Keresés

Részletes keresés

mica-r Creative Commons License 2022.03.26 0 0 412817

Különválasztanám. 

A szankcionálás öngől is részben. Viszont ettől függetlenül csökkentendő az import függés.

Előzmény: Auralianus (412815)
ÁtlagFf_1963_2 Creative Commons License 2022.03.26 -1 0 412816

Szemlézni én is tudok úgy, hogy te azokat olvasva laposföld-hívő legyél.

Előzmény: najahuha (412607)
Auralianus Creative Commons License 2022.03.26 0 0 412815

Már hogy lenne tévút?

 

Többszörösen is jó dolog. Csökkenti a fosszilisek használatának előnyeit, rávilágít a függés veszélyeire.
Egy minden téren importra szoruló gazdaságban minden téren takarékosságra, alternatív technológiák

keresésére kényszerít. Rentábilisebbé teszi az újrahasznosítást...

 

...hogy ennek ára van pénzben? Igen... noná, hogy van, minden technológiaváltásnak van ára.

 

Szomorú, hogy nem magunktól lépünk erre az útra, hanem külső kényszerek hatására, ezért nagyobb is

lesz a sokk eleinte... de idővel majd látni fogja mindenki az előnyöket is.

Előzmény: Törölt nick (412624)
rain dog too Creative Commons License 2022.03.26 -1 4 412814

A topiknak nem témája a háború, kivéve az energetikai vonatkozást.

 

Azokat, akik a háborúról itt értekeznek

először figyelmeztetem

másodszor egy napra kitiltom

harmadszor egy hétre kitiltom

negyedszer egy hónapra kitiltom

ötödszörre véglegesen repül a topikból.

Ez érvényes nem csak azokra, akik a háborúról kezdenek írni, hanem azokra is, akik folytatják.

 

Ha a topikot újra elárasztja a trollsereg és a tilalommal nem törődve újabb nickeket regisztrálva háborús témával pörgetik a topikot, akkor egy hétre függesztem fel a topikot, következőleg két hétre, és így tovább.

 

Még egyszer: az energetikai vonatkozás természetesen megbeszélhető itt.

Jó topikolást mindenkinek.

emberevics Creative Commons License 2022.02.23 0 0 412627

"ott kezdené ahol van valami ami értékes"

 

40 millió hektár termőföld?

Előzmény: zkmchy (412586)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 2022.02.23 0 1 412626

Félreolvastam.

 

Hát, ha 3 éve nem is, de most annyi dollár, ahány köbméter. :)

Jelenleg közel a duplája, de tekintsük ezt tüskének*. 

 

Ugyanannyi dollárt meg fognak keresni 2022-ben is, mint 2019-ben.

Harmadannyi szállítással. De jó esetben is a felével

 

 

*No nem azért mert majd az USA LNG hajók leverik az árat, hanem mert az EU ipari csoprtjainak talán megjön a szebbik esze, ha nem akarnak tönkremenni és kiesni a versenyből.

Előzmény: Salvor2 (412618)
Salvor2 Creative Commons License 2022.02.23 -1 1 412625

2020-ban Japan/Korea/Kina/Tajvan 102/55/94/25 milliard kobmeter gazt importalt, egesz Azsia 345-ot, az egesz vilag 488-at. Japanba, Koreaba, Tajvanra nem megy vezetek, akarmennyiert meg fogjak venni az lng-t. Kinaba ma meg nincs ennyi plusz vezetekes kapacitas, meg fogja venni az lng-t. India, Pakisztan, Szingapur szinten. Egyszeruen nincs mas valasztasuk. Europanak van mas valasztasa, o fogja megvenni az orosz gazt, ha akarja, ha nem. Akkor is, ha az oroszok azt mondjak, hogy csak az NS2-n vagyok hajlando szallitani.

Előzmény: Salvor2 (412621)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.23 -2 1 412624

A szankciós politika teljes tévút.. itt megegyezni kellene nem büntetgetni... nem kérnek sokat az oroszok. Ukrajna ne legyen NATO tag, nagyjából ennyi a lényeg. Miért olyan lehetetlen kívánság ez? 

Ukrajnát behülyítette a Nyugat, de igazából 8 éve van nyugati bábkormányuk és történt valami csodálatos fejlődés? Nem...

Jobban járnának a jó öreg medve "karjaiban". 

Semmi probléma nem volt Ukrajnával 2014-ig, szegények voltak, de szépen jöttek felfelé.

 

 

 

 

Előzmény: advocatusdiaboli (412620)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2022.02.23 -1 1 412623

És hogy veszi meg a világ "másik fele" azt az orosz gázt - ha nincs arrafelé semmiféle szállítási kapacitás? Hogyan? Odafújja a szél?

 

Nem teljesen komolytalan hasonlat, hogy az orosz gázrendszer egy olyan üzem - aminek egyetlen kijárata van. Ha azt elállják - akkor abból nem jön ki semmi, akkor sem, ha "nagyon szükség lenne rá"...

Előzmény: Salvor2 (412621)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2022.02.23 -1 2 412622

Öt év alatt átállíthatják szinte önellátóvá is akár a gazdaságukat. Az oroszok a világ egyik legkisebb népsűrűségű, és közben a világ legtöbb természeti kincsével rendelkező országában ülnek (ezért is érthetetlen és tolerálhatatlan, hogy semmi sem elég nekik) - de közben meg ebből az elvileg fantasztikus alapból mit tudtak eddig kihozni? Az orosz életszínvonal alulról súrolja a magyart - miközben meglett volna a potenciáljuk 90 után ahhoz, hogy mára konkrétan a világ egyik leggazdagabb országává váljanak...

Annyira mentek ezzel, amennyire - ami jelzi is a képességeik határait. Igen, átállhatnak nagy mértékben önellátásra - kérdés, ezt le tudja-e nyomni a rezsim a nép torkán? Lehet, hogy le tudja - de biztos?

 

Bennem legalább kételyek vannak pro és kontra - te/ti már eldöntöttétek, hogy teljes mellszélességgel Putyin mellett álltok ki.. Akkor is ezt fogjátok tenni amúgy vajon, ha esetleg már minket fenyeget közvetlenül??

 

Mindig kilyukadok oda, hogy benneteket olvasva értem az egész szerencsétlen történelmünket, a rendre rossz döntéseinket, azt, hogy az ország egyik felének mindig az volt a legfontosabb, hogy a másik felét elgáncsolja, lábon lője...

Előzmény: rev251 (morális hulla) (412617)
Salvor2 Creative Commons License 2022.02.23 -1 1 412621

Nem az oroszok problemaja lesz az export. A vilag foldgazkereskedelme mondjuk 1200 milliard kobmeter/ev. Ha az oroszok nem exportalnak semmit, akkor kiesik 240 milliard kobmeter (200 vezetek, 40 lng). Vagy visszaesik a vilag fogyasztasa ennyivel (valojaban noni fog a vilag fogyasztasa), vagy nincs mese, valakinek meg kell vennie az orosz gazt, ha akarja, ha nem. Ez a gyakorlatban ugy menne, hogy Azsia es Europa licitalna a vilag osszes lng-jere, es az adna erte tobb penzt, aki mashogy nem tud hozzajutni a gazhoz. A masik meg kenytelen lenne megvenni az orosz gazt.

Előzmény: rev251 (morális hulla) (412617)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2022.02.23 -1 1 412620

Ehhez van elég. Egyébként ez az, amiből tartalékok is nagyok vannak mindenfelé - meg amiből akár takarékoskodni is lehet egész jól, ha gond van.

 

A hangsúly mégis azon van, hogy észre kellene venni - a függés kölcsönös, és egyik fél sem tudja úgy zsarolni a másikat, hogy azzal ne ártson ugyanúgy magának. Az orosz devizatartalékok nagyon jelentősek - de az importfüggés is az. Nem az elemi dolgokból, az kétségtelen, sem fázni, sem éhezni nem fognak egy nagyon elhúzódó, súlyos embargó esetén sem az oroszok - de ettől még durván elszegényedhetnek, beszűkülhet az elérhető termékek megszokott választéka brutálisan - ami bizonyosan nem lesz népszerű, és egy ponton túl ezt már Putyin sem hagyhatja figyelmen kívül.

Előzmény: methylcytosine (412619)
methylcytosine Creative Commons License 2022.02.23 0 0 412619

Biztos vagy benne, hogy vannak jelentős kapacitás többletek olajból?

Előzmény: advocatusdiaboli (412615)
Salvor2 Creative Commons License 2022.02.23 0 0 412618

54 milliard dollar, nem kobmeter.

Előzmény: rev251 (morális hulla) (412616)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 2022.02.23 0 0 412617

A gáz egy részéből az oroszok is gyárthatnak műtrágyát meg cementet.

Exportra.

 

Azokat már lehet vinni "szatyorban" is (advo TM).

Előzmény: Salvor2 (412613)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 2022.02.23 0 0 412616

Ez a földgáz mennyiség, amit írtál (EUrópa 54 milliárd m3) az Északi Áramlat 1 -en, meg a déli/török áramlaton simán el tud jönni.

(a kettő együtt 65-70mrd m3 kapacitású lehet)

 

Ha megrendelik.

Előzmény: Salvor2 (412613)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2022.02.23 -1 1 412615

Az olaj más, azt könnyebb szállítani. Viszont abból meg másoknak is vannak jelentős kapacitás-többletei, azt tényleg meg lehet venni mástól is.

Előzmény: Salvor2 (412613)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2022.02.23 -1 1 412614

Te is adod az értetlent - a gázt nem lehet "szatyorban elvinni"...

 

Teljesen mindegy, hogy hol és mire van igény - ha fizikálisan nincs infrastruktúra oda eljuttatni. Az orosz exportkapacitások háromnegyede, de inkább négyötöde konkrétan az EU felé van kiépítve, itt végződik a kontinensen - és nincs semmiféle "leágazása" másfelé. Ha az EU nem veszi ezt át - akkor ez az irány egyszerűen kiesik és pont. Ha a feje tetejére áll Putyin, akkor sem tudja eljuttatni ezt a gázt inkább mondjuk Kínába - ha egyszer arrafelé nincs ehhez szükséges csővezeték-kapacitás, és LNG kapacitás sincs a cseppfolyósítására. Márpedig ez a helyzet.

 

Ja, igen, kiépíthető - de ezek minimálisan is 4-5 éves átfutású bővítések. És az is komoly kérdés, egy ilyen helyzetben ki a fene akar az orosz gáztól függőségbe kerülni (aki jelenleg nincs abban)? Ez óriási mértékben visszaüthet rájuk...

 

Persze, ez csak potenciális kockázat - de nagyon is reális kockázat - amiről te mérhetetlen egyoldalú elfogultságod miatt már tudomást sem vagy hajlandó venni. Elintézed ezzel az ostoba "eladják akkor másnak" fordulattal, mint ha egy használt kocsiról volna szó...

Előzmény: Salvor2 (412611)
Salvor2 Creative Commons License 2022.02.23 -1 0 412613

Orosz export 2021-ben: olaj+olajtermek 110+69 milliard dollar, foldgaz+lng 54+8 milliard. Folyo fizetesi merleg: +120 milliard dollar. A gazexportot teljesen leallithatnak, akkor se lenne semmi bajuk.

 

 

Előzmény: Salvor2 (412611)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2022.02.23 -1 0 412612

Ezt én értem, csak ugyebár szemlézni is lehet úgy, hogy kizárólag a nekem tetsző, a prekoncepciómat alátámasztó cikkeket/véleményeket szedem elő - az azzal esetleg szemben állókat nem. Pedig a teljes képhez ez kellene.

 

Mindegy, hagyjuk, ezen nem akarok veszekedni, mert a jelenleg erőltetett, szerintem flúgos zöldfasiszta energiapolitika az én véleményem szerint is rossz és irreális, és a saját gazdaságunk-iparunk leépítéséhez vezethet - fölöslegesen, mert a bébifókáknak sem lesz egy jottányit sem jobb ettől...

Előzmény: najahuha (412607)
Salvor2 Creative Commons License 2022.02.23 -1 0 412611

Nevetsegesen primitiv ez az oroszok majd nem tudnak gazt exportalni erveles. Ha nem csokken a globalis kereslet, akkor valakinek meg kell vennie az orosz gazt, mert nincs mas.

 

A gaznal egyebkent is sokkal nagyobb beveteluk van az oroszoknak az olaj+olajtermekbol. Annak a fele meg Azsiaba megy.

Előzmény: :zoldchochy: (412609)
Salvor2 Creative Commons License 2022.02.23 0 0 412610

Tobb gazt veszunk, a 4.5 milliard csak a hosszutavu szerzodeses mennyiseg.

 

Tavaly januar-novemberben 7 milliard kobmeter volt a netto importunk, ami 620 milliard forintba kerult. Iden sokkal tobbe fog kerulni.

Előzmény: najahuha (412606)
:zoldchochy: Creative Commons License 2022.02.23 0 0 412609

Ez a függés bizony most kölcsönös, és jó kérdés, hogy igazándiból kinek van nagyobb zsarolási potenciálja. Ha enyhe tavasz jön ránk és gyorsan, sokat fog sütni a Nap, nem kell nagyokat fűteni már - akkor az EU igenis megúszhatja orosz gáz nélkül is a következő időszakot - zéró bevétel mellett viszont az orosz költségvetés az év második felére már durván le lesz gatyásodva. Szóval meglátjuk...

 

600 mrd dollár valuta tartalékuk van, nem tudom a nemesfém bele értve e vagy az még ennyi.

Ezzel most udvariasak voltak, a két volt ukrán megye megszállásával megvárták míg jobbra fordul az időjárás, (ha még is jön egy nagy hideg, majd kivonulnak és elindítják az északi 2-t, aztán visszamehetnek stb...  ) nem akartak bosszúságot okozni mert annak szankciók lennének a következményei. ez nem az, ez semmi.

Előzmény: advocatusdiaboli (412605)
szilvatövis Creative Commons License 2022.02.23 0 0 412608

A gonosz erőre kap az egész világon. Utolér ukránt, oroszt, téged engem, senki nem vonhatja ki magát, egy kicsit rosszabb lesz a világ.... mindenhol.

Előzmény: zkmchy (412586)
najahuha Creative Commons License 2022.02.23 0 0 412607

A MANDINER  csak   S Z  E M L É Z   !!!!!

 

A jónépre bízza a kritikát !

 

A jelzett cikk éppenséggel egy GÖRÖG  kutatóintézet tanulmánya, csak szólok, mielőtt túlságosan nekiesel a mandinernek.

Előzmény: advocatusdiaboli (412605)
najahuha Creative Commons License 2022.02.23 0 0 412606

Neked is illene ismerned a számokat.

 

Havonta  más a beszerzési ár.

 

És mivel évi  4,5  milliárd  m3  gázt veszünk az oroszoktól ( és jövőtől 5,5 milliárd lesz,.  Az 1 milliárd többletet   most intézte legutóbb Orbán Moszkvában) .

A számítás szerint az orosz gáz behozataláért felelős nagykereskedő, az állami MVM (2021) júniusban 78, júliusban 93, augusztusban 111, szeptemberben 133, októberben pedig már 167 forintot fizetett az orosz gáz minden köbméteréért.

 

Szóval testvérek között is ha a 4,5 milliárdot 12 hónapra  átlagolom, havi 375 millió m3 gáz jön, ,

és júniusban  375*78=29,290 milliárdot fizettünk érte,

júliusban 34,875 milliárdot,

augusztusban 41,625 milliárdot,

szeptemberben 49,875 milliárdot,

októberben pedig 62,625 milliárdot.

 

Ha a júniusival számolom a június előtti hónapokat 1-5. hó = 5*29,290=146,45 milliárd.

 

novembert meg a decembert meg mondjuk 200 forintos áron:  75  meg 75  milliárd.

 

ÉVES összesen tehát:

 

146,45 + 29,290 + 34,875 + 41,625 + 49,875 + 62,625 + 75 + 75 =  514, 74  milliárd  /  ÉV.

 

Előzmény: Future 184 (412601)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2022.02.23 -1 0 412605

Nézd, először is - ezeket a mandineres cikkeket mindig annak tudatában olvasd, hogy mindenképpen Brüsszel-EU-USA-civilizáció-ellenesek, alapból diktatúra-orosz-kínaipártiak. Pont. Még akkor is - ha esetleg van, amiben van igazságuk.

 

Egyébként a brüsszeli energiapolitika tényleg problémás és tényleg nem számol a realitásokkal. Tehát itt most komoly igazságuk vagyon.

 

Ugyanakkor az általatok emlegetett, "majd eladják a ruszkik másnak a gázt" történetek egyáltalán nem ilyen egyszerűen. Fel lehet a térképen rajzolni, hogy hova mennek még gázvezetékek - de azt is észre kellene venni, hogy ezek NEM AZONOS MÉRETŰ/KAPACITÁSÚ és nem összekötött rendszert képező vezetékek, sőt, vannak köztük szép számmal olyanok is - ilyenek például a déli szomszédoktól jövők - amelyek szigorúan "egyirányú" infrastruktúrák, az átemelő kompresszortelepek is úgy vannak kialakítva, hogy pl: a türkmén/kazah gázt tolják az európai irányba vezető ágakba, de mást nem tudnak.

A kíniak felé menő egy szál már működő vezeték nincs semmiféle fizikális összeköttetésben a nyugatra menő infrastruktúrával! Az oroszok saját (egyébként elképesztően pazarló!!) fogyasztása viszi el olaj/gáz termelésük nagyobbik hányadát. Az EU felé exportált kb: 185 milliárd köbméter gázon túl meg tudnak a jelenlegi infrastruktúra mellett exportálni Kína felé 30-40 milliárd közötti mennyiséget, valamint van kb: 40 milliárdos - egyébként most is csúcsra járatott LNG kapacitásuk, és slussz. Vagyis, ha kiesne teljesen az EU felé menő exportjuk - akkor egész egyszerűen ezt a gázt jelen pillanatban fizikálisan nem tudnák eladni-odaadni senki másnak, mert nem tudnák eljuttatni sehova máshova. Ha az EU nem engedi be, meg át sem engedi - akkor ez ott marad és kész.

 

Természetesen kiépíthetnek új szállítási útvonalakat és kapacitásokat, új LNG terminálokat - de ez legjobb esetben is évekbe telik, másrészt olyan technológiákat (berendezéseket) igényel, amit jelenleg konkrétan senki mástól sem tudnak megvenni, mint attól a bizonyos "Nyugattól". Kínától sem, LNG kompresszorgyártása annak sincs - például. Természetesen kifejleszthetnek saját eszközöket erre - de ez is idő.

 

Ez a függés bizony most kölcsönös, és jó kérdés, hogy igazándiból kinek van nagyobb zsarolási potenciálja. Ha enyhe tavasz jön ránk és gyorsan, sokat fog sütni a Nap, nem kell nagyokat fűteni már - akkor az EU igenis megúszhatja orosz gáz nélkül is a következő időszakot - zéró bevétel mellett viszont az orosz költségvetés az év második felére már durván le lesz gatyásodva. Szóval meglátjuk...

 

 

Előzmény: Dr. Gubó Hugó (412602)
Future 184 Creative Commons License 2022.02.23 0 0 412604

Csak a tenger alatt, megy annyi a németekhez, de van a lengyel irányból is egy csomó.

Előzmény: Future 184 (412603)
Future 184 Creative Commons License 2022.02.23 0 0 412603

Te, csak a németekhez 110bcm orosz gázvezeték kapacitás megy, Kínában még a távoli tervek szerint sem lesz annyi.

Előzmény: Dr. Gubó Hugó (412602)
Dr. Gubó Hugó Creative Commons License 2022.02.23 0 0 412602
Előzmény: Future 184 (412567)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!