jelenleg Magyarország költ a legkevesebbet a NATO-tagállamok közül saját biztonságára, egyedül Izland áll e tekintetben mögöttünk, amelynek nincs hadserege. A jövő évi költségvetési adatok szerint a szocialisták az ideinél is kevesebbet fordítanak a haza védelmére. A NATO alapokmánya ugyanakkor előírja, hogy minden tagállamnak biztosítania kell saját védelmét A szocialisták ezzel szemben leépítették a Magyar Honvédséget, amikor az ellenzék ezzel kapcsolatban megfogalmazza aggályait, akkor azzal vádolja meg őket a kormányzat, hogy riadalmat kelt, nem kell tartani külső támadástól, ha mégis, a NATO majd megvéd bennünket A honvédelmi miniszter egy olyan szervezet támogatásában bízik, amellyel szemben komoly mulasztást követett el a kormányzat.....
Ez egy CÁFOLHATATLAN megállapítás. Ha valaki magyarázza, csak félremagyarázza, vagyis MELLÉBESZÉL! Innentől kezdve teljesen felesleges az egymásra mutogatás! És ennek issza a levét ma a honvédelem. Minden tekintetben! Ha egy intézménytől elvonnak anyagiakat, csökkentik működésnek költségeit, nem teljesítve a vállalt költségek odaadását, akkor nincs mit magyarázkodni! Nembeszélve arról, hogy a mindenki által látott pénzpazarlás tovább folytatódik.(Behazudnak hat tábornokot, mikor a tény már tizenháromról szól! Nem lepődnék meg, ha a Karsai képviselő következő felszólalása egy Orbán idézettel kezdődne a Miniszterelnök felé: "Miniszterelnök Úr! A Kormány HAZUDIK!"-elnézést, e mán szubjekt!- Nem kívánom ideírni gondolataimat, mert nagyon szubjektív lenne, de idézek egy magyar közmondást! NE CSINÁLJ A SZÁDBÓL SEGGET! (És akkó finom voltam!) Nem írom ide megitélésem sem a J.F.-ről, sem a H.B.-ról, mert az az általad is ismert okok miatt szubjektívnek itélnék, bármennyire is tudom, hogy igaz amit írnák! OFF: Mondom ezt én, az Öreg Csóka, aki tagja annak a pártnak, kinek alelnöke a legfelsőbb vezetőtök! Benneteket haza és HIVATÁS szeretőket meg rettenetesen sajnállak! Amit már Veletek manapság megcsinálnak, az annak akik nem TI vagytok nagyon sok! Mert mindaz, amiért a NATO elmarasztal, Nálatok csapódik le, mondhatnak akármit is nagyjaitok! (És mondhatnám: "Vétkesek közt cinkos aki néma!") ON:
Szervusztok!
Egy cikk a www.honvedelem.hu sajtószemléjéből. No nem, mint ha nem lenne politikai felhangja a témának!
"Hátra arc!
Ezt a vezényszót adta ki Juhász Ferenc honvédelmi miniszter. Szerinte felül kellene vizsgálni, hogy van-e olyan felajánlása Magyarországnak a NATO felé, amelynek teljesítése több erőforrást igényel, mint amennyit az adott feladatra célszerű áldozni. Juhász szerint történelmi hiba", hogy a katonai szervezethez való csatlakozáskor hazánk túl sok mindent ajánlott fel, majd azután több vállalástól vissza kellett lépni.
A honvédelmi miniszter a visszafelé mutogatással akarja leplezni, hogy a NATO nehezményezi: a kormány az idén sem teljesítette a szervezet felé tett felajánlásait.
Juhász Ferenc a kormányváltás után azt állította, hogy Magyarország a NATO fekete báránya. Ezután valóságos felajánlásdömping kezdődött a szocialista kormány részéről. A Medgyessy-kormány átengedte a faszári katonai bázist, olyan iraki személyek kiképzésre" - állítólag villanyszerelőket, közigazgatási alkalmazottakat oktattak az iraki stabilitás megteremtésére -, akiket az USA nemzetbiztonsági okokból nem engedett be saját területére. A honvédelmi tárca gázmaszkokat ajánlott fel Törökország részére, amikor az
Egyesült Államok és szövetségesei bombázták Irakot. A szállítmány nem érkezett meg. Ennél is súlyosabb a helyzet a szövetségesi viszonyokban, erre utal az is, hogy a NATO történetében eddig példátlan módon a szervezet főtitkára egy hazai napilapnak adott interjújában bírálta a Gyurcsány-kormányt, teljesítetlen vállalásai miatt A kabinet, ahogy a korábbiak is ígéretet tettek, hogy évente növelik az ország védelmére fordított kiadások összegét. Hazánk ebben a tekintetben az elmúlt években jelentős visszalépést mutatott A védelmi kiadások mértékét nem növelte, hanem csökkentette. Jelenleg Magyarország költ a legkevesebbet a NATO-tagállamok közül saját biztonságára, egyedül Izland áll e tekintetben mögöttünk, amelynek nincs hadserege. A jövő évi költségvetési adatok szerint a szocialisták az ideinél is kevesebbet fordítanak a haza védelmére. A NATO alapokmánya ugyanakkor előírja, hogy minden tagállamnak biztosítania kell saját védelmét A szocialisták ezzel szemben leépítették a Magyar Honvédséget, amikor az ellenzék ezzel kapcsolatban megfogalmazza aggályait, akkor azzal vádolja meg őket a kormányzat, hogy riadalmat kelt, nem kell tartani külső támadástól, ha mégis, a NATO majd megvéd bennünket A honvédelmi miniszter egy olyan szervezet támogatásában bízik, amellyel szemben komoly mulasztást követett el a kormányzat.
(ol)
(Magyar Demokrata, 2005. december 1., 12. oldal)"
Valaki itt a multkor rámmordult ,hogy a szerdzso oldalon lévő képek veszélyeztetik katonáink biztonságát.Már akkor elmondtam,hogy a teror a helyszinen készül fel,és katonáink láthatóak az utcán.Tehát az nem titok.Hogy egy táborba pedig milyen egyszerü benézni arra itt ez a 123 Mb os bemutatóm.Bárki otthonról internettel megteheti.Ez a tábor a Camp Julien és természetesen tilos fotózni.Szóval,elmaradott aggódo barátom,a katonák biztonságát csak a rossz felszerelés veszélyezteti és nem az ha erröl beszélnek.Nézd meg mindenképpen! letöltés itt
Sziasztok! No, ezután a hírek után aggódom a Keneséért! Rossz az, aki rosszra gondol! De mán annyi minden megtörtént kishazánkban, hogy semmi nem lepne meg. Ha arra gondolok, hogy leúsztatták, valszeg mán másé! Ha a HM-é, és a Balcsin maradna, nem valószínű, hogy egy dunai kikötőbe vinnék. (Mondjuk Siófokon újjítanák fel, mert minek hurcolászni?) Nagyon azt érzem: Már más tulja van! Hogy miért? Isten tudja, de... Üdv Néktek: Öreg Csóka
The Marine Corps is the second smallest of the five branches (Navy, Marine Corps, Army, Air Force, Coast Guard) of the U.S. military, with 172,000 active and 40,000 reserve Marines as of 2005.
A Vakok Intézetének... Szerinted? :-)) Természetesen az egyetlen magyarországi, katonai célú hajókat üzemeltető alakulatnak, az Első Tűzszerész és Hadihajós Ezrednek! Azt hiszem "Gönyű" névre lett keresztelve, és a névadó településen nagyon szép avató ünnepséget is rendeztek a tiszteletére. Ott volt a helyi polgármester is, aki hálás volt a megtiszteltetésért, és elkísérte a "kistestvért" az ünnepségre az AM-32 "Dunaföldvár" is... :-))
"Nekem a kedvencem a Kenese. Remélem valamelik szárazdokkba vitték felújítani!"
Hátha... "Vizi fronton" azért megindult valami a Honvédség háza táján! Gyönyörűen felújították és újrafestették a Flottilla AM-22 "Óbuda" aknamentesítőjét, és 4 régebbi aknásznaszádot is felújítanak, közülük az elsőt már át is adták. Felszentelve! :-))
Második lépésben szerintem inkább arról kellene megegyezni előszörhogy mitől dandár egy dandár. A log. z. -tól nem mert az a jelenlegi ezredeknek is van. A tüzérosztálytól nem mert az egyiknek van, a másiknak nincs. A hk.z. -tól szintén nem mert az egyiknek sincs.
Kedves Taxxx! Most csak fél szemmel figyelj ide, az alábbiak mottója: az álmok ingyen vannak:-)))
Civilként a dandárszervezetet csak ugatom, de:nálunk a dd. úgy keletkezett, hogy 2 ezredet összerántottak. Ha jól tudom: 4 gl.z. , 1 hk.z., 1tü.o.+közvetlenek. Ehhez képest Végh Ferencnek a ZMNE honlapján van egy 1998-as tanulmánya, amelyikben azt írja, hogy egy dd-ba elegendő 2 gl.z. 1hk.z. és 1 tü.o. , a nagy szervezet nehezen vezethető, ezért tendencia a NATO-ban a zaljak számának csökkentése. Nem vitatkozva az érveivel jelenleg ott tartunk, hogy egy mai dd-unk ereje kisebb mint egy szovjet mintájú lövészezredé...ehhez képest a törököknél egy dd. 2 gl.z., 2 hk.z., 1 tü.o. tekintettel arra hogy van két dandárunk, én azt mondanám hogy a török szervezés nekünk is megfelelne. HA: marad a jelenlegi zalj szervezet. Mert ugye a védelmi füv azt mondta, hogy kis hazánknak 8 lövész zalj kell. Ez oké, de azt már nem mondták meg hogy milyen erejű zászlóaljakban gondolkodtak: 2 századosban, 3 századosban vagy 4 századosban. Mivel a két világháborúban mindenki törekedett a 4 százados szervezet bevezetésére, én azt mondanám hogy ezen nekünk is el kéne gondolkodni: harcászati tartalék, megkerülő és bekerítő hadmozdulatok stb. szempontjai alapján, ami meg ha jól ugatom a témát a könnyűlövész-koncepció része. Nem mindegy a századok ereje sem. Először ezeket kéne tisztázni ahhoz hogy megmondjuk, egy dd-ba hány zalj kellene.
Hk. és BMP:szép gondolat, de Hamburger korábban már pedzegette is, én meg egyetértek vele abban, hogy kellene egy "nehéz" dd. (ami az én olvasatomban gépesített dd. lenne). Én abba tenném a hk-t és az M-109-est. DE: az M109 bevált eszköz, viszont teljesen új anyagi-technikai készleteket kellene felhalmozni a rendszerbeállításához. A T-72 alvázra viszont felszerelhető a Vickers AS-90 tornya L/52 löveggel: nagyobb lőtáv, olcsóbb beszerzés, kevesebb új készlet, Currusnál átépíthető. A könnyű dandárba valami olyan holmi kellene, ami 16t körül van maximum, az amerikainál ugyanis minden könnyű, amit a C-130 elbír. Ami annál könnyebb az légiszállítású náluk, viszont mi könnyűlövész dandárt akarunk és nem légiszállításút, utóbbihoz se repülőgépünk, se helikopterünk nincs. Javaslat: német FH-70R (vontatható de van rajta APU) vagy M777A1 amit még egy Mi-17 is felemel.
A BMP-vel csak annyi bibi van, hogy azokat már csak akkor adod vissza Tatának, ha előbb visszakönyörgöd a görögöktől, akiknek eladtuk őket...
Aztán itt van a következő kérdés: szép-szép hogy van 2-3 dandárunk, de mit akarunk velük? Ha háborúban klasszikus honvédelmi feladatokra akarod alkalmazni, akkor a hadműveleti erők támogatására kellene legalább egy ezrednyi tüzérség L/52 lövegekkel, sorozatvetőkkel; megfelelő méretű műszaki támogató erők, felderítő erők és a többi szakcsapat: ezzel be is indul a lavina:)
Összegezve: először a koncepció, aztán alulról építkezve felépíteni az ennek megfelelő Honvédséget.
Így van ahogy mondod a francia hadseregnek van alárendelve mindössze 15 % a tisztek aránya abból is csak kb 10% aki légiósként kezdte és tiszti beosztásig vitte.DE az sem véletlen hogy a frissen végzett francia tiszteket 1-2 évre elküldik a légióba hogy szagoljanak egy kis puskaport és hogy mennyit kap ott egy tiszt információim szerint kezdő 3000 Euró+pótlékok és szó szerint bejárja a világot.....Megkapnak mindent de ez kell ahhoz hogy a világban mindenütt elismerően nyilatkozzanak róluk.
Nekünk mikor lesz olyan alakulatunk ami elismerést vált ki még az US Army részéről is. Mert a légió Dél-Amerikában gyakorlatozik eggyütt az US Army-val ezt sajnos én kinnt nem éltem meg de akik Guyanaban voltak azok tudják nem kellemes a dszungelban...Az tény nem önálló alakulat mert nincs légiereje és tüzérsége...Persze azért 15-20 tábornokra szükség van de nem többre...
A másik téma ugye itt írtátok már hogy talán az Őr és Díszezred vesz fel szerződéseseket hát rákérdeztem a Személyzeti Osztályon van helyük nem is kevés de hát a létszámstop miatt megkötötték a kezüket és nem vehetnek fel senkit de hát szerintem most minden alakulatnál így van.Várja mindenki a következő évet hogy mennyire lesz elég az a kevés pénz amit a kormányzat hajlandó honvédelemre költeni.. Attól félek nem fog javulni még ha kormányváltás is lesz...
Itthon igen nehéz lesz rendet csinálni nem tudom valaki elkezdi-e egyáltalán...
Persze én nem vagyok belsős ti jobban látjátok ezt csak a véleményemet írtam le...
Valaki azt írta itt valahol, hogy az Idegen Légióban kilencezer katonára jut egy tábornok. Tehát nálunk három elég lenne? Ha nektek kéne kiválasztani melyik 3 (5) maradjon milyen módszerrel választanátok, a hatalmas választékból? :-)
Mivel az Idegenlegio nem onallo egyseg, hanem a Francia hadsereg resze, ezert egy csomo dologgal nekik nem kell foglalkozniuk, hanem kapjak a hadseregtol (pl. milyen eszkozoket rendszeresitsenek, tiszt/fotiszt kepzes).
En (minimalis atstrukturalas mellett) elso lepeskent ugy novelnem a rangok elismertseget, hogy az osszes jelenlegi tabornokot es fotisztet eggyel lefokoznam (a jelenlegi szazadosoknak pedig jelentosen megnovelnem az automatikus elolepteteshez szukseges idot). Az uj rendben automatikusan nem alezredesig, hanem csak ornagyig lehetne elolepni, es erre ugyanannyi ido lenne (marmint ugyanannyi ido alatt lennenek ornagyok, mint most alezredesek).
Ami tenyleges valtozasast en nagyon fontosnak erzek, azt igazabol mind a mostani Tatati dandarnal tennem meg: a harcskocsizaszloaljat ala rendelnem, a tuzerosztalyt atfegyvereznem M-109-re (ingyen, ezt biztos kapnank egy osztalynyit), a Hamburgereknek visszaadnam a BMP-1, viszont a szolnokiak szerintem inkabb a Debreceni dandarnak lennenek alarendelve.
Nehany egyseget atneveznek, mivel a jelenlegi nevuk (dandar) eleg komolytalanul hangzik: Klapka Gyorgy (Tata), Rakoczi Ferencz muszaki, Legvedelmi raketa dandarokat mind ezrednek neveznem. Szerintem egyedul a Debreceni Bocskai Istvan konnyulovesz dandar az, ami elfogadhato dandarnak (plusz egy zaszloaljjal foleg).
No es akkor, hogy milyen tabornokakat hagynek meg: -Bocskai kld parancsnoka (ddtb) -Logisztikai parancsnok (ddtb) -Egeszsegugyi parancsnok (ddtb) -Vedelempolitikai helyettes allamtitkar (ddtb) -VKtorzsigazgato (ddtb) -VK muveleti focsop (ddtb) -VK katonai tervezo (ddtb) -VK EU osszekoto (ddtb) -KBH h (ddtb) -KFI h (ddtb) -KBH operativ h (ddtb) -KFI operativ h (ddtb) -Katonai fougyesz (ddtb) -HIM (ddtb) -ZMNE (ddtb) -Legiero NATO osszekoto (ddtb) -Szarazfoldi NATO osszekoto (ddtb) -Legiero ph (ddtb) -Szarazfoldi ph (ddtb)
-Legiero parancsnoka (vorn) -Szarazfold parancsnoka (vorn) -KBH (vorn) -KFI (vorn) -VKFh (vorn) -VK NATO osszekoto (vorn)
-VKF (altabornagy)
Osszesen: 19+6+1=26 tabornok. Ez igy szamszeruleg eleg sok, de realisan ez ala menni szerintem eleg nehez lenne.
Semmi baj a szerdzso fórummal.A teljes srv szerver lassult be tegnap.Ma karbantartják,legalább is a főoldal szerint.Estére már lehet renben lessz minden. Van egy tegnapelötti mentésünk is,úgyhogy ha a sejtelmetek jön be,elköltöztetjük probléma nélkül egy másik szerverre!
Szia SzemS! Sajna ebben a pillanatban hallgatok, mint sz... a gazban. De ígérem, utánanézek. Záros határidőn belül. Amúgy bekövetkezett az, amire szerintem senki nem mert gondolni még úgy 5 évvel ezelőtt. Protekció kell, hogy valaki katona lehessen. Mert én még élénken emlékezem azokra az időkre, amikor hihetetlen nagy nyomás volt a kiegeken a behívás elhalasztására.. Fefe
Valóban, jelentkező van bőven. Többek között én is. És minél többször megyek be a hadkiegre, annál távolabbi időpontot mondanak. Most február végéig mondták a létszámstoppot. De akkor miért hirdetik, hogy jelentkezzenek??? Valami történjen már!
És én is nagyon egyetértek azzal, hogy valóban teljesítsék a katonák a kívánt szinteket!!! Ténylegesen. Nem olyan nehéz. Én is készülök és most másfél hónap edzés után már könnyedén 260 pont felett vagyok, pedig nem is kéne annyi...
Sziasztok! A tapasztalatom hasonló! Maestró említett valami kűlső behatolásra utaló jelet. Meg Joe is. Apró észrevételem: Mikor bejelentkezek elötte láttam, hogy ÖT "vendég" is böngészet vón bennünket! Nem értek ugyan hozzá, de nem valaki "leterheli" a szervert? Ha igen: QAZP! Üdv Néktek!
Álmom egy kis hadsereg aminek minden katonája tud lőni,futni,harcolni,és fizikailag is megfelel a valóságos felméréseken is.Jó kapcsolata van a társadalommal és annak megbecsült része.
Van ilyen ám!
Úgy hívják: US Marine Corps
van tüzérsége, légiereje (F/A-18), páncélosai.
ha nekünk lenne ilyen...
volt tagjai a társadalom tiszteletét élvezik
(sok krimi, film, stb úgy kezdődik: XY, korábbi tgy.....)
Gene Hackman-ről is mint kiváló szinészről és volt tgy-ről írnak...)
Szia Gyöki! Nekem a kedvencem a Kenese. Remélem valamelik szárazdokkba vitték felujítani! Méghozzá a HM pénzéből, a HM dolgozóinak, a HM üdülőjének használatára! Izgat a sorsa! Ha tudsz valami konkretat....Lécci! Üdv: Öreg Csóka
Ocsovai János, ezredes, a Honvédelmi Minisztérium Toborzó Osztályának vezetője: A Magyar Honvédség 94 százalékosan a szerződéses legénységi állománnyal feltöltött. Ez azt jelenti, hogy a szükségesként megjelölt 8100 főből jelenleg 7670-en szolgálnak a Magyar Honvédségnél (www.honvedelem.hu)
Itt csupán azt felejtik el megemlíteni, hogy a 8100 fő nem az állománytábla szerinti létszám, hanem annál jóval kevesebb, amit úgy is nevezhetünk, hogy költségvetésileg engedélyezett. Azt se publikálják, hogy még a 8100 főt is azért nem tudjuk elérni, mert létszámstop van. Jelentkező volna! Lassan ismét keretesítésről lehet majd beszélni a maradék csapatnál is! L
Üdv: Hamburger
1939 végén már túlvoltunk az első területgyarapításon, megalakult a VIII. hadtest Kassa központtal. (a következő évben kerül sor Észak-Erdély, Székelyföld majd a Délvidék visszavételére.)
A rendfokozat nélküli legénység 1938 október 1-vel 66874 főre emelkedett, az évenként behívásra tervezett újoncállomány 42256 fő volt.
Úgy hirtelen emlékezetből. De ha pontosan kéred, természetesen előkeresem és leírom. Fefe
Ne haragudj, de mi van akkor ha vittek? Mi ebben a szenzáció? Ahogy már többen is írták, ez egy szenzációhajhász cikk valódi tartalom nélkül. Biztosan hallottál már olyanról, hogy szövetségesek közötti együttműködés. Tehát ha vittek is volna, abban sincs semmi különös.
Egyáltalán nem újdonság, hogy a régebbi radartechnika bizonyos mértékig képes látni a "láthatatlan" lopakodókat. Mellesleg az idézet cikk jó bulvár laphoz méltóan hemzseg a szenzációhajhász szakmai tévedésektől.
Ne haragudj, de ilyen témában sokkal pontosabban kell érvelni, mint ahogy azt Karsai úr tette! (Nevek, dátumok, beosztások, stb.) Ez így túl általános volt, amit zsebből lehetett hárítani!
Blikk, most erre mit mondjak. Megérdemli az, aki ilyen újságból próbál informálódni. :)
BTW az F-117A is igazából megtévesztő jelölés, mivel a gép semmiféle légiharc képességgel nem rendelkezik, márpedig az 'F' vagyis Fighter jelölés ezeket illeti meg. Így az egyesített jelölésrendszer szerint elvileg 'A' vagyis Attack jelöléssel A-117A kellett volna ellátni. Ám már maga a 117-es szám is misztikus, hiszen sehogy sem illik semilyen sorba.
z F-117A jelölésre számtalan teória van, az USAF hivatalosan nem indokolta meg miért ezt a jelzést adta. Az egyik verzió akkor él, ha "továbbvisszük" az 1962 elötti számozát:
Hivatalos elnevezés / "folytatólagos", pre-1962 elnevezés
Tehát arra a feltételezésre építünk, hogy az USAF valamiért "továbbvitte" a régi jelölést. Elég bizar, de ez esetben meglenne az "elveszett" F-19-es jelölés is!
Én azonban ezt kétlem. Inkább azt tartom valószinűnek, hogy az USAF "titkos" gépeinek sorozatába állt be. Tudni kell, hogy az USAF az 1960-as évektől kezdve számtalan orosz gépet szerzett be a legkülönfélébb forrásokból, hogy kitapasztalja a képességeit és ez alapján kifejleszthesse ellenük a megfelelő harceljárást. Azonban a bürokratikus résznél leleplezték volna ezt a titkos akciót, ha azt írja be a pilóta vagy a karbantartó, hogy most 2 repült órát tett meg mondjuk MiG-21-esen, vagy karbantartást végzett egy MiG-23-ason. Ezért a légierő továbbvitte az 1962 elötti számokat, eléjük rakva egy "Y" prefixet, így lett a MiG-21-es YF-110 (a F-110 amúgy eredetileg az F-4C lett volna, de az már F-4C-ként került használatba), a MiG-23-as az YF-113 (megj.: csak e két jelzés pontos "háttere" ismert, az YF-112 és az YF-114 ill. az utáni számoké nem!). Elképzelhető, hogy a légierő a titkos sorba passzolta be az akkor még kisérleti státuszban lévő YF-117-et, majd a rendszerbe álláskor az egyszerűség kedvéért csak simán elhagyta az "Y" prefixet.
Már az is valami lenne ,ha emberekben tudatosulna,a HM nem az MH.Ha így különválasztanák mindjárt jobban feltünne a probléma forrása.Mindenképpen a Szlovén példát kellene követnünk.Kicsi ,de ütőképes hadsereg,katonákból.Katonákból és nem egyenruhásokból!!!Álmom egy kis hadsereg aminek minden katonája tud lőni,futni,harcolni,és fizikailag is megfelel a valóságos felméréseken is.Jó kapcsolata van a társadalommal és annak megbecsült része.A bankban nem röhögik pofán a szerdzsót,és ha lehuzza a 20 évét ő is nyugdijba mehessen.Mert ha munkavállalóként bánnak velük akkor nekik ez csak egy munka lessz,és nem hivatás.Civilek ellenőrizzék a hadsereget, ne pedig egymást a vadászbarátok.És mondják ki:-Nem egyéves az önkéntes haderő!!!Kikérem magamnak,hogy eddig nem voltam önkéntes!
Nos, akkor vagy a honvédségnél állt le a matematika tudomány (3 és 5 illetve 6 és 12 keverése) vagy a magyar vendéglátók öltöztek be megtévesztésül francia egyenruhába.
Esetleg a delegáció 3 fő volt, d előkerült kétz másik francia (attasé, stb)????
Jean Pierre Guillermin vezérőrnagy vezetésével háromfős francia delegáció érkezett hivatalos látogatásra november 28-án hazánkba. A vendégeket Palásti Ferenc dandártábornok fogadta, majd délután látogatást tettek HM HVK Műveleti Főcsoportfőnökségen, ahol dr. Isaszegi János mérnök vezérőrnagy ismertette a magyar katonák részvételét a nemzetközi missziókban (képünkön). A francia küldöttség találkozott dr. Komor Levente, humánpolitikai helyettes államtitkárral, ezt követően Tömböl László vezérőrnagy, a HM Honvéd Vezérkar törzsigazgató fogadta a vendégeket, akikkel az egyéves önkéntes magyar haderő tapasztalatairól váltottak szót.
Valaki azt írta itt valahol, hogy az Idegen Légióban kilencezer katonára jut egy tábornok. Tehát nálunk három elég lenne? Ha nektek kéne kiválasztani melyik 3 (5) maradjon milyen módszerrel választanátok, a hatalmas választékból? :-)
Ha már ennyi pénz jut a honvédelemre, ez tisztességes felhasználás mellett mire lenne elég? Mekkora és milyen összetételű seregre.
Mostanában egyfolytában arról beszélnek, hogy túlvállaltuk magunkat a NATO-nál. Mit és mennyit kéne szerintetek vállalnunk? (Azon a két fontos dolgon kívül, hogy megígérjük egy egészséges hadsereg létrehozását, és hogy ezután betartjuk amit ígértünk.)
Hát máshol 8.800 emberre elég egy mármint tábornok mégis flottul müködik minden-még az izraeliek is elismerően nyilatkoznak róla+ az USA meg akarta venni a Guyana-i támaszpontjukat talán nem véletlenül-de ezt már egyszer leírtam de időről időre felbukkan ez a téma. Mindenkinek tetszik úgy látszik. Nevezgessenek csak ki ész nélkül aztán ha háború lesz álljanak az élre! Biztos hozzáértő emberek sok háborúban voltak és helytálltak.
Csak érdekességképpen olvastam a legöregeb magyarról a légióban 90-en valahány éves és végigharcolt annak idején mindent/II.világháború,Indokína,Algéria,Vietnam még halottnak is hitték mert eltünt a dzsungelban s.t.b./ Ő vajon miért nem ír könyvet és nem lett tábornok?
A Lopakodók láthatatlanok Az F-117A volt az első olyan repülőgép a világon, melyet úgy terveztek, hogy ne lehessen észrevenni, még radarral sem. A gép szokatlan külsejű, mert teste kizárólag sík felületekből áll. Ennek köszönhető a "láthatatlansága", mivel ezek a sík felületek szétszórják a rádióhullámokat. A gépet inkább felderítésre használják, mivel beépített fegyverzete nincs, és fordulékonysága, sebessége messze elmarad a hagyományos vadászgépekétől.
T. P. Blikk.hu
Hali!
Gratulálok a kékkel aláhúzott mondathoz, igazi katonai szakember írhatta !
Javasoljuk is gyorsan az amcsiknak az átnrvezést R-117A-re!
Ez legalább olyan korrekt információ volt, mint valamikor a '70es években, "hogy azok a fránya amerikaiak "speciális, éjjel is látó radarberendezéseket adtak el Iránnak". A cikkről meg csak úgy süt a szakértelem. Különösen az fogta meg a lelkemet, hogy elsősorban felderítésre használják.
A jó hír: nem csak a seregnek van szüksége előléptetésekre!
:o)
A határőrség és a a büntetésvégrehajtás éln idéntől végre altábornagyok állnak!
És a rendőrségnél is egy ezredet nem vezethet "holmi" dandártábornok!!!!
üdv:
TGR
163/2005. (X. 25.) KE határozatrendőr vezérőrnagyi kinevezésről
A belügyminiszter előterjesztésére, az Alkotmány 30/A. § (1) bekezdés i) pontja alapján, Szabó Ferenc rendőr dandártábornokot, az Országos Rendőr-főkapitányság Köztársasági Őrezred parancsnokát (főkapitány-helyettest), az 1956-os forradalom és szabadságharc kezdetének 49., valamint a Magyar Köztársaság kikiáltásának 16. évfordulója alkalmából, a rendőri munka végzésében, irányításában kifejtett kimagasló tevékenysége elismeréseként 2005. október 23-i hatállyal rendőr vezérőrnaggyá kinevezem.
KEH ügyszám: V-5/4859/2005.
Ez a Hungarofobia miatt van.Ha valaki kitesz egy zászlót hétköznap,vagy azt mondja haza azonnal mocskos hungaristáznak.Magyarországon,csak ünnepnapokon lehetünk magyarok.A Magyartudat hiánya meg is mutatkozott az utolsó választáskor amikor nemet mondtunk!
Tegnap a levéltárban - mellékesen - találtam: Előterjesztés a HM úrnak, aláíró Werth gytbk. (sejtitek, melyik év)
A tábornokok számának megállapítása. 1) négygyillagos (gytbk, ttbk, ltbk, táborszernagy): Vkf, Vkf.h, és a 3 hads. pk. 2) altábornagy: 17 fő, közte a 8 hadt. pk. gyors hdt. pk 3) tábornok 59 fő: pld: 4 goyrs dd. pk., 24 dd. pk. Légierő pk, HM csop.főnök, Ludovika pk Összesen 81 fő tb, de ebből csak 63 fő tölthető be, a többi (18) alternatív ezredesi hely.
Szoval mindig is foglalkoztatott a dolog. Es egyebkent tok mindegy miert harcoltunk a Donnal pl., hogy rossz haboru volt-e vagy nem de pont ilyen visszaemlekezesekkel lehetne a hazafias nevelest elosegiteni.
Juhász Ferenc válasz erre válasz erre 2005. nov. 28. 20:36 Kedves Ferenc!
Egyetértek abban, hogy egyre inkább az iskolai oktatás felé kell fordulnunk a hazafias nevelés terén, ennek keretében például ettől az évtől érettségi tantárgy. Haladunk előre :-) A megszüntetett HM-fórumnak szakmai, vezetési, etikai és technikai okai voltak, ha technikailag meg tudjuk oldani a korrekt moderálást (nem cenzúrázást!), akkor újraindítjuk.
Már nem emlékszem melyik topiclakó írta, ha akar jöjjön ő ide. Szerintem "Ha a hegy nem megy Mohamedhez, a Mohamed megy a hegyhez"
Hú Tiger, durva ez a kép!
Egy őrnagy jutott eszembe róla, aki a Szovjetúnió elleni felvonulásunkkor egy szemlén felsóhajtott: "Édes Istenem, ezt hogy fogjuk megúszni...??" Hát sehogy.
Sajnos az enyemben sem volt, viszont ami mar "messzirol" is zavaro volt szamomra, az az extra magas szerelek. Persze ertem a logikat: a nyilt iranyzek az igazan megbizhato (sosem merul le az elem :-)), ezert ennek hasznalhatonak kell maradnia egy hadifegyveren, ezer el lehessen latni az red-dot alatt, ezert kerult ilyen orult magasra.
Kivancsi vagyok, hogy aki tervezte ezt az iranyzeksint, hany IPSC versenyt latot, ahol a piros pontot hasznalo lovok szetlottek a barikadot (a magas szereleken levo iranyzekon tokeletesen lehet celozni, mikozben a cso takarasban van), csak az a kulonbseg, hogy a versenyen a barikad fa (hatha szetlovik), es ha a lolap meghalja a loves hangjat, nem viszonozza a tuzet.
En ugy raknam fel a piros pontot hadifegyverre, hogy a lencsen keresztul meg epp hogy latszodjon a nyilt iranyzek, igy alacsonyan is van, es hasznalhato a nyilt iranyzek is. Egyszer lattam igy sikerutl iranyzekot egy BT-96 (civil MP5)-on, szerintem nem volt zavaro.
Meglepetéssel kezdődött a Párbeszéd 2005 konferenciasorozat első honvédségi szintű eseménye a legénységi állományú katonák tanácskozása november 28-án, a Honvédelmi Minisztériumban. Nem volt parancsnoki (elnökségi) asztal, Havril András vezérezredes, vezérkari főnök, a konferencia levezetője, közvetlenül az első sor előtt foglalt helyet, s vitaindítója után innen folytatott párbeszédet a felszólalókkal.
Remélem olvashatunk majd összefoglaló tanulmányt a felvetett kérdésekről, és azok megoldási javaslatairól, illetve a konkrét megoldásról is.
És ha kötelező minden katonának a napi egy óra testnevelés,és mindenki meg tudja csinálni az előírt fizikait,miért van ilyen sok telisz@rt búvárruhás katona?És miért nem zavar ezt senkit aki adót fizet?Miért nem követelik a változást?Miért hiszik még el a sok mesét miközben már szinte mindenkinek van 1 rokona,ismerőse aki megjárta a honvédséget?TÉNYLEG GYŐZIKESHOW NÉZŐ NEMZET LETTÜNK?
Akkor megálapithatjuk,hogy baj esetén kb 5000 katona vehetné fel a harcot(-1000 a missziókban)?Nem kerül ez egy kicsit sokba?Mennyi a mi költségvetésünk a honvédelemre és mennyi a Szlovénoknak?És ez miért van így?Miért?????Kinek jó ez? Meddig marad ez így?Megint a csapatoknál csökkentenek?Azzal az egyszerü trükkel,hogy a megüresedett helyeket törlik?
amúgy ő legalább tudná, mi az - fegyver (és mi az: bocskai sapka - :o) ) és hogy nem susugós melegítőbe megyek ki Ausztriába, még ha "nem hivatalos látogatás" is az akció neve.
A beosztása már akkor is megvolt, amikor kiment. A rendfokozat más kérdés. Mindenesetre nem kívánom azt a tortúrát átélni, amit neki kellett! Annyit nem ér meg egy csillag! :)
Sztem ez nem ily egyszerű. Jelenleg van 8100 szerződéses legény. Az elmúlt két évben 2500-2800 főt vettek fel. Ebben az évben 500 fő körül. Miért? Mert nem kell több. Aki szerződést köt, hosszabb időre köti, aki elmegy, annak a helyére nem vesznek fel, mert valószínű csökkenek a létszámok. Ugye akkor meg mindek felvenni, ha el kell ajd valakit küldeni. A fluktuációt én kb 20-25%-ra teszem. Ja igen! Ma a déli krónikában volt egy riport a szerződésesekről. Csak a végét hallottam. Majd le kell tölteni. Holnap reggel erről lesz szó bővebben. Fefe
Olvastam a honvedelem topicon hogy ugyebár megszűnik a Tapolcai Kiképző Központ mert csak évente 800-900! szerződésesre van szükség. Na már most ezek 10 %-os fluktuációval számolnak! Az igen kevés nem? Kérdezem tényleg annyi-e mert más cikkekben arról lehet hallani hogy 30-40 %. A kettő között elég nagy a különbség. Ez 2.500-3.000 legénységit jelent. Akkor megint rossz irányba mennek el és lassan elfogynak a honvédek meg a tisztesek pedig azok számát kellene inkább növelni. Ráadásul azért egy legénységi költségvonzata kevesebb mint aki a "vízfejben tevékenykedik" Ezt nem veszik észre? Azért kérdezem jól látom-e a helyzetet innen kinntről és mi fog így történni?
De, biztosan volt közöttük olyan is! De egyrészt nem szerettem volna egykori elődöm (Papp Gyula - akkor - alezredes) sorsára jutni, hogy háborús fosztogatás vádjával álljak bíróság elé, másrészt alaposan meggondoltam volna, hogy akármilyen fertőtlenítés után is felvegyem bármelyiket is. A szaguk ugyanis semmi jót nem ígért, miután kihozták őket a beázásoktól dohos barakokból és kupacokban felhalmozták őket. Egyetlen sisakot "mentettünk meg" a tűzhaláltól.
Ez a történet számomra nem meglepő. Mi a KFOR-ban az egyik korábban oroszok által őrzött objektumot is őriztük. Közvetlenül tőlük vette át a magyar kontingens. Már hallottam történteket, hogy az oroszok olyan gyorsan mentek el onnan, mint ahogy hajdanán elfoglalták - 1999-ben ez volt az az objektum, amelyet a Boszniából elindult oroszok az NATO orra előtt foglaltak el és "némi" feszültséget szítottak vele a nk-i porondon! :)
Meséltek olyanról, hogy amikor a magyarok bevonultak, még a kávét is ott találták csészében az egyik tiszti körlet éjjeli szekrényén. Idén nyáron nagytakarítás volt az adott objektumban. A bázison dolgozó környékbeli segédmunkások a KFOR utasítására teherautószám hordták el a régi orosz körletekből a hálózsákokat, sisakokat, vv-i felszerelést, málhamellényeket, hátizsákokat, ágyneműt és egyéb felszerelési tárgyakat, hogy aztán elégessék őket.
Még a missziónk elején az egyik sarokban egy GS-23 gépágyúra lettem figyelmes. Azt dekorációnak használták. Még ha jól láthatóan hatástalanítva is volt a jószág, azért az EOD Team gyűjtőbázisán fejezte be koszovói történetét.
Szervusztok, Csak figyelemfelkeltésnek. Megjelent egy HM utasítás
102/2005. (HK 22.) HM utasítás a Magyar Honvédség, valamint a honvédelmi miniszter közvetlen irányítása és felügyelete alá tartozó szervezetek beszerzéseinek eljárási rendjéről. Érdemes tanulmányozni.
Más: Sokaknak ismerős Vadász János neve. Ő volt az, aki az egységes közszolgálati törvény előkészítését végezte. Ide akartak beterelni minden közszolgát. Beleértve a honvédség tiszt, tts-it is. Egyforma jogosultságokkal, bérrel, pótlékokkal. Nos november 23-án felmentették. Lehet, hogy elmarad a reform? Fefe
Nálunk 30 km-re van a lőtér, állandó személyzettel, mégse megy a dolog.
Arra persze van üza, hogy akkor menjenek ki lökni a szolgálatban lévő állományt (hétvégén), amikor azok az illetékességi terület legtávolabbi végében (~80 km) vannak!
Na hiszen! Akkor nálatok is otthon érezhetem magam.
Tudod, mi volt a kifogás? Van egy 30 kilométerre lévő lőtér, ahová a lövészet előtt a teljes lőtér személyzetet (örség, Eü, stb.) biztosítani kell. Alighanem Te tudod, ez mivel jár.
Ugyanakkor van egy lőtér 70 kilométerre, ahová nem kell semmi, mert állandó lőtérőrzés van, eü. szolgálat, és ha kell, még főznek is nekünk. Mindezt a kaja kivételével ingyen.
Kifogások:
-Egy lövészetre nem lehet kétszer annyi embert beosztani, mint maga a lövő állomány.
"Mellesleg mi pár magyar is lőttünk annyi, hogy mán beleuntunk."
Basszus, nekem ez már régi álmom (anniyt lőni, hogy megunjam), de még sose sikerült (mondjuk elég kitartó típus vagyok:))!:(
Lőgyakorlat:
de, tényleg kötelező az évi egy, de az annyit is ér! Eleve a kiszabott lőszermennyiség (idén a PA-val felszerelt állomány 24 db, a P9RC-vel felszerelt 1x20+ 1x12 db lőszert kapott) nem teszi lehetővé, hogy értelmes lőkiképzést lehessen folytatni, de nagyjából minden más is hiányzik hozzá (leginkább persze a megfelelő hozzáállás -mindkét részről).
A napokban néhányan a fórumról, megtekintettük a C+D biztonságtechnikai kiállítást.Készítettünk 234 db képet amit a http://szerdzso.try.hu oldalon megtekinthettek.Nemsokára videó anyag is elérhető lessz.
Sziasztok! No, egy "legend" tőlem is! (Istenuccse igaz!) Annó '67-ben, mikor a MN9127-et letették Debrinkóba OLP-s kik. közp.-nak, és megjelentünk a Hajduhadházi lőtéren a csodánkra jártak. Tudnotok kell, mi voltunk akkó a MN kihordó alakulata. Rsz csizma+bokacst.szíj, posztóköpeny, posztóruha, és PPS géppisztoly. A lőtér "nemzetközi" volt Ill. kétnemzeti: Szovjet (ammá soknemzeti) meg mi magyarok is használtuk. Tudni kell: Hatalmas volt. Szovjet harckocsitól kezdve, légvédelmi ZU-kon át, a kézifegyverekig mindennel lőtek. No, mikó megláttak bennünket Ivánék, ill. kiszurták a PPS-einket, mi lettünk nekik a kék mauriciusz. Nekik rég kalasnyikovjaik vótak, a PPS-t csak a háborús filmekből ismerték már csak. ill. vót egy két th. aki ilen pps-el zavarta haza a németeket. Ezek még meg is csókolták a gpket. (Az enyém tusaborító lemeze alatt egy cirilbetüs név, és az 1944-es évszám volt bevésve.) Zalj. lövészetre készűltünk, lőszer hozzá csak épp a pár őrnél, meg nálam volt egy tárral, persze szigorúan leszámolva. Ez a lövészetet megelőző nap volt. De ezek lőni akartak, főleg néhány fiatal tiszt, aki tényleg csak filmen látott pps-t. Még kora délelött volt, de kora délutánra ott volt egy rajgaz, hozott lőszert. Hát gondolhatjátok: Elszabadúlt a pokol. Nekünk. Ott senkinek nem volt feltünő. Ök a szomszédos helyeken, ahogy mondják: Lőtek mint az oroszok. Később elárúlták, hogy a rendszerben levő TT-ikhez rengeteg a lőszerük. Még maradt annyi lőszer, hogy a zalj. is vidáman gazdálkodott a gyakorlatra kiadott lőszerjavadalmazással. Mellesleg mi pár magyar is lőttünk annyi, hogy mán beleuntunk. Későbbi lövészeteinkre "véletlenűl" ha összetalálkoztunk, mindíg volt felesleges lőszerük a fegyvereinkbe. Üdv Néktek: Öreg Csóka
"mennyire veszik komolyan a kötelező lőfeladatok eredményét?"
Semennyire. Van ugyan olyan jogszabály, hogy a kötelező fizikai és lövészeti, stb. felmérés sikertelensége után felül kell vizsgálni az illető szakmai alkalmasságát, de erre példát még nem láttam.
"Gencsy Dani szerint az átlagrendőr egyáltalán nem tud lőni"
Igaza van.
Egyébként jelenleg a rendőrök jelentős része - legalábbis az én megyémben - csak azért megy ki a lövészetre, mert a főnökének el kell számolnia a főkapitány felé a létszámmal. Az indokolatlan távollétnek elméletileg vannak következményei. Elméletileg.
"A vizsga lőgyakorlatokra (kötelező lőfeladatok vannak) 37 darab, a felkészítésre általában a parancsnoktól függő mennyiségű lőszer jut."
Volt Tüzér, mennyire veszik komolyan a kötelező lőfeladatok eredményét? Tehát, ha nem megfelelőt lő, akkor újra és újra ismételtetnek vele, esetleg alkalmatlanság címén leszerelik, vagy tudomásul veszik, hogy sz@rul lő, és kész? Mert ha ez utóbbi az általános, akkor nem csodálkozom rajta, hogy Gencsy Dani szerint az átlagrendőr egyáltalán nem tud lőni! Persze hogy nem tud, ha nincs rákényszerítve, hogy megtanuljon... :-(( Üdv:
"a Rendőrségnél .... már nem kötelező a legalább évente egyszeri lövészet az egyenruhás állomány számára?"
Az átlagrendőr számára egy vizsga lőgyakorlat és egy arra való felkészítő gyakorlat kötelező. A vizsga lőgyakorlatokra (kötelező lőfeladatok vannak) 37 darab, a felkészítésre általában a parancsnoktól függő mennyiségű lőszer jut. Ezen felül még a csapaterős alegységeknek gépkarabéllyal, géppuskával, távcsöves puskával és gránátvetővel is kellene lőniük, de ez helyenként rendszeresen elmarad.
Ennél természetesen a megyei bevetésiek, (már ahol még van) és a REBISZ többet lőnek.
A szakszolgálatoktól (gazdasági szervek, személyügyek, Hivatal, stb.) a közelmúltban országosan összeszedték a fegyvert. nekik is kötelező a lövészet, de ők kölcsön pisztollyal 10 darabot lőnek.
Volt Tüzér wrote: "Egyébként a rossz nyelvek szerint maga a Nagy Testvér volt a felelős a Varsói Szerződés tagállamok hadseregeinél a lőszer korlátozásért. Nem akarták, hogy a "szövetséges" katona is tudjon valamit, ezért mi csak minimális lőszert kaptunk, ráadásul az ellőtt hüvellyel is keményen el kellett számolni."
Bizony el kellett, és az unokabátyám mesélte, hogy ők egyszer egy lőtéren lőttek az oroszokkal, egy kerítés túloldalán. Azok egész nap, a magyarok pedig a "jól ismert" 9 darabot, plusz fejenként egy tárnyi vaktöltényt. Amíg vártak a "gulyáságyúnál" a kajájukra, hallják, hogy 2 orosz katona hívja őket a kerítéshez. Ők odamentek, és kiderült, hogy azok cigit akartak lejmolni. Megsajnálták őket, adtak nekik. Erre az egyik orosz mutogatni kezd a magyar srác sapkájára, hogy vegye le. Persze kíváncsi lett, hogy mit akar vele, levette és odaadta neki. Erre az orosz benyúl a zsebébe, és 2 maroknyi AK lőszert szór bele a sapkába hálából, majd visszaadja a sapkát, és eltűnik a haverjával együtt. Na most, az unokabátyáméknak megmondták a lövészet előtt, hogy akinél csak egy _lőszerhüvelyt_ megtalálnak, annak a katonakönyvére "jó időre ráesik az írnoki szoba páncélszekrénye!" Úgyhogy egymásra néztek, letérdeltek, és mint az őrült nyomták bele a földbe hegyével lefelé az összes ajándéklőszert... :-)) Ami pedig a VSZ-t illeti, nem vagyok biztos benne, hogy ez a "lőszertakarékosság" máshol is érvényben volt rajtunk kívül. Az egyik kollégám 25 éves koráig Léván élt, így volt gépesített lövész sorkatona is a régi Csehszlovák Néphadseregben. Kérdésemre azt mondta, hogy az alapkiképzés végén, az első éleslövészeten 2 tárnyi ( 60 db. ) lőszert lőttek el fejenként, és a teljes szolgálata alatt még további 2 éleslövészeten vett részt, amelyeken szintén 60-60 db. lőszer javadalmazást kapott... Oroszok vs. Urban Legends: Pár éve Feledy Péter mesélte el egy rádióadásban, hogy '92. körül ő készített egy riportot az Ablak című műsor részére egy lebukott parasztemberrel, akinek a présházában a megdöbbent fináncok egy ponyvával letakart 23 mm.-es fedélzeti gépágyút találtak. A fickó azt mondta Feledy-nek, hogy borral csencselt az oroszokkal, akik általában gázolajjal, búvárszivattyúval, és hasonló kurrens dolgokkal fizettek. Amikor utoljára jöttek hozzá a borért, nem tudtak fizetni, és ezt itthagyták zálognak. De többet nem jöttek vissza, a derék földművelő pedig gondosan elrakta az equipmentet, "majdcsak jó lesz valamire!" felkiáltással! :-)) Az interjú viszont "természetesen" sosem került adásba... Gencsy Dani: a Rendőrségnél és a Határőrségnél már nem kötelező a legalább évente egyszeri lövészet az egyenruhás állomány számára? :-(( Üdv:
bár nem tisztem szaporítani a ruszkikról szóló legendákat, de 1984-ben Szfváron ténykedvén láttam a pákozdi lőtéren a lőkiképzésüket, majd nem sokkal azután GAZ-66 tgk.-t is boltoltunk a testvér híradó alakulattal. Félelmetesek voltak, legendásan.
Más.
Sokadszor olvasok a fórumon közmegegyezéssel kísért ötletrohamot a HM és háttérintézményei felszámolásáról. Érintettségem okán is szeretném az ötletelők figyelmét felhívni, hogy a létszámcsökkentések - bármíly fájó ez - nem csak a csapatokat ritkították és tüntettek el teljes fegyvernemeket, hanem a százszor átkozott felsőbb szinteken is rendes pusztítást végeztek. Ennek következményeként nincs kapcsolat számos szakterületen sem a nemzteközi (szövetségi) szabványosítási folyamatokban, sem a tudományos-műszaki együttműködésben. Teljes területekről tűntek el szakemberek, nem csak a fejlesztésben, hanem a vezetés-irányítás, anyagellátás, kiképzés szintjein is.
A megsemmisítés persze nem kellően átfogóan, de eredményét tekintve szinte teljessé vált, és ennek következményeit érzik sokan a "végeken".
85 éves lesz a HM Haditechnikai Intézet (ma HM Technológiai Hivatal). Akkor alapították (a Műegyetem fedésében) amikor az ország még ki se lábalt az első háborúból és az ország több fordulóban szinte teljesen kifosztásra került. A mai mérnöki létszám duplájával. Mert volt világos akarat és koncepció az ország védelmének megteremtésére. Ma nincs. Ezen pedig nem változtat, hogy hol és hányan végeznek "partizán" munkát valamiféle eszmények alapján tiszta lelkiismerettel, jól-rosszul. Ennek ellenére míg teheti, mindenkinek a saját területén kutya kötelessége az értékek örzésén és mentésén dolgoznia.
Ne süllyedjünk : - a minek ide tüzér (repülő, helikopáter stb.) mikor még bakancsom sincs! - színvonaltalanságára. A haderő egy meglehetőesen bonyolult zenekar, ahol kell karmester és szólamvezető meg üsdobos is szép számmal, és persze portás és fűtő is.....
te szerinted mert lehet az ,hogy az adott parancsnokok ezzel nem torodnek sot ha a lovonek nem megy akkor rola velemenytalkot.sot egy eles vegrehajtast o ugy veszi ,hogy megtortent a fegyverek beszabalyzasa.
a buko celok lekuzdese megteveszto mert csak buknak a szoras lehet 20 vagy meg tobb az adott tavon.
a gepuska szorasa szaz meteren nem haladhatja meg a 15 cm.
tudod mi a legrosszabb az egeszben hogy a hideg beszabalyzashoz nem is kell kimenni a loterre eleg szaz meter tav meg a hozza a felszereles.
ez emberenkent nem tobb mint 2 perc ha mar all a hidegbelovo allas.
a fegyver nemlesz teljesen pontlovo ,de biztos ,hogy a cel le fog borulni.
szerinted mert nem lehet eloiranyozni a paracsnokoknak ,hogy hajtsak vegre legalabb az egyiket ,bar jo lenne mindketto.
ha a lovesz tudja mire kepes a fegyver es o maga sokkal magabiztosabb!!
Főiskolás időmben sokat nyüzsögtem a Hadtörténeti Múzeumban, ott volt szerencsém mindkét általad említett fegyverhez. Ám ez nem az volt. Azelőtt sem, és azóta sem láttam olyat. Egyébként meg ezt a mesterséget a főiskolán én is tanultam, és viszonylag jól meg tudok különböztetni egy II. Vh. korabeli fegyvert egy 70-es évek végitől. Már csak a kidolgozás stílusa és minősége miatt is óriási a különbség. És akkor sem tudom, mi volt az. Viszont félelmetesen lehetett vele lőni.
P-15. Csak az utánfutó aggregátorának hiányzott a motorja. (Moszkvics 408)
Azonnal kicseréltük a mienket az új szerzeményre, mert az a mienkkel ellentétben legalább működött. A maradék meg pompás alkatrész forrás volt.
Ja, és mindez egy híradó ezred telephelyének hátsó sarkában, amit valószínűleg az előd hagyott ott.
Méretre kb. akkora volt, mint a DSK lőszere, de ahogy emlékszem csak 7,62 mm-es volt. A fegyvernek a saccolásom szerint a csöve volt majdnem olyan hosszú, mint én (kb. 170)
No, no! Mi az, hogy a piros könyv nem írja elő a belövést? Legjobb tudomásom szerint minden lövészet előtt végre kéne hajtani a hidegbeszabályozásokat és a melegbelövéseket is. És pontosan úgy, ahogy mondod: mindenkinek a saját fegyverével. Az már másik téma, hogy hányszor hajtják ezt így végre!
Nem tagadom azt sem, hogy ez bizony legalább +1 nap!
ami azt illeti valtozhatnak a megnevezesek, de meg mindig a regi papirformat kovetik. nem a loszer mennyisege szamit hanem a lovo es a fegyver kapcsolata.
a fegyver a katona harmadik keze ,amivel eleri a messzebb levo fenyegetest.
a nagy" piros "konyvben nincs beloves eloiranyozva,pedig minden hadseregben ezzel kezdenek egy loveszet elott.nem igenyel sok loszert kb. 2 szer 5 darabb vagy meg ennel is kevesebbet .minden attol fugg uj a fegyver ,masevolt idaig vagy mar regen nem lotek vele. ez mind meghosszabbitja a loveszet hosszat akar egy nappal is ,de ha egy cel egy talalat megeri a raforditott idot.
meg van egy egy maik dolog is regen a soros idokben fegyver ment ide-oda nem volt lenyeges ,hogy ki hasznalja , valtoznak az idok sorosok mar nincsenek, mivel minden ember mas felepitesu ,stilusu nem lo mindenki jott vagy kivalot ugyanazzal a fegyverrel(nem buko celokrol van szo ,hanem korkorosrol szaz meteren ).arrol nem is szolva hogy a Gepard ,SZVD optikaval is fel vannak szerelve(SZVD rendelkezik nyilt iranyzekkal is) nem egy alakulat neven van , hanem egy szemelyen aki magahoz lovi be a vegyvert.ha ezt a fegyvert odaadjak masnak(parancs alapjan) aki nem ert hozza es elalitja babralja . a jobb hadseregekben erre nem is gondolnak a fegyver az elete az adott esetben vigyaz ra es CSAK O HASZNALJA!!!!.
tehat nem a loszer mennyiseg szamit ,hanem a pontos fegyver.
ez nem jelenti ,hogy adott helyzetben nem kell a tuzero ,de atlagban minek sorozattal loni es pazarolni,ha eleg egy loves is.
Nem állom meg, hogy ne írjam le. Szentkirályszabadja, Bakony helikopter ezered. A szomszédban egy szovjet helikopter bázis. Meghalta magát az egyik Mi-8-as hajtómű. A műszakiek átmentek segítséget kérni, mert a gép kellett. Adtak egy hajtóművet. Jó, a technikusok is otthagytak valami kis ellenszolgáltatást (konyak, kaja). Áthozták, beszerelték, majd mentek úgymond hivatalossá tenni az ügyet. Formulár, stb. Legyintettek, ne okozzunk nekik gondot. Fefe
A hajdani lőszerspórolásunknak köszönhetően nemrég felajánlottunk az új iraki haderőnek 7 millió db gyalogsági lőszert is a T-72-esek mellé. Nem tudom, hogy oda is adtunk-e nekik! :)
Az általatok említett időszak számomra is ismerős, de azt kell mondjam, hogy mióta ismét csapatnál szolgálok, ez a jelenség eltűnt. Noha bizonyos fajta korlátozások most is vannak, de a katonáink azért elég sokat lőnek. Igaz, mi - könnyű lövészek - ezért vagyunk! :) Az igazsághoz persze az is hozzátartozik, hogy toltak már le azért, mert valaki szerint indokolatlanul sok lőszert használtunk fel, noha csak a kiképzési utasításokban és tervben foglalt lövészeteket tartattam be maradéktalanul!
A volt szovjet csapatok képességeiről és kiképzési módszereiről igen sok urban legend terjeng. A felvázolt - "ládás" lövészeti alapkiképzést magam is megtapasztalhattam éppen Orgoványban. (Jó hallani, hogy más is ismeri ezt az eldugott kis települést!) Valamikor 1989-ben éppen ott voltunk, amikor a szovjetek felrobbantottak valamiféle felesleges v. bedöglött lőszerkészletüket. A magyar média előre leközölte, hogy senki se lepődjön meg a környéken és lehetőleg ne is menjen arra. Hát iszonyat nagyot szólt, az biztos!
Az esztergomi lőtér közelében nem is olyan régen találtunk egy kb. 5 köbméteres gödröt, amiben csak ellőtt BMP indítótöltetetk voltak némi konzervesdobozzal keveredve. A hajdúsámsoni volt szovjet laktanya melletti gyakorlótéren még 1993-ban is találtunk teljesen betárazott AK-tárakat, amelyekben vegyesen volt tárazva kis űrméretű fényjelzős és gumi lövedék! (Hivatalosan ott nem volt lőtér!)
Az is tény, hogy a magyar kaját nagyon csípték. Nem is csodálom. Volt szerencsém a szovjet csapatkivonást rendészi feladatokkal megbízva végig Záhony térségében tölteni különböző vasuti átrakó körletek körzetében. Ha hozzánk bármikor beesett egy orosz katona, mindig meg tudtuk kínálni kajával, mert legalább abból kaptunk bőségesen. (Igaz, mi intéztük így!) Néha hoztak ajándékként saját kaját - főként különféle "kásá"-kat, ami számomra ehetetlen volt.
A "cserebizniszek" -ről is nagy legendák terjengnek. Tény, hogy sok mindent aladtak - rajsátrak, utánfutók, Volga, TV, hűtőszekrény, stb. De akár hogy is szerettük volna, orosz bajonettet, nem tudtunk szerezni. Szól a fáma arról is, hogy milyen könnyű volt tőlük fegyvert szerezni. Erre csak azt tudom mondani, hogy egyszer elterjedt, hogy az egyik kivonuló alakulatnál eltűnt két pisztoly. Mi csak azt láttuk, hogy napokig álltak a szerelvények - se ki, se be. Közben mindenféle orosz MP-sek rohangáltak civil kollégáikkal, mint a mérgezett egér. Aztán kiderült, hogy a kantinos orosz gyerek - civil! -, aki mindig egy bódés GAZ-66-ossal járta az átrakó körleteket, bótolta el a két pisztolyt. Amikor utoljára láttam, igazán "megdolgozott" ábrázata volt. Később a tolmács srác - magyarul tudó ruszin - mesélte, hogy 15 évet kapott a kantinos. Kihírdették nekik alegységsorakozón elrettentésként.
az "átlag" rendőr meg határőr kb. egyáltalán nem tud lőni! Ami még rosszabb, hogy azt se tudja, hogyan működik a fegyver, ami a kezében van /sajnos nincs meg videon az a jelenet, mikor a jólképzett kolléganő "üríts" vezényszóra ~30 centire a saját lábától belelő a földbe/, mert rohadtul nem érdekli. Aki valamennyire is tud lőni, az a saját költségén (pl. én) vagy anno a Honvédségnél tanult meg (elég sok kollégám volt korábban katona).
Pisztolyok a BMnél, amikről én tudok:
R-78, PA-63, P9RC, Jericho, HK USP. Ha a Sztecskint /APSz/ is ide sorolom (bár az ugye géppisztoly, de a Kormányőrségnél máig rendszerben van és oldalfegyvernek hordják), akkor ez összesen 6.
A Jericho sosem volt általánosan rendszeresítve, elsősorban a különleges egységek kapták, majd amikor náluk az USP-t rendszerbe állították, a tőlük levett Jerichok kezdtek - teljesen ötletszerűen - megjelenni más szervezeti elemeknél is. Egyébként mára a legtöbb meglehetősen leharcolt állapotban van, kevés köztük, ami normális állapotú (nem kis részben az alkatrészbeszerzés "kissé" nehézkes volta miatt).
Tehát ha akartak volna adni a katonának, adhattak volna."
Aztán látod, mégse adtak. Miért? Lehet, hogy legenda, amit írtam, de annak a kornak a viszonyairól sok mindent el lehet képzelni.
"Egy SzU gk.techn. tisztes úgy fizetett mert kapott 8 adagot csajkástúl a családjának, hogy mi gk-s tts-ünk bemehetett vele a mi ZIL-kel az Ő alkatrész raktárukba és azt pakolt fel amit akart."
Tény és való, ha valakivel jók akartak lenni, akkor a gatyájukat sem sajnálták. Így kaptam tőlük 1983-ban (vagy 84-ben?) egy egész lokátort.
"Általában két-három Szergej úgy jött ebédelni, hogy hárman hoztak "ebédjegyként" egy láda löszert."
Volt ezeknek valami spec mesterlövész fegyverük. de olyan, hogy még életemben sem láttamn olyant. Még a lőszere is olyan volt, hogy egyetlen általam ismert fegyverbe sem stimmelt. Miután végig néztem egy lövészetüket, adni akartak egy ládával, én meg nem fogadtam el mondván, hogy nem tudok vele mit kezdeni. Milyen jó lenne most a gyüjtőknek osztogatni.
84 környékén láttam szovjet lövészkatonákat lőni Orgoványban. Csak megerősíteni tudom amit mondasz, számolatlanul lőttek egész nap. Ami még érdekes volt: rohamot gyakoroltak éles kézigránát dobással. Több tíz katona rohamozott vonalban, egyszer csak megálltak, mindegyik eldobott egy gránátot, majd mikor a gránátok felrobbantak, hangos "hurrá" kiáltás és tüzelve rohamoztak tovább. Nálunk meg tiszta beszarás volt, ha gránátot kellett dobni. A másik érdekesség az volt, hogy a BTR-jeik a támadó sor feje fölött lőttek támogató tüzet éles lőszerrel a 14,5-ös géppuskáikból. Na ez is elképzelhetetlen volt nálunk.
A Bakonyban voltunk gyakorlaton 84 tavaszán és az egyik éjszakát egy szovjet lőtéren töltöttük. Két érdekesség volt: irdatlan mennyiségű 73mm-es ellőt BMP lőtéri lőszer és halmokban el nem lőtt 5,45mm-es gépkarabély lőszer. Tényleg számolatlanul rendelkezésükre állt. Nekem meg csak azért volt lehetőségem egyszer 60 db lőszert ellőni, mert lőszer raktáros voltam :-)
Nem túlzás, valóban számolatlanul kapták a lőszert. Láttam orosz újonc sorkatonák lövészetét (harckocsizók voltak, nem lövészek). Életemben először láttam azt a tárazási módot, amit az orosz alkalmazott. Az AK-74 tárjára fel lehetett csúsztatni egy sínt, amiben gyárilag be volt sorakoztatva 15 darab lőszer. Az újonc (kb. 20-an voltak) csak állt és az volt a dolga, hogy mindent a lehető legszabályosabban csináljon. Nem kellett táraznia, csak hátrnyújtotta a kezét, amibe az ott lévő tisztesek belerakták a töltött tárat. Ő meg vezényszóra lefeküdt, kb. a cél felé tartotta a fegyverét, majd lőtt. Nem volt érdekes, hogy nem talált, csak az volt a lényeg, hogy mindent szabályosan csináljon. Aztán valamikor a tizedik sorozat körül kezdték el oldalba rugdosni, ha nem lőtt a cél közelébe. És az a 20 újonc szinte egész nap lőtt. Én meg az újonc katonáimnak tudtam adni 9 lőszert. Csak az kapott többet, aki nem megfelelőt lőtt, mert azzal ismételtetni kellett.
Egyébként a rossz nyelvek szerint maga a Nagy Testvér volt a felelős a Varsói Szerződés tagállamok hadseregeinél a lőszer korlátozásért. Nem akarták, hogy a "szövetséges" katona is tudjon valamit, ezért mi csak minimális lőszert kaptunk, ráadásul az ellőtt hüvellyel is keményen el kellett számolni.
Lent J Dagain leírt egy példát, hogy mi az, ami adott esetben "kincstári" egy katonán. Szinte csak az, ami muszáj. Ez van. Ja, és előre közölték, hogy jövőre sem jut sok a katonák felszerelésére. :(
Az akkori géppisztoly elneveztés (mai szemmel) hiba, de akkor ez volt a hivyatalos terminológia - amit - milyen cvicces!!! a németektől vetünk át (persze NDK!)
Mint ahogy ma már furi, hogy 1944-ben mindenki (hivatalosan is!) oláhoknak nevezte a román hadsereg tagjait!!!
Koszi a valaszt. Megertem hogy a fegyver ismerete is nagyon fontos.
Mellesleg van egy orosz ismerosom, o azt mondta hogy amikor katona volt a CA-ban a 80-as evek vegen ladaszamra adtak nekik a loszert es annyit lohettek amennyit akartak. Nem tudom hogy ez tulzas-e de azert elgondolkoztato.
Ehhez pedig abszolút alkalmatlan a hagyományos, szállíthatatlan nehézfegyverekkel való Juhász kifejezésével szárazföldön nyomulós hadviselésre berendezkedett hadsereg;
1.: Létezik olyan, hogy szállíthatattlan nehézfegyverzet? Mert nekem úgy rémlik, hogy pl. másoknak sikerült megoldani pl. az M1A2-esek vagy a Challenger Mk.2.-esek szállítását. Pedig ezek sokkal nehezebben, mint a T-72-esek, a BMP-1-esek, vagy a 2S1-esek... 2.: Mivel szállítható? Légi szállítással? Az An-26-osokban és a "'Minyócban"? Abban mi szállíható? Kerékpárok? :)
Tálas Péter szerint az ezer katonával a NATO-n belül az erős középmezőnybe tartozik az ország, bár azt nem látja, hogy a szervezeten belüli általános megítélésünk lényegesen javult volna
Magyarra fordítva: mivel eszünk nincs ahhoz, hogy olyasmivel járuljunk hozzá a NATO-erőkhöz, amely úgymond "komoly szintű dolog" (a csehek nemzetközileg is elismert vegyvédelmi egysége pl. ilyen), ezért nemes egyszerűséggel a legegyszerűbb megoldást választják. Odaígérnek X gyalogost. Mert nem igényel drága felszerelést (illetve igényelne, de nem kap), mert nem kerül sokba a kiképzése (no persze lehetne erre is költeni) és csak mert lassan ez marad az egyetlen valamire is jó katonai erő a HM berkein belül. Tehát mi adjuk adott esetben a húst a darálóba. Mert másunk nincs... Erre pedig még büszkék is...
"Ami azért nem túl nagy baj, mert úgy sincs kiképzése."
Ez, ilyen formában azért igen komoly általánosítás. Nekünk már többször kellett módosítani valmelyik alegységünknél a kik.tervet, mert közbejött valalmilyen temetés. Elég bosszantó, főleg, amikor mondjuk légteret, lőteret, stb-t is kell igényelni a kik.-hez!
Szia Fefe! Javaslatod megfogadva átnéztem, és hát úgy döntöttem én nem megyek át! Miért? Első kérdésem idézete a HM Fórumáról szólna:
....Amit én ennek az ügynek kapcsán feltétlenül fontosnak tartok megemlíteni: az internetes Fórumot én hoztam létre, éppen azért, hogy felszínre kerüljenek az egyébként sok esetben a szőnyeg alá söpört vélemények, problémák.... (Idézet J.F.-nek az ez évi Parancsnoki feladatszabó értekezleten elhangzott beszédéből)
Tudod mit: J.F.-nek van mit bepótólni! Én azt szeretném, ha Ő JÖNNE IDE! Nekem "övön aluli" kérdés lenne ezt nekiszegezni. De nem tudnám megállni! Csak jóneveltetésem az ami visszatart!
(Szerintem bizti tud erről a fórumról, de lehet hogy nem néz retekklubbot!? :-))
És bizony ez a durva! A parancs szerint minden szerződéses és hivatásos állományu katona havonta egy éleslövészeten és egy menetgyakorlaton kell résztvennie.Szerintetek senkinek nem tünik fel,hogy bár ezek a lövészetek (és minden egyébb) papiron végrehajtották de mégsem fogy a lőszer?De !Tudják!Csak minden a papiron múlik!
"Szoval kerdesem az hogy ugyan miert gondolod Te (es ugy latom sokan ezen a forumon) hogy az hogy a honvedsegben ellovok 1-2 tarat gepkarabellyal a legjobb esetben 12 honap alatt - feltetlenul szukseges ahhoz hogy valaki hataror vagy rendor legyen."
Tény és való, hogy a sorkatona valóban keveset lőtt, viszont aránylag sokat volt a kezében a gépkarabély. Megtanulta ki- és betárazni (őrszolgálat) szétszedni és összerakni (rengeteg fegyverkarbantartás). És ha ez a sorkatonának nagyon nem, is tetszett, akkor is hozzá tartozott valamennyire.
Na most ez hiányzik a rendőrnek. Két évig jár a rendőriskolába, ahol ugyan van fegyvere, de annak léte annyira ezredrangú kérdés a rengeteg "sokkal fontosabb" dolog között, hogy szinte alig veszik elő a fegyverraktárból. Mikor az iskola végén kikerül "csapathoz", ott meg már nincs csak pisztolya, amit ugyancsak nem tanul meg használni.
Valaki másnak válaszolok most. A kapitányságokon valóban ott van a gépkarabély, de csak mint alegység-készlet, az is csak az egyenruhás állomány kb. felére számolva. Vagyis nem jut mindenkinek. Tényleg előfordul időnként, hogy valami esemény miatt ki kell osztani a gépkarabélyokat, de akkor a rendőr kap egyet a sokból, amiről gőze sincs, hogy melyik az eleje, melyik a hátulja, pláne, miképpen működik. És mikor vége az balhénak, akkor használatlanul (és pucolatlanul) visszakerül a raktárba.
A csapaterős (leánykori nevén karhatalmi) alegységekre ugyan van gépkarabély, de a mi megyénkben (nem mondom meg, melyik) már évek óta nem volt lőgyakorlat sem a gépkarabélyokkal, se a más - komolyabb - fegyverekkel.
Az altalad leirtakkal kapcsolatban szeretnek kerdezni. Itt az USA-ban volt szerencsem mindenfele dologgal loni, tobbek kozt nemet Mauser (98K), Luger, SW, etc. etc. En azt gondolom hogy ugy osszessegebn elottem ugy 1000 loszert, ugy ereztem mar a vegen hogy nagyjabol kezdek raerezni a dologra pisztollyal (pl. 15-20 meterrol el tudtam pisztollyal a statikus cel fejet talalni).
Szoval kerdesem az hogy ugyan miert gondolod Te (es ugy latom sokan ezen a forumon) hogy az hogy a honvedsegben ellovok 1-2 tarat gepkarabellyal a legjobb esetben 12 honap alatt - feltetlenul szukseges ahhoz hogy valaki hataror vagy rendor legyen.
Szerintem 2 tar ellovesenek hatasa nem sokat er osszessegeben.
Mivel Neked van tapasztalatod ezzel kapcsolatban mint lokikepzo szivesen hallanam velemenyed ezen dologrol.
Hát igen. A zenekar már régen hiánycikk, csak "nehéztiszteknek" jár, egyébként magnóról megy a zene. Lassan megérjük, hogy a lövések is CD-n lesznek. Olcsó és biztos. Hacsak nincs áramszünet, vagy valamilyen malőr. Nos taxxx, ilyenek a kilátásaink. -:))))))) Fefe
Én csak 2 éves állapotokat tudok. Gépkarabélyok:igen voltak de csak a közrendes állománynak a bűnügyinek+a közlekedésinek nem. Annak is nagy részével évek óta nem lőttek.
Még mindig van PA+egyre többeknek cserélik le Parabellumra,nálunk csak a rendőrkapítánynak volt Jerichója.
"Mégis, mikor tavaly újra kezembe került a kala, szinte semmire nem emlékeztem (igaz, utána hamar visszajött sokminden, de kellett egy kis rávezető segítség)."
Na látod! :-)) Ezzel meg is válaszoltad a saját kérdésedet! Nem véletlenül írtam a fiatalabb korosztályt, ott hamarabb "visszajön" a tanult készség, mint a veteránok esetében. Ha nálad visszajött, a többi volt sorosnál is így lenne, képességektől függően mondjuk negyed órától 2 óráig. Azért, ha szorít az idő, mert jön az ellen, akkor szerintem nagyon nem mindegy, hogy visszajön valami a már kiképzetteknél, vagy a nulláról kezdjük egy 18 éves sráccal, akinek esetleg annyi gyakorlata van a fegyverekkel kapcsolatban, hogy First Person Shooter játékkal van tele a pc-je...
"honvédelemre átlagosan motivált (x közelít 0)"
Tedd hozzá: jelenleg átlagosan motivált, a békés hétköznapok biztonságában, az otthona kényelmében. De hidd el, hogy nem ez a helyzet, ha mindez veszélybe kerül! Ha a szeme láttára dől össze egy lebombázott ház, vagy híd, ha azt hallja, hogy már a szomszéd falu határában dübörögnek az ágyúk, az meglehetősen jó motivációnak számít! Annak idején olvastam egy tanulmányban, hogy az első NATO bombázások után 48 órával, már 183 ezer ember jelentkezett ÖNKÉNT a szerbiai hadkiegeken, holott akkorra már kicsit elegük lehetett az évek óta tartó háborús konfliktusokból. Csakhogy most szó szerint az ő házaik égtek...
"És a nők?????"
Olvashattad mit írt erről Fefe! Az új hv. törvény szerint, rendkívüli állapot esetén is csak a 18 és 40 év közötti férfiak vannak érintve! Talán jobb is így, annak fényében amit pl. John Doe írt a náluk szolgáló _hivatásos_ katonanőkről. Persze az, hogy nem hadkötelesek, az nem jelenti azt, hogy akinek emocionálisan fontos, hogy segítse a hazáját, és a családja férfi tagjait, azt ne jelentkezhetne önkéntesnek. Ha megnézed a II. v.h. partizánlányait, a szükséges kiképzés és harci tapasztalat elsajátítása után, teljes értékű harcos válhat belőlük is...
Volt Tüzér wrote:
"Talán azzal nem mondok újdonságot, hogy jelenleg a rendőröknek nincs is sorozatlövő fegyvere. Ilyet csak a speciális beosztásokban lévő rendőrnek adnak."
Én úgy tudtam, ( de ezek szerint rosszul! ) hogy minden kapitányságon ott tárolják a helyi állomány számára kiosztott gépkarabélyokat, csak ezeket nem viszik magukkal a szolgálatba, csak rendkívüli intézkedés esetén, pl. útlezárás. Pár hete tele volt a média azzal a vidéki rendőrrel, aki rálőtt a parancsnokára, kiszórt néhány tárat a kisvárosban, majd öngyilkos lett. Na, ő úgy szerzett automata fegyvert, hogy az örsön kényszerítette az ügyeletes tisztet a fegyverszoba kinyitására...
"Most van nekik valamilyen pisztolyuk (van vagy ötféle) amit aztán vagy tudnak használni, vagy nem."
Ezt pedig úgy tudtam, ( ezek szerint szintén rosszul! ) hogy az _egyenruhás_ rendőröknek minimum évente egyszer kötelező lövészeten részt venniük! :-))
Ötféle pisztoly: ezek szerint nem mindenhol rendszeresítették még a Jericho-t?
"Nos akkor adott esetben kikre is lehet támaszkodni?"
Én csak abból indultam ki, hogy a Honvédségen kívül van hazánkban mégegy, több tízezres létszámú fegyveres testület! Tudom, hogy nem ideális őket territoriális erőknek alkalmazni, de szükség esetén ez is több a semminél... :-((
Én is voltam rendőr annó 2 éve szereltem és szerintem sincs a rendőrségnek semmiféle védelmi képessége. Lőkiképzés az elég vicces volt a légió után. Persze bűnügyi vonalon még rosszabb a helyzet minden jöttmentet felvesznek nem irják elő a sorkatonai szolgálatot már vagy x/97-ben biztos már nem/ éve. Így én is megrökönyödve tapasztaltam hogy a fele még a táblát sem találja el. Géppisztolyról meg ne is beszéljünk...azt a többség azt sem tudja mi fán terem
De majd rájönnek pl. franciáknál és a spanyoloknál is a közrendőrök- akik nem ám őrmesteri rendfokozatba vannak 80 % a tisztes arány- 90 %-át a seregből veszik át több év katonai multtal.Nálunk és nem tom mi van de nem sok szerződéses katona megy el rendőrnek. Amig a közrendes állományt a mindennapi túlélés foglalkoztatja és fizikai állapota katasztrófális addig nincs miről beszélni. Követendő példa lenne szerintem így lehetne beszélni valamiféle védelmi képességről is. De ami jó azt megvétozzák.
Írod, hogy a Rendőrség meg a Határőrség. Ám a Határőrség már csak a mostanra minimalizált létszáma miatt is képtelen bármire, arról nem is beszélve, hogy mivel megszűnt a sor határőr, mint fogalom, a régen meghonosodott határőrizet is a bányász béka segge alatt van, mintegy öt ásónyommal, így a valamikori Kossuth Katonai Főiskolai határőr tiszt képzésnek is vége. Most tulajdonképpen határőr parancsnok képzés már nem nagyon van, csak határrendész képzés van valamennyire. Ám ők is ott tartanak, hogy "VALAKI" készül kihúzni a seggük alól a széket. Állítólag azokat, a határőröket, akitől meg akarnak szabadulni, azokat fel fogják venni a Bevándorlási és Állampolgársági Hivatalok, de onnantól kezdve nem lesz még annyi határőr sem, aki a határátkelőket elfoglalja. Nagyszerűen fognak érteni az útlevélhez, jól fognak mutatni a szép kék egyenruhában, de ha valami fegyvert kéne kézbe venni, akkor már baj lesz. (Jut eszembe: Azt tudjátok, hogy azt a gyönyörű baseball sapka utánzatot készülnek kivonni a rendszerből? Már megkezdődtek az előkészületek, hogy valami tányérsapka félét adnak ismét a rendőr fejére.)
Rendőrség: Akkor kezdődött a rossz tendencia, amikor a rendőr szakközépiskolákkal (2 év) ki lehetett váltani a sorkatonai szolgálatot. Vagyis katonai előélet nélkül került be a fiatal a rendőriskolába. Lehet, hogy néhány ismerős nick már tudja, hogy a rendőrségen többek között lőkiképzőként töltöttem le az utóbbi jó néhány évemet, ezért ők nem lepődnek meg azon, amit írni fogok. Az iskolát frissen elvégzett rendőröknek vezettem lövészetet, amin gépkarabéllyal is lőni kellett. Ám láttam a fiatalon - félreértés ne essék, nem lány volt - hogy nem tudja, a fegyverének melyik a barátságosabb vége.
Kérdés: Koma! volt már ilyen szerkezet a kezedben? "Volt" És Koma. Tanultál is valamit erről a szerkezetről? "Természetesen." Hatalmas önbizalma láttán elkezdtem elölről azt, amit az iskolán kellett volna megtanulnia és készség szintre fejlesztenie, és egy jó órás gyötrődés után már lőszert is mertem adni a fegyver mellé. Ám én előrelátóan az egész lőgyakorlat ideje alatt a háta mögé helyezkedtem.
Talán azzal nem mondok újdonságot, hogy jelenleg a rendőröknek nincs is sorozatlövő fegyvere. Ilyet csak a speciális beosztásokban lévő rendőrnek adnak. Most van nekik valamilyen pisztolyuk (van vagy ötféle) amit aztán vagy tudnak használni, vagy nem.
Nos akkor adott esetben kikre is lehet támaszkodni?
Annyit írok ha fiú vagy akkor inkább a légiót ajánlom mert ott az év minden napján van felvétel+szövetségesek vagyunk a franciákkal vagy mi a szösz- itthon lehet, hogy várhatsz évekig. Ahogy hallom meg olvasom a vízfej leépítésével vannak elfoglalva-azt sem tudják hogy álljanak hozzá telefonok jönnek mennek- és szerződésesnek is már csak lassan azt veszik fel akinek hátoldali szele van.Itthon kitörölheted nálunk most éppen az MH maradványainak a szétverésével vannak elfoglalva közben meg megy a média hipnozis.
Sokan ugy vannak hogy inkább elmennek a világ végére is csak hogy katonák lehessenek így persze más államoknak szereznek dicsőséget és jó hírnevet.
Csak itthon nem veszik észre már vagy 60 éve hogy jó katonák vagyunk mi ha már a légióban is annak tartanak minket pedig ott mindenféle náció megfordul nem véletelen hogy a kvóta alapján ott a népességhez víszonyítva második v. harmadik helyen állunk.
Félreértés ne essék én nem vagyok toborzótiszt nézd me az idegenlégió topicot ez ügyben....DDDDDDDD.-..
más nagyon sokan úgy látják egy komolyabb világégés felé sodrodunk. Ha ez bekövetkezik lesz itthon káosz..((((((
Háát...Arany Jánossal élve gondolta a fene:) Csak érdekelne hogy másnak mi a véleménye a kérdésről, mert hátha neki van igaza és nem nekem. De: pesszimizmus ide vagy oda a lelkesedésem még töretlen:) Az optimizmusom meg már évek óta nem az...
Taxxx! van-e valami konkrét elképzelésed a fő feladatok megvalósítására?
Mégis, mikor tavaly újra kezembe került a kala, szinte semmire nem emlékeztem (igaz, utána hamar visszajött sokminden, de kellett egy kis rávezető segítség).
Még elfogadhatót is lőttem vele (bocs, lőttem volna, ha lehetet volna).
Nos, szerinted a
-több mint 15 éve leszerelt
- nem fegyverbuzi
- áltagmagyar (sörhas, stb)
- honvédelemre áltagosan motivált (x közelít 0)
férfiember mit kezdene egy ilyen esetben, mégha kapna is fegyvert (kétlem).
Stylist hozzászólása juttatta eszembe (7908-hoz kapcsolódóan), hogy ma a HM gondozotti kör létszáma (nyugállományú katonák, hozzátartozóik és még a régebbi gondozottak) nagyobb, mint a mai honvédség létszáma szerdzsóstól, főtisztestől, .... tábornokostul? Ezt kezeli a kiegeken közel 100 fő. Fefe
"A 7 milllióból , viccesen kaszára-kapára, komolyabban pár napos képzéssel, tűrhető gyalogos válik.
Világos, hogy az Ő túlélési esélyeik minimálisak, de a 7 millióból ha csak 1 millió lát fegyvert ( többi hátteres) akkor is több mint a mostani 4000 harcos, vagy a mostani 25.000 egyenruhás."
Néhány hónapja te magad írtad, hogy "Körkörös" Lajos bácsi állítólag a készleteket eladta/szétosztotta/ellopta, ( nem kívánt törlendő! ) úgyhogy a fenti 1 millió fegyverest gondolom viccnek szántad, csak lemaradt a smiley? Fefe952-től pedig azt is megtudhattuk, hogy a korábbi tartalékos és mozgósítási rendszer romokban hever. Amivel a Honvédség mellett számolni lehetne, az inkább a Rendőrség, amely létszámában a Határőrséggel kiegészülve már most is nagyobb mint a hadsereg, vannak speciálisan képzett egységei is, ( Kerepesi úti Készenléti Ezred, a megyei terrorelhárító kommandók, határvadász egységek, stb. ) bár az "átlagrendőr" kiképzettségi és felszereltségi állapota nyilván rosszabb. Erről talán Gencsy Dani tudna írni valamit. Ezen felül akik még szóba jöhetnek, azok a 40 év alatti férfiak, akik még voltak sorkatonák, és legalább arra még emlékeznek, hogyan kell szétszedni, összerakni, betárazni, stb. egy AMD-65 gépkarabélyt. Az ő allokálásuk lenne ( majd ) a MATASZ egyik feladata. ( Igaz, Tiger? ) Ezen kívül, azért minden megtámadott országban lehet számítani szervezetlen, de lelkes népfelkelőkre is...
Szia taxxx! Tudod, ha én a NATO valamelik főnöke lennék, mán rég kezdeményeztem vón, hogy a kizárás lehetősége adassék meg. Pontosan az olan SZA....SZÚ, HAZAR....ZÓ, tagokkal szemben, mint amilen mink vagyunk. RÁFÉRNE A REFORM A NATORA IS!!! Üdv: Öreg Csóka
Sziasztok! Hát, ha kirúgnának bennünket, az tragédia lenne!!! Remélem a sok figyelmeztetésnek lesz foganatja! Pedig egyértelmű a figyelmeztetésekben leírtak. Bevállaltuk a tagságot, nem teljesítjük,és még mi csodálkozunk? Egy egyszerű egyesületnek is, ha tagja leszek, ÖNKÉNT VÁLLALT teljesítést kell produkáljak! Ha nem megy, akkor először szolnak, majd felkérnek a távozásra, legvégűl kizárnak. Most mán többször szóltak! Nem kéne odafigyelni az ország vezetésének? Megg kell várhi a többit? Szégyen lenne! Nagy szégyen! Üdv Néktek: Öreg Csóka
Ha a működő NATO tagok mivel minket kirúgni nem tudnak kiszállnának, és létrehoznának egy másik szövetséget amihez minket hazudozókat közel sem engednek az elindítana valami pozitívat Mo-n? Mármint a honvédelemben persze.
Pontosan erről beszélünk elég gyakran.A NATO -nál utolsók vagyunk (hadsereggel rendelkezők között) miközben évek óta harsogja a médián keresztül a HM, hogy minden rendben,így meg úgy megdicsértek... Persze,az egyes katonát a végeken akik 3-4 szer annyi szolgálatot látnak el azonos szinten a többiekhez hasonlítva.Jó lenne tiszta vizet önteni a pohárba,és levonni a következtetéseket. "A vihar megtisztítja a levegőt!" Elő a felelősökkel.
A NATO ötször is visszakérdez Felderítő robotrepülőgépekkel próbáljuk visszaszerezni a szövetség jóindulatát A következő években Magyarország a nem megfelelő minősítést kapja NATO-vállalásainak teljesítésére. Ez annak következménye, hogy az elmúlt majdnem tíz évben mindegyik kormány teljesíthetetlen kötelezettségeket vállalt a katonai szövetségnél.
Valahogy egybevág a napok óta folytatott párbeszédünkkel itt a fórumon. Fefe
Szervusz SzemS, Sanos igazat kell adnom a volt békési kollégámnak. Annál is inkább, mivel ő a rendszerben van, én pedig éppen 6 hónapja a partvonalon kívűlre kerültem, így nincs már részletes rálátásom a területre. Tehát csak általános infókat tudok mondani. Amit tudok, hogy minimális a felvétel. Már írtam, hogy a Bp 32. Őr- dísz ezredhez van felvétel (legalábbis volt). Éppen egy agymenésem (by Hamburger) van, amivel ezt a területen boncolgatom, (mint a halottat), amiben számomra is meglepő volt, hogy mennyirre visszaesett a bevonultatott szerdzsós létszám. Az okokat biztosan kitaláljátok. A tv-ben megjelent infók picinykét csalókák (reklám). Annak inkább a figyelem fenntartása a célja, sem mint a tényleges jelentkeztetésre való felhívás. Gondolom mondták, hogy regisztráltasd magad, és ha egyszerrrr......
Sajnálom, hogy csak ezt tudtam mondani. Sok sikert, Fefe
Fefe! Ezt ugye iróniának szántad? Nem láttam a szmájlit! "Gondoljatok bele. A katonai szervezetek gyakorlatilag 90%-on vannak."
Gondoltam rá, csak... Amit én leírok, azokat begyűjtöm. Olvasok, nézegetek stb. Megint kérlek, hogy küldj egy magány e-mailt, hogy ki tudjam válogatni a használható címedet.
A valóságot ti ismeretiek, tapasztaljátok a bőrötökön. Érdekelne a valós helyzet. De magánban. Fefe
Én katona szeretnék lenni, de mostanában elég ellentmondásos híreket hallok. Voltam bent a békés megyei hadkiegen, ahol azt mondták, hogy létszámstop van február végéig és utána is csak 1-2 embert vesznek fel országszerte. Utána a tv-ben volt egy riport, ahol azt mondták, hogy a szerződéses helyek üresen állnak. Itt vajon arra a 2-re gondolt vagy tényleg van hely?
Én most Békéscsabán lakok, de Kecskemétre szeretnék bejutni. Szeretném tudni, hogy van-e esély egyáltalán, hogy van-e hely. Bár ha máshol lenne hely, oda is szívesen mennék.
Egy, az itt gyakorlatozó 25. Klapka György Könnyű Lövészdandárhoz hasonló harccsoport kellő összhang mellett két-háromszoros túlerőt tartóztathat fel, vagy semmisíthet meg a haderő reformja során megújított páncélelhárító rendszer részeként.
(Duna Tv: Híradó, 2005. november 23., szerda)
Újratárgyalnák a NATO-nak tett katonai felajánlásokat
MH-ÖSSZEÁLLÍTÁS
Mindenki a másikra mutogat, bár abban egyetértenek a szocialista és a fideszes politikusok, hogy érdemes lenne újratárgyalni a NATO-nak tett magyar katonai felajánlásokat. A vitát az robbantotta ki, hogy Juhász Ferenc védelmi miniszter kedden politikai túlbuzgóságnak titulálta, hogy Magyarország teljes katonai erejét a NATO-nak ajánlotta. Juhász nem a korábbi szocialista kormányzatra utalt, pontosított Keleti György, a Horn-kormány védelmi minisztere, a felajánlásokat az Orbán-kormány védelmi minisztere, a kisgazda Szabó János írta alá. A Fidesz szerint viszont a dokumentumot a szocialisták készítették elő. Juhász ellenzékből még arról beszélt, hogy a NATO legszívesebben kizárná hazánkat, mivel nem teljesíti vállalásait. Most a NATO-t is hibáztatta, amiért annak. idején elfogadta Magyarország felajánlásait.
Felülvizsgáltatná a NATO-csatlakozás után tett magyar felajánlásokat Juhász Ferenc védelmi miniszter, és arról is egyeztetni fog Brüsszellel, mire van valóban szüksége a szövetségnek.
Mint lapunk beszámolt róla, Juhász Ferenc egy keddi sajtóbeszélgetésen bírálta a NATO-nak tett magyar felajánlásokat. Át kell tekinteni, mondta, tett-e olyan felajánlást az ország, amelynek a teljesítése több erőforrást igényel, mint amennyit az adott feladatra célszerű szánni. Történelmi hibának nevezte, hogy a csatlakozás előtt szinte az egész magyar honvédséget felajánlották a NATO-ba, ezért később több felajánlástól vissza kellett lépni.
A miniszter azoknak a felajánlásoknak a felülvizsgálatára gondolt, amelyeket az ország NATO-csatlakozása, vagyis 1999 után tettek, ekkor történt meg ugyanis a "teljes elígérkezés" pontosított a honvédelmi miniszterrel való beszélgetése után Keleti György. A Horn-kormány védelmi minisztere az MH-nak hangsúlyozta: vállalásokat csak a szövetség tagja tehet. "A csatlakozásra váró országok védelmi miniszterei annak idején bizonyos, a szövetség ügyeit érintő tanácskozásokon részt sem vehettek Brüsszelben mondta. Az 1994 és 1998 között működő Horn-kormány a békepartnerség keretében vállalt magára bizonyos feladatokat." Példaként a magyar honvédség úgynevezett "szellemi NATO-kompatibilitásának" megteremtését említette, vagyis a tisztképzés átalakítását, a katonák nyelvi oktatását. A honvédség technikai kompatibilitásának megteremtése későbbi feladat volt.
Keleti miniszterként nem vett részt olyan tanácskozáson, amelyen meghatározták volna, milyen felajánlásokat tegyen a honvédség a NATO-nak. A csatlakozást a Horn-kormány készítette elő ugyan, a dokumentumot azonban az konkretizálta, aki később alá is írta, vagyis az Orbán-kormány.
Kovács László, a Horn-kormány külügyminisztere lapunk megkeresésére elmondta, hogy EU-biztosként nem kíván megszólalni belpolitikai vitákban, a felajánlásokról egyébként sem az ő minisztersége idején döntöttek. Ugyanakkor sérelmezte, hogy a Fidesz annak idején teljesen kisajátította a NATO-csatlakozást. "Miközben a cseh és lengyel kormány elődjei képviselőit is meghívta a szerződés aláírására mondta Kovács László , a Fidesz úgy csinált, mintha nekünk semmi közünk nem lett volna az előkészítéséhez."
Martonyi János, aki a vállalások elfogadásának idején külügyminiszter volt, komolytalannak nevezte Juhász szavait. "A kormánynak végre abba kellene hagyni az elődökre történő mutogatást mondta , és a feladataira kellene koncentrálnia."
Parlament nélkül
A védelmi tárca illetékese lapunknak elmondta, hogy a túlvállalást rögzítő szerződést 1999-ben Szabó János akkori védelmi miniszter írta alá, előtte egyeztetve a kormányzattal. (Szabót tegnap nem sikerült utolérnünk.) Ehhez nem volt szükség parlamenti jóváhagyásra, a tárca saját hatáskörben foglalta írásba a Magyar Honvédség felajánlásait. Ezek a pontok azonban államtitoknak minősülnek.
Juhász két napja a MI24-es harci helikopterek átalakítását említette rossz példaként. A több tucat, meglehetősen elavult technikával rendelkező gép NATO-kompatibilissá tétele szerinte óriási kiadást jelentene. Ráadásul egyáltalán nem biztos, hogy a NATO jelenlegi struktúrájában és nemzetközi feladatvállalásában ennek a flottának valóban komolyabb szerep juthatna.
A miniszter a háborús sérültek rehabilitálásának kérdését is újratárgyalná, hiszen az elmúlt években szinte egyetlen sérült katona sem tért haza külföldi misszióból. Vállalásaink ugyanakkor arról szólnak, hogy a magyar, illetve NATO-országbeli sérültek teljes felépülésig tartó rehabilitációs kezeléséről is gondoskodunk. Ehhez épület, személyzet, műszerek kellenének, de ezekre a jelek szerint szintén nem mutatkozik túl nagy igény.
Mára világossá vált, hogy kisebb hadseregekkel rendelkező tagországoknak főként a speciális feladatok megoldására alkalmas alegységekkel tudják igazából kivenni részüket a nemzetközi küldetésekből. Általános gyakorlat, hogy a "nagyok" adják minden reguláris misszió törzsét emberben, technikában, fegyverzetben és logisztikában egyaránt.
Bocskai István, a tárca szóvivője lapunk érdeklődésére azt mondta, hogy egyelőre semmilyen lépést nem tett a minisztérium vezetése a NATO felé korábbi vállalásaink módosítása érdekében. Elsőként a szakértők tekintik át a felajánlásokat, azok célszerűségét. Ezt követően jelöli ki azokat a projekteket a minisztérium vezetése, amelyek a következő egy évben vállalhatunk. Ezeken a szakértői tárgyalásokon fognak egyeztetni arról, melyek azok a felajánlások, amelyekre belátható időn belül nem lesz szüksége a szövetségnek.
Folyamat lezárása
Simicskó István, a parlament honvédelmi bizottságának fideszes alelnöke is elismerte, hogy 1999-ben, az Orbán kabinet idején köttetett meg a szerződés a NATO-val hazánk felajánlásairól és a honvédség egyes egységeinek képességfejlesztéséről. Ám mindez egy folyamat lezárása volt, hangsúlyozta, amelyet a Horn-kormány idején készítették elő jóval a csatlakozást megelőzően. Emlékezete szerint mindezt írásba is foglalták. Szabó János minisztersége idején már csak minimális módosításokra maradt lehetőség.
Simicskó szerint nem tesz jót hazánk nemzetközi megítélésének, ha folyamatosan változtatja ígéreteit. Emlékeztetett arra a 2000-ben született országgyűlési határozatra, melyben meghatározták a Magyar Honvédség jövőjét, fejlesztési irányait. Ezt a szocialisták is megszavazták, Juhász több javaslatát is beépítették a dokumentumba. A fideszes politikus szerint Juhász jelentősen eltért az akkori döntéstől, sőt a 2002-ben saját maga által tett felajánlásoktól is. "Mindezzel együtt készek vagyunk megismerni a tárca álláspontját, s adott esetben az ellen sem emelünk kifogást, ha a miniszter lépéseket tesz a felajánlások szűkítése érdekében" mondta Simicskó.
Úttörő kötelék
Havril András, a Magyar Honvédség vezérkari főnöke a valóban hasznosítható és megvalósítható ötletek közül egy új, komplex feladatokat ellátó őrző-védő század felállításáról beszélt lapunknak. Ez a kötelék a NATO európai haderejében is úttörő vállalkozásnak számít. A külföldi missziókban szolgáló zászlóalj szintű egységek teljes védelméről gondoskodnának. Várhatóan májusra bevetésre kész lesz az első ilyen magyar kötelék, amely számos NATO-hadsereg számára példaként szolgálhat mondta.
Az egység az őrző-védő feladatok mellett felderítést is végezne. Ehhez magyar fejlesztésű parányi kémrepülőket gyártanánk, amelyek kamerákkal, érzékelőkkel és adóvevővel lennének felszerelve. Tesztelésük már megkezdődött. Egy századhoz öt-hat ilyen repülőeszközt rendelnének.
MH-összeállítás
Magyarországot már kizárták volna, ha lenne rá lehetőség
Magyarország NATO-tagsága ügyében már volt egy botrány, amelyet Celeste A. Wallandernek a tekintélyes Foreign Affairs folyóirat 2002 november-decemberi számában megjelent cikke robbantott ki. Ebben a cikkíró egy focicsapathoz hasonlította a NATO-t, amely próbajátékon válogatja ki a játékosokat, de később már nincs módja kiszórni azokat, akik nem vesznek részt az edzéseken, vagy ügyetlenek. Magyarországgal és Csehországgal példálózva rámutatott: a NATOtagság ígérete még kellő ösztönzést adott a nyugatosodásra" a kelet- és közép-európai országoknak, de belépésük után már semmi sem ösztönzi őket. A NATO gyakorlatilag az egyetlen nemzetközi intézmény, amelynek nincsenek szabályai a normaszegő tagállamok megregulázására vagy kizárására.
Wallander a magyar rádióra hivatkozva idézte Keleti György volt honvédelmi minisztert, aki állítólag kijelentette: a teljes jogú NATO-tagság előkészítésének véghajrájában Magyarország tett olyan ígéreteket, amelyeknek a teljesítésére nem volt felkészülve. Juhász Ferenc is állítólag a rádióban mondta el: nem hivatalosan közölték vele, hogy Magyarországot már kizárták volna a NATO-ból, ha ez lehetséges lenne.
Keith B. Richburg a The Washington Post 2002. november 3-i számában idézte Juhász Ferencet, aki elmondta: alig két nappal miniszteri kinevezése után találkozott George Robertson akkori NATOfőtitkárral. Robertson követelte, hogy Magyarország teljesítse a hadsereg modernizálására, felszerelésének javítására tett ígéreteit. ťIdejük már nincs. Ha ezt nem teszik meg, bajba kerülnek - mondta állítólag a főtitkár.
A három évvel ezelőtti botrány óta magyar katonai vagy politikai vezető mindig magyarázkodni kényszerül, ha NATO-vezetőkkel találkozik. Brüsszelnek persze nemcsak Budapesttel, hanem Prágával, Varsóval és Pozsonnyal is vannak hasonló gondjai, és lesznek vagy már vannak Bukaresttel és Szófiával vagy a balti államokkal. A NATO részben azért keresi új helyét, megváltozott szerepét, mert tervei nem teljesülnek: nem bízhat egyes tagállamok szavahihetőségében, ígéreteiben, megbízhatóságában, vállalt kötelezettségeik teljesítésében.
Egy 2002-es NATO kimutatás szerint Magyarország a közös költségek 0,7 százalékát állja, míg például Hollandia 3,7, Belgium 3,5, Dánia 2,5, Csehország 1, Lengyelország 2,7 százalékkal járul hozzá a kiadásokhoz. (mh)
(Magyar Hírlap, 2005. november 24., csütörtök, 1+6+7. oldal)
A szakértő uraktól szeretnék egy kis segítséget kérni: Hol találok az interneten tömör, áttekinthető irodalmat, melyben a könnyűgyalogos és a gépesített gyalogos alegységek működése, funkciói közötti hasonlóságok és különbségek szerepelnek? Az sem baj, ha külön külön írnak róluk; ami fontos, hogy lényegretörő legyen.
Fefe! Ezt ugye iróniának szántad? Nem láttam a szmájlit!
"Gondoljatok bele. A katonai szervezetek gyakorlatilag 90%-on vannak."
Üdv Taxxx!
Az én gondom nem a mennyiség, hanem a minőség! Nagyon nehezményezem, hogy mindenféle vezető beosztású emberke nagy szájjal hírdet programokat és terveket, miközben a döntéseik teljesen ellentétes irányba mutatnak. Teljesen aláássák nem csak a saját tekintélyüket, de MH-ét is. Persze csak azok előtt, akiket nem tudnak megvezetni a politikai maszlagokkal. A többséget meg lehet vezetni!
Megfogalmaztak új feladatokat és életbe léptettek új struktúrákat. A feladatokat végre kell hajtanunk. Csakhogy a források még a "megnyugtatótól" is messze vannak a jelenlegi felhasználási rendszer mellett. Igazad van, a meglévőből kell jól sáfárkodni!
No és hogyan? Mert azt talán nem kell különösebben bizonygatni, hogy a pazarlás és egyéb számomra érthetetlen okoknál fogva arra sem telik, ami viszont alapvető lenne a kisebb létszámú és állítólag ütőképesebb hadsereg fenntartásához.
Az én meglátásom szerint csak tisztességes és következetes emberek tudnak "jól sáfárkodni". Ha az egyik tulajdonság hiányzik, akkor már gond van. Az első jelzővel nem akarok foglalkozni, mert nem vagyok nyomozóhatóság. A másodikra viszont azt kell mondanom, hogy ez nem fog úgy menni, hogy az állománytáblákat és a koncepciókat úgy váltogatjuk, mint egy jobb családban az ágyneműt szokás! (Drasztikusabban még fehérneműt is írhattam volna!)
Engem megdöbbent, hogy miközben egymásra mutogatnak politikusaink, a saját maguk által megfogalmazott reformokat sem képesek lényegi változtatások nélkül végrehajtani. Így nem fog menni, hogy értelmesen költsük el a pénzt!
Más: Azzal ugye mindenki tisztában van, hogy a missziós felkészítés ugyan sok mindenre felkészíti a katonákat, de ennek rovására a hagyományos katonai kiképzés erősen csorbát szenvedhet? És biztosan azt se kell mondanom, hogy a kiképzésre szánt napi effektív idő egyre csökken. Lassan már arra se lesz anyagi forrás, hogy a katonák normálisan begyakorolják az éjszakai tevékenység alapjait! Mert akkor túlmunkát kéne fizetni nekik, vagy lecsúsztatni a napi 8 óra felett bent töltött időt. Csakhogy közben van még egy sor járulékos feladat, ami szintén nem szenvedhet csorbát!!!! Minden kapott feladatot el kell végezni! A feltételrendszer viszont közel sem megnyugatató. Erről pedig nem mi, a végrehajtók döntünk!
Tehát miként is lehetne megreformálni a MH jelenlegi forrásgazdálkozdását?
... amit minden lehetséges eszközzel el kell kerülni. (Nyáron sétálok az utcán, ahol két nyugdíjas a fülem hallatára azt fejtegeti, hogy "milyen silány ez az ifjúság, bárcsak lenne megint egy háború, ami embert faragna belőlük!" Majdnem beszóltam nekik, kinek a bőrére is áhítják azt a háborút!)
A hires neves haderőreform... Én úgy egy éve kezdtem el foglalkozni a témával és NAGYOTT Csalodtam (16éves létemre) Én a haderő reformtol fejlődést vártam --) Ennnek ellenére Eltüntek a BMP1-ek a tüzérség (ez egy kicsit durva). Én azt gondoltam először (amikor még hittem a HM-ban) Hogy 5éven belűl lesz UAV-unk, lépéseket teszünk a hálozat centrikus rendszerek felé Ha nem is vásárolunk új felszerelést, de a régit mindenképpen modernizálnánk A MH vissza nyeri régi (erkölcsi) fényét és Katona fegyelem lesz..! De erre semmi pozitiv változás sincsen és erre még a népet is butitják!!!!!! Mert az átlag embert nem érdekli a hadsereg.... Talán csak egy háború tudna változást hozni
A munka és polgári védelmi kötelezettség, nem hadkötelezettség ? Mert anno a hadkötelezettséget lehetett teljesíteni : - sor kötelezettséggel, - fegyveres kötelezettséggel, - tartalékosként, - meghagyással, - (köz)munkával, - légó, polgári védelmi kötelezettségel, - egyéb munkával - sőőőt még anyagi szolgáltatással is ( ...lakás, autó, egyéb javak)
Mivel a katonai igazgatásban rontotam a levegőt, pontosan kellett fogalmazni amikor egy hadköteles (most potenciális hadköteles) kérdezett. Amit felsoroltál, az nem passzol sehova. A hadkötelezettség magában foglalja a a) tájékoztatási (adatszolgáltatási), b) bejelentési, c) megjelenési és d) szolgálati kötelezettséget. A szolgálati kötelezettség keretében a hadköteles fegyveres (régebben fegyver nélkülit is) katonai szolgálatot teljesít. És ennyi.
A többi már más kategória. Azokra kijelölést nem a honvédség, jelen esetben a kieg végzi (végezte), hanem a megyi védelmi bizottságok, a határozatokat is a VÉB elnöke írta, írja alá. A kieg (honvédség) csak véleményezési joga van, ami annyit jelentett, hogy pld. 2004.12.31. előtt elsőbbsége volt a honvédelmi érdeknek. A szolgáltatás most is működik, amire a határozatot szinténa VÉB elnöke írja alá, a kieg csak nyilvántartja.
Miert? Az ittmarado katonak ugysem kapnak kikepzest, legalabb 1000 fo/felev (4 honap) kapjon rendes kikepzest, legyen gyakorlott, es teljesitse a NATO kotelezettsegek azon reszet, ami rajtuk mulik.
Ismereteim szerint minden 14-60 év közötti magyar állampolgár hadköteles. Nők férfiak vegyesen.
De mindenképpen kitérhet a kormány ide, mert a kormánynak van joga minősített időszakban, kiterjesztő (törvény erejű) jogszabályt életbe léptetni.
Szervusz taxxx. A fenti két gondolatot szeretném pontosítani. Csak ezt, mert a többivel - mint már mondtam - sajnos egyet kell, hogy értsek. Magyarországon a HVT szerint csak minősített időszakban van hadkötelezettség, és az csak a 18-40 év közötti férfiakra vonatkozik. És ez lényegesen kevesebb, mint amit írtál. Az általad megjelölt korosztály legfeljebb munka- és polágári védelmi kötelezett.
A kormánynak nincs joga jogszabályt az OGY megkerülésével életbe léptetni. Kivételt csak az Alkotmány 19/E szakaszában leírt esetben, amikor tök váratlan divernyákok lepik el az országot+légitámadás. Egyébként minden esetben az OGY-nek van csak joga kihirdetni a minősített időszakot, ami most négy féle.
Okfejtéseiddel teljesen egyetértek, bár valóban pesszimista a hangvétele, de feltételezem ugyanzokat tapasztaltad meg, mint én, csak más közegben. Ezzel csak azt (is) akarom mondani, hogy hasonlóan pesszimista vagyok. (Csak z.jelben: éppen tegnap lépett bele a lelkivilágomban egy volt kollégám, aki most menedzsel)
A kapára-kaszára módot "ellenzem" és nem tudom elképzelni a több 100 ezer kiképzetlen (potenciális!) hadköteles bevetését. De ha elolvassátok figyelmesen a HVT, mellé teszitek a különböző alacsonyabb szintű jogszabályokat, intézkedéseket, esetleg hozzáteszitek a politikusok "megnyilatkozásait", találkoztatok olyan kijelentéssel (akéár leírva, akár elmondva) tömeges bevonulással minősített időszakban? Gondoljatok bele. A katonai szervezetek gyakorlatilag 90%-on vannak. Hiszen n incs szerződéses bevonulás, itt olvasom, hogy mindenütt elutassítás a válasz. Kellenek-e az önkéntes tartalékosok? Nem, mert nincs rá igény, hiszen a profi hadsereg "teljes létszámmal üzemel" Akkor kit akarunk és főleg hova bevonultatni minősített időszakban? A katonai szervezetek nem képeznek. Szentendrére? Hány főt bír képezni? Hol és hogyan lehet biztosítani az igazsáágosságot a bevonulásoknál, a sorozásoknál? Vagy csak azok mennek, akik szerdzsók voltak, mert ők ki vannak képezve? Akkor mindig ezek húzzák a rövidebbet? Nem beszélve arról az extrém esetről, hogy pld 10 hónap után megszűnik a minősített időszak. Mindenki leszerele, aki hadkötelezettség esetén bevonult. Félig kiképezve.
Tehát taxxx igazad van. A meglévő pénzt kell hatékonyan felhasználni, valóban profi sereget felállítani. Nem álmodozni. Fefe
(Ha hiba van benne lenézést, nem olvastam el, mert hátha kiveszek valamit)
Kedves Taxx! Köszönöm, hogy felvilágosítottál a zöld taknyot illetően, azt hiszem nem tévedtem nagyot! :-)
Ha kíváncsi vagyok arra, hogy ebben a témában mit gondolosz, nem szükséges kérdésekkel fárasszalak, elég ha visszakeresem a korábbi ebben a témában folytatott beszélgetésünket. Azt gondolom ott már minden lényeges gondolatodat ebben a témában érthetően leírtad. Az, hogy nem értünk egyet teljesen lényegtelen. Ha akkor nem értettünk egyet, valószínűleg most sem fogunk.
Sajnálom, ha felpumpáltam a vérnyomásodat a hozzászólásommal, nem volt célom. Szerintem St Patrik némi támogatást szeretett volna kapni optimista lelkesedéséhez, és te a szerintem jóértelemben földhözragadt gondolkodásoddal nem az a személy vagy ezen a topikon aki ilyesmiben segíteni tudna neki. Te inkább az vagy aki visszarángat a földre. Szerintem.
Növeljük mindenhol jelenlétünket, törjünk fel..... Nem számít az itthoni kiképzés minősége arra minek áldozni profi itt mindenki hirdetik égen s földön...((((((((..
Termeltek rendesen nem is tudom a lépést tartani...
Hát neked írói vénád van az biztos elolvasni is elég nem leírni...és még sokan csodálkoznak azon, hogy több száz magyar inkább a légiót választja mint ami itthon megy. Fiatal harceddzett emberek akik bárhol megállnák a helyüket de a toborzókban azt mondák nekik várjatok ki tudja meddig... közben meg 15.000 ember bennt azt a bizonyost húzogatjaDDDDDDD..Nem vagyok belsős de amit itt olvastam és hallottam az sok. Mikor azt az embert aki 5 év légiós múlttal szerződésesnek áll hivatástudatból mert más nem tudja ösztönözni és egy arany-vállapos 1 év mulva- akinek a katonaságról jobb esetben spektrum filmek rosszabb esetben frei müsorok ötlenek fel- aki az íróasztala mögül a zsíros seggét évtizedek óta nem emelte fel azt mondja ez nem jó katona küldjük el..és az emberek be vannak betonozva ahogy írtad....
és kezdem elhinni amit egy hozzáértő mondott mert ismeri mindkét oldalt,a légióban harcoló magyarok harcértke majdnem felér az itthon MH-val.... de az a 10.000-es vízfej még golyófogónak sem volna jó nem tudom mikor láttak utoljára fegyvert a sokszor emlegetett Urak.
"..tehát még e két plusz feltétel is adott, aés nem a magyar hadsereg védekezik hanem Magyarország védekezik"
Jó, legyen adott a két plusz feltétel. DE:
Mégis, ha már fegyveres harcra kerül a sor, mi a különbség? Merthogy a fiatalabb évjáratok (akik leginkább aktivizálhatóak mondjuk gerillásdira) már semmilyen alapkiképzést sem kaptak, sokan valószínűleg lőni is csak úgy tudnak, ahogy az RTL-en látták - vagyis sehogy.
Azt én értem, hogy a háborút sokféle eszközzel meg lehet próbálni elkerülni, és ebben tényleg az egész ország szerepet játszik. De a hadsereg pont ultima ratioként kell, hogy legyen, ha a többi eszközök csődöt mondanak. Mi szerintem itt erről a végső helyzetről, és az ott meglévő esélyeinkről beszélgetünk. (Vagy én értettem valamit félre.)
Egyébként féle ne érts, általában tetszik a realizmusod - az, hogy mindez mélységes pesszimizmussal társul, már kevésbé. Tudom, hogy a pesszimista egy jól értesült optimista, de ha el akarunk valamit érni, egy kis naivitás (vagy ha úgy tetszik, hit) is kell a dolgokhoz.
Szóval hogy érted a "Magyarország védekezik" szókapcsolatot? Miben más minőség ez ilyen körülmények között. (Azt már csak halkan kérdezem, hogy egy ilyen morális állapotban lévő országról feltételezed, hogy ezt megteszi?)
Bocs, hogy laikusként közbe ugatok, de miért kell így gondolkodnunk? Az elmúlt évtized "fölös" pénzei nem a pártkasszákba vándorolt volna és nem herdálták
volna el, a kontárok, a nemzeti vagyonunk nagy részét, talán sikerülne.
Elnézést kérek, hogy ismeretlenül belepofáztam a nagyra tartott, hazaszeretö
Tudom ,hogy miről van szó.Figyelemmel kisértem a vitátokat.Én csak annyit fűznék hozzá,hogy jelenleg a Honvédség csak védeni(kb 1 óra) és nem megvédeni képes az országot.És azt gondolom ez a felháborító,ennyi pénzért amit felélnek a költségvetésből.És ezt csak a civilek képesek megváltoztatni ,nem a politikával összefonódott vezetésünk.Miért kell ekkora háttér 4-5000 katonához.És a katona szó itt nem az egyenruhát jelzi!
Én egy pillanatig sem állítom, hogy ne lennének tökéletesen igazak azok az állítások amiket Taxxx ír a honvédelem jelenlegi helyzetéről és lehetőségeiről.
De valahol 6750 körül mi már vitatkoztunk azon, hogy mi az elméletileg elérhető. Tehát nem a jelenlegi és közeljövőbeli tényleges képességen vitázunk. Azon nincs mit.
Én azt mondtam, ha mi annyit és nem kevesebbet teszünk a honvédelmünk érdekében mint a szomszédaink akkor igen is képesek leszünk MEGvédeni Mo-t. Például egy hozzánk kb. képest fele akkora jövedelemmel és lakossággal rendelkező szomszéd ellen.
Ez az amit Taxx kétségbevon. Szerinte a honvédségnek soha nem volt feladata az ország megvédése, csak védelme és a védelemben való részvétel. A megvédés a jövőben sem várható el bármely lehetséges ellenféllel szemben. Ebben nem értünk egyet vele.
A legidegesítöbb az ,hogy 10 év "reform " után most az "átalakulás" az új jelszó. Miközben a honvédség az elmult 60 év sohanem látott mélységébe zuhant.
Arra nem gondoltál, hogy belülről egy kicsit jobban látja az ember a Honvédség képességeit?Nem csak HT gondolja így hanem én is és még sok szerdzso.Ezt a sereget égeti a Honvédelem szó!Mivel védekezünk ha elesik a 4-5000 fegyverforgató? Talán íróasztallal?Vagy drága autókkal?Papirral?Vélem, hogy a Honvédelmi miniszterünk ne tanácsot adni menjen Ukrajnába, hanem kérni Szlovéniába!
"Mondanivaló HELYETT káromkodni, vagy gyalázni a "zöld takonyban " volt elfogadott stílus.
E műintézménynek van köze a hazai sereghez."
Kedves Taxx!
A zöld takony nevű műintézmény gondolom az a kocsma lehet ahová az arra hajlamos ht-k kijártak inni. Nem az én térfelem.
Az általad hiányolt mondanivalót már elmondtam neked korábban.
De ha hiányolod akkor most újból összefoglalom.
Tiszteletre méltó a logikus gondolkodásod és amennyire én meg tudom ítélni a szakértelmed. Becsülöm benned, hogy fontosnak tartod a rádbízott emberek életét és biztonságát. Amikor leírod a mostani helyzetet, tökéletesen egyetértek veled!
De számomra tökéletesen elfogadhatatlan az a hozzáállásod, miszerint ne is álmodjunk arról még elméletben sem, hogy egy akár hozzánk képest fele akkora országgal szemben képesek lehetünk megvédeni magunkat! Te az elképzelhető elméleti maximumnak azt gondolod, hogy védegetjük magunkat, aztán majcsak lessz valahogy! Ez egy mai magyar politikustól teljesen természetes, de egy Hivatásos Katonától elfogadhatatlan!
Nem tudok és nem is szeretek vitatkozni, de mivel nem nagyon barátságosan szóltál hozzám mikor korábbi hozzászólásaidra utaltam, úgy éreztem válaszolnom kell.
Üdv!
Az RTL híradójában leadtak egy tudósítást, mely szerint a Honvédség kémrepülőt állított rendszerbe. Elhangzott, hogy ennek költségei titkosak, de jóval olcsóbb a rendszer mint az amerikai változat (20 milla $).
Kérdés: van-e ennek valami valóságalapja, vagy ezt is a választási kampány javára/terhére könyvelhetem el? Mutattak néhány képsort is, de szvsz. a gép nem tűnt túl kifinomultnak. Persze az is biztos, hogy nem kerül 20 millió dollárba :-)
szubrutin
Kedves Taxx, ez ütött! A lelkes fórumosok porbaf**gó csapata egymás között aggódhat és szörnyülködhet, de az általad leírt vízfej kipukkasztásához valami sokkal nagyobb, elementális erő szükséges. Tényleg lelomboztál.
Elolvasva Taxxx valóban újságba illő monológját, azt látom, hogy itt nem marad más választás, mint a "mártírhalál". Ezt lehet érteni képletesen, de akár ténylegesen is! :(
Más: C+ D. Híven tükrözi a MH helyzetét. Évről évre kevesebb újdonság és méret. Már a veterán járművek jelentik a legnagyobb érdekességet!!!! :)
Azért néhány kép kedvcsinálónak. Én még így is jól éreztem magamat. Találkoztam néhány régi ismerőssel és láttam néhány "csodát".
Az echte Botond. Nem replica!
A jó öreg Pöszi (zpk-i!) megmelengette szívemet.
A MB Wold drótterelő és vágó förmedvénnyel, védőpajzzsal ellátott géppuska állvánnyal, páncélozott hűtővel és páncélüvegekkel, nyúlketrec nélkül!
Négyszínnyomásos gore-tex kabát polár belsővel egy változatban - tervezett ár kb. 60 000 Ft!
Elvileg ezt csapatpróbázták - pl. Nápolyban. Ezt ugyan csak 40 000 Ft-ért tervezik beszerezni, de ránézésben egy kicsit elmarad a másik mögött. "Impregnált és laminált". Az anyag még nem végleges. Szintén polár belsővel. A sivatagi változatát a katonáink dícsérték!!
A bal oldalon a Tisza-cipő tendergyőztes bakancsa, amelyből az első pár ezer párt a napokban már le is szállították a Daróczi útra. Persze nem bolti értékesítésre! Első körben a misszióknak, majd a debreceni dandárnak szánják. Texes! ránézésre nem rossz, de az ilyenről inkább viselés után kell véleményt mondani. A gyártó szerint max 25 000 Ft-ért kéne adni! Nyári változatnak a HAIX cég bakancsait fogadták el.
A sokat emlegetett norvég csapatrádiók két változata. Itt már nem volt időm beszélgetni a kiállítókkal. Ránézésre tetszetősek és praktikusak, de ilyen eszközöknél ugyebár nem ez a fő szempont! :)
Tudod, most egy nagyon jó kérdést tettél fel.....hát. Egy biztos...háború esetén nem ez a békevezetés irányítja a hadsereget.Akkor meg minek békében 86(?) tábornok?Pontosan erre van szüksége a magunkfajtának.Mi észrevesszük,mi elmonjuk,mi leirjuk,mi átéljük,de ellene tenni csak ti CIVILEK tudtok! Ne engedd, hogy az adód pazarolják!A családom civil és szivesen aláírna egy ilyen petícót.
Ebben igazad van, hogy most így megy. És így is fog menni, amíg az ügyeikbe beleszólni akaró civilek (katonák, stb) száma és érdekérvényesítése akarata ilyen kicsi. Mi itt a fórumon pont a jó példa lennék, csak kevesen vagyunk és mi is csak korlátozottan merünk tenni dolgokat (keveset használjuk a sajtót, kapcsolatainkat, stb.). Az uram-bátyjám illetve kéz-kezet-mos rendszereket csak bátor emberek tudják megváltoztatni, amikor beleverik a többség orrát a problémákba. Lehet, hogy sokat nem érnek el aktuálisan, és lehet hogy hősök lesznek (pl maffiaellenes ügyészek Olaszországban), de a korrupció megleállítására nélkülük nincs lehetőség, persze jó lenne egy "tiszta" politikai felső vezetés Magyarországon, de ilyet még nem láttunk :( együtt meg lehet változtatni a dolgot (vagy legalább mártírként meghalni)...
Szerintem ha elkezdünk ezekről beszélni, legalább egy napját elcsesszük a döntéshozóknak, amíg hivatalosan legyintenek ránk. De legalább ennyit tegyünk meg.
Borzongok, hogy milyen jól látod.Ezért is hívom a HM et Honvéd Maffiának! Ekkora MH ra nem kell a mostani HM tizede sem!!!!!!!!!!!!!! De hollónak, holló nem vájja ki a szemét...
Skacok, nincs köztünk újságíró? ezt így egy az egyben le kéne hozni valami nagyobb lapban... persze nem érne semmit, de legalább néhány embernek lenne néhány álmatlan álmatlan éjszakája...és meg is érdemelnék..
Már elnézést a hihetetlen keresztkérdésekért, de... :-)Lehet hogy hirtelen rövidzárlatom van vagy csak Te vagy a tapasztaltabb, de az én körtémben muslica úszik:-)
A 6. pontban említed hogy nincs remény a vízfej csökkentésére. Ha van energiád és időd ezt kifejteni, engem érdekelne hogy szerinted miért.
Helló Fiúk! No, visszaolvasgatva a hozzászólásaitokat, sok gondolat kavarog az agyagomban. De inkább kérdés az ami megfogalmazódik bennem, ha olvasom Nagy Zoltán sorait. Mi az istennek kell nekünk mindíg kisérleti nyulaknak lenni? Ugyebár az Ő felvetése amolyan "futurisztikus", ahelyett, hogy alaposan utánna nézne dolgoknak. Pl: Csak megnézné a környező országok hadereinek fejlődését (mert ellentétben velünk ők fejlődnek!!), és csupán adoptálnia kellene kishazánkra. (Nembeszélve adatainak naprakészségéről!) Azt hiszem ezzel a tizen, huszon valahány ezer fővel nagyon melléfog! Kedves taxxx! Azé, ha a létszámot nézegetjük, ne csak a váltásokba, a rosszúl meghatározott létszámmal számolj! Az a 3x1000 fő így is kevés! Hát még akkó, ha netán figyelembe vennék azt ami kűlföldi tapasztalat, és amit legutóbb Péter említett: A hathónapos rotáció igen hosszú ciklusidejű! Családokat romból szét. És a katona is emberből van! A németek, és több más nemzet már a négy hónapos váltásnál tart. (Már akkó ott tartott mikor tőlünk az első afganisztáni misszió ment! És nagyjaink a hat hónapot még megfejelték egy hetedikkel is!) Valon gondolkodtak mán ezen nagyjaink. A HB-nek már rég kezdeményezni kellet vón a missziós kűldetések tapasztalatainak vizsgálatát, hogy legyen munkájuk! Sajna sza....nak rá! Aztán kiderűlne mennyi kék még a missziós váltások biztosítására. Más: Az egész szakértői hozzászólás alapját hiányolom. Beszél az úr sokmindenről, átalakulásról, meg hogy a mostani alapesetek tíz év múlva elévűlnek, meg satöbbi, de arról nem amit látni szeretné(n)k!Mármint én (Mi), a közvélemény! Nevezetesen arról, hogy a távlati átalakulásnak, és a a létszámleépítésnek az üteme igazodik az Önkéntes Tartalékos Haderö teljes kialakításához. Mert ha erről is szó vón, mengyá másként látnám a leányzó fekvését! És ezt szószerint kék mondani, nem csupán "rébuszokban" beszélni róla, úgy szörmentén! Itt mindenki az aktuális napi dolgokkal törődik csupán, koncepciót senki nem vezet elő. Mert, ha ilyen kislétszámú hadseregben gondolkodnak, akkor a közvélemény számára, vagy nekem is az vón megnyugtató, ha tudom hogy egy profi hadseregen kívűl hátországvédelemre, és esetleg katasztrófák esetére is van hadrafogható létszám. Azt hiszem nem kell emlegetnem, hogy szinte albínók vagyunk, hogy nincs sem Nemzetőrségünk, vagy Nemzeti Gárdánk. Persze ezt a csontot itt már nagyon lerágtuk, de arra kén presszionálja a szakértő úr a politikusokat, hogy lépjenek mán ez ügyben, mert hisz nem értenek a hadsereghez szakmailag! (Nem én mondta, Ő mondta!) És hát kedves Fefe, mi csupán a négyévente esedékes megnyílvánulásunk során csupán KÉT ROSSZ KÖZZŰL A KEVÉSBÉ ROSSZAT VÁLASZTHATJUK! Vagy van valaki aki tud jobbat? Üdv Néktek: Öreg Csóka
"........"Hornnak 1993-94-ben abban volt igaza, hogy : Magyarország túl szegény ahhoz, hogy olyan önálló haderőt eltartson amelyik bármelyik szomszédjával eséllyel veszi fel a harcot.........."
Szlovéniát biztos kifelejtettete............:-))))))))
Biztos szokása szerint akkor is túl sokat ivott a vén pufajkás strici!"
És a többi szarházi, aki nyilvánvalóan ugyan ezt gondolja, pártkönyv színétől függetlenül?
Monnyuk Taxx személyében megtaláltad azt a fórumon, akitől a legkevesebb támogatásra számíthatsz ebben a témában! :-)
........."Hornnak 1993-94-ben abban volt igaza, hogy : Magyarország túl szegény ahhoz, hogy olyan önálló haderőt eltartson amelyik bármelyik szomszédjával eséllyel veszi fel a harcot.........."
Szlovéniát biztos kifelejtettete............:-))))))))
Biztos szokása szerint akkor is túl sokat ivott a vén pufajkás strici! :-((
Egyébként nemcsak Szlovéniát felejtette ki, ( bár Cifu írt róla egyszer, hogy már őket sem szabad lebecsülni, mert elég jó equipment áll a rendelkezésükre! ) hanem Ukrajna és - sajnos - Románia mellett az összes többi szomszédunkat is. Szerbia, Horvátország, Szlovénia, Ausztria, és Szlovákia mind lakosságát, mind területét tekintve maximum hasonló, de inkább kisebb, mint Hazánk. Ezek után kérdem én, hogy miért is esélytelen egy olyan magyar haderő felállítása, amely pl. meg tudja állítani a feleakkora területű és népességű, valamint 15%-ban magyar nemzetiség által lakott Szlovákia hadseregét? Ne dőlj be az ócska komcsi rizsának, itt nem elsősorban gazdasági okok, hanem _mentalitásbeli problémák_ miatt került ilyen állapotba a Magyar Honvédség! Ahogy korábban már írta valaki, érdemes egy pillantást vetni a 4 milliós Finnország haderejére, Hornet-estül, Leopard-ostul, stb. Abban viszont sajnos igazad van, hogy a _jelenlegi_ parlamenti pártok egyikétől sem számíthatunk sok jóra ezen a területen. Talán egy MIÉP-Jobbik pártszövetség érzékenyebb lenne a Honvédelem sorsa iránt, de ez itt off topic, úgyhogy ne is ragozzuk tovább...
Fefe, bent voltam dél körül 10 percre a levéltárban, de szerintem nem voltál ott. (nekem csak egy 12 oldalas anyagot kellett lemásolnom, egy magyar század története, amely Berlinben is harcolt/védekezett, így gyorsan végeztem)
"A Magyar Honvédség számára fontosnak nevezte a páncéltörő képesség fenntartását, a katonai rendőri képesség kialakítását valamint az ún. force protection (csapatok megóvása és hadműveleti biztonság) század erő képesség létrehozását. A felkészítés erre napjainkban is tart és képességét jövő tavasszal (áprilisban) végrehajtandó gyakorlattal éri el."
Ehhez azért hozzá kéne tenni, hogy a force protection lényegében pontosan azt a feladatkört takarja, amelyet a katonáink Koszovóban és Macedóniában már évek óta űznek. ("Agyhalál"!) Kis kiegészítés: A koszovói amerikai táborokat a hadseregük által fenntartott speciális - értsd civilekből szervezett - FP-erők őrzik. Egyszínű - homok -, katonai szabású egyenruhát hordanak és fegyverzetük a US.Army-nál rendszeresített fegyverzet. Tagjaik között sok leszerelt katonát lehet találni. Csak érdekességként jegyeztem meg!
Sajnos a hír igaz. Az időjárás közbeszólt. Mivel a mai főpróbán a látótávolság 600 m körül volt és erős szél fújt (vízszintesen esett a hó!), ezért úgy döntöttek a holnapi időjárási előrejelzés alapján, hogy nagy értelme nincs bemutatót tartani. Az egyik kint lévő kollégám már múlt hét közepén megmondta, hogy megrendelte a havat, mert nincs kedve bemutatózni! :) Ez most bejött neki!
A VKF azért volt civilben mert egy másik rendezvényről ugrott át a sajtóebédere, ahol civilként érintett ( Honvéd önkéntes és magánnyugdíj pénztár küldött közgyűlés ) és gondolom nem volt ideje átöltözni.
Pedig ma millen szépen szóltak. Ültem a szobámban, meleg volt, nagy pelyhekben hullott a hó, a háttérzaj pedig a mély buffogás volt. Talán holnap is hasonló élményben lesz részem. Hiába, a nyugdíjas már csak így mulat. :-))) Fefe
Szerintem Horn (és az utána jövők) ott tévedtek, hogy nem feltétlenül akkora sereg kell, ami képes megállítani majd kiszorítani az ellent. (Ha persze ilyen van, az jó.)
Akkora kell, hogy komolyan elgondolkoztassa a potenciális aggresszort, érdemes-e egyáltalán belevágnia a tervébe. Ha képes akkora veszteséget okozni, illetve úgy elhúzni a háborút, hogy az aláássa a támadó lakosságának a morálját, illetve ad időt a nemzetközi szerveknek a beavatkozásra (egy elhúzódó konfliktus azért Európának sem érdeke, a végén csinálnak valamit), akkor az már általában elég a háború elkerüléséhez.
Ráadásul az a veszély sem fenyeget, hogy egy szélsőséges politikai erő hatalomra kerülésével mi kezdünk aggresszióba - arra ugyanis nem elég egy ilyen elrettentő erő.
Mondanom sem kell, hogy ekkora haderő valószínűleg sokkal könnyebben teljesíteni a NATO-elvárásokat is, tovább erősítve az ország biztonságát. (Ha jól teljesítünk, nagyobb diplomáciai, és adott esetben katonai támogatást kapunk. Bár a nagyhatalmak sokszor elátulták a szövetségeseiket, azért szerintem általánosságban mégis igaz ez az elv.)
Sajnos más lehetősége az állampolgárnak nincs, mint 4 évente kinyilvánítani véleményét, illetve a négy éven belül minden lehetséges alkalmat megragad, hogy az általa megválasztott képviselőt megszorongassa. Szerintem a honvédelem és az azzal kapcsolatos dolgok azok, amelyek kialakításánál a "civil" vélemény nem igen számít. Még nem hallottam olyan esetről, hogy egy katonai témájú döntést megváltoztattak volna tiltakozás miatt. Talán a Zengő, de szerintem az csak időleges. Fefe
::De ami szerintem a lényeg: ha már csak 300 md Ft van,akoor azt JÓL kellene elkölteni!!!
Van egy ötletem. Nemrég láttam egy elektromos cipőtisztító gépet. Honvédségi tulajdon, és állítólag van belőle több is. Ebből kellene sokat venni. Mert hogy néz az ki, hogy a szerződéses és hivatásos katonák kézzel tisztítják a surcit. :-(.
Akkor szerintem eljött az ideje egy kis "brainstormingnak". Hogyan lehetne megváltoztatni a politika hozzáállását? Hogyan lehetne hatni a közvéleményre?
Bár a közvéleményt nem teljesen venném ide. Ugyanis főleg a politika formálja. Olyanra amilyenre szüksége van. Ha sok birkára és kevés értelmes, de csalódott ezért passzív emberre van szükség, akkor olyanra. Szerintem:-(
1600 lesz az az 1000! Ez azt jelenti, hogy három váltásban 4800! Német adatok szerint azon családoknál, ahol valamelyik fél (annak függvényében, hogy a férj, vagy a feleség katona!) 2 alkalomnál többet volt misszióba, mintegy a családok 30% felbomlik!!!! Saját tapasztalatom, hogy mi is jó úton vagyunk hasonló statisztikák felé! A fenti elképzelés is ezt támasztja alá. A pénz nem minden! Kérdezd meg a nejemet!
Amúgy szeritnem soxor kár a szóért, a politikust a pártérdek és egyéni érdek motiválja (milyen előnyöm elsz ebből nekem, többen szavaznak-e rám emiatt 2006 tavaszán, stb.)
Sajnos
De ami szerintem a lényeg: ha már csak 300 md Ft van,akoor azt JÓL kellene elkölteni!!!
A biztonságpolitikai szakértő szerint a Balkánon, Afganisztánban és Irakban az elvártnál is nagyobb súllyal van jelen Magyarország
Mire kell Magyarországnak a hadsereg? Erre a kérdésre nyilván sokféle válasz lehetséges, de a jelek szerint a magyar társadalom és a politikai elit még nem döntötte el: mit diktál hazánk szövetségesi helyzete. Nagy Zoltán, a Külügyminisztérium biztonságpolitikai szakembere - aki egy nemrég tartott konferencián a témáról beszélt - úgy látja, inkább az érdemi feladatok vállalása lesz a meghatározó. A szakemberrel arról is beszélgettünk, mennyire elégedettek Magyarországgal a NATO-szövetségesek.
- Jelentős költségvetési elvonás, egy bravúros védelmi felülvizsgálatra alapozott átalakítási program, amelyet megcsonkítva próbálnak végrehajtani és így tovább. Mit szól mindehhez a NATO?
- Kétségtelen, hogy a tagállamok teljesítményét vizsgáló, úgynevezett bemeneti" mutatók némelyikével, például a védelmi kiadások nagyságával és a bruttó nemzeti termékhez, a GDP-hez viszonyított arányával vannak gondok. >)yen mutatószám még a haderő létszáma, illetve annak az ország lakosságához viszonyított aránya is. Brüsszelben azonban elterjedni látszik az a nézet, hogy az eddigieknél hangsúlyosabban kell kezelni a kimeneti" teljesítményt, azaz a nemzeti erők felhasználhatóságát. Ezen a területen - amit egyébként egy mindenki által elfogadott kritériumrendszer alapján mérnek - jól állunk. Idetartozik például az, hogy az adott ország szárazföldi erejének 40 százalékát kell fokozatosan alkalmassá tenni az expedíciós műveletek végrehajtására, valamint elérendő, hogy a békeműveletekben egyidejűleg az ország haderejének 8 százaléka vegyen részt.
-Ha jól értem, a kormány által meghatározott éves békefenntartási létszámra lehetünk büszkék?
- Nemzetközi katonai szerepvállalásunk adata ez, ami más tagállamokéval összevetve okot ad a büszkélkedésre. A tízéves haderő-átalakítási ciklus végére, azaz 2014-re ezerhatszáz katona egyidejű műveleti részvételével számolunk, ami az elvárt 8 százalékkal szemben megközelíti majd a 14 százalékot. Ezen túlmenően a csökkentett költségvetéssel is teljesül a szárazföldi erők előírt százalékban történő bevethetősége, hiszen 2014-ben ennek a haderőnemnek az 56 százaléka lesz alkalmas expedíciós műveletek ellátására.
- Ez kilenc év múlva esedékes, most azonban inkább napjainkról beszéljünk. Melyek a magyar békefenntartás prioritásai?
- A Balkánon, Afganisztánban és Irakban az elvártnál is nagyobb súllyal van jelen Magyarország. A nekünk talán legfontosabb koszovói NATO-erőben jelenleg csaknem 300 magyar katona szolgál. A 238 fős őr- és biztosító zászlóalj kiegészül egészségügyi laborosokkal és néhány törzstiszttel. Új vállalás, hogy a jövő év elejétől még 150 katonánk lát majd el feladatot Koszovóban, a magyar-olasz-szlovén szárazföldi kötelékben, így 450 katonánk lesz ott. Ezen felül a szkopjei parancsnokságon 40 őr és biztosító katona, a boszniai ALTHEA-műveletben pedig 115 katonai rendész végzi a feladatát. Az Afganisztánban zajló NATO katonai műveletből jelenleg egy 125 fős magyar lövész járőrszolgálat veszi ki a részét, de egyéni beosztásban kórházi szolgálatot, repülőtérvédelmet is ellátnak Afganisztánban a magyar tisztek.
-Úgy hírlik, további magyar erőket szán a kormány a tartományi újjáépítésben való részvételre.
- Elvi politikai döntés van arról, hogy Magyarország a mostani jelenlétet átcsoportosítva és civil szakértőkkel kiegészítve 2006 második felétől elvállalja egy tartományi újjáépítési csoport vezetését.
- Miután belpolitikai nyomásra, egy esztendei kint lét után Irakból hazaköltöztettük" 300 katonánkat, miképp alakul az ottani missziós szerepvállalásunk?
- A magyar kormány tavaly év végén eldöntötte: 150 katonával járul hozzá a NATO iraki kiképzőmissziójához. Március vége óta 22 kiképző- és törzstiszt dolgozik a Bagdad melletti NATO-kiképzőközpontban. A kontingens maradék részét jelentő lövészszázadot felkészítették, felkérésre bármikor elindulhat. Pontos feladatukról még nincs döntés, jelenleg is folynak az egyeztetések a NATO-ban. Megjegyzem, NATO-művelet keretében ajánlott fel az iraki hadseregnek Magyarország néhány millió dollár értékben 77 darab T 72-es harckocsit és lőszert, de jelentős összeget, mintegy 100 ezer eurót a missziót támogató célalapba is befizettünk. Mindez értékében és mennyiségében is kiemelkedik a tagállami hozzájárulások sorából. Hadd tegyem hozzá, ezt Brüsszelben is értékelik, annak ellenére, hogy tavaly a NATO-főtitkár nehezményezte a katonai költségvetés jelentős megnyirbálását.
- Annak alapján, amit elmondott, azt gondolhatjuk, hogy minden a legnagyobb rendben van. A magyar katonák békemissziókban őrzik és védik az objektumokat, a fontos személyeket, hidakat építenek, az orvosok pedig gyógyítanak. Aztán, ha jut pénz modernizációra, fejlesztésre, 2014-ig majd modernizálnak és fejlesztenek.
- Én azt mondanám, örüljünk annak, amit pillanatnyi helyzetünkben sikerült elérnünk, de egyetlen percig sem ülhetünk a babérjainkon. Modernizáció nélkül tíz év múlva már ezek a mostani képességek sereghajtóvá tehetnek bennünket. Következetesen végre kell tehát hajtani a haderőfejlesztés átalakított tízéves tervét. Ha nem teljesítjük a modernizációs programot, lemaradunk. Akkor a Magyar Honvédség egyre kevésbé lesz képes arra, hogy sikeresen részt vállaljon szövetségeseinek megmozdulásaiban. Hosszú távon az nem megy, hogy a külföldi missziókban való részvételünkkel próbáljuk ellensúlyozni lemaradásunkat az elvárásoktól.
- Mire lehet jó napjainkban a magyar haderő és mi lehet a célja fejlesztésének?
- Amit kérdez, azt a magyar politikusoknak és a magyar társadalomnak kell eldöntenie. Tény, hogy ma két irányzat rajzolódik ki. Az egyik egy olyan hadsereg, amelynek tagjai sok helyszínen ott vannak, de a veszélyt, amennyire csak lehet, elkerülik. A másik egy modem eszközökkel fölszerelt, és - a saját védelmük érdekében - kutya kemény kiképzésben részesült katonákból álló haderő, amelynek sem a vezetői, sem a tagijai nem azt nézik, hol van a dolog könnyebbik vége. Megjegyzem, voltak katonák, akik .,,agyhalálnak" titulálták a koszovói őrszolgálatot. Afganisztánban szolgáló társaik viszont kijelentették: igazi katonának érzik magukat. Arról szólnak az elvárások is, hogy el kellene mozdulni az érdemi, nagyobb szakmai kihívást jelentő és komolyabb képességeket igénylő feladatok irányába. Én egyébként azt mondanám, nem az a gond, hogy Brüsszel lassúnak tartja az átalakulás tempóját, hanem az, hogy még mindig ott tartunk: a politikai elitben és a közvéleményben nem tudatosultak a NATO-tagságból adódó, megváltozott feladatok, miközben Magyarország 1999 óta maga is tagja a szövetségnek.
Szabó Iréne
(Népszava, 2005. november 22., kedd, 9. oldal)"
Az utóbbi cikkből kiemelném:
"Idetartozik például az, hogy az adott ország szárazföldi erejének 40 százalékát kell fokozatosan alkalmassá tenni az expedíciós műveletek végrehajtására, valamint elérendő, hogy a békeműveletekben egyidejűleg az ország haderejének 8 százaléka vegyen részt.
-Ha jól értem, a kormány által meghatározott éves békefenntartási létszámra lehetünk büszkék?
- Nemzetközi katonai szerepvállalásunk adata ez, ami más tagállamokéval összevetve okot ad a büszkélkedésre. A tízéves haderő-átalakítási ciklus végére, azaz 2014-re ezerhatszáz katona egyidejű műveleti részvételével számolunk, ami az elvárt 8 százalékkal szemben megközelíti majd a 14 százalékot"
Szerény számításaim szerint ezek szerint 2014-re a haderőnk teljes létszáma nem fogja elérni a 12 000 főt! Szép kis kilátások! :(.
És gratulálok Nagy úrnak, hogy a missziós adatait nem képes naprakészen tartani! Pedig elég lenne a www.honvedelem.hu -t nyomon kísérnie!
A missziós probléma: még jó, hogy ha valaki már ötödjére megy Koszovóba őrkatonának, akkor annak "agyhalál" az ottani misszió. Ő is szeretne másfajta kihívást! Ezért kéne a misszióra kijelölt kötelékeket is rotálni a műveleti területek között!!! Ez viszont nem jelenti azt, hogy az ottani misszió az "mellékes" és alsóbbrendű, mint bármelyik másik. Egy KFOR főhadiszállás őrzés-védelme igen komoly feladat, akárki, akármit is mond. Közben a civil szakértők szerint "komoly" feladatnak titulált küldetések sok esetben azt jelentik, hogy egy isten háta mögötti helyen kell őrizni pl.: egy ortodox kolostort. Azt hiszem, mindkét feladat komoly és nehéz lenne egyiket, vagy a másikat komolytalannak kikiáltani!!!!!! A RF-erők (reaction forces) pedig kb. annyit jelent hétköznapi nyelvre lefordítva, hogy állandó kiképzést kell folytatni egy bázison és készen állni, hogy balhé esetén beavatkozzonak. Ez mostanában kb. ugyanazt jelenti, mint valamit őrizni: ellenőrző - áteresztő pontokat működtetni - esetenként házkutatásokat végrehajtani, stb. Ez miért komolyabb, mint egy főhadiszállást biztosítani, ahol nap mint nap szem előtt vannak a magyar katonák? Tábornokok és igen magas rangú politikusok szeme láttára látják el a persze közel sem változatos feladatukat. (Ilyen elven a kormányőrséget, valamint az őr- és díszezredet is fel kéne oszlatni és helyettük könnyű lövész, vagy BM járőr-alakulatot létrehozni!:) Az elmúlt évek alatt nem kis nemzetközi megbecsülést vívtak ki ezek a debreceni, hódmezővásárhelyi, tatai katonák kiegészülve más helyőrségekből. Azt viszont megismétlem, jó lenne valami mást is csinálni, mint mindig ugyanazt és ugyanott!!!! Ezen kellene elgondokozni, mielőtt bárki is ledegradálná a végrehajtott feladatot. Egyetlen katona sem nyilatkozna "agyhalálról", ha nem évek óta kellene ugyanazt csinálnia!!! Éppen ezért a következő missziós felkészülésnél lehetőleg arra fogunk törekedni, hogy akik már sokszor voltak ugyanazon a szolgálati helyen, azok most másik misszióba mehessenek, miközben azért lesznek mindenhol, akiknek már van helyi tapasztalata.
Ki mondta, hogy Téged akarlak meggyőzni. Szerintem Téged nem kell!
Lehet, hogy Te bele tudsz nyugodni nyá.-ként, hogy asszisztálj ehhez az általam inkább nem minősíthető politikai magatartáshoz, de én nem teszem. Valszeg egy kicsit még az is közrejátszik ebben, hogy ez a fajta hazardírozás az én bőrömre megy, de főleg a gyermekeim bőrére! Én ehhez nem adom a nevemet! Lehet ez sápítozásnak nevezni, ha közben nem végzem a dolgomat, csakhogy ez nem mondható el sem rólam, sem a beosztottjaimról. A feladatvégrehajtásra még nem volt gond.
Viszont szeretnénk a feladatunkat al ehető legmagasabb színvonalon és hatékonysággal és viszonylag biztonságosan végrehajtani. Semmi mást nem kérek számon senkitől, mint amit ígért, vagy amit a törvények előírnak. Mert tövények felett nem állhat senki. Nevezheted ezt sápítozásnak (szíved joga!), vagy aminek akarod, én viszont sokkal inkább naívsággal keveredett kötelességtudatnak.
Ha pedig valaiki olyan hülye (bocsának a vurgális kifejezésért!), hogy nem képes tanulni az önmagát ismétlő történelemből, akkor annak semmi keresnivalója döntéshozó pozícióban, mert egy tudatlan .......!
Van szép etikai kódexünk, stb., de nincsenek hagyománai annak, hogy az a tény, hogy az ember katona - főként, ha magasabb beosztásban van, akkor az tanácsadói kötelezettségeket is jelent. Nem szabad hagyni, hogy civil "szakértők" a pártpolitikával összhangban megtórpedózzák a honvédelem alapvető érdekeit! Ha nem hallgatnak az emberre, akkor pedig nem elég fölállni, de a nyilvánosság előtt el is kell mondani, hogy miért állok fel és mihez nem akarom a továbbiakban adni a nevemet. Ehhez kell némi civil kurázsi, ami persze nem biztos, hogy most bennem is meglenne! :)
Teljesen egyetértek Veled. Noha nem ide szántam ezt a hozzászólást, de ha már felhoztad a témát, akkor én is leírom a saját véleményémet:
Azért kíváncsi vagyok, hogy aki a BTR-80A gépágyújáról nyilatkozott, az tudja-e, hogy nem elég a fegyver, ahhoz normális töltőrendszer, stabilizátor, torony és fegyvermozgató mechanizmus, optika és némi elektronika sem árt! A tényleges fegyver hatékonyságát nem lehet a teljes rendszerből kiszakítva vizsgálni!!!!! Talán ki kéne próbálni, hogy mit tud egy Bradley, egy Marder, vagy éppen egy Warrior! (Még ha az űrméret nem is mindig egyezik!) Nekem már volt szerencsém kipróbálni és ezek után nehéz tőlem elvárni, hogy szuperlatívuszokban beszéljek a BTR-80A-ról, vagy annak gépágyújáról! A legújabb orosz technikákat nem volt szerencsém még próbálni, csak ezért nem került a sorba! Lehet, hogy azokban a technikákban ugyanez a gépágyú korszerűbb "körítést" kapott és így már valóban nagyon korszerűnek és főleg hatékonynak mondható!?
Az ilyen kijelentéseket nem tudom másként megítélni, mint pofátlan propagandának és ismételt porhintésnek!
Valamilyen oknál fogva a mi toronylövészeink jobban bíznak a 14,5 mm-es KPVT-kben, ha már azonos technikai színvonalról kell példát hoznom.
Nagyobb hangsúlyt kellene fektetni a történelemoktatásban a honvédelmi jellegű részeknek megvilágítva az elmúlt pl. jó öt évszázad magyar katonai kudarcainak (következményként gazdasági lemaradás!) hátterét, amelyben meglátásom szerint egyértelműen kimutatható a maihoz hasoló civil hozzáállás a témához.
Ehhez kapcsolódva - ami akár gyorsabb hatást is kifejthet -, hogy a HM úr helyében tartanék a képviselő uraknak egy hasonló előadást, esetleg előadássorozatot. Békéről szónokolni a mai világban meglehetősen nagy naivitiás, szövetségi rendsze ide- vagy oda! A magyar történelem bővelkedik az efféle negatív példákban! Meggyőződésem, hogy vagy dilettánsak a biztonságpolitikai szakértők, vagy figyelmen kívül hagyják a politikusok a javaslataikat. Én személyesen is ismerek olyan nemzetközileg elismert biztonságpolitikai szakértőt, aki nem ért egyet a mai hivatalos állásponttal ebben a kérdésben.
Az előrejelzéseink pontatlanok, hiányosak, minek követeztében a nb-i stratégiánk csak nagy lemaradással követi a történéseket. A megtett lépések pedig egyre inkább csökkentik a rugalmasság lehetőségét.
1. A NATO-ba belépéskor kötelezettséget vállatunk(azért döntött az ország e szerint), hogy a honvédelmi kiadás/a nemzeti jövedelemnek milyen arányban kell lennie. Be kell tartani! 2. A NATO-ba bevállalt honvédelmi költségvetéssel a hadsereg normális(!) átalakításával többször annyit bevállalhatunk, mint most, ráadásul lenne honi véderőnk is (ez most nincs, csak propaganda). Rá kéne pillantani példul a finn hadseregre.
Ez valo igaz amit kerdeztel... BAr mit keres Izland a NATOban? Hiszen nincsen hagyomanyos ellensegkepe, a szomszedai NATO tagorszagok... Es megis egy rakat ami allomasozik ott... Szerintem valami mozgalamt kellene inditani az orszag semleges statuszanak a kivivvasara, hiszen a vak is latja, hogy egyszeru ami/NATO megszallasrol kell beszelnunk... Raadasul kizsakmanyoljak a derek fokavadaszokat, hiszen a NATO koltsegvetesehez elveszik a hozzajarulasukat!!!
Ami az idézeteket illeti, a két JF nyilatkozat felér egy beismeréssel. Mert hogyan kommunikálták az önkéntes haderőre áttérést? Úgy hogy a X párt nem akarta de majd mi és ez milyen jó lesz mert profibb a hadsereg na meg átalakítjuk oszt működni fog. Az más kérdés hogy emlékeim szerint "doktorszabó" (csupa kis betűvel bár ez szegény Nemecsek számára sértés, mert a honvédelemhez még neki is több köze volt) idején ugyanez történt, csak a köpések voltak fordított irányúak. Úgyhogy a 7809-es hsz-oddal teljesen egyetértek!
A baj ezzel csak az, hogy pont a lényegről vonja el a figyelmet. Mert:
1. Úgy emlékszem, hogy 2002-ben JF egészen más nyilatkozatokat tett, nagy tervek voltak az MH fejlesztésére. Aztán eljött 2003, amikor - találgatok - szóltak, hogy Ferikém! nincs elég pénz ehhez... Na most ha ezt előre nem tudta, akkor érdeklődnék hogy mennyire volt képes hatékonyan képviselni a honvédelmi érdekeket a kormányban, ha előtte nem tájékozódott megfelelően, vagy egyszerűen csak megváltoztatta a 2002-es elképzeléseit. Szerintem ez lett volna az első pillanat amikor fel kellett volna állnia a székéből. de nem tette. A Chocapic mintájára így lett a haderőreform, amit valszeg az utódja is megcsinált volna, csak szerintem ez lenne a korrektebb megoldás.
2.Tudomásom szerint az önkéntes haderőre való áttérést időben előrehozták-ezzel a politika szerintem elég kínos helyzetbe hozta a katonai vezetést. Ami még nem lenne baj, de ebből csak kapkodás lett, mert egy átvilágítás utáni reform(?) kellős közepén történt mindez. nem is csodálom, hogy egyik koncepció (ha lehet ilyesmiről beszélni) sem szült akadálymentesen működő rendszert. Csak ezt hosszú ideig nem akarta látni, felfogni, elismerni a honvédelmi vezetés és most a választások előt kezdi magyarázni, hogy ez azért van, mert nem egyik pillanatról a másikra fog beállni az új rendszer, hanem ehhez is kell vagy 10év.
De tessék mondani: az eltelt cirka 2évben ez nem volt nyilvánvaló? Ha nem volt az, akkor a vezetés alkalmatlan. Ha az volt, akkor meg jó lett volna nem hülyének nézni az embert és nem lelkendezni hogy nekünk milyen profi hadseregünk és milyen hatékony haderőnk van. Erre az esetre tudnám a konzekvenciák levonását javasolni ahelyett, hogy úgy teszünk, mintha eddig sem titkoltuk volna a problémákat a közvélemény elől. Szerintem:)
A fegyverzethez ti tudtok jobban hozzászólni. De: nem az a baj, hogy szovjet/orosz eredetű a felszerelés, hanem az hogy miért. TALÁN A FEJLESZTÉSEK RENDSZERES ELMARADÁSA MIATT?! Így értehető a reklám, ami a felszerelést illeti. De legalább ez is minden tekintetben igaz lenne!! A BTR-80A kategóriájában a világviszonylatban korszerű harcjárművekben van tűzvezető rendszer, stabilizátor a gépágyún, van IPCTR, passzív infra és sorolhatnám! Aki nem hiszi, olvasson utána a BTR-90 fegyverzetének! A Gepárdból mi orosz? Max az űrmérete... Ennyit a korrekt tájékoztatásról.
......folytatás:
Önkéntes haderőből professzionális hadsereggé kezd válni a honvédség - mondta a honvédelmi miniszter a hét végén. "
Végül-is, legyen akkor 1,200 fős a szárazföldi rész (hiszen nemsokára úgysem lesz különálló parancsnoksága). Így minden egyes Honvéd, tisztes, tiszthelyettes állományúra egy főtiszt juthat!
S ez nem baj, sőt!!!
Sokkal több ideje marad a katona fejlesztésére, igazi profivá nevelésére!
Vagy nem?
Végül is, ha meg akarna minket támadni valaki (ami persze merő agyrém és vad feltételezés részemről, hisz egyrészt nekünk nincs ellenségképünk, másrészt az ÖSSZES ország azt ígérte (bibibbi-re és anyjuk sírjára esküt téve) hogy soha, semmi körülmények közt nem támadnak meg minket (s ha mégis, jó előre szólnak majd, hogy fel tudjunk készülni, sorozhassunk, stb. stb.), akkor TÉNYLEG tökmindegy, hogy 8,200 vagy 1,200 ember nem tudja megállítani majd az elsöprő túlerőt.
Juhász Ferenc kiemelte: a NATO folyamatosan ellenőrzi a honvédség tevékenységét, és sorra jó eredményeket produkálunk k. Hozzátette: a csatlakozás óta az ország visszalépett több NATO-felajánlásából, de látszik, hogy még mindig nem elégből". Ennek részleteire azonban Juhász nem tért ki.
Na igen, ez tipikus, hogyha már megszegtük az ígéretünket, alapjába véve mindegy, hogy hányszor. Hisz tökön rúgnak majd miatta (afelől azért ne legyen kétsége a tisztet miniszter úrnak!), végülis fajlagosan jobban járunk, ha nem egy, hanem több stikli miatt. Elvégre az USA-ban ha 40 évesen életfogytig elítélnek valakit 680 év börtönre, gondolom mennyit aggódik az utolsó 600 év miatt (ami a 80 fölé esik).
Csak egy bibi van: az országunk imázsa kicsit csorbul. Miképp megy majd a javítás a mai rólunk kialakult képen (magyar: mögötted megy be a forgóajtón, de előtted jön ki.).
Persze ez már PR.
Mint ahogy a harmadik témám is:
egy éves az önkéntes haderő.
Ez nem személy szerint Gyökinek szól, de engem zavar a rádió-hirdetés:
Ennyi meg ennyi HT és szerződéses egy éve a haderő tagja .
Nos, szerintem sem Hamburger nem egy éve HT sem D.J. egy éve szerdzsó, kicsit bántólett ez így lehetett volna az, hogy ..tavaly óta szolgálatukat az önkéntes haderőben látják el.
Üdv:
TGR
Szervusztok! A www.honvedelem.hu néhány aktuális híre kissé eltérő előadásban: "Juhász: tíz év múlva profi lesz az önkéntes hader
ő
A honvédelmi miniszter azt reméli, hogy tíz év múlva Magyarországon is egyenlőségjelet lehet majd tenni az önkéntes és profi haderő közé. Juhász Ferenc szerint most még csak a szerveződés módját jelöli az önkéntesség, de ez nem jelent professzionalizmust. A miniszter az önkéntes hadseregre való áttérés első évének tapasztalatait feldolgozó konferencián beszélt Budapesten. Juhász Ferenc kitért arra is, hogy Magyarország a NATO-csatlakozás idején túl sok feladatot vállalt.
MTI
Fegyvereink nagy része keletr
ől jött
Noha több éve NATO-tagok vagyunk, fegyveres erőnk hadfelszerelésének tekintélyes részét továbbra is az orosz (szovjet) eszközök alkotják. Néhány példa: még évekig hadrendbe állítva maradnak a MiG-gépek, Mi-helikopterek mellett a harmadik generációs Igla közeli hatótávolságú légvédelmi rakétarendszerek, az ugyancsak harmadik generációs Konkursz és Metisz páncéltörő rakétarendszerek. A BTR-80A, 30 mm-es gépágyújával kategóriájában világviszonylatban is az egyik legjobb eszköz. A hazai szakemberek által kifejlesztett 12,7 és 14,5 mm-es mesterlövész-rombolópuskák (Gepárd-család) is részben szovjet haditechnikai eszközökből, azok alapján készülnek, miként a hadsereg is tovább használja a Kalasnyikov-alapú automata karabélyokat.
(Népszabadság, 2005. november 19., szombat, 10. oldal)
Juhász: profi hadsereg lesz az önkéntes hader
ő
Önkéntes haderőből professzionális hadsereggé kezd válni a honvédség - mondta a honvédelmi miniszter a hét végén. Juhász Ferenc kiemelte: a NATO folyamatosan ellenőrzi a honvédség tevékenységét, és sorra jó eredményeket produkálunk k. Hozzátette: a csatlakozás óta az ország visszalépett több NATO-felajánlásából, de látszik, hogy még mindig nem elégből". Ennek részleteire azonban Juhász nem tért ki.
Magam úgy gondolom, hogy az előző évek alapján már meg kellett tanulnunk, hogy a mindenkori ellenzék nagy hévvel tudja krtizálni a hatalmon lévő kormányt, miközben hatalomra kerülve még nagyobb hibákat követ el. Ez alól eddig nem volt kivétel. A partvonalon kívülről kiabálni nem jár nagy következményekkel. Én a tetteknek hiszek és nem pedig a szavaknak.
Oksi! Hasonlókat én is tapasztaltam már, sőt mondhatom: Többektől. Pedig egy képviselőnek (pláne a HB alelnökének) szabad betekintése van a mások elött nem nyílvános adatokba is. Tehát um. naprakész adatokkal rendelkezhet, HA VESZI A FÁRADSÁGOT, HOGY UTÁNNA NÉZZEN! De, hát jobb ez így neki, hisz majd az adatok pontossága lesz a vita témája, hogy nem annyi az annyi, hanem amannyi, és nem az amiről szólni kellene. Hasonló dolgok kapcsán már voltam helyzetbe, hogy ezen "lázas semmittevésére" felhívtam néhány o.gy. képviselő figyelmét, hátha lesz foganatja alapon, és ezt teszem most is. Hátha eljut egy "internett-szemle" kapcsán valakihez! :-)) Ezért vetettem fel, hogy ha a NATO tagok sorában sereghajtók vagyunk, miről is van szó, amikor fejlődésről beszélnek? Legalább mondanák meg, hogy a fejlődés mihez képest van! Úgy, hogy egyetétek Veled. Üdv: Öreg Csóka
Kicsit félve írom már ezt ide be, mert tényleg én vagyok az a bal@ aki hozzá is szól:)
DE: ha konkrét elképzelésekre gondolsz, legyek bármilyen amatőr a témában, nekem lenne néhány amit ha gondolok, valahogyan megosztok veled.Is:)
Ami S.I.-t illeti, fenntartásaim vannak vele szemben is néhány hete, mint J.F.-cel szemben. Az okom egyszerű: S.I.nal megjelent egy interjú pár hete a Demokrata című napilapban és mielőtt kórusban anyáznának az olvtársak, minden cikket igyekszem elolvasni ami a honvédelemmel kapcsolatos és hozzájutok. tehát ne a lap irányultságát nézzük.
A lényeg: ebben a cikkben olyan számadatok szerepeltek, amik kb. az 1998 körüli állapotokat tükrözik (személyi állomány, eszközök száma). Kérdés hogy honnan vették azt a marhaságot, hogy a MH-nek még 238 hk-ja van?! Én remélem hogy nem az interjúalanytól... Mindenesetre az interjút leszámítva a cikk hamis képet közvetít a MH jelenlegi álapotáról. Szerintem:)
No, mán megen aktuálpolitika a MH! Pró, és kontra van benne valami! Olybának tűnik mán számomra az egész, hogy senki szándéka megmenteni azt amit még lehetne, teljesen a kampány jegyében zajlik mindaz, ami Hazánk védelmi képességéről szól! Sokszor az az érzésem, hogy mindkét politikai pártnak (és pártoknak) az a célja, hogy egyáltalán ne legyen MH, mert ezzel némi pénzhez jut a költségvetés. Mondhatnám, már a seregünk megitélése a szükséges rossz kategóriába jutott! (Nem most alakúlt ki ez a véleményem!) Kérlek Benneteket, hogy ha mán "jegyzik" és "fülelik" az itt hangzottakat, lépjünk fel a MH "klinikai halál" állapotából való visszahozatala érdekében! Igaz, ez -előre látom-, nem lesz mentes mindenki politikai vehemenciájától, de ne is ezen vitatkozzunk, hanem mindenki meglátása szerint írja le gondolatait. Ezzel a kérésemmel az a célom, hogy "illetékesek" olvasák a véleményt mindarról amit tesznek, és nyilatkoznak. Véleményem az, hogy ha senki nem mondja nekik, hogy hülyeséget csinálsz, az azt hiszi, hogy nála a bölcsek köve! És ha ennek ellenkezőjéről nem szól senki, még azt hiszi, hogy jót cselekszik. (Ez nem azonos azzal, ha J.F. mond valamit, akkó aktuálpolitikai szempontok miatt S.I.-nek rögtön kontrázni kell!) Ahogy mondják: A tények makacs dolgok! Ha J.F. arról beszél, hogy fejlődik a MH, akkó mért vagyunk a NATO tagállamok között a hadsereggel nem rendelkező Izland elött a rangsorban? Erre kell rádöbbenteni, és tán változik valami! Magyarán: SZÓLJUNK BELE ÉLETÜNK ALAKULÁSÁBA!
Igen, páran már szóltak és magam is láttam. Ahogy mondtad, Szentendréről oda vitték át a márványtáblákat. Van máshol is még hasonló márványtábla, hasonló nevekkel! :)
"....Fodor tábornokot nem ismerted????..." nem. az Urbant az alakulattol ismertem, ahova kerult rogton a foiskola utan. az 1. Zalj 3. gl. szd-anak volt eloszor a pkh-ja, majd a pk-ja. a fegyveres jarorfutas volt a hobbija, nagyon jo csapatot szedett ossze.( en is futottam veluk, de a par fos kemeny magba nem kerultem be, csak maradtam olyan tartalek felenek :-)) Meg lillafuredre sem mentem veluk a bajnoksagokra) es onnan ugrott be, hogy az Urban altbgy akkor csakis ugyanaz az Urban lehet, mert tudtam hogy kivaloan es mikor vegzett. es jol emlekszem ra a 70-es evekbol.
No igen. A katonai sportok ugyan főiskolai érdeket képviseltek, de ennek ellenére a civil tanárainkat ez marhára nem érdekelte. Engem az bosszantott a legjobban, amikor nem a tanárok problémáztak, hanem a tanulmányi osztály, hogy hány százalékban hiányoztam a sport miatt az órákról. Az kutyára nem érdekelte őket, hogy milyenek az érdemjegyeim!
a kutyafajat az amneziamnak! eddig elsiklottam mellette, de a vizualitas segit! ( marvanytabla) na szoval, a lenyeg, hogy en az Urban Lajost jol ismerem fhdgy korabol! es arra is emlekszem, hogy verhetetlen volt jarorfutasban.:-))
Úgy emlékszem, hogy egy ízben taxxx folytatott polémiát a '68-as Csehszlovák eseményekről. Ma voltam a HM Levéltárban, a hirdetőn egy kis cetli: lehet kutatni a "ZALA" gyakorlat anyagát. Hátha valakinek kedve szottyan. Nekem is szottyanna, csak elkezdtem a háborús veszteségpótlás-háborús nyilvántartás, valamint a 89. Szolnok vegyes szállító ezred történeti kutatását. Fefe
Vagy dícsérje meg a mutatványt de fenyítse meg a pcs megtagadásáért? Már úgy értve hogy érezhető élegyen hogy az utóbbin van a hangsúly? nem tudom,most azt hiszem pihenek egyet mert elfáradtam:-)
Akárhogy is, azzal amit az előbb írtál én is egyetértek!
Szia TAXXX! Nekem mindkét esetnél van mit vitatnom! És az autópálya hasonlattal is úgy vagyok, hogy minden mással való összehesonlítás SÁNTÍT! (Valszeg az is amit ezután írok!) Szvsz: Első eset nekem egyenlő azzal amikor annó nekem arra az utasításra, hogy fessem be az eget, a kincstári megfogalmazás szerint csak egy kérdésem lehetett az "értettem" után, hogy milyen színűre? (És nem hogy hol a hosszú létra?) Lehet, hogy aki ért hozzá, az azt mondja, hogy végrehajtható. DE ÉN AZT TANÚLTAM, ha ilyen eset fennforog BE KELL MUTASSAM! (Persze annó régen ezt így tanították, nekem, mint rajrk.-nak.) Véleményem: Az eset kitalálójának NEM VOLT FELELŐSÉGÉRZETE! (Vagy balfácán módon , sarzsijának tudatában intézkedett!) A második eset: Parancsmegtagadás? A parancs kiadója csak natúr parancsnok volt és NEM VEZETŐ!!! JEGYEZZÉTEK MEG: Csak abból legyen parancsnok, aki vezető is tud lenni! (A "civil" sajtó dicshimnuszokat írhat egy "lájtos" bemutatóról is, főleg, ha odainvitálva Őket még jól is "traktálják"! Mert az szokott lenni!)
Hm. A kecskeméti sztorit ebből a szemszögből nem ismertem, ennek fényében visszakozom. A többinél sem vitatom a vizsgálat eredményét, ehhez nincs is kellő alapom.
(Közbevetőleg: eszembe jutott a 2000-es szentkirályi baleset, ezt kihagytam a felsorolásból.)
Nekem csak az a bajom, hogy milyen rendszer az, ami lehetővé teszi hogy a gyalogos odalépjen a belső sávba. Tudom, hogy a repülés szabályait vérrel írják. Azt is, hogy mindenki hibázhat, pk. és beo. egyaránt. De hol van az a határ aminél egy hibát még tolerálni lehet, ha katasztrófa történik miatta? Ha felesleges életveszélynek teszem ki a beosztottat? Vagy a feladatszabással, vagy azzel, hogy éveken át nem biztosítom a biztonságos végrehajtáshoz szükséges hátteret (repidő, gyakorlat, működő szimulátor beszerzése,meglévő javítása,stb.)? vagy ha ennyire telik akkor miért nem mondom azt, hogy emberek! ennyire futja, ennyit tudunk vállani, a többi már felesleges veszélyeket jelent végrehajtó számára?A vizsgálati jegyzőkönyvben a pilótahiba szerintem nem azt jelenti, hogy csak a pilóta hibázott. Odafenn igen, ez vitathatatlan. De idelenn?
A vita az ismereteink mennyisége okán egyenlőtlen a Te javadra, de ez nem baj:-)
Ezzel együtt a mentalitásgyűjteményt még kiegészíteném. Nem vagyok meggyőzve arról, hogy itt nem kapott szerepet a :
-befogom a szám mert jobban tartok az elöljárótól mint a saját gyakorlatlanságomtól
-én vagyok az okosabb mer' több csillagom van, és különben is nehogymá'
mentalitása. És a DE itt megfordul. Mert nem mindig igaz ugyan, hogy akinek az isten beosztást adott, annak észt is adott hozzá. Viszont mindenesetre illett volna adnia...
Bofor ,Brotan! Gyertek a szerdzso zárt fórumában és ott a Felvétel a fórumba témakörben írjatok ,hogy a többiek felismerjenek.Csak a régi neveteket meg e-mail címeteket irjátok oda.Ahogy valaki azonositott titeket ,beengedlek. John Doe
Várom Tiger e-mailját!Ha megjött ,beengedlek.Semmit nem csináltál rosszul,csak zárt fórum.Képzeld egész véletlenül cd-n van egy 2004 -es mentésem a Honvédfórumról.Egész véletlenül megéreztem ,hogy demokráciában nem sokáig fogják hagyni.Cd ről fut.Ha felveszed velem e-mail ban a kapcsolatot elküldöm,hogy ismét olvashasd az értékes hozzászólásokat.:-)
Laci, pár hete Volt Tüzér belinkelt ide néhány fotót Mezőfalváról, vagy valamelyik másik "inkurrencia raktár" fedőnevű roncstemetőről. A teljes honi légvédelmi rakéta fegyvernem mellett, ott rohadtak a képeken a németektől kapott Mi-24 Hind-ok is, még az NDK felségjel is rajtuk volt! :-(( Mit érnénk az újabb felajánlásokkal, csak több lenne a veszélyes hulladék... :-((
Ha az említett eseteket részletesen ismered, akkor nálam kívülállónál jobban meg tudod ítélni a helyzetet. Én így ismerem ahogyan leírtam, legyen ez UL-kategória, vagy sem.
De a kifelémutogatással kapcsolatban engedd meg hogy ellentmondjak Neked. Tudomásom szerint az események után kivétel nélkül pilótahibát álapítottak meg. Az eseteket ismerve ez kétségtelenül így is történt. Számomra a kérdés inkább úgy vetődik fel, hogy mit tettek a derék elöljárók, hogy ilyesfajta pilótahibák ne következhessenek be. Mit tettek a gyakorlottság és a repidő növelésére? Mit tettek azért, hogy ne sodorják a beosztottakat szükségtelen életveszélybe a feladatok megszabásakor? - "A pk felelős a kiadott és kiadni elmulasztott parancsokért."
Próbáltam regisztrálni a szerdzso-n de nem sikerült. Mit csinálhattam rosszul? Kitöltöttem az összes mezőket, kattintottam az elküldésre, erre megjelenítette újra ugyanazt az oldalt, kitöltetlen mezőkkel.
Öröm itt lenni újra, azok között akikkel annak idején a HM fórumon is "megváltottuk a világot" - de azért valami eltörött bennem (hüpp, hüpp), amikor a HM fórumot bezárták. Ennyit a demokráciáról?
A jó kezdeményezéseket lehetőleg fojtsuk el csírájában?
Aki katona, ne pofázzon?
Ez persze csak ilyen füstölgés, de minthogy sajnos nem gondoltam előre, hogy megszüntetik a fórumot, nem is mentettem le onnan semmit, így aztán a rengeteg érdekes hozzászólás elveszett.
Igen, nekem is pontosan ez futott at az agyamon. Bar 3 millio dollarert valoszinuleg nem sok ujdonsagot, elektronikat szereltek bele (mar amennyiben igazak a hirek). Mar volt szo arrol, hogy nekunk mit akartak adomanyozni az amik, de a magyar vezetes bolcsen es sokattudoan elutasitotta. Ugyebar Magyarorszag "kozephatalmi" statuszahoz nem illik, hogy kellokeppen el legyen latva katonai eszkozokkel.
En is felteszem azt a kerdest, hogy mi az ordogre fogjak hasznalni az irakiak, hiszen a legnagyobb ellenseguk szinte lathatatlan.
Bar ma egy erdekes gondolat utott szeget a fejemben (egyebkent is mar csupa lyuk... :) Mi van akkor, ha nehany ev mulva az USA egy jol felszerelt (itt nem a T-72-sekre gondolok) es jol kikepzett iraki hadsereggel kivanja megszorongatni a szomszedos Iran toket??? Lehet, hogy nem fog sikerulni, de szerintem az amerikaiak mar eljatszadoztak ezzel a gondolattal. Tudom, rengeteg ellenerv van, de szerintem megfontolando.
1996: Mizsei Mihály és Katovics Balázs szds-okat MiG-23UM-mel éjszakai elfogási gyakorlatra küldték fel. A gyak. lényege: mivel a 23UM-en nem volt lokátor, ezért a vadászirányító vezette rá őket a célt repülő Szuhojra, ezután pedig a töksötétben egyetlen fehér színű irányfény alapján kellett megtalálniuk a célt. Ehhez vedd hozzá a kevés repidőt. Eredmény: ütközés, Szuhoj pilótája katapultált, ők ketten megpróbálták hazavinni a gépet, leszállás előtt mentek földbe. A gyakorlatot kitaláló tbk. urakat nem emlékszem h megkérdezték volna honnan is támadt ez a korszakalkotó ötletük:-(
1998: Rácz Zsolt alez 3 hét szabadság után visszatérve bemutatórepülést tartott a sajtónak a kecskeméti repülőnapon teljesítendő programból. Mivel szervezete a szabadság alatt elszokott a g-terheléstől, ezért egy "könnyített" programot repült volna, de egy helyszínen tartózkodó fejes utasítására a teljes bemutatót kellett lerepülnie. A negatív g-terhelést nem bírta a szervezete, pár másodperces eszméletvesztés mellett földbe ment a kifutó melletti erdőben. Az ezt kitaláló tbk. urat nem emlékszem h megkérdezték volna, honnan támadt ez a korszakalkotó ötlete:-(
És ha már a szolnoki példánál tartunk: a tiszagyendánál meghalt pilótákról miért is lehet megemlékezni? Mert ott kizárólag pilótahiba van a háttérben a vizsgálat szerint, senki tyúkszeme nem fáj az emlékezéstől. Mert ott van egy olyan állomány, amely számontartja az övéit.
Nekem azért lenne ehhez is egy megjegyzésem:ott tulajdonképpen egy "egyórás pilóta" repültetése történt, aki azért vállalkozott erre hogy ne veszítse el a repüléssel járó pótlékokat az íróasztali beosztás mellett sem. Távol álljon tőlem hogy rossz szót mondjak Lanecker ezds úrra. De attól aki ezt a rendszert kitalálta a pótlékok megőrzésére, attól szívesen megkérdezném egyszer hogy hallott-e repülésbiztonságról már ebben az életben...
A tájékoztatót követően dr. Svéd László orvos vezérőrnagy, az MH egészségügyi főnöke honlapunk és a Magyar Honvéd érdeklődésére elmondta: a honvédkórház egy valóban korszerű egészségügyi intézmény lesz, amelyben az országban egyedülállóan 21 orvosi szakterület kap elhelyezést, s amelyben az eddigi osztálystruktúrát egy modernebb, sebészeti, belgyógyászati és ideggyógyászati típusú intézeteken alapuló szerkezet váltja fel. ..."
Hát erről a kórházról (illetve kb 10 éve "készülő" szárnyáról) sokat tudnék mesélni, hihetetlen pénzkidobás volt/van/lesz...
Egyébként erőteljes a hatása az ottani katonai propagandának. Egyik barátom, önálló számítástechnikus jó keresettel, úgy vélte, hogy nem teheti meg, hogy otthon ül amikor a hazája harcban áll, így bevonult (töredéke pénzért). Nálunk lenne erre példa?
Tehát jó volt a sejtésem, hogy már találkoztunk. És talán azt is elhiszik a többiek, hogy nekem bizony Te - Józsi bácsi - jutottál eszembe! Üdv újra a fedélzeten!
Ajánlom figyelmetekbe: http://www.juhaszferenc.hu . Megint lehet neki közvetlenül küldeni emaileket!? :)
Talán az alábbi álnaív kérdések legjobban ebbe a topicba kívánkoznak.
Két évvel ezelőtt 2003. november 13-án vesztette életét légikatasztrófában Lanecker József ezredes, és Szász Gábor őrnagy. Rájuk emlékeztek november 11-én, pénteken délelőtt bajtársaik a szolnoki Jak52-es Kiképző Repülőszázad katonái Tiszagyenda határában, a tragédia helyszínén, az alakulat által tavaly felállított síremléknél. (honvedelem.hu)
Nem lenne érdemes megemlékezni néhány a közelmúltban Pápán és Kecskeméten lezuhant hajózóról azoknak, akiknek a hülyesége miatt ezek az emberek meghaltak? Esetleg bocsánatot kérni, ha már azóta is szabadlábon élvezik a jól megérdemelt nyugállományt??
Szia Józsibácsi! Öreg Csóka vagyok, ha még emlékszel rám. Jó, hogy idetaláltál! Maradj köztünk, de lépj egyet a http://szerdzso.try.hu/ -ra. Itt a bal oldalon van egy "zárt fórum" lehetőség. Regisztrálj, és máris (a beengedés után) egy "Magyar Katona(i) Gentlemenn Klubb"-ban találhatod Magad! És a Józsibácsi nick-ed is hozhatod! Istók zuccse, jobb mint a HM Fórum! Én szólok Joe-nak, hogy valszeg jössz! (Főleg, ha a többiek is rátalálnak!) De még javúl!
Reménykedjünk, Hamburger, reménykedjünk :-)
Annak idején (amig a szólásszabadság dícséretére be nem zárták...) a HM fórumon "józsibácsi" fedőnéven futottam és váltottunk pár személyes e-mailt is. Sajnos (vagy mégsem?) csak amatőrként foglalkozhatom a Honvédség egyenruházatával és személyi felszerelésével és minthogy többé-kevésbé irodai beosztásban dolgozom, még csak használnom sem kell a jelenleg rendszeresített szörnyűségeket, szóval kibicként könnyen ugrálok.
De azért drukkolok Nektek ott a "végeken" :-)
Még egyszer gratula! Bár tudom, hogy ez már csak a formaság volt, de mégis!! :)
Sziasztok!
A www.honvedelem.hu-n olvastam, miszerint a jövő heti pct. lövészetnek is lesz egy nyilvános mozzanata! Csak ha valakit érdekelne!!! Érdemes figyelni a honlapot, hogy miként is akarják megszervezni.
No igen, lehet, hogy úgy tűnik. Csak a valóság és a kutatás, a gondolkodás közötti ellentmondásra szerettem volna felhívni a figyelmet. Azért meg kellett dolgozni is érte. Sajna' nem voltak "beépített embereim". Fefe
"A doktori (PhD) fokozatot Bányai Kornél, Cseh Gábor, Endrődi István nyugállományú polgári védelmi ezredes, Földesi Ferenc alezredes, Frölich Róbert dandártábornok, Gaál Gyula határőr alezredes, Hajós Dezső ezredes, Hóka Miklós mérnök alezredes, Honfi Attila mérnök ezredes, Horpácsi Ferenc határőr alezredes, dr. Hullám István, Kéri Nagy Zsolt, Kis-Benedek József ezredes, dr.Kóródi Gyula orvos őrnagy, Kovács Péter őrnagy, Pándi Erik rendőr alezredes, Piroska György, Szilvágyi Tibor őrnagy, Unger István nyugállományú határőr ezredes, Urbán István őrnagy és Veresné Hornyacsek Júlia polgári védelmi százados érdemelte ki. "
Gratula, ezt azért lehet reklámozni is - legalábbis gondolom én!!!!
Elolvasva csak azon (is) gondolkodtam, hogy vajon a kutatási eredményeket, az ötelteket, a javaslatokat vajon megfogadta-e valaha, valaki is? Netán hasznosította? Biztosan volt, de azt eléggé csendben történt. Vagy említsük a pályázatok rendszerét. Milyen volt a hasznosítási aránya az eddig elfogadott pályázatokan? A kutatónak van felelőssége, de vajon van-e felelőssége a "megrendelőnek", a döntéshozónak?
Amúgy sokan nem tudják, hogy bár főleg női probléma, a férfiaknál is van elég erős szerepe (előző munkahelyeim szakami gyakorlata alapján (gyógyszeripar) !!!! )
Kedves taxxxx! Mondj még ehhez hasonlót. Oltárian tetszett. A tartalékos bevonulás eredeti ötlet. Mintha csináltam volna valami hasonlót erre a végeken is. :-))) Fefe
az a baj, hogy nem látod/látjátok át milyen mély stratégia húzások vannak ezen beszerzések mögött (sajnos én sem), de majd amikor eljön az idő hirtelen mindent értelmet nyer. :)))
Hát a MN-t ismerve, nem csodálkozom a híren! (hacsak másutt is meg nem jelent! Haraszti újságíróról nem is beszélve. Tintának csak a vitriolt ismeri! No, mindegy!) A hír kb egyenértékű számomra a "Győzike zebrát vett!" hírrel. :-))) Persze jól szerkesztve vagyon, és lévén szöget ütött a fejemben: Miér kerűlt ennyibe? Mert kb hatvanért mán nagyon jókat lehet kapni! Másik: Akkora böszme, hogy nem fér el egy közepes ládájú szobapálma helyén? Viszont a VALÓS kérdésem: Aki ezt a vételt kezdeményezte tudatában volt, hogy mit vesz és hová? Mik a lehetőségek? No, ekkor kezd az ember fia gyanakodni, sőt fantáziálni! Hány százalék részesedése vót a beszerzés bonyolítójának, úgy a közbeszerzést megkerülően? Iljenkor jut eszembe néhány Gálvölgyi show a WAZZEG...sorozatából! És akkó kimondom: Micsoda BUNKÓ emberek vannak! (Vagy valaki mán ezzel fúrja a HM első emberét?) No, csak fantáziálltam!
olvasd el a HVG cikkét erről a témáról (madárinfluenza) és kicsit másképp fogod látni az emberre való hatását. Ja és persze kiábrándító volt a Magyarországon kifejlesztett "ellenanyag" értékéről adott információk (ez kb a madaraknak segítene, embernek nem hatásos, madarakat meg nem szabad védeni, mert ha immunis attól még terjeszti a kórt, és így még rosszabb lenne).
" Aki búvárnak megy, ne panaszkodjon már, hogy vizes lett........."
Persze Taxxx!Csakhogy rühellem,hogy sokan csak búvárruhában sétálgatnak,soha nem merülnek,pedig felveszik a merülési pénzt és búvárnak neveztetik magukat.A másik,hogy a búvárruha úgy néz ki rajtuk mintha tele sz.......ták volna.És azt is ,hogy a civilek megelégednek azzal ,hányan sétálgatnak búvárruhában és tojnak rá ki tud ezek közül úszni! Dolgoztam bányában is hat évet,és nem sirtam egy percet sem.De ha csak sétálgattak volna a bányászok a vágatokban,üres csillék vitték volna a semmit az aknákhoz,és adófizetők fizették volna az egészet,miközben gyerekek éheznek,halnak meg gyógyitható betegségekben.....hát....ide most nagyon csúnyát írnék...
remélem OFF-topic maradok....
Hol lehet bevetni a sereget? Mért jó ha van?
1/
Pl. Franciaországbanszerintetek be fogják?
2/
Másik téma:
"A madárinfluenza megfékezhetetlenül terjed" - jelentette ki Li, bár sietve hozzátette, hogy egyellőre még sima influenzajárvány sincs sehol a világban. "A jelek azonban egyértelműen erre utalnak" - mondta, utalva arra is, hogy az ötven-százmillió ember halálát okozó spanyolnátha vírusa is a madárinfluenza egyik típusának (a H1N1-nek) a mutációja volt, írja a CNN."
üdv:
TGR
Mondok egy példát. Lehet ha valaki megkérdezi a végeket ,akkor tudnák, és felszerelték volna a BTR tető ajtókat forditva (zsanérral kifele) plussz páncél ami védi a biztosító katonát nyitott állapotban is.....csapatnál ezt már rég ötletként fennált.Akkor még nem halt meg senki.Nem állítom ,hogy ez Ricsit megvédte volna!De a következőt, lehet csak ez védné meg...persze az is lehet,ehhez aluliskolázott vagyok.De amikor ott fent állok,így érzem......
Nem célom a média (akiket gyűlölök) etetése,sem a botránykeltés,sem a kétes hírnév,sem .....egyszerüen azt akarom,hogy mások is TEGYÉK A DOLGUKAT amire felesküdtek.Nem tünt fel ,hogy a kint eltöltött 6 hónap alatt semmit nem panaszkodtam?Pedig szinte naponta hozzáfértem az Internethez.Igazi katonákkal dolgoztam.Mindenki tette a dolgát!Nem volt miért sírni.Voltak dolgok,pl a Roland levélben leírtak ,de ezekről nem ők tehettek ,ezért nem is akartam rájuk bajt hozni.Megirhatnám a géppuska sztorit,hiszen álltam mögötte,és tapasztalatam,hogy az az igaz, amit Te írtál.De szerinted bármilyen kulturális,segítséggel megirt cikkben szemben állhatnék aktív katonaként egy Tábornok véleményével?Nem.Ezt a cikket vágni,szépíteni,fujni kellene,vagy csak a zárt fórumunkban irhatnám le.Nem vagyok hajlandó hazudni,sem szépiteni.Ha Igazat nem mondhat a katona, akkor nem írok.De majd ha meghal a következő Ricsi......lehet ,nem kellett volna ha elbeszélgetnek a 2*135 emberrel.....lehet....lehet.... Tök mindegy.Úgy is az lessz... -Önként vállalta! -Tudta mire vállalkozott! -Véletlen,előre nem látott.....
Azután nézi mindenki tovább a Győzikeshowt és minden marad a régiben. És ezért majd én leszek a felelős,mert nem irok könyvet 8 általánossal,pénzért?
Ez a hozzá állás tarthatatlan......!!!!!!!!!!!! Nem csak a haza biztonságát hanem a katonák életét is veszélyezteti Szerintem a Jugoszláv konfliktus elégnagy vészharang volt (vagy csak én vagyok paranoiáns?)
Dehogy véltem támadásnak, eszembe sem jutott... Kösz a többieknek a védelmet, de azt éreztem, hogy Ti is csak a megoldást keresitek a problémára.
Én kicsit más módon közelítem meg a média és a mi kapcsolatunkat, ezért hoztam fel a példát. Sajnos a médiából a bulvárt fogyasztjuk mindannyian, nem a hiteles elsőkézből kapott információkat. Pedig Te is azt írtad, hogy Hamburger és a hasonszőrűek írásait olvasod szívesen. A Tiéd pont ilyen írás lehetne. Sokan szívesen olvasnák a tapasztalataidat, tanácsaidat, ezért ajánlottam a lehetőséget. Nem hazugságot írni, csak nem felelősöket kell keresni, hanem a gondokat feltárni és megoldást javasolni. Egyébként a munkáért fizettség jár, és fizetnek is érte, de én most nem tudom, hogy mennyi jár flekkenként...
Hidd el, ha a bulvárban jelenne meg az sem tetszene... Szóval az ajánlatom áll.
Csehül állok a beadandó dolgozataimmal... Sok ez így a monitor elött...
Győki tőled elnézést ha személyed elleni támadásnak véled... A hazugságot nem úgy értettem ,hogy az újságírók hazudnak hanem ,hogy az újságukban hazugságok jelennek meg.Mert nekik ezt mondták,és ők el is hitték.Higgyétek el sokszor mulatunk,vagy sírunk a cikkeken.A pontos tájékoztatás igenis fontos.A Honvédség pontosan azért jutott el erre a szintre mert minden nagyon szép,minden nagyon jó,tehát minek több pénz,figyelem,stb.Ha nem írják meg a problémákat ,nem is jön segitség.És csak rosszabb lesz.Lehet ,hogy az oldalamon nem mutogatok lepusztult WC -ket ,de nem is Hazudok!!!Nem szépitek!!!Vagy igazat,vagy kuss.Ugyanis a katona nem hazudhat,csak az ellenségének!A Honvédségnek a civil társadalom az ellensége?Vagy rosszul érzem?És én is túlozzak az oldalamon,hogy micsoda klasszak vagyunk?Nem fogom.Inkább megmutatom mi a valóság szép oldala,a kaland,a kihívás,...bajtársak...feladat...
"Attól függetlenül megjegyezném, ha JD írna egy értékes tanulmányt a sereg problémáiról, akkor illene fizetni is érte... Ez sokakat motiválna ám hasonló dolgok megírására. Még ha az összeg jelképes is. Szvsz."
Hát doktor úr....ha fizetnének érte nem csinálnám!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Egyébként az oldalam nem hivatalos,és olyan szinten fogadják el fentről,hogy már egyszer költöztetnem kellett,mert felkért rá a szolgáltató(őket meg megfenyegették)majd a mostani helyén is telefonos segitséget kapott a rendszergazda mit is csináljon az oldalammal.De mivel Net lovag ő,bírói végzés nélkül csak kacaj volt a válasz.Mégegyszer leirom,remélem megértitek végre.Nem cikket,sztorit akarok írni a kalandjaimról,nem újságban akarok szerepelni,képtelen lennék rá .Hazudni nem fogok még PARANCSRA sem!Nem akarnék kihagyni,finomkodni,elhagyni.Egyszerüen csak annyit szeretnék ,ha a kétszer 135 katonával eszmét cserélnének akár irásos,vagy beszédes formában és azt összegezve az arra pénzt felvevő emberek feldolgoznák és tovább adnák. Van rosszabb a hiányos információnál,...a DEZINFORMÁCIO!!!!
Minnél gyorsabban el akartuk fogattatni a helyiekkel.Nem csak a mocskos pohárból kell inni hanem mutatni kell elfogadom a helyi szokásokat,tisztelem őket ,sőt azonosulok is némelyikkel.....stb....sírva fakadok ,hogy titeket érdekel itt,másokat meg nem....
Szerintem sem Gyökin kéne elverni a port. Nem akarom védeni, mert sztem nem szorul védelemre, de neki az a feladata, hogy kommunikálja a HM sikereit. Egyszer érdemes lenne eljátszani a gondolattal, ha a Honvédben, meg a site-on olyan cikkek jelennének meg, mint:
"Rossz az ellátás a Honvédségnél! A katonák panaszkodnak, mert életveszélyben dolgoznak külszolgálatban!" vagy "Leszereltük a teljes tüzérséget, mert nincs pénz semmire!" vagy "Indul a Gerecse III.! Most jelentkezz parancsnokodnál, hogy kirúgjanak!", "A kabátok szarok! Lehet, hogy mindenki meg fog dögleni Afganisztánban!" stb.
:D
"Hová vezetne ez?" Ez az igazság, de a kommunikációs osztály feladata, hogy a sikerekről számoljon be, és így mindenkit befolyásoljon a céljainak megfelelően. Ha nem ezt tenné, én bizony felszámolnám, mert nem szolgálná az én érdekeimet. (HM) A destruktivitás nem szolgál senkit, még ha tartalmaz igazságokat is.
JD is azt mutatja meg a honlapján, hogy "szerdzsók vagyunk" büszkék erre. Van egy csomó kommunikációs célja (gondolom) mert ha nem lenne, akkor krérhetnénk arra őt, hogy mutassa be hitelesen egy thumbnailen, hogy hogy néz ki az Ercsi laktanya WC-je, csináljon riportot a haditechnikát megsemmisítő cég tulajdonosával, és mutasson rá annak "emelkedett" motivációjára stb. Nyilván nem fog ilyeneket csinálni, pedig ez is az igazság. Csak a kutyát nem érdekli, hogy megy tönkre a sereg, ha érdekli a téma, úgyis jobban utána néz és JD nek sem érdeke, hogy ezt mutassa be. :) Sztem. A visits behullana pár ilyen téma után. :)
Attól függetlenül megjegyezném, ha JD írna egy értékes tanulmányt a sereg problémáiról, akkor illene fizetni is érte... Ez sokakat motiválna ám hasonló dolgok megírására. Még ha az összeg jelképes is. Szvsz.
A kibic közbeszól! Remélem, mikor J.D. felébredt, már másképpen látja a világot. Már ami a tapasztalatok megírását, megjelentetését illeti. Megírni dolgokat, tapasztalatokat nem zsigerből kell írni, hanem valamilyen célból. De nem azért, hogy a média ráugorjon (by Roland) Te rengeteg hasznos tapasztalatot gyűjtöttél, sokszor a saját károdon is. Ezt szerintem meg kell osztani azokkal, akik utánad mennek. Az ő érdekükben, azért, hogy ne kövessék el mégegyszer ugyanazokat a hibákat, ami esetleg már nem végződik szerencsésen. Nem kell várni arra, hogy majd újságíró, neten valamilyen szintű előjáró megkérdez. Legyen készttésed arra, hogy elmond mi történt ott künn a végeken, a misszióban. Már azzal, hogy közlöd a képeket, amiket külországban készítettél, jelentős segítséget adtál, illetve mutattad be a szolgálat nehézségeit. Vegyél egy nagy lélegzetet, számolj tízig, és kezd el megírni. Hamburger mellett én is felajánlom segítségemet, bár ismereteim gyérek ezen a területen. Nem egy nagy durranás, de az előzőekben folytatott polémi is arra sarkalt, hogy papírra vessem a toborzás ügyes-bajos dolgait, fonákságait, ami 2001-től történt. Ami a végeken, a végrehajtóknál történik, történt, helyettünk senki nem veti papírra. Tedd meg J.D. Sok sikert, Fefe
Sajnos semmi konkrét nem hangzott el, csupán annyi, hogy a jövő évi csekély fejlesztési keretet három területen összpontosítják: Gripen, csapatrádiók és egyéni felszerelés. Abban teljesen igazad van, hogy ez így nagyon általános, de mégis egy kis halvány fény az alagút végén. (Remélhetően nem a szembe jövő mozdony fényszórója!)
A Haix nem horvát? Én két alkalommal is Croatia-t láttam benne.
Hidd el, hogy sokakat - köztük engem is nagyon érdekelnének azok a tapasztalatok, amelyeket az egyszerű katonák gyűjtöttek nálatok feladatvégrehajtás során. Ha nem tartod publikusnak, akkor küld át magánban! Ha gondolod, akkor abban is tudok segíteni, hogy miként is nézzen ki az irományod tartalmilag és formailag, hogy meg is jelenhessen akár a hivatalos szakmai sajtóban. Ne Gyökire legyél pipa, amiért a dolgok nem az Általad elvárt módon alakulnak! Ő erről nem tehet, hiszen végrehajtó. Ne hidd, hogy ebben a seregben mindenki a meggyőződése szerint cselekedhet! Te magad sem érzed magad elég bátornak ahhoz, hogy nyíltan szembeszállj a "hivatalos véleménnyel"! Akkor milyen alapon várod ezt másoktól? Mindenki tudja, hogy ezért fenékbe rúgás jár!
Üdv: Hamburger
Ui: Természetesen a képekből mindenki kaphat, aki kér! :) Gyöki! Már megbeszéltem a századokkal, hogy írnak egy képes beszámolót arról a másfél hónapos kiképzési blokkról, amelynek ez a nyílt nap is a része volt! Ugyanis kezd hülyén kinézni, hogy mindig a "főnök" ír! (Figyeled, JD?!)
írd már össze tényleg a tapasztalatokat, javaslom címnek az alábbit:
"légvédelmi géppuska szemellenzővel - egy szerdzsó tapasztalatai.". komolyan mondom ugrana rá a média és még talán a honvédelmi szemle is lehozná. ajánlom Tomcat stílusában írni, akkor végig is röhögik még a komoly dolgokat is!
Emlékszem, volt több cikk már a médiában, hogy a sisakot az ember arcába tolja a kapucni Irakban és hasonlók.
Biztos vagyok benne, ha beleírod az elejére, hogy "miközben zajlik a párbeszéd 2005, azon gondolkoztam konyhaszolgálat közben, hogy a most kimenő váltásnak ki mondja el, hogy ne hordják a siltes satyót, mert nem látni felfelé és ezért döntöttem úgy, hogy megírom...", akkor a fél hadsereg újra megmozdul!!!
Nem tudom honnan veszed,hogy Roland vagy én az miatt durcizunk mert a sajtó nem figyel ránk.Pont forditva .Az miatt fordulunk a sajtó felé mert a Honvédség nem figyel. Nem Pár-Beszéd 2005 a megoldás.Írnék még erről,de most aludnom kell mennem mert hajnalban várnak rám a konyhán ahol számítanak rám.Elvégre missziós felkészítés folyik.Remélem megérted.Majd holnap folytatom,ha ezért a levélért nem kapok....
"Kéne egy agyas valaki aki lemenne a missziót megjártak közzé, és DOKUMENTÁLNÁ a tapasztalataikat! (Pedig, ha tudná a sok agyas: AZ INFORMÁCIÓ BIRTOKLÁSA HATALOM!!!) Nagyon egyszerű a dolog: Oda kéne figyelni a katonára! "
Ennyi,nem több.A Honvéd ujság próbálja ki ,hogy kérdőívet ragaszt az ujságba amin kikéri a véleményét az olvasóinak.Én nem csodálkoznék a válaszokon. Hiteltelenek!Szépitenek.És egy olyan hadsereget mutatnak be ,amiben szivesen dolgoznék.Hol kell jelentkezni? A Honvédelem.hu foruma volt az egyetlen megközelitőleg valos kép a benti helyzetről.Nem is véletlen gondolom ,hogy nincs már.Ja ,persze majd el felejtettem.Szolgálati titok..... Nálunk,a nemtörödömség,visszaélés,kiskirálykodás,hazudozás,szépítés....stb Nem cikkeket kellene irnia 135 embernek Afganisztánról.Hanem kikérdezni őket,és hasznosítani a tapasztalataikat.Így támogatva az utánunk menőket.
A Roland által belinkelt cikket is a PIO-ból írta valaki, tehát a norvégoknál van sajtó hivalat a misszióban.
Igazad van, kellene, de nincs. Így máshogy kell megoldani.
Hogy mik a "kritériumok", hogy mik a "ha"-k? Hát ezt inkább nem én határozom meg.
A katonáknak alacsonyabb az ingerküszöbük a kritikákkal szemben, mint a politikusoknak. De a katonáknál nem is a nyilvánosságon keresztül kell üzenni a másiknak...
..."Ha olyan minőségű, tartalmú megjelentetjük a nyomtatott médiában"...
Ha olyan minőségű, ha oljan tartalmú.... Mindíg az a Q..va HA!!!
Szvsz: J.D barátomnak is ez lehet a problemája, ahogy vázolta! A FELTÉTELEK!!! Nem tudjátok ezt elképzelni feltétel nélkűl? Ki az aki etikákat támaszt dolgokkal szemben? Vagy ez csak úgy jön? Zsigerből? Minél magasabban leledzik valaki, az mán jogot formál arra, hogy feltételeket támasszon? Ne haragudj, hogy Téged szúrtalak ki ezért, (és tudom nem Rajtad múlik) de a jelenséggel mindannyian szembesűltök. Pedig a dolog roppant egyszerű: Kéne egy agyas valaki aki lemenne a missziót megjártak közzé, és DOKUMENTÁLNÁ a tapasztalataikat! (Pedig, ha tudná a sok agyas: AZ INFORMÁCIÓ BIRTOKLÁSA HATALOM!!!) Nagyon egyszerű a dolog: Oda kéne figyelni a katonára!
Te is és Roland is azt várjátok, hogy jelenjen meg a benneteket éredeklő téma a honvédségi sajtóban.
Ha nincs információnk, nem tudjuk megjeleníteni.
Ha Te nem tudod megírni, hiszen nem a Te feldatotod, szólj és próbálok szervezni egy újságírót, aki megírja az álatald elmondottakat.
Mont orgánumra a Honvéd altiszti Folyóirtara gondoltam, mert ott több hely van, mint a honvédban.
Nem tudom mit nevezel részigazságnak, vagy hazugságnak, de ha így érzed jelentsd fel a lapot, a főszerkesztőt, vagy aki mondta. Nem jelenik meg hazugság.
Ha Hamburgerék anyagát jónak találod miért nem írsz te is ilyen anyagokat, amit esetleg mások is jónak, informatívnak találnának. Az előbb ajánlottam fel a lehetőséget. Őszintén ajánlottam.
Meg fogom tenni amint a Honvédség megszabadult tőlem.Addig is ez nem lehetőség,hanem az elöljárók kötelessége lenne,a szolg.szab ,és az etikai kódex szerint.Nem nekem kell harcolnom ,hogy meghalgassanak ,hanem nekik kellene alapban meghallgatniuk!Mit nevezel nyomtatott médiának?A Honvéd újságot?Vagy a Honvédelem.hu -t.Azok szerint minden a legnagyobb rendben!Mindenki profi,és első helyen állunk a Natoban.Ugyan mi szükség lenne 1 szakaszvezető tapasztalataira? Vagy történt valami változás amiről nem tudnék?Esetleg objektív média lett ezekből?Ami a katonák javát szolgálja?Miért nevetünk és sírunk folyamatosan rajtuk? Az egyetlen olvasható rész amiket Hamburger és kollégái irnak.A többi kozmetikázott részigazság,vagy tömény hazugság.
Lehet, hogy érdemes lenne valami hasonló AAR-t összehozni, mint 3 USMC tiszthelyettes tette a falúdzsai harcok után. Mesterlövészek voltak, több századdal is dolgoztak együtt. Esténként laptopon elkezdtek megfigyeléseket rögzíteni, aztán mikor vége volt a harcoknak, nyugodtabb körülmények között összeszerkesztették egy 20-egynehány oldalas doksivá.
Nagyon bejött, egész magas szinteken is felfigyeltek rá, és valószínűleg használják is a tapasztalatokat. Több helyen is fenn van a neten, pl. itt: http://www.strategypage.com/the_war_in_iraq/tactics/200531514.asp
Nem vagyok benne biztos, hogy nálunk is akkora érdeklődés övezne egy ilyen, mint odaát (mentalitás), de biztos, hogy jól megírva, elindítana valamit. Ha a döntéshozók nem is, a végrehajtók, "szamizdatban," biztos, hogy sokat profitálnának belőle.
Ha olyan minőségű, tartalmú megjelentetjük a nyomtatott médiában.
Ha oda nem fér be, még mindig megjelenhet az interneten, de valóban csak akkor, ha ez segíti mások munkáját, és gyakorlati segítséget ad a kollégáknak.
Kössz a dicséretet.Igyekszünk! A sapka (pont a mi rajunk) saját szerzemény.Szép jó ,a sivatagi kalap!Persze....a sivatagban!De nem nagyváros szűk utcáiban(lásd a képeken) ahol szintes házak és falak szegélyezik az utakat.A gyalogjárörnek felfele is kell látnia.A sivatagi kalap alól csak nyakcsavarással oldható meg.Ezenkívül még sok száz tapasztalatot szerzett a századunk az 1000 járőr alatt,csak senkit nem érdekel.Jelenleg csellózok,miközben KRK felkészítés folyik.A tapasztalataikra max a tisztekére kiváncsiak.Sokat szereztek míg az egyik táborból átmentek a másikba.Az egyszerü katona tapasztalatára senki nem kiváncsi.Sz.... nak rá.Inkább hagyják ,hogy minden misszió elölről kezdje a tapasztalás fáradsággal teli útját.
Nem véletlen e topic címe is: A Magyar Honvédség megsemmisült
John Doe,
Nagyon jó a szerdzso oldal! Most először keveregtem oda (az itt elejtett link alapján) de nagyon tetszenek a képek!
Nem tudom ismered-e a militaryphotos.net-et, esetleg ott is reklámozhatnád a szerdzso oldalt.
egy kérdés: az ISAF-os képeken láttam magyar katonákat amerikai tábori sapkában ("patrol cap") - ezek ugye nem voltak rendszeresítve, csak beszerezték saját kedvükre?
Ezt akartam én is beírni, de megelőztél. Szép dolog felderíteni, de csak akkor, ha van kinek! Ha mindenki csak felderít, akkor csak azt fogjuk a végén pontosan tudni, hogy vesztettük el a háborút!
Bár a könnyű lövészek bemutatója nagyon meggyőző, és tényleg csak elismeréssel lehet róla szólni, érdekes lett volna látni (persze csak gyakorlat keretében), mit kezdenek egy rendes, gépesített harccsoporttal.
