"Személyes negatív tapasztalatom is volt az utazás során."
Átnézhetnél a csecsen muszlimokhoz is mit műveltek velük az oroszok. Mivel náluk nem igazán van kábeles net, hogy hírt adjál "tapasztalatodról" a műholdas előfizetést ajánlom.
"... a korán xyz szúrája alapján agyon leszek lőve ..."
Távcsövessel vagy lézeres követővel?
„Túlzás-e tehát azt állítani, hogy a média, amennyiben nem egészséges etikai elvekhez igazodik, nem szolgálja az igazságot? Ez tehát a drámai helyzet: a modern hírközlő eszközöket megkísérti, hogy manipulálják a hírt, s ezáltal meghamisítsák az ember igazságát. Az ember nem az, akit a nyilvánosság reklámoz, és a hírközlő eszközök bemutatnak. Sokkal több ennél: testi-lelki egység.” (II. János Pál levele a családokhoz, 1994)
Amit írtál nem lett volna itt off. A Balkánnak konkrét probléma az iszlám és egyes iszlám hitű, vagy azon belül "ateista" népek okozta vér, könny és fájdalom. Ezért én most ide írom válaszomat. Köszönöm, hogy megkerestél.
Nem. Nem bántó, akár szerbnek mondasz, akár magyarnak, akár cigánynak, vagy horvátnak, románnak stb. Olvasd Szent Pál leveleit, találsz a nemzetiségekkel kapcsolatos értelmes és megszívlelendő tanácsot. Hogy mennyire nem kell a dologgal foglalkozni, mert csak időpocsékolás. A bunyevác dologban nem értek veled egyet, nem ez a tapasztalatom. Azonban soha nem foglalkoztam vele, nem tudom pontosan. Valahol a bajai klub topikok között Mijo olvtárs szakszerűen elmondja. Én már imádkoztam együtt Mijoval pravoszláv templomban.
A minap érkeztem vissza "délről". Talán az albán nép, egy általános tömegértelmezésben, amelyik sok keserűséget okoz környezetének. Ideértve Görög országot, Szerbiát, Macedóniát, Crna-gorát. Személyes negatív tapasztalatom is volt az utazás során. Láttam egy felemelt mutatóujjat és hozzá számomra halandzsa szöveg jött. Az ujj hasonlított az öngyilkos merénylők videóin általában látott mutatóujjhoz. Én a nem értett szöveget úgy hallottam, azt mondta az emberke, hogy vigyázzak magamra, mert a korán xyz szúrája alapján agyon leszek lőve...
Ismerve Tawheed4all testvérünket, nem minden alap nélkül mondhatom, - szinte egészen biztos vagyok benne - hogy a "... még most, amíg életben vagy." kijelentése csak egy kétértelműre sikerült, nem egészen szerencsés megfogalmazás. Amit testvérünk közölni akart, az az, hogy MÉG HALÁLOD ELŐTT, MÉG ITT A FÖLDÖN, MÉG EVILÁGI ÉLETEDBEN és semmi, de semmi köze a fenyegetéshez.
Az Istent szeretők vagy az Isten által szeretett dolgok szeretete és az Istent gyűlölők vagy az Isten által gyűlölt dolgok gyűlölete pedig valamennyi valláshoz hozzátartozik.
Csak egyetlen példa:
"Ne gyűlöljem-e gyűlölőidet, Uram?
Ne utáljam-e támadóidat?
Határtalan gyűlölettel gyűlölöm őket,
hiszen nekem is ellenségeimmé lettek."
(Zsoltárok Könyve 139, 21-22)
Meg ne sértődj kérlek, ha én mégis Békességet kívánok!
Nem tudom, hogy mi késztet arra, hogy állandóan gyűlölködj?
Nem tudom, hogy miért kell egyfajta új náci szindrómában tetszelegni?
Tudod, az Iszlám vallás tökéletes, hiszen az Isten műve, viszont az emberek, így a muszlimok is tökéletlenek. Amit látsz,halassz, tapasztalsz a muszlimoktól gonosz dolgokat, az nem az Isten műve, hiába hivatkoznak rá. Maradjunk ennyiben.
Lehet, hogy én és mások is (a többség) "műmuzulmánok" vagyunk, de sokunk szerint ez az igazi és békés Iszlám! Mi nem akarunk sem robbantgatni (még a gondolattól is kiráz a hideg!), sem más erőszakos cselekedeteket művelni! Még a "kitért" muszlimokat sem akarjuk megölni, megverni. Ez az Isten és az ő személyes dolguk! Nem akarjuk erővel kendőbe csavarni asszonyainkat, lányainkat! Ha ezt maguktól megteszik, Istennél a jutalmuk, s mi örülni fogunk neki. Mi szeretünk minden embert, teremtett élőlényt, hiszen mindannyian ISTENTŐL vagyunk, s hozzá térünk vissza!
Úgyhogy tisztelettel megkérlek, hogy kritikáidat kifejezetten azoknak a gonosz dolgokat művelő muszlimoknak írd, akik olyanok, mint amiket te leírsz.
S tisztelettel ajánlom Neked a Magyar Iszlám Közösség vezetőivel a beszélgetést, mert megkapod a megfelelő és tisztességes válaszokat kérdéseidet. Mellesleg nem dobnak ki a mecsetből, inkább megkínálnak egy teával is.
Nem vonom kétségbe azt,hogy jó a szándékod. Muszlim vagy, hiszen vallod, hogy: "Nincsenek istenek, kivéve az Egy Istent/Allahot és tanúsítod,hogy Mohammed az Ő Küldötte!" Én is vallom, hiszem, s gyakorta mondom is-Istennek legyen hála érte!
DE ezt mondják a "szúfik", a "siiták" is.
S akik ezt vallják, azok muszlimok mind. S azok a hittestvéreink!
Te is az vagy. A "wahabiak", szalafiak, stb. is azok.
Nekünk, embereknek nincs jogunk sem ítélkezni, sem "nemmuszlimnak" nyilvánítani azt, aki muszlimak vallja magát!
Mert ez bizony nagy bűn! Ne tetszelegjen senki sem Isten szerepében, ez CSAK a Magasságos kizárólagos joga, privilégiuma!
Tanácsaidat természetesen köszönöm, de engedtessék meg mindenki számára az, hogy saját maga döntsön, hogy mit fogad el belőle. S ez Rád is vonatkozik.
Nőtestvéreddel meg különösképpen szépen kell bánni! Így Imen testvérünkkel is.
Isten áldjon, és vesessen a helyes úton, békében a lelkeddel. wa aleykum salam
Csak igy tovabb, nekem mar meg sem kell szolalni, bemutatjatok ti az iszlamot:D
"Őszinte megbánással kellene fordulnod Allaah felé, még most, amíg életben vagy. Allaah csak a tiszta egyistenhitet, az iszlámot fogadja el a híveitől. Aki társítva hal meg, az örökre a Pokolba megy és ott is marad!!!"
Ez ha jol ertelmezem, fenyegetes akar lenni?
"a muszlimok az iszlámot praktizálják és szeretik, amit Allaah szeret, és gyűlölik, amit Allaah gyűlöl"
Sokat mondo oszinte mondatok, ez ugye a "beke vallasa". Szerintem ezt egymas kozott kene lerendezni az egesz diszes tarsasagnak, valahol a sivatagban, tolunk tavol. Es persze allah gyuloli a hitetleneket, hat a muzulmanoknak kutya kotelesseguk gyulolni oket szinten, kell ehhez meg hozzafuzni valamit, bekes normalis muszlimok.:D:(
Orvendeztessetek egymast a "bekessegetekkel", de ne itt... Van egy bolcs mondas, ki szelet vet vihart arat...
Minden személyeskedést kerülendő Imen és Tawheed4all ellentétét is kettőjükre hagyom (bár ebbe már a moderator is egészen biztosan be fog avatkozni).
Mivel Tawheed4all shíával kapcsolatos nézőpontja korántsem mondható tárgyilagosnak, ezért szeretnék az általa felhozott tizenkettes síiták elleni vádakra nagyon röviden reagálni.
Kedves Tawheed4all! Nem gondolod, hogy nagy merészség Allah (SWT) helyett ítélkezni, helyette "nemes" egyszerűséggel eldönteni, hogy ki muszlim és ki nem muszlim?
A tizenkettes shiákat NEM egy zsidó alapította. Az egész ezzel kapcsolatos történetnek semmi alapja nincsen, a shía befeketítésére találták ki bizonyos szunnita csoportok. Állításuk szerint Abd Allah Ibn Szaba' egy jemeni zsidó volt, aki látszatra felvette ugyan az iszlámot, de valójában képmutató volt és ő volt az, aki megalapította a shíát, majd terjesztette Irakban és más országokban. Ez az Abd Allah Ibn Szaba' azonban soha nem létezett, csak egy kitalált személy. A róla szóló történetet pedig a hatalmat bitorló Omajjád kalifák koholták az Ahl Ul-Bayt (AS) ellen és később is, amikor a shía ellenfeleinek szüksége volt erre a mendemonda-bizonyítékra, - pl. az Iráni Iszlám Forradalom után - az ismét előkerült.
imen, már megint osztod az észt, csak hát ismét nem vagy tisztában a fogalmakkal, vagy nem is akarsz tisztában lenni.
Vannak a muszlimok és vannak a tizenkettes shiák, akik pedig nem muszlimok. Na ilyen egyszerű ez a dolog, csak az olyanok, mint te állandóan kavarnak. Vagy azért, mert nagyon tudatlan vagy (az vagy, csak nem fogod elismerni), vagy te is velük vagy (és mint tudjuk, aki velük lóg, elismeri őket, az már a társuk, hiszen egy ember a társai vallásán van).
A tizenkettes shiákat egy zsidó alapította, ez tény. Utána lehet nézni. Miről szól a tizenkettes shia szekta: az iszlám és a muszlimok támadásáról, hazugságról, kamuról, erőszakról. A kedves olvasók kedvéért idemásolok két linket, amelyek hasznos pdf fájlokra mutatnak, ahol sok érdekes dolgot láthatnak és kiderül, hogy kinek van igaza.
So as for the Rawaafidh then their father was ‘Abdullaah bin Saba – and he was a Jew, and Shaikh ul Islaam wrote a chapter in Minhaaj as-Sunnah clarifying the resemblance of the Rawaafidh with the Jews.
Mennyi közös vonás van a tizenkettes shiák és zsidók közt?: rengeteg. Ugyanúgy imádkoznak, úgyanúgy böjtölnek és a lista folytadik még tovább. Órákig itt ülnénk, ha belekezdenék (viszont olvassátok el a pdf fájlokat és az oldal többi írása is nagyon jó).
Miért elvetők (raafidah) a nevük? Gondolom ezt sem tudod. Talán ideje lenne, nem gondolod?
Tudom, hogy te véded őket (kell neked a követő és a vásárló), csak hát ez tudod mit jelent...
Szóval ne merészeld azt mondani, hogy a csúnya-csúnya politika ugrasztotta őket - a muszlimokat a shiák ellen -, mert ez egy ordas kamu. Az ugraszt embereket, amiket a shiák meg a shiák védői csinálnak. Meg te és a hozzád hasonlók okoznak itt széthúzást. A netes oldaladon állandóan megy a széthúzás az észosztás, az iszlámról való saját véleményezés. A hathetes kurzust elvégzett "imámokkal" és egyebekkel. Most is egy olyan napot akartok "ünnepelni", ami nem "ünnep" az iszlámban, hanem csak a szúfik újítása, de ti még ezt is bereklámozzátok. Audhu'Billaahi.
Szégyentelen vagy, nem csak tudatlan.
Aki nem szektás, azt kiblokkoljátok ip-cím alapján. Hirtelen vagy öt nevet tudok mondani, akit kitiltottatok és a hozzászólását és mindent töröltetek. Szerinted normális, hogy az iszlámról való (vallásilag leellenőrzött) tanulás helyett az alábbi dolgok folynak az oldaladon?
- újak eltévelyítése - saját vélemények (amelyek tudatlanságra vagy tévhitre alapulnak) megosztása - iszlámmal ellentéses vagy újítást tartalmazó írások, amelyek nincsenek vallásilag ellenőrizve (kivéve két írást, de azt meg vallásilag ellenőrizetlenül tettétek az oldalra és tudom, hogy nem ti írtátok, hanem mások...) - a tiszta iszlámba tartozók kitiltása, csak az írhat be, aki a) shia, b) szúfi, c) totál új és elkezditek mosni az agyát (akartam még valamit írni, de már ez is sok volt). - aki hasznos dolgot ír vagy kijavít valakit (mert muszlimként ez a dolgunk, "a jó megparancsolása és a rossz tiltása", annak is mennie kell
- képek, zenék és videók használata, énekesek bemutatása... - fórumolás/beszélgetés nem-mahram fiúk és lányok közt, szintén saját véleményezéssel - az iszlámot támadó szekták és kisebbségek ajnározása, az ideológiájuk reklámozása, az ő reklámozásuk, a könyveik és egyéb reklámanyagaik terjesztése
A két közösség ott tér el egymástól, hogy a muszlimok az iszlámot praktizálják és szeretik, amit Allaah szeret, és gyűlölik, amit Allaah gyűlöl, míg a shiák egy zsidó által alapított szekta, akik szidják az iszlámot, a Kortársakat és az iszlám egészét.
Aki őket védi, az vagy nagyon tudatlan, vagy velük van. Azt tudom, hogy te reklámozod is őket, vagyis azt reklámozod ezzel együtt, amit ezek az alakok az iszlám ellen elkövetnek, a személyedben megerősítést kapnak.
Nem érdekel, ha most ezen megint besértődsz és nem jössz ide két napig (jaj, de nagy bosszú), vagy a férjedet küldöd magad helyett, ez akkor is így van.
A tizenkettes shiák nem muszlimok és nem a testvéreink. És azok sem azok, akik sírokhoz járnak ott leborulni vagy azokat körbejárni, vagy halottakra olvasnak dolgokat külföldön...
Jó lenne, ha megerőltetnéd magad végre és elkezdenél tanulni a netes észosztás helyett, mert te nem csinálsz mást már jóideje, mint hogy az iszlámot szidod (nyíltan vagy burkoltan) és a muszlimok alá pakolsz, mert nem látsz az orrodnál tovább. Őszinte megbánással kellene fordulnod Allaah felé, még most, amíg életben vagy. Allaah csak a tiszta egyistenhitet, az iszlámot fogadja el a híveitől. Aki társítva hal meg, az örökre a Pokolba megy és ott is marad!!!
Az ellenségeskedést pedig a shiák csinálják, meg a te fajtád, aki védi is ezeket az iszlámot megtámadó nem-muszlimokat valamilyen érdekből. Viszont akkor te is azzá leszel mint ők, ugye ezt tudod?
Irakban teljesen békésen megvoltak egymással a síiták és a szunnik, a vegyes házasságok, vegyes családok sem voltak ritkák. Aztán jöttek a politikai érdekek, amik ellenségeskedést szítottak.
Nézz szét kis hazánkban, mi volt a választások idején. Családok, házaspárok ugrottak egymásnak ki melyik pártra szavaz.... és ez csak egy kis szele annak, mit képes csinálni a propaganda.
Önmegtagadás önmagáért, nem tudok erről. Aszkézis, normális élet, semmi dőzsölés, ezek inkább keresztény életfelfogásra vezethetők vissza.
Hogy a muszlimok mit miért csinálnak, azt én is csak tanulmányozom, sok ellentmondás van. Mert az addiktológiai tanfolyamon azt mondják, hogy a Próféta a mértékletességre hívott az alkohollal kapcsolataban, itt meg idéztek nekem szövegeket is, amelyek szerint kategórikusan tiltotta...
amiért belinkeltem nem az, hogy ellent mond neked, hanem az, hogy mások is így gondolják, az iszlám világon belül is... sőt, lépéseket is tesznek azért, hogy a közös összefogás, a békés együttélés megteremtődhessen - ha Isten megsegít minket ebben.
Kedves Imen szerintem félreértetted szavaim. Nem támadtam az egyházat és tisztában vagyok azzal, hogy több út van az Iszlámon belül és igen kis része szélsőséges. Adja Allah (Isten), hogy ezek a részek is minél jobban háttérbe szoruljanak és az emberek esze világosodjon meg e tekintetben. Pont azt írtam, hogy észre kellene venni, hogy a vallások fő feladata az összefogás és spiritualizmusnak kellene lennie. Lehet nem értettél félre, mindegy..
Visszább írtam egy hozzászólást amiben kérdeztem egy két nem túl komoly kérdést. Tudnál rá válaszolni, vagy bárki? :)
Miközben osztod itt rám az észt és félszívűnek nevezel halkan megsúgom, hogy nem a keresztény ideológiát támadtam, hanem a keresztény fundamentalizmust. Nem ugyanaz a kettő már megbocsás. De aki az ilyen Pat Robertson féle erősen szélsőséges politikai színezetű csoportokat hozza fel példának, az szerintem jobb ha csendben marad a szélhámos képmutatást illetően.
"A Talmud éppúgy embertől való vallás, mint a Korán."
Csekély ismereteim szerint a muszlimok a Koránt isteni kinyilatkoztatásnak tekintik nem pedig emberinek. Emberinek legfeljebb a hozzá kapcsolódó hagyományok tekinthetők. Javítsanak ki az illetékesek ha tévednék.
"Mivel egyik sem vethető össze a zsidó kinyilatkoztatásokkal."
Hanem mivel vethető össze? Kisebb ellentmondást vélek felfedezni ebben a mondatodban (is). Nem csodálom különben, hiszen te magad is elismered, hogy nem ismered.
"Jobb lett volna ha a kereszténységet tényleg nem említed. Ugyanis a kereszténység az egyetlen olyan vallás a három közül, ami teológiailag nem pártolja az erőszakot."
Mondd jártál te történelemórára rendesen?
"De mutass a keresztény kinyilatkoztatásból olyat, hogy a HÍVŐNEK MEG KELL ÖLNIE valakit!"
Az én véleményem az, hogy mindenki csinálja azt amit akar. Engem nem zavar az ha valakin burka van, se az ha a nyakában 3 kg-os aranykereszt. Nem vallok egy vallást se magaménak, igy tőlem mindenki abban hisz amiben akar. Ez lenne amúgy a normális is. Nem tartom jónak a kulturális keveredést, sajnos azt a következtetést vontam le, hogy nem tudjuk egymást békében elfogadni. Minden oldalról beszélek. Én el tudnám, de úgy érzem az átlag ember nem sajnos. A gyülölet meg nő.
Keresztény horvátok: Mostari hid lerombolása ortodox szerbek: Srebrenica, Vukovar zsidók: palesztina muszlimok: wahabita tálibok lerombolják a Afganisztáni Buddha szobrokat
Csak pár példa, lehetne mondani az arányokat stb.. De nekem nem számít. Aki a vallásáért ől, az a szememben nem ember. A vallásokat pedig alapjaiban nem érti.
Sajnos a vallásos emberiség valamiért sosem érti azt a sort ami szinte minden vallásban benne van: Ne ölj!
A lényeg a szeretet lenne, és Isten megtalálása magunkban. De sajnos az emberiség ezt megérteni túl buta és elszomorító.
Lehetne példákat hozni, hogy a Talmud itt utal, a Korán ott utal, a Biblia meg itt utal... Igen, emberek írták ezeket is. De a lényeg nem az utalások lenne, hanem az a lényege amit írtam. Ezt pedig igen kevés emberben érzem. Eldugott kolostorokban, és igen kevés emberben. Kár... L.
Sziasztok! Most voltam Boszniában 2 hetet és elég sokat utazgattam az országban. Mivel barátnőm szerb igy tudtam beszélgetni az emberekkel. Nagyon kedves, egyszerű emberek. A bosnyák nők szépek, akik pedig még muszlimok is azoknak külön titokzatosságot ad a fejfedő. (ez csak ilyen kis megjegyzés volt :) ) Barátnőm vett magának egy kendőt és az eladó és egy fiatal muszlim lány segítettek neki felvenni. A lány csodálkozva kérdezi? - mire kell ez neked, vallási ünnepre? Barátnőm: nem csak tetszik... A lány csodálkozó szemét nem fogom elfelejteni. Aki nem értené, nyugaton a muszlimokat emiatt nem igazán szeretik, hogy különcködnek vele az iskolákban, utcán. Párom apja osztrák, igy ezt az oldalt is látom. (utóbbiak nem az én véleményeim, hanem a lány apjáé...) Szerintem a lány erre gondolt: egy katolikus lány muszlim fejfedőt vásárol, mikor nyugaton ezért nem szeretnek minket, ezeknél is gond van. Szerintem jó hangulatú asztaltársaságnál elő fog még jönni nekik ez a sztori :). Amúgy azt figyeltem meg erős reformációk történtek Sarajevoban. 30 évvel ezelőtt aki nem volt házas nem aludhatott egy ágyban Sarajevoban a szállodában. (ez szüleimmel történt meg). Mára sok minden változott. (nem mondom, hogy ez jó, azt se, hogy nem) Olyan minden 8.-10. lány hordja a fejfedőt. De sokszor azok is divatosan vannak felöltözve. Félreértés ne essék, tudom, hogy bosznia sok vallású ország, de én csak a muszlimokról beszélek. A tengerparton még látni olyan nőt aki hosszú ruhában jött be a vízbe, de többségen már fürdőruha diszeleg. Egy elejten csókért egy étterem előtt azért megkaptuk a pincértől: ez nem a pornó helye... Az arcán zavarodottság látszott szegénynek, mint aki komolyan megilletödött, hogy ilyen szörnyű dolgot látott. (elnézést ha valakit megbántottam a történettel, szerintem aranyos) Imádkoztam mecsetben Allah-hoz és vettem arab felíratos dísztárgyat, rajta Allah nevével. (ezt az egy szót ismerem arab betűkkel leírva) Szimpatikus egyszerű embereknek ismertem meg őket. Kedvesek, segítőkészek, nyugodtak. A balkánt szinte már bejárva, a legszimpatikusabb embereket itt találtam. Albán muszlimok is rendesek és kedvesek, egyszerűek. Viszont azt a szemetet nem tudom megszokni.
Azért van kérdésem is nem usszátok meg :).
Megfigyeltem, hogy a 80%-os muszlim többségű boszniai városokban is tömve vannak a kocsmák. Illetve disznóhúsból sehol nem éreztem hiányt. Elgondolkoztam. Fogjuk rá, hogy a maradék horvát, vagy sszerb lakosság full alkoholista és turisták is sokan vannak. (ami szerintem egy ilyen kis városban nem igaz) akkor is kellett ott lennie muszlimnak is.... Szerintetek? Lehet a kommunizmus hatása?
Másik kérdésem, hogy az én képzeletemben a muszlim lányt és fiút a családok adják össze. Úgy értem, hogy a család keresi meg az ideális fiút, amit ha jól tudom ritkán szokott a lány visszautasítani. Ez igy van? Másik hogy a muszlim lányok járhatnak szórakozó helyekre, illetve lehet futó kapcsolataik? Kérdezem a muszlim hagyományok szempontjából is és abból a szempontból is ahogy a valóságban lehet.
Köszönöm aki végig olvasta, remélem egy két embernek tetszett ez a minimális élménybeszámolom és remélem valakinek érdekes is volt :). L.
Bocsánat az erős hangvételért. nem szeretem, ha a kereszténységet mint ideológiát támadják, mert aki ismeri az üzenetét, az rosszindulat nélkül képtelen lenne támadni azt.
A Talmud éppúgy embertől való vallás, mint a Korán. Mivel egyik sem vethető össze a zsidó kinyilatkoztatásokkal. A valódi judaizmussal, vagy a mózesi hitvilággal.
"A keresztény fundamentalizmust meg hagyjuk. "
Jobb lett volna ha a kereszténységet tényleg nem említed. ugyanis a kereszténység az egyetlen olyan vallás a három közül, ami teológiailag nem pártolja az erőszakot.
MUTASD MEG akár a Talmudból, akár a Koránból azt a részt, ahol az ellenségeidédel jót kell tenned, ahol tilos bosszút állnod, vagy jobb közbenjárnod érte! Talán van benne ilyen is, olyan is. Nem tudom. nem ismerem. De mutass a keresztény kinyilatkoztatásból olyat, hogy a HÍVŐNEK MEG KELL ÖLNIE valakit!!
Elég baj, ha idióták Isten nevében bűncselekményt követnek el, vagy akár Jézus nevében. ezt inkább istenellenességnek látom, szélhámos képmutatásnak, ami gonoszságában is, istent, vagy Jézust akarja bemocskolni, mintsem igehű hitbuzgóságnak. Ha ilyen félszívű emberek mint te, ezek miatt akarják leárnyékolni a keresztény ideológiát, vagy üzenetet, az meg ugyanaz a kaptafa. Csak rágalmazás, semmi több...
Öregem te nem vagy semmi tényleg. A te helyedben én előre regisztrálnék még vagy fél tucat nicket, hogy amikor majd megint kimoderálnak legyen készen néhány, hogy jól el tudjál beszélgetni magaddal. Láthatóan nem esik nehezedre. xD
Valaki említette itt a Talmud gyűlöletgerjesztő részeit. Talán az egyik legkényesebb rész:
Soferim 15, Rule 10. Tob shebe goyyim harog.
Magyarul: "A gójok legjobbjait is meg kell ölnötök."
Baruch Goldstein 1994 február 25-én valószínűsíthetően e szerint járt el, mikor egy mecsetben imádkozó kisebb palesztin csoport életére tört. Többek közt gyerekekére, akik ugye a Talmud szerint nem mások mint állatok (Yebamoth 98a).
Tényszerűen létezik tehát zsidó fundamentalizmus is. Csak ilyesmit feltételezni manapság nem túl jó dolog. Ahogy Baba Kamma 37b és 113a tanításaiból kiindulóan sem túl célszerű messzemenő következtetéseket levonni. A keresztény fundamentalizmust meg hagyjuk. Képviselőiből is van bőven az indexen.
Lehet hogy igazad van es kicsit nehezen erthetoek a gondolataim de majd igyekezni fogok meg jobban megkozeliteni a kozerthetosegi hatart, bar lehet, hogy akkor en is a kitiltast kockaztatom, ismerve a muzulman toleranciat. Lehet hogy majd en is inkabb cikkeket idezgetek. Az iszlammal az a baj, hogy egy eroszakos terjeszkedo ideologia, ami minden eszkozt igenybe vesz mas kulturak leigazasara tonkretetelere, kezdve a nepesedespolitikajuktol. Ha pedig a szentnek tarott irasaikat olvasod, nagyon hamar kiderul hogy tele vannak gyuloletkelto kijelentesekkel, old meg ezt old meg azt stb. A profeta szemelyerol is sok mindent el lehet mondani csak azt nem, hogy szelid es bekes ember volt, Silent Hunter igencsak neven nevezte a hozzaszolasaiban, meg is lett az erdemenye, egyebkent semi olyat nem allitott ami ne lenne benne a koranban, vagy Mohamed elettorteneteben. Valoszinuleg ennek az agrasszivitasnak es intolerancianak a kovetkezmenye az is ahogy a nokhoz viszonyulnak, jogfosztottsag, fogamzasgatllas tiltasa, nem muzulman nokkel valo hazassag szabalyai, mindent az eroszkos terjeszkedesnek, mas kulturak tulszaporodasanak rendelnek ala. Ezekrol persze sosem az elejen beszelnek, megy a zummoges hogy igy meg ugy a beke vallasa, de a ”feketeleves” mindig csak kesobb jon, ha egyszer felveszi valaki az iszlamot az pedig kenyszerpalya, nincs kiut, ha kiutat keres valamelyikuk , az eletet kockaztatja. Nyilvan vannak emberkek, akik vagy bele szuletnek, vagy a szep mesek hatasara veszik fel a vallast es alapjaban veve bekes emberek lennek, de sajnos kenyszerpalyara kerultek. Van a muzulmanok kozott egy hangos es eroszakos, ”kisebbseg” akik ezeket az embereket is gyakorlatilag barmikor barmire ra tudjak venni, nagyreszt a vallas jellegenek koszonhetoen. Barmikor igen kellemetlen es rossziranyu valtozasokon mehetnek keresztul amint elkezdik komolyan venni a vallasuk minden tanitasat, mert az nem csak ajtatossagbol es nyajaskodasbol all hanem sokkal komolyabb dolgok rejtoznek mindezek mogott. Magamrol nem szivesen irnek,volt mar hogy fenyegto levelekkel megtalaltak a bekevallasanak kepviseloi. Az elmult tizenot evben eleg sokat foglalkoztam a temaval, sok idot eltoltottem olyan nyugati orszagokban, ahol ma mar az iszlam a legkomolyabb tarsadalmi feszultsegek okozoja es nyilvan ez alatt az ido alatt tobb olyan baratom is lett, aki szinten ezzel a kerdessel (is)foglalkoznak. Tehat azt mondhatom, van mogottem mind gyakorlati, mind elmeleti tudas is, na itt szokott megszolalni a nincs tudasod az iszlamrol korus, ami persze mindig relativ, mindig lehet ujat tanulni, mint barmi masban, de az atlag muzulmannal van szerncsem messze tobbet tudni az iszlamrol. Valoban a legjobb amit tehetsz az az hogy te magad keresel tovabbi informaciokat, sokkal tobbet er mintha barmely oldalrol automatikusan elfogadnal velemenyeket. Nyilvan nekik az az erdekuk, hogy minel szebb kepet fessenek az iszlamrol es minel kevesebbet beszeljenek a problematikus reszekrol, en meg nyilvan figyelmeztetni akarlak erre, a legtobbet ugyis az altalad megszerzet tudas es tapasztalat szamit. A kivancsisagod miatt igenis legy elfogulatlan, ne az hatarozza meg a keresedet, hogy ezt, vagy azt felsz megtudni, vagy nem illik bele az elsore kialakitott velemenyedbe...Sok sikert es kitartast, legfokepp legy ovatos. En a velemenyemet tovabbra is fenntartom, a legbekesebb muzulman is megvadulhat, ha elkezdi komolyan venni az iszlam tanitasait,(vagy ha elkezded kritizalni elotte ezt a "bekevallasat") a talibok sem tesznek mast mint szigoruan, szinte szo szerint alkalmazzak az iszlamot. Az eredmeny kozismert.
Köszönöm szépen a válaszodat. Az igazság az, hogy dimmhi válaszától eléggé összezavarodtam. Most már azon gondolkodom, lehet hogy hiba volt felvetni ezt a témát. Egyenlőre tovább gondolkodom és olvasok az interneten. Úgy érzem kell egy kis idő, hogy megemésszem az olvasottakat. Ha szükségem lesz még segítségre, feltétlenül fel veszem veled a kapcsolatot! Suzy
Köszönöm a válaszodat, amely erősen elgondolkodtató volt és bevallom sikerült még jobban összezavarnod a gondolataimat, illetve kétségeket ébreszteni. Én véletlenül kerültem ebbe a fórumba, ezért őszintén bevallom nem igazán olvastam az írásokat, mindenesetre kiváncsi lennék, hogy te honnan ismered ilyen jól ezt a vallást. Miközben olvastam soraidat, azon járt az agyam, te milyen vallású és nemű lehetsz, mi lehet a foglalkozásod. Nem értettem az aláírásod sem. (Remélem nem értesz félre és nem voltam sértő) Próbáltam egyébként visszafelé olvasni főként a te írásaidat, amelyek számomra olyan bonyolult eszmefuttatásnak tűnnek, hogy meg se kíséreltem megérteni. A hozzászólások nagy része nekem "kínainak" tűnik. Mint amikor a tanár magyarázza a tananyagot a diáknak. Biztosan az én értelmi képességeimmel van a baj! Komolyra fordítva a szót, még nem néztem meg az általad küldött videókat, valahogy gyűjtöm rá a bátorságot, mert félek, hogy nem fogok örülni annak, amit majd ott látok. Az igazsághoz még hozzátartozik, hogy a fiú nem született muzulmán, ő magyar fiú. Az édesanyja második férje muzulmán, aki őt kicsi korától neveli, és az anyukája és ő is felvették anno ezt a vallást, amelyet azóta is gyakorolnak. Ők itt élnek kis hazánkban csak a muzulmán apuka él és dolgozik külföldön. Mindenesetre még tovább olvasgatok és bővítem az ismereteimet, hogy felelősségteljesen tudjunk dönteni. Köszönöm még egyszer és minden jót kívánok neked! Suzy
Én úgy tudom, hogy tűz emészti a lelket, ami nem kevésbé valóságos, mint az anyagi valóság. Szerintem Jézus nem azért jött, hogy valami elvont dologtól mentsen meg, hanem azért, mert tudta, hogy akit az Ördög be tud csapni, félre tud vezetni, az szintén erre a sorsa jut, és utólag már nem lehet megváltoztatni az állapotát. Én nem tudom sajnos hogy miért nem, de nekem piszkosul elég a földi életem ahhoz, hogy megváltoztassak bármit, amit Isten javasol nekem, hogy változtassak meg saját magam érdekében. Ennyivel tartozom, tartozunk magunknak. Bár rohadt nehéz. A világ annyira nagyon MÁST diktál, annyira vonz, olyan nagyon.. olyan könnyű lenne a mának élni, talán vidám dolog lenne. De összességében marhára nem érné meg. Menni a vak végzetbe a tömeggel. Szerintetek megéri az üdvösség az önmegtagadást? Az egyetlen dolog amit tisztelek az őszinte, és persze humánus muszlim hívőkben, ha tényleg képesek megtagadni magukat!! Oly sok keresztény képtelen erre, persze sok muszlim is, de itt is ott is vannak helytálló emberek. Az iszlám hirdeti az önmegtagadást? Ha igen, ez mit jelent konkrétan, egy muszlim számára?
Aggodalmad nem alaptalan, valoban nagyon sok problemas esetet lehet felhozni es erdekes modon ezek a problemas esetek, szinte soha nem a hindukkal vagy a buddhistakkal fordulnak elo. Ha visszaolvasol a topicban eleg sokszor szoba kerullt ez a tema, mivel az a hazassagi szabalyait is az agressziv terjeszkedes szolgalataba allitja. Igen, Ha ferfi akar muzulman not, annak at kell ternia, vagy megolik mindkettojuket. Ha no keveredik ossze muzulmannal, nem kell atternie, de garantalt lesz az alavetett statusza, es a gyerekeinek nincs valasztasuk, muzulmanna kel valniuk, sok esetben a gyakorlat szerint azt is rakenyszeritik, habar nem lenne kotelezo, hogy felvegye az iszlamot, amit ha elhagy, sok esetben szinten megolik. Erdemes utanaolvasni, a nyugatra koltozott muzulmanok koreben is milyen nagy divat a becsuletgyilkossag.Masreszt az ilyen esetekben, a ”szerelem” sokszor csak az europai allampolgarsag, ill. tartozkodasi engedely megszerzeseig tart, aztan a fiatal holgyike nez butan a nagy halom rokonsaggal a nyakan nehany pofon utan. Igen kozeli peldat tudok errol mondani. Persze nyilvan lehet, hogy ez a csalad mar tul lehet ezen. Ha fiu valoban szereti a lanyodat es esetleg ugy dontene, hogy nem hozza kenyszerhelyzetbe es meghagyja a szabadsagat a lanyodnak, a csalad nyomasa miatt ez igencsak nehez lesz. Ergo ha ezt akarja es szakitani akar az iszlammal, akkor megint egy harom hete tortent szomoru peldat tudok mondani. Harom hete tortent,pszichologus baratom klienset, aki nem muzulman novel elt es el akarta hagyni az iszlamot, nem jart tobbe mecsetbe, a sajat baratai es csaladja egy talalkozora hivtak es negy golyoval lottek szet a fejet. Harom hete tortent Europaban... Az azert remenykelto, ha mar a lanyod mond olyanokat, hogy nem viselne el ha a lanyanak kendoben kene jarnia, ennek egy modja van hogy elkerulje...
Amivel viszont nagyon ovatos lennek es ketszer is meggondolnam, az az Imen altal javasol csoport meglatogatasa, volt mar olyan hogy valaki meglatogatott egy ”vallasos” tarsasagot akik utana meg evekig zaklattak es ugyan mit tudna neked mondani egy ilyen tarsasag? Itt a forumon sokszor ok maguk mondtak el mire lehet szamitani annak a nonek aki muzulmannak hazasodik. Megis mi tortenhet, elmondjak neked hogy allah milyen nagy es milyen boldogok, hogy a lanyuk muzulman felesege lett, attert stb...es te is jobban jarnal ha felvenned a muzulmanhitet..? Tul sok remenyt nem fuznek hozza, amit tudni kell a muzulmanokkal valo hazassagrolo az eleg sok helyen le van irva amit mar te is tudsz, segitenek majd belenyugodni? Na ez az amire en nem lennek hajlando. Veluk kapcsolatban tul konnyu rossz peldakat talalni.
De forditsuk meg a tortenetet, mondjuk az en lanyom korul legyeskedne egy muzulman es azt mondanam, kispajtas vagy elhagyod az iszlamot es felveszel valami normalisabb es embersegesebb vallast, vagy agyoncsaplak. Fogadjunk hogy senki sem mondana, ez bizony hzatartozik a kulturamhoz, azt viszont annal inkabb, hogy rasszista meg iszlamofob meg mindenfele vagyok. Szerintem ha jot akar maganak az ember ezt a tarsasagot minel nagyobb ivben elkeruli. Es ha a lanyodnak ketsegei vannak, teljesen jogosak es a helyeben igenis valasztas ele allitanam a fiut, vagy az iszlam vagy o. Ha tisztesseges es szereti a lanyodat a fiu, igen hamar meg fogja erteni a mierteket, ha nem, akkor jobb ha elkerulitek messzire.
Ez az en velemenyem, te pedig alakitsd ki a sajatodat, barmi lesz is, a kovetkezmenyeket ti fogjatok erezni.
