Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Amolyan félcivilként. Egyébként jónak tartom, hogy a HM fórum bezárt, legalábbis, ha valóban létrehoznak egy intranetet fórumozás céljára, az nagyot lendíthet a nyílt levelemben is leírt belső szerkezetátalakításon, az eljárások reformján...
Akkor lesz igazi reform a seregben, ha nem csak strategic, hanem operational és tactical szintű reformok is lesznek, addig csak leépítésről beszélhetünk.
Kicsit elfáradtam, így hét hónap után még itthon is "békeművelet"-ezenem kell :-)
Azért a céljaimat elértem, sőt igazából a kabuli misszióról, a feladatról, a századról is sokkal többet tudott meg egy átlagpolgár így, ezért tartottam kicsit korainak, hogy lehurrogtak, hogy elvonom a század sikereiről a figyelmet. Az Irakból hazatérőket a média csak a repteren mutatja, a balkáni missziókat már csak talán a honvedelem.hu oldalon egy cikkecske...
Viszont meglepődtem a viharon. Kellemeset csalódtam, mert azt hittem, hogy az ország közvéleménye nem fogékony már a honvédség ügyeire. Ez is egy kellemes hozadák volt.
"Soha nem gondoltam volna, hogy egyszer bulgáriának ütőképesebb hadserege lesz, mint magyarországnak..."
Hát az 1948-56 közötti időszakot kivéve mindig nekik volt jobb.... (Mást ne mondjak: MiG-25, Szu-25, MiG-29 rendszerbeállitása még a Tódor alatt stb., stb.)
nekem az "optimalis es tokeletesen megfelelo" -3 fokos tuzelesi szogtartomany ( ami allitolag -4 fok is megvan es meg az optimalisnal is tokeletesebb) :-)))))
Hmmmm....tartok tole, hogy ez inkabb csak panikhangulatban elkovetett retorika - megspekelve nehany divatos frazissal. A panik oka pedig szerintem a hirtelen nagy dozisban kapott "sulyos kovetkezmenyekkel jaro utolso figyelmeztetes" JF- nek cimezve a legfelsobb politikai es brusszeli NATO korokbol. nade legyunk optimistak! hatha valami megindul.......( es ki tudja hol all (reked) meg :) )
Hidd el, hogy korábban és most is mennek a javaslatok, amelyek az én meglátásom szerint mértéktartók és konstruktívak. A rendszer gépezete működik, de csikorognak a fogaskerekek. A lényegi változások nem fognak egyik napról a másikra történni. A változásokat lehet érezni, de ahogy mondtam, ez már FR előtt elkezdődött. Az "ügy" viszont adott némi lökést a folyamatnak. Kérdés, hogy meddig tart a lendület? A korábbi tapasztalatok alapján korai a hurrá-optimizmus. A bizalmat könnyű elveszteni és nagyon nehéz visszanyerni.
Továbbra sem fenékig tejfel az élet és sok mindent még mindig nem értünk "idelent". Az "ötletbombázás" tehát folyik, de nem szeretném, ha visszafelé sülne el a dolog. Mindenesetre a fokozott odafigyelést érezzük.
persze nem ilyenkor kell hátradőlni, hogy megy magától a dolog, hanem ütni a vasat.
tehát kedves katonák, elő a megújítási tervekkel elképzelésekkel, és bombázni a feletteseket
már amott is írtam reform nem történhet csak alulról, sem csak felülről, hanem egymást támogatva kell megtenni. Alulról megtette a Roland és jónéhány bátor ember, most felül is tettek egy hangyányit, tehát alulról kell folytatni (most lehet kultúráltan, hivatalos útvonalon is)!
Ne akarjatok sokat, hanem először kisebb lépéseket, és a kulcsszavakat használjátok, amit a miniszter mondott. Tehát ne támadásként írjátok meg, hanem mintha csak a civilek, meg beosztottak nyomásának engedelmeskednétek.
Igen, puding vs evés! A szavakon túl tetteket is várunk. A beszéd viszont valóban némi új reményt jelent. A gépezet mozgását itt is érezzük. Gyors szóbeli reakciók a problémákra - várjuk a végrehajtást.
Viszont ahoz képest, hogy ma reggelig rajtam teljesen eluralkodott a defetizmus és a pesszimitmus, másszóval úgy voltam, hogy (bocs Hamburger) szántsuk be sóval az egész hóbelevancot, ez a kis szösszenet totális fény az alagút végén.
Csak ne a gyorsvonat legyen.
és igen, puding vs evés, de legalább már van ez a puding.
ami nekem lejött az egész levélből igazán az nem is az internet használata opció, hanem a " 'szákmeg, szemléletváltás, 'szákmeg, én égek, 'szákmeg, ne szórakozzanak, 'szákmeg" fíling volt.
persze tévedhetek, de most kicsit hurráoptimizmusom van.
ajaj, erős ellenfelek lennének így kiegészítve az amerikaiakkal (tudod már fociban is...)
De a JF beszédhez, teljesen pozitív, mert még ha nem is gondolta komolyan, de arra buzdította a tiszteket, tábornokokat, hogy az internet kommunikációt nem hanyagolhatják el, és használják. Már ez egy nagy lépés!
Most már rá tudjuk "kényszeríteni" a döntéshozókat, hogy a nagy beszerzéseket legalább indokolják, vagy tegyenek úgy, mintha indokolnák döntéseiket (talán még befolyásolni is lehetne őket?? Na jó azt még nem...).
Iceland Defense Force (IDF), Keflavik, Iceland, is a subordinate unified command of U.S. Joint Forces Command and is composed of Army, Navy and Air Force personnel as well as local Icelandic civilians. The commander and his staff are responsible for actions taken in compliance with inter-governmental agreements and for conducting all joint planning matters affecting the defense of Iceland.
IDF was created in 1951 when, at the request of NATO, the United States signed an agreement to provide for the defense of Iceland and the North Atlantic. Today, it provides a dynamic and challenging work environment with the overall responsibility for all military operations in Iceland resting with the IDF commander, a Navy rear admiral. The IDF commander is also Commander Fleet Air Keflavik and Commander Iceland Sector Anti-Submarine Warfare Group.
Commander Fleet Air Keflavik is responsible for coordinating the maritime patrol operations of deployed P-3 Orion aircraft. It is also responsible for the operational readiness of Navy units assigned. These crucial roles give Keflavik the distinction of being the ASW capital of the world.
The 85th Group is the Air Force component in Iceland. The group is responsible for deterring aggression in the North Atlantic and protecting Iceland's airspace. It also supports contingency operations through surveillance, air superiority and rescue forces.
The ground defense of Iceland is the responsibility of U.S. Army Iceland (ARICE), the Army component of the Iceland Defense Force, consisting entirely of reserve components from the United States. ARICE would deploy, if required, augmenting base defense personnel who come from Marine, Navy and Air Force security units.
There are more than 25 different commands of various sizes attached to Iceland Defense Force, with people from all branches of the U.S. Armed Services. The command is also the home of the Iceland Defense Force Joint Reserve Unit. Approximately 1800 U.S. military personnel, 100 DoD civilians, and 850 Icelandic civilians as well as military members from the Netherlands, Norway, Canada and Denmark work on NAS Keflavik.
(Dolgozhatott a Bocskai rendesen, de ő legalább ügyes!)
Jó lenne, ha a miniszter úr hinne is benne (mármint a mit mondott)!
Puding próbája - evés!
de ha már idézgetünk, a bulgár-albán példa alapján én is idézek a beszédéből (forrás ua. mint Hamburgernél):
A folyamatban lévő kiemelt fejlesztési és beszerzési programok végrehajtását az év folyamán az alábbiak jellemzik:
- a tervezetteknek megfelelően folytatódik a Gripen típusú harcászati repülőgépek fogadási és rendszerbe állítási feltételeinek kialakításával, valamint a gépekhez tartozó fegyverzet beszerzésével kapcsolatos munka;
- a fejlesztési programokból az idén a radarok modernizációját kell folytatni, illetve a MISTRAL légvédelmi rakétaszakaszokhoz légicél-azonosító berendezések (IFF) beszerzését kell megkezdeni (2);
- a nemzeti fejlesztési programok közül kiemelt feladatként folytatódik a gépjármű-beszerzési program, amelynek keretében az előző évben 155 eszközt szereztünk be. Az idén mintegy 150 különféle terepjáró gépkocsi és terepjáró bázisjármű beszerzését terveztük. A gépjárművekkel jelenleg elsősorban a felajánlott erők elhasználódott eszközeit tervezzük lecserélni;
- megkezdjük a BTR-80 harcjárművek éjszakai harcképességének megteremtését, valamint a parancsnoki és fegyvernemi járművek kialakítását;
- a híradóprogram keretében a repülőterek rádiónavigációs és irányító-, valamint híradó-informatikai rendszerének fejlesztését, az állandó híradás korszerűsítése terén megkezdett fejlesztési feladatok folytatását, továbbá a Gripen repülőgépek fogadásának biztosítási feltételeihez tartozó harcászati föld-levegő-föld híradórendszer kiépítését tervezzük végrehajtani;
- a vegyivédelmi fejlesztési program keretében repülőtéri nehéz tűzoltó gépjárműveket, utánfutókat és készülékeket szereztünk be;
- az egyéni felszerelés, ruházat fejlesztése keretében 2004-ben és 2005-ben is csak a nemzetközi missziókban szolgálatot teljesítő személyi állomány lett, illetve lesz ellátva korszerű ruházati anyagokkal, felszerelési cikkekkel (sivatagi gyakorlóöltözet, málhafelszerelés, tábori pihentetési eszközök).
A NATO fejlesztési feladatok teljesítése érdekében:
- a műszaki specializációból eredő feladatok, a víztisztító képesség, valamint a hídépítő képesség kialakításához kapcsolódó beszerzések terv szerint megtörténtek;
- a NATO biztonsági beruházási (NSIP) programok keretében kiemelt feladatként kezdődött meg a háromdimenziós radarok rendszeresítésével és telepítésük előkészítésével kapcsolatos feladatok végzése annak érdekében, hogy a Magyar Köztársaság területe feletti és az azt körülvevő sávban a légtérben repülő eszközök felderítése és azokról a szükséges adat a NATO egységes légvédelmi vezetési rendszere részére biztosított legyen. Mint tudjuk, itt a Zengő-hegyi, illetve más helyszín kijelölése ügyében még nem született döntés, ezért ez a projekt késedelmet szenved. ..."
Ajánlom figyelmetekbe a teljes cikket! Kissé hosszú, de akit érdekel a MH témája, az sok hivatalos onformációhoz juthat belőle. A www.honvedelem.hu fórumával kapcsolatban néhány biztató gondolat külön kiemelve.
http://www.honvedelem.hu/cikk.php?cikk=19354&next=
Fel kellene ébredni, mert nagyot fordult a világ. A Magyar Honvédség jelen van a világ három talán legnagyobb válságövezetének - Irak, Afganisztán, Balkán - rendezése érdekében tevékenykedő nemzetközi kontingensében, ezért itthon is nagyobb fordulatszámon kell pörögni. Nem mehetek el szó nélkül az elmúlt napok, hetek eseményei mellett, amelyek ezen a téren komoly tanulsággal szolgáltak. Mint tudják, a HM honlapján nyílt levelet kaptam, s ez a tény komoly indulatokat váltott ki. Szeretném aláhúzni: ez a vélemény egy a sok közül, amit a lehető legkomolyabban vettünk és veszünk. Tanulnunk kell belőle. Vizsgálatot indítottunk, s mint kiderült: a helyzet nem olyan súlyos, mint amilyennek a levélből tűnt. Persze problémák vannak, s nekünk ezeket minimalizálnunk kell annak érdekében, hogy hosszabb távon is képesek legyünk megőrizni a kivívott pozíciónkat, eredményeinket. Ehhez azonban az szükséges, hogy mindenki a maximumot nyújtsa a saját munkájában: még egy raktároson is múlhat emberélet. Korábban már említettem: mindenkinek éreznie kell a felelősségét a saját munkájában. Keressük egyébként a Fórum megújításának lehetőségét, hogy minél gyorsabban és hatékonyabban reagáljunk - és nem feltétlenül felső vezetői szinten - a katonák felvetéseire.
Amit én ennek az ügynek kapcsán feltétlenül fontosnak tartok megemlíteni: az internetes Fórumot én hoztam létre, éppen azért, hogy felszínre kerüljenek az egyébként sok esetben a szőnyeg alá söpört vélemények, problémák. Ennek a felelősségét magamra vállalom, ugyanakkor nem tudok megbarátkozni azzal a parancsnoki magatartással, hogy késve vagy egyáltalán nem reagálunk a felmerülő problémákra.
Tisztelt Hölgyeim és Uraim!
Tudomásul kell venni, hogy információs forradalmat élünk, információs társadalmat építünk, s ez még csak egy folyamat kezdete, mert ez az információs társadalom hatalmas tempóban fejlődik. A mai fiataloknak már természetes lételemük a számítógép, az internet, és ez igaz a fiatal tisztekre, tiszthelyettesekre, szerződéses katonákra is. Természetesen nem akarom felmenteni a levélírót mindazért, amit tett, hiszen nagy butaságot követett el. De nem tudom felmenteni önöket, magunkat - beleértve az egész Honvédelmi Minisztériumot is - azért, hogy képtelenek vagyunk - már elnézést a csúnya kifejezésért - lereagálni a különböző szituációkat, jelenségeket.
Tessék mondani, adtam én vagy a kollégáim önöknek olyan utasítást, hogy karba tett kézzel nézzék, figyeljék, ahogyan egy internetes levél kapcsán felforrósodik a levegő? Miért nem akar egyetlen hivatalos személy sem reagálni a hónapok óta zajló vitákra, miért nem védik a mundért? Az internetes Fórumon már legalább két éve folynak a viták, s leszámítva a név nélküli durva, útszéli beszólásokat, rendkívül komoly, értékes hozzászólások olvashatók, amelyek nekünk, vezetőknek segítenek a munkánkban. Egy kezemen meg tudnám számolni, hogy hány vezető tisztséget betöltő katona vagy köztisztviselő írt választ a felvetett problémákra. Talán Szenes tábornok úr kétszer-háromszor. Tudom, kevés az idő De higgyék el, a jövőben ez is hozzátartozik a parancsnoki feladatokhoz, a belső tájékoztatáshoz. Természetesen a durvaságokat, a parancsnoki tekintély lenullázását nem tűrhetjük, ezért döntöttünk egy kulturáltabb formájú vitafórum indítása mellett, de arra kérem önöket, hogy használják ezt a lehetőséget is az alárendeltekkel való kommunikálás során - különös tekintettel a külszolgálatukat töltő katonák esetében.
Hölgyeim és Uraim!
Vegyék tudomásul, hogy nem Farkas százados volt az utolsó, aki nyilvánosan megfogalmazta a véleményét. Ez - tetszik nekünk vagy sem - divattá fog válni, s ha nem tanuljuk meg, hogy véget értek a boldog, nyugodt hivatalnoki idők, akkor óriási pofonok érnek bennünket, érik önöket. A kommunikáció, akárcsak a külszolgálat mára alapfeladattá válik egy katona életében. Aki nem tud érvelni, vitatkozni, megvédeni a szakmai tevékenységét, az elvész. Ma már nem lehet mindent paranccsal, utasítással, intézkedéssel, ad abszurdum: fenyítéssel megoldani. Különösen nem azokkal a katonákkal, akik külszolgálatot vállalnak, hiszen ők egy teljesen más pszichés helyzetben teljesítenek szolgálatot, ráadásul az ő bőrükre megy a játék. Elvárják tőlünk, hogy minden tőlünk telhetőt megtegyünk a biztonságuk, a jobb szolgálati feltételek biztosítása érdekében, hiszen ők az átlagnál többet vállalnak. Elvárom, megkövetelem önöktől, hogy váltsanak szemléletet, s egy XXI. század hadseregéhez méltó parancsnoki, tiszti feladatkört töltsenek be. Ígérem, a jó kommunikáció folytatásához igyekszünk sürgősen megteremteni a gyakorlás feltételeit. Ennek megoldása is a rövid távú feladataink részét képezi. JF
-A teherautókat, terepjárókat már megkezdték leszállítani a németek, tehát az már megy. -A négy korvett egyelőre igény, de jelenleg nincs rá pénz, ettől függetlenül az összes európai hajógyártó cég éreklődik a megrendelés iránt. -A két SSK a hírek szerint használt Kobben-osztályú (U-207) hajók.
Viszont tudni kell, hogy nemrég vásároltak például Pilatus PC-9 turbolégcsavaros kiképzőgépeket, tehát valóban komolyan gondolják a hadsereg fejlesztését...
haha, úgy tűnik a saját túlélőfelszerelésem magasan veri a legjobban felszerelt alakulatunkét... ...bár fegyverem nincs (de nemsokára nekik sem sok lesz :)) :(((
Például...öööö:
MH 37. II. Rákóczi Ferenc Műszaki Dandár
MH 64. Boconádi Szabó József Logisztikai Ezred
MH 93. Petőfi Sándor Vegyivédelmi Zászlóalj
MH 43. Vezetéstámogató zászlóalj
- 12,900 new trucks, armored vehicles and jeeps from daimler-chrysler - 12 EC-725 cougar-2 transport helis - 6 EC-225MB panther naval helis - 5-7 C-27J spartan aircrafts - 4 new multirole corvettes - 2 ssk submarines - 2 used wielingen frigates from Belgium (1 is currently unter modernization and will be delivered august 2005) - modernization of 6 Mi-17 and 12 Mi-24 (sova) by Elbit/ Lockheed - 20-22 new fighters (F-16C or Gripen) - etc.
Persze ez nem azt jelenti, hogy minden megvalósul ebből, de nálunk utoljára mikor emlegettek hadseregfejlesztést?
Juhász: Nincs pénz, újra kell gondolni a Honvédség feladatait 2005. március 10. 13:10
MNO Bizonyos területeken újra kell gondolni a Magyar Honvédség feladatait és azt, hogy ezekhez milyen eszközöket kell hadrendben tartani jelentette ki a honvédelmi miniszter.
Juhász Ferenc közölte, hogy mivel a védelmi költségvetési források az idén negyedével csökkentek, így bizonyos feladatokat nem tudnak megvalósítani olyan mértékben és olyan ütemben, mint ahogyan azt korábban tervezték. A miniszter szerint az idei év egyik legnagyobb kihívása az lesz, hogy hogyan lehet megvalósítani egy olyan erőforrás-gazdálkodást, amely a működőképességet nem veszélyezteti és onnan von el forrásokat, ahonnan ezt kisebb kár okozásával teheti.
"A vásárhelyi felderítő katonák olyan felszereléssel büszkélkedhetnek, amely egyedülálló a honvédségben. A vízálló terepszínű, málhazsáknak használt hátizsáknak - amely még különálló, ám a zsákhoz erősített vízálló huzatba is csomagolható - nemcsak a vállpántja állítható, hanem a derékon is lehet rögzíteni. E hátizsákban megtalálható minden olyan felszerelés, amely terepen elengedhetetlen a felderítő katona számára. A polifoamtekercs és a két kulacs mellett - az egyikhez csajka is tartozik - függőágy, gumírozott, kihűlés elleni túlélőfólia, közepes méretű pipalámpa, vastag kesztyű, maszk és dzsungelsapka is található a zsákban."
Én azt hittem (na jó, ennyire naiv nem vagyok :-), ilyenje mindenkinek van. Ezek alapfelszerelések! Most ezzel akarják javitani a megitélésüket?
"Az elektronikus úton beérkezett állampolgári panaszokra, észrevételekre főszabályként
a beérkezettel azonos formájú elektronikus úton kell a válaszadást megkísérelni.
(Fórumon megjelent észrevételre a választ is a fórumon; e-mailben érkezett vélemény
esetén a feladó e-mail címére küldött válasz e-mailben kell a választ megadni." KITEB19
A nagyobb lélegzetvételű gondolatokat e-mailen várom ]:-)))
Arra gondolnak, hogy ha a fórum eltűnik, akkor az érdeklődő civilek (ÉC) is eltűnnek, pedig ez nem igaz, csak máshol fejtik ki az álláspontjukat, és ráadásul veszélyesebben és hatásosabban (szakértőnek látszani abszolút civil környezetben az ÉC-nek könnyű, tehát jobban adnak a szavára). Míg ha ezt (valamifajta moderálással egybekötve) a "szakmai" fórumra engedik, akkor kontrollálható a képük a honvédségről. Az megint más, hogy a nagyon belső visszajelzéseknek nem nyilvános fórumon lett volna a helye. Nem vagyok ellene, hogy ezekre lehessen egy belső fórumot hagyni, viszont az látszódott, hogy nevüket a többség nem adja, tehát az el fog sorvadni, viszont a nyilvános civil-katona rész bezárása öngól lehet.
Én csak a korábbi privát üzeneteimet akarom visszalátni!!!
:o)
ötlet:
Volt néhány Civil-katonai topic is (pl. Matasz) azokat nem kellen kintről is elérhetővé tenni???
Amúgy a katonaságról (a topicon is említett) kialakult képet (ami kerek viszik, ami szögletes gurítják) kicsit alátámasztja az, hogy létrehozták a forumot, és amikor rendeletetésének megfelelően kezdett működni, megszüntettik/megváltoztatják.
S akkor ne csodálozzon a vezérezredes úr, ha a "civilek" tényleg tojni fognak arra, mi zajlik odabent!
Nem hinnénm, hogy ez lenne a célja!?
Hisz épp a civil közöny az, amit fel kéne törni!!!!
....szerintem!
Mint ahogy pl. megoldatlan a sokat hangoztatott önkénetes tartalékosság is - éves szabim terhére lehetek "weekend warrior" - családnak mesélje el valaki, miért jó ez nekik?
Ha lehetek, még ez sem biztos....
kommunikációja nullához konvergál, senki nem tudja, hogy miképp lehet (lehet-e) olyan "civilian" önkéntes tartalékos, aki kora révén nem volt sorállományú vayg HT. korábban?
kicsit lehetne ezen is dolgozni.
ha már 5let kellett...
üdv:
TGR
Szia Hamburger!
Igazad van, az jó hír - ezért kívánok mindig "eseménymentest"!
Amúgy meg a hólapátolás is jobb, mint az éleslőszer feltötlés (felhasználás) járőr alatt nem???
....Ahogy a meteurológiai jelentéseket nézem...
ami meg azt illeti, most nincs botrány...a forúmon sem.
Kicsit F.R: Friderikuszos intetrjúja jut eszembe, hogy olyan, mintha igaza lenne Rolandnak, a HM-ben ül a 3 kismajom (nem lát, nem hall, nem beszél). Azaz ha ŐK nem látják, akkor nincs is baj!!!!
Értem! Szerintem tényleg nem baj, hogy zártkörű lesz a honvedelem.hu fórum, FELTÉVE, hogy oda is fognak figyelni az ott írottakra, és nem csak arra szolgál, hogy elejét vegyék a kellemetlenségeknek. Ahogy már mondtam, az egész botrány remélhetőleg arra volt jó, hogy a szolgálati úton eljárókat komolyan fogják venni.
A jó hír nem az, hogy zártkörűvé válik a fórum, (Ez által talán kevesebb katonát hurcolnak meg, ami nem feltétlenül rossz!) hanem az, hogy még itt (Pr) is a nőnap volt tegnap a legnagyobb hír és nem más!! Ha olvasod a híreket, akkor a sorok között kiolvashatod, hogy miről is beszélek.
Arról már beszéltünk, hogy a honvédelmet belülről nagyon nehéz megreformálni. Úgy gondolom, hogy vannak márs fórumok is, mint a honvédségé. Ráadásul nem csak az Intereneten lehet - kell (?) elmondani az erről szóló véleményünket, de itt is van rá lehetőség bőven. A médiának még sok más formája is létezik!!!!
Engem nem igazán zavar, hogy levették "írói munkásságom gyöngyszemeit". Nem az örökkévalóságnak készültek, de az minden olvasóban megmaradt, hogy a katonákon kívül szép számmal vannak civilek is, akiket érdekel a téma. Ennek a jelzésértéke sokkal nagyobb, mint a konkrét beírások!
Gondolom nem az a kb. 8-10 fő civil okozott gondot a vezérkarnak, aki a Farkas ügyig beirogatott (mint én is) aztán mégis rajtunk csattan az "ostor" ???
elméletileg elküldtem neki ennek a fórumnak a linkjét, tehát remélem néha beleolvas.
Ha nem, akkor nézd meg a felesége weblapját (ő tette nyilvánossá), ahol ott van email cím, azon keresztül elérheted). Ha nem tudod, hogy hol a weblap szólj (írj ide postot, mert az emailem lehet, hogy nem jó)...
Ezt a képet azért tettem be külön is, hogy el ne kallódjon. Meggyőződésem, hogy helye van a "hadügyekért sokat tettek" nevezetű nemzeti pantheonban, ahol már olyan emblematikus figurák foglalnak helyet, mint Szabó János, Für Lajos, Keleti György stb.
Tényleg érdekes ez a sajtószemle, eddig nem is figyeltem rá. Nekem is az amerikai katonai segély csökkentése ütötte meg a szemem.
Na meg az, hogy innen tudom meg, hogy a legutóbbi SG.hu-s cikkemnek egy kivonatát a Mai Nap szépen leadta (és egyelőre úgy tünik legalábbis, hogy mégcsak egy mailt sem írtak sem nekem, sem az SG-nek, csak szépen lenyúlták...).
".....A honvédelmi tárca saját forrásai hiánya miatt nem tudta kihasználni az amerikai katonai segély teljes keretét - nyilatkozta lapunknak Bocskai István, a HM kommunikációs igazgatója. Bocskai arra reagált, hogy George H. Walker, az Egyesült Államok budapesti nagykövete tegnap újságírók előtt közölte: Washington azért csökkentette a hazánknak szánt idei katonai segélyt, mert a magyar fél tavaly a fölajánlott tízmillió dolláros keretből csak hatmilliót használt fel. ...."
Akit még esetleg érdekel a FR-ügy, olvassa el a www.honvedelem.hu sajtótükrének (bal oldal!) mai szemezgetését. Néhány érdekes részletre azért fény derül belőle a média által agyonszajkózott gondolatokon túl is.
Ez is egy híradás:
Sok igazsága van a kabuli századosnakFarkas Roland százados számos észrevételének volt valóságalapja - derült ki a honvédelmi bizottság tegnapi rendkívüli ülésén, ahol tájékoztatást hallgathattak meg az ügyben Juhász Ferenc honvédelmi miniszter által elrendelt vizsgálatról a képviselők.
HARASZTI GYULA
Braun László vezérkari főnökhelyettes, a vizsgálóbizottság vezetője közölte: már augusztus 5én megérkezett az első jelentés Kabulból arról, hogy szükség van a csapat terepjáróira szerelhető drótvágó védőeszközökre. Ezeket azonban az elhúzódó beszerzés és a kivitelező HM Currus Rt. nem megfelelően legyártott prototípusa miatt csak decemberben szállíthatták ki. Afganisztánban pedig kiderült, hogy ezek az eszközök a terepviszonyok miatt kockáztatják a terepjárók stabilitását. Mielőtt mindez kiderült volna, átmeneti megoldásként még novemberben - a vezérkar engedélyével - a helyszínen kellett legyártani kilenc drótrágót.
Az ülésen tény derült arra is, hogy a misszió járműveihez kifejlesztett magyar géppuskaállványok szintén a katonák kiérkezése után érkeztek meg Afganisztánba, így a fegyverek használóit Kabulban kellett kiképezni. A géppuskaállványokon a misszió századparancsnokának tájékoztatása szerint a helyszínen átalakításokat kellett alkalmazni, hogy azok hatékonyabban használhatók legyenek. A katonák kiérkezésekor nem állt rendelkezésre a szükséges mennyiségben a magyarok ruhájához az összes megkülönböztető jelzés sem, amelyek egy részét szintén Afganisztánban kellett megvásárolni. A kabuli századparancsnok jelentése alapján az állománynál találtak lejárt szavatosságú napolajat is.
Iváncsik Imre, a HM politikai államtitkára az ülésen közölte: minden misszióban adódhatnak váratlan helyzetek, de azokat nem lehet a szolgálati út megkerülésével megoldani. Simicskó István (Fidesz) kijelentette: a HM akkor tudott gyors döntést hozni, amikor milliárdokat kellett elkülöníteni őrző-védő kft.-kre és milliókat kutyaólak építésére, akkor nem, amikor a katonák biztonságát veszélyeztette a késlekedő beszerzés. Keleti György (MSZP) több keresztkérdést tett fel a századosnak. Az ezekre adott egyik válaszában Farkas Roland megerősítette azt a korábbi állítását is, hogy sokszor "baráti körből választják ki a külszolgálatra a katonákat, és emiatt nemegyszer előfordult, hogy hazaküldtek tiszteket, mert nem beszélnek megfelelően idegen nyelvet". Az ülés után kijelentette: beadja leszerelési kérelmét. A felszerelésekről elindított minisztériumi vizsgálatról pénteken készül el a végleges jelentés.
(Magyar Nemzet, 2005. március 3., csütörtök, 3. oldal)
Azt már régebben elolvastam, de az nem a vizsgálat eredménye, hanem az arról szóló (sajtó)tájékoztató. Szerettem volna részletesen/tételesen cáfolva látni pl. a naptejet (amely közül tényleg lejárt néhány), stb...
Egyébként megvan a jegyzet (köszi a segítséget), megdöbbentő (hadtest jelentések, wow...).
Ami pedig az index cikket illeti, a fórumon is sokat szórakoztam anno, de ennél is felkacagtam párszor :))
Szerintetek egy független külső szemlélő most mit gondolhat? (Tudom, én nem vagyok az:-)) De a nyílt levél törlése, egyes "hozzászólók" írásainak tartalma stb engem nagyon emlékeztet egy időszakra :-( Megértem, ha egyesek nem értenek egyet FR-rel, vagy nem tartják elfogadhatónak eljárásának módját, vagy csak nem szeretik őt, de ez...
Külömben Sánta százados úr hozzászólását (egészen az elején) sem találtam ma, de lehet, hogy csak balfék voltam. Nincs meg valakinek két - három külömböző idejü mentése? Már csak a magam megnyugtatása végett! Nemrég talán éppen itt itt írta valaki (egyik webmesterük), hogy onnan soha nem törölnek semmit :-(
Valyon a katonai vezetés most mennyire érzi magát szavahihetőnek? :-(
Hát, ott egy hosszú beírással én el is búcsuztam ( ha érdekel, olvassad el, pár ponton véleményt yilvánítok)
:o)
A VKF szerint úgyis megváltozik a fórum.
Azaz többet nem fogjuk látni vagy nem ugyanazt mint belülről vagy mittudomén hogy érti....
:)
Mindenesetre Keleti és Vári hozzáállása meglepett....
Keletiből előjött az előljáró (pedig rég volt ezredes) és kínos kérdéeskkel bombázta megalázó módón (állítólag, én nem voltam ott) .
Bár volt utána miniszter is, megjegyezném halkan, hogy holszolgált anno - korábban...
Várit azonban jó pilótának és értelmes embernek tartottam, azzal, hogy állítólag beállt ide a fikázó megalázó főtiszti csapatba, ezt felüol fogom vizsgálni.
És hogy tudjad Cigu:
Ha van egy alakulat, ahol egykor problémák lehettek, CSAKIS azt a tábornokot bízzad meg a felülvizsgálattal, aki előljárója volt az alakulatnak abbban az időpontban.
Így biztos lehetsz a szakszerű, tárgyilagos vizsgálatban, valamint a kritikus véleményezésben (kritika most is volt a vörn. részéről: F.R. súlyos függelemsértést követett el).
Az tetszik az egészben, hogy nem cáfolják (sőt meg is erősítik a százados által elmondottakat, még az ominózus naptej ügyben is), de a következtetés az, hogy nincs igaza.
Erre lehetne egy sajtó kampányt indítani, és az összes részt, amiben elismerik a százados igazát, csak azt bevágni, és nagy hangon kampányolni mellette (pl. a vizsgálat elismerte, hogy a naptejek lejárt szavatosságúak voltak, a vizsgálat elismerte, hogy a géppuska nem használható pár száz méterig felkészült támadóval szemben...) és kijelenteni, hogy a százados állításai megfelelnek a valóságnak és katonáink elkerülhető veszélybe voltak. De erre valami külső érdekvédelmi szervezet kellene (miattunk, pár civil miatt nem jönnek ki a sajtótól).
Hát a Vári Gyula megjegyzése ugye önellentmondás, mert vagy igaza van, és akkor nem mondanak igazat, amikor azt mondják, hogy a századosnak nincs igaza, vagy nincs igaza, de akkor meg t*k fölöslegesen olvasgatják a magyaros talibánok a fórumot...
A Honvédelem.hu fórumát mondjuk egy ideje hanyagolom, mert kabaré, ami ott ment... :(
De most pár reakciót nem tudok magamban tartani (szemezetek a médiából):
A vezérkari főnök azt mondta, szerinte rosszul időzítve és rossz módszerrel tudatta a közben leszerelését bejelentő tiszt a problémáit. Megjegyezte ugyanakkor, hogy arra is lehetőséget kell adni, hogy a katonák elmondják a problémáikat. A honvédségben a demokrácia most nagyon kibontakozott. Nem akarjuk sárba taposni azokat, akik mostanában megszólaltak. De a hadseregben olyan függelmi viszonyok vannak, amelyek ha megbomlanak, morális porblémákat okozhatnak - mondta Havril.
Morális probléma, hogy nincs rendes páncélzott terepjáró, hogy a drótvágó problémáját hónapok alatt sem sikerült rendesen megoldani, vagy a géppuskaállvány nem felel meg a feladatnak? Vagy az a morális probléma, hogy ilyesmit valaki a MH állományából névvel ki mer jelenteni?
"Elmondta azt is, hogy azt a honvedelem.hu-n működtetett fórumot, amelyen a százados közzétette levelét, fenntartják, de rövidesen átalakított formában működik majd, hogy ne kerülhessenek ki biztonsági kockázatot jelentő információk."
Illetve nehogy kínos incidenssé fajuljon még egyszer egyes tények nyílvánosságra kerülése?
A vezérkari főnök közölte, hogy bár vannak problémák, főként a logisztika és az informatika terén, a külföldi missziókban szolgáló katonák nem voltak veszélyben emiatt.
Tehát ha egy katonát ne adj'isten lefejezett volna egy drót, a drótvágóval kapcsolatos késedelem miatt, akkor az minek is minősül?
Braun a drótvágó eszközökről azt mondta: tavaly augusztus 25-én jelezte azt a magyar kontingens parancsnoka, hogy szükségük van ilyen felszerelésre. A százados azt állította, hogy hét hónapot vett igénybe a beszerzés, Braun szerint viszont nem egészen négy hónap alatt sikerült megoldani az eszközök beszerzését. Addig sem voltak veszélyben a katonák, mert a századparancsnok azonnal óvintézkedéseket vezetett be. Így ha csak lehetett, ülnie kellett a géppuska-kezelőnek, emellett a géppuskát felfelé kellett fordítania, hogy egy esetlegesen kifeszített drót ne a járőr fejét, hanem a fegyvert kapja el.
Amikorra pedig már oda került a dolog, hogy felszereljék, a grerillák taktikát változtattak. Tehát a drótvágók, amelyek amúgy is instabillá tették a járműveket, immár feleslegessé váltak. Ez egy tipikus magyar sikertörténet... Ki nem tüntetnek valakit érte?
Tagadta azt a vádat is a vezérőrnagy, hogy használhatatlanok lettek volna a géppuskaállványok. Azt elismerte, hogy van hollttere a fegyvernek, de az szerinte természetes dolog, ettől még nem használhatatlan a géppuska.
...csak a 20-30 méteren belüli álló és a párszáz méteren belüli fekvő célpontokkal szemben.
"Vári Gyula (MSZP) pedig azt mondta, hogy Farkas Roland nyílt levelével tippet is adhatott volna például a katonák támadóinak"
A Talibán és Al-Kaida gerillák nyilván egy magyar nyelvű internetes fórumot fognak olvasgatni, hogy tippeket szerezzenek, nem igaz?
Közben a szás Úr le akar szerelni. Na igen, ettől meg csak gyanúsabb lesz a laikusoknak, de ez csak a HM-nek jó. Most, hogy így alakult, FR-nek sokkal jobb lesz a civil életben, a többi meg majd sajnálhatja, hogy nem állt ki mellette amikor kellett volna.
Első alkalommal szólok a topic-ban, úgyhogy üdv mindenkinek.
Milyen terepjáró kell? Nem tudom, nem vagyok katona.
A leginkább megfelelőhöz honnan kell a forrásokat előteremteni?
Átcsoportosítással. (nem kell az egyik zsebből kiszórni a pénzt, hogy aztán a másikban spóroljunk). Így már nem bitos, hogyí 15 éves leselejtezett cukkok ... stb, stb).
>amiből nem mászol ki egy összkerekes (személy-terepjáróval) és 1 központi diff.zárral (LEHETŐLEG mechanikus, nem ford.számfüggő/stb.), oda ált. a tengely-zár is kevés.
Ezt meséld el az OFF-ROAD topikban is. Úgyis régen röhögtek egy jót.
Kicsit leragadtok a differenciálzár témánál. (Nem vagyok katona, de) tapasztalatom szerint, amiből nem mászol ki egy összkerekes (személy-terepjáróval) és 1 központi diff.zárral (LEHETŐLEG mechanikus, nem ford.számfüggő/stb.), oda ált. a tengely-zár is kevés. Leragadtál, vége. Az UAZ(469) annyiban lehet jó, hogy vacak a csapágyazása, tehát a diff.mű nyomatékelosztása messze van az egyenletestől.
A hólánc segít (sárban is), amit szerelni persze hadműv területen nincs lehetőség. Ill a kerékátmérő is jó dolog (16 coll /22.5coll - nem mindegy)
Igazából az ilyen személygk - katonai szempontokhoz mérten - könnyű terepre való. Max. friss szántás, bokrok nélküli erdei ösvény kisebb vízfolyásokkal. Nagyobb vízmosás, letaposott mély hó alatta jéggel emelkedőn kerülendő.
Ami ennél keményebb, oda nagykerekű kell (traktor, BRT, összkerekes tgk). vagy lánctalpas. Ha a sem jó (nem fér el, v. még nehezebb terep), akkor lépegető - egyelőre a "bio-változat" (valamilyen emlős v. főemlős...)
Land Rovernek nézz utána jobban: http://www.lrm.co.uk/archive/Defender/90%20Hardtop.html említi:
"With a locking centre differential but no axle differential locking available, this is the standard Land Rover set up little changed from the, at the time, innovative Range Rover of 1970."
". Axle differential locks have always been shunned by Land Rover but various aftermarket kits are available for the truly dedicated off-roader."
De a gyári honlap és az army-technology.com is csak központi differenciálzárról ír.
A Survivor 4x4 kifejezetten katonai alkalmazásra G osztályú Mercedes alapon kifejlesztett páncélozott jármű. Többek között békefenntartói küldetések során történő használatra is készítették.
Különféle fegyverzet (pl. gpu ) illeszthetősége a tetőn lévő búvónyílásnál megoldott.
Több évvel ezelőtt került bemutatásra az MH szakemberei részére itthon, gyakorlópályán.
Az MH külföldön szerepet vállaló kontingensei számára történt későbbi jármű beszerzéskor sajnos a G Mercedes "fapados" változata került kiválasztásra.
Valamiből azt gondolom, hogy a "szakmai" döntés szempontjai között a személyzet biztonsága nem az első helyen szerepelt.
(Egyébként nem elhanyagolható a jármű kényelme, belső komfortja sem: légkondi, levegő- és zajszűrés stb. Ja, és mindez elfogadható áron.)
Csak érdekességképpen: nagyobb testvére a Mantra 4x4, amely a Sprinter katonai változata.
Mea Culpa! Pontosabban kellett volna fogalmaznom: megjelenésekor nem volt más újonnan nagy darabszámban gyártott, nyugat-európai "parancsnoki" kivitelű könnyű teherbírású terepjáróban alapkivitelben differenciálzár.
Régebbi, pl francia ACMAT, Hotchkiss gyártmányokban ugyanis szintén volt differenciálzár, de azokat '82-ben már nem gyártották. De említhetném a Csepel 130-at is. Igaz, az 3500 kg-nál nagyobb össztömegű.
Nissan - 1982-ben is gyártották már európában? De amúgy is japán autó. Toyotákban is van diffizár, igaz általánosan nem az európai kivitelekben.
Steyr-Puch Pinzgauer - nem igazán ez a kategória(bár szintén könnyű teherbírás), pláne a 6x6 változat.(Egy időben tervbe volt véve a gyártása a Rábánál) Egyébként szeretem a típust. De ennyi erővel említhetted volna a Bucher-Duro-t is.
Hozzátenném, a Mercedes G-k ugyanott készülnek, ahol a Pinzgauerek. De itt gyártották az összkerekes FIAT Pandák hajtásláncát, és ha jól emlékszem a Grand Cherokee-k egy részét is. Az ausztriában forgalomba kerülő példányok közül csak egyes luxuskivitelek kapnak csillagos jelvényt. Nem véletlen amúgy, hogy még a franciák is gyártották egy változatát Peugeot P4 néven.
Land Rover Defender - Lehet, hogy az újabb típusokban már van? Régebben csak tengelyközi zár volt bennük, igaz kiegészítőként gyártottak hozzá akkor is kerékközi zárat. De ugyanígy az UAZ-469 B-be is belement a BTR diffizárja. Gyárilag csak a bulldogfelépítésű Land Rover 1 Ton Truck-ba szereltek kerékközi zárat.
Amúgy ha azt nézzük az UAZ-469 B is gyárilag kerékközi differenciálzárral szerelt. Mégpedig növelt belső súrlódású differenciálművel. Hatékonyságáról pláne elhasznált példányoknál érdemes a típust sokat hajtó sofőröket megkérdezni(egy részük nem fogja elhinni, hogy van benne diffizár).
Amúgy érdekes, hogy már régen sem a jobbik változatot vettük meg semmiből, az UAZ-469 A változatból csak 15 darabot kaptunk, azok is az aknakereső változatok voltak. Pedig annak is jobb volt a terepjáró képessége. (Egy ismerősöm nyár elején vett egyet, övé lesz az első hivatalosan forgalomba helyezett gyári UAZ-469 A az országban.)
Nissan ML-6 (portugáliában gyártják), Pinzgauer (angol hadsereg új üdvöskéje) Land Rover Defender
Mindegyikben menetközben is kapcsolható hossz/kereszt diffizár van.
Ezek közül a Pinzgauer terepjáró képességeivel messze kiemelkedik, amellyel az angolok tengeri deszantolást is végrehajtanak (gázlóképesség 160 cm!). A magyaroknak néhány éve 18 milláért ajánlották vadi új Pinzgauert (G-Wagen 26 milla) A Land Rover Defender 16 milla, a Nissan 16 milla (forintban). Az izraeliek Toyota Land Cruser-t használnak (ha valaik ők tudják mi kell a hadseregnek) ebben a kategóriában.
A németek a mi G-Wagenünket "vadász-autónak" titulálták, náluk megerősített alvázú, valódi katonai változatot tartanak rendszerben. (Csal el kell menni a Defendory, vagy Eurosatory kiállításokra, ott jól láthatók - közelről is- a különbségek.)
Szun Pin Szukits Könyvkiadó. A háború művészete sorozat. Azt hiszem az Írók Boltjában a Liszt sarkán még van belőlle. Tavalyelőtt jelent meg, gyorsan elkapkodták, hiszen ő Szun-Ce után a legnagyobb Kínai teoretikusa a hadakozó fejedelemségek korának (rokona is, híres katonacsalád), olyanok ők, mint nálunk Clausewitz. Az antikváriumokban már talán feltűnt, ha könyvesboltban nincs.
Ez a barát dolog nagyon kényes, főképp egy olyan testületben, amely a bajtársiasságra épül elvileg. Ma már egyszer idéztem Szun-Pint -A háború művészete- a fórumon, itt egy másik tőle:
Wei fejedelem azt kérdezte: -Hogy érhető el, hogy a katonák állandóan megfogadják (a parancsokat)? Szun-ce ekként válaszolt: -Mindig légy szavahihető.
Igen. Machiavelli, első lecke. Különösen a 3-as pont tesz tanúbizonyságot realitásérzékről. Nemcsak szövetségesekről érdemes gondoskodni minden téren, de jó, ha ellenségeidet is magad kreálod!
Ez a százados bebukta. A következő reméljük tapasztaltabb lesz:)))
1. ne nyiss széles frontot (ne anyázd a fél országot, mert nagyon megosztod a saját táborod), lehetőleg "kis" dolgot próbálj elérni, a világforradalom az csak később jöhet, te csak katalizátor lehetsz.
2. többen legyetek, páran rögtön adják a nevüket, a többiek ütemezve (így nagyobb hatást lehet elérni)
3. keressetek külsősöket (civilek), akik bátran kiállnak mellettetek. ők pedig osszák el a szerepeket (persze ki miben jó alapon) pl. szakértő, nyugtató, beszóló, provokátor, sőt az ellenséget is ki kell osztani (aki a végére akár megtérhet)
4. figyeljetek arra, hogy ne legyen éppen néhány nagy ügy a sajtóban (vagy csak éppen kifutóban legyenek)
5. politikát ne keverjétek bele
6. ameddig lehet szerepeljetek, így az elhallgattatás látványos lesz
7. szakmai emberekkel minden mondatot rágjatok át (inkább ne legyenek sarkosak a szakmai szövegek, de ne lehessen belekötni (ha, lehet, talán, többségében : ezek teljesen elfogadható szavak)
8. legyen egy demagóg mondat (azt meg ne kelljen bizonygatni), amit a sajtó fel tud kapni
9. minden állításra előre legyen papírozott bizonyíték
10. a szövegben védjétek a minisztert (biztosak vagyunk benne, hogy ön nem tudott róla...)
A Mercedes G osztályt eredetileg is katonai felhasználásra tervezték. Nem borulékonyabb, mint bármely hasonló kategóriájú terepjáró. Viszont az európai gyártású könnyű teherbírású terepjárók között az egyetlen, amiben gyárilag kerékközi differenciálzár is van. Következésképpen a terepjáró képessége nagyon jó. Úgyhogy ne tessék szidni, mert jobb, mint ha UAZ-469 B-vel szaladgálnának kint.
Kérdés: ezt a szemetet miért kellett a Bundeswehrtől átvenni? (Meg a többi, átlag 25 éves cuccot is?!)
Ez a Merci terepjáró nem a híres G Merci katonai változata? Mert ha igen, akkor némi átalakítás (Honvédségtől történő leselejtezés után) átalakítható a nagyszerű luxusterepjáróvá... Biznyic
Nemcsak angliában Rumsfeldnek is mentegetőznie kellett, amikor szóbakerült a járművek páncélozása egy ugyanilyen nyilvános panasz után. Ha jól emlékszem annyit mondott csak: tökéletesen megfelelő felszereléssel küldtük katonáinkat irakba. Ergo: A felszerelés jó, ez parancs!
Másrészt szerintem egyetlen terepjáróra szerelt géppuskával se lehet nagyon lefelé tüzelni, a már jelzett okok miatt (vezetők biztonsága például). Itt egy HUMWEE. Ha jól saccolom a lefelé tüzelés lehetősége itt sem lehet 5 foknál több (a nálunk problémás állványnál 3 fok). A "földszintes" célokra itt se a géppuskával tüzelnek, hanem a jármű többi utasa a saját karabélyával az ablakon át.
ui. Az a szemét egész jól jött, mikor nem volt más, csak UAZ...
Mielőtt nagyon baltáznád a nem éppen túl fiatal német technikát, amit vettünk: Ezek a járgányok rántották ki a MH-t a kátyúból az elodázott tgjmű-tender idején! Beszélve azon sofőrökkel, akik ilyen járműveket vezetnek, többségükben igen elégedettek velük. Ráadásul valóban csak ideiglenes megoldásnak vettük őket. A Mercedes-terepjáró szgk-k nem is olyan öregek!
Gpu-állvány: Körsínre nem gondolt senki? Persze ezt alaposabban meg kellene vizsgálni, de mint ha láttam volna "néhány" helyen példát rá! A jármű szélei felé eltolva a géppuskát, valszeg nagyobb negatív helyszög is megengedhető, mint a plató közepéről. És mint ha láttam volna már vízszintes szöghatárolót és csőterelőt is. De biztosan rosszul emlékszem!
Arra a bizonyos drótterelő szerkezetre azért kíváncsi lennék! A "botlódrótos" robbanó szerkezetek esetében az sem véd! Ha én lennék, akkor nem a "spárga" szakadásához igazítanám a robbanást. Az irányított repeszaknáknak már az elején is korszerűbbek voltak a működési mechanizmusaik, ha erre gondoltak a cáfolók! A lefejezés és a robbanás együtt nekem valahol sántít.
Egyszer tényleg szeretném hivatalosan is látni a drótterelőt, mert amit én láttam, az felvett számomra néhány gyakorlatai problémát szintén a géppuskával kapcsolatban. És mi van a borulékonysággal?
Az utánpótlsi gondokon nem kell kiakadni! Ha egyszer nincs megfelelő önálló légi szállítási kapacitásunk, akkor még fizetés esetén is rá vagyunk utalva a szállítás szolgáltatójára!! Nem volt ez másként sem régen, sem ma! Minden szolgáltató fenntartja a prioritást saját nemzeti céljaira még egy szövetségben is! Ezt tudomásul kell vennünk és ennek megfelelően kell számvetnünk.
Ööö.. Én csak egy civil, haditechnika iránt érdeklődő outsider volnék, de
- kétségtelen, hogy a HM, szokás szerint a s*ggét védi
- de a terepjárók páncélozatlansága másutt is felmerült - lásd a britek irakban. Ők is golyóálló mellényeket aggattak fel, és Angliában is botrány volt belőle. Azóta arról se hallottunk - ergo ott se jobb a katonai vezetés.
- a gp-állvány jelzett módon hibás, de FR-nek sincs teljesen igaza, mert egy mérnök se tervez olyan fegyvert, amivel megszórhatjas a gp az elöl ülőket. Itt tulképpen nem is agp-állvány rossz, hanem a Merci terepjáró nem alkalmas feladata ellátására: gyenge, borulékony, amin az állvány tovább ront.
Kérdés: ezt a szemetet miért kellett a Bundeswehrtől átvenni? (Meg a többi, átlag 25 éves cuccot is?!)
Idézet: Pedig a géppuska állványról tényleg csak korlátozottan lehet lefelé lőni, de az elöljárók szerint az nem is közelharcra, hanem távolabbi célok ellen való.
"Távolabbi" célokra lőni egy mozgó járműből, nem rögzített állványú géppuskával????? Agyrém. 500 m-ről még egy épületet sem fog vele eltalálni, nemhogy a támadó ellenséges katonát! Akkor ki van veszélyben?????
"A vizsgálatot a vezérkari főnök helyettese vezeti, aki szerint a százados állításai nem megalapozottak. Egyetlen egy állítására sem tudom azt mondani, hogy az teljes mértékben korrekt jelentette ki Braun László. "
Tehát ez alapján azt gondolnám, hogy a géppuska állványról lehet lefele lőni, illetve a drótvágóra nem kellett hónapokat várni. De tovább olvastam:
"Pedig a géppuska állványról tényleg csak korlátozottan lehet lefelé lőni, de az elöljárók szerint az nem is közelharcra, hanem távolabbi célok ellen való. A terepjárókra felszerelhető drótvágókra - melyekkel a katonák fejét védték az út felett kifeszített huzaloktól - valóban hónapokat kellett várni. De a vezérőrnagy szerint csak azért, mert a szerkezetet először terveztetni, gyártani, tesztelni, kellett. Ezután kerülhetett a csapatokhoz tavaly novemberben."
Nos, mintha egyik sem cáfolná a százados kijelentéseit.
Ügyesnek tűnő húzás mindenben 10% hibát találni és így azt mondani, hogy nem TELJESEN korrekt, és azt utána eladni úgy, hogy nem volt megalapozott. De ez sajnos nagyon primitív és sablonos megoldás. Az elmúlt három-négy napban tényleg jobb megoldást is kitalálhattak volna, többet vártam volna. Ez alapján lesz még probléma a kommunikációban máskor is. Most kellett volna gyakorolni a különböző technikákat.
Amennyiben a századost kicsapják, üdvözlöm a civilek között, szerintem meg fogja találni a helyét, ahol jobb pénzért, jobb eszközökkel hasznos dolgot végezhet. Ha nem csapják ki, akkor miért is nem?
"A honvédelmi miniszter azt mondta, a biztonságra fordított összeg megsokszorozódott az utóbbi időben, ugyanakkor természetesen a kockázat így sem szűnhet meg. Elismerte, hogy sok dolgon javítani kell, de - tette hozzá - nem szabad azt gondolni, hogy büntetlenül lehet ócsárolni vagy hamis állításokat tenni."
Ezt a NOL-on találtam. http://www.nol.hu/cikk/353697/
Nos, az már látszik, hogy a százados csak hamisan ócsárol, mert hibák azok alapból nem lehetnek. Ez egy hibátlan rendszer, és a honv. miniszter sem tehető felelőssé (ő mondta nem én) Szóval, itt a dolgok már úgy látszik, eldőltek, csak kivárják a szükséges időt, és meg is lesz az eredmény. Nagyon tetszeik az a rész, hogy "a biztonságra fordított összeg megsokszorozódott az utóbbi időben, ugyanakkor természetesen a kockázat így sem szűnhet meg. Elismerte, hogy sok dolgon javítani kell ..." Ez egy akkora SEMMI, hogy csak úgy zeng! Ez a kádári "vannak még hibák, de tovább építjük a szociálizmus út-ját" szöveg. Az, hogy "természetesen kockázat sem szűnhet meg" merő cinizmus. Szarunk a fejetekre, hja kérem, az élet nem habostorta! "A biztonságra fordított összeg megsokszorozódott" Igen? Hol? Még egy bizt.kamerát vettek a miniszteri villába? Na jó, ez demagógia, de ez kellett...
nah, átnéztem azt a fórumot, 17. oldal után az 50.-re ugorva és azt kell mondjam, nem semmi! Százados az eltűnt, de a bértollnokok azok előjöttek. Ezt jósoltam én is, le is írtam ide, ebbe a fórumba. A hírtelen előjött kollégák, a sajátos nyelvezetű "katonafeleség" és az egyéb generált karakterek, akár egy színjáték bábjai, tették a dolgukat. Az mellékes, hogy a "spontán reakciók" között gyakran alig 3 perc az eltérés, hogy a nagyrabecsült "kollégák" személyesen nem, csak a forumon keresztül tudtak üzenni, továbbá az is, hogy a felhozott problémákkal nem, csak a százados magánéletével és személyével tudtak foglalkozni. A hihetetlenül mocskos szájú "katonafeleség" meg ez utóbbit azzal intézte el, hogy ő a katonai dolgokhoz nem ért, de ettől függetlenül csak tudott egy két dolgot a gyakorlatokról. Nagyon mesterkélt, utólag, erőltetetten trágárosított, "minisztériumszagú" a hozzászólása. Kilóg a lóláb... Az ellenzők a szolgálat út "szentségtörő" megkerülését és a kint bajtársak rendkívül kellemetlen helyzetbe hozatalát ismételgették, nyílván egymástól függetlenül. Vajon, hogyan hozhatta kellemetlen helyzetbe ezzel a nyílt levéllel a kintieket a százados?! Vagy nem a kintiek kerültek miatta bajba? Erről volna szó? Érdekes, hogy sok, Irakot megjárt katona is hasonló élményekről számol be, vajon miért? Ez az itteni topic is felhozza a Honvédségen belüli hibákat, itt miért nem jelennek meg a kritizálókat besározó hozzászólások? Miből gondolják, hogy egy az általuk rendkívül ellenszenves, kis buzgómócsingnak beállított ismeretlen majd pont ilyen dolgokról fog szemenszedett hazugságokat kitalálni? A Mercedes terepjárók igenis páncélozottak! Ez parancs! Hát persze. Hazt mondjuk, majd azzá válik magátol... Nyilván hazudott a drótvágó ügyében, mert azt nem utolsóként se, hanem egyből és tökéletesre fejlesztette ki a HM, nyilván lehet a géppuskával lefelé is lőni arról az állványról, de ha nem, hát akkor nincs is értelme, stb.stb... Szóval amilyen a HM, olyan színvonalú az ellenlépés is!
"A vizsgálatokban részt vett szakemberek ezért javasolták a fennti konstrukció továbbfejlesztését annak érdekében, hogy a jövőben a különféle nemzetközi missziókban részt vevő állomány már egy kiforrottabb és alaposabban megvizsgált konstrukciót alkalmazhasson, amelynél már figyelembe lehet venni a műveleti területen (Afganisztánban) szerzett tapasztalatokat is. ... Bartha Tibor mk. alez."
A Haditechnikában megjelent cikk erről szól. Ha a képet megnézitek még két apróság kiderül.
1. A lövész köldök-magasságban rövid hevederrel ki van kötve a fegyverállványhoz. Ha az autó felborul - ezzel a típussal nem egyszer előfordult már - esélye sincs a túlélésre, mert a heveder megakadályozza abban, hogy "lehúzódjon", így rögtön törik a gerince!
2. A fegyver csöve a vezető és az "anyósülésbe" ülő fölött-mögött van. Alapvető ökölszabály - kár hogy ezt elfelejtették a konstruktőrök -, hogy a b]csöves fegyver csöve előtt tilos tartózkodni!!!. Aki látott már lövedék köpeny leválást (előfordul, mégha ritkán is) az tudja, hogy a csőből kilépő és szétváló lövedékdarabok kb. 20÷35°-os kúpszögön belül bárhol repülhetnek, így akkor is lelövi az - hátulról - az előlülőket, ha a cső közel vizszintesen áll.
bocsi, nem neked írtam, hanem a honvedelem.hu megfelelő topikja válik röhejessé.
Most délben láttam több képet a megoldásról és valóban az, amit belinkeltél (csak ott több nézetből is látszik).
Nem csak az a baja, ami ott látszik meg elmondtak, hanem kényelmesen nem is tudja lefele fordítani, mert már így is majdnem lábujjhegyen kell állni, hogy vizszíntesen tudjon lőni. Azokon a képeken az alkalmazás egyértelműen fentről jövő támadás ellen találták ki. Valszeg ilyen magas épületekkel megáldott városi mozgásnál lehet értelme. Afganisztán nagyrésze persze nem tűnik többemeletesnek.
Én már a légvédelmi géppuskaállványt sem teljesen értettem, ha valamitől nem kell tartaniuk, akkor az a légitámadás. Vagy városban akarták használni az emeletek ellen? És mi van, ha a támadás a földszintről jön?
De azért... (bocs, nem akarok ennél a témánál leragadni)... szerintem meg lehetett volna úgy konstruálni azt az állványt, hogy a kocsi elé lehessen vele tüzelni, de egyúttal úgy ütköztetni, hogy a vezetőtérbe, (mellesleg a motortérbe) már ne lőhessen.
Úgy tudom, hogy pl. a régi harci repülőgépeknél is megoldották (egyes típusoknál), hogy a hátrafelé néző védőgéppuskával véletlenül se lehessen eltalálni a gép törzsét, vezérsíkokat, stb.
Jó, tudom, ez egész nem erről szól, máris befejeztem...:-)
Ti biztosan tudjátok, ilyen Mercedes terepjárókat használtak az afganisztáni békefenntartók?
Ha igen, akkor azt is kérdezném, ki mekkora esélyt lát arra, hogy az így alhelyezett, vízszintesnél lejjebb is tüzelni képes géppuskával a lövész a kocsiban ülőket találja el? Mert ugye erre hivatkoztak a légvédelmi géppuska állványok esetében?
Én is nagyon fontosnak tartom a vizsgálat eredményét és mikéntjét. Azt már most látni vélem, hogy Captain bizony sok részletben pontatlan volt, de ahogy már mondtam, itt a jelenségek jelentik az alapvető problémát. A negatív jelenségek feltárása szempontjából a "koronatanu" számomra a kabuli század volt parancsnoka, akiről köztudott, hogy ugyan nem lelkesedik Captainért, de egy korrekt és karakán embernek ismertem meg már hallgató korától kezdve. Erről tett tanúbizonyságot a TV-ben is. Úgy gondolom, hogy a szolgálati út betartásával ő is ugyanúgy küzdött a problémák megszüntetéséért a bürokrácia ellenében, mint a többi misszió parancsnoka is tenni szokta. Műveleti területen maga ellen tesz az, aki elhallgatja jelentéseiben a problémákat, vagy egy nagy hazardírozó!!!
Nagyjából egyetértek azzal, amit Hamburger ír - valami szerintem is elkezdődött, a nyílt levél előtt is, még ha nagyon lassan, és néha visszaesésekkel is. A kérdés most szerintem az, hogy ez az akció javítja vagy rontja a reform és a megújulás esélyeit. Két reakció lehetséges:
1. Kivizsgálják az ügyet, és a jövőben jobban odafigyelnek az alulról jövő jelzésekre, mielőtt ilyen drasztikus és megkérdőjelezhető formában látnának napvilágot. Ez jó lenne, így azt mondanám, célt ért. 2. "Szorosra zárják a sorokat," és megmerevedik a rendszer, "bunker mentalitás" lesz úrrá a felső szinteken - akkor azt mondanám, hogy egy meggondolatlan akció lerombolt sok mindent, amit sokan, szívós munkával értek el eddig. Ha a politika meglovagolja az ügyet, akkor félő, hogy így lesz - ha a politikusoknak fontos a reform, akkor maradjanak csendben, legalább a vizsgálat lezárultáig!
Én pillanatnyilag nagyon reménykedem, hogy az első variáció jön be, illetve hogy a százados tényleg kimerítette a szolgálati utat, mielőtt ehhez az eszközhöz nyúlt.
Célszerű lenne, ha belső intraneten folyhatna az ilyesfajta kommunikáció, mert bár civilként néha örülök, hogy információhoz jutok, de a nyilvánosság nagyon félre tud vinni jó szándékú kezdeményezéseket is, és az ügy minden szereplője sokkal inkább a megoldandó problámára koncentrálhatna.
Egyelőre várom a vizsgálat eredményét, szerintem sok jó gondolat elhangzott itt sokaktól, most viszont meg kell várni, amíg új tények látnak napvilágot.
Egyszer már röviden átszaladtunk egy beszélgetés folyamán a következőn:
a civil vállalatok kapcsán nagyon sok működési elmélet és gyakorlat készült el. A management technikák (elméletileg) tényleg sok mindent kitaláltak. Ezek felhasználása a hadseregben eddig elég gyenge volt, vagy legalább is elég keveset láttam. Ezek fő célja a költséghatékonyság.
A humán erőforrás gazdálkodás is kitermelte a maga technikáit az emberi erőforrások maximális kihasználásra, úgy hogy azok mégis hosszabb távon használhatóak és elégedettek legyenek.
Ezeket tanítani, használni kellene. (ezt még az amerikaik is megteszik, és még így is egy Rumsfeld tudott a hozzáállásával javítani a dolgon).
Ami biztosan hiányzott ezek megvalósításához: a tulajdonosi szemlélet (fent biztosan, lent te tudod), és a bizonyos fokú beosztotti önállóság engedélyezése (Aufstragtaktik vagy lásd Roland felvetése a saját pénzkeret a helyiek meggyőzésére).
(fáradok, így a további filozófiát elhallgatom :) holnap amerikai lány napom van :)
Péter, jó a tanulmányod a könyvben (a térképeket majd megbeszéljük), persze Norbertet ne kérdezd meg, neki még saját maga sem elég jó :)))
a MH egy szigorú bürokrácián alapuló szervezet. Egy katona számára már a szolgálati út megkerülése is komoly erkölcsi problémákat vet fel, nem hogy a nyilvánossághoz való fordulás! "
Erről van szó! Ha ilyen szervezet, mit ér egy ilyen beírás? Öngyilkosságon kívül...
Engem inkább az érdekel, hogy:
Mi késztet egy tisztet arra, hogy ehhez a formához nyúljon, hazaérkezése előtt pár órával??
(ezzel mondjuk kicsit túl mélyre mentem, nem tagadom)
Amúgy a honvedelem.hu forumot ezért tartottam kicsit "értelmetlennek" - pont azt nem lehet megírni (titok), amit érdemes lenne.
Így mehet a dumcsi a ruházatról pl. (bocs Hamburger, nem ellened írok), de a lényegi dolgokat úgysem itt kell és lehet jelezni.
Szóval én nem értem Rolandot, miért ebben a formában emelete fel szavát, de nem bánom, hogy ez történt, mert (mint ahogy valaki "odaát" írta), felfakadt egy kelés...
Bár már az előző, hazautazásos kérdésfelvetését sem értettem teljesen (miért nyilt forumos kérdés - illetve ahogy írta, kérés - az).
Ennek ellenére neki drukkolok, és minden reform mellett elkötelezem magam, csak nem vagyok benne biztos, hogy ez az akció a seregen belül pozitív megitélést ér el, illetve ennek a hatása pozitív lesz-e (ismerve Havril vezr. "sarkosságát")
Úgyhogy én is inkább hallgatok, azt lássuk mit hoz a jövő hét !?
A FR szds által írt hozzászólással kapcsolatos véleményemet "odaát" már megtettem. FR ugyanolyan ember mint, bárki más - hibákkal és erényekkel. Nehéz (lehetetlen?) lenne olyan embert találni, aki kikezdhetetlen! Ellene is sok tényezőt fognak felhozni, amelyek valamilyen formában élét vehetik az általa mondottaknak. A hozzászólásának igazi "értékét" talán nem is a gyakorlati tapasztalatain alapuló szakmaiság és a pontosság adja, hanem a tény, hogy bizonyos jelenségek ellen emelte fel a szavát katonától nem megszokott formában. Ahogy mondtam már, ezzel megosztja a MH állományát! Azt viszont már itt is látjátok, hogy a szolgálati út és a szolgálati úr megkerülése is csak ritkán hoz eredményt, még ritkábban gyors eredményt. A MH egy szigorú bürokrácián alapuló szervezet. Egy katona számára már a szolgálati út megkerülése is komoly erkölcsi problémákat vet fel, nem hogy a nyilvánossághoz való fordulás! Senki sem szívesen száll szembe a saját munkáltatójával még akkor sem, ha elvileg a szervezet viszonyainak javítása vezeti! Ez érvényes a civil életre is.
Egy dolgot tisztán kell látnotok "odakint". Egy megújhodási folyamat már megkezdődött a MH-en belül, de ez a folyamat nagyon-nagyon lassú. Alsóbb (közép) szinteken már elég sok kezdeményezés van arra, hogy javítsanak a belső információáramláson, de a MH rendszere még mindig annyira bonyolult, hogy átláthatatlanok a döntések magyarázatai. Sokak szerint ezen nem is lehet változtatni, főleg nem alulról. Az én idealista felfogásom szerint pedig úgy kéne működnie egy demokratikus ország hadseregének (nem demokratikus hadsereg!), hogy a végrehajtók is tisztában legyenek a parancsok nagybani hátterével és okaival, amelyek érthetővé teszik számukra az utasításokat. Az adófizetők pedig elvárják, hogy lássák, mit és miért költenek el a pénzükből ezen a területen. Erről szólna az üvegzseb-koncepció! Ehelyett a nagy bonyolultság következtében a pénzek elfolyhatnak nem látható csatornákon és elvileg fontos területek maradnak megfelelő finanszírozás nélkül. Sajnos nagyon sok az ellentmondás a meghírdetett koncepciók és a végrehajtási utasítások között!
A FR szds által felvetett problémák is valahol erre vezethetők vissza. Higgyétek el, hogy a különböző szintű parancsnokok többsége rendszeresen jelenti a problémákat, amelyek megoldása viszont megint csak csorbul a túl bonyolult rendszer berkein belül. Ez valóban nem működhetne így tovább. A gond csak az, hogy az egész ország így működik. Akkor hol a megoldás?
"Ha indítunk egy fórumot, mint a HM, közöljük, hogy ide lehet jegyezni a panaszokat, ne csodálkozzunk azon, hogy kritikák érkeznek"
Nagyon jól mondod! Szerintem is olyan a HM hozzáállása, mit az ovis kisgyereké, aki illendőségből megkínálja a társait cukorkával, de megsértődik, amikor elfogadják és vesznek is belőle :o)
Juhász Ferike felkerült Rogán Antika mellé a fekete listámra. azok az emberek vannak rajta akikkel szeretnék 5 percre tanúk nélkül kettesben maradni...akár a kettő jöhet együtt is...
A katonai belső szabályzók szerint, amelyik gépen Internet van azon nem lehet minősített anyag. A cimices vezetők engedélyt kaptak, hogy leírják a véleményüket, majd a szervezet azon gépen, ahol van net feltolták a fórumba.
Ez okozta, hogy gyors egymásutánban kerültek fel a hozzászólások.
Több embert is ismerek onnan, mindegyiket becsülöm, nem seggnyalók.
A közeljövőben a lesz a katonai intranetes hálózaton is fórum, ha minden jól megy...
A napolaj szavatossága nem is járt le. Minden valószínűség szerint ez lesz az egyik fontos megállapítása annak a vizsgálatnak, amelyet Juhász Ferenc honvédelmi miniszter rendelt el az Afganisztánból hazatért tiszt nyílt levélben megfogalmazott bírálata miatt.
Kitérnek majd arra is, hogy azért küldték télen amikor Afganisztánban mínusz húsz van a magas fényvédőfaktorú krémet, mert akkor volt üres repülő. A nyár feltartóztathatatlanul jön, szükség lesz arra a védőkrémre. Lesz persze válasz a többi panaszra is.
Ha indítunk egy fórumot, mint a HM, közöljük, hogy ide lehet jegyezni a panaszokat, ne csodálkozzunk azon, hogy kritikák érkeznek. Ha nem tetsző, le lehet venni a hozzászólást, stoppolni a fórumot (mindkettő megtörtént), de lehet válaszolni is rá (ez nem történt meg). Mindenesetre a topicot húszezren látogatták meg négy nap alatt. A közvélemény a panaszok alapos kivizsgálására számíthat, hiszen az a Havril András tárja fel az igazságot, aki februári vezérkari főnöki kinevezéséig éppen a missziókért volt felelős. Néhány előzetes megállapítás már ismert. Például: a panaszkodó századosnak nem lehetett pontos ismerete a kinti körülményekről, hiszen speciális beosztásban a zászlóaljtól ötven kilométerre szolgált. A kijelentés a budapesti Honvéd utcában, Kabultól 4500 kilométerre hangzott el.
A visszásságokat számba vevő százados kabuli parancsnoka is megerősítette, hogy voltak "problémák". Mint minden misszióban, tette még hozzá. Ő nem a fórumon, hanem hivatalos úton ezeket jelentette is, de nem mindegyiket követte megfelelő intézkedés. Ne legyenek kétségeink, a katonai felső vezetés előtt nem voltak titkok a "problémák". Például az első ellenőrzést végző tábornok éles szemmel észrevette és megjegyezte, hogy porosak az autók. Egy olyan országban, ahol utakat csak nyomokban látni.
A probléma éppen az, hogy miután ez a honvédség egyik legveszélyesebb külföldi terepe, a katonák elvileg mindent megkapnak, amire szükségük lehet. Ez a hadsereg általános állapotát ismerve valóban így van. Hiszen azért nem tud itthon egy katona átlagos méretű új gyakorlóruhát venni, mert azokat a külföldön szolgálóknak adták oda. Külön beszerzéssel vásárolt a honvédség használható rádiókat, mert ilyenekkel a hadsereg nem rendelkezik. De nem pusztán hitvány anyagiakról van szó. Azt a kérést sem sikerült például könnyen rendezni tavaly a korán beköszöntött kánikulában, hogy ha már itthon nincs nyári gyakorló, akkor a katonák legalább könnyíthessenek a téli ruházaton, és hordhassanak egy szál zöld pólót a melegben. Kiderült, hogy az öltözködési szabályok módosítása miniszteri rendeletet igényel. Ezt pedig tárcaközi közigazgatási egyeztetésen kell elfogadtatni egy több mint tízéves jogszabály miatt. Ez csak bosszúság a zubbonyban izzadó katonáknak, de élesben, mint amilyen az afganisztáni misszió, valóban életekbe kerülhet a gyors reagálásokra képtelen rendszer. A kinti parancsnoknak sem hatásköre, sem pénze nincs arra, hogy felhegesszenek például egy drótvágót a terepjárók elejére, nehogy levágja egy keresztbe kihúzott kábel az autóból kilógó géppuskás fejét. Jelenti a problémát Budapestre, itthon kikísérleteznek egy drótvágót, majd kiszállítják a helyszínre. Több hónap telt el, mire kiderült, hogy a megtervezett drótvágó ráadásul használhatatlan. Azon is lehet vitatkozni, hogy megfelelő védelmet nyújt-e egy páncélozatlan, de homokzsákokkal és golyóálló mellényekkel körberakott terepjáró. Megjegyzendő: miután a mostani honvédelmi vezetés meghirdette a határainktól távol is bevethető expedíciós jellegű hadsereg koncepcióját, a pénzhiány miatt a könnyű páncélos járművek beszerzése volt az első, amit elhalasztottak.
A miniszterhez írt nyílt levél nem - csak - a kabuli misszióról szól, az egész elaggott, túlbürokratizált rendszert feszegeti. Most a kirakatüveg lett koszos. Próbálják gyorsan megpucolni. De a rendrakással nem kellene itt megállni. No nem azért, hátha akad még valahol felesleges napolaj
A hadsereg egyetlen államban sem teljesen demokratikus intézmény. A katonáknak parancsot kell végrehajtani, a többi a civil kontroll ügye. Ezek alapján a magyar gyári munkás is azt mondhatná, miért nem olyanok a munkakörülményei, mint nyugaton. Egy kis türelmet és mi is olyan hadsereggel fogunk rendelkezni, mint a legfejletteb országok.
Helytállásotokhoz gratulálok és büszke vagyok rátok (ha azzal foglalkoznátok, amiért kiküldtek benneteket)
Obsitos
Obsitos néven írta valaki az ottani fórumban.
Tisztára, mint a háborús dezinformációs adók!
-Srácok, adjátok meg magatokat! Nincs értelme az ellenállásnak! Karácsonyra otthon lehettek!
-Ne higyjetek neki! Ez az ellenség hangja! Csapda az egész! Tartsatok ki!
-Nem igaz! Ti is tudjátok, fiúk, elveszett ügyért harcoltok!
-Ne figyeljetek rá! Hazugság! Mindjárt ott vagyunk!
Bla-bla-bla...
Ez az "Egy kis türelmet..." kezdetü frázis tetszik nekem a legjobban.
A riportot én is láttam, megemlítették, hogy a karabély és puskalőszerek illetve szúróeszközök ellen védő mellényekről van szó, (nagyon helyes, hogy ezt így külön-külön kiemelték), ellenben az általad említett szöveg egy állítólagos "szakértő" szájából hangzott el, pontosan idézni nem tudom, de az, hogy a te füledet is megütötte, az nem véletlen.
Valami ilyesmit fecsegett, hogy: A mellények tökéletes(!) védelmet nyújtanak még a B-32-es páncéltörő lövedék ellen is, ami természetesen nagyobb teljesítményű a NATO lőszereknél, (ez így konrétumok nélkül a "mi kutyánk kölyke" effektus, vagyis a régi hitvány-puhány nyugatista-ellenes mentalitás) tehát a katonák védve vannak!
Itt (vagy az RTL-es Híradóban) is elhangzott, bele a nép képébe, hogy azért nem értik a százados felvetését a géppuska-állvány -4 foknál lejjebb állíthatóság igényéről, mert így a vezetőt lőné le!!!!
A legundorítóbb, mind emberileg, mind politikailag, kedvencünk, Juhászferike nyilatkozata volt, aki rögtön azzal kezdte, hogy az ő felelősség ki van zárva(!), mivel ez szakmai kérdés, neki ehhez semmi köze!
Egyből mentegetőzött, mint egy éretlen kisgyerek!
Az más kérdés, hogy pont ő volt az élenjáró a szakmai vezetés jogkörének a megnyírbálásában, és úgy néz ki, hogy ez a fegyver visszafelé sült el...
A tegnap esti Duna tv-s híradóban nyilatkozott valamelyik honvédségi főemberke(nem tudom ki, ezt még csak csak fél füllel hallottam), és kifejtette, hogy az a kevlár lövedékálló mellény mennyire jó, mi mindent "megfog": magnumot, parabellumot, gárnátszilánkot, efféléket, de említett valami páncéltörő lövedéket is, ami "erősebb a NATO-lőszereknél"(ezt már kevéssé tartom elképzelhetőnek, de lehet, hogy tévedek). Amúgy a riprtból az tűnt ki, hogy szerintük a mellényekkel kirakott, nyitott terepjáró tökéletes megoldás. Később mutattak még egy gyakorlatot, ahol mintha egy terepjáró mögül lövöldöztek volna böszöm nagy, láthatólag páncélozott teherauttó-félékre azt illusztrálandó, hogy milyen jó az a Mercedes...fura.
Véleményem szerint valódi kivizsgálásra nincs esély!
Hogy miért?
Felteszek néhány kérdést :
- A Magyar Honvédségben rendszeresítették-e (katonai alkalmaság alapvető feltétele!) a kabuli misszióban résztvevő G-Wagen-t? (Válasz: nem!!!!!!)
- Megvizsgálták-e a járműveket borító lövedékálló mellények és kerámia panelek védőképességét (erre hivatott vizsgáló állomással a HM Technológiai Hivatal rendelkezik) a kérdéses felszerelési módon? (Válasz: nem!!!!!)
- A lövedékálló mellényekről, és az ablak elé helyezett kerámia panelekről katonai átvétellel egybekötött műbizonylat van-e? (Válasz: nincs!!!)
- A drótvágóról van-e műbizonylat?(milyen sebbeséghatárig, milyen vastag drótot vág el?) (Válasz: nincs információ)
- Ki a felelős a vizsgálatok nélküli és alkalmassági-műbizonylatok nélküli, nem rendszeresített eszközök háborús övezetbe küldéséért úgy, hogy a magyar hadmérnökök ezek ellen tiltakoztak. (Válasz: olyan magas rangú személyek, akiket nem lehet felelőségre vonni.)
Van egy jogi kategória - lehet, hogy nem pontosan így hangzik-: széndékos veszélyeztetés bűntette!
Vajon ráillik a fentiekre?
Más: Többen viccesnek tartják a (lejárt szavatosságú) naptej kiküldését. Ez pedig nem vicc. A naptej igenis kellhet, de a lejárt szavatosság botrányos.
Miért kellhet a naptej? Mert hiába tél van,hideg van ott, a 2000-3000 m magasságban szikrázó napsütésben néhány óra leég az arcbőre a katonának.(Ez nem nyerő!) Afganisztánban a napsütéses órák száma nagy a szárasz éghajlati viszonyok miatt!
A honvédelem fórum kicsit áttekinthetetlenné vált, inkább ide írok:
Szerintem alapvetően pozitív az, ami történt, még akkor is, ha esetleg lehet a módot vagy a személyt kritizálni. Az alapján, amit az elmúlt években láttam kintről, sokkal rosszabb már nem lehet, és mivel általában nem működnek a belső csatornák, így valamilyen szinten indokoltnak éreztem, amit a százados úr tett.
Szerintem most várnunk kell egy hetet, amíg el nem készül a vizsgálat - végül is akár jó jel is lehet, hogy kivizsgálják. Utána viszont, ami kijön, azt szakmai alapon amennyire csak lehet, ízekre kell szedni, hogy ne legyen esély mismásolásra. Nem szabad megelégedni valami látszattal, de azt is el kell ismerni, ha tényleg jól feltárják az ügyet. Persze, nehéz a közvélemény figyelmét ilyen "hosszú" ideig fenntartani, de amikor van valami kézzelfogható megint, akkor meg kellene próbálni.
Érdekes, hogy egyelőre mintha nem lett volna politikai ügy belőle, bár ez akár még jó is lehet, így esetleg a szakmaiság is szerephez jut, és nem fogják nagyjaink szokásos "élethalálharcuk" részévé tenni ezt az epizódot.
Boldog lennék, ha elindítana valamit (még ha ez naivitás is, de akkor is bízni kell), annak ellenére, hogy a lelkem mélyén azért mégis többre becsülöm (nem tagadva a százados úr bátorságát) azokat a "megszállottakat" akik a rendszer szabályait szigorúan betartva próbálnak jobbítani (biztos mindenki ismer a környezetében ilyeneket, nem akarok példálózni). Az ügy igazi hozadéka az lenne, ha a vezetés most kicsit megijedne, és ezután rájuk figyelne oda jobban - így a reform is menne, és a kívülről alkotott kép sem romlana.
A kabuli missziós katonák felszerelése körüli "botrány" nem újkeletű, hiszen az iraki missziónál is felvetődtek hiányosságok, de ott a cenzúra sokkal hatékonyabb volt. (Nem kell félni többet egy katona sem fog ezután "dalolni".) A rendszerre jellemző, hogy az BBBH-ban (a hadfelszerési anyagokat kizárólagos joggal beszerő HM hivatalban) tartott ÁSZ vizsgálatok nyilvánosságra hozott adati szerint a nagyértékű (több száz millió ft.) közbeszerzési törvény szerint megkötött szerződések közel 60%-a szabálytalan, törvénytelen volt. (A kisebb tételeket nem is vizsgálták) Azóta sem hallani arról, hogy mit tett a miniszter Úr ennek ismeretében. Sem a politikai pártokat, sem a sajtót nem érdekli. (Ez is furcsa, vagy ennek mélyebb okai vannak....??)
A BBBH - miniszter által - újonnan kinevezett vezetője a régi, hiszen Ő nem tehet a törvénytelenségekről......................
Ezek után miről beszélünk??
A "megsemmisülésnek" ilyen események az igazi okai. Nincs kontroll, nincs felelős, csak egy ideig hangos a sajtó. (Majd elhallgat.)
Igen, és most a moderátorok sem lehetnek könnyű helyzetben, mert ha (egyébként teljesen jogosan) kimoderálnák az erősen nem oda illő hozzászólásokat, rögtön jönne a felháborodás, hogy "miféle demokrácia ez" (mondjuk a "demokratikus" fórumoknak talán csak a moderálatlan fórumokat lehetne nevezni, de azokra inkább az "anarchikus" jelző a találó...).
hát a változásokhoz sok ember elgondolkodása és cselekvése kell. általában egy ember kezdi a dolgot és a többieknek oldalt kell választaniuk (pro-kontra). ha a százados egyedül marad, akkor egy fecske nem csinál nyarat alapon repülhet délnek. ha nem lesz egyedül, akkor kiderülhet, hogy t*kös tisztjeink vannak, akik készek újítani. a Honvédség problémája, hogy a társadalomnak nem mutatta meg, hogy a változások nem leépítéseket jelent csak, hanem megújulást, és így el lehet felejteni a régi (cocialista) hadseregféle élményeket. ezt a kis kavargást ki lehetne használni arra (ott fent), hogy rendbe tegyék a honvédséget. küldjük el aki nem akar változni, és az ilyen akarni akarókat tegyük olyan helyre, ahol tenni is tudnak. lehet, hogy kevesebb is elég lenne, és mégis jobban biztonságban éreznénk magunkat. és így pénzt megtakarítva fel lehessen használni az ellátás javítására.
Túl nagy ballasztot cipel a Honvédség, viszont a frissítés a középvezetői-vezetői szinten sokat segítene. És ezeket az új embereket már ki lehetne engedni feladatokat megoldani a civilek közé és rögtön jobban mutatna a Honvédség imidzse.
Hibázni egyszerűen nem lehet, mert ez nem egészségügy, ahol azonnal probléma lenne, hanem olyan, ahol még egy ideig lehet vakítani, és addig megcsinálni a változtatást. egyszerűen nem értem miért nem lehet újraépíteni/kitalálni ezt a Honvédséget. kellene vagy tíz-húsz jófejű fiatalos tiszt és egész jó anyagot tudnának letenni.
A két másik CIMIC százados elutasító hozzállása is érthető, illetve a kint járőröző katonák véleménye is vegyes lehet Farkas szds. felvetését, illetve személyét illetően.
Ne feledd, ezel őket is belerángatta valamibe, amibe nem biztos hogy katonaember (vagy bárki) szeret belerángatva lenni.
Sajnos nem nevetséges a helyzet. Ugyanígy szemléztetik a MÁV vezetői a vasútmániás topikokat, a BKV-s vezetés a VÉEVK topikot. A gond nem is itt van, mert olyan információkat tudnak így szerezni, amiket amúgy nem és amik segíthetik a szervezetek munkáját. Egy nagyon jó visszacsatolás a vezetőkhöz. A baj ott kezdődik, amikor a szemlézés nem tanulási, hanem megrovási szándékba megy át. Pár éve, ha jól emlékszem egy villamosvezetőt akartak kirúgni, mert olyan "stratégiai" információkat adott ki a fórumon, mint pl melyik járművet akarják majd legközelebb szétvágni, esetleg mi hova lett átcsoportosítva:-( (A vége szerencsére jó lett az ügynek, a topiktárs nem lett kirúgva, de a hozzászólásait töröltette) És ez még csak a BKV, mit tudhatnak ártani egy hivatásos katonának a HM-ben:-((((
Juhászferi nem fog itt komolyan intézkedni. Egyátalán nem érti a problémát, nem érti azt sem, hogy ebből a problémából hogyan lehetett ügy, nem ért semmit. Magyarországon honvédelmi minisztert még sosem váltottak le. Olyan emberekkel töltötték fel ezt a posztot, akik helyett már nem tudtak volna kit berakni. Igen, a selejtesek is el szoktak fogyni, továbbá a kormány sem tudja átlátni, mi is a szakminiszter feladata, vagy mi vele a baj. Eddig egy olyan kormány sem volt amelyik értette volna, hogy mi a helyzet a Honvédséggel. Nem is érdekelte, ezért is lettek mindig dilettánsok a miniszterek. Ezeket meg nem váltották le a ciklus végéig.
nekem nagyon úgy tűnik, hogy kedvenc honvédelmi miniszterünk most, hogy kicsit úgy néz ki, az ő nyakába borult a szarosvödör (mert mivel ő a honvmin), mindenképpen vért akar látni.
a "plebs" előtt nehéz lenne xxxxx százados (ne is írjuk ki inkább a nevét, legyen ő a névtelen százados ikább) nyakába borítani a vödör tartalmát (ugye, még ha nem is volt valaki katona, mindenkép ismer valakit, aki volt, a közös emlékezet pedig nem túl sok jó dolgot jegyzett meg a honvédség vezetéséről), bár nagyon úgy látszik, próbálkoznak vele.
ne sikerüljön nekik!!!
(magánmegjegyzés: normális körülmények esetén nem értenék egyet xxxxx százados tettével. na de hol vannak itt normális körülmények, könyörgöm?????)
február 24.,Népszava, 3. o., Farkas Roland nem először használta a HM fórumát észrevételei közlésére, de amikor egyeztetést kezdeményeztek, azt szolgálati feladatokra hivatkozva mindig lemondta - közölte Bocskai István. A századost csak akkor éri retorzió, ha szabályokat sértett, pl. minősített információkat hozott nyilvánosságra
ez szerintetek nem hangulatkeltés?
a szzados úr kekeckedett, nem jött ide egyeztetni Kabulból...?
gyorsan el fog múlni a hírekből, és jót még senki nem gondolt a hadseregről tehát ebben sem lesz negatívabb. egyébként is bátor katonák inkább pozitív képet képeznek az közemberekben (népi hős kategória). viszont ha lesz nehány változás, akkor az összkép az inkább jobb... (rosszabb már úgy sem lehet...)
érdekes.... JF elég pipa volt.. és ha jól vettem ki, elsősorban a katfelsővezetésre VKFel az élen.. (tudom, naív vagyok, tudom, álmodozom, tudom, szeretek jót feltételezni az emberekről: lehet hogy ferikének tele lett a töke, és elkezd asztaltborogatni? mert azt márérzi, hogy az ő pol. karrierjének végevan...)
viszont!
kérdés: mi a jó a honvédelem szempontjából: baromi nagy botrány, vagy az inkább azért mégse kéne?
átmásolod a gépedre, majd windows exploreren jobb gomg és átnevezés :o)))
a királyfi ügy :) hidd el egy darabig izgalmas lesz ez. ugye fönt nem hibázhatnak, alul levőt most nem lenne politikus (rögtön) s*ggbe rúgni, marad a kommunikációs útvonal a középvezető kör, mint hibás. jól s*ggbe rúgják őket. ezek után mondjuk ha hozzájuk fordul egy alsó problémázó szerinted nem rohannak védeni a s*ggüket és papírozni a felfele jelentést? (CYA cover your ass...)
A múltkor említettem (neked is) hogy kiszámoltam, mennyit kereshet max egy Vezérezredes MH VKF, és ez jóval alatta vólt az államtitkári pénznek is!!!!
Na, erre aztatat hallom (csak pletyka is lehet, persze) hogy az új VKF államtitkári juttatást kap ezentúl. (persze ez sem eget rengető összeg).
A tiszthelyettesek, tisztek, tábornokok persze maradtak a régi rendszerben,a régi szorzókkal.
Ez persze nem a VKF hibája, de emelkedhetnének azok a számok (ha már a képviselői illetmények gondosan, rendszeresen emelkednek).
Azaz nem a képviselői szorzót, henm annak alapját kellene emelni tisztelt uraim, hölgyeim! (Köztisztviselői alapilletmény)
Persze akkor nem csak 300valahány, hanem sok köztisztviselő, állami alkalmazott bére melekdne, azt felborulna drazsé internetes játékon indított-államháztartása, ami amúgy csak kirakati játékszer...
OFF:
Amúgy most néztem át (nagyjából) a két DVD-t amit tőled kaptam, és hát, tátom a számat. nagy fogás.
:o)
Kár, hogy pdf.
A ciril betűs CÍMŰ pdf-et nem nyitja meg az acrobatom...
azért járhat néhány pozitívummal. pl. ezentúl kicsit több pánik lesz (jobban működnek a szolgálati útvonalak) probléma jelzés esetén. mindenki próbálja majd a "problémás emberek" jelzéseit gyorsabban továbbítani, és ott fent nem kunszt bizonyos esetekben pozitívan dönteni. ha ennyit nyerünk vele már az is jó...
ez biztos kamikaze repülés volt, de nem hiszem, hogy jobbra számíthatott
"kiborult a bili"? Attól tartok, hogy csupán kiföccsent egy kevéske a tartalmából. Mindez csak egy szilánk a jéghegy csúcsából. Most jön a "nagyarányú kivizsgálás" valakit biztosan felelősségre is vonnak. Aztán eltelik 2-3 hét és előveszik Farkas százados Urat. Jól nem kerülhet ki ebből, csakhogy addigra már feledésbe merül a botrány.
Az, hogy a százados Úr megírta és közzétette ezt a levelet, kicsit Dugovics Titusz cselekedetéhez hasonlítható önfeláldozás. Csak félő, hogy a százados Úr Dugovics Titusszal ellentétben egyedül vetette le magát a toronyból... :o(
Nem egészen tartozik a topic témájához, illetve kissé valószínűtlen az alábbiak bekövetkezése, azonban ez a váratlan esemény is jól mutatja, hogy mekkora szükség lenne itt Magyarországon egy jól működő hadseregre, nem pedig expedíciós túrázókra. Vagy lehet, hogy pont az ilyen pofonok józanítanák ki a tisztelt magyarságot?!
Na nézzük, mit válaszolnak a szaudiak /legalábbis egyes arab médiák/ miniszterelnökünk kijelentésére.
HVG-s hír:
"Erő alkalmazására szólított fel Magyarország ellen egy szaúd-arábiai újság Gyurcsány Ferenc miniszterelnöknek az arab országot sértő tréfája miatt. Egy hazai muszlim szervezet felajánlotta: segít abban, hogy a kormányról pozitívabb kép alakuljon ki a szaúdi sajtóban.
Az Arab News szerint a szaúd-arábiai nagykövet hazahívása csak az első lépés, és önmagában nem elég. Erőt (katonait vagy gazdaságit) kell alkalmazni.
A hvg.hu információi szerint eközben a Magyar Iszlám Közösség (MIK) jelezte a kormánynak, segítene abban, hogy a szaúdi sajtóban pozitív kép alakuljon ki a magyar kormányról.
A MIK elnöke, Bolek Zoltán szerint azzal, hogy a kormány támogatná a közösség segélyakcióját a nyugat-szudáni Darfúrba, pozitív kép alakulna ki Magyarországról az arab sajtóban. A közösség azt is felajánlotta, hogy egy szaúdi diplomatát, a londoni Iszlám Kulturális Központ vezetőjét, dr. Ahmad al-Dubajant is bevonná a diplomáciai malőr rendezésébe tudta meg a hvg.hu.
A kormányszóvivői iroda ugyanakkor nem tud arról, hogy a MIK ilyen felajánlást tett volna a kabinetnek."
Na. Megnéztem a weboldalát ennek az arab news-nak. Valóban ott van: http://www.arabnews.com/?page=7§ion=0&article=59469&d=24&m=2&y=2005
Azért kíváncsi lennék a többi arab újság véleményére is. Lehet, hogy a magyar sajtó direkt egy szélsőséget emelt ki. Azért a cikk olvasása közben volt két bekezdés, amiknek többször is neki kellett futnom, és nem azért, mert angolul van:
1."Hungary isnt exactly the powerhouse of military or cultural bravado. Apart from paprika and the Gabor sisters, their only recorded contribution to human history is the Hun; not exactly a race of civilizing influence."
2."Recalling ambassadors is a first step, but it is not enough. Power (military or economic) is there to be used. We see that in daily practice between nations. Those who shoot off their mouths or issue silly regulations should be made to pay and pay dearly. It is legitimate in todays political scene and, I dare say, necessary."
Na. És még mondják, hogy nem a reálpolitika diktál.....
>>A személyes felelősségre vonást nem lehet elkerülni. "Vagy a hamis állításokat megfogalmazóval szemben, vagy azokkal szemben, akik nem figyeltek azokra a jelzésekre, amelyeket az afganisztáni katonai misszióval kapcsolatosan jelzett a kollégánk<< - mondta többek közt Juhász Ferenc honvédelmi miniszter.
A katonai felsővezetés és a politika felelőssége szóba sem került...
Tiger, én mint kívülálló hónapok óta látm, hogy akit cseppet is érdekel a honvédelem és lövése is van róla (nem állítom hogy nekem van)az legszívesebben üvöltene mérgében. Most kiborult a bili, az nyilvánvaló. De ugye várható volt ez is?:)
Ebben a kis szösszenetedben elég közel kerültél az igazsághoz
:o(
Ugyanis nem ez az első eset, hogy Faskas szds. felkeltette a vihart a biliben.
Akatonák hazautaztatása ügyében is felemelte korábban a szavát, és akkor a fórumon is sokan - pl. saját felettese - finoman vagy kevésbw finaoman lebarmolták.
Ha nem tudnátok, ő CIMIC tiszt (volt) Afganisztánban.
Nos, igazán emm tudom, hogy azzal, hogy itt vállunkra emeljük és felkevarjuk ezt a levelet, jót teszünk-e Rolandnak, vagy sem
Sajnos attól félek, hogy inkább nem.
Ezért, bár ott és akkor én is bíztattam hitének megtartásáért (mintha ez valamit is számítana), most inkáb azt mondom:
nem írok semmit, és várjuk ki a végét.
Bármi lehet, meg annak az ellenkezője is.
Aki csapatnál van, tegye a dolgát, aki központi/háttérintézményi, az rettegjen a közeli leépítéstől (mert ugye a Zállamtitkár ezt igérte !!!) a civilek a pálya szélén meg ne kajabáljanak már bele abba, amihez közük nincs !???
Megoldható lenne -e az, hogy pl. egy hagyományos csöves, tüzérségi lövedékbe pl. tankelhárító szubmuníciót, vagy egyéb "smart" cuccokat lehessen elhelyezni, legalább hármat. Persze ezt eléggé bonyolult lenne megvalósítani, meg sztem legalább 300 mm-es átmérőjű kellene, hogy legyen a hordozó-lövedék.
Ilyen például a Bofors 155mm-es BONUS lövedéke, mely két páncélelhárító résztöltetett visz magával.
Köszi, hogy megosztottad ezen információkat velünk, nekem legalábbis újdonság számban ment a benne foglaltak nagyobb része. Ha jól értem, leginkább "szokás szerint" a felső vezetés nem hajlandó az orra hegyénél tovább látni... :(
A 40-es gránátvetőért (fegyverre és automatában is) "sírunk" már vagy 10 éve. A gránátok (teljes sor) kooperációs gyártását a NIKE képes lenne elindítani (ők is lobbiznak már ezen vagy 10 éve!), a gránátvető adaptációra, fejlesztésre tett kezdeményezéseket eddig fagyasztották. Az utolső bemutató T.falván 1994-körül volt......
Levelének vannak érzelmileg túlfűtött elemei, legalábbis a HM szerint, így Farkas szás Úr hamarosan hősböl rosszfiú lesz, akinek a minősíthetetlen magatartásásval már amúgy is voltak problémák, és ezt az előljárói is zokszó nélkül megerősíthetik. Rendszeresen iszik, korábban a sorállomány is panaszkodott rá, anyagi gondjai is vannak, Farkas százados nem éppen az ideális magyar honvédtiszt.
Egyeseknek még mindig az egyéni sirámaik a fontosabbak, holott meg kell érteni, hogy a Haza védelme mindenképp előbbre való! Mi az hogy egy kis századosocska itten kérem nyilt leveleket írogat?! Juhász miniszter Úr megmondta, hogy a katonáinknak igenis jó dolga van! És ha ez másképp nem érthető, hát lejön napi parancsban és kész! Sem a Miniszterelnök Úrnak sem a miniszterének nincs ideje ilyen (egyébként valószínüleg politikai indíttatású) nyílt szösszenetekre! A terrorizmusellenes harc és a nemzetközi szerepvállalásaink-kötelezettségeink mindennél fontosabbak.
Vannak még hibák de építjük a szociálizmus út-ját! A krumplileves meg legyen krumplileves!
Hát a k*** anyját a mocsok HM-nek, hányingerem van ha belegondolok mi lesz Farkas százados Úrral... Minden tiszteletem az övé!
Szal az előző hozzászólásomban az a B-21 igazából BM-21.
Valamint ezúton szeretnék gratulálni én is a századosnak. Van számára 1 jó /rossz/ hírem; a véleményét ezek után garantáltan olvasni fogja J.F. ;) Csak így tovább! Bárcsak még többen tennék meg ezt. Sztem többet érnétek el ezzel a módszerrel, mint eddig bármivel. A kulcsszó: média. Ez egy nyílt levél volt, nem tudták eltagadni, igen hamar közismert lett, jelentős problémákra mutat rá, meg a missziózók némileg közelebb állnak a társadalomhoz érzelmileg, mint úgy általában a katonák. Így aztán érdeklődést mutatott a levél iránt a média is. Tehát a "sztori" adott. Kívánom, hogy a honvédelem különböző területeiről még sok ilyen, nagy publicitást, és népszerűséget kiváltó "sztori" lásson napvilágot. Gondolom, még lenne mit elmondani a fejeseknek, és főleg(!!!) az embereknek, a társadalomnak.....
Egy tiszt levélben figyelmezteti a honvédelmi minisztert Forgalomból kivont golyóálló mellényeket kapnak a katonák?
Index
2005. február 24., csütörtök 7:10
Az interneten közzétett nyílt levelet írt a honvédelmi miniszternek egy százados, aki szerint a magyar katonák nincsenek biztonságban Afganisztánban írja a Népszava. A tiszt szerint például forgalomból kivont golyóálló mellényeket kapnak a magyar katonát Afganisztánban.
Internetes nyílt levelet írt Farkas Roland százados Juhász Ferenc a honvédelmi miniszternek, mert szerinte az afganisztáni misszióról készült értékelésből a szakminiszter nem fogja megismerni a katonák biztonságával kapcsolatos problémákat.
A százados azt állítja, használhatatlan a sokmillióért kifejlesztett és a Mercedes terepjárók platójára felszerelt légvédelmi géppuska-állvány. Nyugtalanító az is, hogy a magyar katonák Afganisztánban úgy járőröznek, hogy a terepjárókra forgalomból kivont golyóálló mellényeket, esetenként pedig homokzsákokat erősítenek az utastér védelmére. A BTR-ek viszont azért nemigen hagyták el a tábor területét, merthogy ilyen járművekkel támadták az oroszok a helyieket.
Nem vall nagy előrelátásra az sem, hogy a magyarokat egyenruhájuk miatt vagy oroszoknak vagy amerikaiaknak nézik a helyiek. A nemzetközi táborban minden nemzet drótvágókat szerelt fel a terepjáróira, a magyaroknak azonban nincs anyagi kerete a rendkívüli kiadásokra - állítja a százados, aki szerint előfordult az is, hogy lejárt szavatosságú naptejeket küldtek nekik a mínusz 22 fokos afgán télbe.
Érzelmi megnyilvánulások?
A minisztérium azért hozta létre internetes fórumát, hogy mint egy tükörbe, belenézhessen, lássa a hiányosságokat, és mód legyen a parancsnoki vonalon megakadt észrevételek vizsgálatára - mondta Bocskai István. A szaktárca kommunikációs igazgatója elárulta, hogy interneten tájékoztatja majd a századost arról: levelének érzelmi megnyilvánulásoktól megszabadított valamennyi szakmai jelzését megvizsgálja a Magyar Honvédség.
Ebben az esetben én leginkább a B-21, illetve a hozzá hasonló űrméretű rakétákra gondoltam. Pontosabban ezeknek a sérülékenységére a különböző elhárító-fegyverek ellen. Megoldható lenne -e az, hogy pl. egy hagyományos csöves, tüzérségi lövedékbe pl. tankelhárító szubmuníciót, vagy egyéb "smart" cuccokat lehessen elhelyezni, legalább hármat. Persze ezt eléggé bonyolult lenne megvalósítani, meg sztem legalább 300 mm-es átmérőjű kellene, hogy legyen a hordozó-lövedék. Viszont itt még jelentősebb rakéta-póthajtásról is beszélhetnénk a csöves lövedék esetében (így már kb. el lehetne érni azt a távolságot, amit egy hagyományosan indított kiskaliberű rakétával el lehetne érni, sőt.... ). Valamint a rakéta-póthajtás miatt fellépő rosszabb szóráskép sem lenne nagy gond ebben az esetben, hiszen egy szabadjára engedett intelligens, és nagy gyorsulásra képes almuníciónak nem jelenthet gondot pár tíz, vagy száz méternyi eltérés. Vagy nem ér ennyit az egész, és inkább lődözzünk több rakétát, hátha nem szednek le annyit? Na, mind1.
a századosnak sok mindenben igaza van. A gpu. állvány és a drótvágó nagy vajúdás volt (HM CURRUS Rt.), nem vagyok rá büszke, hogy a TH-nak is köze van hozzá. Szerintem a baj a Merci GWagenek nem megfelelő alkalmazásából fakad elsősorban, hiszen ilyen feladatokra páncélozott Humweek valók, vagy a Hamburger által vágyott Wieselek, Panhardok........ A kevlar sisakoknak kétségtelenül nagy a divatjuk, de a hiedelmekkel ellentétben nem jobb a repeszállóságuk mint a hagyományos acélsisakoké, bár lövedék elleni védelemben (amennyiben megfelelő az állszíj rendszerük, és be is van csatolva!!!!) kétségtelenül jobbak lehetnek egyes típusaik (egyébként ezeknek használhatósági idejük van, mint a mellényeknek, ezért időszakonként ki kell őket cserélni, mert különben szart sem érnek....).
A hazai fegyverfejlesztés elpusztítása nem a HM TH-n múlott, már a kilencvenes évek elejétől mindent megtett a sereg (mocsok és tsa.-i), hogy írmagja se maradjon. Nagy erőfeszítéssel sikerült a P9RC-t, Gepárdokat és a KGP-t rendszerbe nyomni, de a komoly nagy darabszámú rendelések elmaradtak, az export engedélyeket pedig ne adták ki (na jó, elmondták, hogy be se adják!!!). Amíg voltak fejlesztő mérnökeink a feladatokra, addig évente jöttek ki a kollégák (CIFU, MIG) által javasolt megoldások.
(Csak érdekességként a Szöcskére történt fegyveradaptációkhoz készült "kétszemes" légi-földi irányzék, a Gepárdokhoz extra minőségű (hazai!!) fegyvertávcső.)
Az AMP volt az a fegyvervariáció, melyről lekerült a korcs mellső markolat, helyére egy rugózott sík-agy került, és a fegyvercső alá puskagránát vető (teljes gránátsorral kifejlesztve) volt szerelve, hihetetlenül lehetett vele lőni (egyes-rövid sorozat és sorozat is szinte egy tenyérnyibe ment). Természetesen irányzékok is voltak tervben és asztalon is.
A 40-es gránátvetőért (fegyverre és automatában is) "sírunk" már vagy 10 éve. A gránátok (teljes sor) kooperációs gyártását a NIKE képes lenne elindítani (ők is lobbiznak már ezen vagy 10 éve!), a gránátvető adaptációra, fejlesztésre tett kezdeményezéseket eddig fagyasztották. Az utolső bemutató T.falván 1994-körül volt......
Én akkor nem láttam alatta puskagránát kilövésére alkalmas szerkezetet. Az egyetlen eltérés (Kb. két percig nézegettem:) az optikai irányzék volt. Persze azóta eltelt pár év!
Ha jól emlékszem akkor ez az irányzék ahhoz a gánátvetőhöz tartozott amit az AMD csöve alá lehetett erősíteni, tehát nem "golyólövésre" szolgált. A gránátvető asszem egy csődarab volt egy elsűtőszerkezettel amely egy puskagránát és egy vaktöltény összeépítéséből keletkezett gránátot lőtt ki.Nyilvánvalóan az AMP hasonló cuccából csinálták. Volt másfajta is?
Olvastam a katonai fórumot és maximálisan egyetértek a levélíróval. Itt jegyzem meg ha kiküldetésekre 5.56-os Kalas kéne, meg lehetne csinálni hogy átalakítanak rá párszáz fegyvert. A csövet, a zárat, a tárakat kell kicserélni meg talán a zárvezetőt. Kifejleszteni sem kellene ezeket az alkatrészeket drága pénzen hiszen az oroszok már rég megtették ezt a szívességet az AK-101-essel... Persze tudom... kéz... bili...
mivel nem talált, így nem tudom mi volt, az autó meg nem Pobjeda volt inkább olyan Porazsényijének nézett ki :)))) (most egyfolytában orosz anyagokat olvasok :)
Kösz, hogy felhívtad a figyelmet. Ha bármi történne a kollegáddal, illetve egy idő után nem történik valami, akkor is figyelmeztess minket! Ki akarok állni érte, és értetek!
Hajdanán az AMD-hez is gyártottak optikai irányzékot! 1993-ban láttam ilyen változatot a HTI-nél.
Egyébként ajánlom figyemetekbe: http://forum.honvedelem.hu/viewtopic.php?t=192 Igen komoly felvetések, aminek mindenképpen lesz következménye. Egyszer már kimoderálták a hozzászólásokat, de valaki visszatette!
Volt tüzér jól elmondta amit én is akartam. Annyi hogy az M16-nál a tusban van a helyretoló szerkezet. Ezért van az hogy csak teleszkópos, részben betolható válltámasszal rövidítik.
Ehesló Ha már benne vagy a dolgokban... Cifu felvetése nagyon is jogos.1965 óta negyven év telt el. Nálunk mintha megállt volna az idő... Az NGM-óta semmi. Az is elvérzett... Azóta a világ minden részén elterjedtek a kompakt gépkarabélyok. M4, G36K,C, AKSz-74U.
Nem állt volna sokból lerövidíteni egy AMMSz-t az AKSz-74U méreteire. A 7.62-es űrméret maradhatott volna, esetleg egy más méretű tágulókamrával. Modern szerelékekkel egy ilyen fegyver még mindig világszínvonalon lehetne. A Spec. Katonai alakulatok és a rendőrségi SWAT teamek a világ többi részén régóta el vannak látva ezzel a fegyvertípussal. A példa adott...
Foglalkoztak nálunk legalább ilyesmivel? Voltak tervek, rajzok? Publikusak?
Csak annyi, hogy azt eredetileg deszant fegyvernek tervezték. Mégpedig ejtöernyősökek, harcjárművek kezelőszemélyzetének, stb. Viszont a válltámasza nem igazán sikerült túl jól, mert a rengeteg pucolás, ki - be hajtogatás miatt megkopott, utána meg már nem volt képes betülteni a funkcióját nem tartott mereven. A "gyalogság ellátására az AKM-63-at tervezték, de végül nem sok lett belőle rendszeresítve. Pedig nem volt rosszabb, mint az AMD-65, a súlya néhány dekával lehetett több, a hossza volt egyedül kissé nagyobb. Az meg egy bizonyos határig nem számottevő. Nézd meg az amerikai M-16-osát. Arról sem szedték le a tusát, csak amelyikről feltétlenül szükséges volt.
Az AMD ellen szól (legalábbis nálam) az ergonómiailag tökéletesen félretervezett mellső markolat. Utoljára az AK sorozat különféle változatainak fa mellső markolata volt jó. Még a románok fából faragott mellső markolata is jobb volt.
Még én is megtervezném, de nincs ki legyártsa... De akik nálam ezerszer jobban megcsinálnák, azok már rég mással foglalkoznak... Lehetne tervezni egy modernizált moduláris felépítésű AK-t. Annyiba kerülne mint egy Galil. Ki venné meg? Senki.
Na igen, csakhogy ez éppen azt mutatja, hogy a magyar fegyvergyártás ment tönkre részben ennek hála. Mégha minimális előnnyel is járt volna egy új, saját fegyvertípus rendszeresítése, legalább a szakembergárdát és a gyártókapacitást meg lehetett volna tartani vele... :(
Szerintem ezekből ki kellene válogatni a legpontosabbakat. Ellátni őket szereléksínekkel, felszerelni Red-Dot irányzékkal. A lengyelek cső alá szerelhető gránátvetőjét kellene felszerelni rajonként egy fegyverre.
Na ez így egyben szépen hangzana....
De még a Red-Dot ra sem látok esélyt mert az is pénzbe kerül...
...de itt a szörnyű realitás...
Éhesló:
A váltásnak akkor lenne értelme, ha az új fegyver jelentősen többet tudna és árban is versenyképes.
Ugyanazt tudom ismételni, mint amit az előbb: csak minimális változtatások (mondjuk fa tus és előágy helyett karbon v. üvegszálas műanyag, rendes szereléksínek optikai célzóberendezés és egyébb kiegészítők, mint fegyverlámpa használatához), de ezek is segítettek volna a fegyveripart megőrizni. Igen, ezek valóban nem drasztikus dolgok, és le lehet söpörni azzal, hogy felesleges és drága... De mégis...
Allesmor Obranna:
Igazából városban 150, terepen 300 méternél nagyobb távra nem szokás gépkaráblival lődözni. Oda bőven jó ez a primitív vepön is.
De azért valószinüleg nem hadakoznál kézzel-lábbal az ellen, hogy városi harcnál red-dot irányzék legyen a fegyvereden, terepen pedig mondjuk egy 4x-es optikai irányzék, nem igaz?
Az AKM deszantváltozata elég sokfelé van rendszerben, pl a Petőfiben sorosként nekünk is az volt. Ennek valamivel rövidebb a csöve, mint a fatusásé, és kész. Igazából városban 150, terepen 300 méternél nagyobb távra nem szokás gépkaráblival lődözni. Oda bőven jó ez a primitív vepön is.
mint azt zárójelben jeleztem, az MH nem került vele ellátásra, csak a munkásőrség,
hogy ma hol van az a néhány ezer darab, az isten se tudja.
A váltásnak akkor lenne értelme, ha az új fegyver jelentősen többet tudna és árban is versenyképes.
Ma ezt egyik sem tudja.
A raktáraink tele vannak fegyverekkel. Lőszerekkel is. Kiképzésre viszont nem jut elég lőszer (miért van ez a hülyeség, csak a hadművészek tudnák elmondani!).
Már régóta szeretném megkérdezni, hogy mi a baj az AMD-vel. Amikor nekem a kezembe adták én lelőttem vele mindent amit mondtak. Könnyű kényelmes. Láttam fényképeket magyar katonákról akik egy AMD-hez hasonló de csőszájfék nélküli és eltérő behajtható váltámaszú AK verziót cipeltek. Ha a cső ugyan olyan hosszú és ua a lőszer akkor miért jobb ez a másik?
Még én is megtervezném, de nincs ki legyártsa... De akik nálam ezerszer jobban megcsinálnák, azok már rég mással foglalkoznak... Lehetne tervezni egy modernizált moduláris felépítésű AK-t. Annyiba kerülne mint egy Galil. Ki venné meg? Senki. Egy másik fegyver rendszeresítése darabonkénti többtízezer forintos beszerzési árral szerintem esélytelen.
Másik űrméret még zűrösebb. 5.56x45-öst nálunk tudtommal nem gyártanak, az erre való felkészülés pénzbe kerülne. Mit nyernénk vele? Semmit. Jó pár NATO tagállam használ 7.62x39-est.
Szerintem az AMP-t és az AMD-t el kell felejteni... Rengeteg AMMSz van raktáron. Szerintem ezekből ki kellene válogatni a legpontosabbakat. Ellátni őket szereléksínekkel, felszerelni Red-Dot irányzékkal. A lengyelek cső alá szerelhető gránátvetőjét kellene felszerelni rajonként egy fegyverre. Ez többszörösére növelné az alkalmazhatóságot. De még a Red-Dot ra sem látok esélyt mert az is pénzbe kerül...
Nem tartom arra elegendőnek a saját szegényes tudásomat hogy komoly érvekkel próbáljak itt vitatkozni, de én mégis kicsit másként látom.
Ha egyszer a Lengyelek már megcsinálták a saját kis AK-módosulatukat (wz. 96 Beryl), akkor azért ott van a felvetés, hogy lehetne még mit fejleszteni. Elhiszem, hogy nagyon hatásos az AMP, de a katonáink nem AMM és AMMSZ gépkarabélyokkal vannak felszerelve?
(Adott esetben szívesen meghalgatnám Hamburger véleményét is)
tudod én úgy vagyok vele mint az amik Irakban (meg korábban Vietnámban), jó nekem a hozzáférhető AK variáció. Na jó, ha válogathatok akkor az AMP (hazai ráfejlesztés kiváló sorozatlövő tulajdonságokkal és puskagránát lövési lehetőséggel..... (a munkásőrségnél rendszeresítve még a "boldog békeidőkben)).
A következtetés az volt, hogy ma még (és kb. további 10-15 évig) nem indolkolt a lövészfegyverzet lecserélése, helyesebb út a lőszerek területén előre lépni (elsősorban hazai ipari bázison).
Addig kiforrhatják magukat a jelenlegi "kísérleti fázisban" lévő típusok, és dönthetünk esetleg a cseréről.
Azért érdemes figyelni rájuk, de ne irigykedjünk nagyon.....
Hát van, ahol komolyan veszik azért a dolgokat... A Szlovén hadsereg 2004-ben tesztelésnek vetette alá mind az FN F2000-et, mint a HK G36-ot, és várhatóan hamarosan eldöntik (elvileg március 30.-ig kell kihírdetni a tender nyertest), hogy a kettő közül melyiket rendszeresítik.
A haderőreformról és a biztonságpolitikusainkkal kapcsolatban szerintem közel áll a véleményünk egymáshoz. Ettől függetlenül azt kell mondanom, hogy a jelenlegi - békefenntartó - feladatainkra inkább a Panhard, mint a BMP! Ez nem azt jelenti, hogy a honvédelemhez ne kellene BMP, vagy valami jobb lánctalpas eszköz! Amikor hosszú távú rendszeres járőrözés és esetleg konvojkísérés a feladat, azt viszont gazdaságtalan lánctalpas technikvával végrehajtani. Itt és most nem kell több, mint a könnyű páncélozott, szállító eszközök! Ez sem jelenti azt, hogy a helyzet elmérgesedése esetén ne kellenének komolyabb páncélosok!
A feladathoz hozzá kell igazítani a felszerelést/technikát, a szervezeti struktúrát, a vezetési elveket, a felkészítést és az alkalmazási elveket. Ezen a téren is sokat kell még tanulnunk!
Meglehetősen ki vagyok ábrándulva biztonságpolitikai szakértőinkből, akik már legalább 20 éve magyarázzák politikusainknak a hagyományos fenyegetettségek csökkenését, újabban a NATO mindenhatóságát....
Ja, hogy közben folyt (és alacsony intenzitással ma is folyik) az éppen aktuális balkáni háború?!!!
Már elnézést a kifejezésért, de - kapják be! - az éppen aktuális honvédelmi stratégiákat gyártó "papírdoktor" hadművészeinkkel és vezérkari embereinkkel együtt.....
Súlyos felelősség terheli a politikusainkkal együtt az egész bagázst az MH megsemmisítéséért, a nemzetvédelem béka segge alá süllyesztéséért!
ne álmodozz, a Wiesel és a Panhard is eléggé öreg darabok már. ..
A magam részéről eléggé elhibázottnak tartom a 6t alatti járművek páncélozását. Különösen a korszerű páncéltörő lőszerek és fegyverek (robbanóeszközök) széleskörű megjelenésével párhuzamosan tűnik elégtelennek a rajtuk alkalmazott 8-20mm páncél.
De ha nektek ez kellene BMP helyett, hát lelketek rajta.
(Nekünk lehetett volna hasonló feladatokra Szöcskénk már 95 körül, de a kutyát sem érdekelte, helyette az UAZ-t pofozták ki....)
Egyébként mi a helyzet felétek? Lesz új állománytábla nálatok is?
Nem kívánok túlságosan előreszaladni, de a következő kérdést tenném fel a topiklátogatóknak. Lenne-e érdeklődés egy előadásra NATO-válság témában egy biztonságpolitikai szakértő bevonásával (Tálas Péter, Valki László).
Aki úgy gondolja, hogy érdekli a dolog, nyugodtan küldjön e-mail címet, és hírlevélben időben megkap információt(pontos időpont,helyszín), de itt is meg lesz hirdetve.
Egy kis kiegészítés: A 2. hadtest alá rendelt Türr István Műszaki Ezred a 76. számot viselete és nem a 13. . A tartalék állományba helyezésemről szóló parancs szövege rövídítve (1996.04.15):
"Név, szem.szám, törm., a 2.Gépesítet Hadosztály , 76. Türr István Műszaki Ezred, kiszolgáló század, stb. ..."
Aki alapvetően magas vérnyomással rendelkezik, az ne olvassa el ezt a hvg-s hírt:
" Magyarország a NATO-tagországok között a középmezőnyben foglal helyet a szövetség elemzése szerint mondta Juhász Ferenc honvédelmi miniszter.
"A Magyar Köztársaság megítélése a honvédség működése, a honvédség külföldi felhasználása, alkalmazása tekintetében nagyon jó" mondta sajtótájékoztatón Juhász Ferenc. A NATO sokelemű értékelése kiterjed egyebek között a külföldön szolgáló katonák létszámára és arányára, a GDP-arányos finanszírozásra, illetve az egy katonára jutó költségekre is.
Juhász szerint az ellenzék folyamatosan olyan kritikával illetik a honvédelmi tárcát, amelyet egyetlen egy NATO vagy szövetséges ország meg nem erősít. "Azt mondják, hogy a haderőt úgy alakítjuk át, hogy a területvédelmet megszüntetjük és cserébe más, bizonyos expedíciós képesség kialakítására törekszünk" - mondta. "Azt szeretném bejelenteni, hogy igen, így van. És a NATO 25 tagországából tudomásom szerint 25 ezt csinálja" tette hozzá a miniszter.
Azon dolgoznak, hogy a honvédség rendelkezzen azzal az alapképességgel, hogy ha "szólnak neki, akkor egy hónap múlva bárhol képes a feladatát végrehajtani" közölte Juhász. A NATO-n belül féléves, egyhónapos és ötnapos készültségi időket határoznak meg. "Ezeket a haderő egészére nézve egyre jobban teljesítjük". A NATO-elvárások szerint a hadsereg 40 százalékának kell olyan állapotban lennie, hogy bármikor bevethető és alkalmazható legyen. Magyarország ezt az elvárást megközelíti."
Hoppsz. Tehát még maradt valami leépítendô hadiipar! Még jó, hogy most erre felhívta a fejesek figyelmét a népszabi, az ilyesmit egy kis ország nem engedhet meg magának, különben is, majd a nagy országok gyártanak fegyvert nekünk ha kell. De most a fejesek megmondták, hogy nem kell, mert béke lesz...
Kedves Hpasp a listádhoz annyit tudok hozzátenni, hogy Aszódon volt a 113. vonalcsatlakozó önálló zászlóalj és Ceglédhez tartoztunk. A rendszerváltás után az elsők között szüntették meg. '86-ban amikor ott voltam, volt 20 éves.
" Pontosabban az okosabb emberek a történelem tanulságait figyelve már csatlakozás előtt is gondolkozhattak rajta! "
Kedves tőled, hogy megemlítesz! :-)
Én azért szavaztam annak idején a NATO tagságunk ellen, mert a vh előtti német és a vh utáni szovjet szövetségben az volt a közös, hogy olyanokkal kerültünk konfliktusba a tagságunk miatt akikkel "saját jogon" soha nem sikerült volna. Ráadásul bármely "szövetségesünk" a magyar érdekeket csak annyira vette figyelembe amennyire meg tudott minket zsarolni vele. Egy saját jogon szerzett fegyveres konfliktusban pedig soha az életben nem áll mellénk senki a "szövetségeseink" közül! (Ha nagyon optimista vagyok akkor talán a lengyelek). Nem hittem soha, hogy a NATO-ban másképpen lenne.
A NATO nem egy fogatlan oroszlán de már oszlás előtt van. SZVSZ. (Mint mindem katonai szövetség amelybe belépünk :-) )
Csá! Én úgy tudom, hogy csak az állomány kiválogatásáig jutotak el, továbbá Taszáron elkezdték építeni nekik az állóhelyeket, illetve megvásároltak hozzájuk néhány olyan rakétát, amit el is adtak Iraknak...
Amúgy a gondolat röviden: A nagyság átka a rugalmatlanság!
A NATO olyan mint az EU. A II VH után a német-francia és az angol -francia szembenállás lekötésére, továbbá vörös rém elleni összefogásra, illetve (főként francia sugallatra) Európa lehetőleg minimalizált USA-függő talpraállítására lett létrehozva. Katonailag és gazdaságilag egyaránt. Ők csinálták, csak maguknak. Ez a két szervezet mára anakronizmus.
Melléklet az 1995. évi LXV. törvényhez ÁLLAMTITOKKÖRI JEGYZÉK 63. A Magyar Honvédség hadrendje és létszámos hadrendje, hadrendi kivonata seregtest szintig bezárólag, valamint a hadászati anyagi készletek megalakítására, fenntartására és széttelepítésére vonatkozó összesített adatok.
Az államtitokká minősítés leghosszabb érvényességi ideje: 50 év.
Ne marháskodj már, A Magyar Honvédség hadrendje és létszámos hadrendje, hadrendi kivonata seregtest szintig bezárólag megtalálható a neten, ahogy az normális országokban szokás:
Megalakul a 11. harckocsi hadosztály, Tatán Megalakul a 15. hadosztály, Békéscsabán Megalakul az 5. hadsereg parancsnokság, Budapesten alárendeltségében a 4. hadosztály, Gyöngyös 7. hadosztály, Kiskunfélegyháza 9. hadosztály, Kaposvár
11. harckocsi hadosztály, Tatán
15. hadosztály, Békéscsabán
Megalakul az 1. honi légvédelmi hadosztály, Veszprémben
1962 Megalakul az 2. honi légvédelmi hadosztály, Miskolcon
Egy kérdés: Mennyi lőszert (mekkora rakaszt) visz nálunk egy géppuskás a PKMsz-hez? Érdekelne továbbá hogy különféle alakulatok alegységei (raj, szakasz, szd) hány ilyen géppuskával/golyószóróval rendelkeznek.
A magyar hadsereg erőinek egy része a Varsói Szerződés szervezetének közvetlen alárendeltségébe került. Az 1970-es és az 1980-as években a magyar szárazföldi csapatokat az 5. hadsereg és a 3. hadtest képviselte. A szárazföldi kötelékek fő csoportosítását egy harckocsihadosztály, öt lövészhadosztály és egy rakétadandár jelentette..és máshonnan:
Az Egyesített Fegyveres Erők főparancsnokával egyeztetve kidolgozott tervek mindkét haderőnem vonatkozásában lényeges változtatásokat írtak elő, melyeknek végrehajtása 1985-től kezdődik meg.
A honi légvédelemnél HM-szervként, egyben hadászati-hadműveleti vezető szervként Légvédelmi és Repülő Parancsnokság jött létre. Megszűnt az 1. honi légvédelmi hadsereg-parancsnokság és a két hadosztályparancsnokság. Helyettük megalakult az 1. honi légvédelmi hadtestparancsnokság Veszprémben, amelynek közvetlen alárendeltségébe került a honi légvédelem mindhárom fegyvernemének (repülő-légvédelmi rakéta- és rádiótechnikai alakulatok) valamennyi csapatszervezete.
A szárazföldi csapatoknál bár a seregtest vezetési szint (5. hadsereg-parancsnokság) és a seregtest közvetlen csapatok változatlanul maradtak teljesen új szervezeti struktúra jött létre. Megszűntek a hadosztály és részben az ezredszervezetek. Az új szervezetek raj, szakasz, század, zászlóalj, dandár, hadtest, hadsereg vezetési lépcsők szerint kerültek kialakításra. Ez azt jelentette, hogy Tatán felállt az 1. gépesített hadtestparancsnokság, Kaposvárott pedig a 2. Az addig önálló ceglédi 3. hadtestet alárendelték az 5. hadsereg-parancsnokságnak. Ezzel mindkét haderőnemnél kiiktatódott a hadosztály vezetési szint és így a csapatszervezeteket {I-435.} eltekintve a hadseregközvetlenektől a nyolc hadosztály helyett négy egy honi légvédelmi és három szárazföldi hadtest fogta össze.
A csapatrepülő alakulatoknál a felderítő repülőgépeknek korszerűbbekkel történő lecserélése következtében a 101. felderítő repülőezred helyett önálló század szerveződött. A szállító-, illetve harci helikopterek ezredekbe szerveződtek. Ez utóbbiak létrehozásával a néphadseregben megkezdődött annak a iránynak a pótlása, amelyet az okozott, hogy szárazföldi csapataink nem rendelkeztek saját támogató vadászbombázó repülő erővel.
A Légvédelmi és Repülő Parancsnokság létrehozásával megvalósult a légvédelem egységes központi irányítása. Létrejött a Fegyverzeti és Technikai Főcsoportfőnökség amely különösen az anyagi, technikai biztosítás egységes, az egész néphadsereget átfogó rendszerének kialakításával összefüggésben hozzájárult a csapatok technikai ellátottságának javításához.
Megváltozott a szárazföldi fegyvernemi főnökségek szervezeti elrendezése is. A műszaki, vegyivédelmi főnökségek technikai osztályai az új Fegyverzeti és Technikai Főcsoportfőnökségbe olvadtak be. Maguk a főnökségek pedig a tüzérfőnökséggel együtt a Kiképzési Főfelügyelő irányítása alá kerültek.
Még egy gondolat a szövetségekhez: Szintén történelmi tapasztalat, hogy minél nagyobb egy szövetség, annál nehézkesebben működik és annál törékenyebb! (Több belső érdek ütközik!)
Ezen már akkor el kellett volna gondolkoznunk, amikor Irak miatt kirobbant a NATO-n belüli válság! Pontosabban az okosabb emberek a történelem tanulságait figyelve már csatlakozás előtt is gondolkozhattak rajta! Ez persze megint politikai kérdés. Nem tudom, hogy a katonai vezetőink hol tanultak és milyen tanácsokat adnak a politikusoknak, de számomra minden hadműveleti és hadászati szintű nemzetközi gyakorlatnak az volt az egyik legfontosabb tapasztalata, hogy a tagországok szuverén módon hozzák meg döntéseiket minden kötelezettségük ellenére is, és ez bizony nem egyszer túl sok (!) időt vesz igénybe! Lehet, hogy rossz helyen tanultam?
1988-ban a néphadsereg békelétszáma 106 800 fő volt, közvetlenül a rendszerváltozást megelőző időszakban 13 gépesített lövész-, 4 harckocsi-, és 4 tüzérdandára, 4 páncéltörő tüzérezrede, 7 műszaki- és 3 híradóezrede, 1 hadműveleti-harcászati rakétadandára, 3 harcászati rakétaosztálya, 4 felderítő- és 1 deszant rohamzászlóalja, 1 rádiótechnikai dandára, 11 légvédelmi tüzér- és rakétaezrede, 1 harci helikopterezrede védte az ország határait és légterét. Ezenkívül még számos híradó, elektronika harc, vegyvédelmi, ellátó, javító, szállító és egyéb egység és alegység, valamint különféle hadtáp, kutató és oktatási intézetek szerepeltek a hadrendben. A csapatoknál 113 harci repülőgép, 96 harci helikopter, 1435 harckocsi, 2310 páncélozott szállító harcjármű, 27 tüzérségi rakétaindító, {I-436.} 1750 tábori tüzér löveg, 270 páncéltörő löveg, kb. 500 légvédelmi fegyver és kb. 50 önjáró hídvető állt szolgálatban.
Melléklet az 1995. évi LXV. törvényhez
ÁLLAMTITOKKÖRI JEGYZÉK
63. A Magyar Honvédség hadrendje és létszámos hadrendje, hadrendi kivonata seregtest szintig bezárólag, valamint a hadászati anyagi készletek megalakítására, fenntartására és széttelepítésére vonatkozó összesített adatok.
Az államtitokká minősítés leghosszabb érvényességi ideje: 50 év.
a háborúhoz meg a hadsereghez PÉNZ kell azaz erős gazdaság,ezért nem foglalkoznak Mo-on haderőreformal vagy sporolnak rajta.
A gazdaság szar romokban hever,ez legfőképpen a politikusok hibája meg az elmút több 100 évé,egy valamire való ütőképes erőhöz ebben a romhalmazban egyáltalán nincs pénz.még ez a legkevesebb baj...az életszínvonal????
na jó, a magyart ki is másolom, íme, lásd kivel van dolgod!Ez a NATO adat, hogy helyese, azt nem tudom...más nincs!
HUNGARIAN PEOPLE'S ARMY (UVA)
(Available as reinforcement for the CGF or SGF)
Note: The spelling of several location names may appear odd. This is due to German sources. Other Army assets may be available other than shown below - refer to TO&E #2.
1. 1st UVA Army HQ - located Szekes Fehervar, HU: all units are Cat B
a. 11th UVA Tank Division - Tata, HU: see TO&E #5 with T-72, BMP-1, FUG-70, SA-6
b. 4th UVA MR Division - Nyireg Haza, HU: see TO&E #4 with T-55, BMP-1, FUG-70 SA-6
c. 8th UVA MR Division - Zalaegerszeg, HU: see TO&E #4 with T-55, BMP-1, FUG-70, SA-6
d. 9th UVA MR Division - Kaposvar, HU: see TO&E #4 with T-55, FUG-70, S-60, D-30, D-20
e. 15th UVA MR Division - Gyongyos, HU: see TO&E #4 with T-55, FUG-70, S-60, D-30, D-20
f. 17th UVA MR Division - Kiskunfel, HU: see TO&E #4 with T-55, FUG-70, S-60, D-30, D-20
g. 55th UVA Artillery Brigade - Marcali, HU: 36 M-46, 54 D-20 (18 per battalion)
h. 1st UVA SAM Brigade - Budapest, HU: 27 SA-4
i. 1st UVA Anti-Aircraft Regiment - Szekes Fehervar, HU: 24 ZSU-57-2
j. 1st UVA Tank Brigade - Budapest, HU: 156 T-72, 18 D-30, 4 ZSU 23-4, 4 SA-9
k. 37th UVA Air Assault Battalion - Szolnok, HU: 17 BMD, 9 SA-7, 8 120mm mortars
l. 1st UVA Helicopter Regiment - Veszprem, HU: 35 MI-24, 25 MI-8, 30 MI-2
m. 1st UVA assets: other Army assets - see TO&E #2 with older equipment
UVA Air Forces
1. 1st UVA Air Army HQ - located Veszprem, HU:
a. 3 Fighter Regiments: 90 MIG-21, 45 MIG-23
b. Fighter-Bomber Regiment: 45 SU-25
c. Recon Squadron: 15 SU-22
2. Air Defense Forces: 120 SA-2 and SA-3 deployed at 20 sites
UVA Reserves
Note: The Hungarian reserve capability is only capable of forming 1 weak Motorized Rifle Division
Szerintem nem fogatlan oroszlán még, csak kétségbeesetten próbál úgy manőverezni, hogy nehogy komolyabban meg kelljen mutatni az erejét. Bár ez egy veszélyes terület, mert nehéz eldönteni, hogy milyen beavatkozas (részvétel?) jogos és melyik nem.
Valahogy attól félek, hogy túlságosan elmegyünk egy olyan irányba, hogy két olyan lábra állítjuk magunkat, amelyek hosszantartóssága messze nem vehető készpénznek. Az egyik a "NATO majd jön és megvéd" a másik pedig "nem lesz hagyományos konfliktus a környékünkön 10 éven belűl". Mi van akkor, ha ezek közül valamelyik esetleg mind a kettő megcáfolódik??????
Az még oké, hogy egy bajtársi, veterán véd és dacszövetséget, baráti körré bôvítettek, de miért kell haveri társasággá, vagy azon is túl látásból ismerôsök klubbjává tenni? És ez a NATO mellett az EU-ra is vonatkozik...
Azt hiszem azoknak a prognózisoknak a valószíněsége, melyek a NATO-nak tartós jövôt jósoltak jóval az 50% alá süllyedtek. Lehet kezdeni a nemzeti hadsereg fejlesztését az önálló védelmi képesség megteremtése érdekében.
Valahol itt van szerintem a kutya elásva... Hogyan tovabb NATO?
Ugye egyre divatosabb lettek a különböző csatlakozások. Kezdődött valamikor a kilencvenes évek eleje felé, mintegy válaszul a hirtelen keletkezett hatalmi űrre a VSZ szétesése után. A NATO immáron második körben bővül és még nincs vége. A bővüléssel párhuzamosan egyre inkább előtérbe kerül a nehézségessége, a döntések meghozatalának vontatottsága. A katonai szerepe egyre inkább gyengül, ahogy az a közelmúltban látható volt (Törökország). Vajon akár csak egy megfigyelő, vagy csak a politikai részhez csatlakozó Izrael milyen hatást válthat ki a szervezet tagjaiból, illetve a a tagállamok határai körül elhelyezkedő országokból. Vajon melyik országok azok, amelyek figyelembe jöhetnek egy esetleges következő körös bővítésnél? Európában nem tudnék olyan országot mondani, aki akarna és jöhetne a NATO-ba, marad a déli és keleti NATO "terjeszkedés". Délen az Észak-Afrikai országok egyik másika jöhet számba, bár bármelyik országot is vesszük górcső alá, azt láthatjuk, hogy az esetleges új jövevények jelentős biztonsági kockázatot is hoznának magukkal. A keleti irányú bővítés egyik esetleges iránya lehet Izrael, viszont IMHO nagyon forró és fűszeres pitébe harapnánk bele, viszont csomagban jönne Egyiptom is. A masik keleti irány a Kaukázus, ami jelen pillanatban szerinem teljesen kiszámíthatatlan, jelentős kapu Közép Ázsiába, viszont biztonságpolitikailag öngyilkosság. Száz szónak is egy a vége, nem látok olyan országot a "környéken" amelyet a szövetség felvehetne, mert 1) jelentősen hozzájárulnak a korábbi tagálamok biztonságához és stabilitásához 2) nem okoznak elviselhetetlen (vö. az adott társadalom számára eladhatalan) konfliktusforrást. Egyik út lehet, a PfP program továbbvitele, kibővítése, viszont a korábbi példákból talán olyan várakozás alakulhat ki, hogy aki bejutott a PfP-be annak zöld útja van a NATO-ba... Ahol visszakanyarodunk a kiindulási kérdéshez, hogy hogyan tovább NATO? Marad egy katona-politikai szervezet? Átalakul, hogy képes legyen megfeleleni a megváltozott körülményeknek? Számos olyan terület van, ahol az európai tagországok jelentős része nem akar együttműködni az USA irányvonalával, számtalan olyan terület van, amelyben az USA vezető szerepét igen nehéz - és költséges - kikerülni. Esetleg átalakul egy politikai szervezetté? A szövetségen belűl kis két és többoldalú szerződések jönnek létre a katonai együttműködésre?
Érdekes kérdések, amelyekre szerintem érdemes odafigyelni, mert ahogy a VSZ nem volt örökéletű, úgy előfordulhat, hogy egy nap "hirtelen" a pad mellett találhatjuk magunkat, mert a NATO "váratlanul" átalakul és az V cikkely már nem úgy V cikkely, ahogy a mi belépésenkkor ismertük.
Üdv
dragonfly
PS A fent leírt ámokfutás és gondolatmenet a salyátom, bármely hasonlóság megtörtént vagy megtörténő eseményekkel, országokkal, és eseményekkel a saját fantáziám szülötte, a valósághoz semmi köze - remélem.
Yep, szvsz a jelenlegi legigéretesebb megoldás a Svéd-Amerikai Excalibur, amely kis szárnyakkal irányítja a lövedéket, ill. növeli meg a lőtávot. Ez L/39 csőhossz esetén 40-43km-es hatótávolságot, és 10-20 méteres szórást jelent (rakétapóthajtás esetén ez 250m felett lenne), L/50 esetén pedig az 50 km feletti lőtáv is reális. Persze az irányítórendszer szintén a hasznos tömegből és térből csíp le egy szép darabot, de ezt a sokkal jobb szóráskép ellensúlyozza. Cserébe viszont egyetlen darab Excalibur lövedék ára ~29000$.
A svédek ezen is túlmennek, ők már adatkapcsolattal ellátott lövedéken dolgoznak, amelynek a pályáját menet közben lehet korrigálni, új célpontot megadni neki. A másik a BONUS harckocsik elleni résztöltetek alkalmazásának lehetősége.
Ha ez megvalósul, akkor a NATO szétesett. Hiszen azok az országok, melyek nem kívánnak egy agresszív militarista kisállam miatt permanens háborúba bonyolódni a közel-keleten -tehát azok a NATO tagállamok, amelyeket nem USA-nak hívnak kilépnek a szövetségbôl.
Egy ilyen esetben mennyi idô alatt tudnánk a jelenlegi állapotról az ország önvédelméhez szükséges teljes fegyveres erôt felfejleszteni ha pénz lenne rá, és mekkor erôre lenne szükség ehhez a célhoz?
Itt van egy érdekes cikk, a MH online változatárol másoltam ide:
Welt am Sonntag (wams.de)
A konzervatív napilapban Miriam Hollstein Izrael a NATO-ba helyezi bizalmát címmel tudósít az észak-atlanti szervezet lehetséges bővítésével kapcsolatos vitáról. Izrael egyelőre még nem kérte felvételét a NATO-ba, ám a cikk szerint erre hamarosan sor kerülhet, például akkor, ha a Közel-Keleten tovább tart az államok szétesésének folyamata, ha Irán valóban rendelkezik atomfegyverekkel, illetve ha nem sikerül megállítani az iraki erőszakhullámot, vagy ha Egyiptomban az elnök halála után kirobbannak az utódlási küzdelmek. Tekintettel a sokkal veszélyesebbé vált szomszédságra, Izrael kész minden lehetséges megoldást, így a NATO tagságot is végiggondolni véli a cikk írója.
A lap szerint Washington számára Izrael az egyetlen valódi demokrácia a térségben, ráadásul a térség demokratizálásának kulcsállama. Tel-Aviv nélkül egyetlen terv sem működhet, hiszen a válság kulcsa a palesztin konfliktus megoldása. A NATO tagság vélekednek egyes washingtoni körök áttörné Izrael izolációját, mivel az ország az ENSZ-t leszámítva egyetlen regionális szövetséghez sem tartozik. A NATO egyfajta életbiztosítás Izrael számára nyilatkozta Ron Asmus, Madeleine Albright egykori tanácsadója és a "German Marshall Fund of the United States" brüsszeli irodavezetője.
Az izraeli NATO-tagság bírálói azonban nemcsak attól tartanak, hogy ez a lépés jelentősen rontaná a szövetség tagjai és az arab országok közötti kapcsolatokat, hanem arra is rámutatnak, hogy a közel-keleti ország tagsága komoly biztonsági kockázatokkal járna, hiszen ha Izrael háborúba keveredne például Iránnal , a NATO köteles lenne segítséget nyújtani. Miként reagálna a NATO, ha Izrael megtorló csapásokat mérne, esetleg preventív akcióba kezdene? Kérdésesnek tartom, hogy a NATO egy ilyen problémát magára kíván-e vállalni nyilatkozott egy NATO-tiszt.
Február 24-én a NATO főtitkára, Jaap de Hoop Scheffer Izraelbe utazik. Tel-Aviv abban bízik, hogy konkrét ígéreteket visz magával, miként is képzeli el a szervezet a kétoldalú együttműködés elmélyítését.
Szerintetek, hogyan hatna egy esetleges ilyen bővítés ránk?
A politika mindenképpen úgy manőverezik, hogy beteljesítse a mondást: "A kormány az első ciklusban nem akar mást, mint egy második ciklust."
Ez egy farkába harapó kígyó, hiszen a politika azt látja, hogy jelenleg egyetlen olyan terület van a gazdaságban, ahol - részben a már általam említett okok miatt - van társadalmi jóváhagyás arra, hogy csökkentsék a kiadásokat. Semmilyen más területen nem tehetik ezt meg. A kisebb ellenállás felé haladva faragnak le a költségvetési hiányból.
Ugyanakkor saját maguk alatt sem vágják a fát, mert hiába van társadalmi igény pl. a parlamenti képviselők számának csökkentésére, valahogy soha nem sikerül nekik törvénykezni róla.
Magyarán: a politikus olyan ember, aki mindig melletted áll, ha szüksége van rád! :)
hmmm... a diagnozisod szvsz csak tuneti diagnozis.... a tarsadalom velemenye es hozzaallasa manipulalhato. csak politikai szandek kerdese, hogy milyen iranyba manipulaljak. tehat az igazi okokat a politikai erdekszferakban kell keresni!
Én nem mondanám, hogy a póthajtásban nincs sok tartalék, és más megoldásokat is alkalmaznak. A póthajtás óriási problémája a szóráskép ugrásszerű romlása.
Igen, ezt én is tudom - ugyanakkor a póthajtással általában csökkentened kell a hasznos terhet, másrészt nekem úgy tünik, hogy nem sok tartalék van már ilyen téren a lőszerekben. Ha viszont a cső hosszát növeled, ugyanott vagy, nő a tömeg is.
A mai magyar társadalmat azért nem érdekli a honvédelem, azért próbál meg rajta spórolni rövidlátóan mindenki, mert a magyar családok többsége a sorkatonaság intézményén keresztül véli ismerni a Honvédség egészét. Olyan sztereotípiákkal, mint:
"
- haszontalan
- felesleges
- értelmetlen
- szívatás
- pazarlás
- elavult
- én ugyan soha többet egyenruhát
- stb."
Legolcsóbban (és legbiztosabban) akkor fog változni a társadalom szemlélete amikor a volt sorkatonák családja kiöregszik (min.: 25 év) és már nem fogja a "szegény, szerencsétlen, volt sorkatona" az összes honvédségi hírt otthon a fenti jelzőkkel kiegészíteni családjának.
Drágább megoldás is van: folyamatos reklám. Sok pénzért. Ami nincs...
Pl. az árvízvédelmi munkálatokban való aktív részvételt 100x jobban ki kellett volna (kellene) domborítani a híradásokban, hogy lássák az emberek, mire IS lehet használni a Honvédséget.
"Viszont ha növeled a csöves tüzérség lőtávolságát, akkor általában növelned kell a löveg tömegét is"
Ez messzemenően nem igaz. A lőtávolság vastagon növelhető a lövedék fejlesztésével is, lásd rakéta póthajtás, gázgenerátor, aerodinamikai fejlesztés. Ezek akár 1/3 vagy több lőtávolság növekedést is jelenthetnek.
Így ugyanazon "elavult" öreg vas pariban lehet - lőtávolságban - korszerűbb eszközökkel.
...utána viszont jött a gazdasági csoda, és vele egy új mérnök generáció, ( gondolom akkor már nem Werner von Braun-tól várták az ötleteket ) saját repülőgép fejlesztésük mégsem lett.
A téma felmerült, együtt a többi fegyverfejlesztéssel (Leopard 1, később a Marder, stb.), de aztán jött a páneurópai vadászgép ötlete, és 1968-ban megkezdődtek az ezzel kapcsolatos fejlesztések. Legalább egy, de inkább több évtizedbe telt volna a teljesen önálló vadászgépépítéshez szükséges infrastruktúra kiépítése Németországnak, leglogikusabbnak az együttműködés tünt.
Japánból viszont úgy tűnik, nem vitték magukkal az amerikaiak a zseniális Mitsubishi Zero tervezőit!
Nem bizony, mert a japánok lemaradtak a fejlesztésben, különösen a sugárhajtású gépek fejlesztésében, márpedig az amerikaiakat 1945-ben már leginkább azok érdekelték... :) Egyébként a Japánok a licencgyártás mellett saját gépet is fejlesztettek, és kb. olyan ütemben haladtak, mint az európaiak, ugye ott a T-2 kikézőgép és az F-1 vadászgépeket alkották meg, ám ezek finoman szólva nem vetekedhettek egy "valós" vadászgéppel, ezért is döntöttek a licencgyártás mellett, egészen addig, amíg a "saját" F-2-jük el nem készült.
De az, más kérdés, hogy mennyiben "francia" gép ez?
A sárkányszerkezetett és a hajtóművet is kb. fele-fele arányban gyártotta a két fél, csak a készreszerelés helyszinében és egyes fedélzeti berendezésekben voltak eltérések (ADEN v. DEFA gépágyú, rádióberendezések, stb.). A hajtómű sem volt tisztán Royce-Rolls, mivel az alkatrészek felét Franciaországban gyártotta le a Turboméca, és aztán az angol gépekhez a hajtóműveket angliában, a francia gépekhez franciaországban gyártották le. A program elég nyögvenyelősen ment amiatt, hogy nem volt fővállalkozó, csak két egyenrangú partner, és éppen emiatt görcsösen ragaszkodtak ahhoz, hogy felesben mennyen minden. De ettől még kooperációban készült...
Cifu wrote: "('93-ban oroszországban indítottak R-27R-t? Nem is rémlett...)"
Igen, az volt a cikkben, hogy _minden_ fegyverfajtával volt éles lövészet, amelyet a Honvédség megrendelt a leendő gépeinkhez! Még a beépített gépágyút is kipróbálták, holott annak mára csak jelképes jelentősége maradt a légiharcban...
"A II.VH után a német repülőgép mérnökök többségét vagy az USA, vagy a Szovjetúnió "vitte magával"
Ez igaz, de az '50-es és a korai hatvanas években amúgyis tiltva lett volna számukra minden ilyesmi, lásd a békeszerződést. Utána viszont jött a gazdasági csoda, és vele egy új mérnök generáció, ( gondolom akkor már nem Werner von Braun-tól várták az ötleteket ) saját repülőgép fejlesztésük mégsem lett. Igaz, az olaszok is csak az Augusta helikoptereket tudták megvillantani a háború óta. Japánból viszont úgy tűnik, nem vitték magukkal az amerikaiak a zseniális Mitsubishi Zero tervezőit! :-)) Ugyanis megvették az F-15 Strike Eagle licensz jogát, és az ő gyártmányukról megállapította a Jane's Defence Weekly, hogy mind fordulékonyságban, mind műszerezettségben felülmúlja az eredeti amerikai gépet!
"Véleténül a Jaguar az nem Francia-Angol kooperáció?"
De az, más kérdés, hogy mennyiben "francia" gép ez? A hajtóműve Rolls-Royce, a lokátor brit eredetű, talán a fegyverzet és a sárkány egy része jöhetett a franciáktól! Az utolsó, "tisztán" brit fejlesztésű gép talán a Harrier volt, előtte meg a "V" nevű bombázók... Üdv:
Gondolkoztam a honvédség népszerűsítésének problémáján, és arra jutottam, hogy a gond az, hogy az emberek nem látják a sereget, pedig az érdeklődés megvan(pl. A kecskeméti repülőnapra rengetegen szoktak leruccanni akár családostul is). Angliában a legátlagosabb ceremóniát is a Lovas Testőrgárda(A sereg legrátermettebb, legjobban mutató embereiből válogatott alakulat) és katonazenekarok kísérik, legibemutatóik, parádéik vannak. ugyanez áll a franciákra és az usákokra is. Nálunk viszont még díszes őrségváltás sincs sehol(bezzeg a cseheknél, hát még a briteknél !!). Augusztus huszadikán, amikor lenne lehetőség a magamutogatásra a duna fölött, valami okból nem repkednek mig-kötelékek a második világháborús szépségek mellett, és még sorolhatnám. Dísszázadokra lene szükség, amik minden fontos alkalommal megjelennének zenekarok és esetleg gondosan lecsutakolt járművekkel együtt(erre talán még kapacitás, pénz is lenne)l, hogy az átlagember azt mondhassa, "húha, ezek tényleg meggyőzően néznek ki, lehet, hogy mégsem egy rakás szemét ez a honvédség?" E nélkül nem hiszem, hogy a megbecsülést növelni lehetne.
Arra gondolni sem akarok, hogy ezt negligálják, a csak szimulátoron gyakorolt, valóságos rakétaindítást nem tartalmazó kiképzést én nem tartanám teljes értékűnek... :-((
Magyar pilóták jó ideje nem indítottak radarirányítású rakétát gyakorlaton, csak Lengyelországba volt lehetőség kimenni éleslövészetre, ahol viszont csak rövid hatótávolságú, infravörös rakétákkal (R-60, R-73) van mód indítani. ('93-ban oroszországban indítottak R-27R-t? Nem is rémlett...).
Felhívta rá a figyelmet, hogy a hajdan nagyszerű repülőgépeket gyártó Németországnak a háború óta nincs _önálló_ repülőgépfejlesztő ipara
Azért ennek okai is voltak. A II.VH után a német repülőgép mérnökök többségét vagy az USA, vagy a Szovjetúnió "vitte magával", ráadásul a német gazdaság állapota sem tette lehetővé, hogy a '40-es és '50-es években ilyesmikkel foglalkozzanak.
Angliában a Jaguár volt az utolsó saját fejlesztés
Véleténül a Jaguar az nem Francia-Angol kooperáció?
Szia! Az Alpha Jet egy szubszonikus, nem túl veszélyes kiképzőgép volt, míg a Tornado és pláne a Eurofighter egy sokkal későbbi történet! Különben évekkel ezelőtt vagy még a Top Gun-ban, vagy már az Aranysasban Kővári László megírta a Luftwaffe teljes történetét, az I. vh-tól napjainkig. Felhívta rá a figyelmet, hogy a hajdan nagyszerű repülőgépeket gyártó Németországnak a háború óta nincs _önálló_ repülőgépfejlesztő ipara, holott a "régi" cégek, pl. az MBB konszern ( Messerschmidt, Boelkow & Blohm ) megmaradt. Ennek oka, hogy az európai hatalmak szinte rákényszerítették a "kooperációra" miután felhagyott a lebutított amerikai technológia importjával. De mindez mára érdektelenné vált, mert lassan a többi nagy európai ország is megszűnik önálló harcigép-fejlesztő lenni: Angliában a Jaguár volt az utolsó saját fejlesztés, Izrael is leállította az ambícióit, Franciaország bejelentette, hogy a Rafale-M után nem lesz több kizárólag francia fejlesztésű vadászgép, és ugyanezt fontolgatja Svédország is, a Gripen-el kapcsolatban. Az ok természetesen a mérhetetlenül magas költségek, amelyek már elviselhetetlenek 1 ország számára. Pár éven belül mindössze 4 helyen folyik majd harci repülőgép-fejlesztés a világon: USA, Oroszország, Kína, és az Európai Unió, bár ha tovább erősödik az amerikai dominancia, akkor az utóbbiban már nem vagyok biztos... :-)) Üdv:
Tiger205 wrote: "A kiképzést nem éles rakétékkal hajtják végre."
Ha ez valóban így lesz, akkor erre írtam azt, hogy nem vagyok meggyőződve arról, hogy nyugodt szívvel el tud látni készültségi szolgálatot az, aki az adott technikával csak szimulátoros rakétaindítást végzett. Kicsit "laza" hozzáállás lenne, hogy "ráérnek majd a fiúk akkor lövöldözni, ha pl. a szerb gépek megjelennek Szeged felett!" :-)) Régen tutti, hogy nem így volt, még '93.-ban az akkori Top Gun helyszíni riportban számolt be a MiG-29 pilóták kiképzését lezáró Oroszországi rakéta éleslövészetről! Pedig az államadósság letörlesztésben szintén csak limitált mennyiségű rakéta ára volt benne...
"A sidewinder vs AMRAAM felvetéssel meg a rendőrséget juttatod eszembe..."
A "versus" itt teljesen indokolatlan, egy szóval sem állítottam, hogy Amraam _helyett_ kellene Sidewindert venni, tök más hatótávolság, más célra alkalmazhatóság stb. Egyszerűen az _árral_ kapcsolatban jegyeztem meg, hogy "X" lényegesen drágább, mint pl. "Y".
"A németek a Phantom megvárásolásakor CSAK Sidewinderrel felszerelt (lebutított) F4E(G) gépeket vettek..."
Ez nem túl jó példa, mert akkoriban Európában még nagyon érzékenyen érintette az országok többségét _bármilyen_ német katonai beszerzés, főleg a légierő területén. Elsősorban Franciaország, és Anglia visítottak miatta, utóbbiak még jól emlékeztek a Luftwaffe tevékenységére Anglia felett, míg a franciák egyszerűen rettegtek egy újrafelfegyverzett Németországtól, amit jól mutat, hogy az időközben sokat javuló kapcsolatok ellenére Mitterand egyezett bele legutoljára a nagyhatalmak közül Németország újraegyesítésébe! Elég sokáig a békeszerződés megtiltotta _bármilyen_ rakétafegyverzet beszerzését Németországnak, ha jól tudom az F-104 Starfighter gépeik első generációját CSAK gépágyúval szállították az amerikaiak...
"Ennyi erővel vegyünk Izraelben feltunningolt MiG-21-est, abból 160 db. is kijönne..."
??? Én _nem_ mondtam, hogy vegyünk bármi mást Gripen helyett, csak arról írtam, hogy szerintem alákalibrálták a szükséges fegyverzethez allokált költségvetési forrást. Ami a MiG-21 Lancer gépeket illeti, Romániában csak 2004.-ben 3 darabot sikerült földhöz b@szni...
'Ja, és Nem ellened vagyok ilyen morc, bocsika...."
Viszont ha növeled a csöves tüzérség lőtávolságát, akkor általában növelned kell a löveg tömegét is - vagyis kevésbé lesz mozgékony, és így könnyebb célpontot nyújt. Szerintem az új védelmi fegyverek ellen inkább a tűzgyorsaságot érdemes növelni. Pl. PzH2000 tud olyat, hogy 3 lövedéket különböző röppályán, különböző hajtótöltettel lő, és azok egyszerre csapódnak be (ToT). Ha ezt egy üteg teszi együtt, akkor már vagy 18 lövedéket kellene egyszerre leszedned.
A harcászati rakétéknál olvasd el, mit tud az új orosz Iszkender-E. Közelít a robotrepülőhöz. Egyébként Szíria akar is venni belőle, ami miatt a rakétavédelmet fejlesztő izraeliek meglehetősen idegesek...
Egy kérdés. A tüzérséget (persze nem hazánkban....) melyik irányba lenne érdemes fejleszteni? Mindezt annak a fényében, hogy néha hallani arról, hogy egyes tüzérségi rakétákat "hagyományos" csöves légvédelemmel, ellenrakétákkal, illetve sugár-fegyverekkel még a célba érés előtt megsemmisítették/megsemmisíthetik. Én úgy gondolom, hogy bár egy rakéta könnyebben irányítható (talán pontosabb is...), több hely jut az elektronikának, és nagyobb az effektív lőtávolsága egy hagyományos tüzérségi lövedékhez képest, azonban a fent említett elhárító-eszközökkel szemben a rakétát meglehetősen nagy felületűnek, és sérülékenynek találom. Gondoljunk arra, hogy valami radarvezérelt 35mm-es gépágyú jól megszórja a rakéta előtti területet keményfém-repeszekkel. Szal így a rakétának lőttek..... A hagyományos csöves lövedéket pedig jellegénél fogva talán nehezebb irányítani, nem lehet belepakolni annyi elektronikát, viszont sokkal sérülésállóbb, és sztem nehezebb lenne leküzdeni bármilyen légvédelemmel. Az ellenrakéták még csak szóba jöhetnének, de egy méregdrága "hit-to-kill"-típusú rakétával lődözni egy egyszerű, "mezei" lövedékre...ezt még az USA sem engedhetné meg magának.... Akkor ezek szerint az egyik legjobb megoldás az lenne, ha a csöves tüzérség lőtávolságát, tűzerejét, pontosságát növelnénk, így jóval nagyobb biztonsággal végre tudná hajtani ugyan azokat a feladatokat, mint egy rakéta.... (bár megjegyzem, nem tudom mikor jön el az idő, mikor egy 155-ös/203-as képes lesz arra, amire egy ATACMS/BAT....)
A sidewinder vs AMRAAM felvetéssel meg a rendőrséget juttatod esezmbe, akik gondolkodnak a gk. beszerzés esetén DACIA vételéről.
M?ert egy Skoda Ocavia RS árából 3 Dácia (na jó, 2.5) vehető.
De ettőlcsak - 3 Dácia nem lesz jó autósztráda rendőrnek, nem egy... (értesz?)
Németek a Pahantom megvárásolásakor CSAK Sidewinderrel felszerelt (lebutított) F4E(G) gépeket vettek, de akkor ott repkedett párszáz NATO (US? UK CAN) gép a területükön, és a Sparrow nem is volt olyan jó, mint a z AMRAAM.
Ennyi erővel vegyünk Izraelben feltunningolt MiG-21-est, abból 160 db. is kijönne...
Jas, és Nem ellened vagyok ilyen morc, bocsika....
MÁS:
Amúgy NEM Némedi akar miniszter lenni, hanem én!
Ő amúgyis csak a tőlem ellopott gondolatokat teszi itt közzé !
:o)))
MÁS:
MATASZT kellene fejleszteni!
(majd febr-től én is!)
Ja, és pénz, pénz pénz!!! Bárhonnan!
Esetleg -szaktudás - még esetlegesebben: hozzáértés, elkötelezettség, "katona-szív".....
Az amiknál a Nemzeti Gárdának van egy egységes politikai lobbiszervezete, amelynek tagja az összes gárdista, meg volt gárdista. És azzal eddig még senki nem mert szembeszálni, szó szerint, aki túl keveset adott volna a gárdának, azt nem választották meg semminek, sehol eleddig, olyan erôsek. A nevük most nem jut eszembe, de tagjaik biztos mindig tudják, hova tegyék az X-et... Önkorlátozással is élnek, az NG "civil szervezete" csak katonai, és ott is csak a gárdát érintô kérdésekben nyilvánul meg, de ott nem szarozik.
Speciel ezen nem csodálkozom, mert az Amraam egyike a legdrágább rakétáknak, sokszorosa pl. egy Sidewinder árának. Egyszer volt valami hír róla a Jetfly.hu-n, hogy költségvetési okok miatt az olasz légerő a felére redukálta az eredetileg megrendelt Amraam rakéták mennyiségét. És akkor hol vagyunk mi az anyagi lehetőségek terén a digóktól? Azt viszont nem tudom, hogy ebben a 40 darabos mennyiségben benne van-e a kiképzéskor felhasznált mennyiség is. Ugyanis, ha minden leendő Gripen pilóta csak egyetlen darabot elindít belőle, máris szinte elfogy a készlet. Arra gondolni sem akarok, hogy ezt negligálják, a csak szimulátoron gyakorolt, valóságos rakétaindítást nem tartalmazó kiképzést én nem tartanám teljes értékűnek... :-(( Üdv:
Azon egy kicsit tényleg ki vagyok akadva, hogy pl. mennyi katonánk van külföldön, és ha évente egy cikket vagy egy riportot ha hallok róluk. Miért nem nyomjuk őket hetente, naponta a sajtóban vagy a tv-ben. Erre még a kereskedelmi adók is hajlandóak lennének (egy kis pénz, meg színes hírek miatt, pl. Szabó 2 honvéd egy makedón kisgyerek biciklijét megjavította, aki ezentúl magyar zászlóval rohangált (egy kis vágókép Szabó 2 otthoni családjáról, a miniszterünk meg személyes köszönte meg telefon a honvédnak a tettét, stb... vagy romantikus levelezés útján egy romantikus kapcsolat létrejötte...).
Biz'isten majd' minden héten látok riportot börtönben történt dolgokról (koncert, fellépés, híresség, olvasni tanulás, vallásoság a börtönben stb.... ...a katonáink ennyit sem érdemelnek?
Lassan felvázolom, hogy kellene egy kommunikációs stratégiát felépíteni, és inkább erre bedobni milliárdokat, mint Grippenekre, amelyeket nem hiszem, hogy ki tudnánk használni (ha erősebb az ellenfél, akkor hamar eltörli őket, de ha gyenge is, akkor sem tudjuk a földön megnyerni a csatákat...)
Szóval egy csomó olyan dolgot javasolsz, amit én szerettem volna magamnak gyerekkorom óta! Jó ötletek. Ha honvédelmi miniszter akarsz lenni, számíthatsz a szavazatomra!
A Briteknél tetszett amikor a Daily Mirror írta, hogy bár ők kezdettől fogva ellenezték a háború (Iraki) ötletét, "de ha már ott vannak a fiaink akkor győzzenek és győzzenek gyorsan!"
Tehát ha valaki változtatni akarna a dolgokon akkor lennének eszközei. Vajon mi vezet majd oda, hogy a pozícióban lévők csinálni akarjanak valamit? Mert én optimista (vagy naiv) vagyok és azt gondolom egyszer csak történik valami.
Egyik ilyen dolog a történelem-hadtörténet oktatás lenne. Akik ezzel meg vannak fertőzve, azok sokkal jobban értik ennek jelentőségét.
A másik a Nemzetőrség, vagy valami hasonló, önkéntes, időszakos elfoglaltsággal járó katonai szolgálat. Az ebbe bekerülők természetesen szintén megértők (lesznek).
Ifjúság katonai nevelése. Halódnak az úttörők, és a cserkészek is. Ezt komolyabban kellene venni (sport, terepismeret...).
Át kell venni a tömegkommunikációs módszereket. Filmeket, versenyeket, reality show-kat kellene szervezni a témára, amit a Honvédségnek kellene finanszírozni.
Többen kellene, hogy éljenek gazdaságilag a katonaságból (iparra gondolok). De nagyjából kezdünk mindent külföldről venni, ami lényegében eltünteti a hadiiparunkat. Az ebben dolgozók biztosan megértőbbek lennének :) (ez Amerikában nem is kérdés).
Egyébként is a HM nagy lobbistának kellene lennie. Amerikában eléggé kézben tartják azokat a dolgokat, amelyek negatív képet vetítenek a hadseregről. Pénz, sajtó, baráti közeg fordul az ellen, aki a hadsereg ellen szól (Háború ellenes lehetsz, de a hadsereget nem szidhatod kultúr közegben, még a mostani iraki helyzet kapcsán sem).
Keményen fel kellene lépni, minden negatív eseménnyel, ami a hadseregnek rossz image-t jelenthetne (pl. korrupció, embertelen dolgok...), Amerikában lásd Abu Gharib ügyet. Meg kell tisztítani a hadsereget a tisztátalan tisztektől. Ehhez felső akarat kellene, de utána rögtön alulról kellene kezdeményezés (nincs csak felülről irányított megtisztulás).
(hmmmm ezt beírom a honvédelem.hu-ra, hátha valami illetékes a programjához keres ötleteket... ...hátha valaki akar tenni valamit...)
Sajnos ez nem igazán az én területem. Fogalmam sincs, hogy mit is kéne csinálni, hogy a társadalmat jobban érdekelje a sereg. A magam részéről igyekszem mindent megtenni azért, hogy a civilekben reális képet alakítsak ki a MH-ről. Persze ez nem az én feladatom, tehát csak kotnyeles lehetek!
Amit te írtál, hogy mit kéne csinálni azt szerintem nagyon sokan látják. Hogy miért nem történik semmi úgy ahogyan kéne, miért lehet tovább fosztogatni? Szerintem az az oka, hogy az embereket nem nagyon érdekli, hogy mi történik a honvédséggel. Megint a társadalmi elismerés és támogatás (teljes) hiánya!
Tehát valszeg igazad van, súlypontot kéne képezni, de ennek a súlypontnak a civilek megnyerésére kéne esnie. Ha az emberek becsülik a honvédséget akkor nem olyan könnyű beadni nekik a csalást lopást, pocsékolást, és lesznek alkalmas jelentkezők!
De vajon milyen módszerekkel lehetne megnyerni a magyar polgárok támogatását, megbecsülését? Tudom, ez nem katonai szakmába vágó kérdés, de a honvédség jövője szempontjából életbevágó.
Az MH 54. Légtérellenorzo Ezred A kétezer-kettoben kezdodött védelmi felülvizsgálat megállapításai igen jelentos hadero-átalakítást indukáltak hazánkban, melynek nyomán laktanyákat zártak be, technikai eszközöket vontak ki a rendszerbol, csökkent a magyar hadero létszáma, számos katonai szervezet olvadt össze vagy került más helyorségbe. Sorozatunkban bemutatjuk a változások eredményeként létrejött új alakulatokat.
Kilenc helyorség, tizenkét laktanya. Számokkal így lehetne leírni a Magyar Honvédség azon alakulatát, amelynek legfobb feladata az ország légterének ellenorzése, egy esetleges légitámadás felfedése. A "legújabb keresztségben" az MH 54. Veszprém Légtérellenorzo Ezred nevet kapta az alakulat, amelyet fennállása óta sokszor szerveztek át.
A katonai szervezet jogelodje - az Országos Légvédelmi Parancsnokság alárendeltségében - az 1949. június 15-én megalakított Légi Figyelo- és Jelzorendszer, amely száznál is több figyeloorssel látta el az országhatár, a fontosabb objektumok és a légi folyosók ellenorzését.
1952-tol - 1. Honi Légvédelmi Figyelo- és Jelzorendszer néven - tíz radarral végezte feladatát egészen 1956-ig, amikor is a magyar radarrendszert a szovjetek ideiglenesen felszámolták, és a légtérellenorzést saját csapataikkal látták el. 1957. április elsejével újra megszervezték a rádiótechnikai csapatokat, és létrejött a 45. Önálló Rádiótechnikai Zászlóalj, amely még abban az évben ezreddé alakult. A következo nagy változás 1984-ben következett be az alakulatnál; ekkor alakult meg az 54. Honi Rádiótechnikai Dandár, melynek alegységei hat zászlóaljba szervezve - huszonhárom radarszázaddal - látták el az ország légterének védelmét. Aztán 1994-tol - finanszírozási problémák miatt - egyre több radarszázadot vontak ki a rendszerbol, s hazánk 1999-es NATO-csatlakozásakor már csak négy, úgynevezett gerinc-radarszázaddal csatlakozott a szövetség integrált légvédelmi rendszeréhez, a NATINADS-hoz. Az újabb névváltozás 2000 októberében érte el az alakulatot: 2004. szeptember 1-jéig MH. 64. Veszprém Vezetési és Radarezrednek hívták. Jelenlegi nevét akkor kapta.
Az ezred parancsnoksága, illetve az alakulat biztosító és logisztikai alegységei Veszprémben, a Jutasi úti és a Jókai úti laktanyákban települnek. A helyorségben - egy speciálisan erodített létesítményben (SEL) - települ az elso számú légiirányító-központ, a CRC (Control and Reporting Center) is, amelyet a köznyelv Szikla néven ismer. A Magyar Nemzeti Bank mészkobe vájt egykori épületének mélyén, a külvilágtól hermetikusan elzárva végzik munkájukat a Magyar Honvédség vadászirányítói és légtérellenorzoi.
A Sziklában a jutai, a debreceni, a kupi és a békéscsabai radarszázadoktól kapott radarjeleket nagy teljesítményu számítógépekkel dolgozzák fel úgynevezett valós ideju légi helyzetképpé. Azaz, a négy századnál muködo radarok mérik az ország légterében és határai mentén közlekedo polgári és katonai repülogépeket. E valós ideju légi helyzetképet - a szövetséges együttmuködésbol adódóan - a Sziklából elküldik a NATO integrált légvédelmi rendszerébe, a NATINADS kijelölt vezetési pontjára is.
A légi helyzetkép nemcsak a négy gerincszázadtól kapott radarjelekbol áll, hanem a polgári radaroktól és az úgynevezett nemzeti radarállomásoktól - vagyis a medinai réskitölto századtól, illetve a városföldi kikülönített radarszakasztól - kapott jeleket is beledolgozzák. A medinai alakulat feladata a négy gerincszázad által lefedett, ellenorzött légtér közötti rések (vagyis ellenorizetlen területek) "kitöltése", hogy az ország biztonságát ezekbol az irányokból se veszélyeztethesse semmiféle légi jármu. A medinai század állományából kikülönített városföldi szakasz pedig a kecskeméti repülotér körzetében felel a kiképzési repülések biztosításáért. Mindemellett a veszprémi székhelyu ezred alárendeltségébe tartozik még a Kecskeméten található 2. számú légiirányító-központ, az úgynevezett SOF (Stand by Operational Facility - tartalék légiirányító-központ), amely a Szikla tartalék és kiegészíto bázisa. Lesz. A jövo ido ez esetben indokolt, hiszen a veszprémiez hasonló képességekkel bíró központ jelenleg még nem muködik. Az épület ugyan már elkészült, az ott szolgáló katonák felkészítése is megkezdodött, rendszerbe állítása viszont csak az év második felében várható. Szucs Pál mérnök ezredes, a légtérellenorzo ezred parancsnoka elmondta: 2005-ben kiemelkedo jelentoségu esemény lesz az alakulat életében a kecskeméti légiirányító-központ átadása. Ugyanakkor gozerovel folytatják a várhatóan 2007-ben rendszerbe álló 3D-s radarok kezeloszemélyzeteinek felkészítését. A katonák már eddig is részt vettek több hazai és külföldi tréningen, idén azonban több újabb - olaszországi - felkészítés vár rájuk.
Közben a 3D-s radartornyok telepítési helyszínei közül ketton zajlanak építési munkálatok. Békéscsabán már elkészült a torony, s csak arra várnak, hogy megérkezzen a radarberendezés, s eközben Bánkúton is a tervek szerint halad az építkezés.
Érdemes néhány mondat erejéig visszatekintenünk az ezred tavalyi fontos eseményeire, eredményeire. 2004-ben üzembe helyezték ugyanis a MASE elnevezésu radaradat-feldolgozó és fegyverirányító rendszert. Ennek használatára Belgiumban és Norvégiában képezték ki az alakulat hivatásos katonáit.
A légi irányítás területén elkönyvelt másik nagy siker az volt, amikor a Szikla légi irányítói elso ízben kapcsolódtak össze egy - Magyarország légterében tartózkodó - NATO-tulajdonú AWACS repülogéppel. Többszörösen kódolt, lehallgatástól védett rádióhullámok segítségével juttatták el a CRC valós ideju légi helyzetképét a repülon dolgozó szövetséges katonáknak. "Cserében" a magyarok is megkapták az AWACS-tól az általuk látott radarképet. A szeptemberben végrehajtott harcászati NATO-ellenorzésen - az Opassessen - a szövetség több mint hetven ellenore gyozodött meg az egység kijelölt katonáinak szakmai és általános katonai ismereteirol. A NATO-hoz 1999-ben csatlakozott országok közül elsoként nálunk hajtottak végre ilyen ellenorzést. A légihelyzetkép-cserék egyébként mindennaposak a Sziklában. Nemzetközi egyezmények alapján ugyanis rendszeresen cserélik ki információikat a magyar, a román és a szlovén katonai légtérellenorzok. Hazánk szempontjából mindennek azért van nagy jelentosége, mert a külföldrol kapott légi helyzetképek segítségével a magyarok jóval messzebbre "látnak", mint ha csak saját radarjeleiket használnák. Azaz, ha azonosítatlan repülo közeledik az ország felé, már a határ átlépése elott meg tudják tenni a szükséges intézkedést, vagyis az állandó készenlétben lévo kecskeméti vadászrepülok levegobe emelését. 2004-ben jelentos technikai fejlodés is jellemezte az ezred életét - mondta Szucs Pál ezredes. Megkezdodött a gerincszázadoknál lévo P-18-as és SZT-68U típusú radarok technikai modernizációja, a berendezések információfeldolgozó rendszereit újították fel. Emellett folytatódott a Szikla - NATO által finanszírozott - rekonstrukciója is. A nagy volumenu beruházás eredményeként a föld alatti létesítmény szinte teljes egészében megújult: többek között új belépteto rendszert, valamint lehallgatásbiztos belso antennarendszert adtak át. Emellett a legmodernebb technológiával felszerelt új légi irányító és vadászirányító termet építettek ki, s az elektromos hálózattól függetlenül muködo vészvilágítással az eddiginél biztonságosabbá tették a menekülési útvonalakat is. Az átépítés ütemterve szerint a munkálatok májusban fejezodnek be, s ezzel egy idoben megszigorítják az objektumba történo belépés feltételeit: ezután a SEL-be - az ellenorzo elöljárókon kívül - csak azok léphetnek be, akik ott dolgoznak.
Érdekességek
Az ezred vezetésének terveivel összhangban - a tavalyi átszervezés ellenére, amelynek során a légtérellenorzo ezred létszáma kis mértékben csökkent - kevesen váltak meg az alakulattól. Bár az is igaz, hogy katonai szolgálatuk befejezése elott hetven hivatásos tiszt és tiszthelyettes a szolgálati nyugállományba vonulás mellett döntött.
Egy átlagos napon 2400-2800 repülogép tartózkodik hazánk légterében, illetve az országhoz közeli légtérben. Kilencvenöt százalékuk polgári gép. Nyaranként ez a szám akár meg is duplázódhat, ilyenkor igazi csúcsforgalom van a levegoben.
2004-ben több mint ötven hazai és külföldi katonai delegációt fogadtak a légtérellenorzo ezred alegységeinél. Emellett rendszeresek voltak a nemzeti és a szövetséges készültségi ellenorzések is. Felkészültségüknek köszönhetoen ezek mindegyikén megfeleltek.
Február hatodika az alakulat fegyvernemi napja. 1946-ban ugyanis magyar tudósok ezen a napon mérték meg eloször radarral a Föld és a Hold távolságát. Az alakulatnál idén is ünnepi állománygyulésen emlékeznek meg a közel hat évtizeddel ezelotti eseményekrol.
"Két évvel a privatizáció után csődbe jutott, és felszámolják a 114 évvel ezelőtt létrehozott soroksári úti fegyvergyárat, a Fégarmy-t.
2003-ban 230 millió Ft-ért a szomszédban működő Fúzió-Pharma Rt. gyógyszer nagykereskedő cég vette meg az ÁPV Rt-től. A cég számára a Fégarmy fő értékét a gyárnak otthont adó ingatlan jelenthette, bár annak idején a Fúzió Pharma ügyvezetője igéretet tett arra, hogy fenntartja a fegyvergyártást. A Fégarmy után 1.5 milliárd Ft-ra rugó jelzálog követelések maradtak. "
Könnyen, bizony. De ha tudod, számold össze, hány hadműveleti képzettségű tüzér maradt a seregben, főleg olyan aki mondjuk egy légideszant kirepülésének tüzérségi biztosítását meg tudná oldani. (Már ha lenne tüzérség.) Ez azért nem olyan egyszerű. A legjobb képességű és képzettségű tüzér harcász is idő előtt el fog menni nemsokára, már indította a papírháborút.
Bocs, az osztályig terjedő megerősítés természetesen minden első lépcső zászlóaljnak járt (ha jutott). Az ezred-dandár megerősítése feladatától függött.
A megerősítő-támogató meghatározás VSZ terminológia volt. DE a megerősítés osztályig terjedt. NATO-ban van közvetlen támogató ('saját'), általános támogató-megerősítő ('az előljáróé, de ideadta a dandárnak'), valamint általános támogató ('az elöljáró saját alárendeltségében maradt'). NATOban tüzér megerősítést csak tüzér kaphat. A feladatokban elvileg nincs különbség.
Csak egy kis "nosztalgia"
felhívnám TÜZÉR figyelmét az ÁTTÖRŐ TÜZÉR-HADOSZTÁLYUNKRA !!!!!
(1953- 203,000 KATONA)
"....1952 őszére érte el a Magyar Néphadsereg legnagyobb szervezetét, mind struktúráját, mind létszámát és fegyverzetét tekintve. A lövészcsapatok állományában volt a teljesen feltöltött 3. hadtest (12., 27. és 5. lövészhadosztályok), a részben feltöltött 6. hadtest (17., 9. és 35. lövészhadosztályok, az első A, az utóbbiak B típusúak), a keret jellegű 9. hadtest (4. és 8. lövészhadosztályok, továbbá az újonnan felállított B 1. lovashadosztály), a 32. önálló lövészhadosztály, és az egy évre {I-410.} kiképzést folytató A 62. ejtőernyős-zászlóalj.
A páncéloscsapatok szervezetéhez tartozott a teljesen feltöltött 1. gépesített hadtest (7. gépesített és 18. páncéloshadosztályok), a 17. és 24. önálló nehézharckocsi-rohamlöveg ezredek.
A repülőcsapatok szintén A típusúak voltak: 25. és 66. vadászrepülő-, 28. csatarepülő-, 82. bombázó-repülő-hadosztályok, 37. önálló felderítő-, 49. önálló szállító-repülőezredek, két repülőhíradó-, 14 repülőműszaki-zászlóalj.
A feltöltött tüzéralakulatok a 30. áttörő tüzérhadosztályból, a 34. ágyús-, a 28. aknavető-, 36. és 87. páncéltörő-, a 66. sorozatvető tüzérdandárokból álltak. Ide sorolhatjuk a 38. kivonuló légvédelmi tüzérhadosztályt is.
A honi légvédelem szervezetét a 46., az 58., a 15. és az 55. légvédelmi tüzérhadosztályok, két önálló légvédelmi tüzér vegyesosztály, honi légifigyelő és jelzőezred, fényszórós zászlóalj és egyéb közvetlen alakulatok képezték.
A műszaki csapatok a 12. és 42. műszaki, a 37. pontonos hidász-, a 64. hadihajósdandárokból; a híradók két önálló híradóezredből és két vonalépítő zászlóaljból; a vegyvédelmiek a 9. vegyivédelmi-zászlóaljból álltak.
Mindezeken túl természetesen a hadrendhez tartozó a minisztérium közvetlen szervezetei, a katonai közigazgatás területi szervei, a katonai tanintézetek és a polgári egyetemek katonai tanszékei, az egészségügyi és az igazságügyi intézmények, a raktárak, a katonai tanszékei, az egészségügyi és az igazságügyi intézmények, a raktárak, a katonai közlekedési szervek stb. A teljes hadrend 772, állománytáblával rendelkező katonai szervezetet jelentett, a rendszeresített létszám majdnem 203 ezer katona és polgári alkalmazott. Az építőalakulatokkal, az elhárító szervek tagjaival és a létszám felett foglalkoztatott polgáriakkal együtt több mint 231 ezer fő! Bár csekély szervezeti, méretbeli fejlesztést még végrehajtanak az 1953-as év során, de a rendszeresített erők struktúrájának kialakítása 1952. végére befejeződött. ....."
forrás: http://mek.oszk.hu/02100/02185/html/79.html
ÜDV:
TGR
Két napja nyomja az MTV-től a Hír TV-n át a Retek Klub-ig minden média, hogy a HM 18 milliárdos tendert írt ki a Gripen vadászgépek fegyverzetére. Nem vagyok nagyon járatos a különböző rakéták és siklóbombák árában, de nem lennék nagyon meglepve, ha kiderülne, hogy kb. gépenként 1-2 full javadalmazásra elég ez a zseton. Viszont a médiacirkusz arra jó lesz, hogy a földmívesek szerte az országban a szívükhöz kapjanak, hogy "már megint" 18 milliárd a hadseregre, és hogy ebből mennyi inkubátort lehetne venni! :-(( ( Félreértés ne essék: természetesen _nem_ az inkubátorok ellen beszélek, nekem is van 2 gyermekem! ) Üdv:
Természetesen. Sőt. Lásd: MTZ (mozgó tűzzóna): orosz specialitás, minden támadó zászlóalj elé 3 - 5 tüzérosztály lő egymás mögé egyszerre 1 km széles tűzfüggönyt. Ezek egymástól 100 - 300 méterre vannak, lövegenként 1,5-2,5 lövés/perc tűzütemmel. Tűzáthelyezés a támadás üteme szerint, a biztonsági távolság elérésekor. Harckocsizászlóalj esetében az első terepszakasz a harckocsikon, rádiógyújtóval a hk-k teteje fölött. El tudod képzelni ezt a tűzerőt?
Ha másra nem is elég, legálbb egy kis csinadrattát azér tudnak csinálni :). Mezőfalván a 5. inkurrencia raktárban + ott rozsdásodnak a tarackok egy rohadt nagy területen. pedig mikor beszállították őket elvileg még működttek. legalábbis erről szólt a fáma, én már csak sok-sok löveget láttam ponyvával letakarva.
"ha tényleg kellene fegyveres erő." -ahogy a dolgokhoz hozzáálnak NEM KELL.
Mind orosz/VSZ, mind amerikai/NATO elvek szerint minden harcoló zászlóalj kap egy tüzérosztályt, plusz a dandár/ezred a saját osztályán kívül min. egy osztályt. Ergo mire elegendő a tatai 12 db D-20-as? Miféle "tüzérdandár betagozódás" ez? Elvi alapokon a meglevő/tervezett/álmodott 7 zászlóaljhoz min. a régi, teljes állományú pécsi tüzérdandárra lenne szükség. Persze csak akkor, ha tényleg kellene fegyveres erő.
Hát ez a lap amit adtál jókora marhaságot ír "Kizárólagos célja a hadkötelezettség, a sorkatonai szolgálat, a kényszersorozás mielőbbi felszámolása." Hát lol kényszersorozás mégegyszer lol. Ilyen utoljára Magyarországon még az átkosban volt. Mer a 90es években aki nem akart katona lenni csak annyit kellett mondani, hogy "nem fogok fegyvert, és slussz" vallási okokra hivatkozva mehetett polgári szolgálatra. "hadkötelezettség" ami mai napig él, mer minden állampolgár 18-50valahány éves koráig háborús időszakban besorozható.
Tényleg minek nekünk tüzérség?? Nem szivesen mennék csatamezőre, úgy hogy tudom legfeljebb kézigránátot hajigálhatok tüzérség címszó alatt. Mer igaz hogy a 21 sz. új kihívása a terrorizmus elleni harc, DE a nagy hadműveletek mai napig a jó öreg II. Világháborúban lezajlottak szerint történi. És ezt gyakran figyelmenkívül hadják az okosok. A terrorizmus kihívásaira nem a honvédség egészét, hanem spec. egységek, terrorelhárító egységek, vegyivédelmi, egységek felállítása lenne a legcélszerűbb.
És tényleg több petárdát dobáltam el idén mint amennyit tiszthelyettes képzőben löttem a jóöreg AK47-tel :)))))).
Azokból a pénzekből kellene megtartani a gyakorlatokat, amiket a tárca a hűbéreseinek, meg a holdudvarnak osztogat/ott el, mintegy maffia-tevékenységet folytatva. Ha azt a pénzt ténylegesen a hadseregre /jórészt a harcoló csapatokra/ fordítanák, akkor már nem lenne annyi okotok a panaszra. Egyébiránt rendkívül örülök annak, hogy van még tüzérsége kis/és egyre kisebb/ hazánknak. Bár megjegyezném, szerintem, csak itt a városomban, szilveszterkor nagyobb tűzerővel rendelkezett a civil lakosság, mint a mostani magyar tüzérség.....
Más. Talán ismeritek a szervezetet: /Figyelem, túlérzékeny, militáns beállítottságú emberek óvakodjanak a honlap megtekintésétől....(tele van mindeféle észnélküli, pacifista szófosással....) /. Tehát a link: http://www.c3.hu/~farkashe/hel/
Rövid idézet:
"A HEL pártoktól független civil mozgalom. Kizárólagos célja a hadkötelezettség, a sorkatonai szolgálat, a kényszersorozás mielőbbi felszámolása."
Nos, a sorkötelezettséget letudták. A hadkötelezettség megszüntetése alatt mit értenek? A hadkötelezettség azt jelenti, hogy ha helyzet van, akkor minden férfit 18-tól 50 évig-ha ki van képezve, ha nincs- visznek a frontra. Nem? Tehát életbe lép egyfajta kötelezettségnek a teljesítése, a haza védelme. Ez nekem eléggé természetesnek tűnik, viszont ezeknek a károlyi-utódoknak annál kevésbé, és ezt megpróbálják egyre szélesebb körben elterjeszteni, népszerűsíteni.
Szal a történelem szerintem nem a pacifista verziót igazolta/igazolja az esetek döntő többségében. A pacifizmus szerintem, főleg ebben ebben országban tudatosan eltúlzott, eltúlozzák. Vagy gondoljunk arra, hogy ha ugyan ez a szervezet elkezdene kézzel-lábbal tiltakozni az USA, vagy Izrael, vagy egyéb országok fegyverkezése, megszálló-tevékenysége ellen. Kíváncsi lennék, hogy a Soros-alapítvány ebben az esetben meddig támogatná a szervezet internetes megjelenését.
Maradt néhány D-20 as ágyutarack amivel lehetett lövöldözni :) lol. Milyen forrásból kellett volna megtartani a hadgyakorlatott? Mer a HM egyre kevesebb pénzből gazdálkodik.
Éppenségel van tüzérésgünk, csak mint különálló alakulat nincs tavaj óta. A pécsi tüzérdandár betagozódott a MH 25. Klapka György Könnyű Lövészdandárba mint Ágyútarackos tüzérosztály. Januárban voltak lövészeten.
A mai nap magyar vonatkozású híre alapján megkérdezném, hogy milyen gyakran tartunk hadgyakorlatot a déli végeknél? Persze a jó zajos, erőt mutató hadgyakorlathoz elengedhetetlen lenne a most nem létező magyar tüzérség is.....
Tüzérséget akarok, most!!!!!.....vagy túl mélyre merült a kezem a biliben??.....
Meggyőződésem, hogy nem a pénz kevés, hanem a forrásgazdálkodás rossz. Súlypontot kell képezni, ez egyértelmű. Egyre többet lehet hallani, hogy most a fő feladat a nemzetközi vállalásaink teljesítése. A sok-sok vizsgálat után már tudnunk kell, hogy mi is kell ezen feladatok végrehajtásához. A gondot ott látom, hogy a feltételek biztosítását nem a végrehajtóknál kezdik, hanem a minisztériumi szinten. Felülről lefelé haladva a tűz közelében lévők jobban tudják érvényesíteni érdekeiket és többet szakítanak ki a forrásokból, mint amenyi valójában indokolt volna. Mire a végrehajtókra kerül a sor, már komoly hiányok adódnak a szükségletek és a maradék források között. A tervezesi folyamatot mindenképpen meg kellene fordítani. A vezető szervek és háttérintézmények csökkentése elodázhatatlan. A végrehajtók lassan tik-takban nyomják a missziókat, ami emberi okok miatt előbb utóbb komoly gondokat fog okozni a motiváltságban.
A fenti túlhajszoltság miatt békemissziókon kívül lasssan más jellegű kiképzésre nem is marad idő. Ráadásul a korábban helyesen megfogalmazott alapelveinket is egyre inkább felrugjuk. Nem vagyunk képesek komplett alegységeket küldeni missziókba, mert azoknak egyrészt nem azonos az állománytáblájuk a missziós állománytáblákkal, másrészt presztizs okokból akkor is kiküldünk belőlük jelentős számú katonát misszióba, amikor az adott köteléknek a kiképzési rendszer szerint más feladata lenne. Ennek követekztében az alegységek soha sem lesznek teljes mértékben összekovácsolva és nem lesznek egyszerre alkalmazhatók.
Ez utóbbi jelenség egyik fő okát abban látom, hogy még mindig nagyon sok olyan embert vesznek fel katonának missziós feladatokra kijelölt kötelékekhez, aki nem alkalmas külmisszióra. Természetesen, ahhoz, hogy válogatni lehessen az emberanyagban, jobban kell motiválni a jelentkezőket a misszión kívüli időszakban is! Az nem lehet alapelv, hogy valaki csak azért legyen katona, hogy misszióban jól keressen. Egy katonának készen kell állnia más feladatok végrehajtására is!!
Még egy gondot látok abban, hogy a lassan a humán erőforrásokkal is csak puszta számok alapján terveznek, ahol nem embereket, hanem káposztafejeket számolnak, elfeledve, hogy a katonáknak vannak olyan "mellékjelenségei", mint család, karriertanfolyamok, eü. problémák, stb. A végrehajtók létszámának további esetleges csökkentésével mindenfajta egyéni tervezhetőség dugába fog dőlni!
Milyen a jelenlegi költségvetésből finanszírozható változtatásokra lenne szükség rövid távon, és hogyan lehetne a honvédség társadalmi megbecsülését hosszútávon növelni?
Nah, már megint ez a z Arcvonal. Én a multkorit láttam, de ezek szerint ez is csak ugyanarrol szólt. Ezek a nagyon vicces jópofák ott idétlenkednek mindenféle rakás szarral, és a laikus civilnek fogalma sem lesz, hogy mindezt mégis miért? Mert ugye, azt mindenki látja, hogy ezek a szerencsétlenek ott szerencsétlenkednek mindenféle szerencsétlen romhalmazzal, de a hivatástudat! az igen! Komplett idiótaként mutatják be őket. A HM piárja nem hogy rossz, de egyenesen szemét, alattomos.
Láttátok vasárnap délben az MTV1-en az "Arcvonal" című magazint? A harckocsizóknál jártak valami gyakorlaton, sőőőt még lőttek is velük kivénhedt PSZH-kra, az egyiket sikerült is eltalálni. Ez aztán annyira megtetszett az operatőrnek, hogy a félórás film alatt kb. négyszer mutatta meg. Felsorakoztattak 6 db T-72 tankot, gondolom a megmaradt ötvenvalahányból ennyi a működőképes! :-)) Bemutatták a 3 fajta rendszeresített gránátot, ezek közül a kumulatívból a tévések kedvéért sem sikerült olyat találni, amit ne borított volna be a vakrozsda. Persze a rozzant T-72 harckocsik is elég szánalmasan festettek, etalonnak ajánlom mindenki figyelmébe a júliusi párizsi parádén végigvonuló Leclerc tankokat! A tévések hozták a formájukat, sokalták a T-72 fogyasztását, és közölték, hogy emiatt senkinek se ajánlják, hogy lecserélje erre az otthoni suzukiját. A katonáktól is hallhattunk magvas gondolatokat, pl. hogy a tank az ugyanaz, mint a harckocsi, merthogy ez nem gúnynév, az egyik tank driver pedig arra a kérdésre, hogy nem hiányzik-e neki az oldaltükör, és hogy minden irányba kilásson, azt a frappáns választ adta, hogy őt nem érdekli, hogy mi van előtte meg oldalra, mert a kicsike úgyis _mindenen_ átmegy! Ha tényleg így gondolja, a ficerének nem jósolok hosszú életet mondjuk egy városi harc során. ( Lásd: Panzerfaust II. High Limit Edition, Berlin Burning ) Az viszont tetszett, hogy a katonák szemmel láthatóan lelkesek voltak a munkájuk iránt, Hamburgernek valószínűleg igaza van abban, hogy a HM tudatosan épít a lelkesedésükre és a hivatástudatukra. Ugyanezt eljátszották a Légierőlködésnél a pilótákkal is, amikor üzemanyag takarékosságra hivatkozva, aranykoszorús I. osztályú jet fighter-eket Jak-52 kávédarálókra küldtek gyakorolni, mert tudták, hogy akár wc ajtón is repülnének, de kicsit "belehalnak", ha nem repülhetnek... :-(( Üdv:
Mádl Ferenc köztársasági elnök január 28-án, pénteken - 2005. február elsejei hatállyal, a honvédelmi miniszter előterjesztésére - a Honvédelmi Minisztérium Honvéd Vezérkar (HM HVK) főnökévé nevezte ki és ugyancsak február elsejei hatállyal vezérezredessé léptette elő Havril András altábornagyot, a vezérkari főnök korábbi helyettesét. Az államfő február elsejei hatállyal vezérőrnaggyá léptette elő Tömböl László dandártábornokot, a HM HVK törzsigazgatóját. A Sándor-palotában tartott rendezvényen jelen volt a honvédelmi miniszter, a távozó vezérkari főnök, valamint a tárca és a vezérkar több vezetője.
és a kép (javaslom megnézni a miniszter úr arckifejezését)
A nemzetőrséggel (vagy nevezzük, aminek akarjuk!), valóban az a helyzet, hogy nincs meg sem a jogi háttere, sem az a kedvezményrendszer, ami lehetővé tenné, hogy emberek anyagi veszteség nélkül fordíthassanak időt a haza önkéntes védelmére. Ez bizony kormányzati felelősség, ami alól nem lehet kibújni és egyszerűen ledegradálni a témát. Sajnálom, hogy a miniszter úr így látja a dolgot. Máshol nagyon jól kidolgozott rendszerben ösztönzik az állampolgárokat - adókedvezmények, munkaidő kedvezmény, járműhasználati kedvezmény, jogbiztonság, stb., stb. És ezek mellett általában még pénzt is kapnak a szolgálati idejükre.
Képesek vagyunk az ország biztonságának garantálására. Az a harmincezer ezer ember, aki ma erre esküdött fel - ebből húsz-egynéhány ezer tényleges harcoló tevékenységet és annak kiszolgálását végzi -, abszolút alkalmas a törvényben előírt feladatokat teljesítésére. Minden konzervatív barátomnak azt tudom mondani, hogy van egy intézményünk, az önkéntes tartalékos intézmény. Ha valaki ma Magyarországon úgy gondolja, hogy önként szeretne feladatot vállalni - nemzetőrségszerűt vagy ilyen katonai jellegűt -, rendelkezésére áll az önkéntes tartalékos intézmény. Bekopoghat akár holnap bármelyik hadkiegészítő parancsnokságra, és jelentkezhet, hogy ilyen feladatot akar ellátni, önkéntesen részt akar venni a haza védelmében. Van ilyen jogi intézmény.
Csak pár szóban a kiemelt részekről
1/
képesek vagyunk (Töbebs szám harmadik személy helyesebb lenne!!!) JF úrnak még fegyver kezében nem volt...majd védi a papírvágó késsel?
2/
az arány helyes, csak épp fordítva! egetverő csúsztatás!
3/
oximoron - önmagában ellentmondás - nem a barátja, akkor minek használja ezt a szór, ha már nem katona, és tanár ember, beszéljen ahhoz méltóan!
4/
gyakorlatilag nem működika a jogintézmény (vagy jogi intézmény?) ...vazze, még büszkén mondja, hogy szart csináltak, ŐKET minősíti hogy 150 fő HM, és 50 fő csapat...nos, az az ötven ahozzám hasonló eszement, de akkor is - SAJÁT BÉNASÁGRÓL hallgat az ember, nem büszklkedik vel (lásd Hofi- újfent).
Na mindegy, megyek olyan helyre, ahol legalább értelmes dolgokat hallok
Arról nem is beszélve, hogy ez valóban fellendítené a hazai vállalkozásokat, élénkülne a gazdaság, a versenyképesség, és virágzana a magyar lőszer, illetve fegyver gyártás. Finoman hangzik....mikor csináljuk meg?! ;)
Szerintem néhány apróság elegendő motivációt adna.
-fegyvertartási jog civilként is. -olcsó lőszer, hogy akkor és annyit lőjjelenek a minden falu szélén kialakított lőtéren, amikor és amennyit csak akarnak. -és ez a kedvencem, a gépjárműbeszerzés támogatása. Kisteherautó, pick-up, stb... a nemzetőröknek, jó hitelkonstrukcióval, ha a nemzetőrséghez van bejegyezve, nuku súlyadóval (tényleg, a hadsereg fizet súlyadót, egy tank után mondjuk?). Melyik zöldséges, paraszt, vagy kisiparos nem örülne, ha vállalkozását olcsón -és szó szerint- négykerékre alapozhatná?
Az első pont a társadalom széles rétegeinek egyettértésével találkozna. Most azért fegyverellenes a többség, mert neki nem lehet, de add csak meg a jogot nekik, hogy tarthassanak fegyvert -feltéve, ha nemzetőrök- máris szigorú tekintettel fognak vigyázni erre a jogukra:) Aki meg amúgy is szereti a katonásdit, az csak örül ha a hivatalosan kiosztott mellé olcsón annyi skulót vehet a lőgyakorlatra, amennyit csak elbír...
És szerinted ma mi lenne a helyzet egy nemzetőrség jellegű szervezet fenntartásának körülményeivel? Ott nem kéne a hasonló "motiváció"?
A bemásolt cikkhez egy apró adalék: A MH Szárazföldi csapatainál a tiszt - tiszthelyettes - legénységi állomány aránya 1:3:8 körül mozog, ami már elég egészségesnek mondható. A mi alegységünknél ez az arány még nagyobb eltéréseket mutat az egyes állománykategóriáknál.
Tehát a csapatoknál ezzel nem lehet majdan magyarázni a tisztek elküldését!!! Igaz, több igéret is elhangzott az elmúlt napokban, hogy a csapatokat nem érinti a leépítés. Persze ezt nem először mondják nekünk.
Én is láttam még igazi élő MÖ-t... :)) Hát igen: ott azért kellett a jobb ellátás, felszerelés, meganyámtudjami, hogy a sok kis karrierista értelmiséginek legyen kedve katonásdit játszani...
Szerintetek egy MÖ tag mérnök, tanár, irodista csaj (!) vállalkozott volna az MN körülményei között bevonulni gyakorlatra.. Ugyan.. :)))
Szvsz kellett nekik a lux.
És az is tuti.hogy az sok kis elkényeztetett karrierista törtető egy puskalövést se adott volna le egy Kádár ellenes felkelés ELLEN. Inkább MELLETTE. :)
Csak nehogy az legyen, hogy a csapatoktól elküldenek, a Balaton utcából pedig indulnak az "ejtőernyősök."
"Elküldik a tisztek 20 százalékát
Jelentős, mintegy 20 százalékos létszámleépítésre készül a tisztek körében a védelmi tárca - tudta meg a Népszabadság. Szovjet mintájú hadseregünkben sok poszt azért válik feleslegessé, mert a minisztérium és a vezérkar párhuzamos szervezeteket tart fenn.
A Népszabadság információi szerint drasztikus, 20 százalékos leépítésre készül a védelmi tárca. Az intézkedés elsősorban a felsõ és a középvezetést érinti majd. A hadsereg életében a sokadik létszámcsökkentés levezénylése a február elsején hivatalba lépõ új vezérkari fõnök, Havril András feladata lesz.
Õt csütörtökön a parlamenti szakbizottság egyhangú szavazással alkalmasnak találta a posztra. A létszámleépítésekre azonban a képviselõk nem kérdeztek rá, és azt a tárca képviselõi sem hozták szóba.
Feleslegessé vált posztok
A hadseregben az utolsó sorkötelezett novemberi leszerelése után igencsak egészségtelen arány alakult ki: egy tisztre ma majdnem egy tiszthelyettes és egy szerződéses katona jut. Ráadásul a tisztek többsége a fővárosban, a központi szerveknél dolgozik, a fizetésük pedig bruttó hatvanezer forinttal magasabb, mint a vidéken, csapatnál szolgálóké.
Számos poszt azért válik feleslegessé, mert a minisztérium és a vezérkar párhuzamos szervezeteket tart fenn. A civil és a katonai irányítás integrációjával összevonnak számos feladatot és radikálisan csökkentik a főosztályok számát. Úgy tudjuk, a középtávú tervek szerint a hadsereg mostani, 32 ezres létszámát 2008 végéig 6500 fővel csökkentik.
A tisztek aránytalanul magas száma a rendszerváltás óta okoz gondokat a honvédségben. A szovjet mintájú hadseregben két tisztre egy tiszthelyettes jutott, miközben Nyugaton éppen fordított az arány - írja a napilap."
Szervusztok!
Még a végén meggyőznek! http://www.honvedelem.hu/cikk.php?cikk=18999&next=
De lássuk a végrehajtást! A többit utána.
A MŐ lefegyverzésénél én is jelen voltam. Nekünk a Törökszentmiklósi MŐ-laktanyát kellett egy éjszaka megszállnunk. Sikerült. Engem is meglepett a színvonalbeli különbség felszerelésben, fegyverzetben és elhelyezésben is.
Üdv: Hamburger
Volt irónia jócskán abban, hogy én munkásôrséget sírtam vissza. No mindegy, nem jött le. Végsô soron arra céloztam, hogy azok akik most kormányon vannak, anno a saját párthadseregüket is szétverték.
MO-n nincs halálbüntetés...Én sajnos túl későn születtem
Termeszetesen a rendszervaltas (1989) elott volt halalbuntetes (a munkasorseg is addig volt, az 1956-os forradalom utan hoztak letre, hogy egy esetleges ujabb forradalmat le tudjon verni egy megbizhato kommunista fegyveres ero).
hmmm én meg azt hittem hogy mindenkinek joga van egy tárgyalásra, meg hogy MO-n nincs halálbüntetés.... de ha te mondod biztos szupi szervezet lehetett. ;-) Én sajnos túl későn születtem hogy közelebbről megismerjem őket.
En nem. Ennak (amennyire en tudom) soha nem volt celja <b>kulso</b> ellenseggel felvenni a harcot, kizarolagos feladata a belso ellenseg (gyakorlatilag a demokratikus ertekrendo ellenzek, neha nagyritkan bunozok, de ez nem volt jellemzo), vagyis magyar allampolgarok pusztitasa volt. Ilyen szervezetre nincs szukseg, es nem is lesz!
Történetesen ott voltam a MŐ lefegyverzésénél. Elég ilyesztő volt látni, hogy ennek a "privát párthatseregnek" fényévekkel jobb volt a felszerelése, mint nekünk, katonáknak. Alapból ugyanaz a gyártmány, de átgondoltabban és messze igényesebben voltak kivitelezve. Vajon mire készültek, vagy voltak felkészítve??? Hmm.
A főcsapást a buliban a 4350-esek csinálták, a másik érdekes brigád: Zách utca, 1 zlj, mindenki A és vidéki, érettségik száma < 10. Felállítás ideje 1988 szeptember. (a májusi pártértekezlet után) ;-).. és ők is elég jól voltak edzve, stafírozva.
már megint egy régi - talán lerágott csont - témában kérem a segítségeteket. Az elmúlt időszakban folyamtosan azokat a híreket lehetett olvasni, hallani, azok a kifogások merültek fel, hogy a Honvédelmi Minisztérium azért kényszerül alább adni az ambícióit, elhalasztani fejlesztéseket, beszerzéseket, mert a HM költségvetést terhelő két jelentős beruházási tétel ezeket megakadályozza. Ez a két dolog a Grippen repülőgép program és a Honvédkorház befejezése. Tegnap óta nézem a www.p-m.hu honlapot, a Pénzügyminisztérium honlapját, hogy vajon mekkora terhet jelent ez a két tétel a költségvetésnek és csak a kórházas témát találtam meg 100 millió forint tervezettel. Tudna valaki nekem segíteni abban, hogy merre lehetnek valójában a költségek? Nagyon valószinütlen, hogy a 100 milliós kórházi fejlesztési program rokkantaná meg a 288 milliárdos költségvetést, vagy tévedek?
Annak idején Apám mesélte ,hogy amikor ő katona volt egyszer ki kellet vonulniuk (Egerág, Lokátorbázis) mert valami jótét lélek megölt egy határőrt ,elvette a fegyverét és bevette magát valami állomásra.No a lényeg az egészben ,hogy mire odaértek addigra a helyi munkásőrök már javában gyilkolták a figurát (szvsz szerintem is volt haszna ennek a szervezetnek).
Egy picit visszakanyarodnék egy régebbi témához. Kíváncsi vagyok mikor lehet majd Honvédséget ilyen színvonalon reklámozni, anélkül, hogy ne röhögje el magát mindenki. A norvég video letölthetô innen. .mpg formátum.
Igen érdekes, ha utánaszámolunk, hogy nálunk kb 2-300 fő az amit ki tudunk küldeni nemzetközi missziókba szerepvállalni, de igaz, hogy ezt is csak belpolitikai viták árárn, és még akkor se. Ellenben ezen két-háromszáz szerepvállaló rendőr-csendőr akkora rezsivel jár, hogy képes a Honvédséget meggebeszteni! Ez aztán az arányos honvédelmi költségvetés! Namost, ha a jövőben csak szerepeket vállalunk, akkor ez a helyzet így fog maradni, mivel nem hiszem hogy szükség lesz a 20-25 ezer fős apparátusra, csak az egy időben kinntlévő (ha kinnt lesz egyátalán) erő háttérbiztosítására elég emberanyagra. Ez így-valljuk meg- elég vitzczes!
Te, én a jelen helyzetben még a kádárista munkásôrséget is visszasírom, az is jelentett valamiféle erôt.
ui. Vajon a munkásôrséget miért fegyverezték le oly nagy sietséggel? Elvégre a lefegyverzésnél egyértelměen kiderült, hogy egy fegyelmezett csapat volt, ergo: az a hivatkozás, hogy veszélyt jelentett a demokráciára nem állta meg a helyét. De erôs a gyanúm, hogy ezek az elkötelezett kommunisták (egy részük az volt) veszélyt jelentettek volna, egykori, azóta a nép vagyonát a kapitalizmus elôl megmentô fônökeikre...
Hogy még jobban elkeserítselek - bár szerintem tudod - , a balatonfüredi hajógyár is csinált anno PM-et, uszályokat stb, most a Komatsu-nak csinál markolókanalakat, meg műanyaghajókat... Leszerelték a nagy teherbírású darukat, fűtőház előbb utóbb magtól szétesik, ecetera,ecetera...Éljen a privatizáció!:( /Mondjuk ez is a Ganz része volt; nagyapám sokáig ott dolgozott - okl. gépészmérnök -, sírt, amikor bezárták, pedig már nyugdíjas volt.../
Nameg, ha harckocsit lehet konzerválni, AM-et miért nem????
Nem tudja valaki, hogy a szlovák és román államadósság mekkora nagyságrendű? Mennyit törlesztettek belőle? És hogyhogy ezek a szegényebb, elvileg rosszabb gazdasági helyzetben lévő országok azt gyártanak, amit akarnak (honvédelmi cuccokat is természetesen), mi meg nem. Mert mi mindent eladtunk, privatizáltunk hogy "csökkentsük" az államadósságunkat. Mégis drasztikus mértékben nőtt. Itt nálunk leépítették, megszüntették szinte az összes, egyébként korántsem felesleges magyar üzemet. Sokukkal többet értünk volna el, ha üzemelnek. Simán fel lehetne virágoztatni a magyar fegyvergyártást egy kis állami tőkeinjekcióval, és sorra gyártmányozni a korszerű katonai szoftvereket, high-tech cuccokat, ezeket már simán eladhatnánk akár a szövetségen belül is jó pénzért. Van itt az országban is akkora szellemi kapacitás és ötlet, hogy képesek lennénk erre, nem is akármilyen minőségben.
És igen. Elkészült az első IKEA-bútor. Ennek kapcsán is már többször elmondták, hogy minek ide ilyen drága repülő. Illetve úgy általában egy-egy, a haderőnél megtervezett fejlesztési koncepcióval kapcsolatban megemlítik egyesek (nemcsak a lakosság), hogy minek ide ilyen-olyan fejlesztés, amikor még erre, meg arra kellene költeni, meg szegények vagyunk, meg különben is, egy ilyen eladósodott ország ne akarjon semmi drágát/drágábbat vásárolni, még akkor is, ha azzal sokkal jobban járna. Még akkor is ez lenne a szitu, ha valami "hazafiasabb" politikai elit kerülne hatalomra, és megpróbálná kicsit összebarkácsolni a szétvert sereget. Jönnének a sajtótájékoztatók: "Veszünk vagy 400 Crusader-t a tüzérségnek, meg 40 Super Hornet-et, meg 60 Apache Longbow-t, meg 500 Leo2 A6-ot, meg felderítő, tűzvezető rendszereket, mindezt 10 év alatt, "-/sztem ez lenne a korrekt minimum:)))/.
És minderre mi lenne a válasz?! "Dehát nincs inkubátor a koraszülötteknek, meg elégséges számú tűautomata a drogosoknak, meg kell a pénz a szavazóbázis-csináló segélyekre, térítésmentes juttatásokra a politikai tőke kovácsolásának céljából, meg amúgy is adósságban úsztok, meg magyaroknak kapa kell a kezébe, nem fegyver, meg különben is, akkor miből lopnánk pénzt a saját vállalkozásainkhoz???!!! Hee?!"..stb, stb, stb.....
Mint szakértő :)) és érintett (régi hadihajós dinasztia tagja) válaszolok...
"Most olvastam az origo-n, hogy egy magyar vállalkozó megvette a HM 3 db aknaszedőjét. - ezek AM néven futottak? - "
Igen, ezek a jugó gyártmányú AM naszádok voltak. Szerencsére kettő még megvan az ötből, tekintve hogy folyamzárat kissé gázos lenne floridai luxusmotorcsónakról csinálni (A Tűzszerész és aknakutató zászlóalj (Flottila fedőneve...) legújabb beszerzése.... )
"A honvédség az aknaszedő hajókat hat éve nem használta már, azóta csak álltak a Váci úti katonai kikötőben."
Köcsög újságirók!
A rabok f*át nem használták! Magam voltam jelen, amikor Lányi képviselő úr a Flottila napján (!!!!) jelentette be, hogy a Flottilát megszüntetik! Aznap kapott zászlót az 5. hajó, az Újpest, a IV. ker-i Önk-tól.... :((((((((((( Aznap mind az öt egység úszó- és harcképes volt! Azóta szántszándékkal rohasztották a 3 hajót a kikötő eldugott szegletében.............
A nyolcvanas évek közepén vette őket a hadsereg, akkor lett volna rájuk szükség, ha az ellenség elaknásította volna a Dunát
De fenéken billenteném - újfent - az újságirót!
Mi az hogy lett volna?! Van! Aknászhajókra MINDIG szükség van egy olyan országban, amelyiknek ekkora vizfelületei vannak, ráadásul kettő államhatár!
Egyébként ha jól emlészem voltak nekünk olyan hajóink, hogy KÁN(könnyű ágyús naszád). Ki tudja mi van velük?
Helyesen: volt EGY KÁN nevű hajó, amit többször átszámoztak. Ez egy PAM fedélzetére épitett szovjet 23 mm-es gá volt, igen elbaltázott konstrukció, egyszer félig elsüllyedt, mert borulákony lett a gá túlsúlyátóll.
amúgy szétvágták a Gaznz angyalföldi hajógyárában a Hadtörténeti múzeum élénk asszisztálásával még 1982/83-ban...
De ma már a hajógyár sincs meg, lakópark lesz a helyén, yachtkikötövel! Az kell a magyarnak! A szlovákok meg épitik a folyami ker. hakókat dögivel Komárnóban, és jókat röhögnek rajtunk, meg azokon a külföldieken, akik még hajót akarnának épittetni a névleg még létező Ganzban...
Első ránézésre én csak ugyan azt látom, mint már máskor is. Szépen megfogalmazott mondatok, jól, sőt kiválóan hangzó magyarázatok, határozott, "megingathatatlan érvek". Színház az egész világ. És pofátlan hazugságok áradata, de megtehetik, mert nem lesz semmi következménye. Az emberek elfeledkeztek az országukról, a felelősségvállalásról. Persze, hogy nem érdekli őket a "sereg" sorsa. És éppen ezért simán beveszik azt a maszlagot (mert be akarják venni), amit a civill kontrollra tökéletesen alkalmas, nagy tudású agytrösztök mondanak, sugallnak nekik. Valóban sokszor kifejtettük, hogy a nátó mér nem védene meg minket, illetve, ha mégis, akkor milyen áron? Mégis hogy bízhatnánk meg egy komolyabb helyzet esetén a szövetségesekben, ha ők sem bizhatnak meg bennünk, ha már többről van szó, mint a székek szállítgatásáról, meg orvosi, meg katonai rendészeti feladatok ellátásáról?! Az hogy nézne ki, ha itt helyzet lenne, kérnénk légitámogatásta szövetségtől, aztán küldenének két orvost, meg egy katonai ügyészt?! Mert cserébe kb ez járna. Ezt miért kérdezik meg az illetékesektől?! Bár qurva mindegy, mert egyszerűen elhazudnák, mint eddig is mindent....
Ebben az országban nagyon fontos, hogy valaki jól el tudja adni a sz.art. Tisztán marketing az egész. Az összes politikus, szóvivő, miniszter, stb... mindnek a látszatkeltés a fő feladatköre belföldre és külföldre egyaránt, persze nem csak a honvédelem terén.
Üdv!
Artillery, aki még nem látja a rózsaszín kánaánt....
Tanulságos. Én legrosszabb sejtelmeimet látom beigazolódni. Vagy abszolút nincs tisztában a helyzettelvagy mindez szándékos félrevezetés. Engem felháboritott ez az interjú. Ez a véleményem általánosságban.
Részletesebben:
- beszélgetés a rangokról: néha a Monty Python párbeszédeit juttatta eszembe, itt a riporter sem volt képben.
-felfelé v. kifelé: azt elfejeti emliteni, hogy nálunk a kifelé gyakran egyenlő a munkanélküliséggel, nincs megoldva az egész. Ott van aztán a nyugdijasok kérdése is.
-Svédországgal példálózni (vagy bármelyik nyugati kis országgal) hülyeség, egészen mások az adottságok, a szomszédság, történelem, etc. A legtöbb helyen ráadásul van egy működő tartalékos intézmény
-a NATO majd megvéd: erről már sokan irtunk, most nem ternek ki ra, le kellene vele állni, ha azt akarjak, hogy az emberek komolyan vegyek a honvedelmet. Igy amúgy sem igaz, csak hamis biztonságérzetet ad.
-"kiképzettség, a technikai felszereltség, a gyakorlás, a nemzetközi akcióban való részvétel és a tapasztalat nagyon sokat nyom a latban:" Miniszter úrnak ajánlanám a honvedelem.hu fórumainak olvasgatását. Az emberi tényező még csak-csak megvan (fluktuációt leszámitva), de a tárgyi feltételrendszer siralmas. A nemzetközi tapasztalat jó, bár pont az afganisztáni hazahozatal kapcsán én nem emlegetném ilyen nagy mellénnyel. A katona azt is meg kell, hogy tapasztalja, milyen az, amikor felülről semmibe veszik, és tetszés szerint tologatható bábunak tekintik. (+1 hónap) Jobb helyeken ilyenért fejek hullanának, nálunk meg mindig csak politikai felelősség van (= nem felelünk semmiért, úgyis csak engem, vagy a tőlem semmivel sem jobb másik oldalt választhatod).
-"Képesek vagyunk az ország biztonságának garantálására." No comment, nem igaz.
-"rendelkezésére áll az önkéntes tartalékos intézmény." A legordenárébb csúsztazás, nem teremtették meg a feltételrendszereit, persze, hogy csak a HM-ből vállalják. Az sem előny, hogy elvileg ezeket is küldhetik külföldre. HON-VÉDség ez, vagy mi?
-"A lakosság, a közvélemény azt mondja, hogy adóforintjaimból tartsatok fönn egy profi haderőt, ahová toborzás útján szerezzetek jelölteket. " Igen, de mint tudjuk, ez csak nagyhatalmi érdekek kiszolgálására képes, miközben az adófizetővel elhitetik, hogy meg is védik. Egyébként a társadalmi beágyazottság tényleg probléma, de nem is látszik, hogy segiteni akarnának rajta. A toborzás ügyében meg fontosabb a miniszter választókerülete, mint az eredmény.
-"Semmi sem indokolja egy párhuzamos katonai intézmény létrehozását, ha tetszik, egy konzervatív munkásőrség létrehozását." Itt kibujik a szög a zsákból. Tehát ezért tetszenek félni egy működőképes honvéd haderőtől. Úgy tűnik, azt hiszik, a haza megvédése kizárólag konzervativ érték. Azért ez súlyos kérdéseket vet fel. Egyébként nem tapasztalom, hogy ez pol. oldalhoz kötődne, ilyen érdeklődésű ismerőseim nagy részéről nem is tudom, milyen a szimpátiája. Én jórészt csak a hazájukért, biztonságukért tenni akaró embereket látok! Vagy ha valaki fontosnak tartja a hazája biztonságát, akkor az már orbánista-fasiszta, veszélyes elem? Ez a reflex, ami itt megnyilvánul, elkeserit. Ha már ez is politika, akkot semmit nem remélhetünk.
2008/2005. (I. 25.) Korm. Határozat a Magyar Honvédség irányításának és felsőszintű vezetésének rendjéről 2. A honvédelmi miniszter hatáskörének gyakorlása során az Országgyűlés és a Kormány döntéseiben számára megállapított feladatok ellátása, valamint a Magyar Honvédség irányítása és vezetése érdekében: j) jóváhagyja az MH Összhaderőnemi Logisztikai és Támogató Parancsnokság, valamint a Magyar Honvédség középszintű vezető szerveinek a Honvéd Vezérkar főnöke által előkészített és a közigazgatási államtitkár útján felterjesztett szervezeti és működési szabályzatát. 3. A közigazgatási államtitkár ( ) Szakmai felettesként szakirányítást gyakorol a Magyar Honvédség egészére kiterjedően. A közigazgatási államtitkár a szakirányítási feladatait a helyettes államtitkárok útján vagy közvetlenül, a jogszabályokban és az állami irányítás egyéb jogi eszközeiben rögzítettek szerint látja el. A HM helyettes államtitkárok a Magyar Honvédség egészére kiterjedően végzik a hatáskörükbe utalt szakterületek szakirányítását. 4. A Honvéd Vezérkar főnöke - államtitkári illetményre és juttatásokra jogosult vezetőként - vezeti a Honvéd Vezérkart és a Magyar Honvédség hadrendjébe tartozó katonai szervezeteket ( ) A feladatkörében előkészített döntési javaslatokat a közigazgatási államtitkár útján terjeszti a miniszter elé. 6. Az MH Összhaderőnemi Logisztikai és Támogató Parancsnokság delegált miniszteri jogkörben működő felsőszintű vezető szerv. A Magyar Honvédség középszintű vezető szervei az MH Szárazföldi Parancsnokság és az MH Légierő Parancsnokság.
Nem tudom észre vetted -e , hogy már régen nincs honvédség...
vannak vezetőink, több vezérkarunk, parancsnokságunk HM 1-5 ig ( eddig birtam számolni) ami viszi a pénzt.
Csapat már alig van, már rég nem az viszi a pénzt...
pontositanék: amig szét nem rohad az iróasztaluk...
irom én a katona...
A többiben igazad van. Addig nem érdekli az embereket a honvédség amig le nem esik a hó , ( lásd most VAS - Zala megye...ahol emlegetik is hogy hol vannak a katonák) vagy az árviz , vagy a szerbek nem jönnek át Szegedre magyarokat verni................
Ha átjönnek akkor leszünk bajban... ( és nehogy azt mond hogy majd a NATO... sokan kacagnának akkor)
Most olvastam az origo-n, hogy egy magyar vállalkozó megvette a HM 3 db aknaszedőjét. - ezek AM néven futottak? -
"Annyit mondhatok csak, hogy szépek lesznek, és mennek majd a Duna magyarországi szakaszán" - mondta H. M., aki családi vállalkozásának vett három hadihajót hétfő délelőtt. A honvédség az aknaszedő hajókat hat éve nem használta már, azóta csak álltak a Váci úti katonai kikötőben. A nyolcvanas évek közepén vette őket a hadsereg, akkor lett volna rájuk szükség, ha az ellenség elaknásította volna a Dunát. Mindhárom hajó Jugoszláviában készült 1980-81-ben.""
Nemrég volt egy gyűlés fent ahol részt vettek szakszervezeti emberkék is, ott azért a csapatok számára biztató dolgokat mondtak.
En mint kulsos most kisse sarkosan fogalmazok:
A gazdasag szarban van, az embereket nem erdekli mi van a hadsereggel, ergo a politikusokat sem. Lenyeg, hogy ne keruljon penzbe!
Vagyis addig lessz varhatoan allasotok a Honvedsegnel, amig a fegyveretek szet nem rohad teljesen. Ha ez megtortent, akkor johet az atszervezes nevu leepites.
A kiveteleket egy kezemen meg tudom szamolni. (Mistral, Gripen, BTR)
Nemrég volt egy gyűlés fent ahol részt vettek szakszervezeti emberkék is, ott azért a csapatok számára biztató dolgokat mondtak. ( hadd ne irjak neveket, és helszint)
Reagálva arra is , hogy a minisztériumi leépítést nem a háttérintézmények "rovására" fogják elvégezni, mivel a jelenlegi 9ezres létszámot (HM+háttér) kb 4500 fősre szeretnék csökkenteni.
Ez persze egy újabb elhangzott "igéret"? v. szándék? ennek megfelelően illik kezelni is. Én legalábbis igy teszek.
Ha meg is valósul, lehet, hogy letolják Őket a csapatokhoz, hogy ott vészeljék át a hátralévőpár évüket? ---- csak hangosan gondolkodom... aztán még biztos van néhány alternativa...
Arra nem emlékszem, hogy felolvasott-e, vagy IQ-ból nyomta? De mondta :-(
Tényleg van min aggodni. Elfogadom, hogy az MH második legfontosabb szerepe a missziózás. De az első a nevében is benne van! HON-VÉDSÉG
Mivel itt! is elhangzott a "NATO majd segít!" szlogen, kezdem elhinni, hogy komolyan ebben az álomvilágban élnek egyes politikusok.
Ami a HM és a háttér intézmények leépítését illeti, sajnos M. sgtEliassal kell egyetértenem :-( Elhangzott az átcsoportosításuk De nem értem. Ha őket nem elküldik, hanem átcsoportosítják, a csapatoktól pedig nem építenek le, akkor ki megy el?
És még valami Havril úrral kapcsolatban! Ő -állítólag- megértette és elfogadta a vezetés és irányítás szétválasztásának elméletét. Szerintetek ez alatt mit értett?
Esetleg, hogy egyes civil politikusok szépen és okosan megterveznek mindent, még a wc látogatás rendjét is, a katonáknak meg nincs más dolguk, csak, hogy kreatívan és lelkesen szóról szóra végrehajtsák ezen terveket?! :-(
A legnagyobb gondot abban látom, hogy a szavak és a tettek nincsenek szinkronban. Sőt, sokkal inkább ellentétben állnak egymással. A szépen megfogalmazott koncepciók és tervek helyett a valóság tényei éppen ellenkező irányba mutatnak. Új ember, új ígéretek. De van-e még, aki hisz nekik, vagy az a normális, ha ennyi szédítés után már nincs bizalma az embereknek a vezetőikben?
De miután ezt mondta, rögtön a következő mondatban már a szokásos "átcsoportosítunk" szöveg is jött. Mintha most a minisztériumból kiszerveznének embereket, de csak azért, hogy háttérintézményekbe tegyék őket. Nekem valahogy nem volt világos az egész.
A több ezer évet lehet, hogy a hun-magyar rokonságra alapította? (Bár még úgyis csak kb. 1600.) Esetleg ő is hun? :-) Mondjuk a másik oldaltól vártam volna inkább ilyen hülyeséget. Vagy a szomszédok ideológiai ellensúlyozására születőben van a dákó-magyar elmélet?
Kösz. Ez a nőtlenszállókra vonakozik (Tas vezér, Timót stb..)??
Mer ha igaen akkor gáz. Mer ennyit nemér egy koszos szállón lakni. De legalább a kedves szakszervezet a rendőrséggel karöltve küzd a 13. fizuért + a fizu emelésért részletesebben a www.hsz.hu -n olvashattok.
De jó egyeseknek ilyen előadásokra járnak énmeg halálra fagyok Mezőfalván.
1)Szenes úr nem hatásköri viták, vagy egyet nem értés miatt mondott le, hanem...
2)Az előírt létszám leépítéseket nem a csapatoknál fogják elkövetni, hanem a háttérintézményekben. A nyugdíjas munkát is tiltani fogják, mert az akadályozza az előremenetelt (Tatán hány nyugdíjas tiszt "dolgozik"?) A felszabadult erőket más, fontos és új adminisztratív munkakörökben fogják elhelyezni.
3)A honvédség évezredek óta védi a magyar határokat. Ez nekem tetszett :-)
4) Az MH szerepe a jövőben viszont nem a haza védelme, hanem a missziókban való résztvétel
Sziasztok!
Még hogy pesszimista!? A bizalmatlanság nem azonos a pesszimizmussal. Optimistának nem mondom magamat, talán a naívak közé lehetne besorolni a jelző minden negatív és pozitív tartalmával együtt!
Sajnos az elmúlt évek nem adnak sok alapot arra, hogy feltétlenül bízzak a magasabb vezetőinkben. Egyedül lennék vele?
Üdv: Hamburger
A BJKMF-n, Csángó utcában, Pátriában levő nőtlenszállókon nem kellett fizetnem. A Zách utcai garzonban rendes lakbért fizetek (nem tudom pontosan mennyi, ha fontos hétfőre megnézem)+ rezsit.
Tud valaki valamit arról, hogy a honvédségi nőtlenszállók használatáért fizetni kell? mármint Hiv. katonáknak is. Csak az MH. EI. RT. alárendeltségébe tartozó szállókról van szó.
Jegyezzétek meg ezeket a szavakat és emlékezzetek rá!
"A honvédelmi miniszter a tájékoztatón emlékeztetett rá, hogy idén, illetve hosszabb távon a szárazföldi csapatok és a légierő szervezete, létszáma változatlan marad, csökken viszont a vezető szervek létszáma. Rámutatott, hogy a feladatok végrehajtásához a költségvetés biztosítja a forrásokat. Juhász Ferenc azt is elmondta, hogy a jövő héten készül el az első magyar Gripen vadászgép, s nemsokára megérkeznek az új URH-rádiók is."
Cifu, tudom hogy _katonailag_ ez értékelhetetlen, de _műszakilag_ le a kalappal előttük, ha 45-50 éves MiG-15 gépeket máig repülőképes állapotban tudnak tartani!! Van egy dunaújvárosi alapítvány, amelyik 4 éve erőlködik, hogy rep.képes állapotba hozzon egy Dakotát! És nemcsak anyagi gondjaik vannak vele, hanem műszakiak is. Egy LI-2 viszont összejött nekik pár éve...
Üdv:
A "régi" albán vicc még most is megállja a helyét szerintem. Tudod milyen gépekkel rendelkezik a négy vadászezredük?
A vadászgépeik egyharmada tekinthető valamennyire is említésre méltónak (kínai F-7A, vagyis MiG-21 F-13), a többi gépet inkább hanyagoljuk, már 30 éve is elavultak volt (MiG-15, MiG-17 és MiG-19).
Tiranát ne bántsd, viccet félretéve ott sokkal komolyabb a légierő ha jól emléxem a légvédelem egyébb fegyvernemei ,mellett mintegy 5 repülő ezredük van 7 működő reptérrel..... Hol van már a régi albán viccc. .....
Hát nem tudom ide illik e vagy sem, de ma voltam egy "korszerű" németből vásárolt MAN teherautóval vidéken. Az egyik 29 a másik 28 éves (szóval szigorúan magáztam őket). Félúton lerobban az egyik a másikban nemvolt jó a fűtés+szigetelési hiba volt az ajtónál. És ezek az autók a Irínyi laktanyából jöttek. És nézzek bizakodva a jövőbe..
Havril András lesz a vezérkari főnök
NOL Népszabadság Online 2005. január 19.
Havril András lesz a Honvéd Vezérkar vezérkari fõnöke - jelentette be szerdai budapesti sajtótájékoztatóján Gyurcsány Ferenc kormányfõ és Juhász Ferenc honvédelmi miniszter.
<!--
var ord=Math.round(Math.random()*100000000);
document.write('');
//-->
A vezérkari főnök első helyettese Braun László vezérőrnagy, második helyettese Mikita János vezérőrnagy, a Honvéd Vezérkar törzsigazgatója pedig Tömböl László dandártábornok lesz. Gyurcsány Ferenc közölte: egyetért a javasolt személyekkel, s támogatja munkájukat.
A Magyar Honvédség új vezetőit február 1-ei hatállyal nevez ki a köztársasági elnök.
Katonai körökben Havril Andrást tartották a legesélyesebbnek, az ő neve már akkor felmerült, amikor 2003-ban Szenes Zoltánt nevezték ki a hadsereg vezetőjévé. Havril András 2000 októberétől a szárazföldi vezérkar vezérkari főnökeként tevékenykedett, majd decemberben kinevezték a Honvéd Vezérkar vezérkari főnöke helyettesévé.
A külföldi szerepvállalásokat, az önkéntes haderő fejlesztését, valamint a minisztérium és a Honvéd Vezérkar integrációját nevezte a következő időszak legfontosabb honvédelmi tennivalóinak a miniszterelnök. "A Magyar Honvédség talán legfontosabb feladata, hogy a NATO szövetséges tagjaként biztosítsa a nemzetközi műveletekben való magyar katonai jelenlétet, mert Magyarország határai biztonság tekintetében nem ott húzódnak, ahol látjuk az államhatárt a térképeken" - mondta.
Juhász Ferenc közölte: kezdeményezi az új vezérkari főnök, Havril András altábornagy egy rendfokozattal való előreléptetését. Elmondta: Braun László elsősorban a műveleti feladatokért, Mikita János pedig a műveleti háttértámogatás biztosításáért felel majd, míg Tömböl László feladata a törzs igazgatása lesz.
Az elozo evek tapasztalata alapjan az uj szervezeti felepites:
Legiero vegyes osztaly: Grippen es MI-17 szazad, a hosszu tavu tervekben szerepel a helikopterek korszeru, olcson fentarthato nyugati tipusra csereje (MD500)
Legvedelemi zaszloalj: Mistralokkal, a rovid tavu tervek kozott szerepel a meglevo technika melett uj harceljarasok atvetele, amik biztositjak a minden idojarasi korulmenyek kozotti bevethetoseget (a tanfolyam helyszine: Tirana)
Tata, pancelos zaszloalj: a hosszu tavu tervek kozott szerepel a BTR-80-asok konyebb, NATO szabvanyu technikara cserelese (Hummer)
Debrecen, konnyu zaszloalj: az egyseg uj jarmuveket kap, amelyek olcsobban fentarthatoak, kevesbe kornyezetszenyezoek, nem fuggnek az orszag koolajallatasatol, es nagyobb a tulelokepesseguk, mivel joval kisebb celt mutatnak (roller). Alcazo helyzetben (eldontve) sokkal alacsonyabbak, igy nehez felfedezni oket, es a varosi harchoz is jol igazodnak, mivel a lepcsohazakon belul is szallithatoak.
Szentes, konnyu muszaki zaszloalj: az uj, konnyu szallitojarmuvek sokkal kornyezetbaratabbak a korabbi, tobbkerekes jarmuveknel, es a fordulokoruk is sokkal kisebb (talicska)
Szolnok, konnyu vegyes szazad: kisebb tuntetesek feloszlatasanak kepessege megmarad. A feleslegesse valt halalos hatasu fegyvereket (tehat botok kivetelevel mindent) az APV rt megsemmisiti.
Szolnok, melysegi felderito szazad: ok most epp Kabulban vannak, es ott is maradnak, mivel nincs aki levaltsa oket, es a repulojegy is draga.
Miniszterium, vezerkar, hatterintezmenyek: kb 23.000 fo, a valtozasok miatt nehezebb managelni a sereget, ezert indokolt az 5%-os letszambovites.
01.25.-ig kijönnek a csökkentés irányszámai., minden szervezeti vezető kap egy időpontot a minisztertől, hogy "meggyőzhesse" ezen szám abszurditásáról.
A beszélgetéseket meg kell kezdeni 02.01.-ig.
Beállás 04.01.-től.
Ja, és ellopták a tavalyi 13.havi pénzünket, ezentúl 0. lesz és csak az kapja aki 01. hóban még állományban van (szemben a régivel, ahol ha az év javát teljesítetted már megkaphattad...).
Ezeket az embereket (a döntéshozókat, "felelős" politikusokat) nem fogják semmiféle hazárulással vádolni. 20-30 év múlva ezek az emberek már hosszú ideje Madagaszkár napsütötte partjainál nyaralnak, bankszámláikon dollármilliók lapulnak, lógatják a lábukat naphosszat, majd mikor érkezik a hír, hogy Magyarországot lerohanták, esetleg csuklanak egyet, felhajtják a maradék whiskey-t, majd a golfpálya irányába távoznak.
A leittasodás vádját visszautasítom! :) Viszont az a hír, amit aznap kaptam és amit azóta több forrás is megerősített és immár a média is kezd szellőztetni, kissé "betett" nekem. Emberek ezrei dolgoznak saját érdekeiket a szervzet és az ország érdekei elé helyezve. Katonák ezrei hisznek naívan a vezetőiknek, akik nagyívben átejtik őket és ráadásul még cserben is hagyják a csapatot. Éppen aznap délelőtt folytattam "nyilnvános" vitát egyik elöljárómmal a "megtartóerőről", majd délután a katonáinkat próbáltam győzködni, hogy a rosszabodó anyagi feltételek ellenére is maradjanak a seregben, amikor délután megtudtam, hogy milyen arányú "fűnyírásnak" nézünk a közeljövőben elébe. Csoda, ha bekattanok?
Korábbi hangzatos koncepciók dőlnek egyik percről a másikra dugába, miközben az ország becsületét és tekintélyét is aláássák a "jobbító" reformok, amelyek semmi mást nem céloznak, mint a következő választási győzelmet. A Honvédelem kérdése nem képes a pártok felé nőni, ezért tartunk ott, ahol. "Gratulálok" minden témában érdekelt politikusunknak! Remélem, hogy 20-30 év múlva nem kell ezekért a döntéseikért hazaárulással vádolni őket!!!!
Szenes tábornok úrról nem nyilatkoznék, mert ő maga sem nyilatkozik. Ez számomra csalódás. Mint ahogy a tábornokainkban is csalódtam, mert nem álltak ki mellette és a döntése mellett. Egyértelmű számomra, hogy mindig lesz, aki vállalja az elkövetkező "likvidátor" - szerepet. Ez is jellemző ránk. Kiben és miben bízzon manapság egy katona?
"Egyék meg a főztüket", az a baj hogy mi becsületesen dolgozó katonák esszük amit ők főznek és igencsak liftezik tőlle gyomrunk. Megint kezdődik a "kinek marad meg a helye, beosztása című játék" már előre félek.
Igen, ez valóban így van!
Itt egytől egyig arról volt szó, hogy az aktuális miniszter egyenruhás fullajtárját mindenki utálta, mert nem nyitotta ki a száját, csak bőszen csitiítgatott mindenkit, hogy
ez a lehető legjobb, meg amúgy is ha a katona gondolkodik, akkor az már régen rossz.
Most egyék meg a főztjüket!
Csak nekem nincs étvágyam...
Egy kéréssel/kérdéssel fordulok azokhoz, akik mennek 24-én a zászlóátadásra. Innen Pestről megy valaki kocsival és el tudna vinni? Kicsit macerás vonattal, legalábbis odafelé, időre.
Miért szidjátok a politikusokat? A HM-ek azt teszik, amiért odaküldte őket a pártjuk. Visszalopják a pénzt. És ezt jól csinálják.
De mit csinál(t) a tábornoki kar? Az esküben foglaltakat?
Az itt némelyek által elismert szenes úr mennyivel volt jobb, mint bármelyik elődje?
Felállt, amikor megszüntették a tüzérséget? Nem.
Felállt, amikor megszüntették a harckocsizókat? Nem.
Felállt, amikor megszüntették a légvédelmet? Nem.
Felállt, amikor megszüntették a elektronikai harcot? Nem.
Felállt, amikor megszüntették a lánctalpasokat? Nem.
Felállt, amikor megszüntették Szentkirályszabadját? Nem.
Felállt, amikor nem maradt egy működőképes dandár? Nem.
Felállt, amikor csökkentették saját hatáskörét? Azonnal!
Él majd dacos nyugdíjasként? Nem. Él majd alulfizetett bankárként mint a HONVÉD nyugdíjpénztár elnöke.
Az utódja szerintetek fog feltételeket szabni a beo. elfogadásához? Szerintem nem. Vagy ha igen, akkor nem ő lesz az utód, hanem a b, c, stb. önként jelentkező.
És ha mindez nem tetszik, töltsd le a direkt neked készült etikai kódexet, és élj aszerint (lásd még: szocialista embertípus) Mi mást tehetsz?.
Két kérdés merült fel, ami érdekes. Az egyik, hogy miért nem jelent a kormányváltás semmiféle változást a honvédelmi politikánkban, míg a másik, hogy mi a fidesz. Az utóbbit hagyjuk, hajlok arra, hogy egyetértsek azzal akik kakukkfiókának tartják.
Az elôbbi viszont jóval érdekesebb.
1. Ténylegesen a valamiért mégiscsak fontos (rajtafelejtették a listáb, stb...), de igazából tök zokni idiótáikat szokták a pártok honvédelmi miniszternek megtenni.
2. Akármelyik párt is volt hatalmon, a honvédség csak fogyott.
3. Legföljebb az aktuális "szidjuk a kormányt" triádában kerül elô az ellenzék részérôl a honvédelem kérdése. Feltéve, hogy úgynevezett "konzervatívok" alkotják az ellenzéket. Mszp-s, vagy SzDSz-es ellenzékit még nem láttam "aggódni" a védelmi képességünk miatt. Ún. "konzervatívot" meg tenni érte...
4. Soha párt választási kampányban még nem tett igéretet a honvédség konkrét fejlesztésére. Ezt elintézik valami NATO maszlaggal.
5. Fogalmuk sincs, mi az a hadsereg, ezért láthatóan úgy gondolják, hogy a napi politikának egy konkrét eszköze, amelynek a lényege az, hogy az idióta (a miniszter) mellett egy egyenruhás bólogasson, mekkora királyok is vagyunk alapon. (meg, hogy orbán néha gyakorlóban vagizzon ki tudja milyen okból).
Hogy ez mit jelent azt viszont nem tudom. Lehet, szimpla nemtörôdömség, mivel retardáltak (a rendszerváltó elit) vezeti az országot.
Lehet suskus is, de ezen problémás agyalni, mert a túróruditól három mondatban el lehet jutni a gaz világtengelyig az összeesküvéselméletek logikáját követve.
Jó reggelt Kívánok!
Itt kérem, minden olyan elhangzott, amit én már korábban leírtam.
Igen, a honv miniszter minden esetben a futottak még kategóriából került ki.
Az Antall és a Horn kormány idején ötletem se volt , hogy ki mást, de az Orbán idején nagyságrendekkel jobb lett volna Wachsler (vgya hogy írják) most meg mit tudom én, hogy ki.
Még az előző ciklusban figyeltem fel az igen "értékes" hozzászólásairól híres MSZP-s honv bizottsági tag Juhász Ferára mint jelenségre.
"25 éves rémálom" (F-16-os beszerzésről) - volt a kedvencem.
Az azóta megalkotott "szerethető hadsereg"-féle szösszenetek már csak abbéli hitemben erősítettek meg, hogy a bábolnai vállalati jogász Szabó Baromarcú János után igen is van még hova merülni, a topa seggfej után az akaratos gyogyós következett.
Más. Tetszik a pofátlanságnak az az igazán csillagászati mértéke, amellyel Gyurcsányi Gyureksz Ferenc adja tudtunkra, hogy ki nem szarja le?!
Milyen elegáns is az, ha az egyik fél egy vitában belátja, hogy ez itt a nagyfiúk játéka és önként tiplizik el a búsba!
Egyébként is ki ez a Szénesi vagy hogy is hivák? Tűzoltó? Mi?!
Ki mindenkit nem néznek ezek hülyének?!
Köszönöm a figyelmet...
Egyáltalán nem abszurd!
A honvédelem az állam egyik fontos tartópillére, és mint ilyen, általában (az esetek 80-90%-ában) a nemzetet szokta szolgálni. Azt, meg, hogy miért sorvasztották el itt Magyarországon azt meg nagyjából leírtad. Jól mutatja, hogy mennyire törődnek ezzel a nemzettel, és mi a céljuk. Igaz a mondás, miszerint minden nemzetnek olyan kormánya(vezetősége/politikai elitje) van, amilyet megérdemel. Mi ezeket érdemeljük ki. És most, hogy mások is kezdik így látni a dolgok menetét, kezdek rájönni, hogy talán nem is vagyok annyira paranoiás. :)
kis pontositas:
ez igy egyutt mar egy boritekolhato konfliktus.
helyett
Ok egyutt mar boritekolhatoan veszelyes es kiszamithatatlan konfliktushelyzetet teremthetnek a tersegben.
ps: igy utolag olvasva elegge abszurdnak tunik az egesz agymenesem, de szvsz nem lehetetlen.
:-)
Uraim!!
a felismeres, mint villamcsapas....megvilagosodtam.
teljesen mindegy, hogy ki a honvedelmi miniszter!!!!
ez az egesz egy politikai szinjatek a 90-es evek kozepe ota!!!!
vegyek eszre uraim, hogy akarmelyik part kerul hatalomra, mindegyik a legbenabbat teszi + Hv Miniszternek, mivel ugy is egy nagyjabol elore megirt forgatokonyv szerint tortenik a honvedseg gyengitese , partokon es kormanyokon ativelve. Es eppen az a lenyeg, hogy az Antall kormany utan (annak naiv es meggondolatlan politikai megnyilvanulasaibol tanulva) surgosen el kellett kezdeni a honvedseg szisztematikus legyengiteset, hogy alkalmatlanna valjon akar egy nem kivant kulso , akar egy nem kivant belso fellepesre(pl. katonai puccs). es ez megmagyarazza a tarsadalmi kozony es honvedseggel szembeni ellenszenv manipulativ fenntartasat is.
A barba trukk lenyege: na miert vagtatott at lohalalaban a fidesz a ballib oldalrol a jobboldalra es alakult felelmetesen gyorsan es hatekonyan gyujtopartta?? Hat egyszeruen azert, hogy mas ne tudjon labdaba rugni, csak a baloldali gyujtopart vagy a "jobboldali" gyujtopart (fidesz mpp) es most jon a lenyeg: ugyanaz a nemzetkozi politikai erdekrendszer mozgatja mindkettot!!!! magyarul szinjatek az egesz, es akar ez az oldal akar az az oldal van hatalmon(szinpadon), ugyanannak a "rendezo gardanak" az utasitasa es szereposztasa szerint tancolnak. A nep + megvezetve mint vak lo az ejjeli erdoben.
es az erdek az, hogy az egesz tersegben kontrollalhato , kiszamithato es kezben tarthato legyen minden. Nomarmost, es ha pl. veletlenul az MDF vagy mas nemzeti elkotelezettsegu part kerulne tobbsegi hatalomba es eros a honvedseg, ez igy egyutt mar egy boritekolhato konfliktus. Na ezert kellett a fideszt lohalalaban a jobboldalra vezenyelni es bedaraltatni a nemzeti oldalt amennyire csak lehet....es ezert kellett a honvedseget legyengiteni es kiherelni.
konzekvensen ....kormanyoktol, Hv miniszterektol fuggetlenul. es ezert kell dilettans Hv miniszter, aki meg a fapuskatol is irtozik.
Senki nem vette észre, hogy a honvédelmi minizster olyan álomkat kerget, amely egyenes úton viszi a honvédéséget a szakadékba. Aminek addig csak a szélén álltunk most a alja fele haladunk.
A mai magyar honvédség egy logisztikai cég és nem hadsereg (röhej). Azzal a különbséggel, hogy egy logisztikai cég sokkal jobban működik, mer ma van egy hatalmas logisztika+kissebb egységek :) lol
Honvédelmi reform vagy leépítés?
Haszán Zoltán, 2005. január 8.
Belpolitikai ügy lett a vezérkari fõnök távozása, amelynek hátterében valószínûleg nem csak szakmai konfliktus áll.
Simicskó István fideszes képviselő lemondásra szólította fel Juhász Ferenc honvédelmi minisztert. Az ellenzéki politikus szerint Szenes Zoltán altábornagy távozása azt jelzi, hogy a miniszter politikája csődöt mondott, hiszen "ebben a ciklusban már a második vezérkari főnök döbbent rá arra, hogy Juhász Magyarország biztonságával szemben tevékenykedik, és ez tarthatatlan helyzet". Simicskó a távozás hátteréről úgy vélekedett: Szenes belátta, hogy reform helyett drasztikus leépítés folyik. A kormányfőnek is észre kell vennie, hogy egyre többen fordulnak el Juhásztól azok közül, akiket ő maga választott ki - adott tanácsot Gyurcsány Ferencnek Simicskó.
A kormányfő az MTI-nek úgy reagált: a vezérkari főnök távozása önmagában semmilyen felelősséget nem vet fel. Szenes azért kérte felmentését, mert alapvető nézeteltérés volt közte és a miniszter között a honvédség irányításáról. Gyurcsány szerint elegáns, hogy ha két együttműködésre kötelezett vezető egy rendszer átalakítása kapcsán nem tud megállapodni, akkor nem alakul ki állóháború, hanem valamelyikük felajánlja távozását. "Bátor és tisztességes magatartás, hogy bár ő másként gondolja a haderőreform folytatását, hagyja a minisztert tovább vinni az egyébként sikeres folyamatot" - tette hozzá a kormányfő, aki Szenest kiváló katonának nevezte, és köszönetet mondott neki.
Az MSZP is megvédte Juhászt. Vadai Ágnes szocialista képviselő Szenes búcsúnyilatkozatára hívta fel a figyelmet, amelyben az szerepelt, hogy távozása nem akadályozza a jó úton haladó haderőreform további folytatását.
Szenes a távozása körül kialakult vitából kivonta magát. Így csak Juhász nyilatkozata utal arra, hogy a civil és katonai irányítás között a hatáskörök gyakorlásának megosztásában volt nézeteltérés. A politikai-civil vezetés több mint fél évtizede törekszik arra, hogy visszaszorítsa a katonai vezetők jogosítványait. "Az volt a kérdés, hogy a minisztériumban ki lesz a második, illetve a harmadik számú vezető" - adott magyarázatot a vitára Juhász. A miniszter szerint egyértelműen a közigazgatási államtitkár az erősebb, de a vezérkari főnök több jogkört szeretett volna. Ám az elmúlt időszak jogszabályalkotásai szűkre szabták a mozgásterét: egy-két eset kivételével csupán kidolgozói, javaslattevő, közreműködő feladatköre van - hatáskör nélkül. Az első számú katona a Honvédelmi Tanácsnak például csak tanácskozási joggal tagja. A lemondásig jutó vita apropója, hogy a tárca a honvédelmi törvény végrehajtását szabályozó kormányrendelet megváltoztatását kezdeményezte, egyértelműsítve a vezérkari főnök szűkebb jogosítványait.
Lapunk értesülése szerint személyes konfliktus is volt a két vezető között. Szenes ugyanis több esetben nem vette teljes egészében figyelembe a politikai megrendeléseket. Bocskai István, a tárca kommunikációs igazgatója pletykának nevezte a konfliktusról szóló információkat.
Az első magyar NATO-tábornok távozik
Az 53 éves Szenes Zoltán logisztikusként építette katonai karrierjét. Tanult a rendszerváltás előtt Leningrádban, majd a kilencvenes években Londonban is. Doktori címet szerzett a közgazdasági egyetemen, ő volt Magyarország első katonai képviselője a NATO-ban és a NYEU-nál. Szintén elsőként kapott tábornoki beosztást a szövetségben, a NATO dél-európai parancsnokságán volt logisztikai főnök, s Brüsszelben és Nápolyban is szakmai elismeréseket vívott ki magának. Fodor Lajost követte a vezérkari főnöki székben 2003 márciusában. Főkatonaként őszintén beszélt a problémákról. Ő irányította a hadsereg védelmi felülvizsgálatát, a tízéves fejlesztési programról azonban időközben kiderült, hogy az ígért források töredékét biztosítja a kormány. Erről Szenes úgy vélekedett: "futballpályára készült a védelmi felülvizsgálat, ám helyette teremfoci van".
"Katonai felügyelet alá helyezné a magyarok lakta Dél-Szlovákiát a szélsőséges Szlovák Nemzeti Párt elnöke. Ján Slota így akadályozná meg a felvidéki magyar autonómiát. Szerinte amikor a magyar miniszterelnök erről beszél, valójában Trianon revíziójára, a területek visszacsatolására gondol. A magyarellenes kijelentéseiről elhíresült Slota a koszovói békefenntartásban résztvevő szlovák katonákat hívná haza, és azokat küldené Dél-Szlovákiába.
A párt elnöke felszólította a szlovák politikai pártokat: azonnal ébredjenek fel, közös erővel zárják ki a Magyar Koalíció Pártját a szlovák kormányból és tiltsák be a magyar párt tevékenységét, mert amit a magyarok művelnek, attól a kétszáz esztendeje halott szlováknak is "fel kéne támadnia poraiból, hogy a koporsójából kikelve végre jól pofán vágjon valakit".
Megfigyelők szerint a "fenyegető magyar veszélyekre" a honfitársait hetente legalább egyszer figyelmeztető Slota legutóbb akkor mondott "újat", amikor arra szólította fel híveit, hogy "üljetek harckocsira és tegyük a földdel egyenlővé Budapestet".
A parlamenten kívüli Szlovák Nemzeti Párt csütörtöki sajtótájékoztatóján elhangzottakat elsőként észrevételező vélemények szerint Slota most önmagát is felülmúlta, hiszen kijelentése úgy is felfogható, hogy "hazafiként most a saját hazáját akarja megszállni".
"Álmodik a nyomor, az erkölcsi nyomor, amikor Jan Slota szlovák politikus katonai felügyelet alá helyezné a felvidéki magyarságot" - fogalmazott Bugár Béla a Magyar Koalíció Párt elnöke a Hír TV-nek. Gyurcsány Ferenc miniszterelnök nem kommentálja a Szlovák Nemzeti Párt elnökének magyarellenes kijelentését."
Tehát. Ugye a kettős állampolgárság könnyített megadása jelenleg nem lehetséges. Autonómiáról (ami az egyik legjobb megoldás lenne hosszú távon is, meg különben is eu-konform...) sem álmodhat senki, mert pofánvágja egy 200 éves tót csontváz. Hasonló a helyzet romániában is. Én megértem, ha azt mondjátok, hogy ez csak egy szélsőséges politikus szokásos kijelentése, azonban ez a magyaridegen nézet a kisantant területeken eléggé széles körben elterjedt . És az ilyen nézetek nem enyésztek el se 84, se 150 év alatt, akkor ez után sem fognak (csak ha mi, magyarok megdöglünk...), akár tetszik ez az álomkorban szenvedő magyaroknak, akár nem. A vicc az egészben az, hogy ez a magyarellenes kijelentés egy ultraliberális, sőt a szomszédai előtt egyfolytában megalázkodó politikát folytató politikai elit/ország miatt került napirendre. Mi lenne, ha itt tényleg magyar érdekképvidelet lenne...
Shadowcruiser kigyűjtette már nekünk és ide is vág.
Nem üthet ki a háború Dél-Szerbiában. Ezt maga Boris Tadić szerb elnök jelentette ki Újvidéken az egyetem bölcsészkarán tartott előadásában. S mint mondta, mindent meg fog tenni, hogy az események ne vegyenek ilyen tragikus fordulatot.
Ám már maga az a tény, hogy az államfő a háború veszélyétől tart, s szerinte is erőfeszítéseket kell tenni a fegyveres konfliktus meggátolásáért, utal a helyzet komolyságára.
A kérdés most pedig az, hogy vannak-e a szerb elnöknek -- s mindazoknak, akik vele együtt őszintén békét, nyugalmat és stabilitást kívánnak a déli részeken -- eszközei az eszkaláció megelőzésére. Mert kettőn áll a vásár. Ez esetben pedig a kettőnél is többön. Mert mindkét táborban -- itt is, ott is -- vannak olyan erők, amelyek inkább a radikálisabb megoldásokat választanák, amelyek gyors eredménnyel kecsegtetnek ugyan, de nagyobb kockázatot is hordoznak magukban.
Milyen válaszokat adnak Belgrádban a helyi albán lakosság követelésére? Kivonják-e a szerb fegyveres erőket, amelyek szerepét merőben eltérően értékeli a szerb és az albán politikum? Lehetővé válik-e a nemzetközi erők telepítése? Nem valószínű, hogy ebbe Belgrád belemenne. A nemzetközi közösség pedig okkal tart attól, hogy egy dél-szerbiai fegyveres összecsapás ismét lángra lobbanthatja az egész térséget Kosovóstól, Macedóniástól.
A pillanat teendője tehát meggátolni a konfliktust. Hogy lehetőség nyiljon a politikai rendezésre
január 14. 8:51
[Világgazdaság]
Hazarendelné Koszovóból a szlovák békefenntartó erőket, és Dél-Szlovákiában állomásoztatná azokat a Szlovák Nemzeti Párt elnöke.
Jan Slota szerint a magyarok által is lakott dél-szlovákiai területek katonai megszállásával megakadályozható lenne a magyar miniszterelnök, Gyurcsány Ferenc által felvetett autonómia. A magyar-ellenes kijelentéseiről ismert szlovák pártvezér szerint e mögött nyilván a terület elcsatolásának szándéka lappang.
A HM belső hatalmi harcai alapvetően a civil (politikusi) területen jól kivehetőek.
Fehér államtitár Úr csak "báb" volt. (Nevét is csak akkor ismerte meg sok ember, amikor leváltották.)
Az igazi hatalommal a Zámbori rendelkezett (Fehér beosztottja) és rendelkezik ma is. (Az "átszervezésnél" feljebb is lépett.)
A külföldiek is elképednek azon, hogy az egyik esetben az államtitkár által aláírt nemzetközi megállapodást a helyettese egyszereűen "érvénytelenítette".
Egy büdös mukkot nem szólt ezért az álllamtitkár.
Benfentesek mesélték, hogy a hadfelszerelés vásárlásakor (beszerzés) a közbeszerzési törvény szerinti eljárások során "kiválasztott" nyerteseket is azon a bizonyos felső szinten határozzák meg. Szerencsétlen Beszerzési Hivatal hatalmas munkát végez azon, hogy "legitim" formát tudjon adni a felső (politikai) vezetés elvárásainak. A beszerzések felelőse ha jól tudom a "feljebb lépett" politikus volt.
(Ha jól tudom, az ÁSZ jelentése csak a 200 Millió feletti szerződésekre terjedt ki, a kisebbeket nem is vizsgálta.)
Ugyancsak benfentesek mondták, hogy Szenes néhány hónappal ezelőtt ellenőrzése alá vonta a nagyobb beszerzések feletti kontrolt, mert tele lett a hócipője a korrupció gyanús MH beszerzésekkel (ÁSZ jelentések is ezt támasztják alá), ami egyes körökben nagy felháborodás keltett, érzékenyen érintette a húsos fazék körül ülőket.
Mindjárt vita lett a hatáskörök elosztásában ("Szenes a hadsereggel foglakozzon, és ne a hadsereget kiszolgáló rendszerrel." volt a a támadás jelszava.)
A fentiekből következik, hogy olyan VK-t kell kinevezni, aki "nem katona", vagy "jó katona" aki nem kritizál olyan politikai döntéseket, amelyek egyértelműen kárt okoznak ennek a kis országnak.
Érdekes az az elv, ami Törökországban alkotmányban rögzíettek, miszerint a hadsereg nem politizálhat mert az alkotmány őre (!!) és ha egy kormány, vagy parlament szándékosan megsérti az alkotmány előírásait, a hadsereg egyszerűen elzavarhatja és új választásokat irat ki. (A törökök büszkék is a hadseregükre ebből a szempontból is.)
Ez nem puccs, hanem a haza védelme. És még ráadásul már évtizedek óta működik!
(Nálunk persze ez nem járható út, mert más értékrendben élünk.)
A kérdésed teljesen jogos! Ezért is írtam az "olyan, amilyen" jelzőt. Én tudom, hogy tavaszra mit terveznek az osztálynak. Ők is tudják. De ez egyelőre belső infó.
MIÉRT MONDOTT LE SZENES ZOLTÁN?
A Magyar Honvédség a cikluson belül immár a harmadik vezérkari főnök kinevezését várja, miután Fodor Lajos után február elsejével Szenes Zoltán altábornagy is távozik hivatalából. A hivatalos indoklás szerint a vezérkari főnök nem értett egyet Juhász Ferenc honvédelmi miniszterrel a honvédség civil irányításának erősítéséről. Eszerint a minisztérium második embere nem a vezérkari főnök, hanem a közigazgatási államtitkár lenne. Csakhogy a decemberben szintén nyugdíjazását kérő Fehér József közigazgatási államtitkár helyét civilben" egy másik főtiszt, Fapál László őrnagy foglalta el, aki éppen onnan érkezett, ahova a nyugdíjba vonuló vezérkari főnök tart, a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetemről. A jelek szerint a véleménykülönbségek túlmutatnak ezen a ponton. Szenes altábornagy nem értett egyet a honvédelmi kiadásoknak a NATO-főtitkár által is kifogásolt idei újabb százmilliárd forintos lefaragásával. Egy katonai szaklapnak adott karácsonyi nyilatkozatában torz erőforrás gazdálkodási rendszer" kialakulásáról beszélt, és a haderőreform csúszásának egyik okát így látta: ha a jogász hat hónapot eltöltene külföldi misszióban, hazajőve meg tudná fogalmazni a helyzethez szükséges jogszabályt". Szenes Zoltán utódjáról később határoznak.
(Heti Válasz, 2005. január 13., csütörtök, 5. oldal)
És ez még nem az összes ok!
VezéráldozatA honvédség nem törődik a katonákkal. Minden változtatást titokban, a katonai közvélemény kizárásával dolgoznak ki.
Gyarmati István
Újabb áldozata van a "haderőreformnak". Ezúttal a vezér áldozta be saját magát, hogy elkerülje a mattot. Sajátos magyar helyzet: a honvédség leginkább "NATO-kompatibilis" tábornoka távozik akkor, amikor a honvédség leginkább NATO-kompatibilis reformja folyik. Igaz, súlyos hiányosságai miatt nem lehet sikeres, de mégiscsak a legközelebb van ahhoz, amire szükség lenne.
A jelenlegi irányítási rendszer kialakulása, a minisztérium és a vezérkar tökéletlen "integrációja" óta - amit most akarnak tisztázni nagyon helyesen úgy, hogy a civil vezetés felé tolnak el számos hatáskört -, állandó harc folyt a katonai és a civil vezetők között. Ez érthető, az azonban legalábbis furcsa, hogy a nézeteltérést nem sikerült feloldani, s csak a vezérkari főnök távozása lehetett a megoldás. A jelenlegi helyzet egyébként is kísértetiesen emlékeztet a Wachsler államtitkár és Végh vezérkari főnök közti háborúra. Azzal a különbséggel, hogy most - már-már elfelejtettük - az óriási tapasztalatokkal rendelkező közigazgatási államtitkár távozott előbb, mindössze néhány héttel ezelőtt.
A honvédelem 15 éve folyamatos leépítéseknek van kitéve, ennek ellenére soha nem elég a költségvetése, és mára szinte nullára csökkentek a képességei. Mégsem jutottunk el soha az átfogó reformig. Néhány fontos, helyenként reformértékű lépésre sor került, de ezek nem eredményeztek egységes, működő rendszert. Nincs olyan védelmi tervezési szisztéma, amely világos, átlátható szabályokat és eljárásokat kínálna a rendszer kezelésére. Ennek következménye, hogy a honvédelem nem képes kezelni a költségvetés ingadozásait, nem jöhetnek létre megfelelő kompromisszumok a katonai és a civil vezetés között, csoport- és egyéni érdekek vezérlik a döntéseket, állandó válságkezelés folyik - s mindez a katonák bőrére megy, akik ma már totálisan kiábrándultak a reformokból, nem látnak semmilyen jövőt maguk előtt - és, ami a legfontosabb: nincs hatékony, bevethető haderőnk.
A hiányosságok okául mindig az alacsony költségvetést hozzák fel. Igaz, ez nemzetközi összehasonlításban rendkívül alacsony. De egy országnak elsősorban nem a külföld, hanem a belföld elvárásait kell figyelembe vennie. A magyar közvélemény pedig nem tartja igazán fontosnak a honvédelmet, legalábbis akkor, amikor pénzről van szó. A kormány pedig kénytelen ehhez alkalmazkodni - ezt hívják demokráciának.
Ebből a költségvetésből is lehetne hatékony haderőt kialakítani. Igaz, nem nagyot. De egy 20-22 ezer fős működő, bevethető haderő még mindig sokkal jobb, mint egy 35-40 ezres alkalmazhatatlan.
Hihetetlen rossz hatékonysággal használja fel a honvédség a közpénzt. Évi mintegy háromszázmilliárd forintot költünk el a honvédelemre, és nem kapunk cserébe komoly, használható katonai képességeket. Az egyetlen kézzel fogható eredmény ezer magyar katona külföldi missziókban. Kiképzés alig folyik, bevethető egységeink nincsenek, a NATO és fő szövetségeseink nap mint nap elégedetlenségüknek adnak hangot. A honvédelem hatékonysága messze elmarad még az egészségügyétől is, csak ezt nem érezzük - szerencsére - mindennap a bőrünkön. Pazarló, szakmailag indokolhatatlan döntések születnek, a Gripenek beszerzésétől az őrzés-védelem "kiszervezéséig" (honvédelmi outsourcing magyar módra...). A várható további csökkentések eredményeként a Magyar Honvédség ez év végére 25 ezer fősre csökken, de még mindig nem lesz hatékony.
A honvédség nem törődik a katonákkal. Minden változtatást titokban, a katonai közvélemény teljes kizárásával dolgoznak ki, és azután elvárják, hogy a katonák örömmel és dalolva elfogadják és megvalósítsák a döntéseket. 15 év alatt nem sikerült olyan humánerőforrás-gazdálkodási rendszert kialakítani, amely biztosítaná a katonák karrierkilátásait, és egyúttal megfelelő összetételű és képzettségű személyi állományt biztosítana a honvédségnek. Olyat, amelyben nem tengenek túl a tábornokok és a főtisztek, amelyben megfelelő számú és képzettségű tiszthelyettes van, amely biztosítja a szerződéses legénységi állományt, és amelyben nem a minisztériumi irodai munkát fizetik meg legjobban - a csapatszolgálattal szemben.
Olyan helyzet alakult ki, mint az egykori viccben: a britek át akarnak térni a jobboldali közlekedésre, de britek lévén, fokozatosan teszik ezt. Az első hónapban csak a teherautók... Ilyen a jelenlegi magyar "haderőreform" is. Ami történik, az néhány - igaz, nagyon jelentős - hibától eltekintve alapvetően helyes, reformértékű, de mivel nem terjed ki a rendszer számos elemére, és nem építi fel a védelmi tervezésen keresztül magát a rendszert sem, jönnek majd a karambolok, mint a viccbeli közlekedési reformban. Egy ilyen karambol áldozata lett Szenes Zoltán is. S ezzel csak a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetem jár jól - ráfér -, amely az egyik legképzettebb magyar katonát kapja meg oktatónak. Bízzunk benne, hogy legalább ők jól fognak sáfárkodni ezzel a váratlan, értékes ajándékkal.
A szerző az Euroatlanti Integrációért és Demokráciáért Alapítvány kuratóriumának elnöke
(Népszabadság, 2005. január 14., péntek, 14. oldal)
Végre osztáylövészeten, tüzér kötelékkiképzésen? Az állománya? A parancsnokát, tisztjei zömét tanítottam. A pk. még régivágású, a többitől kérdezd meg, hogy mi jut eszébe a hegyi lőtábláról. (Szerintem nincs is nekik.) Erről persze nem tehetnek, ez már a ZMNE vezetésének a bűne. De ez akkor is ott hiányzik. Persze emberileg, szakmaszeretetből le a kalappal előttük. Épelméjű ember ma nam megy kihaló fegyvernemhez.
Nyugi srácok! 1100 éve itt vagyunk, és itt is fogunk maradni! Volt már szarabb is a helyzet amikor már 100 éve itt rombolta a kultúránkat a török, vagy '45 januárjában, amikor alig maradt valami Budapestből...
Ha rá leszünk kényszerítve, mi is gerillahadjáratozunk egy kicsit, bár nekünk más a stílusunk. Nagy túlélőmesterek vagyunk ám!!!
Az én jelmondatom ugyanaz ami annak idején a Ludovikásoké volt: "A Hazáért Mindhalálig!!!"...akkor is ha "ezek" azt se tudják mi az...
"és külömben is nincs is magyarországon tüzér alakulat"
Elnézést, de van még egy 25/101-es tar.tü.osztályunk, még ha olyan is, amilyen. (És ez nem az állománya lefitymálását jelenti!) A jelenleg rendszeresített aknavetőink 82 mm-esek, amelyeket sok helyen - működési elve ellenére és az alkalmazási elvei miatt - sokkal inkább gyalgosági fegyvernek tekintenek, mint tüzértechnikának.
Szia Artillery!
"Mi következik ez után?" Csak figyeld a híreket! Ne hidd, hogy az Általad is kifogásolt rombolás már befejeződött! A java még most fog következni! A "civil kontrol" teljes győzelmet fog aratni a honvédelem felett! A közeledő választások (és az elkövetkező zsebtömés!) rövidtávú céljai teljesen taccsra fogják vágni a MH-t! És ez éppen azért történhet meg, amit Kristóf is felvetett. A civil társadalmat nem érdekli a honvédelem kérdése. Sokkal fontosabb az, hogy ki tudja fizetni a számláit és enni tudjon adni a gyerekeinek. Ez sajnos valahol érthető is!
A MH teljes szétzüllesztése látszik kibontakozni, ha a egy kicsit a sorok között próbálok olvasni. Sajnos a 3008-as hozzászólásom egyre inkább beigazolódni látszik!
Most lesz egy rendfezvényük Táborfalván.Tehát senki ne lepődjön meg ha Táborfalva és Dabas között magyar bakákat lát vonulni teljes menetfelszerelésben.
A program:
2005. január között ismét megrendezésre kerül, ezúttal teljesen új helyszínen, a hagyományos téli Doni Túra. Az 1944-45 évi magyarországi harcok helyszínén haladunk majd keresztül, hogy emlékeztessük az akkori események átélőit, és hogy megismertessük történelmünk szomorú részét az újabb generációkkal. A hiteles tábori körülmények, a két nap alatt teljesített közel 50 km-es menet lehetővé teszik a résztvevők számára, hogy megtapasztalják azokat a viszontagságokat, melyeket elődeink átéltek, ily módon tisztelegve a doni hősök és a magyarországi harcok emléke előtt.A túrán részt vesznek katonai hagyományőrzők, a Magyar Honvédség képviselői, nyugállományú és tartalékos katonák, civil szervezetek és magánszemélyek.
2005. január 27-én 18.00-ig beérkezés a Magyar Honvédség táborfalvai bázisára.
2005. január 28-án indulás Tatárszentgyörgyön, Örkényen át Dabasra. Szállás Dabason.
2005. január 29-én indulás a Dabas környéki falvak érintésével ÜllőDóramajorba. Ott ünnepélyes záróvacsora, másnap, 30-án reggel hazautazás.A napirend a következő:
-hajnali ébresztő (5 óra körül)
-gyors reggeli, málházás, eligazítás
-délelőtti menet teljesítése (kb. 10 km)
-dél körül ebéd
-délutáni menet, lehetőleg sötétedésig a célok elérésével
-táborhely elfoglalása, vacsora, esti eligazítás, beszélgetés, 9 óra körül takarodó
A katonai hagyományőrzők kötelező ruházata, felszerelése és fegyverzete:
ˇ teljes tábori öltözet
ˇ honvédségi legénységi zöld kesztyű
ˇ egységes sál (nem csősál)
ˇ hosszúszárú alsónadrág vagy jägeralsó
ˇ lehetőleg APA ing, vagy idegen jelzések nélküli katonai ing
ˇ tábori sapka
ˇ gyalogság, tüzérség:
ˇ surranó, vagy svéd katonai bakancs kötelező/ tiszteknél, altiszteknél 41 M fűzős csizma is viselhető /(civil, egyéb katonai, nem bejáratott bakancs nem viselhető!)
ˇ lovasság:
ˇ lovaglócsizma, 41 M fűzős csizma
ˇ akinek van, téli álca
rohamsisak
tölténytáskák kitömve
34 M evőedény /ha étkezésre nem alkalmas, úgy használhatót is kell hozni/
vászon gázálarctok 1 l-es kulaccsal
kenyérzsák konyharuhával
4 db köpenyszíj
39 M svéd hátizsák
sátorlap
khaki, vagy szürke pokróc
hálózsák
vastag, katonai színű hőszigetelő fekvő alátét
lepedő
étkészlet konzervnyitóval
tisztálkodó felszerelés /szappan, törülköző, fogkefe, fogkrém, borotválkozó készlet, WC papír/
2 váltás fehérnemű, az alsóruházat is katonás jellegű legyen (fehér, drapp, zöld)
egyéni egészségügyi felszerelés (gézlapok, géztekercs, ragasztószalag)
szarvasfaggyú, vagy ahhoz hasonló kenőcs lábfeltörések megelőzésére
lábhintőpor
korhű zseblámpa
gyufa
varrókészlet
gyalogsági ásó tokkal
igazolvány
akinek van, hószemüveg
melegítésre alkalmas bögre
egy napi tartós hideg élelem (tartalék adag):
Korhű fegyverzet
Üdv!
Egyet kell, hogy értsek Veled. Ráadásul a szerzőről még katonaként se hallottam túl sok jót. Persze, megeshet, hogy csak éppen olyanokkal beszéltem, akik nem csípték őt! Egy dolog látszik biztosnak, a Népszabadság mostanában elég sok cikkét közli le, amely katonai körökben elég nagy visszhangra lel pro és kontra. Talán éppen a fenti okok miatt.
Ja és persze közben az ökoterrorizmus is megszületett. Úgy těnik brigádok nélkül az ilyen mozgalmak nincsenek meg. Egy holland politikusról itt látható karikatúra arról az indymédiáról van, amelynek a magyar frakciója nyakig benne van minden heccben. Pim Fortuyn-t nem gyôzte szidni a indy-s zöld-szélsôliberális-ex68-as banda, mivel kicsit gatyába akarta rázni a holland liberalizmust -visszavezetve gyökereihez- és végetvetni a nyakló nélküli muszlim bevándorlásnak. Aztán egy állatvédô egyszer csak agyonlövi, mert nem átallot állati szôrmét hordani. A reformok -amelyek súlyosan veszélyeztetik az uralkodó politikai elit érdekeit- természetesen elmaradnak.
Az ezt követô események már érdekesebbek. A holland muszlim közösségen belüli militáns szervezetek egy tagja lemészárolja Theo Van Gogh holland fimrendezôt, aminek a következtében faji zavargások törnek ki az eddig a béke szigeteként számontartott hollandiában. Ennek hatására a fortuni reformprogramot alkalmazni kezdik.
Az iszlamisták is egy vörös hadsereg kapcsán születtek, csakhogy rájuk a Japán Vörös Hadsereg (Sekigunha) gyakorolt nagy hatást. A JRA szintén a 68-as lázadások kapcsán született. Hozzá kapcsolódnak a Nemzetközi Anti-Imperialista Brigád és a Békefront nevě japán terrorszervezetek is. Térítettek JAL gépet észak koreába (nagyon unszimpi volt ezeknek az éhínség hiánya, a szólásszabadság, meg többi), robbantottak rendôrörsöt, stb... Mígnem rájöttek, hogy a globális kapitalizmus elleni harban a zsidók az ôsellenség és 1972-ben egy izraeli reptéren két japán kamikaze öngyilkos akciót hajt végre 26 halott (elbaszták: az áldozatok maronita keresztények). Egyikôjük túléli, még vallomást is hajlandó tenni, ha adnak neki egy fegyvert, hogy utánna életét áldozhassa az eszméért. Megigérik neki a fegyvert, de mivel dilinyósnak nézik végül nem kapja meg, idôvel kiengedik, ma is él valahol libanonban arab feleségével, tök gyogyós -kemény volt a zsidó börtön-, a hezbollah hôse.
Ez volt az a momentum, ami kapcsán az arab terroristák leszakadtak az európai vörös hadseregekrôl és átvették a japán módszert, mert az hatékonyabbnak těnt. Innentôl számíthatjuk az öngyilkos terrorizmus korszakának kezdetét.
Nagyon jópofa meglátás ez a zöldmozgalmakról, gratulálok.
Való igaz, hogy a 68-69-es hippilázadások idejéből erednek a magukat "városi gerillák"-ként aposztrofált hírhedt szélsőbalos terrorszervezetek mint a RAF , a Vörös Brigádok és még sorolhatnám.
Ezek a diáklázadások melléktermékei voltak, pl.: Andreas Bader a Bader-Meinhof csoport alapítója 69-ben annyira diáklázadt, hogy szükségét érezte, hogy felgyújtson egy áruházat Franjfurtban. Ült is érte asuttyó, Ulrike Meinhof lázadó balos újságírónőt pedig annyira lenyűgözte ez az alak a börtönben, amikor interjút készített vele, hogy meg is szöktette.
Asszem Entebbéhez is nekik volt közük.
Carlos-szal is haverkodtak.
Namármost, mivel annó Arafaték Farah mozgalma is alapvetően a marxista-maoista eszméken alapult, továbbá a Brezsnyev-rezsim is szükségét érezte a "Világforradalom" támogatásának, ezért ezek a szervezetek lényegében egy tőről fakadtak.
Miután a 80-as években erőteljes iráni befolyás hatására a palesztin felszabadítási mozgalmak vitorlájából kezdték kifogni a szelet a szélsőséges iszlamista erők (Jaszin sejk emberei) úgy tolódott el az egész arab terrorizmus a kontrollálhatatlan fundamentalizmus irányába.
Napjainkban a balos érzelmű ny. európai országokban még sajna sokan inkább szimpatizálnak nostalgiából a palesztinok érdekeit egyátalán nem néző szabadságharcosként és tárgyalófélnek alkalmasnak gondolt elmebetegekkel mint a kapitalista zsidókkal, akik az imperialista amerika bérencei.
Két hónapja volt Németo.-ban egy tüntetés a hivatalos német politika ellen.
Mondván, hogy most már ideje lenne észre venni, hogy ezek a drága szabadságharcos hősök nem igazán szolgálják a közel-keleti rendezést.
A szervezők a német reformátusok és a liberálisabb iszlám szervezetek voltak, ami példátlan, de jelzésértékű összefogás.
Gondolom nektek is feltűnt az irakban ténykedő jordán Al-Zarkavi és bandája, akik rendszeresen fejeznek le túszokat.
A követeléseik gyanúsan lehetetlenek (szűk határidőkkel monstre kivánságok) és utána szinte rituális kivégzés a kamera előtt pózolva.
Egyértelmű, hogy ez egy szociopata uralta kollektív elmebajjal terhelt szekta. Nem más.
Csak ezt itt a zsidó-keresztény nyugati civilizációban még sokan vallási fanatizmusnak akarják beállítani, nem értve meg, hogy az elmebéli betegség nem földrajz-függő...
Nos ilyenek a mi zöld-liberális-balos nyugati politikusaink.
Nem vagyok benne biztos, hogy egyszer nem kellene demonstrálni. Egyszer, de csak egyszer meg kellene mutatni egy fevonulás szintjén, hogy több civilt érdekel a honvédelem, mint bármi mást (például a zengô ügy kapcsán felvonult maroknyi heccelô). (ergo: sok, sok szavazat, ellenében nem lehet politizálni)
Amúgy igen, mivel a honvéd nem politizál -és ez így van jól- ezért az ô érdekeit egy civilekbôl álló szervezetnek kellene képviselnie. De ahhoz elôbb össze kellene fogni az érdekelt civileket.
tüzér témákban folytatott csevelyünkhöz annyit fűznék, hogy a HM TH Haditechnikai Füzetek (2004/2) sorozatában elkészült a Tüzérség című (Dr. Sazbó Tibor, Dr. Erdélyi Sándor és Piroska György szerzeményeként).
A 4. fejezetben drámai hitelességgel és adatokkal mutatják be a honvédelmi politika kapcsán előadott hazaárulás adatait és történetét a fegyvernemre vonatkzóan. Döbbenetes ezt a 15-20 évet így egyben viszontlátni!
Csak reménykedem, hogy más fegyvernemek is képesek lesznek legalább a tényszerű diagnózist így megtenni!
A többi fejezet elmegy, de inkább tud. ismeretterjesztő......
Szakönyvtárakban és a HM TH-ban már hozzáférhető, terjesztése még kérdéses.............
".....Én nem sima hőzöngőknek tartom a zöldeket, hanem beépített/fedő szervezetnek. ..."
szvsz jo iranyba tapogatozol...... sot, tovabb megyek : nem lennek meglepve, ha par ev mulva kiderulne , hogy ebben az esetben is valami hasonlo tortenik , mint ami anno a letezo szocializmusban jol bejaratott gyakorlat volt: a megfelelo idoben , modon es helyen a VSZ tagorszagok titkosszolgalatai jatszi konnyedseggel manipulaltak es aktivizaltak nyugat europa es a vilag beke mozgalmait, zold szervezeteit, stb.)
Es azok a szakemberek most is elnek es minimum tanacsadok az utod szervezetekben.
mindig tedd fel a kerdest : Kinek hasznal? ill. kinek all erdekeben, hogy ne legyen hatekony magyar lokator? ill. ne magyarorszagon legyen a lokator? stb. stb.
A Visztulán sem állandó a dolog, egyszeri eset volt. A halak csak a 15-30 év alatt felhalmozódó iszap veszélyeit demonstrálják.
Olcsó energia: Ezt mi nem tudhatjuk, ld. profitráta.
És a nyaralóövezet elárasztása, mint esztétikai és profitszempont, bizony számít, , bár messze nem kéne kizárólagosnak lennie. (költség-haszon-kár játék ez is).
És a rendszer nem arról volt ismert, hogy ezt bármiben figyelembe vette volna. Nyilván volt némi "pedagógia" is Antallék részéről, a közgáz, zöld és államhatár érvek mellett. Hogy mennyi, azt nem tudom.
Még Paksról (ami alighanem megéri) sem tudjuk, hogy az a bizonyos 6 Ft/kWh tartalmazza-e a 100év őrzés, ill. az elbontás díját. SOHA nem láthatunk a valós költségekbe.
"Tegyék a radart a Misinára": És ott hova? Ha mellé, a betontorony kitakar. A tetején meg az antennarendszer, a radar gömbe se alá, se fölé
"Tegyék a radart a Tenkeshegyre": Nettó baromság szintén. A már ott levő rádióvevők nem bírnák el a radar zavarását. Bár a hely jó, noha nem lát el északra (takar a Mecsek)
Érdekes, Bősnél van tározó, Duna folyás stb és működik mégse döglenek a halak. Nagymaros meg csak azért kellett volna, hogy a Duna hajózható legyen, illetve hogy Bős alaperőműként is dolgozhasson.
ELég elsőkézből van infóm, hogy mennyire nem volt veszélyes a Bős Nagymarosi vízlépcsőrendszer. Akinél diplomáztam, ő csinálta a felmérést, nos azt mondta az egyetlen probléma, az volt, hogy kedves Antal József és elvbarátai nyaralói helyére szép 10 méter magas víz került volna....nos ez elég is volt, hogy Mo elessen egy csomó, környezetbarát, olcsó energiától....remélem forog a sírjában....
Szia kavkaz!
Ez itt kissé OFF lesz, de nem értek egyet:
Bős-Nagymaros: A fő baj, hogy a Duna esése Mo-n az egyik legkisebb (az erőmű-pártoló propagandaanyagban láttam). Vagyis nagy tározó kell - sokba kerül, rossz a "profitráta". A mellékbaj, hogy egy ilyen tároló alján - mivel nem mozog a víz - sok szennyeződés rakódik le, nincs öntisztulás. 1-2 éve olvastam a HVG-ben, hogy egy Visztulán épített vízierőműben fel kellett szedni egy hibás kábelt a fenékről. A szennyezett iszap felkavarodott és nem tudom hány 100 (1000?) tonna hal döglött meg. Nem tudom, hogy konstrukció mennyire analóg a BNV-vel. Itthon pedig a karsztvízrendszer is félthető. A talajvíz-spekulációk és az ártéri erdő problémái ismertek, itt a költség-haszon kérdések is vannak.
valamivel ON-abb: Zengő/radar. Itt sem teljesen értek egyet. Az az indoklás meg, hogy a zöldek múltjából következik, hogy nincs igazuk, logikátlan. (Legfeljebb a gyanút kelti fel. Mindegy, hogy ki mondja, ha helytálló/logikus, viszont a tekintélyelv is tévedhet). A végkövetkeztetés (hogy a zöldek rosszul látják a radarkérdést és érvrendszer lyukak miatt nem vitaképesek) viszont jogos.
Én nem sima hőzöngőknek tartom a zöldeket, hanem beépített/fedő szervezetnek.
A hőzöngők nem ennyire profi propagandisták.
Ui. én, aki nem vagyok radaros (csak rokonszakma), 1999-ben hallottam, hogy (szakmailag eldöntött, hogy) 3 új radar lesz: Zengő , Bánkút/Bálvány és Békéscsaba (ez utóbbi nem új helyszín, ott már van lokátor).
(Egy gond: ha a régieket leszerelik és kiváltják, akkor 19 helyett 3 rakétatalálat hidegre teszi a légtérfigyelést.)
Rádiótechnikailag korrekt döntés, és olvasva később az engedélyezést, teljesen korrektül korlátozták a zengői területet 100x100 m -ről kb 30x30 -ra.
Hozzátenném, hogy a Zengővel szomszédos csúcson már régóta van egy fehér gömb (radom), azt hiszem met.radar.
Tiszelettel kérdem (magamban) a zöldeket: Miért csak 2003 végén ébredtek. Nem igaz, hogy én előbb hallok egy ilyenről, mint a Greenpeace (nem helyi kirándulók, akik nem látnak semmi papírt, amíg nem jön az építőbrigád). Nem hiszem, hogy nem volt info.
A hőzöngő előbb ébred, a propagandista viszont tudja, hogy egy ilyen bulvárbombát nem tud évekig nyújtani, tehát később lép.
Miért szövegelnek a sugárzásról, anélkül, hogy teljesítmény, vagy ERP adatot mondanának. Félfüllel én 50W-ról hallottam (nem ERP). Fejlődnek a vevők, kisebb zajúak, úgy tűnik. Nem 1960-at írunk és kW-kat.
Arról nem beszélve, ha radar rossz és megszüntetendő, akkor talán vissza lehetne állni a 1930-as évek légiforg. sűrűségére.
Az ;p
"Bánáti bazsarózsa": Pécsi kollégám felröhögött, és annyit mondott: Ja, ez az, amit tubarózsa néven ismerünk. Van máshol is. (Jó, nem mindenhol, de azért...)
Őszerinte a gond ott van, hogy egy újabb völgybe-hegyre épül aszfaltút, odavonzva a forgalmat (nem csak a napi egy őrségváltást)
Persze inkább ez, mint a megszállók; utóbbiak "kicsit" jobban megbolygatják a környezetet.
(És szerintem a Mecsek eléggé művelés alatt álló erdő; még magyar viszonylatban is messze van az érintetlen ősvadontól. De mindegy)
"Tegyék a radart a Misinára": Nettó baromság, ott 100kW-MW nagyságrendű a kisugárzott műsorszóró telj. Nincs vevő, aminek ne romlana le az érzékenysége
Nekünk, honvédelmet pártolóknak nem kellene szintén demonstrálni, okosan érvelve, hogy igenis mi szeretnénk, ha a magyar légtér ténylegesen ellenőrizhető lenne (illetve kicsit ki tudnánk tekinteni), és hogy ez legalább annyira fontos, mint a természeti környezet megóvása? "Civilek a Honvédelemért" vagy valami hasonló. Lássuk be, a sajtónak a szenzáció kell, ha nem csak a szakmai közvéleményt akarjuk meggyőzni (azt úgysem nagyon kell), hanem a politikára is hatni akarunk (mert sajnos arra elsősorban a közvélemény hat, nem a szakmaiság, bármely területről is legyen szó), akkor valahogy nekünk is meg kellene jelenni a nyilvánosság előtt. Akár a Zengőn is - akkor legalább nem úgy jelenne meg ez a konfliktus, hogy MH kontra az ország többi lakosa, ami nyilvánvalóan torzítás.
Egyébként nem nem csak a Zengővel kapcsolatban igaz, hanem más ügyekben is - mivel a rendszerben bent lévők nem tudnak nyilvánosan megszólalni, nekünk, a honvédelmet fontosnak tartó civileknek kellene valamilyen formában megszerveződni, és SZAKMAI (nem politikai, mert akkor ott tartunk, ahol most) ÉRVEKKEL véleményt mondani a honvédelmet érintő döntésekről, akár a vezetést támogatva, akár az ellenében, csak az ország érdekeit figyelembe véve. Nekem az a tapasztalatom, hogy az érdeklődő civilek között is sokan vannak, akik képesek lennének ilyen artikulált véleményformálásra, a szakma által is elfogadottan. Idővel akár vonatkoztatási ponttá is válhatna egy ilyen civil szerveződés véleménye és kiállása.
Nettó hülyeség. Igen a zöldmozgalmainkra ez elmondható, de nem csak a mieinkre.
Kicsit utánnanéztem kik azok a zöldek. Mint sok minden "nettó hülyeségnek" tekinthetô dolog ez is 68-hoz kötôdik. Akkor ugye a szabad világ fiataljai megunták a jólétet, a szólásszabadságot és kommunizmust követeltek. Kicsit gyújtogattak, leendô külügyminiszterek rendôrt vertek nyomorékká és sokat kurficoltak. Ezzel nagyjából vége is lett volna idôvel az elsô médiaheccnek, de nem lett. Felnôttek és karriert csináltak, de a nosztalgia életük legszebb nyara iránt nem hagyta nyugodni ôket. Miután a kommunizmusról idôközben sok disznóság kiderült ezért a globális pénzügyi és mittoménmilyen tengely elleni hôsi harcukhoz új eszmét kellett keresni. Na ez lett a "zöld-gondolat", aminek a lényege összefoglalható így:
"Elég volt a jólétbôl, az infrastruktúrából, az áramból, ha annak a kizsákmányolás (sic) az ára!" Az akkorra már leszerepelt kizsákmányolt munkásosztály helyét átvette a még szěziesen tiszta ám ugyanazon gaz kapitalisták kizsákmányolta ôstermészet.
Így születtek meg a nyolcvanas évekre az idôközben yuppivá avanzsált ex68-asok kezén a zöldek. Ôk azok.
Ennek persze van magyar verziója, annak minden négyzetre emelt idiotizmusával együtt.
Nálunk a látványos, a médiumokat felhasználó környezetvédelem a bôs-nagymarosi ürüggyel kezdôdött. Csakhogy ez az ügy nem környezetvédelmi kérdés volt, hanem az éledezô állampolgári öntudat fityisze a diktatúra felé. A gát jó ürügy volt, de azóta se tudja senki megmondani, hogy végül is mi volt a baj vele. Viszont a környezetvédôink annyira belelovallták magukat a dologba, hogy nagy gyôzelemként könyvelték el a dolgot. Azóta is azt hiszik, hogy a dunaszaurusz környezetvédelmi és nem politikai kérdés volt. És azóta is azokat a módszereket alkalmazzák, amit anno a Duna-körben kifejlesztettek. A médiaheccet, egy mondvacsinált kérdés ürügyén tömegeket megmozgatni akaró nagyon olcsó demagógiával nyakonöntve, bármilyen ürügy okán. Lényegében hadban állnak minden hatalommal, mintha nem demokrácia lenne, hanem még mindig diktatúra* (ami a fennálló rendszer minden negatívuma ellenére nem igaz), de mégsem anarhisták, inkább olyanok, mint az egyszeri japán katona, aki még a hetvenes években is védte a Császárt egy eldugott kis szigeten...
*innen ered az, hogy például a Zengôi hecc kapcsán a régi komacs reflexekkel vádolták a HM-et, miközben a HM az európai minta szerint járt el. Csak errôl a zöldek nem tudnak, mert ôk jó partizánok, ôk ma is harcolnak:)))
Most találtam az eheti demóban egy hirdetést. Színes, szélesvásznú valami, "Zengô" címmel. "Az egyetlen, a titokzatos, az örök" alcímmel, a jobb felsô sarkában egy idézettel: "A gyôztesek soha nem adják fel, akik feladják soha nem gyôznek!"
Kár, hogy a hazát akarják legyôzni...
Az "szakadárok" új címert is gründoltak. Szal nyomul a zöld erô:))))
A barmok nem betont raktak a fákba, hanem szögvasakat vertek bele, hogy beletörjön a fűrész - 2-3 év alatt elpusztul tőle a fa. Ez már régen nem a környezetvédelemről szól, hanem a cirkuszról. Tüntessenek inkább a duna fenekén - ott engedik bele Budapest szennyvizének felét tisztítatlanul a folyóba! AZ KÖRNYEZETSZENNYEZÉS nem a bánáti bazsaróza!
Tudom, hogy hülyeséget kérdezek a honvédség mesemmisült topikban de kíváncsi lennék, hogy mostanában kitől tanuljuk (elméletileg) a katonai szakmát?
Ugye a háború előtt a németek voltak a példakép. Utána a szovjet hads. volt a példa.
Most vajon melyik szövetségesünktől tanulunk?
Esetleg ezt itt, azt ott?
Pl. szerintem amit Hamburgerék csinálnak azt a Britektől kéne. Náluk jobban békefentartáshoz a világon senki nem ért!
Egyébként az, hogy Hamburgerék gumikerekes járművekkel mennek békét fenntartani, nem feltétlenül rossz.
Lehet, hogy nem szakmai okok miatt döntöttek így, de véletlenül jót csináltak. (szvsz)
A Britek tapasztalatai szerint ha lánctalpassal mászkálnak a békefenntartók akkor a helyiek inkább megszállóknak nézik őket. Míg gumikerekűvel inkább rendfenntartóknak. Ez valami piszológia.
Meg az a rész is tetszik, hogy "szakértőkből álló bizottság". Kíváncsi vagyok kik voltak a tagjai. Katonák nem valószínű. Bár már igazán megszokhattam volna ezt az aktatologatást.
+ én is kezdek egyre inkább attól tartani, hogy szép hazánkat úgy ki fogják vágni a NATO- ból, mint azt a bizonyos macskát természetes szügségleteinek elvégzése céljából az udvarra. (mivel a lokátor BIZTOS, h nem készül el 2006-ra)
"A Zengőre tervezett NATO-lokátor ellen tiltakozó civilek attól tartanak, hogy ismét a testükkel kell megakadályozniuk a védett hegycsúcs katonai beépítését. A Civilek a Zengőért szervezet úgy tudja, hogy a megyei közgyűlés szocialista elnöke beleegyezik az építkezésbe. A helyi tiltakozók úgy érzik, hogy az állam igyekszik megfélemlíteni őket. Hatvan civil szervezet közösen írt a NATO-főtitkárnak, hogy megtudják, a kormány hazudik-e. Valakik betonacélt vertek a csúcs fáiba.
A Zengőre tervezett NATO-lokátor miatt újabb tiltakozásra készülnek a természetvédők és a helyi civilek. "Ha újra építkezni akarnak, akkor abból ütközet lesz." - mondta egy helyi aktivista, aki tavaly télen és ősszel is testével akadályozta a munkálatokat a természetvédelmi területen. A helyiek újra készenlétbe helyezték a riadóláncot, hogy azonnal a hegyre vonulhassanak, ha ott építési munkálatok kezdődnének. A Honvédelmi Minisztérium cáfolja, hogy megindulna a beruházás, és a tárca kommunikációs igazgatója azt mondta, hogy tartják magukat ahhoz, hogy a kormány leállított minden munkálatot.
A kormány a kilencvenes évek közepén ígérte meg a NATO-nak, hogy légvédelmi lokátort épít a Zengő csúcsára.
(tehát kb 10 éve szarakodnak az üggyel)
A természetvédelmi területnek számító csúcson tavaly februárban kezdődött volna a fakitermelés, de ezt a helyiekből és környezetvédőkből álló csoport megakadályozta, többen a fákhoz láncolták magukat. A kormány a tiltakozás hatására leállította a munkálatokat, és egy szakértőkből álló bizottságot állított fel, hogy eldöntsék, mi legyen a lokátorral. A bizottság szerint katonai szempontból a Zengő a legjobb megoldás, de környezetvédelmi szempontból vannak jobb helyek. A bizottság nem javasolt egyértelműen helyszínt, csak több lehetséges terület előnyeit és hátrányait írta össze. A Honvédelmi Minisztérium szerint a NATO csak akkor adja oda a lokátorra ígért 23 milliárd forintot, ha az 2006-ig megépül a Zengőn. Máskülönben a magyar költségvetésnek kell fizetnie a drága beruházást. A katonák szerint a Zengőre tervezett lokátort csak több másikkal lehetne kiváltani, máskülönben nem lehet lefedni a teljes magyar légteret. A minisztérium eddig tízmilliókat költött tervekre, és a csak a Zengő csúcsán tenyésző bánáti bazsarózsák áttelepítésére.
A Zengő védelméért küzdő civil szervezetek szerint egy évvel a tiltakozó akciók kezdete után újra veszélyben a hegycsúcs. Hatvan civil szervezet közös levélben fordult Jaap de Hoop Schefferhez, a NATO főtitkárához. Azt kérdezik a szövetség vezetőjétől, hogy igazat mond-e a magyar Honvédelmi Minisztérium, amikor azt állítja, hogy a NATO csak akkor fizeti a lokátor építését, ha az a Zengőn áll majd. Így a kormány azt üzeni a tiltakozóknak, hogy aki tiltakozik a lokátor ellen, az tízmilliárdokat vesz ki a költségvetésből. A NATO főtitkára kedden kapta meg a levelet.
A Civilek a Zengőért nevű szervezet vezetője, Herbert Tamás azt mondta, hogy a Honvédelmi Minisztérium egyre keményebb nyomást gyakorol, hogy elkezdhessék a tavaly leállított munkálatokat a Zengőn. A szervezet szerint a HM egyik embere egy helyi önkormányzati képviselőt és a mozgalom egyik vezetőjét is megpróbálta a közelmúltban meggyőzni, hogy álljanak az építkezés oldalára. Bocskai István, a tárca kommunikációs igazgatója szerint senki sem kapott a tárcától felhatalmazást tárgyalásra, a minisztérium kivárja a kormány végleges döntését, addig nem tesznek semmit sem.
A helyi civilek azonban úgy érzik, hogy komoly állami nyomás nehezedik a tiltakozókra. Herbert úgy tudja, hogy Kékes Ferenc, a megyei közgyűlés elnöke beadta már a derekát, és csütörtökön igent mond majd Gyurcsány Ferenc miniszterelnöknek az építkezésre. Györfy Mihály, a helyi tiltakozás egyik vezető aktivistája szerint gyanús egybeesésekről beszélnek az emberek a környéken. Több erdészeti alkalmazott és köztisztviselő is visszavonult a tiltakozástól az utóbbi időben, állítólag azért, mert veszélyben érzik az állásukat.
Egy helyi katonatiszt, aki szolgálaton kívül kilovagolt a tavalyi tüntetés idején a csúcsra, két fegyelmit kapott az elmúlt hónapokban. (erről mit tudtok?)
A tiltakozásban részt vevő egyik pécsi középiskola igazgatója arról számolt be, hogy az intézmény összes alapítványa ellen Apeh-ellenőrzés indult. Hozzá hasonlóan több vállalkozó panaszkodott a környékbeli falvakban, hogy miután a Zengőre vonultak, az Apeh kezdett vizsgálódni cégeiknél. Néhány vállalkozó pedig azt állítja, hogy azóta nem kapnak állami megrendelést, hogy tavaly februárban kivonultak a hegyre, pedig korábban rendszeresen végeztek munkákat az államnak. Ezekre az összefüggésekre nincsenek bizonyítékok, de az érintett falvakban élők között rendszeres beszédtéma.
Györfy fedezte fel, hogy a tavaly megmentett fák törzsén frissen festett V betűk jelentek meg, mindez szerinte arra utal, hogy ismét fát akarnak vágni a környéken. Szerinte az is gyanús, hogy a tervezett lokátorhoz építendő út nyomvonalát rendszeresen tisztítják. Mára virradóra a helyi erdészek viszont azt közölték, hogy a csúcson lévő fákba betontömböket helyeztek. Az erdészek szerint ezzel lassú halálra ítélték a növényeket. Feltehetően valakik így akarták megnehezíteni a fák kivágását, hiszen a betont nehezen viszi a fűrész." /origo.hu/
Nem tartom valószínünek, h a NATO közponban tapsikolni fognak az örömtől a levél láttán. Ez is csak a magyar kormány tehetetlenségét bizonyítja. Egyszerűen nem képesek konstruktív megoldást találni. Szerintem nem a költségvetéses hivatkozással kéne eteni a népet. Inkább hazánk védelmét kellene hangsúlyozni. De az csak akkor fogja érdekelni a népet, ha már valami idegen náció zászlaja leng a budai váron:(
a komát foglalkoztatták a Norikerek korszerűsítése során is. És sikerült ott is maradandót alkotnia. Osztrák munkatársait még sokáig "bújtatták" az azóta jobb létre szenderült Dinamit Nobel Graz (DNG) radmeri üzemében...
Ez inkább a 'katonai' -ba kéne, de itt került szóba
Gerald Bull
Tán 10-12 éve volt egy film az MTV-n (nem magyar, dokumentum):
Aki a szuperágyút feltalálta.
Olvasva a topicot, végre beugrott az ember neve is- köszönöm.
És volt róla még egy film, de az már színészes.
A dok.filmből én a következőkre emlékszem:
Valami embargós ügy miatt becsukták a Bull-t 1-2évre.
Utána az USA kormány ügynökeit elküldte a gyíkba.
Szaddám Husszein felkarolta a szuperágyú tervét, ami terv maradt, de G.B. előtte/emellett állítólag tökéletesítette az iraki hds. 155 mm tarackjait. Ezek után merényletben meghalt. A magyar titkosszolgálat volt azon kevesek egyike, aki nem keveredett gyanúba.
A csövek szállításáról a Voest Alpine (Austria, Linz) vezérigazgatóját interjúvolták, de ő rutinosan hárított. (A XX. egyik hintapolitikus kétkulacsos országa, akinél minden oldal fedett műveletei megélnek...)
Nézd meg a térképet.
Mi már lassan nem vagyunk "határország".A NATO-tagországok keleti határa eltolódott.
Nagy "támadásra" nincs kitől számítani, ha meg nemzetiségi alapon összerugjuk a port nem nagy csatapatéval bármely szomszédos országgal, abba nem fog beleavatkozni. Lásd görög-török konfliktust.
Ha nincs honvédelmünk, az a mi kárunk!!!!
A NATO-nak fontos, hogy befizessük az éves tagdíjat (290 millió$), és saját zsebre biztosítsuk a külszolgálati feladatokat.
Mi nem veszünk részt közös hadgyakorlatokon, közös haditechnikai projektekben,emiatt hírünk olyan mint a passzív görög és portugál tagoknak.(Tölteléknek tekintik őket, akik nem zavarják fel a vizet.)
Ez jó a politikusainknak is, mert kevesebbet kell effektíven költeni a hadseregre, a HM büdzsé eddig is és ezután is a mindenkori kormány és PM tartalék "bankja".
Akármikor el lehet venni belőle, a katonák nem mennek ki az utcára tüntetni, az nem az Ő stílusuk.
Hirtelen eszembe jutott egy kérdés (illetve több).
Az egy dolog, hogy a mi torkunkon úgy nyomják le haderő totális szétrombolását, hogy ez így szép és jó és ennek így kell lennie. Tudják, hogy mi eltűrünk mindent. Azonban hogy nyomják le ugyanezt a NATO torkán? Szoktak jönni ide a NATO-ból ellenőrizni komolyabban a hadseregfejlesztés menetét (a komolyabb ellenőrzés alatt nem azt értem, hogy egész nap fel-alá furikáztatják az ellenőröket egy terepjárón, megnézik a frissen kitakarított körleteket, meg a hivatásos téglatörőket és aszongyák, hogy: "minden nagyon szép és minden nagyon jó"..... )?
Meddig lehet vaknak, meg hülyének nézni a szövetséget? Iraki, meg minden egyéb misszió, na és? Nátóék majd ezért cserébe elnézik nekünk azt, hogy igazából csak szartunk egy nagyot az arcukba az évek során és nem járultunk mégse hozzá a szövetség védelméhez? És ha kivágnak minket, akkor mit mondanak majd zsebtömő politikusaink?
Az Iowa és a Wisconsin B mozgósítási státuszt kapott '99-ben, tehát hivatalosan a flottához tartozik, és az esedékes karbantartást végrehajtják rajtuk.A másik két hajót (New Jersey, MIssouri) törölték a Naval Registry-ből.
155mm űrméret fölött valóban, nem használnak jelenleg a tengerészeteknél löveget.
tüzer, valóban csak másodlagos szerepet játszott ez az űrméret a tengeren, de kisebb távolságok, esetén jelentősebb szerepe lehetett, mint a tulajdonképpeni főfegyverzetnek.
Az Iowa-t és 3 testvérét 1943-44 körül építették, és a legutolsót, a Missouri-t 1992-ben nyugdíjazták. Az ágyúik (MK7) 16 inchesek, azaz durván 406 mm-esek voltak. Emellett volt 12 darab MK-28-as 120 mm-es ágyújuk is, de 150 nem.
Javítson ki valaki, ha tévednék, de tudtom szerint évtizedek óta nem építettek olyan hadihajót, amelyen 152/155mm-esnél nagyobb löveg volt található, sőt rendszerbe sincs jelenleg ilyen.
Elnézést, hogy beleszólok, de 150mm-es gépágyú még hajókon sem volt !
Csatahajók(DReadnought) esetében a másodlagos fegyverzet volt, amely kisebb hajók elleni védekezést szolgálta előbb kazamatában, majd kisebb tornyokban. Az oldalsortűz összsúlyba a csekély lőtávolságuk miatt (tengerészeti szemszögből) felesleges is lett volna beleszámolni.
Sorhajók esetében pedíg az un. harmadlagos tüzérség volt, ott előfordult hogy beleszámolták ezeket is az oldalsortűzbe.
Könnyűcirkálóknak ez volt az alapfegyverzet 6" űrméretű, és néhány romboló pl. a németeknél (15cm) használta.
Itt a drasztikus adóemelés is csak 3 napig lenne csoda.
Most jóval 200 Ft felett van a benzin ára, annak idején a taxisblokád a 40 Forintos árról szólt.
És még mindig az a legnagyobb csodálkoznivalója egy svéd ismerősnek, hogy nálunk hogyhogy a legtöbb kocsiban csak egyedül ülnek?!
Ja.
Egy példa az állampógárok agymentesítésére a zengői radar ügye.
A tegnapi Kondor-rádióban megint előkerült a dolog, miszerint a kormány "sumákol,"fű alatt meg akarja építtetni a radarállomást, erre az utal a "civil" mozgalom vezetője szerint hogy újra megjelölték a kivágandó fákat, elmondása szerint van egy riadóláncuk amivel megint megakadályozhatják a fák kivágását, és újra kiláncolják magukat ha kell.
Én megmondom hova láncolják ki magukat: a Duna fenekére, ott őrizzék a környezetet.
Mit lehetne csinálni ezzel az országgal, hogy végre felébredjen?
Mert, amint arra Allesmor kolléga is rámutatott, itt az sem érdekelne igazán senkit, ha belerobbantanának valakik a forgalom kellős közepébe. Így az is valószínű, hogy ha történelmi példákkal hozakodunk elő és úgy általában a múlt tanulságaira figyelmeztetjük az embereket, arra is csak fosnának igen nagy ívben. Akkor hát mi az, ami ma annyira érdekli a magyarokat? Igen, saját maguk. Legyen munka, némi kereset, legyen kaja, meg házimozi. És pont.
Észrevehető, hogy a váltás utáni politikai elit szintén erre az álomvilágra épít. Azonban ennek a múlt rendszerben, de most is megvan, meglesz az ára. A magyar embert talán csak a pénztárcájánál fogva lehetne ismét rákényszeríteni egy "taxisblokád-szerűségre". Ezt pl. valami nagyfokú adóemelésekkel lehetne kiprovokálni. Egy ilyen ügy kapcsán kirobbant tüntetéssel mindenki egyetértene, sokan támogatnák, sokan elmennének rá.
Ennek az intézkedésnek így önmagában nem lenne sok értelme, azonban annyit el lehetne érni, hogy a nemzet a politikán felül összefogjon, kimozduljon végre ebből a fáradt, kedvetlen álomvilágból, és ezáltal kissé talán világosabban, egyértelműbben és nagyobb összefogással állna hozzá az ország dolgaihoz. Persze egy ilyen nagyobb horderejű esemény kormány és persze elitváltást tenne szükségessé.
Sajnálatos, hogy a magyar ember nemzetféltéséhez, illetve felelősségvállalásához a pénztárcáján keresztül vezet az út (legalábbis a többségnél), de valahol akkor is el kellene kezdeni. Különben itt megszűnés lesz hamarosan....
Nálunk a keleti blokkon belül viszonylagos jólét volt.
Még a kirakatország NDK-ban sem volt akkora a válszték az üzletekben mint itthon, a többi országban (Csehszlovákia, Lengyelo. Románok, Bulgárok) elég szarul mentek a dolgok.
A lengyeleknél ugyan a 80-as években eltörölték a vámot, ezután nekiáltak a fenenagy kereskedelmi turnéjuknak (lengyelpiacok) és így próbáltak valutát vinni az országba.
Itthon erre nem volt rászorulva a magyar.
A rendszerváltás előtt még minden a legnagyobb rendben volt, Kádár távozásától (1987) 1989-ig volt két éve a szerintem mindenről tudó vezetésnek, hogy saját túlélsük érdekében ezt a látszatot fenn is kell tartani.
Jól gondolták, Romániában a népet sanyargató diktátort ki is végezték.
A cseheknél akinek pártkönyve volt, elzavarták...
Az Antall/Boros kormány szerencsétlenkedései valószínüleg elérték volna a Honvédséget is, de erre már nem maradt idő, így a létszám lényegében változatlan maradt.
De a jóléttől az ország el volt altatva. Az alvás már jó ideje tartott és tart még most is, a probléma, hogy a társadalom nem is akar felkelni.
Minket a délszláv válság sem "hozott lázba", így a nosztalgiahullámot meglovagoló Szakértői Kormány (na igen, jó az öreg a háznál-volt a kampány kiinduló gondolata) simán megkezdhette az egyik legnagyobb vagyonnal bíró állami szektor, a hadsereg leépítését, kirablását.
Olyan populista felhangokkal, mint pl.: "Búcsú a fegyverektől" , meg ilyenek.
A pofátlanság netovábbja volt az, hogy ekkor még javában dúlt a háború.
A második jobboldali kormány megint csak a jobboldal urizáló, ugyanakkor agresszív, gyűlölködő arcát tudta megmutatni, a második MSZP kabinet pedig a lenyúlós-fosztogatós-simliskedőt.
Igaz, hogy ez a kópia már sokkal sutább...
Az ország meg tovább alszik.
Itt, ha valaki felrobbantaná az Erzsébet hidat egy szép délelőtt 7-es buszostúl, meg autóáradatostúl, az ugyan kit érdekelne igazán?
Mert annak baja akinek ég a haja...
Én egyre inkább arra gondolok hogy elsősorban az számít egy hadsereg társadalmi megítélésében ,mekkora szerepet vállalt a egy nemzet életét,jövőjét meghatározó változásokban. Egy önvédelmi háborút vívott Horvátország vagy Szlovénia,sőt akár egy Szerbia-Montenegró esetében ez nyilvánvaló .Romániában a 89-es forradalomat tekintve szintén. Ideát részük volt két elvesztett háborúban,56-ban bennt csücsültek a laktanyában,a rendszerváltásban szintén semmilyen szerepük nem volt.
A mienk pedig egy szinte végletekig atomizát társadalom,ami tágabb értelemben vett közösségi kérdésekben sem tud döntést hozni. Várjunk el a politikumától egy minimum középtávú nemzestratégiai koncepciót?
Szerény véleményem szerint mindez a módszerváltás miatt következett be. Előtte volt egy jól látható ellenség, akit lehetett utálni; összefogni ellene. Ebben a hirtelen jött szabadságban, úgy tűnik mindenki a vadkapitalizmus irányába tolódott. Én,Én,Én, a többi meg föl is fordulhat, ahol van.
A mai társadalom képtelen lenne most egy 56-ot csinálni:(
Valahogy kiégett a magyarság(mármint a határon belüli; az elszakítottak hazaszeretetével nincs probléma), és most csendesen várja, hogy eltűnjön a süllyesztőben ahogy anno a hunok, avarok, stb.
Más országokban is volt cocista elnyomás, agyferdítés, sok kisebb ország még roszabb helyzetben volt a váltás után, mint mi, akár gazdasági, vagy politikai szempontból nézve is.
Mégsem *asszák szét az ország gazdaságát, meg haderejét a politikusaik, meg a tábornokaik 30 ezüstért cserébe....legalábbis nem ez a jellemző.... Pedig ők is megtehetnék, de mégsem teszik. Sőt ellenkezőleg. Ők hogyhogy átérzik a saját nemzetük helyzetét és felelősségteljesebben foglalkoznak a jövőképével?
A történelmi előzményekkel kapcsolatban az egy dolog, hogy nekünk borzalmasan alakult a 20.sz. eleje. Kivégeztek egy 1000 éves nemzetet. 1920 után mégis valami módon a szomorúságot és a tehetetlenséget a tenni akarás váltotta fel. Akkor, amikor éppen szétesett az ország, minden romokban hevert, még annyi remény sem volt, mint most. És az emberekben mégis volt lelkesedés és volt távlati céljuk.
Akkor is megvoltak az embereknek a saját problémáik, de mégis tudtak nemzetben gondolkodni, és a mindennapi gondjuk nem csak abban merült ki, hogy: "szinte nincs miből kifizetni a rezsit, de jövő héten azért veszek egy házimozit részletre, mer' az olyan divatos...."
Tehát bármilyen sanyarú is volt a múlt, ez nem indok egy nemzet és egy sereg szétdúlására, tönkretételére. A véres, tanulságokkal teli múltnak éppen fordított hatást kellene kiváltania egy nemzet életében, akármennyi idő is tellt el azóta, és akármennyi ...izmus is volt időközben....
Pardon, hogy beleszólok, de a 130mm az oroszoknál még mindig él a haditengerészeti lövegeknél.
Igaz nyugaton a 127mm-eseket lassan kezdik leváltani 155mm-esekre (az amerikai DD-21 Zumwalt romboló esetén a 155mm-es Advanced Gun System, a németeknél kisérletképpen pedig egy PZH2000 önjáró löveg tornyát szerelték a 'Hamburg' fregatt orrára a 76mm-es torony helyére)
Az a helyzet, hogy a 150mm körüli űrméret minden tisztességes hadihajón - főleg a hőskorban - egyszerű gépágyú űrméret. Sokszor még az oldalösztűz-súlyba sem számolták be. Ott 203 mm-től rajtoltak a lövegek.
A PZH2000-ről olyan pofátlan szórásjellemzőket állítanak, hogy az hihetetlen (szóbeli infóm van) Állítólag kiküszöbölték a cső ostorozó mozgását, kérdés, hogy ez hjón hogy működik.
Pardon, hogy beleszólok, de a 130mm az oroszoknál még mindig él a haditengerészeti lövegeknél.
Igaz nyugaton a 127mm-eseket lassan kezdik leváltani 155mm-esekre (az amerikai DD-21 Zumwalt romboló esetén a 155mm-es Advanced Gun System, a németeknél kisérletképpen pedig egy PZH2000 önjáró löveg tornyát szerelték a 'Hamburg' fregatt orrára a 76mm-es torony helyére)
