Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
:))))))) Akkor sorjában.Az ujjatlan a meleg miatt.Szellőzik és még a forró vas sem olyan kellemetlen amit pl a nap melegít fel.A bukócsövet ha bukkanón megyünk át ?elég gáz megfogni.Próbáltam a zárt kesztyűt de tocsogott az izzadságban a kezem.A lövésben nem akadályoz.Eddig kivállót lőttem benne.,mindig.KOMOLYAN.NEM AZERT MONDOM! A pisztolyok ,tárak elhelyezése tényleg röhej!Volt tiszten is úgy tár ,hogy a lövő oldal vállára tette fel!Mivel tiszt ,csak csipkelődni próbáltam.-Hadnagy úr csípőböl ,fog lőni? Úgy voltam vele ,ha hülyeség is legalább nála van a lőszer.(Jó lessz nekünk):))) Komolyan.Ez tényleg hiba.Óriási!Tizedmásodperceken múlhat.... De ezt sem mutatták a felkészítésen az árokásás közben.Ezt is egymástól tanulják a katonák. Tényleg....nem kellene valakinek végig nézni egy felkészítést?Nem a záróbemutatót!Amire legalább egy hétig készülnek.Bocsi beugrott egy sztori...:))) Helikopteres bemutatóra készültünk 2003 táborfalva.Hölgy katonatársam (GÉPPUSKÁSKÉNT ,le a kalappal!!) a száraz begyakorláskor leszúrt egy botot ,hogy hova kell futnia a körbiztosítás közben ha leszállunk. Bemutató napján a Heli fordítva szállt le a szél miatt.......................volt muri............... azt hitték rosszul van ,úgy rohangált............Hol a botom?............Hol a botom?............ Van úgy ,hogy az egyszerű dolgok bonyolultá válnak!
"...Amikor lőttünk (én is) a nemirányított rakétákkal századkötelékben......Egyébként mindezek az adatok tipusonként, lebontva gyári- és oldalszámra megtalálható..."
Fefe952: ezek szerint Te nagyon képben vagy harci helikopter ügyben: írnál esetleg pár szót a rendszeresített típusokról, Mi-24V (?) Mi-24P (?) stb. Mit vontak ki, melyik maradt rendszerben, mit kaptunk a volt NDK-tól, mi a helyzet a gépágyús változattal, ( mire képes, igaz-e, hogy nincs hozzá lőszer, stb. ) milyen Mi-17 változatok vannak, ( úgy rémlik, volt egy "repülő harcálláspont" is! ) és amit még fontosnak/érdekesnek gondolsz! Thanks in advance... Üdv:
Először is gratulálok azért a munkádért, amit a lapoddal végeztél. Már volt szerencsém az első misszió képeivel tömény Afganisztánt látni, de a Te képeid azt hiszem az ELSŐ-k, és a nyílvánosság számára is érzékletes beszámoló, arrol amiről a hír, a semmi, csak a mély hallgatás!Se sajtó, sem a HM honlapja. Mégegyszer gratula! Távol álljon tőlem a kötözködés. Csak én megnéztem a képet kinagyítva is. (Tudod! "A lényeg mindig a részletekben vannak elrejtve.") Nos, én csupán objektív kívántam lenni. A második részt viccnek szántam. Ott a vigyor! Az általad ajánlott linkeken a belga képeknél, viszont a magyar merdzsót véltem felfedezni, a kép felirata ellenére. Ez az:
Lenne (lesz) még néhány kérdésem, de majd később. (még gondolkodom, hogy ne-e privibe.)
Jogos:) Bár a legjobb az lenne, ha neki is elmagyaráznátok.
"Látom nem ma kezdted!"
Nem olyan régen, csak szerencsém van, mert a legjobbaktól tanulhatok!
"Így, igen szivesen veszem az építő kritikát!"
Akkor mondom is:
-"Bohóc" (ujjatlan) kesztyű.
Ti tudtok abban dolgozni?
Nálam sokkal profibbak is azt mondták, hogy nagyon akadályoz.
Ha kell a kesztyű, akkor Nomex (vagy hasonló: vékony, ujjas)!
-Pisztolyok.
Pár képen láttam keresztben a málhára felfűzve a combtokot, mellényzsebbe téve, egyiken meg "pucéron" övbe tűzve a pisztolyt. Saját tapasztalat is, meg a már említett profiké is, hogy a leggyorsabb fegyverelővételt az erős oldalon, csípő magasságban hordott tok biztosítja (a combtok csak minimálisan lassabb). Ráadásul a keresztirányú fegyverrántást könnyebb is (pl. közelharcban) az ellenfélnek megakadályoznia.
Most így hirtelen ennyi bökte meg a szemem, majd ha lesz még valami, szólok!:)
Szia Dani! Ahogy érzed:)))) Nekem tiszta ,csak nem ennyire jól magyarázva.Csak a bajtársamat menteném...... Látom nem ma kezdted!Így, igen szivesen veszem az építő kritikát! A filmeket láttam.Sőt egy szövegre is emlékszem a Black Hawk Down -ból:-Ez az én biztosítópöcköm uram! :)))))))))))) Csak nem tudtam ,hogy gúnyolódsz vagy csak segíteni akarsz.
Most írod, hogy várod a kritikákat, nem ezt csináltam eddig is?!?:)
Visszatérve még az előző témához kicsit:
engem nem a kibiztosított vagy a csőretöltött mivolta zavar a gépkarabélyon, hanem, hogy nem biztonságos irányba mutat!
Ezt mifelénk "lézerszabálynak" hívják, ami annyit tesz: mindig úgy kell kezelni minden fegyvert, hogy a csövének képzeletbeli meghosszabbítása (mint egy lézersugár) mindig semleges irányba van. Magyarul mindig uralmad alatt tartod a fegyvert, tudod, merre mutat, mintha csak a karod meghosszabbítása, a tested része lenne.
Csoportban vagy mozgáskor a tested körüli képzeletbeli 1 m-es sugarú körön belülre mutat a fegyvercső. Nézd csak meg a BlackHawk down /"Sólyom végveszélyben"/ vagy a Counterstrike /"Ellencsapás"/ című filmeket, azokban nagyon profin mozognak a fegyverekkel (mondjuk nem véletlenül...:))!
Komolyan mondom nem értem most mit szőröztök?!? Higyétek el ,ha a karabély nincs csőre töltve de ki van biztosítva,gyorsabban lehet használni és bár nem olyan biztonságos mint ahogy eggyes látogatok otthonról ,a hátukon behajtott váltámasszal kiérkeztek, azért nem érezte magát veszélyben a Norvég kolléga.Valamiért úgy éreztük ,hogy békefentartó katonaként már csak visszalőni tudunk.Addig pedig nem mindegy hányan halunk meg.De lehet rosszul számoltuk ki!De az árokásás közben erről nemvolt szó otthon a felkészítésen.Sem most, sem a KFOR felkészítésen.Ezeket a dolgokat egymástól vettük át. Példa: Egy nap (akkor még sz .titkos) utunk vot Kabultól 200 km re északra.A kormánytól és az ÖLTP-töl voltak néhányan.A mi autonkba (GPU-s voltam)beállt mellém egy Ezredes úr.Indulás elött a raj pk kiadta a harcparancsot és elmondta mindenkinek a játékszabályokat.Ezután járműre szálltunk és elindultunk.Nekem, ahogy a kapura értünk az volt az első ,hogy a combomra erősített pisztolyt csőre töltöttem visszabiztositott állapotban.Az ezredes úrnak elkerekedett a szeme, és fojtott hangon kérdezte miért csináltam ezt ,hiszen a rajparancsnok azt mondta ,hogy a fegyver csak betárazva, visszabiztosított állapotban legyen. A következőt válaszoltam: -Jelentem ,a parancsnok azért mondta azt, mert ez a szabály ,de aki ezt kitalálta az nem járőrözött még mercedesszel ,amin az össz páncél az amit én viselek.Továbbá ,a géppuska ami mögött állok egy ilyen tömegnyomor, szűk városban csak egy vicc.,mert mire felismerném a támadó szándékot addigra már nem élnénk, nemhogy célzott lövést adjak le 5-6 méterre ,amikor 15-20 m a gpu holttere.Én a volt parancsnokomtól (Korom Ferenc alez) azt tanultam ,hogy nem nekem ,hanem az ellenségemnek kell hősi halált halni a saját hazájáért(elveiért).Én ehhez tartom magam!Itt fenn a gpu -nál a pisztoly ,kgp az eggyetlen amivel megvédhetem magam.Lehet ,hogy meggyőztem, mert azonnal csőre töltött ő is. Egyébként nagyon megkedveltem ezt a főtisztet ,főleg amikor odadopta az eggyik velünk hozott sivatagi hálózsákot a vendégeknek a következő szövegkisérettel: -Igy dolgoztok ti!Akarsz benne aludni?Szerencsét hoz! (a hálózsákon ugyanaz a név szerepelt mint a barátom sisakján.NAGY RICHÁRD SZKV) Nem ,nem akarta......
Na egy kicsit elkalandoztam.A lényeg ,hogy ne a hibákat keressétek a képeken ,hanem azokat a dolgokat amik esetleg segíthetnek a munkáitokban. Mi nem kaptunk ilyeneket a felkészülés alatt.Nagy segitség lett volna. Ha gondoljátok itt van még.Nézzétek mibe lehet belekötni :))).De elöbb kérezzetek ha találtok valamit ,hátha csak a kép nem azt adja vissza ami a valóság.
Nem csak én csináltam ilyen oldalt van itt máshonnan is.
Az enyém: (NEM HIVATALOS ISAF II.) http:\john_doe@tvn.hu
Gondolom, ha elvben meg tudjuk csinálni, akkor a gyártókapacitás se lehet gond gründolni. Elvégre nem a harmadik világban vagyunk. Amúgy igazad van, a felhasznált fűtőelemből már nem vonnak ki 238-at. Utánnanéztem annak is, hogy a mekkora a dúsítókapacitás a világon és igencsak túltermelés van. Szal, a 238 maga, mint fém gondolom megbízható országok közt folytatott kereskedelemben beszerezhető. Bombának úgyse jó! Lényegében "hagyományos" lőszergyártásról van szó, csak egy ritka nehézfémből. Igazából az a kérdés, hogy megéri e? Tehát tudjuk e a világpiacon értékesíteni, ha nem is a lőszert, hanem a technológiát, vagy bármilyen melléktermékét, hogy megérje. Vagy éppenséggel, a honi felvevőkapacitás akkora, hogy valamiért megéri a gyártás. Tehát nem húsz tankhoz negyven lőszerről és közbeszerzés útján vásárolt 241 darab 20mm-es gépágyúlőszerről van szó. Amúgy a legoptimistább darabszámok esetén (tehát egy jól felszerelt elithadseregünk igényei alapján) is csak a gpu. lőszert kellene sorozatgyártani. A hk. nyíllövedéke még akkor is olyannyira kisszériás, hogy a manufakturális módszer is kitermeli a szükséges mennyiséget a szükséges minőségben. Magának a lövedéknek a beépítése úgyis egy "hagyományos" lőszergyárban történik a lövedéktestbe. Ez utóbbink sincs.
Bár ebbe is bele lehet kötni (nehogymá' nektek legyen igazatok:)), nekem legalábbis úgy tanították, hogy a tokonkell legyen a mutatóujj, mert onnan nehezebben tud lecsúszni, mint a sátorvasról (de erről már asszem volt egyszer itt szó).
Nem vagyok benne biztos, hogy olyan egyszerű lenne: Ami Pakson "hulladék," az igencsak sugárzik, mert a reaktorból szedték ki. A DU-ba viszont a dúsítás után visszamaradt U238 kerül - vagyis az soha nem járt reaktorban. És mi nem gyártunk fűtőelemet (nincs dúsítónk), így ilyen visszamaradt anyagunk sincs. (Mióta a Mecsekben bezárt az uránbánya, már alapanyag sem lenne. De amíg megvolt, addig is a SzU dolgozta fel.)
Egyébként biztos, hogy a ki tudnánk kísérletezni egy lövedéket, viszont hogy lenne e sorozatgyártó kapacitás, az más kérdés. A kettő között jelentős különbség van, azt hiszem. A lőszergyártás általános problémái már csak az utolsó csepp a pohárban.
Egy pár gondolattal szeretném kiegészíteni. Amikor lőttünk (én is) a nemirányított rakétákkal századkötelékben, az valami csodálatos volt. Mind a földön, (már aki nézte, mind a levegőből. A Mi-8-on 4x16 db, a Mi-17-en 6x32, a Mi-24-en 4x32 db, ami lehet repesz, vagy pct.(szóval szerintem félelmetes tűzerőt képvisel) Természetesen a Mi-24-en még az irányított pct raketta. Ezzel kapcsolatban egy stori. Amikor a mi pilótáink már itthon gyakoroltak ezekkel az eszközökkel lőni, volt egy próba az erődök ellen. A Bakonyban a várpalotai lőtéren felépítettek un. olasz-erődöket. Élő erőre gyakorolt hatását is tesztelték (csak nehogy bíráljanak), úgy hallottam(!), hogy egy birkát állítottak be az erődbe. Nos a fijjuk versenyeztek, hogy ki tud pontosabban lőni az irányított rakétával. A nevét leírhatom, már aki megnyerte, Ugler István rep. alez, aki belőtt a lőrésen. Természetesen utána birkapörkölttel ünnepeltek ( :-)) ) A nemirányítottnak nem is az a feladata, hogy célzott lövést adjunk le vele. Lényeg a területlefogás. De azért minden lövészeten valaki mindig elvitte a pezsgőt, ami a célterületen volt kiállítva célnak (virtuálisan) Egyébként mindezek az adatok tipusonként, lebontva gyári- és oldalszámra megtalálható Brandt Gyual: A 87. Bakony harcihelikopterezred és jogelődeinek története c. könyvében. Nálam kapható. Fefe
A fotót kivilágosítva, jobban megsasolva úgy néz ki, hogy a koma ujja kívül van a sátorvason. Ugyanakkor a csúzli látszólag kibiztosított állapotban van. Ha durrantana, akkor ha szerencséje van a másik pasasnak elmegy a lába előtt az áldás, ha nem akkor viszont apró malőr...
Nem akarok Joe fogadatlan prókátora lenni, de nagyítsd mán ki a képet valamilyen szerkesztővel. Akkor, ha megteszed, láthatod, hogy az ujja szinte eléri a tárrögzítőt, ahogy a sátorvas oldalán támasztva van.
:-)))! Ilyen "hosszú ujjakkal" én inkább a "zsebes" szakmát választanám. Az jövedelmezőbb, mint szerdzsósnak, vagy ht.-nek lenni!
Közelmúltunk történelmében volt még egy harmadik "hadsereg" is, ami csak beosztásokat ismert; a Munkásőrség. Lehet, hogy sokan nem ismeritek ezeket a jelzéseket, ezért talán nem OFF, ha leírkálom. Az alap a régifajta, inggallérra, vagy zubbonygallérra felvarrható paroli volt kék szinben. Ezen vörös csillag(ok) -(kicsi, és nagyméretű)-, valamint különböző színű csíkok -vörös, ezüst, arany- hossz, és haránt elhelyezésével előállíthatók voltak az összes beosztások egészen az Országos Pk.-ig bezárólag. Pl: rpk.-egy kis csillag, szkpk-három kiscsillag, szdpk-hosszú keskeny ezüstcsík, rajta három kiscsillag. usw. Tökmindegy vót egyébbként a jelzés, mert a megszólítás abban az esetben, ha valaki valami beo.val vót ellátva a "Parancsnok elvtárs" volt, és érdekes módon szinte minden esetben TEGEZŐDVE. (Q..va ritka volt ebből a visszaélés, fegyelemsértés!) Aztán pölö, ha foglalkozás jegyet írtál, úgyis a beosztásod írtad a neved alá. Ami még a gondolatom: A módszerváltáskor, mikor az ötágú mán nem vót szalonképes, és visszavették a történelmi hatágut, lett volna alkalom a rendfokozatok "revizió"-jára is. Gondolom elfogadható lett vón, hogy a tisztesi állomány a parolin mondjuk csillagok helett csíkokkal lett vón megkülönböztetve. Mán csak azért, hogy nehogy keveredjen, mint az általad említett esetben.
Az még hagyján, de akinek van uránmagvas lőszere, akár gépágyúba, akár harckocsiágyúba, az nem kereskedik vele. Azt hiszem ez tipikusan a "csináld magad, vagy neked nem lesz ilyened" kategória.
Tudnánk csinálni. A KFKI valamelyik "leányvállalata" gondolom lazán legyártaná az uránlövedékek/urán-nyíllövedékek teljes skáláját a 20mm-től a 120mm-ig a paksi "hulladék" újrafeldolgozásával. Már csak azért is, hogy ez a jól menő állami kutatóintézet/vállalat tapasztalatra tegyen szert az uránfeldolgozás ezen ágában is. De hol tennék bele a töltényhüvelybe/lövedéktestbe??? Úgy értem, hogy az működjön is, és ne FÉG színvonalon! Azt hiszem ezt jelenleg hadiipar hijján elbuknánk a munkafolyamatlegegyszerűbb eleménél.
Azt nem tudom, hogy Te miről beszélsz, én még mindig erről a képről:
Ráadásul a kép alapján arról sem vagyok maradéktalanul meggyőződve, hogy nincs az ember ujja a sátorvason belül...
De igazából ez már csak részletkérdés, IPSC-ben pl. úgy kizárnak, ha akár csak hasonlót is csinálsz (és tökmindegy, hogy töltött-e a fegyver vagy hogy hol van a mutatóujjad) hogy öröm nézni. Pedig az "csak" egy játék, ez meg a való világ!
Nem erre gondoltam. Én azt javasolom hogy a sz.hel.z. és a h.hel.z mellé kellene egy kn.hel.z. ami csak azzal foglalkozik, hogy a szf. csapatok harcát úgy támogassa, hogy a ddpk. közvetlen alárendeltségébe kerül M-kor. A Mi-24 és Mi-8 (nem csak Mi-17) általános támogató és szállító feladatokat láthatna el.
A Maverick rg. fedélzetről indítható levegő-föld rakéta, amit eredetileg arra készítettek,hogy a legtöbb fajta földi célpontot ki tudja lőni. Hogy a becsapódási energiája révén alkalmas hk. ellen is, az más kérdés. Aztán ebből készítettek kimondottan páncélzat ellen használható változatot ha jól tudom.
a páncéltörő feladat ennél a típusnál másodlagos funkció ... dandáronként 6-8 könnyűhelikopter rendszeresítése páncéltörő feladatokra.
Szerintem a konnyu helikopternek azert ez a neve, mert konnyu leloni. Igy sokkal jobb otletnek tartom a MI-24-esek hasznalatat, mint egy pancelzat nelkuli, kisporolt redundanciaju (tehat egyetlen "kozepes" talalattol lezuhano) helikopter hasznalatat, aminek egyetlen elonye az lenne, hogy olcso megvenni (szemben a MI-24-esekkel, amit "ingyen" lehet megvenni, mivel mar eleve van).
Amugy ez a "dandarankent" sokkal jobban hangzik, mint az, hogy orszagonkent (es ugyanazt jelentik :-( ).
ha nagyon elszalad a képzeletem, akkor még ugyanennyi felfegyverzett könnyű szállító rajok, szakaszok szállítására. Mindez összevonva egy könnyű szállítóhelikopter zászlóaljba ( inkább osztálynak kéne hívni az ilyesmit) Szolnokra.
Jol ertem, hogy te azt javaslod, hogy a jelenlegi jol mukodo MI-24 es MI-17-es helikoptereket csereljuk le egy kicsit kevesebb, de egyenkent hatarozottan kisebb teljesitmenyu uj legijermure?
valódi pct. rakéta van integrálva, de tud Mavericket is használni
Mi az, ami valodibb panceltoro raketa, mint egy Maverick?
Megint magamból tudok kiindulni. Nekem azt mondták oktatók, hogy a Mi-24 deszanttámogató helikopter, vagyis az a feladata, amire pl. egy kutató-mentő feladat végrehajtása során használják. Ebből számomra az következik, hogy a páncéltörő feladat ennél a típusnál másodlagos funkció. Ettől függetlenül istenments hogy ezeket is kiszórják, de páncéltörő-képességet CSAK Mi-24-re szerintem ne alapozzunk.
Ugyanez a bajom a Gripenhez rendszeresíteni szándékozott Maverick rakétákkal. Egy drága vadászbombázót kismagasságon beküldeni a dzsumbujba hogy egy rácsapással egy harckocsit kilőjön egy szintén drága rakétával az USAF-ban talán nem pazarlás, de könyörgöm 2009 után 14 Gripenünk lesz, nem hinném hogy olyan könnyen pótolnánk a lelőtt gépeket a rakétákról nem is szólva... Egész egyszerűen nem ez egy vadászbombázó feladata.
Megoldás: dandáronként 6-8 könnyűhelikopter rendszeresítése páncéltörő feladatokra. ha nagyon elszalad a képzeletem, akkor még ugyanennyi felfegyverzett könnyű szállító rajok, szakaszok szállítására. Mindez összevonva egy könnyű szállítóhelikopter zászlóaljba ( inkább osztálynak kéne hívni az ilyesmit) Szolnokra.
Ha már mindenáron repülőgépeket akarunk páncéltörő feladatokra, ott van a csehek nyakán egy csomó L-159ALCA, ezekhez valódi pct. rakéta van integrálva, de tud Mavericket is használni ha ez olyan fontos.
Nem irányított rakétával ( a véletlen eseteket nem számítva ) valaha sikerült már eltalálni bármit is? :-)) Tényleg rettenetes szórásképe van, és bár nem vágom fejből, hogy mennyi van az indítótubusokban a Mi-24-eseken, de hamar kiszórja, úgyhogy nem próbálkozhat túl sokszor. Inkább vigyen kevesebb rakétát, de az egy Hellfire = 1 találat esetében még mindig kisebb a packet loss... Egyébként az, hogy "dögivel volt minden ex-szoc. országban" sajnos nem sokat jelent, mert a Néphadsereg idejéből itt maradt rakétáknak rég lejárhatott az üzemidejük, új beszerzés ügyben pedig látod, hogy mennyire törik magukat... :-((
Az órák közé nem tudom hogyan lehetne beileszteni. A CIMIC-es megoldás rendben van, de heti x óránál többet nem lehet a gyerekre rakni, erre jogszabály van. Például heti fél óra osztályfőnökivel kell dolgozni az osztályfőnököknek a csökkentett kerettanterv szerint. Ez kb. olyan mintha kéthetente lenne 45 perce egy pk-nak arra hogy a beo-kal foglalkozzon, ebből nehéz lenne időt szorítani ilyen célra...érdekelne például hogy majd a Rendőrség mihez kezd ennyi idővel a DADA-program folytatásához. Aztán ha túlvan a gyerek az órán, megy haza vagy különórára vagy sportra, vagy akárhová. Ebből a szempontból tényleg jobb lenne akkor már egy MHSZ-jellegű szervezet, amit mondjuk az elfoglalt toborzók is működtethetnének. Ezért írtam hogy a délutáni időpont jobb lenne, mert előre meghirdetve kötetlen ismerkedési lehetőséget biztosítana a MH-gel. És ha valóban színes-szagos-szélesvásznú bemutatók lennének, attól sem félnék hogy elmaradna az érdeklődés.
Azt ne feledjétek, hogy USA is magyarázkodik rendesen a DU "szennnyezés" miatt Jugó ellen (pl. Koszovó) és Öböl-háborús bevetéseit illetően.
És valszeg nem kis kártérítéseket fog fizetni....
Ez a DU kicsit "fooró" téma, szerintem értelmesebb lenne a meglévő Hnd-eket repülőképesen tartani, a rakétáikat használható állapotba hozni, esetleg néha lövészetet rendezni.
Ha már, témázgatunk, az 57 mm-es NIR rakéta dögivel volt minden ex-szoc országban, és mégiscsak nagyobb az átütő ereje, mint a 12,7 / 14,5 mmnek.
azt lehetne puffogtatni ha kell (mondjuk a szórása is nagyobb...)
Olvasd át mégegyszer! Nem a "gazimperialisták" elől kellene eltitkolni a specifikációkat, a hírszerző szolgálatok elől nincs is értelme, hiszen ezek publikus adatok, hanem a saját hazánk tetves bulvársajtója elől! :-(( Ők a honvédelmi szükségletekkel, a fegyver hatékonyságával, stb. nem törődnek, viszont minden rosszat előszednének az archivumból, és megírnának róla, tovább hülyítve a közvéleményt. Gondolok itt az uránmagvas lőszerek és az ezeket kezelő katonák gyakoribb rákbetegsége és halálozási aránya közötti, nem bizonyított összefüggésekre, és egyéb bulvár csemegékre...
"Ha meg túl nagy hisztit csapnak, az orruk alá lehet dörgölni, hogy az USA fegyveres erői is ezt alkalmazzák."
Mit mondunk, ha nem a nagy testvértől veszünk lőszert? Korlátozott értelmű medvebocsként nem tudok róla, hogy a Nagy Testvér gyártott volna ilyen lőszert akár a Mi24-hez, akár a Gripen fedgépágyujához... Szerintem ez nem lenne túl jó indok.
Mi a nyavajáért kellene lőszerspecifikációkat specifikációkat titokban tartani? Más országok szolgálatai ezeket feltehetően ismerik, akkor meg ki elől? Még az átkosban volt olyan élményem, hogy az osztrák benzinkútnál jobb Budapest térképet lehetett kapni, mert itthon egy egész intézet foglalkozott a fehér foltok gyártásával, részletek 15 fokkal elforgatásával, hogy átverjük a kapitalista imperialistákat, azoknál meg kereskedelmi forgalomban voltak már akkor is a műholdképek... arról rajzolták.
"Elég egy ellenzéki politikus, aki megtudja, utána garantált, hogy nagy dirrel-dúrral előadja magát egy sajtótájékoztatón."
Csak addig kéne titokban tartani a specifikációkat, ( tehát nem a lőszerbeszerzés tényét! ) amíg alá nem írták a szerződést. Utána nyugodtan verheti a nyálát a sajtó meg az ellenzék együttvéve. Ha meg túl nagy hisztit csapnak, az orruk alá lehet dörgölni, hogy az USA fegyveres erői is ezt alkalmazzák. Ez általában hatásos, lásd aktuális Nagy Testvér + kötelező igazodás...
>Nagy hadsereg fegyverkezik, Kis hadsereg öltözködik, tartja a mondás. Nekünk kellene egy harmadik szint, a "kis hadsereg" alatt, hiszen a misszióba vonuló katonáinknak még egységes egyruhát sem tudunk adni... Itt a lehetőség, lehet költeni a sziporkákat a harmadik sorra... :)
Pont a hétvégén találtam erre egy frázist Csobánkán:
Nagy hadsereg fegyverkezik. Kis hadsereg ruházkodik. Magyar Honvédség pedig nevezkedik.
Tekintve az állandó alakulatátalakításokat és átnevezéseket.
Elképesztő volt, hogy a Honvédség egy gyakorlóközpontban egy T-72-est és egy BTR-80-ast tudott csak kiállítani.(Persze, hiszen csak ketten voltak bent katonák:-( ) Amikor egy-egy látogatóval beszélgettem, és megemlítettem, hogy az összes többi jármű magánkézben van mindenkinek leesett az álla. Mindenki azt hitte, hogy a Honvédség szervezte a parádét. És még ezt se képesek kihasználni...
Szerintem tökéletesen igazad van. csak az a bajom hogy a két szituáció különbözik. Mert azért csak más a kicsengése annak hogy valaki nem tulajdonít nagy jelentőséget a SAJÁT rendfokozatának, mint annak ha valaki többek nevében nyilatkozva mondja hogy "legyemmá mindegy ki milyen rendfokozatba van" ahelyett hogy közölné: hölgyeim,uraim,nicsen pénz új rendfokozati jelzésekre. Ha ehelyett azt mondta volna hogy nem a rendfokozat hanem a feladatvégzés alapozza meg a tekintélyt, azt jobban el tudnám fogadni, bár az egyenes beszédet nem pótolja. Szerinetm.
Elég egy ellenzéki politikus, aki megtudja, utána garantált, hogy nagy dirrel-dúrral előadja magát egy sajtótájékoztatón. A többit már csak bízd rá a bulvársajtóra...
Hello mindenki! Saddamnak nem volt reaktiv páncélja "alap" modellekel harcolt amugy a legtöbb T55 T60 t72 ZSU BTR BMP nagyon elvolt hanyagolva ÉS cs/sztek fejleszteni meg a legénység vezetők se voltak a legjobbak
"A lentieken kívűl már csak egy észrevételem lenne a témához: szerintetek amikor egy lokátort nem tudnak felépíteni a zöldek ellenkezése miatt, akkor reális mégcsak felvetni is azt, hogy uránmagvas lőszert vennénk a gépágyúkba?"
Cifu, én nem értek a katonai közbeszerzési eljárások jogi szabályozásához, de biztos, hogy ilyen mélységben tájékoztatni kell a civil szférát a fegyverek/lőszerek paramétereit illetően? Magyarul, kell feltétlenül tudniuk, hogy a helikopterekhez beszerzésre kerülő gépágyúlőszer uránmagvas? Jó példa erre a HM által nemrég kiírt tender a Gripen fegyverzetére: ha megvalósul a beszerzés, akkor tételesen lehozzák a sajtóban az Amraam, Sidewinder, Maverick, stb. rakéták hatótávolságát, a harci fejrész tulajdonságait, és az összes egyéb műszaki paraméterét? :-0
"...egyáltalán semmilyen lőszer nincs megvásárolva a gépágyúkhoz..."
Hát akkor annál inkább olyan típusút kellene beszerezni, amelyik erre a célra is jól használható...
Sgt. Elias: ebben igazad van, de én sem azt írtam, hogy az uránmagvas gépágyúlőszer azonos harcértékű, vagy pláne jobb, mint a páncéltörő rakéták. A beszerzési ár az, amelyben "jobb", tehát olcsóbb lehet. Ami a hatékonyságát illeti, az nyilván erősen függ az ágyútól is, és bár a Mi-24 gépágyúját nem ismerem, azt látatlanban le merem fogadni, hogy egy napon nem lehet említeni az A-10 Warthog ágyújával. De nem véletlenül említettem a "Basra Road" páncélostemetőt. A tornyot általában vastag, reaktív páncélzat védi, valóban nehéz átütni, de nem is feltétlenül szükséges. Ha az uránmagvas gépágyúval leamortizálod a lánctalpat, akkor elérted a célodat, a mozgásképtelen tank = döglött tank. Igaz, így a személyzetet még nem semmisítetted meg, de ha van időd, repülsz egy iskolakört, és addig úgyis kimásznak a tankból, mehet a pulykavadászat... :-))
A lentieken kívűl már csak egy észrevételem lenne a témához: szerintetek amikor egy lokátort nem tudnak felépíteni a zöldek ellenkezése miatt, akkor reális mégcsak felvetni is azt, hogy uránmagvas lőszert vennénk a gépágyúkba?
Áhh, pár hónapja még azt mesélték a helyi erők, hogy egyáltalán semmilyen lőszer nincs megvásárolva a gépágyúkhoz. Mikor valami hivatalos fényképezés volt, akkor is a BTR-ek ágyújából szermányoltak kölcsönbe néhány lőszert, persze a azokat nem lehetne a helikopterekből alkalmazni, mert nem azonosak, de legalább az is 30 milis... a képen meg úgy néz ki, mintha jó lenne... Hehe, méghogy uránmagvas... Persze, az azóta változhatott, de nem hiszem...
Átlagos bunkerek ellen sztem bőven elég lenne a TOW Bunker Buster változata is, és még mi is meg tudnánk fizetni. A durvább erődítmények ellen meg ott van/lenne a tüzérség /és nem csak aknavetőkkel...../. A Mavericket tank ellen bevetni meg eléggé gazdaságtalan, nem? Legalábbis nekünk. A környező országok cuccai ellen meg bőven megtenné a Hellfire 2, meg az uránlőszerrel tuningolt Mi-24 is. Ja, és még UAV-okat is vennem kell. Segítene valaki cipekedni? ;-)
Ha hónod alá vágod a fegyvert ,hogy fényképezhess ,pont úgy fog kinézni ,mintha rá lenne fogva a fegyver a kép témájára.Található a sorozatunkban még jópár ilyen kép. A másik pedig az ,hogy mi csak akkor rakjuk az ujjunkat az elsütőbillentyűre ha meg kell már semmisíteni a célt és már be is céloztuk. Nálatok nem így van?
CIMIC-es formában sztem megoldható lenne ez a fajta figyelemfelkeltés. És nem csak a jeles napokon, hanem több alkalommal, mintegy előadás-sorozatot tartva az arra érett osztályoknak. Ha elég jó, és hiteles a CIMIC-es előadása, a gyerekek már várni fogják a következő alkalmat. Persze ehhez látványos, projectoros, powerpointos, videós, multimédiás bemutatókra lenne szükség. Akár egyes osztályfőnöki órákat is lehetne ezzel helyettesíteni. Többet érnének vele. Persze fontos, hogy ne a 8. órában tartsák meg ezeket, mert akkor már senki nem figyelne a témára.
Ha önnek katona létére nem lényeges a rendfokozata, a saját és a hozzám hasonló védtelen civilek érdekében kérem, hogy mondjon le rendfokozatáról és beosztásáról (na meg a vele járó nyugdíjról), hogy a tehetségesebb katonák előmenetelét ezúton is támogassa...!!!"
Én ismerek olyan embert (ugyan rendőr, nem pedig katona), akinek egyszer egy hivatalos papír aláírása előtt ki kellett mennie az irodájából, hogy el tudja olvasni az ajtón a rendfokozatát (ebből nagyjából lehet rá következtetni, hogy mekkora jelentőséget tulajdonít ennek a dolognak:)), mégsem merül fel senkiben, aki ismeri, hogy le kellene mondjon a rendfokozatáról vagy beosztásáról...persze ennek semmi köze a cikkhez, csak úgy eszembe jutott!;)
Amúgy lehet találgatni, hogy kiről van szó (annyit segítek, hogy Volt tüzér kolléga biztos ismeri)!:)
Azért én ezt a fantasztikus szakmaiságukat is némi fenntartással kezelném, főleg az alább már általam beszúrt kép (amin a magyar katona AK-jának csöve pont a norvég őrvezető térdére mutat) tükrében...
A GSh-30K azért nem ugyan az, mint egy pct. rakéta... Max. könnyű páncélozott járművek ellen lenne hatásos, harckocsik ellen hátulról, szerencsés találat esetén, közelről. Ráadásul olyan távolságból, ahonnan hatásos, az ellenség légvédelme is igen hatásos. (A rakéta hatékénysága viszont, kumulatív harci része miatt, nem távolságfüggő.)
Ha a helikoptereknek nem marad pct. rakéta a fegyverzetében, az már tényleg felháborító, ezeknek messze ez a leghatékonyabb fegyvere!
"Cinikus énem számára nem kérdéses, melyik lesz rendszeresítve."
Azért én nem lennék ennyire biztos ebben! Szerintem ugyanis bunkerek, megerősített fedezékek, vagy pláne civil városok elleni csapás nem szerepel a Magyar Légierő távlati céljai között! :-)) Erre a NATO-n belül ezerszer alkalmasabbak az amerikaiak, részint sokkal nagyobb hatóerejű, részint sebészi precizitású eszközei. Inkább a páncélos-elhárítás az, amelyet egy kisebb hadseregnek is meg kellene "oldania", tehát, ha átcsörömpöl a határon egy eltévedt szerb tank, ne kelljen Aviano-t riadóztatni! Az air-to-ground fegyverzetbe a páncéltörők mellett kellene integrálni egy jó kis "lokátorgyilkos" rakétát is, pl. Harm, vagy hasonló...
"...nincs pénz, ezért nem lesznek új rakéták a Mi-24-esek szárnyai alá."
Csak úgy ötlet szintjén felmerült bennem egy kérdés, Cifu Te, mint szakember biztos tudod a választ, hogy működne-e. Szóval, ha jól tudom van néhány olyan Mi-24 helikopterünk, amelyen nem géppuska, hanem gépágyú van függesztve. Na most: ha már új rakétákra nincs pénzünk, nem tudnánk sokkal olcsóbban beszerezni _uránköpenyes_ lőszert a gépágyús Hind helikoptereinkhez? Az amerikaiak elég meggyőzően bizonyították a hatékonyságát tankok ellen Irakban, a "Basra Road" mentén... :-)) Üdv:
Hogy milyen Maverick lesz a Gripenekhez, ma még nem tudjuk. Amikor az egyik tótumfaktum értekezett erről, akkor három típus említett meg, ebből kettő páncéltörő, egy pedig épületek elleni változat volt. Cinikus énem számára nem kérdéses, melyik lesz rendszeresítve. :)))
Ami a Mi-24 felújítást illeti, a VKF pont arról beszélt, hogy nincs pénz, ezért nem lesznek új rakéták a Mi-24-esek szárnyai alá. Egyébként természetesen a legkülönfélébb páncéltörő rakétákkal lehetne ellátni a koptereket, de az orosz rakéták abból a szempontból előnyösebbek lennének, hogy egyfelől nem kell az integrációval bajlódni, másfelől az áruk is viszonylag kedvező. Természetesen ha van rá pénz, akár Hellfire Longbow rakétákkal is elláthatjuk a gépeket, nem hiszem, hogy elzárkóznának tőle az amerikaiak. :))
Cifu wrote: "...Szóval a harckocsik lesznek az egyetlen páncélelhárító erők..."
Ha jól emlékszem, Te írtad a múltkor, hogy a Gripenekhez veszünk "valamilyen" szériájú Maverick rakétákat is. A szomszédok T-55 és T-72 tankjai ellen elég hatásosak lehetnek, még akkor is, ha jóóó magyar szokás szerint nem a legkorszerűbb szériát vesszük meg belőle... Ja, és még valami: a Mi-24 helikopterekhez nem lehet "upgrade-elni" az orosz helyett valami jó kis nyugati anti-tank rakétákat, pl. Hellfire, vagy hasonlót? Az izraeliek mellett egy svájci cég is foglalkozik orosz helikopterek modernizálásával. Tudom, tudom, úgysem lesz rá pénz, de legalább elméletileg érdekel... :-)) Üdv:
Mindketten tudjuk, hogy nem alkalmas. De van más lehetőségünk? Még ha feltesszük, hogy van egy jó képzettségű, viszonylag nagy létszámú, jól felszerelt honvédségünk sorkatonákkal, tartalékosokkal, vagy ha úgy jobban tetszik hivatásosokkal megfelelő nemzeti gárdával akkor sem leszünk megállítani a több irányból támadó szomszédainkat!
De miért támadnának több irányból? Továbbra sem értem, hogy állhat elő olyan helyzet, hogy harapófogóba zárjanak minket anélkül, hogy egyetlen szövetségesünk se lenne ellenségeink hátában? Ez utóbbi mondat egyébként már nem igaz. Magától érthetőd, hogy nem akad majd egyetlen olyan szövetségesünk se, ki háborúzna értünk. Hiszen ki barátkozna olyanokkal, akik csak azért tartották meg -ki tudja milyen állapotban- a páncélosfegyvernemünket, mert pc.törő eszközeink elavultak. Így jogos, de egyben mindegy is. Magam részéről mostanában néha elgondolkodom, valami igazolás beszerzésén, hogy nem vagyok normális, mert azok, akik az alábbi gondolatmenetet előadták kétségtelenül normálisak, azok akik politikusok és ezt támogatják szintén beszámíthatók, azok, kik szavaznak az utóbbiakra minden gyanú fölött állnak és szavaznak az előbbiekre és lesz@rják a "megtartott páncélosfegyvernemnél" szolgálókat. Ha majd egyszer vége lesz ennek, kell az alibi.
Jó! Akkor mit csináljunk? Üljünk ölbe tett kézzel és nézzük hogyan járnak ki-be a szomszédaink az országunkban?
Nem tudom. Lassan elvesztem minden érdeklődésem a közállapotok iránt. Javíthatatlan, reformálhatatlan, kikezdhetetlen.
Egyet mondj légyszives! (potenciális szövetségest)
Ha minden másképp volna, akkor Németország, Csehország, Lengyelország, Ukrajna, Bulgária, Macedóni, Törökország, Albánia, Bosznia (horvát és bosnyák részek), Horvátország és Szlovénia. Azonkívül szóba jöhetne még adott esetben Montenegro, Moldávia (+annak szakadár része), és természetesen helyzettől függően Románia, vagy Szerbia is. Az utóbbit egyébként -feltéve, hogy hazám nem egy ennyire normális ország lenne- nem tekinteném ellenségünknek. Nem azért potenciális ellenségünk egy ország mert Trianon örököse. Románia a maga bizantizmusával, zavaros népi* közegével, a politikai elit sajátos voltával a balkán nagy kérdőjele. Nem feltétlenül ellenség, de az egyetlen ország, amely az elmúlt húsz évben egyszer komolyan le akart rohanni minket. A Kárpátok Géniusza akarta egy kis háborúval menteni magát, de szerencsére közbejött a forradalom.
*ez utóbbi alatt a továbbélő falusi középkort értem.
Erre a jelöltedre viszont valóban marha kíváncsi lennék! (egykori kisantant állam, mint magyar szövetséges)
Szlovákia és Szerbia.
Trianont meg hagyjuk! Az már sok évtizede történt, nem a múltra, hanem a jövőre kéne készülnünk!
A jövő tényleg nem kisantant kontra Magyarország konfliktus. Márha nekünk van jövőnk békében. Lehet, hogy egy honvédő háború jót tenne, a háborúban a "magyar normálisok" hamar elhullanának, mert ott nem lehet hibázni és hiába beszélsz hülyeségeket a golyót nem tudod lebeszélni semmiről. Mindenki szépen megtanulná, hogy néhány tucat tank nem pótolja a páncéltörő kapacitást, egy tucat díszMIG nem helyettesít légierőt mégha Vári Gyula szépen manőverezik is, és a "SORKATONÁK OSZOLJ" összhangban a "GAZDÁLKODJA A SAROKSZÁMOKBÓL B@ZMEGGEL" meg nem segíti elő a magántulajdon védelmét hadműveleti területen.
Jól átgondolva ,igazad van úgyhogy elnézést kérek tőled és mástól is ha megbántottam valakit.Csak mostanában sok a "savanyú a szőlö" támadás ellenem,azért reagáltam le így a hozzászólásaidat.Mégegyszer bocs!
1. Összetéveszthetőek a rendfokozatok. ( Való igaz, a kecskeméti röpnapon nekem is bajom volt 3 méternél messzebbről azzal hogy szakaszvezető vagy százados úrnak szólítsam-e az illetőt - valószínűleg rossz a látásom...). Mit is válaszolt az illetékes? Hogy nem is annyira fontos, ki milyen rendfokozatot visel. EGY HADSEREGBEN!!!
Kedves illetékes!
Ha önnek katona létére nem lényeges a rendfokozata, a saját és a hozzám hasonló védtelen civilek érdekében kérem, hogy mondjon le rendfokozatáról és beosztásáról (na meg a vele járó nyugdíjról), hogy a tehetségesebb katonák előmenetelét ezúton is támogassa...!!!
A történelemből két olyan hadsereget ismerek (bár nem tudom hogy a Távol-Keleten mi a rend) amelyben a rendfokozatokat eltörölték. Az egyik az 1943 előtti Vörös Hadsereg. Aztán az év közepén Sztalin et. rájött, hogy ha csak a beosztást jelzik valami karjelzéssel, akkor abból kavar van, mert mondjuk elesik a szdpk. A másik ilyen a magyar sereg volt a dicsőséges 133 nap alatt. Nálunk sem vált be ez az elképzelés, tekintve hogy a hadsereg fegyelme a visszaemlékezések alapján teljesen felbomlott. Vagy most is ez a cél? - mert akkor nem szóltam...!
2. Ha a kedves cikkíró fellapozta volna a Monarchia vagy a M.kir. Honvédség történetét (hagyományok és honvédelmi nevelés) akkor megnézhette volna szép színes vagy fekete-fehér ábrákon a hajdan rendszeresített rf. jelzéseket. Pl a hajdani zászlósi vagy alhadnagyi hajtókát, amikkel meg lehetne oldani a problémát. Azért mert valami régi még nem biztos hogy szar is...már elnézést. Vagy ha így gondolja, akkor dobja el nagy ívben a felszerelését is mondjuk Kabul közepén...
3. Szükséges a viselhető jelvények és megkülönböztető jelzések újraszabályozása. Már elnézést hogy a pálya széléről belevau, de úgy emlékszem hogy létezik egy öltözködési szabályzat, ami alapján a heőpk. vagy a lakatanyapk. évszakonként parancsban határozza meg hogy a laktanya ill. a heő. területén milyen ruházatot KELL viselni. Nem tudom hogy ez a rendszer változott-e valamit, de ha nem, akkor tessék talán a szabályzatot és a kiadott parancsokat betartani siránkozás helyett!
Hogy erre (meg minden másra) fenyítési jogkör ezred vagy ddpk-tól fölfelé létezik? Hát igen kedves illetékes, akkor ne csodálkozzon a (ruházati) fegyelem lazulásán...Balogh Bódoggal élve: vasvellával nem lehet szilvát aszalni!!!
Most megyek és iszom egy sört erre a marhaságra, a páncéltörő kapacitásról holnap dohogok inkább.
szerintem nem kell foglalkozni ezekkel a kérdésekkel, ki kell adni gebinbe az ország védelmét, lenne is rá több jelentkező, például a románok igen kedvező áron elvállalnák a dolgot.
Alant terémszetesen cinikusan formáltam véleményt, de tény, hogy a világ legnagyobb részén a harci helikopterek elsődleges feladata a páncélelhárítás, és e téren kiemelkedően hatékonyak. Nálunk hamarosan már nem így lesz. Miután nincs rá pénz. A harckocsijaink esete hasonló, jelen állapotukban az 1980-as évek elejét képviselik, és ott sem a csúcstechnikát. És mi további 10 évig nem fogunk rájuk költeni. Ha a raktárakból elfogy a gyakorlólőszer, akkor meg még jobb lesz, mert lőgyakorlatokra se kell majd pénzt kiadni.
Gyakorolni úgy sem nagyon tudnak, mivel szimulátoruk (működő) nincs, a hazai fejlesztésű "fénypuskás" gyakorlórendszerük ládákban pihen, miután használhatattlan. Még az is eljöhet, hogy szépen papírtáblán modellekket és dobókockával imitálják a hadgyakorlatokat...
Nagy hadsereg fegyverkezik, Kis hadsereg öltözködik, tartja a mondás. Nekünk kellene egy harmadik szint, a "kis hadsereg" alatt, hiszen a misszióba vonuló katonáinknak még egységes egyruhát sem tudunk adni... Itt a lehetőség, lehet költeni a sziporkákat a harmadik sorra... :)
Aha. Szóval a harckocsik lesznek az egyetlen páncélelhárító erők, de azokra sem költünk 10 éven át, mert így a legolcsóbb.
Valószinüleg egyedülállóak leszünk abból a szempontból, hogy adott esetben mind a helikoptereink, mind a harckocsizóink a gyalogoságot fogják segítségül hívni, ha ellenséges harckocsit látnak. :P
Sziasztok! No, egy kicsit én is belekotyognék: Az a meglátásom, hogy a honvédelem helyzete Mo. történelmében mindíg is egy "lakmuszpapír" volt. Ahogy "összezsugorodott" az ország, elvesztve ipari bázisának kétharmadát, és ráadásul diktátummal meghatározták katonai lehetőségeit, úgy zuhant össze a honvédelem lehetősége. Igaz, ezt az akkori politika ideologiailag nagyon tudta, pártoktól függetlenűl ellensúlyozni, és megtalálta, hogy a nacionalista érzelmekre apellálva mégiscsak olyan haderőre tett szert, amivel úgy-ahogy felkészűlve belépett a II. VH.-ba. Akkor ugyanis volt ellenségkép. Ma ellenben ez a fogalom nem valósághű. Egyszerüen csak találgatások, vélelmek, és a "mi lenne, ha" gondolkodás mentén alakulnak az "ellenségképek". A történelmi tapasztalatok, ma már valszeg nem aktuálisak, vagy egészen más formációkban léteznek. Azt azonban már figyelembe kellene venni, hogy ha mán egy katonai közösséghez kötöttük magunkat, akkor az ott kialakúlt szokásnak megfelelően kéne viselkednünk. Gondolok itt arra, hogy a védelmi költségek nagysága, egy már a mi időnket megelőző időszakban kialakúltak, nekünk illő azt követni. Jelenleg azonban az van, hogy látszólag, -ugyan kritikákkal kisérve- , megpróbálunk eleget tenni válalt kötelezettségeinknek, de azt mindíg "fűszerezzük" úgy magyarosan, és ez az "ízharmónia" nem mindenkinek fekszi a gyomrát. És ezt tesszük azért, mert gazdaságunk valójában csak ennyit tud teljesíteni. No ezért mondtam, hogy a seregünk egy "lakmuszpapír" Üdv Néktek: Öreg Csóka
<Az egyetlen esélyünknek azt látom, hogy olyan "drágává" kell tennünk számukra Mo megszállását, hogy ne érje meg nekik!
Eddig egyetertek.
Ehhez viszont sok ellenálló kell.
Itt mar nem. Vagy sok ellenallo, vagy sok "embargo" (gazdasagi es diplomacia hatrany) fenyegetese kell. >
Az "embargó" mindkét oldalt egyformán fogja súlytani! Nem csak nekik nehezíti meg a támadást de nekünk is a védekezést. Csak gondolj a Görög-Török balhéra. Mindkettőnek megígérték, hogy befogják az orrlikát ha nem hagyják azonnal abba a kötözködést!
Vagy te valóban azt gondolod, hogy ha három négy szomszédunk azt mondja egybehangzóan, hogy zöld akkor nekünk el fogják hinni, hogy kék? Szép dolog az optimizmus, de talán nem arra kéne építeni az ország védelmét! Hogy is volt ez a vízlépcsővel? Elmentünk Hágába a Szlovákokkal gondolván ott majd jól móresre tanítják a kis butákat. Aztán majd kiestünk a saját tátott szánkon amikor kiderült, hogy kintről nézve nem is olyan egyértelmű ki a hunyó?
A " belátható időn belül nem várható támadás országunk ellen" mondatról mindig az jut az eszembe, milyen gyorsan húzták volna a kényszerzubbonyt arra aki a Jugó polgárháború előtt egy évvel (!) azt mondta volna, hogy koncentrációs táborok lesznek, negyedmillió embert megölnek, milliók menekülnek el a lakóhelyükről. Vagy, hogy a SZU fel fog bomlani és Moszkva beleegyezésével Amcsi katonai bázisok lesznek (Szovjet) Közép-Ázsiában.
Szép dolog az EU meg a NATO de amit mi magunk nem tudunk megvédeni azt senki nem is fogja nekünk (helyettünk) megvédeni.
Ha az EU annyira egységes lenne amennyire nem az, akkor lenne értelme annak a közös gyengeség logikájának amit írtál. De én inkább bíznék magamban, mint, hogy majd amcsi meg német katonák jönnek ide megvédeni az érdekeimet. Ja, és akkor arra még nem is gondoltam, hogy mi van akkor ha ők is olyan lelkesen védenek minket amilyen lelkesen mi részt veszünk a közös védelmi erőfeszítésekből?
<Ezt úgy mondod, mintha hazánk területe tökéletesen alkalmas lenne gerillaháborúra. >
Mindketten tudjuk, hogy nem alkalmas. De van más lehetőségünk? Még ha feltesszük, hogy van egy jó képzettségű, viszonylag nagy létszámú, jól felszerelt honvédségünk sorkatonákkal, tartalékosokkal, vagy ha úgy jobban tetszik hivatásosokkal megfelelő nemzeti gárdával akkor sem leszünk megállítani a több irányból támadó szomszédainkat!
<nem hiszem, hogy arra érdemes lenne kiképezni és felszerelni egy tartalékost, hogy aztán egy lehetetlen helyzetben kinyirassa magát. Ezért kár pénzt ölni a rendszerbe. Pazarolni kiképzés nélkül is lehet az emberanyagot!>
Jó! Akkor mit csináljunk? Üljünk ölbe tett kézzel és nézzük hogyan járnak ki-be a szomszédaink az országunkban?
<Az alábbi hozzászólásod még gondolati szinten se számol azzal, hogy nekünk is lehetnek szövetségeseink azon államok hátában, akik ránk támadhatnának.>
Egyet mondj légyszives!
<És azzal sem, hogy adott esetben ezen szövetségeseink azonosak is lehetnek azokkal, akiket te egy potenciális kisantant tagjainak látsz.>
Erre a jelöltedre viszont valóban marha kíváncsi lennék!
Trianont meg hagyjuk! Az már sok évtizede történt, nem a múltra, hanem a jövőre kéne készülnünk!
Ne formális együttműködésre gondolj! Olyanra mint amikor a Magyarigazolvány szóbakerült. Egymástól teljesen függetlenül a Románok és a Szlovákok is erősen tiltakoztak. Nem azért fognak együttműködni mert aláírtak valami szerződést és a kitudja hanyadik bekezdés segítségre kötelezi őket, hanem a közös érdekek miatt.
<De feltételezve az általad mondottakat, sztem a szerbeket sakkban tartják a horvátok,>
Amíg nem bukkan fel egy közös ellenség. Én kérdeztem horvát ismerősömet, mit gondolnak a horvátok a közös ezer évünkről. Kedves udvarias öregemberrel beszéltem aki évtizedek óta itt él. Nem szívesen gondolnak arra az időszakra a horvátok! Mondta. És szemmel láthatóan még óvatosan fogalmazott az öreg!
<románoknál, ott a magyar kissebbség ami igencsak bizonytalanná tenné a megindulásukat!>
Nem akarom bántani az Erdélyi magyarokat de mondjuk úgy, hogy ők annyira meg vannak félemlítve, hogy ha a román fegyveresek elindulnak ők fingani nem mernek majd! Vagy van valami más tapasztalatod a történelemből?
"A harckocsizók azért maradtak meg, mert a Magyar Honvédség páncéltörő rendszere 2006 után nem felel meg a követelményeknek. Ezeknek a rakétáknak a szavatossági ideje lejárt, és újakat nem tudunk venni. A páncéltörő tüzérség kikerült a rendszerből, ahhoz pedig, hogy a harci helikopterek páncéltörő feladatokat is végrehajtsanak, nagyon nagy beruházásra lenne szükség. A harckocsizászlóalj fenntartásával viszont van egy olyan rendszerünk, amelyre tíz évig nem kell pénzt fordítani. A zászlóalj katonáinak alapfeladata, hogy a löveget kezeljék háborúban."
Ettől az eszmefuttatástól lehidaltam, mikor ma (ja, már tegnap) délben olvastam. Itt mindenki megőrült!?!
Vezér állandó harcban
Havril András: Teljes felelősséggel kijelentem, hogy nincs lázadó hangulat a katonák körében, a belső kommunikációnkon azonban változtatni kell
Nem sokkal az augusztus 20-i tisztavatás előtt más beosztásba helyezték a Honvédelmi Minisztérium személyügyi főosztályvezetőjét. A katonák körében elterjedt a hír, hogy a tábornoknak azért kellett távoznia, mert kijelentette: ha így mennek tovább a dolgok, óriási elégedetlenség várható a Magyar Honvédségnél. Havril András vezérkari főnök cáfolta a „kósza információt'; de elismerte, hogy változó a hangulat a katonáknál, mert a költségvetési megszorítások után sok mindenről 1e kellett mondania a hadseregnek. A-vezérezredes szerint javítani kell a hadvezetés rendszerén és a belső kommunikáción.
Haraszti Gyula
- Milyen érzés egy süllyedő hajóval vitorlázni? Arra gondolok, hogy politológusok szerint a honvédelmi miniszter nem tudta érvényesíteni a honvédség érdekeit a Gyurcsány-kormány megszorító gazdaságpolitikájával szemben.
- A Magyar Honvédség nem hasonlítható süllyedő hajóhoz. Az a baj, hogy sem a politikai életben, sem a társadalmi nyilvánosság előtt nem rajzolódott ki, hogy jelenleg milyen a feladatrendszere a Magyar Honvédségnek úgy, ahogyan azt világosan meghatároztuk a tárcánál.
- Azért az sem mindegy, mekkora a tárca költségvetése. Ön úgy vállalta el a vezérkari főnökséget Szenes Zoltán lemondása után, hogy több mint százmilliárd forinttal kevesebb volt a kasszában, mint korábban.
- Ha tudjuk, hogy mi a követelmény velünk szemben, és ehhez képest ebből a költségvetésből mire futja, akkor mindenki látja, hogy a korábbi tervek illúziók. Azzal is tisztában kell lennünk azonban, hogy ma nem az ország ellen irányuló reguláris támadásra kell felkészülni. Azt vállaltuk, hogy a NATO és az Európai Unió szövetségi rendszerén belül kölcsönösen biztosítjuk egymás szuverenitását. Ha valamelyik tagországot veszély fenyegeti, akkor segítjük egymást. A védelmünkért cserébe vállaljuk, hogy a szövetség védelmi igényeinek megfelelő készültségű csapatokat tartunk fenn, "és békeidőben missziós feladatokat hajtunk végre. Ezenkívül a költségvetési lehetőségeket figyelembe véve ki kell dolgozni egy olyan háttérrendszert, amellyel garantálni tudjuk az ország védelmét. Az valóban nagy kérdés, hogy ennyi pénzből miként lehet mindezt megoldani. Ennek tükrében egyes szakértők ugyan kijelenthetik, hogy a Magyar Honvédség alkalmatlan az ország védelmére, azt viszont senki sem meri megfogalmazni, hogy ki ellen. Az országot ugyanis nem fenyegeti külső támadás közvetlen veszélye. A NATO ráadásul támadás esetén már az információs rendszerén keresztül idejekorán felkészül, és a magyar haderő képességeinek tudatában hozhat erőket hazánkba.
-Engedje meg mégis, hogy szembesítsem az Állami Számvevőszék jelentésével. Ebben ugyanis az szerepel, hogy a forráscsökkentések miatt az elkövetkezendő tíz évre tervezett haderő fejlesztési feladatok elvesztették a-realitásukat. Sőt a már lekötött programokon kívül korszerűsítésre csak az alapműködés veszélyeztetésével lesz lehetőség.
- A költségvetési megvonások miatt ma kétségtelenül más a helyzet. Már a védelmi felülvizsgálat vége felé kiderült ugyanis, hogy nem minden finanszírozható az elképzelésekből. Szó volt például új harcjárművek beszerzéséről, könnyű gyalogzászlóaljakról, helikopterrel szállítható aknavetőkről, új páncéltörő rendszerekről. A folyamat elindult, létrejött egy új kiképzési rendszer. Az első költségvetési megvonás után azonban kiderült, hogy a korábban tervezett haderőstruktúrát nem lehet működtetni: nem lehet annyi dandárunk, illetve zászlóaljunk, mint akartuk, és nincs pénz bizonyos haditechnikai fejlesztésekre sem, csak később. Ezért több területen más megoldásokra kényszerültünk, elkezdtük például korszerűsíteni a BTR 80A típusú páncélozott harcjárműveket.
- Az átmeneti megoldások egyike az is, hogy a Magyar Honvédség fenntart egy harckocsizó zászlóaljat, az ott szolgáló katonákat viszont átképezték, és kiküldték Boszniába?
- A harckocsizók azért maradtak meg, mert a Magyar Honvédség páncéltörő rendszere 2006 után nem felel meg a követelményeknek. Ezeknek a rakétáknak a szavatossági ideje lejárt, és újakat nem tudunk venni. A páncéltörő tüzérség kikerült a rendszerből, ahhoz pedig, hogy a harci helikopterek páncéltörő feladatokat is végrehajtsanak, nagyon nagy beruházásra lenne szükség. A harckocsizászlóalj fenntartásával viszont van egy olyan rendszerünk, amelyre tíz évig nem kell pénzt fordítani. A zászlóalj katonáinak alapfeladata, hogy a löveget kezeljék háborúban. Békeidőben igazságtalan lenne, hogy emiatt ne mehessenek külszolgálatra, ahol az alapképzettségükkel tapasztalatokhoz és nem kevés többletjövedelemhez juthatnak.
- A külföldi szolgálat bizonyára motiváló erő Lehet katonáink számára, az viszont sokak szerint kérdéses, hogy szükség van-e ennyi missziós katonára? Tudjuk-e tartani a missziós létszámot, miközben a források több mint negyven százalékát a személyi kiadások viszik el a költségvetésből?
- Ezerfős missziós létszámot vállalt a kormány, ezt szeretnénk megtartani. A gond elsősorban nem a pénzhiány. Az iraki őrszázadra például egyelőre nincs szüksége a szövetségeseknek. Jövő nyáron viszont egy új típusú, többrendeltetésű (Force Protection) századot tudunk majd kialakítani a Magyar Honvédségnél, amely akár több misszióban is bevethető.
- Ez a többrendeltetésű egység eléggé gyerekcipőben járhat. Tudomásom szerint jelenleg olyan a helyzet a hadseregnél, hogy egy norvégiai hadgyakorlatra még három pilótát sem tudtunk kiküldeni. A hivatalos indokolás az volt, hogy nem rendelkeznek tengeri mentőfelszereléssel.
- Ebben azért van némi csúsztatás. Az Északi-tenger feletti repülés a magyar légierőnek nem alapfeladata, de a NATO-ban mindenki igyekszik több tapasztalatot szerezni. A légierő parancsnoka ezért gondolta úgy, hogy erre a gyakorlatra elmegyünk. Amikor a jelentkezésünket elfogadták, egy másik nemzet felajánlotta, hogy biztosítják azokat a speciális felszereléseket, amelyekkel a Magyar Honvédség nem rendelkezik. A védőruhákat azonban nem kaptuk meg.
- A missziók ellátási gondjaival kapcsolatban nemrég kisebb botrány tört ki, amikor Farkas Roland százados levelet intézett az afganisztáni külszolgálaton tapasztalt, vélt vagy valós problémákról a honvédelmi miniszterhez. A tiszt által felvetett gondok szóba kerülnek még a hadvezetésnél?
- A gondok felvetésének módja irritálta a hadvezetést, hiszen azt, hogy logisztikai problémák adódtak a misszióknál, mindenki tudta. Meggyőződésem viszont, hogy botrány nélkül is tisztázhatók lettek volna ezek a kérdések. A fő kérdés az, hogy a parancsnokoknál kialakul-e az a fajta rutin, mellyel ezeket a gondokat orvosolni tudja. Az sajnos igaz, hogy nem szerelhetjük fel olyan ütemben a katonáinkat korszerű felszerelésekkel, mint ahogy szeretnénk, de az eszközök fejlesztése folyamatos. A tapasztalatokat továbbra is elemezni kell.
- A Magyar Honvédség állapotával kapcsolatban nem csak belső kritikák fogalmazódtak meg az elmúlt években. A NATO többször is elmarasztalta Magyarországot, mert felajánlásainkat sorozatosan elhalasztottuk. Ön szerint nem rontott ez az ország nemzetközi megítélésén?
- Nem lehet összekeverni a NATO jelenlegi igényeit, és a hosszú távú elképzeléseit a magyar haderővel kapcsolatban. Az, hogy tíz év múlva milyen képességet alakítunk ki, nagyon sok dologtól függ. A NATO-nak természetesen nem tetszik, hogy tíz év múlva a magyar hadseregnek a korábbi felajánlásokkal ellentétben például csak egy dandárja lesz, de számára elsősorban az a fontos, hogy jelenleg hogyan teljesítjük a vállalt feladatainkat. Ezzel viszont elégedett a szövetség.
- Úgy tűnik, hogy az elbocsátások sem oldották meg a Magyar Honvédség gondjait. Az elmúlt években nemhogy csökkentek volna a személyi kiadások,. hanem nőttek. A laktanyák bezárásából sem profitálhatott sokat eddig a hadsereg.
- Az átalakítások rövid távon sajnos valóban nem csökkentik a költségeket, de nekünk tíz évise kell terveznünk. Ha ugyanis csökkentjük a létszámot, akkor csökkenteni kell a laktanyák számát is. A laktanyák felszámolásának, a haderőből kivont anyagok elszállításának költségei miatt valóban nőttek a kiadások, de tíz év alatt tízmilliárdos megtakarítás lehet belőle. A leépítések kihatottak a folyamatban lévő beszerzésekre is, például kevesebb hordozható rádióra van szükség, ezért háromszor-négyszer kellett felülvizsgálni a rádiótendert. Ezek miatt nem tudtuk határidőre teljesíteni a tervezett feladatokat. A legnagyobb kihívás ezért egy kiszámítható tervezőrendszer kialakítása volt, amely év elejétől működik. A védelmi felülvizsgálat célja az volt, hogy minden évben egy zászlóalj érje el a teljes készenlétet, de az említett gondok miatt ezt nem tudjuk megvalósítani. Három év alatt csak két zászlóaljat fogunk felkészíteni, egy zászlóalj viszont csak 2007 végére éri el a készültséget. A személyi kiadásokkal kapcsolatos költségnövekedés pedig az önkéntes haderőre történő áttérésből adódik, hiszen a szerződésesek illetményét különböző járulékok terhelik.
- Az Orbán-kormány idején született egy kormányhatározat amely azt tűzte ki célul, hogy 2004 végéig rendezni kell a katonák élet- és munkakörülményeit. Ehhez képest jelenleg csaknem ezer tisztnek nincs önálló lakása a szolgálati helyén. Történt fejlődés ezen a területen ebben a választási ciklusban?
- A kormányhatározat valóban megszületett, sajnos azonban forrást ehhez nem teremtettek. Az tény, hogy az átalakítások miatt nagyon sok tisztnek nincs lakása a szolgálati helyén, és erre megoldást kell találni, De pozitívum, és az élet- és munkakörülményekhez hozzátartozik, hogy a laktanyákban a szerződéses katonák elhelyezési körülményei jelentősen javultak.
- Ezt megérezték a katonák is? Úgy tudom, hogy nemrég a honvédelmi tárca személyügyi főosztályvezetője egy konferencián bejelentette, ha így mennek tovább a dolgok, akkor »parasztlázadás lesz« a katonák körében. Azóta a főosztályvezetőnek távoznia kellett.
- Nem hallottam, nem tudom elképzelni, hogy a tábornok úr ilyet mondott volna. Kovács Zoltán más beosztásba történő kinevezésére a minisztérium közigazgatási államtitkárával együtt tettünk javaslatot, melyet a honvédelmi miniszter úr is jóváhagyott. Szó sincs tehát menesztésről. Azért döntöttünk így, mert úgy ítéltük meg, hogy más ember kell az önkéntes haderőből adódó új katonai kultúra kialakítására. Teljes felelősséggel kijelentem, hogy nincs lázadó hangulat a katonák körében, a belső kommunikációnkon azonban változtatni kell. Azok viszont, akik megfelelő ismeretekkel rendelkeznek és látják a munkájuk lényegét, stabilak és kiegyensúlyozottak.
- A rendszerváltozás óta átlagosan két és fél év volt a vezérkari főnökök szolgálati ideje. Ön szerint miért alakult ez így, hiszen a hadsereg vezetése elvileg nem politikai, hanem szakmai kérdés?
- A rendszerváltás óta a hadsereggel kapcsolatos állandó változások miatt egyetlen vezérkari főnök sem tudott odáig eljutni, hogy. stabilizációról beszélhetett volna. Az új politikai vezetés ezért mindig elégedetlen volt á fennálló helyzettel. A vezérkari főnöknek viszont a Magyar Honvédséget úgy kell képviselnie, hogy széles körű együttműködésre legyen képes a mindenkori kormánnyal. Állandó harcról és együttműködésről is szól a haderő vezetése. Van, amikor be kell látni, hogy valamire nincs lehetőség, de van, amikor határozottan kell a hadsereg érdekeit képviselni.
- Elődje, Szenes Zoltán állítólag az ilyen viták elharapódzása miatt mondott le a posztjáról. Önnek felhőtlen a viszonya a mostani minisztériumi vezetéssel?
- A viszony felhőtlen, de nem tagadhatom, hogy az együttműködés egy-két dologban akadozik. Nemrég egy új, integrált vezetés állt fel. Elkezdtünk-egy folyamatot, aminek már vannak biztató jelei, de sok még a javítani való. Erről azonban egyelőre nem kívánok beszélni, mert még ősszel közösen átgondoljuk, hogy milyen korrekciókra van lehetőség.
(Magyar Nemzet, 2005. augusztus 29., hétfő, 5. oldal)
A www.honvedelem.hu -ról!
Noha magam is azt vallom, hogy minden katona először is lövész kell, hogy legyen és csak utána a szakterületének profi képviselője, még is azt kell mondanom, hogy az Általad fejtegetett álláspont meglehetősen idealisztikus és működésképtelen a seregben. Nagyon jól tudod, hogy mindig is voltak hátszelesek és nem a képességek és felkészültség, mint inkább a kapcsolatok döntik el, hogy kiből mi lesz. Vonatkozik ez a missziókra is. Nekem is fel áll a szőr a hátamon, ha azt hallom, hogy ejtőernyőst akanak kiküldeni műveleti területre. Azt viszont vallom, nem csak a "Rambók" igazi katonák! Sőt, a katonák zöme nem is Rambó!
Az egri melléknév és nem vagyok a Git Egylet tagja, hogy megszegjem a magyar helyesírás szabályait! Ennyire azért nem vagyok elájulva tőlük, még ha szakmaiságukat el is ismerem! Ez már megint egy kis misztifikáció, ami nem egészséges! Ne feledd, senki sem tökéletes! Ez rájuk is vonatkozik, és ezt Neked még jobban kell tudnod, mint nekem!!!!! Még egyszer: Csak örülni tudok, hogy egy "külsős" ennyire kedveli őket, mert jó tapasztalatokat gyűjtött a körükben. De a többiekkel szemben még mindig általánosítasz!!
Hátha valaki elolvassa azt, amiket írogatunk. Nos a honvédelmi oktatás-nevelés. Igen ne a tanároknak kelljen előadni. Erre van egy szervezet a MH-n belül! Akinek ez (lenne) a dolga kérem szépen. A megyei hadkiegeken lévő toborzók. Neki egyébként is kötelező minden évben végigjárni az iskolákat, ahol népszerűsítik a honvédséget. Bár az utóbbi időben lanyhult a dolog, mert van elég számú jelentkező. De nyugodtan csinálhatnák ezeket a foglalkozásokat. Egy csöppet felpezsdülne az élet ott is, de haszna lenne. Fefe
Először is köszönöm a logisztikai infókat! Bocsánat hogy mindig késve reagálok, de volt hka-ként és tanárként a honvédelmi nevelésen megakadt a szemem. Megette a fene ha CSAK a családokra bízzuk ezt bár valóban ott kezdődik. Az iskolák szerepét meg úgy tudnám elképzelni, hogy szervezett programokkal irányítsák a gyerek figyelmét a honvédelemre ha érdekli, vagy a haditechnikára ha az érdekli. Ami a korhatárt illeti, nekem azt mondták a tanárképzőn, hogy ha 14 éves koráig nem nevelek rá valamire egy gyereket, utána már nagyon nehéz dolga van a középiskolának meg a szülőnek. Mondjuk így nem igazán értettem hogy 6 éves kora előtt miért kéne ezzel a gyereket abajgatni. Elég lenne valamikor 6. osztály környékén elkezdeni.
Szerintem a neveléssel két baj van:
1. Az agyonstrapált, elrongyolt idegzetű középkorú pedagógus nem fog odaállni magától a tőle idegen katonaéletet népszerűsíteni. Ha előírják neki hogy oktasson honvédelmi ismereteket, akkor tönkremegy az önkormányzet a túlórapénzeken, ráadásul hiteltelen órákat fognak tartani. A megoldás szerintem az lenne, hogy a manapság divatos CIMIC keretében az ezzel megbízott tiszt ne restellje felemelni a telefont és a honvédelmi nap, vagy az adott alakulathoz köthető ünnepélyes dátum alkalmából felajánlani a segítségét egy rendezvény szervezéséhez vagy lebonyolításához. Vagy ha ez nem megy, legalább keresse meg az erre kapható, neadjisten elhivatott pedagógust, akit utána "csak" segíteni kell. NEM egyetlen központi rendezvényre van szükség, ahol mindenki meghallgatja a himnuszt meg a brosúraszövegeket...iskolánként külön-külön, délután van ennek értelme ahol más a hangulat mint egy szájhúzásos,erőltetett központi rendezvényen. Saját praxisból: honvédelmi napi játékos vetélkedő előre kiadott anyag lapján feltett kérdésekkel és légpuskalövészettel. Az utóbbit inkább idézőjelbe tenném. Mindezt egyedül szerveztem. Ha nekem tanárként erre volt időm heti 23 órával+osztályfőnökség+ugyanazon a napon még valami értekezlet, akkor szerintem egy "leterhelt" humán vagy CIMIC tiszt a békekörülmények közt tán tud erre egy hetet szánni...
2. Tudom hogy a jelenlegi MH-ban erre nincs vagy kevés az energia, a pénz, a szándék, stb, stb és egyéb nyafogások...Ehhez csak anyit hogy a kecskeméti repnapon a technikáról a technika kezelőjétől lehetett informálódni, voltak bemutatók. Ja hogy ott toboroztak? Az más csak akkor ne csodálkozzunk már annyira, hogy a szerződésest főleg anyagi motiváció vezeti amikor aláír, netán neki ez is csak egy munka amit lehet jól vagy rosszul végezni, esetleg szüksége van adrenalinra mert akkor érzi jól magát ha rambót játszhat; aztán van egy elhivatott kisebbség amelyik komolyan is gondolja hogy a katonai pálya hivatás, és a haza védelme akkor is fontos ha csak 5 évre írja alá a papírt. Nem tudom hogy egy profinak nevezett, kislétszámú hadsereg megengedheti-e magának azt hogy a fent említett masszával " felhíguljanak" a sorai. Ha nem, akkor viszont célszerű lenne rendet tenni a gyerek fejében, hogy miért fontos a honvédelem, vagy legalább felébreszteni az érdeklődését a katonaélet, a haditechnika iránt. Saját praxisból: a hajdani ZMNE RTI néhány oktatója nem átallott általános iskolákban kiállítani néhány eszközt, a hallgatók a gyereknek AZ Ő SZINTJÉN elmagyarázták mi micsoda és miért működik úgy, ahogy; programot szerveztek arra a délutánra tehát nem csak szájtátás volt, gondoskodtak a jutalmazásról, PR anyagokról stb. Ja, és toborzásról szó sem esett... Követendő példának tartom, mert ezek szerint NEM LEHETETLEN a megvalósítás.
Szerintem inkább szándék kérdése az egész, tekintve hogy "a ht. állomány munkaidejét rugalmasan kell értelmezni"...
Tedd hozzá ,hogy hol volt holnem volt meg ,hogy az esetleges egyezés a puszta véletlen műve és jogilag már semmit nem tehetnek. De kérlek MESÉLD EL!!!!!!!!!!
Elolvastam az ajánlott linken a cikket. Nos, tanákoztam életem során a CO-val. Bányászként, bányamentős kiképzésben is részesültünk. Úgyhogy vótam néhány tűz közelibe. (szén öngyulladása a legjobb monoxidfejlesztő) Röviden jellemezve: ALATTOMOS gáz!!! Bizonyságúl egy link. (angol tudásom egyenlő a kínaival, nézzétek ezt el nekem, de ha jól pedzem ez valami iljenről szól.) http://www.aeromedix.com/aeromedix/art/co/ De ez is tartalmaz néhány érdekességet: http://szenmonoxid.lap.hu/ Ha netán ezek a JAK-kok úgy vannak alkotva, hogy a pilótafülkébe bejuthat a monoxid, (pl: üzemanyagrendszerük áthalad a pilótafülkén, vagy a kipufogó gázok melegével fűtik a pilótafülkét akár közvetlen, vagy közvetve) akkor ott bármi előfordulhat! Nézem a NG repülőgépekről szóló katasztrófa filmjeit. Valahogy mindegyik műszaki hibára visszavezethető, mondjuk a karbantartás hiányossága -MERT SPÓROLNAK!!!-, elöregedés, stb.-re. Vajon ezt vizsgálták? Mert a nyilatkozat a híradás szerint semmitmondó! Üdv: Öreg Csóka
Jó de ilyen pocsék nyárban egy röhögést megért mégha nem is valódi.
Folytassuk inkább! Van valakinek (persze mindenkinek van) olyan MH-s sztorija amitől az ember röhögőgörcsöt kap?
Én egyet ismerek, az egy légierős őrnaggyunkkal esett meg aki egy fénymásoló előtt egy olasz tiszt kérdésére (how many copies? - mennyi példányt?) azt váleszolta, hogy
- yes. four coffies please! (igen négy kávét kérek)
az illetőt egy légierős közös repülés angol nyelvű megtárgyalására küldték oda :-)
lenne még két másik is még Afganisztánból, de azért a bíróság elé ülhetne az illető elöljáró, így inkább nem mondom el.
Ennek a legendnek nagyobb szakála van mint nekem! Priviben mondtam Rolandnak, hogy van mán vagy ötvenéves. Ha nem is annyi, de én is emlékszem valami hasonlóra. Ha vón archívja a Ludas Matyinak, és azt visszalapoznánk, lehetne valami hasonlót találni. (Emlékezetem szerint.)
Nem nevezném azért előitéletnek a tapasztalatot.!!Én inkább azt szeretném ha mindenki maradna a kaptafánál.Harcoló beóba, harcolóval mennék inkább, veszélyes helyekre.Én sem akarnék mondjuk számvitellel foglalkozni mert nem értek hozzá és félek elrontanák valamit. De ezt más is megtarthatná!:)) Én személy szerint nem mennék azzal a százados úrral sehova. aki az első Iraki felkészítésen fordítva verte bele a tárat a pisztolyba. Mondok egy példát... A sereg elött 6 évet dolgoztam egy Mecseki szénbányában.Aki a bányában dolgozott azt a köztudatban bányásznak nevezték.De az igazi kemény munkát ,amivel a bányászokat azonosították, a Vájárok végezték a fejtésekben és elővájásokban.Nagyon büszkék voltak a munkájukra.Keményen megdolgoztak a pénzükért és nagyon rövid nyugdíjjas éveik voltak.Csoda ha zokon vették, ha egy bánya dolgozó csinált valami botrányosat ,és a sajtó azt irta :-megint egy bányász. Ugyanez játszódik itt a seregben!Mindenki katona aki egyenruhát visel.De utálom amikor azt mondják az ismerősök:-Az a koszos ,dagadt hülyét ismered?Nem egy laktanyában szolgáltok?-Mit keres itt a TESCO -ban egyenruhában ,fegyverrel az oldalán?(Ez nem vicc)-Na szép kis katonák vagytok! De mégis van egy külömbség a sereg és a bánya közt!Ott soha nem akart az irodai dolgozó ,vagy a külszíni asztalos lemenni a fejtésbe dolgozni ,mert ő is bányász! Mert a bányában az utolsó pillanatig élt az ami a seregben rég meghalt: A MUNKA VÁLASZTJA AZ EMBERT ÉS NEM AZ EMBER A MUNKÁT!!! Egyenlőségről pedig nem is beszélhetünk.A katonánál vannak jobbak vagy rosszabbak.Egyenlőek semmi esetre sem.De nem szaporítom tovább a szót ,maradok továbbra is annál ,hogy mindenki maradjon annál amihez ért,amit a munkahelyén csinál a munkahelyén.
John Doe
ui:Légyszíves legközelebb nagy betüvel kezd az Egri szót.Főleg ha szerinted is jók.
Azt elhiszem, hogy imádták, de az US NAVY hivatalosan cáfolta. Amúgy számtalan változatban terjed a neten, magyarul talán ez a legismertebb:
Ez egy rádióbeszélgetés, ami gallíciaiak és északamerikaiak között valóban megtörtént, a 106-os tengerészeti vészhívó csatornán rögzítették a gallíciai partoknál, Costa de Fisterrán 1997. 10. hó 16.-án. (A beszélgetés valóban megtörtént, és eloször 2005 márciusában hozta nyilvánosságra a spanyol katonai hivatal. Minden spanyol újság leközölte, és egész Spanyolország halálra röhögte magát.)
**Gallíciaiak: (Zaj a háttérben.)**: Itt az A853 beszél Önökhöz, kérem változtasság meg a pozíciójukat 15 fokkal délre, hogy elkerüljük az ütközést! Önök egyenesen felénk tartanak, a távolság 25 tengeri mérföld.
**Amerikaiak: (Zaj a háttérben): Azt tanácsoljuk Önöknek, hogy változtasság meg a pozíciójukat 15 fokkal északra, hogy elkerüljük az ütközést!
** Gallíciaiak: Negatív válasz. Megismételjük: változtassák meg a pozíciójukat 15 fokkal délre, hogy elkerüljük az ütközést!
** Amerikaiak: (Egy másik hang): Itt az Amerikai Egyesült Államok egyik tengeri hajójának kapitánya beszél Önökhöz. Ragaszkodom hozzá, hogy azonnal változtassák meg a pozíciójukat 15 fokkal északra, hogy elkerüljük az ütközést!
**Gallíciaiak: Mi nem látjuk a kérésnek sem megvalósíthatóságát, sem szükségességét, ezért Önöknek javasoljuk a pozíciójuk 15 fokkal délre történo megváltoztatását, hogy elkerüljük az ütközést.
**Amerikaiak (nagyon izgatott, parancsoló hang): ITT RICHARD JAMES HOWARD KAPITÁNY, AZ AMERIKAI EGYESÜLT ÁLLAMOK USS LINKOLN NEVU ANYAHAJÓJÁNAK KAPITÁNYA BESZÉL, AMI A MÁSODIK LEGNAGYOBB HADIHAJÓJA AZ ÉSZAKAMERIKAI FLOTTÁNAK. KÍSÉR MINKET KÉT PÁNCÉLOS CIRKÁLÓ, HAT ROMBOLÓ, ÖT KERESZTHAJÓ, NÉGY TENGERALATTJÁRÓ ÉS TÖBB HAJÓ, AMELYEK ÁLLANDÓAN TÁMOGATNAK. A PERZSA ÖBÖLBE TARTUNK, HOGY OTT EGY KATONAI MANOVERT ELOKÉSZÍTSÜNK ÉS EGY IRAKI OFFENZÍVA ESETÉN VÉGREHAJTSUNK. ÉN NEM AJÁNLOM, ÉN MEGPARANCSOLOM ÖNNEK, HOGY VÁLTOZTASSA POZÍCIÓJÁT 15 FOKKAL ÉSZAKRA!!!! AMENNYIBEN NEM HAJTJA VÉGRE, KÉNYTELENEK LESZÜNK A SZÜKSÉGES LÉPÉSEKET MEGTENNI, HOGY BIZTOSÍTSUK AZ ANYAHAJÓ ÉS A HADERO BIZTONSÁGÁT!!! ÖNÖK TAGJAI EGY SZÖVETSÉGES ÁLLAMNAK, TAGJAI A NATONAK ÉS ÍGY ENNEK A HADERONEK!!! KÉREM AZONNAL ENGEDELMESKEDJENEK ÉS MENJENEK AZ UTUNKBÓL!!!
**Gallíciaiak: Itt Juan Manuel Salas Alcantra beszél. Mi ketten vagyunk. Velünk van a kutyánk, az ételünk, két sör és egy ember a Kanári szigetekrol, aki éppen alszik. A Cadena Dial von la Coruna adó és a 106-os tengeri vészhívó csatorna támogat. Sehova nem utazunk, a szárazföldrol beszélünk Önökhöz. Az A-853-as számú Finisterrai világítótoronyban vagyunk, a gallíciai partoknál. Halvány fingung sincs, hogy a spanyol világítótornyok rangsorában hányadikak vagyunk. És megtehetik a lépéseket, amiket szükségesnek tartanak és amelyekre vágynak, hogy a biztonságát a szaros anyahajójuknak garantálják, különösen, hogy nemsokára a gallíciai partok szikláin szét fog zúzódni, és ezen megfontolásból ki kell tartanunk amellett és szeretnénk Önöknek mégegyszer a lelkükre kötni, a legjobb, legegészségesebb és legokosabb Önöknek és embereiknek, ha pozíciójukat 15 fokkal délre megváltoztatják, hogy az ütközést elkerüljük.
Az esetről és cáfolatáról itt olvashattok még: Urban Legends
Nagyon örülök, hogy ennyire jól kijöttetek az egri kollégákkal! Nekem is jó róluk a véleményem általában. De továbbra se legyenek előítéleteid olyanokkal szemben, akik nem harcolóktól érkeztek! A végzett munka alapján és egyenként ítélj! A megtörtént esetek elkövetői mellett követtek el hasonlókat harcolóktól érkezettek is! És ez nem mentség azokra nézve, akik nem képesek ellátni normálisan a feladatukat! Ez viszont nem feltétlenül alakulat - sokkal inkább ember kérdése! Ne feledd, nem mindenkit őrkatonának, vagy járőrbe küldenek misszióba. Az is komoly feladat, ha valaki elemző beosztásban van!
A tervezett program Dunaharasztiban szeptember 03-án:
10:00 Rendezvény megnyitása 11:00-11:45 Német, Bolgár néptáncok 11:45-12:15 Pest-Megyei Katasztrófavédelem bemutatója 12:15-13:00 Szerb, Magyar néptáncok 13:00-13:40 repülő (Li-, ejtőernyős ugrás) és harckocsi (T-34/85, T-55) bemutató 14:00-15:00 II. Világháborús hadijáték (1944. nov., Attila vonal) 15:00-16:00 T-72 Harckocsi bemutató 16:00-22:00 Élő koncertek 22:00 Tüzijáték
Helyszín: Universum Üdülő Centrum, Dunaharaszti, Alsónémedi út
ehhez mit szóltok? tök mindegy valós-e a sztori alapja, de mi kell ma magyarországon ahhoz, hogy kialakuljon egy-egy vezetőben (akár katonaiban, akár politikaiban is) hogy még ha közvetlenül nem is hibás, mégis elismerve rossz vezetésének következményeit önként lemondjon???
Kereskedelmi forgalomban kapható? És ha igen mennyibe fáj? Vadászatra.
Szerintem kaphato, de nem boltban, hanem egyedi megrendelesre. Az ara nagyon huzos (nagysagrendileg kb. 1 millio), cserebe _nagyon_ pontos (0.25 MOA). Szep tervezte, Szep gyartja, de ha jol tudom, ez ket kulon Szep, a cimuket nem tudom.
ha nem játsza le rendesen hagyjátok egyszer lefutni és játszátok újra, akkor ugrálás nélkül lejátsza.
szerintem hasonlít egy kicsit néhány elöljáró gondolkodására :-)
angolul nem tudóknak itt a fordítás:
-mégegyszer. itt a USS Montana, kérem változtasson irányt 15 fokkal északra az ütközés elkerülése érdekében!
- változtasson ön 15 fokot délre az ütközés elkerülése érdekében!
- itt hancock (csirkepöcs) parancsnok, maga forduljon! vétel...
- negatív kapitány, maga változtasson irányt!
- fiam, ez a USS Montana, az északi flotta második legnagyobb hajója, változtasson irányt 15 fokkal északra, vagy mindent megteszek, hogy biztosítsam a hajóm biztonságát! vétel!
- itt meg az irányítótorony haver! te lépsz! halló... kapitány?... azt hiszem elhajózott... fair tőle...
Öreg Farkas! Fogadd virtuális tapsomat. Bár én sose voltam munkásőr, de szakmailag és emberileg nagyra tartom azt a testületet. A jelen politikai irányvonal ellenére is.
Barátom! Amit hallottál, és közreadtad, úgy ért mint derűlt égből a s..gbe rúgás! Ráadásúl duplán. Mint volt bányászt, és mint volt munkásőt.
...Szerettek mert munkásőrök lenni mert amíg gyakorlatoztak addig sem lenn voltak a bányában....
Ezt úgy értem, hogy kiveszem belőle az első "mert"-et. No, Apja! Ahogy Tüzér is leírta azt ami kiképzés volt, elsősorban SZABADIDŐBEN végeztük. Persze lehet, hogy korodnál fogva ez ma már nagyon nehezen képzelhető. Mint bányászok ha hiszed, ha nem, szerettünk dolgozni. Sokszor csináltuk meg brahiból, hogy a 120 kilós felsővasat egyedűl vittük be az ortra (vájvégre), csak azért hogy egymást túllicitáljuk. Lehet, hogy Te (ha fiatal vagy) soha nem hallottál ilyen fogalmakat: kommunista szombat, társadalmi munka, szocialista brigádmozgalom, és hasonlók. Nem mindíg nézett az úgy ki, mint az általam is szeretett Hoffi előadta. Fegyvereinket szabadidőben tartottuk karban. Nem hiszem, hogy akadna a MH-ben olyan kukacos rpk. mint amilyen fegyvermesterek vigyázták nálunk a technikát. Ha netán volt kifogás, akkor előfordúlt, hogy a párttitkár a munkahelyen úgy köszönt: Elvtárs, csámcsog a rozsda a fegyveredben! Persze, hogy vót az is válaszként: Józsikám, ha már arra jársz, pucold meg az enyém is. (És megpucolta!) No, ez egy más világ vót! Tehát amit hallottál, nem igaz! (Mondom ezt kb nyolcvanezer volt fegyvert viselő ember nevében, mert a munka becsülete, és a Haza fegyveres szolgálata ERKÖLCSI MÉRCE volt számunkra!)
Én csak annyit tudok ehhez hozzáfűzni amit hallottam.
Én pécsen (igen n-el) élek itt főleg a bányászok között dívott a munkásőrködés. Szerettek mert munkásőrök lenni mert amíg gyakorlatoztak addig sem lenn voltak a bányában.
Apám mesélte egyszer ,hogy amikor ő katona volt (Egerág-lokátorbázis 1979-1980) egyszer a határhoz közel, egy bünöző megölt egy határőrt elvette a fegyverét és bevette magát egy vasutállomásra (vagy bakterházba???).
Nos risztották a rendőrséget meg a néphadsereg legközelebbi bázisait.
De mire a helyszínre értek, addigra a helyi munkásőrök már javába nyúvasztották a delikvenst.
Véleményem szerint az egészet úgy ahogy volt vissza kellene állítani, persze nyilván a bűnözői körök (és csak azok!!! :-) ) nem osztják a véleményemet.
Mellesleg a katasztrófavédelemben is roppant hasznosak lennének.
Ha azt veszem, hogy amikor engem 1978-ban avattak, akkor ott feszítettünk a Kossuth téren 650-en. Ahhoz számítva kevés ez az idei ~150 fő. Viszont ennek a mai hadseregnek talán túl sok is. Bár ha azt beleszámolták, hogy milyen sokan le fognak morzsolódni az első pár évben...
Ez mind szep! de az EU-nak nincs sajat hadereje, csak a tagallamoke ami viszont nem kozos!! es valszeg nem is lesz valoban kozos es komoly hatekonysagu hadereje.a NATO az nem az EU-e!
Nagyon felreertettel, azt irtam, hogy az elsodleges vedelmi vonal nem a hadsereg, ezert amit leirtam, ahhoz nem is kell EU hadsereg. Egyebkent szerintem van EU hadsereg. :-)
EU-n beluli tamadas valoban valoszinutlen. de most komolyan, naivitast felreteve, szerinted pl. a lengyelek miert tartjak fenn - es fejlesztik- a haderejuket?
Ezt is leirtam, egyreszt azert, hogy legyen masodik vedelmi vonal az EUn belul, masreszt azert, mert nekik is van nem-EU szomszeduk.
Tudomásom szerint a ruházattal nincs gond,levették az NRF től.De nem kaptak napszemüveget,zseblámpát, stb... A fájó az, hogy ez csak a Magyarnál fordul elő a Camp Julienben.A Románok,Szlovénok mindent megadnak a kintlévő katonáiknak.Még mindig azt mondom,ha nincs lábunk ne akarjunk futni!Be kell vallanunk büszkén 120 milliárdból nem futja 1000 katona felszerelésére a nemzetközi szerepválalásokban.Gondolj csak bele,nem futná akkor luxus autokra,technikai eszközökre amik sosem érnek a rendeltetési helyére,500 000 ft-os Laptopokra amiket 230 000 ft-ért megvehetsz a boltban..stb...
Sziasztok! Megint kötözködnék kicsinyt. Nézem a HM honlapján a kabuli váltás képeit. Olannak tűnik, mintha mán megit nem lennének az egyenruhák egységesek.Megint megszólják katonáinkat csóróságuk miatt a más nemzetek fiai közös járőrözésük alkalmával. Jól látom? Megint hullámvölgyben a logisztikánk? De utáltam annó, ha különbözöen fakult gyakszit kaptam! Üdv: Öreg Csóka
Szió S.! Elnézést, hogy azzal amivel egyetértek, nem reagáltam le. Abból az általam tudott nyolcvanezres "sereg"-ből biza lehetett vón a letisztítás után, a mai követelményeknek megfelelő, ütőképes fegyveres testületet csinálni. (Nemzetőrség, Nemzeti Gárda.) Kivonni a párt(ok) fennhatóságából, pártsemlegessé alakítani. (Korhoz kötni: Aki obsitos lett az szereljen le, legyen kellő fizikuma stb.) Lehet azon meditálni mekkorát? (Szvsz, kb ezer fő/megye. Akár zalj., akár önálló századok.) Mindegy, elmulasztották, és lehet, hogy ez így jó, mert van aki szerette vó, van ki nem, és ez akár elmérgesedett viták alapja is lehetett volna a módszerváltás időszakában. Ma már történelem. Én, ugyan párttagként is így láttam akkor is, mert nekem "A Haza fegyveres szolgálata" fogalom többet jelentett, mint a párttagságom. És voltunk így többezren! Mondhatnám akár: Többen, mint ahányan a mai seregben szolgálnak. (Nem cifrázom azzal, hogy ma már "munkavállalók" a sereg tagjai! Vannak még kik HIVATÁS-nak is tekintik, bár látom, lépten-nyomon lebeszélik Őket erről!) Üdv: Öreg Csóka
erre mondtam azt hogy az einstand utan zarolni, szukseges pk-i es vezetoi csereket vegrehajtani, a szemelyi allomanybol is csak azokat hagyni akik oromest fujnak a harom eletu uj notat ( part helyett haza.....feleseg, fegyver maradhat :-)) ) aztan szep lassan gatyaba razodott volna. es biztos vagyok benne, hogy maradt volna epp eleg szemelyi allomany, aki ujra feleskudott volna part helyett a hazara. idovel ujra feltoltodott volna.
"....Aztán ne is beszéjjek a négyigenes szavazásról, aminek egyik pontocskája a munkásőrség léte vót...."
par evre ra utolag mar tisztan lattam, hogy egy aljas hatso szandekkal es manipulativan megfogalmazott arukapcsolasos csomag volt.
A surci azért volt mert nagyon rossz ha tocsogó sárban(pisi,kaki,egyébb)sivatagi bakancs átázik.Esőben használtuk mert nem lett volna idő megszárítani az altamát.
Félreértették a hozzászólásomat!!! Én csak azt szerettem volna mondani,hogy nekem speciel nem mindegy ki védi a hátamat!Valaki aki évente kétszer látja a fegyverét nem biztos ,hogy jó választás lenne.Nagyon jól tudjuk miről szól egy felkészítés a misszióra.PL árokásás, sorakozó,stb...(csupa olyan dolog amit hasznosítani lehet...:)) )Azért nyugodtabb voltam ,hogy a hátam mögött Egri felderítők állnak.Kicsit gyorsabban reagálnak egy esetleges rajtaütésre mint mondjuk x szakaszvezető x alakulat viztisztitó katonája.EZ NEM FELTEVÉS HANEM TAPASZTALAT!!!Az nem érdekelne ha az így is létező "nem csinálok semmit" beosztásra máshonnan jönnének katonák.PX járat..,csvargás... Nem én vagyok beképzelt,hanem egyesek hiszik azt ,hogy az egyenruhától már katonák is.Nekik nem tetszik ha olyanokkal találkoznak mint én!Nem én tudok sokat hanem sokan keveset.... Tudod ,tudnék mesélni sokat ...Irakban keresztül lőték a kantinkonténert BTR-el...stb. Olyan katonák akikről senki nem szól.Inkább velük sehova...Vagy Koszovó ,amikor bujtatják a katonát mert olyan kotta...
Veszélyes helyekre csak jól összeszokott ,katonákat a rajparancsnok álltal összeválogatva (ugyanis ő dolgozik velük,nem pedig a rokon ,barát aki kijutatja)!
Szia S.! Úgy kezdtem:....most olvasgatok vissza.. Már úgy az ötezres hozzászólás körűl témáztunk a Nemzetőrségről. Meg tán elötte is ment a duma a tartalékosokról. Meg tán még a HM-Fórumban említettem, hogy a rendszerváltás (módszerváltás! :-)), de teccik még ma is! ) napjaiban, már Pozsgai államminiszter (?) Palmer, volt USA nagykövettel szót váltottak a munkásőrségről, hogy nem- e lehetne abból valamiféle "nemzeti gárda"-t csinálni? És hát a vége a lett, hogy ne, mert nagyon kötődik a MSZMP-hez. Aztán ne is beszéjjek a négyigenes szavazásról, aminek egyik pontocskája a munkásőrség léte vót. (Ha jól emlékszem.) Utalok ezzel az 5768-asodra. Üdv: Öreg Csoka
A neten nem tudom, hol van róla anyag. Gepárdról itt olvashatsz: http://www.haditechnika.hu/Archivum/199203/920311.htm
A Szép-ről van valahol egy borsúrám a legutóbbi C+D-ről, ott ki volt állítva. Amennyire emlékszem, 7,62-es (talán NATO, vagyis x51mm), bullpup, félautomata, kivehető tárral. Emlékszem egy hírre is, hogy valamilyen versenyen használták, és jókat mondtak róla. (valahogy rendszereznem kellene amit olvasok, sok mindenre emlékszem, csak nem mindig tudom visszakeresni :-(
egyebkent....ugy elmelaztam azon hogy vajon az akkori kornyezo szocialista orszagokban voltak-e a magyar munkasorseghez hasonlo fegyveres testuletek, szervezetek? es ha voltak...akkor azokkal mi lett? vajon ugyanugy szetvertek utod nelkul es elkotyavetyeltek a felszereleset? tudja valaki?
Én nagyra becsülöm minden kollégámat, aki megjárta Afganisztánt és Irakot (Téged is!!!!), de a tapasztalatain kívül ez még nem jelenti azt, hogy kölönb bárkinél! Az utolsó hozzászólásodból - ami valszeg nem elég egyértelmű, ezért félreértettem - némi kis melldöngetést kezdek kiérezni. Ismerek nem egy olyan kollégát, akik kint jártak ezeken a helyeken, csakúgy, mint akik pl. a KFOR, SFOR, stb. első misszióiban jártak! Tisztességesen teljesítettétek a feladatot és gondolom, hogy ezért a megérdemelt jó szót is megkaptátok. (?) Büszke vagyok rátok. De a jó katona nem csak jól képzett, de szerény is! Több lettél (tapasztaltabb) ezzel a misszióval, ez nem vitás, de ne becsüld le azokat, akik még nem jártak ott! Ugyanúgy, ahogy Te is (az afgán misszió előtt), más is képes lehet ugyanilyen feladatok megoldására!
Más: Továbbra sem értek egyet azzal, hogy mindig ugyanazok menjenek ugyanarra a helyre. Ez bizonyos fajta betokozódáshoz vezet. Ezáltal nem érjük el azt a célt, hogy minél több katonánknak legyen meg a megfelelő és sokrétű felkészültsége és tapasztalata. A "régiek" tapasztalatait sokkal jobban be kell építeni az újak felkészítésébe, és akkor nem érhet senkit sem különösebb meglepetés. Tudja meg minnél több katona, hogy milyen az, amikor érezhető veszélyben van! Ez egy komoly választóvonal! Ez is a professzionális felkészültség része!
kerdes?? az nincs. esetleg keres. mivel hogy elvoltal.... olvass vissza ( ill. elore vagy 40 hozzaszolastol ...nemzetorseg ,NG , egyeb elmefuttatas ugyileg... aztan a velemenyed azzal kapcsolatban, amit hirtelen felindulasbol bekaristoltam...elinditva a munkasor vonalat. :-))
Jol látom? Nem csak az a lámpa hiányzott a felszerelésedből, hanem magyar surciban nyomtad a sivatagot? Nagyon "passzol" a sivatagi egyenrucihoz a fekete surci.(!?)
Szia Fiúk! Kicsit elvótam üdülni, most olvasgatok vissza. No, munkásőrügyileg, mint "illetékes elvtárs" szónék. Csak úgy másként fogalmazva, nem kötözködőleg. Megalakulásárol annyit, hogy a történelmi szükségszerűség hozta létre. Nagy bátorsággal, a MSZMP fegyvert adott a hithű, elsősorban munkásemberek kezébe, bár vannak feljegyzések arról, hogy önszántú elhatározással is alakúltak egységek, bár nem ez volt jellemző. Egyértelmüen karhatalmi feladatokra hozták létre. Nos, ahol én is "lenyomtam" húsz évet, az egy Önálló Zászlóalj szintű szervezet volt. Csak a zalj.pk volt hivatásos állományú. (Reaktivált tart. fhdgy.) A társadalmi állomány mintegy 450 fő volt. Törzs, három század, híradó, ellátó, eü, szakalegységekkel, gpu-s szakasszal, mesterlövésszekkel. A századok három szakaszosak, a szakaszok inkább háromrajosak, a szakalegységek két-három rajosak voltak. A századok fegyvermesterekkel is rendelkeztek. A rajokban egy-egy fő AMP-s, és golyószóros lövész is volt. Alkalmasak voltunk rendvédelmi, hátországvédelmi feladatokra. Együtt tudtunk működni a társfegyveres (honvédség, határőrség, rendőrség) testületekkel. A hetvenes évek elején kaptuk meg a ma is modernek nevezhető PA, és AKM fegyvereket, és a többieket. A kiképzés un. előlépzéssel kezdődött. A még esküt nem tett jelölt eléggé mélyreható ismereteket szerzett ez idő alatt (80-100 óra), akár volt katona, akár nem. ( Pl: Hölgyek esetében.) Csak ezután, ha esküt tett, vált munkásörré a jelölt. Évente általában két lőgyakszit tudtunk le. Ez egyéni, kötelék, és a speckósok (AMP, gsz, gpu, mesterlövészek) lőgyakszi volt, általában tavasszal, és ősszel. Nagyon klasz lőterünk volt Tarján falu közelében, (sokszor vót szerencsém a tataiakkal találkozni ott.) Hát, biza, néhány dolinger viselte kezem nyomát. (Mikó javítgattam.) Esetleg kérdés?
Emlékszem, valamikor 4. éves főiskolás koromban ellátogattam a volt munkahelyemre (LEHEL). A volt főnököm éppen éleslövészetre készült a szakaszával, és megkérdezte, hogy van-e kedvem velük menni. Naná. A lőtéren kiderült, hogy a meghívásom nem csak a két szép szememért történt. Első kérdés: ismerem-e a KGK géppuskát. Persze. Akkor tanítsam meg velük is, mert az ő előadójuk megbetegedett. Így aztán tőlem tanulták meg a KGK-t ami kezelés szempontjából sokban különbözött a Gorjunovtól. Leginkább abban, hogy a KGK-nak már tusa volt. Annyi lőszerük volt, hogy abból az egész szakasz meg tudta tanulni a fegyvert kezelni. Nem 10 - 10 darabot hevedereztek, hanem 125 - 125-öt.
A II: VH-ban repülőtér volt a helyén majd utánna gyakorlótér, és a 60-as évektől a rendszerváltásig MŐ.
Ma az OTP vezéra Mr. Csányi vette meg és építetett rá egy vadászkulipintyó komplexumot.
Annó a Szoc fejesi, ma a mai politikai elit fejesei járnak vadászni . Orbán, Kuncze, Megyessi, stb. ( csak érdkesség képpen, és a saját szememmel láttam )
Általában megyénként volt egy - két zászlóalj. Azokon a területeken, ahol az ipar sűrűbb volt, ott esetleg magasabb volt a létszám. Általában különféle ipari üzemeknek volt egy - két MŐ szakaszuk, és az adott megye területén lévő gyári szakaszokból állt össze a megye zászlóalja(i).
Fegyverzet: minden munkásőrnek az egyéni fegyvere valamilyen géppisztoly, gépkarabély volt. Eleinte PPS-43, majd a 60-as években a Gitárokat elkezdték lecserélni AKM-63-ra. Természetesen szolgálati pisztolya is volt mindenkinek, eleinte TT-43, majd PA-63.
Kollektív fegyverük a DP golyószóró és a Gorjunov géppuska volt. Ezeket a fegyvereket a 70-es évek elején cserélték le a KGK géppuskára és az RPK golyószóróra. A munkásőrségnél jelent meg először az SZVDN-1 (Dragunov) és a Gepárd, de ezek a fegyverek csak minimális példányszámban voltak meg.
A 70-es évek végéig "tüzérségük" is volt, mert századonként volt egy - két 82-es aknavetőjük. Ezeket a fegyvereket akkor cserélték le, amikor megjelent az AMP-69 gránátvető.
A MŐ csak megyei és járási parancsnoksági szinten rendelkezett néhány szállítóeszközzel, amik többnyire személygépkocsik voltak. Ám az a gazdasági egység, amelynek a keretén belül működött egy MŐ alegység, az a szállítóteret is biztosította. Harcjárműveik viszont nem voltak.
Kiképzés: Némi ideológiai fűszerezettséggel ugyanazt a kiképzést kapták, amit a hadseregben a sorkatonáknak karhatalmi kiképzés címén adtunk. Mivel valamennyi munkásőr volt sorkatona, ezért az úgynevezett egyes harcos kiképzésre nem volt szükség. Ha mégis közéjük került valaki, aki nem volt sorkatona, akkor az egy hónap alatt megkapta az alapkiképzést. Erre volt a MŐ-nek egy központi iskolája. A kiképzést természetesen később is folytatták, mégpedig évente egy - két hét időtartamban. Ekkor általában az illető munkásőrt a munkahelye elengedte a kiképzésre. (próbálta volna ne) Ám a továbbképzések rendszere általában a hétvégékhez, vagyis a szabadidőhöz kötődött. Ekkor oktatták azokat a dolgokat, amik újonnan adódtak. A karhatalmi tevékenységben (zárás, kutatás, bekerítés, stb.) nagyon profik voltak. A parancsnoki kar egyébként hivatásos volt.
Rendszeresen (általában két - három havonta) vettek részt gyalogsági éles lőgyakorlaton. Saját lőtereik voltak, amik általában sokkal jobben felszereltek és üzembiztosabbak voltak, mint a hadsereg lőterei. És ezeket általában társadalmi munkában alakították ki. A gépmunkát meg valamilyen cég biztosította.
Tudod te mennyi katona tudna egyedül tárat cserélni a fegyverében? Kinn nem kantinba kell járni ,szoláriumba,és egy telefonnal senki nem intézi el ,hogy fejbe ne lőjön valaki.Ne zavarjon meg az egyenruha!Az van a Vasutasnak is mégsem katona!Nem is mondom meg mert sírva fakadsz!!!(Hogy mire megy el az adód!)
Ne hidd ,hogy 45 fokban bárki tudna járőrözni 40 Kg felszereléssel az alakulatoknál. Ha érdekel a téma itt egy kis csemege.Egy videó és képek az Afgán misszióról. http://www.j_dagain.tvn.hu/Foot%20Patrol42.zip http://www.j_dagain.tvn.hu/footpatrol.avi
Eredetileg a Párt ökle volt a munkásőrség. Ám a vége felé már az volt az alapvető feladatuk, hogy adott (háborús, manapság úgy mondják, hogy minősített) időszakban vegyenek át bizonyos - "Az állam élete, a lakosság ellátása szempontjából különösen fontos" - létesítmények biztosítását. Katasztrófa helyzetben a rendőrség mellett a MŐ feladata volt a katasztrófák sujtotta terület biztosítáása, lezárása, az érintett területről a lakosság kitelepítése, kimenekítése, valamint a hátrahagyott javak őrzése. Ezen kívül hátországvédelmi feladatokra is fel voltak készülve. Ez a hosszú sorozat most mind a rendőrségé, és a rendőrség ezt a sok marhaságot nem győzi.
A parancsnokaik meg jól képzett katonai parancsnokok voltak, valamennyien magas katonai képesítéssel.
"....És ezek a munkásőrök, (ebben egyet értek az előttem szólóval) már egyáltalán nem voltak annyira keményen elkötelezve a pártunknak. Az akkori egyetlennek...."
persze, hogy nem. ez olyan, mint ahogy az ember a parizert a kozertben vette...mert csak a kozert volt! de enni kellett! es aki felhanytorgatja, hogy miert a kozertben vasaroltal? fuj!! ...az mas hamissagokra is kepes.
mondom: az egesz mitosz a kommunizmust es a SZU-t osszeomlasa utan is megatalkodottan vedo elvakult partharcos munkasorsegrol egy nagy es aljas felrevezeto es megteveszto hazugsag. csak a vezetoket kellett volna eltavolitani a meglepetessszeru einstand utan. azt hiszem, lenne par volt es jelenlegi politikus es donteshozo akit birosag ele lehetne allitani nemzetellenes tevekenysegert. es a szomoru, hogy nehanyan valszeg szandekosan es MO ellenes szandeku kulso ohaj-sohajra gyengitettek.
szerintem meg éppen abban van logika ha ismeretlen körülmények közé küldenék őket. egy NRF alakulatnak a holdon is harcolnia kellene tudni. erről szól az NRF koncepció.
Ez mind szep! de az EU-nak nincs sajat hadereje, csak a tagallamoke ami viszont nem kozos!! es valszeg nem is lesz valoban kozos es komoly hatekonysagu hadereje.a NATO az nem az EU-e! EU-n beluli tamadas valoban valoszinutlen. de most komolyan, naivitast felreteve, szerinted pl. a lengyelek miert tartjak fenn - es fejlesztik- a haderejuket?
És ezek a munkásőrök, (ebben egyet értek az előttem szólóval) már egyáltalán nem voltak annyira keményen elkötelezve a pártunknak. Az akkori egyetlennek. És ezek a munkásőrök viszonylag jól voltak felfegyverezve, és kifejezetten jól ki voltak képezve a különféle területvédelmi és karhatalmi feladatokra. A karhatalmi kifejezés ebben az esetben semmiféle kapcsolatban nincs az 1956. után elhíresült karhatalom fogalommal, ez a fogalom az volt ami, aminek már a múlt - múlt században is nevezték a csendőrség bizonyos tevékenységét. Amire most egyedül a rendőrség van kárhoztatva, és amihez manapság már nagyon kevesen értenek. Érdekes, hogy azok a rendőrök, akiknek még megvan, és merik is vállalni, na meg van egy kis eszük, azok mind a valamikori munkásőr parancsnoki iskola tankönyveiből tanulják meg a csapatszolgálati ismereteket, és szükség esetén abból merítenek ihletet. Én meg annak idején - parancsra - részt vettem a munkásőrség feloszlatásában, fegyverzeti anyagainak lefoglalásában. Manapság meg amikor valamilyen csapatszolgálati feladat adódik, azon töprengek, hogy milyen jó is lenne egy jól felkészített munkásőr század.
Jaaa kerem!!! mi eloszor nagy elannal szetverjuk a mar felepitett hazat. aztan vakarozunk, hogy megis csak kene egy haz, mert ha jon a tel akkor megfagyunk. volt egy jol szervezett teruleti milicia.....a munkasorseg. demonstracios celzattal (show es manipulativ parasztvakitas a nagyvilagnak es a nepnek) szetvertek a tetejetol a legaljaig! mert az igazsag az, hogy az atlag munkasorok zome X esztergalyos es Y technikus volt a helyi lekvarzsibbaszto gepgyarbol. es az, hogy ok az osszeomlo kommunista ideologia mindenre elszant hazai vedelmezoi- ez egy nagy hazugsag volt a buveszmutatvanyban. viszont a hazat kivetel nelkul mind vedte volna. es ok valoban helyi es teruleti milicia voltak. eleg lett volna a vezetest levaltani az einstand utan, atkeresztelni nemzetorsegnek( vagy NG-nak, mindegy) aztan szepen ujra gatyaba razodik a kezdeti szemelycserek es atszervezes utan, es mukodik tovabb egy jol szuperalo teruletvedelmi milicia. ami tud segiteni a honvedelemnek, tud segiteni a rendorsegnek es tud segiteni a katasztrofaelharitasnak. meg vagyok rola gyozodve, hogy MO ellenes es MO-t gyengito erdekek ervenyesultek akkor is, amikor a munkasorseget irmagjaig szetvertek ugy, hogy semmilyen milicia meg ki se csirazhasson. es az egesz be lett csomagolva parasztvakito hamissagba.
Egyébként magyar viszonylatban is lehetne növelni a katonák motiváltságát a missziókra, ha nem mindig ugyanazok a kötelékek mennének ugyanabba a misszióba.
Azert abban is van logika, hogy az egysegeket inkabb jol ismert terepen vetik be, es nem ismeretlen korulmenyek koze kuldik oket.
Egy picit mashogy ertelmezve a gyorsasagot: Mikor hivnak be egy tartalekost a hadseregbe? Amikor ugy erzik, hogy nagyobb a katonai fenyegetes, mint az a komoly gazdasagi kar, hogy nem dolgozik. Tehat oket lassan helyezik harckeszultsegbe, lasd Yom-Kipuri haboru (bocs a zsidoktol, ha rossz helyesirassal irtam). Mikor fegyvereznek fel egy ellenallo csoportot? Ha ugy erzik, nagyobb a kulso katonai fenyegetes, mint amennyire a csoport fenyegeti a sajat orszagat. Tehat oket gyorsan helyezik harckeszultsegbe, lasd Svajc (ahol folyamatosan kint vannak a fegyverek es loszerek, tehat nem lehet kozponti csapassal artani a konnyu egysegeknek)
Az egyetlen esélyünknek azt látom, hogy olyan "drágává" kell tennünk számukra Mo megszállását, hogy ne érje meg nekik!
Eddig egyetertek.
Ehhez viszont sok ellenálló kell.
Itt mar nem. Vagy sok ellenallo, vagy sok "embargo" (gazdasagi es diplomacia hatrany) fenyegetese kell. Termeszetesen az az idealis, ha a vedelemnek van melysege, vagyis mindketto rendelkezesre all, de szerintem ez utobbi a fontosabb.
Feluletes szemlelonek ugy tunhet, hogy az EU es elodei egy gazdasagi egyutmukodes. De igazabol nem ez az eredeti cel, hanem az, hogy minden EU tag a gazdasagat gyengeve es fuggove tegye a tobbiekkel szemben, hogy egy esetleges haborus keszulodessel egyuttjaro "embargo" annyira meggyengitse, hogy ezaltal ertelmetlenne valjon a haboru. Hogy ez kinek jo? Hat az osszes tobbi EU tagnak, hiszen egy "igazi" EU tag(tahat nem egy alairt papir, hanem az ennek alapjan kiepult gazdasagi kapcsolatok alapjan) biztosan nem tamad meg egy masik "igazi" EU tagot. Tehat ahogy belepnek a szomszedaink (Szlovakia/Szlovenia/Ausztria mar belepett, Horvatorszag es Romania gondolom 10 even belul belep, igy mar csak Ukrajna, Szerbia marad hosszu tavon kint) az EUba (es eltellik utana egy par ev), egyre nagyobb biztonsagban leszunk a "kisantant"-tol. Es a szomszedaink kozul pont ezt a ket orszagot a legkonnyebb legyozni, mert hiaba ok a ket katonailag legerosebb allam, a nagy es kozephatalmak (nem mi, az igaziak :-)) polgarai oket sajnaljak a legkevesbe (Ukrajna a rettegett Szovjetunio resze volt, Szerbia pedig minden ex-jugo tagkoztarsasag agresszora), marpedig ez tobbet szamit, mint az, hogy mennyit er a hadsereguk.
gyk: a fentiek nem jelentik azt, hogy nem kell hadsereg, mivel egyreszt egy Kina/uj-Szovjetunio/Arab-unio elleni hadmuvelethez szukseg lehet ra NATO/EU szinten, masreszt nem celszeru csak egy dologra bizni az orszag vedelmet.
Ezt úgy mondod, mintha hazánk területe tökéletesen alkalmas lenne gerillaháborúra. Na nem az. Nézz utánna, hogy potenciálisan alkalmas területeken milyen arányokkal harcolnak a gerillák (elárulom, sokkal több gerilla esik el, mint ellenséges katona), alkalmatlan területeken a gerilláknak esélyük sincs. Az iraki gerillaháború megtévesztő, a szövetségesek ott nem alkalmaznak megtorlást! Szerinted egy balkáni nép dolgos fia olyan humánus lenne, mint egy a CNN kameráinak össztüzében tevékenykedő amerikai katona?
Szvsz. Az elméletednek semmi reális haszna nincs. Viszont adott esetben egy házilag felfúrt kispuskával nyugodtan követhetsz el öngyilkosságot, akár úgy is, hogy lelöveted magad egy megszálló katonával a bujkálásra, szervezkedésre oly kiválló háttérbázist nyújtó rónáinkon. Mert nem hiszem, hogy arra érdemes lenne kiképezni és felszerelni egy tartalékost, hogy aztán egy lehetetlen helyzetben kinyirassa magát. Ezért kár pénzt ölni a rendszerbe. Pazarolni kiképzés nélkül is lehet az emberanyagot!
ui. Vajon miért van az, hogy ugyanazok, akik a kisantant feltámadásától féltik a hazánkat azt gondolják, hogy Magyarország egy magában álló társtalan pont a világban? E mögött nyilván van valami meggyőződés. Talán az a balf*sz, trianoni szenvedéstudat lehet, ami szerint minket mindenki csak bánt. Az alábbi hozzászólásod még gondolati szinten se számol azzal, hogy nekünk is lehetnek szövetségeseink azon államok hátában, akik ránk támadhatnának. És azzal sem, hogy adott esetben ezen szövetségeseink azonosak is lehetnek azokkal, akiket te egy potenciális kisantant tagjainak látsz.
Az otthon tárolt fegyvert (a leírt aggályaim miatt) nem tartom reálisnak, s akkor dől az egész...fegyver nnélkül sokat nem tehet a tartalékos sem...még könnyűfegyverrel is nehéz, de anélkül....
Szerintem az csak egy mítosz, hogy a magyar ember hülye. Alkalmatlan mindenre. Nemhogy fegyvert adj a kezébe, sőt! Még a krumplihámozóval is vigyáznia kell! El kéne zárnai azokat is, jó előlle. Most az más kérdés, hogy ez esetben hogy lehet alkalmas a felnőtt populáció a választójogra. Talán következetesnek kellene lenni, ha már felelősséget nem adunk polgáraink kezébe, akkor választani se választhassanak! Persze, ezt az ellentmondást úgy is fel lehet oldani, hogy négyévente csak egy óvodásoknak rendezett szemfényvesztés zajlik le...
Az én szerény vélemény az, hogy a köztársaság ott kezdődik, ahol a polgár kezében fegyver van.
Amúgy a kérdés, szerintem a gyorsaság még mindig.
Van szomszédunk, mely rendelkezik közepes/nehéz modern katonai szállítógéppel. Vannak kiképzett pilótái - hadműveleti területen szerzett - pl. alacsony magasságról való deszantolási gyakkorlattal. Vannak alegységei, egységei melyeket kidobhat onnan, s ilyen feladatot végre tud hajtani. Ha úgy döntene, hogy megteszi, és lenne pl. pár célpontja is, akkor szerinted ki állítaná MA meg?
Senki. A csapás sikeres lenne. Ha még a központi vezetési pontokat is sikerülne kiiktatniuk, akkor napokig tartó zűrzavart is előidézhetnének szerintem. Egy ilyen csapással szemben a helyi területvédeli erők felkészültségén van a hangsúly békeidőben. Hiszen ebben az is benne van, hogy a gyors ellenlökést végrehajtani tudó hivatásos erőket szintén leköti leköti az ellen valamivel. Tehát tartalékosok, és svájci rendszerű, vagy legalább gyorsan mozgósítható NG nélkül nincs hatékony hadviselés ebben az évszázadban, mert csak az ilyen erőket nem tudja egy potenciális támadó néhány koncentrált csapással kiiktatni, vagy legalább komoly veszteséget okozni nekik. És így lehetséges, hogy miután a helyi erők lokalizálták az ellenséget, értsd: legalább elvágták őket az utánpótlástól (néhány Stinger, Igla, stb. szintén kell a tartalékos/NG erőknek a helyi raktárakba) már lehet gondolkodni azon, hogy az elitalakulatok -vagy ami maradt belőllük- miképp oldják meg a helyzetet. Különösen, hogy így az ellenség legjobb erőit a területvédelem "fogságba ejetta" a saját területünkön már a konfliktus legelején!
Ha egyszer a 21. században a gyorsaságon múlik minden, akkor az egy központból vezérelt szervezetek talán nem a leghatékonyabbak. Hiába nevezünk el egy alakulatot gyorsreagálásúnak, ha egyszer azok az ország közepén csücsülnek egy nagyszerű célpontot nyújtó laktanyában.
Persze egy liberális demokrácia nyilván megengedheti magának, hogy maroknyi professzionális katonára bízza a védelmét. Csak akkor azt nem tudom, hogy pont Machiavelli miért erőltette anno, hogy a Firenzei Köztársaság zsoldosok helyett nemzetőrökkel védje magát, mert az a biztonságos és egy szabad országhoz méltó republikánus megoldás. Nyilván naiv volt...
De feltételezve az általad mondottakat, sztem a szerbeket sakkban tartják a horvátok, míg a románoknál, ott a magyar kissebbség ami igencsak bizonytalanná tenné a megindulásukat!
- ellenséges érzelmű lakosság a felvonulási, utánpótlási útvonalakon !!!
De abban egyet értek, hogy anagyhatalmakra ( ha csak olajat nem találnak nálunk baromi gyorsan ) csak immel űámmal érdekelné, és megelégednének a diplomáciai homlokráncolássl.
Lehet beszélgetni arról, hogy megsemmisült a honvédség, legyen-e nemzeti gárda, tartalékos hadsereg stb. Lehet álmodozni, hogy milyen legyen a szervezeti felépítés a felszerelés, mekkora a létszám. De ez szerintem mind részletkérdés. Az alapvető problémának azt tartom, hogy ha összerúgjuk a port a Szlovákokkal egészen biztos lesz valami oka a Románoknak és vagy a Szerbeknek, hogy beszálljanak. Teljesen mindegy melyik névvel kezdem a történet mindig ua lesz. Ha 3-4 szomszédunk azt mondja, hogy Mo fölött az ég borús, mi hiába fogjuk bizonygatni, hogy derült. Senki nem fog nekünk hinni. Az, hogy milyen és mekkora fegyveres erőnk van nem fog sokat számítani. Ha elindulnak nem leszünk képesek megállítani őket. A csodált nagyhatalmak pedig nem fogják azt gondolni, hogy meg kéne állítaniuk őket! Az egyetlen esélyünknek azt látom, hogy olyan "drágává" kell tennünk számukra Mo megszállását, hogy ne érje meg nekik! Ehhez viszont sok ellenálló kell. Kis létszámú ellenállás nem tud elegendő kárt okozni. Szvsz. Ez az én elméletem. Annyi haszna ennek is van mint a többi itt olvasottnak! :-)
A középhatalomhoz csak annyit, hogy lehet, hogy a Kárpátmedencében méreteink alapján annak számítunk (a méret nem minden! :)), de amikor a lengyelek is csak törekednek az európai (!) középhatalmi státuszra, addig mi mit is akarunk? Miben is vagyunk mi jobbak, mint a lengyelek a hatalmi tényezők közül?
Szia Roland!
A németek már harcolók vonatkozásában is küldenek tarcsisokat műveleti területre. Az egyik német haverom (tarcsis pz.gr.) éppen a jövő héten indul Afganisztánba századparancsnokhelyettesnek!
Egyébként magyar viszonylatban is lehetne növelni a katonák motiváltságát a missziókra, ha nem mindig ugyanazok a kötelékek mennének ugyanabba a misszióba. Talán nem csoda, ha valakinek negyedik alkalom után már tele van a hócipője (nekem már hamarabb is tele lenne!) Koszovóval? Nem jelent neki kihívást mindig ugyanazt csinálni. Ezen is gondolkozni kéne és nem belső lobbiérdekek alapján besorolni a missziókba a kötelékeket. A változatosság is bizonyos fajta motivációs tényező! Mindenesetre, ha ilyen ütemben csökkentik a csapatokat, akkor ez is kevés lesz a feladatok végrehajtásához!
Szerinted engedélyeznék egy sportegyesületnek félautomata katonai fegyver beszerzését?
Mi az, hogy katonai fegyver? Agyu, tank, aknaveto? Azokat nem.
Ezzel szemben polgari felautomata lofegyvereket pl. VZ-58, AR-15, SA-80, BT-96, amiket az MKH (vagy masik CIP tagallam hasonlo szerve) bevizsgalt ugy gondolom, hogy igen (gyk. igen, kiveve, ha megszegik a rendorok a torvenyeket). Ha minden jol megy, egy honap mulva ezugyben hatarozottabb lesz a velemenyem :-), de a felsorolt lofegyverek kozul mindnek ismerek magyar tulajdonosat.
szerintem jó meglátás, kicsit enyhébb változatban már működőképes is.
Nem véletlen írtam lejjebb arról a kanadai srácról. Az olyan munkát mint a CIMIC a tartalékosok jobban elláthatnák (civilben a pasi városi infrastruktúrával foglalkozik) mi meg erre létrehoztunk egy 44 fős szervezetet (békében nem sok feladattal) tele ht. katonákkal. Nem baj ha erre szakosodnánk a NATO-ban, csak egyelőre utol sem érünk más országokat benne...
A harcolók pedig ahogy afgánban tapasztaltam más országoknál is hivatásos és szerződéses katonákból van, ellenben a Te javaslatoddal, járőrözni csak profi katonát küldhetsz!!! A hozzájuk csapott logisztikai és egyéb támogató elemek viszont tartalékosokból (pl cimic, szállítás, javítók...), és teljesen civilekből (pénztáros, bolti eladó, helyi alkalmazottként konyhai munkás, tolmács) állnak.
Az otthon tárolt fegyvert (a leírt aggályaim miatt) nem tartom reálisnak, s akkor dől az egész...fegyver nnélkül sokat nem tehet a tartalékos sem...még könnyűfegyverrel is nehéz, de anélkül....
Amúgy a kérdés, szerintem a gyorsaság még mindig.
Van szomszédunk, mely rendelkezik közepes/nehéz modern katonai szállítógéppel.
Vannak kiképzett pilótái - hadműveleti területen szerzett - pl. alacsony magasságról való deszantolási gyakkorlattal.
Vannak alegységei, egységei melyeket kidobhat onnan, s ilyen feladatot végre tud hajtani.
Ha úgy döntene, hogy megteszi, és lenne pl. pár célpontja is, akkor szerinted ki állítaná MA meg?
"Egyéb: sokan fikázzák Sólyom Lászlót a "középhatalom" fogalomhasználatáért. Nem akarok olcsó viccet csinálni a "merjünk kicsik lenni" idézésével, azonban megfontolásra ajánlom a gúnyolódóknak, hogy a lakosságszám(nemzeti létszám) és a népesség elhelyezkedése - földrajzi pozició , valamint a gazdasági erő tekintetében a trianonban kitalált államalakulatok önfelszámolását követően a Kárpát medencén belül igenis érvényes a kritizált középhatalmi státusz.
Az pedig, hogy a "magyar" külpolitika és katonapolitika nem tudott a változásokkal lépést tartani nem Sólyom hibája......."
Szia!
Nem kötözködésképpen, de a mondatodban benne is volt a saját rákfenéje!
:o)
"...Kárpát medencén belül igenis érvényes.."
Így akár - nagyhatalom is vagyunk, a kárpát medencén belül - nem?
;o)
De szeretném pedig, ha egyszer középhatalom lehetnénk4
De nem vagyunk azok!
segítségképp...
Én elég vacakul futok...nem is szeretek (nem úgy mint Hamburger, vagy Némedi Laci)
DE könnyen elérhetem a legjobb futó címet!
A 35-40 éves, budapesti közép-felsővezetők 100 kilós súlyon felüliek kategóriájában.
Érted amit mondok?
Viszonyítás kérdése az egész.
szerintem
Amúgy szvsz nagyhatalom az USA és Kína, eseteleg Oroszország és India
középhatalom UK, Franciaország, Németország, Ukrajna, Olaszország, Japán, Spanyolország talán Irán és Szaud-Arábia
"Az pedig, hogy a "magyar" külpolitika és katonapolitika nem tudott a változásokkal lépést tartani nem Sólyom hibája......."
Az azért talán az ő hibája, hogy közt. elökként a nemzetbiztonsági érdeket alárendeli a tubarózsáknak. Amúgy örülnék, ha az új elnök határozottsága, és következetessége nem csak a magyar belpolitikában jelenne meg.
A felosztás nem rossz, bár én azt gondolom, hogy missziózásra tökéletesen megfelelnének csak a pénzéhes civilek /akikből mindig akadna/, akiket kiképezve, felszerelve küldenénk ki a missziókra. Már csak azért is, mert hamburger korábban mintha azt emlegette volna, hogy a hivatásos, szerződéses állomány nemsokára nagyon meg fogja unni azt, hogy számukra mindössze ebből áll a "honvédelem". A hivatásos, szerződéses katonákat kizárólag területvédelmi célokra használnám fel. A missziót ellátó "civilekhez" csak logisztikát küldenék, oszt' kész. Más oda nem kell, úgyis fölösleges hülyeség ez a terroristakergetős missziósdi. Ezért cserébe úgysem fogunk kapni különösebb NATO segítséget egy esetleges helyzet esetén.
A civilek vállalása azonban nem feltétlenül érne itt véget. Természetesen az MH alá rendelt területvédelmi erőként is jól szolgálnának, persze nem feltétlenül az első vonalban. A nemzetőr helyőrségek, pedig a környékről összegyűlt, kiváló helyismerettel rendelkező emberekkel, valamint önálló járműparkkal egy esetleges háború esetén komoly logisztikai segítséget, valamint nagyobb mobilitást tudna nyújtani az első vonalban harcolóknak.
58-K100-as csak lejárt tárolhatóságú van, megsemmisítés előtt (már ha van valaki olyan bátor, hogy elszállítsa és matassa).
Egyéb: sokan fikázzák Sólyom Lászlót a "középhatalom" fogalomhasználatáért. Nem akarok olcsó viccet csinálni a "merjünk kicsik lenni" idézésével, azonban megfontolásra ajánlom a gúnyolódóknak, hogy a lakosságszám(nemzeti létszám) és a népesség elhelyezkedése - földrajzi pozició , valamint a gazdasági erő tekintetében a trianonban kitalált államalakulatok önfelszámolását követően a Kárpát medencén belül igenis érvényes a kritizált középhatalmi státusz.
Az pedig, hogy a "magyar" külpolitika és katonapolitika nem tudott a változásokkal lépést tartani nem Sólyom hibája.......
Az 50-es évek hadseregében még frissen éltek a háborús élmények, és a korabeli társadalom életszínvonalától a belső életviszonyok kevésbé tértak el mint manapság. Fegyverzetük korabeli 2. generációs volt, akkor korszerűbb mint bármikor később (mármint kisebb volt a távolság a legjobbaktól..) és jelentős részüket a hazai hadiipar licenszhonosításokkal gyártani is tudta (jelentős mennyiségben, képzeljéteke le péld. hogy LEO2-A3-at gyártunk, vagy F16-ot, MIG-29-et stb.). Ezért aztán - bár kiképzett és felkészített tisztek-altisztek kétségtelenül kevesebben voltak - nem csak a létszám, hanem erő dolgában is messze felettünk (a mai képességeink felett) álltak.
ezek elég részletkérdések, természetesen ettől függetlenül fontosak.
de talán előbb sokmindent tisztázni kellene. legalapvetőbb kérdés, hogy egy 3000 fős harcoló MH az jelenleg éppen csak az állandó ezres külföldi szerepvállalás 3 rotációs kiadására képes. (afganisztánban eger és szolnok váltogatja egymást, és már 20 fő az első váltásból vissza is ment újra).
itt kezdődik az, hogy területvédelmi erőkre is szükség lenne. szerintem ki kellene mondani és eszerint építeni fel már magát az MH-t is: a kettős feladat miatt kettészakadt a honvédség, a missziós feladatokra szűkös az emberkeret, a területvédelmi feladatok megoldására pedig teljesen alkalmatlan.
Itt lehetne feladatot adni egy önkéntes területvédelmi erőnek. vagyis az MH-t három felé kellene osztani:
1, missziókat ellátó harcoló rész
2, területvédelmi rész (részben önkéntes alapon, motivációként átjárással az első kategóriába)
3, mindkettőt kiszolgáló logisztika
lehet hogy zavaros voltam sokat akartam egyszerre elmondani, de talán érthető, hogy szerintem honnan kellene hozzáfogni...
atolvastam... hat nem rovid tanulmany, az teny. :-)
az en (szubjektiv) konkluziom;
1- MO tudta a legkevesbe megvedeni es megtartani a hadiiparat, a masik 3 sokkal konzekvensebb volt, igyekezett megtartani allami tobbsegi tulajdonban, es -ha idoszakosan vesztesegesen is- mukodtetni, exportalni akar embargo sertesek aran is. nem szabadultak meg tole azonnal totalis privatizacioval.
2- hadiipari egyuttmukodes ugy - ahogy csak a masik 3 kozott van. MO teljesen kirekesztodott. (szvsz ez a visegradi 4 mar csak fikcio...gyakorlatilag 3 egyuttmukodo( CZ, SL, PO ) es a nevleges tag MO )
3- a hadsereg fenntartasa es fejlesztese is fontosabbnak es kiegyensulyozottabbnak tunik a masik 3 allam eseteben.
4- a koltsegvetesi osszehasonlitast nem emlitem, ott van feheren - feketen a stat osszehasonlito tablazatokban. a melyrep rekord MO-e.
5- ebbol a tanulmanybol is latszik, hogy minden mindennel osszefugg; nyaklo nelkuli rablo privatizacio-inflacio-moralis valsag- honvedseg allapota....stb.
Én ÖNKÉNTES, és TÉRÍTÉSMENTES ( NG ) századra gondoltam.
Tehát szd pk + pkh, és szk pk volt hték ( de szintén önkéntesen ) . A "legénység" meg önkétes alapon jelentkező civilek, meg aki akar, és megfelel !! ( jajj nekem )
Lehet rajta nevetni de én arról papolok hogy hogyan tudnánk elkezdeni.
- Kiképzési programmal.
- Gyakorlatokkal
- Megmérettetéssel
Ehez reálisan lehetne alapfelszerelést szerezni.
Kiderülne van e pl Budapesten, és Pestmegyében egy századnyi olyan mber akinek nem csak a szája jár ! És az iskiderülne, hogy tartósan mire képesek.
üdv : Kuruc71
ui : Aki tud jobbat ne tartsa vissza, mert egészségtelen !
Kellenek. Miután nincs sorozás és nem lehet százezreket se fegyverben tartani, mert nincs rá pénz, mindenképp szükség van tartalékosokra.
3b/ ha igen milyen feladatra.
Ugyanarra, amelyre a hivatásos/szerződéses állomány. Adott esetben, ha túljelentkezés van, megfontolandó egy területvédelemre berendezkedő milíciarendszerű haderőnem létrehozása is.
3c/ alkalmasak-e az erőforrások (Humán és felszerelés) ezen feladat végrahajtására.
A humánerőforrás igen, a felszerelés nem.
3d/ még egyszer - hol tároljuk a felszerelést úgy, hogy a tartalékos minden körülmény között hozzájusson IDŐBEN (Svájci példa életképes lenne-e itthon, vagy mindem harmadik eladná a fegyvert, minden második meg azzal lövöldözne hétvégénm a haverok előtt (haverokkal))
A karabélyig bezárólag a tartalékosnál, abban az esetben, ha valamiféle NŐ/NG milíciarendszer is létezik, akkor a helyi városháza, polg.hiv. álltal kialakított raktárban a többit (géppuska, harckocsielhárító fegyverek, kézigránátok, robbanóanyag, stb.) A teherautókat, terepjárókat a civilek is használhatják ha egy jól választjuk a technikát és kompenzáljuk a +üzemanyagköltséget. Azt hiszem egyáltalán nem okozna problémát a "nép felfegyverzése".
3e/ milyen fegyver/felszerelés kell PONTOSAN az ilyen feladatokra, kitől milyen áron lehetne a legkönnyebben/leggazdaságosabban beszerezni.
Miután a honvédelem szempontjából egy liberális demokráciában a hazai hadiipar mint lobbicsoport nélkülözhetetlen, ezért amit csak lehet hazai gyártással, még akkor is ha így egy kicsit drágább. Azt hiszem a tartalékos/NG/milícistának minden felszerelési elemét a hazai hadiiparnak elő kell tudnia állítania. Ez a minimum. Talán csak az irányított pc.törörő rakétát nem. Természetesen a tüzérség, harckocsizó fegyvernem, stb. tartalékosainak fegyverzete már más nagyságrend. De a lőszer ahhoz is nyugodtan lehet itthon gyártani.
3f/ ki tartana kiképzést és milyen gyakorisággal a tartalékosoknak.
A hivatásos hadsereg katonái. Akár úgy, hogy kifejezetten a tartalékosok kiképzésére/szintentartására létrehoznának egy instruktori szervezetet.
3g/ hol tartanák ezt a kiképzést.
Minnél több lőteret kell kialakítani országszerte, azonkívül a civil sportklubbok támogatása se utolsó szempont jónéhány képesség szintentartására. Természetesen a kiképzés/szintentartás egy része csak katonai lőtéren lehetséges.
3h/ ki készítené fel az új tapasztalatok alapján (továbbfejlesztés) a modern harcra a vezetői állományt.
ZMNE. Vagy ennek, kifejezetten a tartalékosi rendszer képzésére létrehozott főiskolája. Amely főiskola vegyes képzést is adhat a tartalékos altiszti/tiszti állománynak. Úgy értem, hogy logisztikai, szervezési ügyekben pl. egész jól össze lehet hozni a civil szempontok oktatását a katonaival, így a civil életben is jól használható tudást kap a tartalékos. Természetesen a tartalékosok továbbtanulása az állam költségén zajlik, civil felsőoktatási intézményben is. Ez is egy jópont lehet a rendszer mellett a fiatalok szempontjából.
Természetesen az is lehetséges, hogy a tartalékos állomány parancsnoksága hivatásos.
3i/ hogyan (ki, kivel, mikor, milyen gyakran gyakorolva ezt) tartaná a kapcsoaltot a tartalékos és a MH alakulatok között.
Ha nem hozunk létre egy új haderőnemet nekik, akkor a Szárazföldi Hadsereg e célra alkalmazott instruktorai, kiképzői.
3j/ ki gyakorolna előljárói jogokat a tartalékososk felett.
Ha létrehozunk, akkor annak a hivatásos vezetői állománya.
3k/ őket ki ellenőrizné (Parlament HB, vagy HM, vagy BM, vagy Nemzetbiztonsági Kabinet, vagy a Nőtanács).
Természetesen az országgyűlés, hiszen a tartalékosi rendszer lenne a hadsereg legdemokratikusabb része. Bár én szívesen erősíteném a KE parancsnoki jogkörét a haderő fölött, csakhát ahhoz a KE-t a népnek kellene választania. Hülyén nézne ki, ha kisstílű parlamenti alkuk és beteg képviselők szavazófülkéhez kisérgetése alapján választanák meg egy ennyire demokratikus haderőnem vezetőjét.
Ha a nép választana akkor a jelenlegi is úgy elvérzett volna, mintha Kupa Mihály indult volna a közismert Centrum élén…
3l/ MINDEZ EGGYÜTT --- mennyibe kerülne
Amennyibe a modern felszerelés, a megfelelő szintentartás, az elfogadható bérezés (a jelenlegi nem az), a mellékes költségek (az oktatás, a tartalékos civil oktatása lásd fentebb, a neki járó kedvezmények, stb.) és szervezeti rész fenntartása kerül. Aki ehhez ért, az számolja ki.
--- mikorra lenne megvalósítható
Körübelül akkor lehet belevágni, amikor a Honvédség már egy közismerten modern, nagy népszerűségnek örvendő szervezet.
--- milyen adatbátzis alapján kikből épülne
Aki jelentkezik és megfelel a követelményeknek.
--- milyen marketing munkát követelne meg (marketing és PR terv)
A jó termék önmagát adja el. Egy modern hadsereget hitelesen bemutató webblog ma már nagyobb reklám, mint a milliókért vásárolható műsoridő. Egy modern hadsereget! A Honvédséghez való jelenlegi hozzáállása a civilek jó részének jogos, hiszen valós ismereteken alapszik.
--- hivatalos szibten milyen támogatás kellene
Ennek a kérdésnek így nincs értelme szerintem. Annak lenne értelme, hogy a hivatalos szint milyen szintű politikai támogatást remél a tartalékosok szervezetétől.
--- média/sajtó szinten milyen támogatás érhető el és hogyan
A médiában az jelenik meg, amire igény van. A jelenlegi hondvédségre nincs. Lehet vásárolni kemény pénzekért műsoridőt lehet csinálni Kisváros színvonalú szappanoperát, csak minek?
--- utóbbi alapján a közvélemény mennyire állítható az ügy mellé
Körübelül annyira, amennyire professzionális lenne az új szellemiség és high-tech a felszerelés. Mert a honvédség rossz híre a lakosság körében abból adódik, hogy a lakosság nagyon is jól ismeri a hondvédséget. Ismeri a szellemiségét, van fogalma a felszerelés low-tech voltáról. Látja azt a konrasztot, ami a modern háború és a honvédség közt van. Sacc/kábé alapon kikalkulálja az istanadta nép a honvéd túlélési rátáját az első huszonnégy órában, majd véleményt nyilvánít a katonaságról. Ez a vélemény megváltozna, ha egy modern jól felszerelt hadsereget látnának maguk előtt a fiatalok –mert ugye elsősorban rájuk számít egy hadsereg. Akkor nem lenne kérdés a toborzás, hiszen katonának lenni annyit jelentene: A LEGJOBBAK KÖZÉ TARTOZNI! A LEGPROFIBB SZEMLÉLETET VALLANI! (ami nem mellesleg a civil munkaerőpiacon is jól eladható szaktudást jelent) A LEGJOBB FELSZERELÉSSEL HARCOLNI! Azt hiszem ez ilyen egyszerű. A propaganda első szabálya: Hazudd, hogy a tieidek a legjobbak! A második: A tieidek is legyenek a legjobbak! – különben nem hisznek neked.
Hisz kinek lenne érdeke politikailag - azaz lehet-e ebből olyan nyereséget (anyagi vagy politikai) kovácsolni, hogy megérje "fajsúlyos" embernek az ügy mellé állni?
Annak a politikusnak lenne érdeke aki rákényszerül. Amire igény van, arra kínálat is lesz. De ez megint csak és csakis a katonákon múlik, hiszen nekik kellene a jelenlegi romhalmazból egy olyan haderőt kialakítaniuk, amelyre/amelyben részvételre a fiatalok közt tömeges igény merül fel arra, hogy katonák/tartalékosok/nemzetőrök/stb. legyenek, mert az fasza dolog, az önéletrajban jól (szakértelmet, megbízhatóságost, stb.) mutat, azonkívül jó buli, akkor a politikusok is ezerszer meggondolnák, hogy a prioritások listáján a nyugdíjasok 54.havi nyugdíjkiegészítését, hét és fél lélegeztetőgépet, vagy a lélekbennemeztiközépalsó-zöld vonalat helyezzék e az első helyre, vagy inkább a honvédelmet.
A minisztereket helyettesítő politikai államtitkári kar 27 tagú, rajtuk kívül van további 15 közigazgatási államtitkár - azért csak ennyi, mert a két tárca nélküli miniszternek nincs közigazgatási államtitkára. Van viszont négy címzetes államtitkár. (A mindenkori kormányfő maga dönt arról, hány címzetes államtitkárt bíz meg speciális közigazgatási feladatok ellátásával, s ő dönt a helyettes államtitkárok számáról is.) Az államtitkári karba további 56 államtitkári besorolású és juttatású személy tartozik. Közöttük vannak az ORTT tagjai, az országos hatáskörű főhivatalok vezetői, de a listán szerepel Akóts Klára, a kormányfő kül- és biztonságpolitikai tanácsadója is. A helyettes államtitkárok 67-en vannak. Helyettes államtitkári juttatásra rajtuk kívül még 123-an jogosultak: főleg a megyei közigazgatási hivatalok vezetői, a fontosabb főhivatalok vezető-helyettesei. Azt, hogy az államtitkárok és helyetteseik, valamint a velük azonos besorolású vezetők mibe kerülnek az adófizetőknek, nem lehet pontosan megmondani.
Az államtitkárok "elvben" a köztisztviselői illetményalap - ez jelenleg 35 000 forint - kilencszeresét, helyetteseik nyolc és félszeresét kapják (kivéve, ha tagjai a főtisztviselői karnak is, mert akkor az illetményalap 13-szorosára jogosultak), erre még jár száz illetve ötven százalékos vezetői pótlék és nyelvpótlék is. A munkáltató (az esetek többségében a miniszter vagy a kormányfő) azonban egyedi mérlegelés alapján akár húsz százalékkal mgasabb bért is megállapíthat nekik. A béren kívül a teljes vezetői karnak (kivéve a politikai megbízatásúakat) legalább hat havi végkielégítés jár elbocsátáskor. A törvény garantálja számukra a "megfelelő" lakást, a saját szolgálati autó használatát, külön egészségügyi ellátást, a kormányüdülő és a kormányváró használatát.
Az említett biztonságpolitikai tanácsadó hölgyről:
· 1986 – KISZ: Akóts Klára: a KISZ Központi Bizottsága osztályvezetője
· 1998 - Akóts Klára, a Környezetvédelmi és Területfejlesztési Minisztérium integrációs ügyekkel foglalkozó helyettes államtitkára
· Tunyogi László, a Hungexpo Rt. igazgatótanácsának elnöke Medgyessy Péter kormányfő kül- és biztonságpolitikai főtanácsadójának, Tunyoginé Akóts Klárának a férje. Tunyogi 2002. július 6-án került vezetô tisztségbe a Hungexpónál. A Millenáris Kht. új vezetése múlt nyáron az ő 80 százalékos tulajdonában lévő és vezetése alatt álló társaságot, az Econ-Trust Kft.-t bízta meg - Tunyogi szavai szerint "szabad kézi kiválasztással" - a közbeszerzések kiírásával és lebonyolításával. A cégben Akóts Klára tavaly május végén mondott le tulajdonáról. Tulajdonrészét egy családtag vette át a hárommillió forint törzstőkéjű kft.-ben.
· Gyurcsány ex-üzlettárs Tunyogi László MFB elnök PERFEKT Rt. üzletág-ig
Gyurcsány ex-üzlettárs Tunyogi László MFB elnök PERFEKT-Audit Könyvvizsg Rt. Ig. tag 2002 jún-ig)
Gyurcsány ex üzlettárs Tunyogi László Hungexpo Rt elnök
Gyurcsány ex üzlettárs Tunyogi László Magyar Közbeszerzési Hírbörze Kft. ügyvezető ig
Gyurcsány ex üzlettárs Tunyogi és édesanyja cége az Econ-Trust Kft. bonyolítja a Millenáris beszerzéseit
Gyurcsány ex üzlettárs Tunyogi neje, Akóts Klára Medgyessy külpolitikai tanácsadója
Persze vannak olyanok, akik nem az átlagos honvédségi számítás alapján bérüket:
a/ köztisztviselői illetményalap =35 000
b/ főtisztviselői alapilletmény = (a*13) = 455 000
c/ közig. államtitk.=(b*2)=910 000 havi illetmény
és a 13-ik havi korrekció? 985 833 is lehet a havi pénzike?
Amit a szerződésese és az alezredes esetén előbb természetesen beleszámoltam!!!!
TGR
"A költségvetés 8100 főben limitálja a szerződéses legénységi létszámot, ami jelenleg 98 százalékban fel van töltve” – mondja az ezredes. Az orvosi vizsgálatoknál ma már azért remegnek a fiatalok, hogy alkalmasnak találják őket. A jelentkezők 45 százaléka azonban elvérzik."
Szerintem ami a hazafiságra nevelést illeti, azt nem itt, vagy ott kellene elvégezni, hanem egy "folyamatábrának" kellene lennie. Tehát már a családban elkezdeni, ( te magyarnak születtél, mit jelent ez a számodra, érzelmeket, jogokat és kötelességeket ) folytatni az iskolában ( a néped eredete, történelme, kultúrája, stb. ) és befejezni a társadalomban. ( itt arra gondolok, hogy a "way of life" része legyen a haza védelméhez nyújtott támogatás önkéntes katonaként, nemzetőrként vagy bármilyen más, hasznos módon! ) Ez Amerikában csodásan működik, ha pl. egy nagy cég jól fizető állásra keres egy IT szakembert, akkor 2 azonos korú, bérigényű, egyformán szimpatikus és a M.I.T.-en végzett jelölt közül azt választják, amelyiknek az életrajzában azt is olvassák, hogy az egyetem előtt lehúzott 3 évet a U.S. Marine Corps kötelékében. Ehelyett sajnos itthon a legifjabb generáció értékrendje és gondolkodása teljesen eltorzult, erre jó példa volt Fefe952 története a toborzósátorral. Az emberi ( pláne a férfiemberi ) természet nem nagyon változik, csak a hozzáállás, tehát az alapvető agressziós ösztön mindenkiben megvan. És ugyanaz a "písz, láv, nát vór" pólós hippi hülyegyerek, amelyik Fefének osztja az észt, hogy minek a toborzósátor, sőt minek az egész Honvédség, utána lenyugszik, és hazamegy. Aztán bekapcsolja a pécét, és nekiül a Quake III. vagy Counter Strike progikkal játszani, másnap meg befigyel egy kis paintball lövöldözés a haverokkal. Mert neki szép, békeszerető lelke van, csak az értékrendjével vannak gondok... :-((
Tiger: még a tank vs. repülő hsz.-hez tartozik, hogy nagy kérdés, mennyire tudják biztosítani a tankok légvédelmét. Ez a szlovén Roland ( nem a Farkas! ) önjáró alvázon van, vagy telepített? Mert ha utóbbi, akkor csak pontvédelemre alkalmas. A MI-24 helikoptereink persze tényleg elég sebezhetők, de a Gripen gépekhez nem veszünk valami anti-tank cuccost is? Nem tudom pontosan, hogy a svédek mit integráltak a fegyverrendszerébe, de valami Hellfire szerűségre jól jönne...
Bocsi, nem tuttam, hogy a lufi golyóálló. Meg annak a rögzítési pontjait is el lehet darálni aknavetővel. Nem is érné meg, meg nem is lehet rá olyan teljesítményű radart tenni, mint egy repgépre. Egyszerűen nem mobilis. De mind1. Villámhárítónak is megteszi ;-).
"Remélem a mi földünkön vagy 80 évig ilyen nem lesz"
-Ezzel talán csak önmagad próbálod nyugtatni ;) nekünk van egy sajátos történetünk, történelmünk, ezt is vedd figyelembe /Hunter figyelj és jegyzetelj, nacionalizmus 12 óránál/;
"Ha lesz, akkor a "hagyományos" szárazföldi és légi összecsapások ideje elég korlátozott lesz, a tartalékososk mozgósítása előtt is véget érhet akár."
-Először azt akartam írni, hogy attól függ, kivel harcolunk, de aztán rájöttem, hogy melyik országban vagyok;
-Ha a 3-as kérdés-szériára mind válaszolok, akkor lehetek fejlesztési manager az új honvédelmi kabinetben? Rögtön beindítanám a Csapásmérő Stealth-Lufi projectet. ;-)
Amúgy ebben az országban szinte minden a PR-nél kezdődik. Mivel saját tv-stúdióra sajna nincs pénz /de így talán jobb is, hiszen Mo.-on a többség nem lenne kiváncsi napi 10-12 órában sugárzott "tömény nacionalizmusra". Hja, kérem, itt tartunk.../, maradni kellene a meglévő módszernél: bekúszni a rendelkezésre álló médiákba. Ez még elmegy a közszolgálatikon, bár egy kereskedelmi esetében már talán kissé "érdekesen" venné ki magát, ha a győzike-só helyett egy kerekasztal beszélgetést lehetne végignézni mongyuk a missziók tapasztalatairól, vagy a harckocsizók helyzetéről, vagy az MH tűztámogatási képességeiről, illetve annak hiányáról.... Azonban csak finoman adagolva, csepegtetve, emészhető formában.
Tehát egyik oldaról lenne az este kezdődő beszélgetések, illetve a korábban kezdődő, inkább a fiatalabb generációnak szánt figyelemfelkeltő ismeretterjesztő műsor. Hasonló a Bevetéshez, csak profibban, több szakmaisággal, elkészített műsorról lenne szó, balfasz, oda nem illő műsorvezetők nélkül, illetve a műsor végére bevágott, a forgatás során felgyülemlett idióta poénkodás felvételei nélkül.
Ezen kívül a híradókban is valóban többször kellene mutatni katonáink szükséghelyzetekben történő munkálkodásait. Lehet, hogy csak az én figyelmemet kerülte el, de én nem láttam most itthonról ilyen felvételeket, csak azt, ahogy a német hadsereg kitelepít 1-2 falvat. Bezzeg őket mutatják.
Valamint jól elkészített történelmi dokumentumfilmeket, összeállításokat lehetne közölni, az 1-2 VH. magyarországi színtereiről, történésekről, és amennyire csak lehet ki kellene hagyni belőle a politikát.
Nem vagyok sem MATASZ, sem NG tag ( ez utóbbi meg pláne !!! ).Egyszerű civil vagyok aki megszokta hogy mindíg van valami megoldás ! Most ebben az elfuserált helyzetben keresgélem a megoldást, vagy az ahoz vezető utat.
Pl : Ha valami oknál fogva feltudnánk állítani egy NG ( itt a szó nemes, és nem a lejáratott formájában ) századot akkor egy két válalkozó társamat talán megtudnám fűzni, hogy dobjunk össze egy kis lét az alapfelszerelésre. Onnan meg már lehetne bizonyítani ! Meg lenne a kezdő lépés !
Szerintem az arak, novekvo sorrendben: -eles (felautomata) VZ-58 -legpuska (Ju) -hatastalanitott AK 47
Ezek alapjan joval hasznosabbnak ereznem azt, hogy egy sportegyesulet vegyen felautomata VZ-58-akat (ha a FEG abbahagyja a toketlenkedest, akkor inkabb SA-85-ot) , mint hogy hatastalanitott AK-t vegyen. Kulonosen ne az uj szabaly szerintit (a most hatastalanitott fegyvereken MINDENT ossze kell hegeszteni).
A sokkal fontosabb kerdes, hogy ti 3. szereplokent eloremozditjatok-e az ugyet, vagy a szethuzast novelitek tovabb (a Nemzetorseg es a MATASZ celjai is hasonloak), kepesek vagytok-e a tobbieknel hatekonyabbnak lenni, elsosorban a tekintetben, hogy az aktualis kormany ne megturjon, hanem (foleg erkolcsileg) tamogasson.
Ja! Egy kérdés: Azt olvastam valahol, hogy a polgárháború előtt a cári hadseregben állítólag az volt a szokás, hogy ha valakit elő akartak léptetni egy alakulatnál akkor az alakulat tisztjei titkos szavazáson választották ki, hogy melyiküket léptesse elő az előljáró. Nem a legjobban nyaló és nem a legjobb ivócimbora lépett elő, hanem az akinek a vezetése alatt a többiek harcba mertek menni.
Ez igy volt tényleg? Mert szerintem nagyon jó ötlet! Nálunk sem ártana bevezetni!
A két alkesz tiszt nálunk akikről írtam nagyrészt azért ivott mert náluk sokkal kutyaütőbb szarháziak náluk jobban érvényesültek. Bármilyen csontrészegek voltak tudtuk őket tisztelni nem csak azért, mert csontrészegen is kenték vágták a szakterületüket, de főleg azért mert emberileg is alkalmasak voltak.! Amikor az kellett elvittek olyan menetgyakorlatra, hogy az izzadtság és a por híg sárként folyt le az arcunkon, és a só trikón, ingen keresztül kiverte a zubbonyunkat hónalj környékén, de amikor kellett feltétlenül kiálltak mellettünk!
Az iskolai hazafias nevelésnek nem sok értelmét látom. A kishapsik hat évesen kerülnek oda. Addigra az alapvető mentalitásuk értékrendjük kialakult. A hazaszeretetet, a hajlandóságot az ország védelmére, otthon kell beléjük oltani. Néhány kivételes tanár persze segíthet, de ez a család feladata alapvetően! Ahogyan tisztességre becsületre is otthon kell(ene) nevelni őket.
Én a nemzetigárdanemzetőrség stb dologról azt gondolom, hogy a svájci lenne az ideális. (Esetleg a svéd de arról még sokkal kevesebbet tudok) De sajnos biztos vagyok abban, hogy ma Mo.-n nem működne.
HA meglenne valamilyen úton egy századra való felszerelés ( ruha, bakancs, majrékupak, gázálarc, inert AK 47, 4 szakaszrádió, 1 szd rádió.
Akor van annak valami akadálya, hogy akár mint hagyományőrző egyesület létre hozzunk egy civil alapú alkulatot? Természetesen deklaráltan az MH-et, és a honvédelmet szolgáló célokkal.
Hogy csináljunk valamilyen komoly munkát is esetleg ????
Remélem nem leszek "túl" szakbarbár, ez egy ksi "kedvcsináló" a gondolkodásra (Hamburgernek, főleg!!!)
US ARMY
INFANTRY BATTALION - INFANTRY DIVISION (LIGHT)
Base TOE (BTOE), Objective TOE (OTOE).
MISSION
To close with and destroy the enemy by means of fire and maneuver in order to destroy or capture him, or to repel his assault by fire, close combat, and counterattack.
Felépítés
1x Headquarters and Headquarters Company 180 fő 3x Rifle Company 129 fő / szd.
EQUIPMENT
BTOE OTOE Machine Gun, Cal .50,Flex 20 Machine Gun, Cal 50,Flex 15 Machine Gun, cal 7.62 18 Machine Gun, Grenade 14 40MM, MK-19 Machine Gun, 5.56 MM 68 Machine Gun, 5.56 MM 72 M249 M249 Mortar, 60 MM 6 Mortar, 60 MM 6 Mortar, 81 MM 4 Mortar, 81 MM, M252 6 Mortar, 66 MM 6 Tracker IR GM SU-36 18 AntiTank Set, Command 18 Launch Unit Truck, Amb, 4 Litter 4 Truck, Amb, 4 Litter 4 1 1/4T, HMMWV 1/4T, HMMWV Truck, Util, 1 1/4T, 26 Truck, Util, 1 1/4T 30 HMMWV HMMWV Truck, Util, TOW 20 Truck, Util, TOW 20 Carrier, ARMD Carrier, ARMD Truck, Cargo, 2 1/2T 15 Truck, Cargo, 4X4, 02 6X6 Expanded
A repuloknek rendszeresen le kell szallniuk, ami kozben vedtelenek, a foldi radarok eleve vedtelenek (pl. egy aknavetotamadassal szemben, amit igazan nem nehez osszehozni), ugyhogy szerintem a "lufik" nem rosszabbak ezeknel.
Azért nem annyira, nézzed emg, hogy az ötvenes években a NATO felderítő propagandaszótó lufik kipukkasztása milyen nehéz feladat volt az akkori légierőnknek...
Aki jó katonatiszt (lenne) azért piál-e, mert felette a sok kőbunkó megakadályozza ebben ileltve ellehetleníti hogy az legyen, vagy rájött, hogy a "haza védelme" meg a "mindent meg akarok tanulni, jó harcos akarok lenni" mentalitás mehnnyire nem igaz a HT állományon belül
VAGY
azért iszik mert a többiek is azt teszi és jó.
elöbbi esetben gyenge, de megérthető...nagyon nehéz úgy monszunnal szembe vizelni, hogy egy idő után ne unjad meg: folyton te leszel pisis....
utóbbi esetben gyenge, és nem megérthető hozzáállás, de gyakori - birkaeffektus...
Nekem kicsit más az elképzelésem a jövő háborújáról.
1/
Remélem a mi földünkön vagy 80 évig ilyen nem lesz
2/
Ha lesz, akkor a "hagyományos" szárazföldi és légi összecsapások ideje elég korlátozott lesz, a tartalékososk mozgósítása előtt is véget érhet akár.
De mosz akkor egy kicsit komolyan!
3/
ha így van, akkor AZT kell kitalálni, hogy :
3a/ tényleg kellenek-e tartalékosok
3b/ ha igen milyen feladatra
3c/ alkalmasak-e az erőforrások (Humán és felszerelés) ezen feladat végrahajtására
3d/ még egyszer - hol tároljuk a felszerelést úgy, hogy a tartalékos minden körülmény között hozzájusson IDŐBEN (Svájci példa életképes lenne-e itthon, vagy mindem harmadik eladná a fegyvert, minden második meg azzal lövöldözne hétvégénm a haverok előtt (haverokkal))
3e/ milyen fegyver/felszerelés kell PONTOSAN az ilyen feladatokra, kitől milyen áron lehetne a legkönnyebben/leggazdaságosabban beszerezni
3f/ ki tartana kiképzést és milyen gyakorisággal a tartalékosoknak
3g/ hol tartanák ezt a kiképzést
3h/ ki készítené fel az új tapasztalatok alapján (továbbfejlesztés) a modern harcra a vezetői állományt
3i/ hogyan (ki, kivel, mikor, milyen gyakran gyakorolva ezt) tartaná a kapcsoaltot a tartalékos é a MH alakulatok között
3j/ ki gyakorolna előljárói jogokat a tartalékososk felett
3k/ őket ki ellenőrizné (Parlament HB, vagy HM, vagy BM, vagy Nemzetbiztonsági Kabinet, vagy a Nőtanács)
3l/ MINDEZ EGGYÜTT
--- mennyibe kerülne
--- mikorra lenne megvalósítható
--- milyen adatbátzis alapján kikből épülne
--- milyen marketing munkát követelne meg (marketing és PR terv)
--- hivatalos szibten milyen támogatás kellene
--- média/sajtó szinten milyen támogatás érhető el és hogyan
--- utóbbi alapján a közvélemény mennyire állítható az ügy mellé (mostani esőzések kapcsán pl. egy szívszorító történet ahol a gumicsizmás riporternő könnyekkel kűzdve bemutatja a tartalékos alakulatot, mely megmentette az öreg nénit a sodró kiáradt patakból)
egy ilyen stratégia kidolgozásában megvalósításában szívesen részt vennék (ötletekkel, stb) én is.
Ez eddig a kutyát sem érdekelte.
Hisz kinek lenne érdeke politikailag - azaz lehet-e ebből olyan nyereséget (anyagi vagy politikai) kovácsolni, hogy megérje "fajsúlyos" embernek az ügy mellé állni?
Mr. Hawk-ról az fog kiderülni, hogy jóval határozottabban, ám ugyanúgy semmitmondóan kavarja majd a szart, mint elődei.
Belic!
A lufik könnyen kipukkadnak.
Cifu!
Egyetértek. Rosszul írtam, egy gép valóban kevés. Amúgy a D-verzió csak 2011-ben kerül a saját flottához, gondolom addigra kiagyalják majd hozzá az export-feltételeket is. Mi meg addig is gyűjtünk.
Nem akarom kétségbe vonni az Általad írtakat, mert fiatal tisztként hasonlókat tapasztalatam én is. A mi zászlóaljunknál meg tudtam számolni egy kezemen, hogy hányan voltunk, akik nem piáltunk rendszeresen. De sietve hozzá szeretném azt is tenni, hogy mára a helyzet lényegesen javult. Nem, nem azt mondtam, hogy a jelenség megszűnt, hanem azt, hogy sokat javult! Nem tudom, hogy hol és mikor voltál katona, de abban biztos vagyok, hogy nem az én alegységemnél!
"A hazafias nevelést nem az iskolában kell kezdeni, hanem a seregben az oda nem való emberek kigolyózásával."
Ha a hazafias nevelés nem kezdődik el már az iskolában, akkor később a seregben jóval több embert fognak kigolyózni, mert nem oda valók. Nem csoda, hisz nem úgy nevelték őket. Egy háborúban, amikor mindenki kell, akkor meg ugysem válogathatsz, hogy ki kerül melléd. Egy, a hazát valamire is értékelő, normálisan nevelt ember, vagy egy gyenge, píszes zöld, vagy egy beszívott ultraszabad diszkópatkány. A lehető leghamarabb el kell kezdeni a nevelést. Természetesen a neveléshez még nagymértékeben hozzájárul a szülők hozzáállása. Ami sajnos egyre romló tendenciát mutat. Belegondolni is rossz, hogy milyen szülő lesz a most felnövekvő generáció. Persze kivételek itt is lesznek.
Fefe: "Azt, hogy a többi ht. mit gondol, azt én nem tudhatom. De a saját tapasztalatom a civilek többségéről (és itt is tisztelet a kivételnek!!!) magas ívben tesz a honvédelemre.
Érdemes lenne elgondolkodni, hogy miért? Biztosan van mindenkinek ötlete, gondolata."
Igen van. Pl. amikor bevonultam 105-en kerültünk kopaszok a zászlóaljhoz. Ebből legalább százan úgy gondoltuk, hogy jó katonái leszünk az országnak, megtanulunk mindent amit lehet, hogy ha egyszer neaggyisten szükség lesz ránk hasznunkat lehessen venni! Napokon belül rá kellett jönnünk arra, hogy nem azért vagyunk itt! Azért voltunk ott, mert alibi kellett a hivatásosoknak, hogy miért kapják a fizetésüket. Pontosan a tisztek voltak azok akik a legmagasabbról szartak arra, hogy tanuljunk valamit!
Persze Taxxx majd mindjárt mondja, hogy mert nem volt pénz! Azokat a dolgokat amiknek a megtanulásához, gyakorlásához egy fillér nem kellett volna miért nem tanították meg nekünk? Azért nem mert a hivatásosok nagyobb része mind emberileg mind szakmailag alkalmatlan volt a feladata ellátására! Nem kell az alkoholizmust hibáztatni! A zászlóalj két legjobb katonája volt a két legkeményebb alkoholista! Viszont volt olyan aki egy kortyot soha nem ivott de egy rakás sz*rt se ért mint katona!
Azoktól a civilektől akiknek ilyen és hasonló tapasztalataik vannak a hivatásos katonákkal komolyan azt várod, hogy lelkesedjenek?
Lehet köpködni a tábornokokra meg a miniszterekre de ők csak a jéghegy csúcsa!
A hazafias nevelést nem az iskolában kell kezdeni, hanem a seregben az oda nem való emberek kigolyózásával. Ha a hadsereg olyan emberekből áll akiket lehet becsülni akkor a civilek becsülni fogják őket.
A neten keresgettem egy kabulban velem egyidőben szolgált kanadai CIMIC-es, Dave Myles századost, aki tartalékos volt egyébként.
találtam róla egy cikket.
tudjátok mi történt vele?
visszament civilbe, abba amiből eljött. egy nagyváros, Victoria földalatti infrastruktúráját menedzseli. a cikk arról szól, hogy visszatérése után a polgármesteri hivatal nagygyűlésén bejelentette, hogy felterjeszti a város vezetését a "tartalékos katonai szolgálatot legjobban támogató város" (szabadfordításban)állami kitüntetésre!!!!!!
Azt, hogy a többi ht. mit gondol, azt én nem tudhatom. De a saját tapasztalatom a civilek többségéről (és itt is tisztelet a kivételnek!!!) magas ívben tesz a honvédelemre.
Érdemes lenne elgondolkodni, hogy miért? Biztosan van mindenkinek ötlete, gondolata. Egyrészt egyáltalán nem éreznek vestélyt. A terrorizmust nem tekintik valós veszélyhelyzetnek, meg aztán: azt majd biztosan a rendőrség kezeli. stb. stb. De talán az is számít, hogy a katonák hogyan viszonyulnak a civilekhez? Nem a felső szint, hanem úgy egyénileg. Amikor egy civil mondjuk egy rendezvényen kér valami banális dolgot (pld: szeretnék kérni egy létrát, hogy felállhassak reá, mert úgy jobban látok [direkte írtam, mert ez marhaság], akkor nem azt mondja a kollega, hogy hát hozzá magadda, ha kell. Hanem a lehetőségeihez mérten segít. Talán a nyár elején (?) volt egy kommunikációs tréning a parancsnokok részére. Nem olvastam annak a folytatásást, gondolom nyár végén újra indul. Mert nagyon ráférne mindenkire, aki valamilyen szinten kapcsolatba kerül a (civilekkel - bocs) az adófizető állampolgárokkal. Mert szerintem nem a nagy, díszes rendezvények növelik a honvédség imázsát, hanem éppen az ilyen apró, mindennapi - és jó - kapcsolatok.
Hogy ne szaporítsam a hozzászólásaim számát: Tájékoztatlak benneteket, hogy augusztus 26-án átadják Veszprémben a Levéltár új épületét. Hogy miért érdekes? Mert a volt Jutasi Altisztképző épületében kapott helyett. Az igazgató - megérdemli, hogy megnevezzem: Madarász Lajos - ragaszkodott, hogy eredeti állapotába legyen felújítva. Emellett (saját kezdeményezésére) egy R. Kiss Lenke szobrot állíttat fel az intézet udvarán a háborúban elsett jutasi tiszthelyettesek és oktatóik emlékére. Ezt is 26-án avatjuk. Ha erre jártok, érdemes megnézni. Nem kell belépőt kérni. Fefe
Azér a mai gyakszi hagy maga után kívánni valót. A nyári az könnyen szakad, terepre abszolulte alkalmatlan, a normál gyakszi se jobb, könnyen fakul, és varrás foszlik. De ezér praktikusabbak mint a régi. Csak az a fránya minősége ne lenne.
És ha lehetne kapni!!! Talán májusban voltam KRB-ben nyári gyakszit venni, és olyan parancs volt a falon kiakasztva, hogy égenkállt a kevés hajam is. A szövege kb.: a honvédségnek rendkívül megterhelő a külföldi szolgálat ellátása ezér megtiltják a nyári gyakorló árusítását. EZ A GÁZ!!!!! Ha lehet is kapni gyakorlót vagy bakancsot nagyritkán, akkor tuti nincs a mértemben (54). Azóta nem is voltam KRB-ben.
"...Szeritnem amúgy a mai gyakorló is megteszi, mert pl. tudok pár "civilt" én is, aki hobbiból tart (?) ilyet, de pont Hamburgerrel láttunk ilyet teherautósofőrön, én azóta kamionoson, traktoroson, útépítő munkáson, stb.... Szval hordják ezt kérem idekünt is....."
persze, hogy hordjak! mert praktikus, kenyelmes, elfer minden a zsebekben, etc.! gyakorlatilag mindenfele hadi-gyakorlo-terep ruhazat megveheto es beszerezheto barki szamara. en kb.10-12 evvel ezelott pl. vettem egy komplett ex NDK-s hadigyakorlo oltozeket. rendkivul jol tervezett es praktikus volt nagyon jo megoldasokkal. ( osszehasonlithatatlanul jobb es celszerubb volt minden teren, mint a nehai MN hadigyakorlo. ) evekig jartam benne az erdoket, hegyeket. aztan a kovetkezo kedvencem egy kontinentalis terep mintazatu US Army hadigyakorlo lett....olyan trukkos a mintazata, hogy akarhova lottyent veletlen a kave vezetes kozben, gyakorlatilag azonnal a minta szerves reszeve es eszrevehetetlenne valt. a mostani az mar nem kimondottan katonai...egy realtree mintazatu Commander oltozek. de esetlegesen leendo partizanoknak, utszeli erdokbol leskelodo sniperoknak, RPG-seknek tokeletes. :-)
Mármint arra céloztam, hogyha netán balhé lenne, akkor egy horgász mai szerkóban a pecabotos tokkal könnyen az "ellenség" hadifogolytáborában végezheti...
Az egyenruha varázsa, illetve aki nem hordja az irreguláris, de aki hordja az biztos reguláris?
C. doktori disszertációm alapgondolatait rakosgatom ösze segítségetekkel) :o)
Amúgy, Roland, Kuruc!
Ha FEFE szakival, aki azért mégis elismert és kedvelt volt társai közt (vagy nem, Fefe?) így bánnak - akkor szerintetek ki az a volt HT, aki hajlandó botladozó civelek élén életét kockáztatni? Ha békében így bánnak a leszereltekkel (Roland mit is mondtál a búcsúajándékodról ?) akkor háborúban ne számítson rájuk a HM vezetése.
...sajnos....
...de ez van.
Minek hadakozni! Nincs ellenségkép!
Nekik sincs ellenségképük, de ha van, az bizony lehet, hogy éppen Farkas Roland, meg a többiek!
amikor én bent voltam, 1991 - akkor már a sötétzöldekre cseréltük a enkem sokkal jobban tetsző (és puhább) régi világoszöldeket...
Szeritnem amúgy a mai gyakorló is megteszi, mert pl. tudok pár "civilt" én is, aki hobbiból tart (?) ilyet, de pont Hamburgerrel láttunk ilyet teherautósofőrön, én azóta kamionoson, traktoroson, útépítő munkáson, stb....
"Egyébként ma közölték velem finoman a régi munnkahelyemen (toborzó), hogy talán nem kellene be-be néznem. Elmentem, hát isten hírével. Legalább tudom hol a helyem. "
hová is vezetne, ha az emberek érdeklődnének a katonaság dolgai iránt... :o))
Amikor elolvastam az írásaitokat (éppen megúntam a focimeccset), a magyar foci állpota jutott eszembe. No nem azért, hogy azt a hasonlatot vonam le, hogy minden magyar ember ért a fichoz, csak aki csinálja, az nem. Egészen más. El kellene kezdeni újra építeni az alapokról. Vagyis a kisiskolásoknál kezdeni a honvédelmi-hazafias nevelést, megfelelő alapokat rakni, és arra építeni a többit. És természetesen a megfelelő jogszabályi háttér kialakítása, hogy ne csak a hazafiság legyen a motiváció, hanem a tiszta, világos állapotok arra az esetre, ha valaki arra vetemedik, hogy feláldozza a szabadidejét stb. "egy kis katonásdira". Egyébként ma közölték velem finoman a régi munnkahelyemen (toborzó), hogy talán nem kellene be-be néznem. Elmentem, hát isten hírével. Legalább tudom hol a helyem. Elq...vult a világ! Fefe
Azt, hogy a többi ht. mit gondol, azt én nem tudhatom. De a saját tapasztalatom a civilek többségéről (és itt is tisztelet a kivételnek!!!) magas ívben tesz a honvédelemre. Egyébként az, ahogy az elmúlt 15 évben ne lett volna semmi lehetőség, az egy kicsit túlzás. Kb. 5-6 éve, hogy a lehetőségek nagymértékben lecsökkentek. Én korábban elsősorban sorozott állománnyal dolgoztam és nem voltak oda a katonásdiért. Erre alapoztam a negatív véleményemet. Rögtön hozzá is teszem. hogy ismerek egy sor olyan civil srácot, akik viszont szívesen lennének önkéntesek. Ezt én is jónak tartom és támogatom a már említett módon. Az viszont megint kissé naív elgondolás, hogy jelenleg a magyar viszonyok között a civilek felvennék a versenyt az aktív állománnyal. Főleg nem nagyobb kötelékben. Nem egyénekről beszélek! Ne feledd, a katonásdi nem csupán "kúszás-mászás. lesvetés és lövöldözés"! De tegyetek ellene, hogy másként legyen! Én belülről nem tehetek többet, mint hogy támogatlak Benneteket! Mellesleg volt már köztetek olyan, aki elintézte, hogy bevonuljon 3 hét gyakorlatra. Saját bevallása szerint megérte neki, pedig utána még munkahelyet is váltania kellett! (No ilyen dogok miatt nem működne a dolog "nagy tételben"!) Ilyen elvetemültek tényleg kevesen vannak. És ne feledd, egy ember még tud alkalmazkodni a sereghez, de sok egyéni érdekeit a sereghez hangolni már kevésbé egyszerű. Ezért kellenének a törvénymódosítások.
Serintem tökéletes megoldás lenne az MH régi 63, vagy 68M ruházata.
Miért?
Mert van.
Mert a célnak megfelelő.
Mert a lakosságnak is jelentős késletei vannak belőlle ( ez két éű, de az ellen nem állhat neki mindenkire pufogtatni, mert hamar kaszát kapát ragad a nép )
Ugyan akkor egyenruha, így véd a Genfi egyezmény
A NG vezetőkkl kapcolatban egyetértek. Leszerelt de képzett, és "tökös" ht-re van szükség.
Nahát! Fél délután alatt teleírtok egy oldalt? Nem győzöm olvasni...
:-)))
A szabadcsapat-vezetők természetesen volt katonákból (35-45 körül) állna, akik még nem felejtették el egykori hivatásukat. Tehát ennyit a kiképzésről. Feltételezhetően a hazaszeretetük is megvan.
Az egyenruha kérdés jó kérdés, szerintem annyira kedveltek lennénk háború esetén a szomszédainknál, hogy tök mindegy mi van rajtuk (lásd etnikai tisztogatás).
Szoktam mondani (nem is tudom ki után szabadon), hogy a lét határozza meg a tudatot. A magyarságtudatot is. Attól függ mit biztosít neked a nemzeted, annyira fogod szeretni...
A önkéntes tartalékos hadsereg csak jóléti államban működik. Vagy mert megfizeti vagy mert nagy az állampolgári hazaszeretet.
Lehet hogy más az ha ott a családom, de akor isott van az hülye, nyugtot nem hagyó kényszerítő érzés, amit több általam is ismert KATONA úgy nevez hogy hivatástudat, vagy elhivatotság !!! Nincs józan magyarázat, logikus ok de MEG KELL TENNEM MERT EZ A DOLGOM !!!
A problémát én egy korábban említett konfliktus helyzetbe nem abban látom, hogy ne lenne civil ellenálás, ha nem abban, hogy a kiképzés, és a felszerelés hiánya miatt nagy részük ( egy ét szervezettebb, szerencsésebb egységet kivéve ) a reguláris ( ellenséges ) csapatokkal találkozva törvényszerűen vées fejjel vonulnánk vissza, mivel a lelkesedés kevés a harchoz !!!
Ez szép, és Lentiben a leglógósabb szabolcsi nemzetiségiek mondták nekem, ha azt mondanák irány Románia, akkor az első sorokban mennének.
De más ezt a "biztonságos" katonai-hőr körülmények között mondani, és más, amikor már egyedül vagy és esetleg ott a családod, akiket veszélybe sodorsz.
Egyébként én is ilyen hülye lennék valószínűleg. És én még a 37 évemhez képest még tartom a formám (talán csak szellemileg nem??? :)))
Valóban nem lehetetlen (tehát igazad van), hogy akár egy-két száz ember szembeszállna pl az amerikaiakkal szemben is, de ezt azért nem nevezném iraki méretű ellenállásnak. "
200 ember tényleg nem csak hogy nem "Iraki éretű " de nem i komoly ellenálás. Azonban had mondjak el egy esetet aminek részese voltam :
1990 December ,karácsony +- egy két nap Határőrség Adyliget .
A dátum miatt a bentlévő 50 % állomány harci és életkedve mit ne mondjak "tetőfokára " hágott. A századunk ( akkor168 fő ) adta az "akció szakaszt, az OPK, és a laktanya ( ezred ) hír, és őrszolgálatát. Ebből kifolyólag nem tulzok ha azt mondom hogy mindíg tudtun mindenről. Még egy kétht magáncicázását is mert volt olyan hüly hogy bentről a rögzített vonalakról intézte.
Szóval hangulat a tetőfokon, mikor a hírközpontból jött az infó hogy a omán határon "x" őrsnél a románok átlőttek a határon, és megsebesült a magyarhatárőr ( hőrcsög ha nektek úgy tetszik :-)))) A hír futótűzként terjedt és egyik pillanatról a másikra a körletekből mindenki a folyosóra özönlött a szd pk irodájához. Nem túlzok a azt mondom, hogy követelték hogy ők menjenek le az akció szakasszal ,mert ők harcolni akarnak. A szd pk-nak úgy kellett visszaparancsolni az állományt a krletekbe mert már majdnem kezelhetetlenné vált.
A hír amúgy igaz volt annyiból, hogy véletlen fegyverhasználatról volt szó, és átlőttek, de se vér, s kár nem esett.
Azt akartam mondani, hogy sztem a civilek nagy része igen is más hogy reagálna mint ahogy várnád egy krízishelyzetben.
Gondolj bel milyen összefogás volt a Tiszai, és a Dunai áradások idején. Döbbenetes volt ahogy mi ön és egymásmarcangoló magyarok egymásért önfeláldozóan küzdöttünk válba vetve.
Eszem ágában nincs bántani Hammburger2-t. ( reszkess Péter :-))) )
Tisztelem , és becsülöm azért amit tesz, és azért ahogy teszi.
Csak szerettem volna egy kicsit rávilágítani arra, hogy mi honvédelmet fontosnak tartó civilek is azért tűnünk a MH tagjai számára jelentéktelennek mert "árnyékban " vagyunk. Nem tudjuk megmutatni magunkat ! Nincs fórum ! Nincs lehetőség ! Én már annak is örülnék, ha "lepattannék" mert akkor legalább már van mit ostromolni.
Amúgy a Hadkieg pestm. tart pk-nak elküldtem jelentkezésem. A válasz udvarias, és semmitmondó volt.
Amúgy a harcképességgel kapcsolatban mind a nay átlag, mind személyesen VELEM kapcsolatban igazad van. Sajna eltunyultunk a nagy semmittevésben, és civil életben. De adj egy célt ami motivál és meglátod lenne eredmény.
Itt vagyok pl én : 34 éves 171 cm magas 101 Kg. Nem egy versenyforma, de amikor kellett akkor lazán leadtam egy 20 ast mert jött a versenyszezon( vívok, és most újra ön a versenyszezon, kéretik kajáról nem beszélni )
Legyen cél, és lesz eredmény, csak legyen már cél könyörgöm !!!!!
Továbbra is állítom, hogy magamat beleértve egy felkészülési idő után versenybe tudnánk szálni egy MH hivatásos szakasszal. Nem csak futásra, meg lövészetre, hanem kreativitásban, problémamegoldásban, harcászatban is !!!
Én most jöttem Oroszországból. Nos ott tudnak hazafiasan nevelni! Nem tudom az iskolákban mit tanítanak, de:
- meghagyták a szovjet éra műemlékeit, díszítéseit (géppisztoly mozaik a metróba, Lenin elvtárs a traktorról beszél...), megőrizték a múltjukat, nem állítják be úgy mintha az bűnös lett volna
- Megőrizték a hőseiket. Mindig friss virág van a 2. világháborúban elesettek sírján. (pl Kodzsedubét, Pokrisinét láttam is)
- Új hősöket termelnek: Pl a Csecsenföldön megölt Lebegy tábornoknak 3 méteres szobra van a hősök temetőjében
- A Győzelem tere: gyönyörű hangulatos park, hatalmas obeliszkkel, ahová esténkén több ezren járnak. és ha jól körülnézel itt is ott is utalás a nagy háborúra...mégse érzed úgy, hogy a pofádba nyomulna mint a Miép. szépen csepeg az embrekbe a hazafias öntudat.
Ez kellene nekünk is: megismertetni a fiatalokkal, hogy voltak hősök a 2.VH előtt, alatt, és után. ők lehetnek a példaképeink. És ahhoz, hogy ezek az emberek példaképek lehessenek nem kell politika, nem kell az embernek fasistának érezni magát, mert felnéz Szentgyörgyi Dezsőre, vagy mert kimegy a Tóth "Drumi" újratemetésére.
Szóval egy reális, nem hőbörgős vélemny-politika-oktatás kell, amelyik egészséges nemzeti öntudattal tölti fel az embert, anélkül, hogy nacionalistának tartanák, és anélkül, hogy azzá válna.
A felsoroltak közül a többség a közösségi jellegű kommunista ideológia miatt harcolt. Biztos vannak sokan (és egyre kevesebben), akik családjukat is hajlandóak feláldozni egy nagy célért, de szerintem a globális fogyasztói társadalom kialakulása miatt egyre kevesebb (fogyasztói=individualista) az ilyen.
Irakban tízezrekre tehető az ellenállók száma, egy hiperszuper lehetőségekkel rendelkező ellenséggel szemben.
Valóban nem lehetetlen (tehát igazad van), hogy akár egy-két száz ember szembeszállna pl az amerikaiakkal szemben is, de ezt azért nem nevezném iraki méretű ellenállásnak.
Nos, nem örülök, hogy épp Hamburgert bántod (két tűz közé kerül így, mert bentről meg a velünk való barátkozása miatt ütik) !!!
Amúgy egy zalj.pk. mit tehetne ezen a téren?
És te tettél valamit?
Én próbálkozom, de sorra lepattanok
:o(
Így hát addig is (mától) inkább fogyókúrázni kezdek - hát te??
:o)
Főleg azért, mert az ilyen "polgári" szakasz harcképességéről megvan a magam véleménye. És van egy magam által felállított norma is, amit nem is verek most már alúlról sem...
...Félmaraton....cihe!
Szóval addig készüljnk csendben magunkban (vagy MATASZ???)
Kuruc71 - megerősítelek véleményedben! Persze - sajnos - csak részben. És sajnos igaza van Hamburgernek is. Miért mondom? Volt szerencsém tapasztalni mindkettőt. Majdnem fele-fele arányban. Ami végülis nem rossz arány. Amikor toboroztuk az önkéntes tartalékosokat, majd megkötöttük velük a szerződést Szentkirályon, sokan voltak. (Kár, hogy már egy sincs az ismert okok miatt.) Még ejtőernyős is volt a szerződést kötöttek között! De sokan kerestek meg - amíg aktív voltam - azzal, hogy mikor lesz már valami a tartalékos rendszerből. Szóval vannak még most is jelentkezők. A másik véglet, amikor toborzó napon - Művészetek Völgye - letámadtak (és sajnos elsősorban a fiatal nemzedék, kb 18 évesek), hogy mit akarunk, minek a hadsereg, nem akarunk háborút. Mondok én sem, de mit tegyek az nem válogat. Kissé meglepődtek, mert valaki beszélgetett velük erről a témáról. Ugye, már szó volt a honvédelmi-hazafias oktatás szükségességéről a topicon? Csak ki fogja felismerni, és főleg megvalósítani. Szóval lenne jelentkező, lenne mit tenni az oktatás-nevelés területén. De sorstársaim! Azért eszeveszett háborús lerohanásba azért tán' nem kellene gondolkodni.
Igen, Lacival - Rá utaltam, mél-t innen nem tudok dobni (zárt levelező rendszer) :o(
2/
Igen, Jugoszlávia is valami...
mekkroa erőt kötettek le?
És a Francia, Holland, Norvég ellenállók?
Ezzel nem akarom őket lebecsülni, de azért mind az általuk kifejtett cselekmények intenzitása, mind a háborúra gyakorolt hatása kicsit más kategória...
üdv:
TGR
ps: de most legalább tudom, hogy te is Laci vagy! (Persze mondhattam volna, hogy a "titkos-szolgálati" nyomozó féreg vírusom jelentette, de...minek)
"Egyértelmű, hogy lényegében öngyilkos az, aki ilyen ellenállásra hajlandó legyen. Ahhoz meg az kell, hogy az ellenség látszódjék ilyen durvának. Tehát ha legyilkolják a családomat (mint pl a németek Szuban), akkor az én életem is lényegtelen, akkor könnyebb ilyent vállalnom. Egy udvarias ellenség, aki egyébként nem bánt senkit, az ellen max sztrájk, vagy passzív rezisztencia hozható ki európai emberből."
Nem hiszem hogy csak sztrájk és rezisztancia futná az emberektől! Ezt sok II. vh. bizonyítékvan, hogy olyan emberek is beálltak az ellenállásba, akiknek nem gyilkoták le a családját a németek.
Én mint egyszerű civil, akinek azért mégis csak van némi hazaszeretete, és kötelességtudata azért KÖNYÖRGÖM hogy egyszer nyíljon már valami lehetőség , alkalom ahol végre odaállhatnék azon egyébb hasonszőrű civil társaimmal , és bebizonyíthatnánk hogy igenis van egy réteg a "buta civilek" között akik ha kell odateszik magukat.
De sajnos nincs, és nem is volt !!!
Hát legyen már végre !!!
Tudom, hogy a katonáknak rosszúl esik hogy a civil társadalo nem becsüli meg őket, de kérdezem, hogy a jelenlegi hivatásos állomány mi alapján vélekedik negatvan a civilek esetleges harchelyzethez való hozzáállásához ??
Kaptak a honvédelmet komolyan vevő civilek az elmúlt mondjuk 15 évben bármilyen lehetőséget???
Pedig állítom, hogy egy civil szférából "származó" szakasz, vagy akár nagyobb alegység némi segítséggel felvenné a versenyt egy MH szakasszal !!!
Nah ezt honnan tudtad hogy laci a nevem dobj 1 mailt.
DE mert pl. Norvégiát a norvégok szabdították fel. Persze létszámilag nem mérhető a szovjet ellenálással, de azér eléggé ott voltak a szeren hogy amit kihagytam a jugoszláv ellenállást ne is említsem.
A légierő vs harckocsik kérdést ne feszegessük, mert a mi Mi-24-eseink (hány darab is repképes ma??) , amik veszélyesek lehetnek a T-55S (M-55S néven fut) csörömpöseikre, azok elég érzékenyek a rolandokra...
Azér ebben nincs igazad. A II. Vh. alatt az Holland, Francia, Belga, Norvég ellenálás igencsak erős volt majdnem erősebb mint Szu.-ban csak sokan nem tudják. Azér egy hazafias erzelmű embernek bántja ám a szemét erőssen az elnyomás, megszállás.
A Jane's Yearly Report 4200 főről ír, nem tudom becopyzni, mert "papír alapú"...
Mikori Jane's report? Mert 2004-ig valóban ~4200 hivatásos és 5-6000 sorkatona szolgált, 2004-ben azonban odáig jutott a hadsereg megreformálása, hogy megszüntették a sorozást, és ezután a tervek szerint 7500 fölé növelik a hivatásosok létszámát. Miután azonban ez még 2004-ben nem volt megoldható, ezért (2004 végi állapotok szerint) a mintegy 6000-6500 hivatásos katona mellett kb. 1000-1200 önkéntes "sorkatona" szolgált a seregben. Legalábbis amikor legutoljára Szlovéniában jártam, és beszélgettem emberekkel, ez volt a közkézen forgó info...
(átment-e rajtunk, mint az emlegetett fos a libán?)
Ha ott van, vajon nem a MH, NG raktárakat veszi kezelésbe először,
Ha igen (realitás) akkor MIVEL harcol a gárdista,
Én lettem volna önk.tart.
Egyenruha nélküli partizán nem lennék.
(azért - mondjuk - jövőre egy kis SpecPos-os kiképzéstbe beleszagolnék......)
Önk. tart töltse fel a meglévő csapatokat,, ahol előtte beletanult a tennivalójába.
Ez még reális cél is lehet (ha már létszámstop van!)
Már ha újra engedik az önk. tart.-ságot.
Addig meg...a MATASZ is épp annyit ér, amit láttok most belőle.
2/
magyar népet nagyopn nehéz motiválni.
Egy MHSZ szrű (bevetési klub, stb....) Matasz talán elérhetne egy réteget...de ez sem elég (Kuruc71 neked mondom) több zászlóaljnyi katona kiképzésére, formában tartására, felszerelésére.
3/
COMMAND STRUCTURE AND UNITS:
The Slovenian Army comprises two regular brigades (1 and 72 Brigada), one reserve brigade (52 Brigada), an air defence brigade and one aviation brigade (15 Brigada Vojaskega Letalstva). 1 Brigade, which is the main mechanised infantry brigade, comprises two mechanised battalions, one special forces unit, an engineer battalion and a military police battalion. The 15th Aviation Brigade operates the Slovenian Army's aircraft at airbases in Ljubljana and Cerklje. Army headquarters is in Ljubljana.
Apart from directly contributing to NATO and EU operations, Slovenian troops are available for the South-Eastern European Brigade (SEEBRIG) of the Multinational Peace Force South-Eastern Europe (MPFSEE).
The Slovenian Army is equipped with about 76 MBTs, 52 AIFVs, over 20 APCs, 38 aircraft (23 fixed-wing and 15 helicopters) and one vessel.
Egyértelmű, hogy lényegében öngyilkos az, aki ilyen ellenállásra hajlandó legyen. Ahhoz meg az kell, hogy az ellenség látszódjék ilyen durvának. Tehát ha legyilkolják a családomat (mint pl a németek Szuban), akkor az én életem is lényegtelen, akkor könnyebb ilyent vállalnom. Egy udvarias ellenség, aki egyébként nem bánt senkit, az ellen max sztrájk, vagy passzív rezisztencia hozható ki európai emberből.
A mi kapitalista-keresztény-nyugati mentalitásunk előtérbe helyezi a magánember érdekeit (individualizmus), tehát a közösségért nem nagyon hallnék meg, csak úgy, csak ha szeméyesen érintett vagyok. A közösségi tipusúaknál (pl arab, vagy talán az orosz is ilyen?), ott egy személy szerepe kisebb, ott a család a törzs a minden. Nem tudom nálunk kivállalná, hogy szinte rabszolgaként dolgozzon egy másik országban, hogy a családját (távoli rokonokat is!) eltartson. Márpedig ez teljesen bevett szokás libanoniként Kuvaitban gürcölni (tényleg nem Hawaii!!), és minden pénzt hazaküldeni.
Egyetlen egy segíthetne rajtunk a hazafias érzésből történő fellázadás. De ezzel meg nálunk az a baj, hogy az elmúlt száz évet csak negatívan lehet látni, nehéz belőle nemzeti büszkeséget gyártani. Az amerikaiakban ez élne, de inkább a megaláztatás miatt (világ legerősebbjét elfoglalnák!), de pl. a brittek már nem harcolnának fegyverrel, csak adminisztrációval és passzív reziszteciával.
Az egyenruha azért ilyen sarkalatos, mert ugyebár ez különbözteti meg a civilt a katonától. Katona harcol, civil nem. Ha jól sejtem, akkor civilben, vagy más ország egyenruhájában harcolni rosszat jelent abban a pillanatban, amikor esetleg elfognak. Nem tarom vaószínüleg, hogy tárgyalás, vagy egyéb hasonló módszert alkalmazna az a szervezet, aki téged megfogott. Ha szerencséd van csak símán főbelőnek, ha nem akkor lehet válogatni a videókból, amelyek a neten a témával foglalkoznak. Szerinted ez milyen hatással van az esetleges NG állomány moráljára? Családagjaiknak a moráljára?
Ha nem érthető, US Irakban óriási hibát követett el, hogy hangsúlyozottan keresztényként viselkedett. ("a mi vallásunk erősebb...", katonák szent helyeken, katonanők, Abu Gharib ahol nők! alázták meg a férfiakat, Gitmo ahol a szent Koránt bántották, stb...). Valamint beleavatkoztak a helyi politikában üldözve a Baath pártot, ami lényegében az államot jelentette. Márpedig állam (közigazgatás) nélkül anarchia van, aminél még egy erősebb diktatúra is jobbnak tűnik, mert akkor van mihez igazodni (márpedig az emberek 90% mindig igazodni akar).
A másik, ami látható (és logikus), hogy az ilyen típusú ellenállás lassan áll fel, nem azonnal. Márcsak azért is, mert idő kell a szervezet kiépítéséhez (tudni kell ki bátor, amikor kell, mert most persze mindenki könnyen bátor), és persze idő kell az ellenség gyenge pontjainak megtalálásához. Tehát szerintem, mint védelmünk részeként ezt nem lehet tervezni. Addig kevesebben is akarnak tenni valamit, amíg a hivatalos hds létezik nem messze tőlük. Ez csak akkor kezd hatni, amikor rájönnek az emberek, hogy csak saját magukra támaszkodhatnak.
Még egy fontos dolog, hogy az ellenségről nagyon negatív képnek kell a népességben élnie. Képzeljétek el az amerikaiakat, amint pl. dvd lejátszókat osztogatva harcolnának itt, nem sok ellenállásra találnának. Ősibb ellenségeknél talán előbb éledne fel az ellenállás szelleme, de jó CIMIC-cel ( :-) ) itt is sok mindenkit elbizonytalanítanának. Márpedig, ahol nincs meg az adott népesség, akár közönye, vagy szimpátiája, az ellenállók irányában, ott elég gyorsan lebuktatják őket.
Egyenruhában az Alföldön esélytelen valamit csinálni, tehát csak a civilruhás marad.
Az erdélyi magyarokkal kapcsolatban, őket lehetne használni segítségnek, de csak ilyen egyedi partizán tevékenységre, de tömeges támogatásra persze nem.
Igazad van. Nem az alapokat vizsgáltam, hanem a koncepcióból ez gerillás, ellenállósdi az ami zavar. Nem hiszem, hogy egy NG jellegű alakulat képes lenne jelentős saját veszteség nélkül kárt okozni egy esetlegesen hazánkban kóricáló ellenséges szándékú "hivatalos" hadseregnek. A felvetésnek ez a része, amit boncolgattam. Az általad leírt hazafias neveléssel pedig egyetértek.
Gyerekek, hol éltek? Hol van itt tömeges hazaszeretet és hazafias öntudat? Mert az NG létrehozásához először is az kéne. Ez egyfajta honvédelmi nevelést feltételez, amely már elkezdődik az ővodában és erősen folytatódik a gyerekek tanulmányai során. Nálunk ez is nagyon gyenge. Milyen is a magyar ember értékrendje? Se Irakot. se Csecsenföldet nem tartom jó hasonlatnak. Teljesen más földrajzi viszonyok és teljesen más mentalitású emberek! Mi hamarabb menekülnénk el, mint sem meghaljunk az országért. Ennek egyik jele, hogy már most sem vagyunk hajlandóak eleget költeni a működő honvédelemre, mondván, hogy vannak ennél sokkal fontosabb dolgok is. Akkor mit is akarunk? Gondolkozzunk sokkal kisebb lépésekben. Ismétlem: Önkéntes tartalékos rendszer működőképessé tétele! Első lépésnek talán ennyit! Javaslom az "illetékeseknek": egy kicsit dobjátok fel a MATASZ-t. Több társadalmi szereplés, nagyobb társadalmi visszhang (PR) és mellé a honvédelmi politika építő jellegű bírálata!
Azt a céget akinek ilyen feladata van, azt nem NG-nek hívják, nem szabad az NG-re bízni. Nem azért mert nem jó srácok(lányok) akik az NG-ben vannak, hanem mert a katonai ismeretek és képességek elsajátítására és fenntartására fordítható energiájuk, idejük, erőforrásaik messze elmaradnak attól a szinttől, amit a vállalható gerilla tevékenység megkövetel. Amit itt felszegettek az nekem inkább egy UW melónak tűnik, az pedig még a lavór másik oldalán sem NG feladat két céget kivéve...
Irak valóban bizonyított, de ha azt a képességet akarjuk elérni, akkor (feltételezve a szomszédokat) valós fenyegetést jelenthet, hogy aki ilyen melót csinál, annak a családját 2-3 nap alatt fogják megtalálni. Ha csak az elmúlt 15 évet vizsgálom, akkor egy ilyen scenárió beláthatalan következményekkel járhat mind az NG alakulatra, mind a civil lakosságra nézve. Gondolj csak Srebrenyicára!
Az egyik fő problémám még mindíg az, hogy az általad leírt tevékenységeket, milyen ruhában (színekben) képzeled el? MH (NG) egyenruhában, vagy civilben? Ha egyenruhában, akkor honnét és ki vezetne egy ilyen tevékenységet? Hogyan illeszthető be ez a jellegű tevékenység a MH harctevékenységeibe, (tervezésébe)? Ha civilben csinálják, akkor valszeg a helyszínen halál a jutalma, még annak is, aki csak egy forgalomirányító lámpát akar megbénítani, hiszen a másik oldal szempontjából háborús időszak van...
Roland, pár hete már lefutott ugyanez a téma itt a topicon, és bár az "Iraki" hatékonyságban egyetértek Veled, de most is leírom az akkori aggályaimat:
A partizánokat - mint irreguláris erőket - a nemzetközi jog nem védi, tehát nem tartoznak a Genfi Konvenció hatálya alá. Vagyis akit klasszikus partizántevékenység közben ( sínrobbantás, orvlövészet, lázítás, diverzió, kútmérgezés, stb, ) elkapnak, azt rövid úton lepuffantják, vagy felkötik az első fára. Ha mindezt a Honvédség egyenruhájában, a dögcédulával a nyakában teszi, esetleg megúszhatja, és hadifogságba kerülhet... Persze lehet mondani a nemzetőröknek, hogy szép dolog ily módon meghalni a Hazáért, de akkor mivel vagyunk kulturáltabbak mint az öngyilkos iszlám robbantók?
1951-ben egy őrségben való elalvásért börtön járt és ezt a katona társak se kérdőjelezték meg, míg 1981 után ugyan ezért már sokszor fenyítés se járt."
Jelenleg is tölti szabadságvesztését egy magyar katona, aki (igaz, műveleti területen!) elaludt az őrtoronyban!
Az ÁSZ-jelentéshez és a reá adott hivatalos válaszhoz egy kis adalék a mai sajtószemléből (www.honvedelem.hu): „52 darab ingatlan kerül át térítésmentesen önkormányzati tulajdonba. Köztük van a váci Esze Tamás laktanya, a szentkirályszabadjai repülőtér, a szombathelyi, a ceglédi, a jánoshalmi helyőrségklub, a nagyoroszi és a székesfehérvári nőtlenszálló. Értesüléseink szerint a honvédelmi miniszter hamarosan további, 102 helyrajzi számon lévő ingatlan önkormányzati tulajdonba adásához járul hozzá.” Gyorsan hozzá teszem, hogy eredetileg összesen több, mint 100 ingatlantól akar megszabulni a MH, amelynek pénzért értékesített darabjaiért összesen kb. 3 milliárdra számítanak bevételként. Ezt a pénzt elvileg csak a katonák élet- és munkakörülményeinek javatására lehet majd költeni. Hasonlókat már az előző évben is hallhattunk! Félek, hogy ez még mindid csak töredéke az elvont pénzeknek. Mi is volt a másik megoldás az ÁSZ-hiányosságok kiküszöbölésének? Létszámleépítés?
Miben is fogunk akkor különbözni az 50-es évek MN-től? Már csak létszámban? (Mert a feltöltöttség ezzen nem fog javulni!!!!! Most sem áll az elvárható szinten!!!!) Taxxx, ez nem fingás, de már pukinak is kevés! :) Ne ringassuk magunkat abban a tévhitben, hogy a lehetőségeinkhez és a kihívásokhoz viszonyítva mi mindent megtettünk az "ügy" érdekében, mert azt már eddig is világosan és hivatalosan is kifejtette a szövetség, hogy többet vár tőlünk, még ha nem is rephordozó egységeket! És itt én sem tömeghadsereget akarok, de ha már vállalunk valamit, annak tegyünk eleget tisztességgel, mert nem hogy középhatalom :))) nem leszünk, de még csak a mások megbecsülését sem fogjuk kiérdemelni a szavahihetőségünk állandó megcáfolásával! Nem igaz, hogy egy huszon-akárhány ezer fős hadsereget nem tudunk normálisan és korszerűen felszerelni. Ugyanis ezt vállaltuk (?), vagy legalábbis vállalták a politikai erők konszenzusban. És a korszerűség itt nem az 50-es, 60-as évek technikai és technológiai színvonalát jelenti, mint ahogy több vezetőnk fejében az még midig él!!!!!!
Mellesleg a nagyobbik lányomék éppen nemrég tanulták az állam "három fő ismérvét". Tudjátok, hogy melyek azok?
Valaki kérdezte a pc.romboló kgr-t. (Van-e rendszerben?) Nem tudom. Én már legalább 10 éve nem találkoztam az 58-K-100-assal.
szerintem egy párezer fős NG-od éppen ilyen partizánharcra kellene kiképezni. utánpótlászavarás, lázítás, dezertőr akciók, vagyis minden amivel megkeserítik a betörő ellenség ittartózkodását. irak bizonyította, hogy piszok hatékony tud lenni.
elolvastam a gondolatmenetedet, de szerinted mi történne azzal a két "NG" zászlóaljjal amikor a MH erők visszavonulnak a Tisza mögé? Szerinted valóban fel lehet készíteni azt a két NG zászlóaljat, hogy a pl az 5. dd. eltávozott alegységei után önállóan felveszik a harcot, egyenruhában , felszerelve és vezetve "területén átvonuló ellenséges erők utánpótlási útvonalait, hadtápkörleteit, csapatösszevonási körleteit mind a lakott településeken, ( nagyobb városok ) mind a terepen folyamatosan támadja."???? Ezt ugye nem gondolod komolyan? Szerinted mennyi esélye lenne az NG katonáknak? HA azt mondjuk, hogy annyira felszereljük/kiképezzük/vezetjük, hogy képes legyen az általad vázolt feladatokat ellátni, akkor viszont a mai (és közeljözőben várható) MH felszerelési/kiképzettségi/vezetetségi szint fölé kívánod vinni az NG egységeket. Nem tartom reálisnak.
Ha nem egyenruhában csinálják, és megpróbálnánk egy Csecsenföldet, vagy Irakot lejátszani, akkor mennyi időbe tellne pacifikálni pl Debrecent. Főleg miután a Magyar Honvédség kivonult... Megint oda lyukadunk ki, hogy felszerelés/kiképzés/vezetés... Amíg a MH "hivatásos" alakulatai nem kerülnek jobb helyzetbe, addíg nincs esély arra, hogy a nem létező NG egységek jobb felszerelést/kiképzést/vezetést kapjanak. Ezt így ahogy leírtad nem látom igazán megvalósíthatónak.
Talán ha azt írod, hogy a NG zászlóaljak a hivatásos zászlóaljak megerősítésére, támogatására, harctámogatására esetleg mögöttes területek ellenőrzésére használandóak, akkor az már egy fokkal elképzelhetőbb, de még így is igen necces. Ha te lennél a katonai döntéshozó és választanod kell, hogy visszavonulj a Tisza mögé, akkor mit választanál, melyik alakulatot hagyod hátra? Az 5. dd valamelyik (1-2) zászlóalját vagy a NG zászlóaljakat? Esteleg bedobsz mindent és azt mondod, hogy DEbrecent nem adom és odaviszed még amid van a 25 dd-ből? Nem sok...
Feltéve, hogy nem deportálják táborokba a magyarlakta területek lakosságát biztonsági okokból. Elvégre az "ötödik hadoszloppal" szemben ez az egyetlen ismert, hatékony módszer, ami nem túl durva. +természetesen az erdélyi magyarság az első vonalban harcol ellenünk. Lásd a szerbek a vajdasági magyarokat küldték a horvátok ellen az első vonalakba jugoszláv polgárháborúban. Kedves gesztus, de logikus, első lépcsőben harcoljanak egymás ellen a magyarok, mert az biztos jót tesz a mi morálunknak. Ha meg azt gondolják, hogy csak úgy átállnak, ne felejtsék el, hogy az öregek, az asszony, meg a gyerekek románia kellős közepén "otthon" maradtak...
"négyezernél jóval több katonával kell számolni, mintegy ~6500 katonáról volt legalábbis tudomásom..."
A Jane's Yearly Report 4200 főről ír, nem tudom becopyzni, mert "papír alapú"...
A modern háborúk tapasztalatai alapján feleslegesen tartanak hadrendben néhány tucat modern harckocsit, ha - néhány helikoptert leszámítva - nincs légierejük. Olyan ez mint a full a pókerben, akié a légifölény, az mindent visz. A tankok csak "easy target" szerepet játszanak. Biztos Te is emlékszel rá, nemrégiben velünk akarták megvédetni a légterüket ( ezek szerint nem volt reális képük a Magyar Légierőlködés állapotáról ) végül az olaszok nyerték el a "tendert"...
"Szerencsére a Szlovénokkal nagyon jó a kapcsolat, semmi bajuk a magyarokkal."
"És természetesen a magyarlakta területek ( az állampolgársági szavazás után jókedvűen, és dalolva ) szintén "bekapcsolódnának" szervezett módon a harcba."
A Szlovénokat ne becsüld alá. Negyed akkora katonai költségvetéssel és létszám alapján nevetségesnek tűnő (egyébként én úgy tudom, a négyezernél jóval több katonával kell számolni, mintegy ~6500 katonáról volt legalábbis tudomásom, amiből 1000 fő körüli az önkéntes "sorállományú") hadseregük ellenére nem lebecsülendőek, van 30db izraeliek által feltuningolt M-55S harckocsijuk (egyedül fegyverzet terén maradnak alul a T-72M1-eseinkkel szemben, minden egyéb téren jobbak (lézer-besugárzásjelző és automata ködgránátvető, digitális tűzvezető rendszer, reaktív páncélzat, stb.)), emellett még néhány század M-84 harckocsijuk tartalékban, 52db M-80A lövészpáncélosuk, 18db 155mm-es és 18db 105mm-es tüzérségi ágyújuk. Arról nem is szólva, hogy saját páncélos szállító járművel rendelkeznek (még ha csak 72db Valuk-ról is van szó). A légvédelmükhöz tartozik elvileg a Roland légvédelmi rakétarendszer (ezt nem tudom pontosan hogy áll). Minde mellett a gyalogosaik hamarosan új kézifegyvert kapnak, a tenderen az FN F2000 és a HK G36 versenyzet, de azt nem tudom, végülis melyiket választották.
Szerencsére a Szlovénokkal nagyon jó a kapcsolat, semmi bajuk a magyarokkal - csak a nemzeti eledeleiktől tartsátok távol magatokat. :)
Sajnos katonaföldrajzilag igazad van a Román határ magyarországi szakaszára. Azt kell hogy mondja, hogy a mai mennyiségű, és szinvonalú honvédségi erővel nem sok esélyünk lenne.
Megoldásnak én a már korrábban tárgyal Nemzetőrség, vagy Nemzeti Gárda ( későbbiekben NG ) felállítását látnám.
Elképzelésem a következő : Az MH erői a Tisza, illetve a Körös vonalát felhasználva reteszállást építenek ki. Megyénként 1-1 zszl NG mely igen jó helyismerettel rendelkezik a területén átvonuló ellenséges erők utánpótlási útvonalait, hadtápkörleteit, csapatösszevonási körleteit mind a lakott településeken, ( nagyobb városok ) mind a terepen folyamatosan támadja. A részletekbe nem belemenve így látnék esélyt arra, hogy kifárasztva az ellenséget a csapatainak kivonására lehessen kényszeríteni az ellenséget. Sajnos nagyobb hadműveleti mélységű ellentámadásra a csak akkor lehetne gondolni, ha a jelenleg nem létező tartalékos állománnyal, vagy a többi megye NG zszl erőivel és egyébb szükséges technikával ellátott erőket is hozzáadjuk az MH erőihez. És természetesen a magyarlakta területek ( az állampolgársági szavazás után jókedvűen, és dalolva ) szintén "bekapcsolódnának" szervezett módon a harcba.
Az elképzelés fikció, és arra az esetre vonatkozik ha "bekattan" a szomszéd, és ő megtámad !!!!
"van-e olyan szomszédunk amellyel szemben ma önerőből meg tudnánk védeni magunkat, ha bekattannak?"
Talán a légierő nélküli, és négyezer fős "hadsereggel" rendelkező Szlovénia felett fényes győzelmet tudna aratni dicső Honvédségünk. Azért 300 évenként jól jönne egy győztes háború! :-)) Kár, hogy az összes kisebbségben élők közül a muravidéki magyaroknak van a legjobb sorsuk. De már vissza is vontam az egészet, mert Hunterkiller figyel, és már választ is kapott a tegnapi kérdésére, hogy kivel akarok háborúzni! :-)) A "Casus Belli" lehetne például az, hogy qurva drága az autópályadíj náluk...
Egy gép kevés. A folyamatos felügyelethez legalább három, de inkább négy gépre lenne szükség. Egyébként nemcsak a Hawkeye jöhet szóba, hanem a Svédek Erieye radarja is, ami szintén a viszonylag kisebb kategóriába esik. E-3 Alternatíva mondjuk az Izraeliek Phalcon-ja lenne, de ahoz már egy nagyobb gépre lenne szükség (C-130, Boeing 707, Airbus 300, stb.). Békeidőben egy gépnek kellene folyamatosan a levegőben lennie, de ez sem lenne képes a teljes légteret lefogni (elképzelhető, hogy későn vagy egyáltalán nem lenne képes kivédeni a Vári-féle berepüléseket). A teljes lefedéshez és a biztonsági "határon túllátáshoz" legalább kettő vagy három gépnek kell a levegőben lennie.
Hozzávetőleges darabárak:
Ericson- SAAB Erieye: 180 millió $ IAI Phalcon: 333 millió $ E-2D: ? (saját becslés: 100-150 millió $) E-3D: 300 millió $
Természetesen a különféle egyébb képességek, illetve az Erieye és a Phalcon esetén a hordozóeszköz típusa is befolyásolja az árakat.
Sajnos azt kell válaszoljam a 2. kérdésedre, nincs olyan szomszédunk aki ellen megtudnánk magunkat védeni. Minegyikük úgy szeret minket, hogy csuda. A románok, szolvákok, szerbek, ukránok mind arról híres, hogy szeretnek minket. Félnek a revízionista törekvésektők. Azonban míg mi leépítjük a hadsereget, addig ők fejlszetenek. És igen elkézlhetőnek tartom egy újabb kisantant nevű szervezet létrejöttének lehetőségét.
Néhány éve olvastam egy könyvet Mo. katonaföldrajzáról. Az egyik fejezetben arról volt szó, hogy a különböző irányból érkező támadások esetén hogyan lehetne védelemre felhasználni a terepadottságokat. A Románia felőli szakaszról azt írták, hogy semmi védhető dolog nincs a Tiszától keletre. Ott azt kellene megpróbálni, hogy bizonyos távolságonként "bázisokat" hozunk létre amelyek védőkörzete némileg átfedi egymást. Ezeknek a virtuális erődöknek a hálózata esetleg alkalmas lenne az ellen megállítására. Szerintem ez egy érdekes ötlet, csak kétlem, hogy megvalósítható és hacsak nem vagyunk igen jó erőben nem hiszem, hogy sokat ér. Ha hatásosan akarnánk ezt alkalmazni szerintem jó sok katona kéne (és jók) meg egy rakás felszerelés. Érdekelne, hogy mit gondoltok erről a dologról.
A másik kérdésem pedig az lenne, hogy van-e olyan szomszédunk amellyel szemben ma önerőből meg tudnánk védeni magunkat, ha bekattannak? (Most azt az apró problémát, hogy bármely szomszédunkkal összeveszünk azonnal nyakunkon lesz a többi is felejtsük el! Vagy ez csak az én paranoiám? :-) )
Szerintetek megérné, ha vásárolnánk egy E-2D Advanced Hawkeye-t?
Szerintem sokkal jobban megerne kotott leggombre szerelt felderitoradar(oka)t rendszeresiteni, ezeknek a fentartasa gondolom osszehasonlithatatlanul olcsobb. Mivel ugy tunik, a Zengo bukott (a Zengot legelesebben ellenzo szervezet jelolte a koztarsasagi elnokot), akar a helyett is lehetne.
Ha már olyan sokszor felemlegetjük az elnök urat...Úgy hallottam, hogy nagy ellenzője a zengőn építendő radarállomásnak. Érdemes egyáltalán érvekkel győzködni, hiszen úgy sincs különösebb beleszólása a dologba, vagy muszály lenne őt is meggyőzni? Bár szerintem az már eleve szomorú lenne, hogy ha az ország első embereként ugyan úgy gondolkodna egy ilyen fontos, az ország biztonságát érintő kérdésben, mint egy zöld. Témához némileg kapcsolódva. Szerintetek megérné, ha vásárolnánk egy E-2D Advanced Hawkeye-t? Békeidőben is rendkívül hasznos lehetne, és jóval kevesebb fehér folt lenne az ország légterében, viszont közel sem kerülne annyiba a fenntartása, -illetve az esetleges elvesztése- mint egy E-3-nak.
De, hogy taxxx-nek is mutassak egy alternatívát, az talán még olcsóbb lenne, ha közt. elnök urat ültetnénk fel egy Cessnára, és onnan solymolná a határon átsodrósó rác aktivistákat..../Na. Így korán reggel meg is alkottam a Hawkeye legújabb verzióját. A US Air Force könyörögni fog a licencért/ ;-)
Az '50-es évek hadserege, igen rosszul felfegyverzett, igen fegyelmezett, jól kiképzett embertömeg volt.
Taxxx: Sajnos ebbéli véleményedet nem tudom osztani. A hivatásos katonák közül csak a Jutasit és Ludovikát végzettek számítottak "igazi katonának". Ezek sem sokáig, mint gondolom sokan közületek ismertek. Ebből következik, hogy a kiképzések sem voltak teljesértékűek. Pld: 1952-ben végrehajtották a nyíregyházi lövészdandár mozgósítását. Kb 5000 ember, 800 db technika 1500 ló bevonultatását kellett volna végrehajtani. Botrányos volt -a mai szóhasználattal élve. Senki nem tudta mit kell csinálni, a HM-es ellenőrök intézkedtek a parancsnokok helyett, ami újabb káoszt okozott. Erre született a már említett miniszteri parancs. A levéltári anyagok sokmindent elárultak. Fefe
Sok katona, kevés tiszt (végzettségre még bénább a kép - kivéve a 16 körüli %-ot, akik a régi iskolákat végezték még (és kellettek az új rendszernek) )
"lordhell" Polgárinak minden esetben az adott katonai szervezet parancsnokánál kell jelentkezni. Mivel ő a munkáltató, ő dönti el, hogy kell-e neki polgári vagy nem (meg persze engedi-e az állománytábla) Bár az utóbbi időben az volt a tapsztalatom, hogy nem nagyon vettek fel polgárit. Jó az az üres hely még valamire, amikor el kell küldeni embereket. Valahogy nem tartom most biztonságosnak ezeket a helyeket. Létszámstopp nincs, csak minőségi toborzás ( :-))) ). Ez nem vicc! Mivel lehet válogatni, válogat is a szakterület.
Más! Ha elolvastátok az ÁSZ jelentést, biztosan több kérdésetek is volt. Első átfutásom: a táblázatoknál, személyi kiadások: mindenütt üres a nyugdíjas rovat, vagyis nincs kifizetett bér. A 13. havi illetményeknél sem stimmel valami.
Érdekes olvasmány. Még átolvasom egy párszor. Fefe
A Magyar Néphadsereg az 1951 körüli időben FÉLELMETES erővel rendelkezett...mind létszám, mind haditechnika terén...
Igen félelmetes. Saját magára. Mértéktelenül felduzzasztot, majd' rongyokba felöltöztetve, sátrakba, nem embernek való körülmények között, gyenge technikával. Érdekes olvasmányok a korabeli miniszteri parancsnok. Ezredesből egy rosszul sikerült gyakorlat miatt honvéd, és visszavezényelve volt saját alakulatához. Tanulatlan, frissiben kinevezett - olvasztárból - ezredparancsnokok. Szóval szerintem használhatatlan embertömeg volt. Fefe
Pho3nix! Ugyanaz a szbály vonatkozik a szerződésesekre, mint a "halandó" civilekre is. Az viszont tény, hogy ha pld. szolgálatban vezetne ittasan a szerződéses katona, hangsúlyosabb a bünti. De az semmiképpen nincs, hogy ezt felhasználva csökkentenék a létszámot. De ezt szerencsére meg lehet előzni. Tudod: vagy iszik, vagy vezet! Ön dönt! Fefe
"Mielőtt Hunterkiller megkérdezi, nem Bukarestet akarom lebombázni..."
Pontosítok. Hunterkiller, az anti-magyarnacionalista, szerb kém inkább Belgrádot félti...Szívügye a magyar topiklakók soviniszta, nagyhatalmi törekvéseinek letörése. ;-)
Nem szó szerint idéztelek, mert akkor inkább becopy-ztam volna! Amit írtál, annak a tartalma volt így értelmezhető, legalábbis az én számomra.
"Gripenek érkezzenek meg kapják meg a légtér védelméhez szükséges fegyvereket"
Látod, a légtér védelméhez szükséges fegyverzetet... Vagyis pont ott tartanánk vele, mint a Fulcrumokkal. Csakhogy a Gripenek "multirole" gépek, megfelelő fegyverzet beszerzése esetén a Fulcrumokkal ellentétben alkalmasak lennének földi csapásmérésre is! ( Mielőtt Hunterkiller megkérdezi, nem Bukarestet akarom lebombázni, csak esetleg páncélos elhárításban jól jöhet a segítség a huszonéves Hind helikoptereinknek! ) De persze az is egy ( jóóó magyaros ) megoldás, hogy rápakolunk ócsóér' 2 db. Sidewindert, oszt' a Gripen felfegyverzés ki van pipálva...
"Lehetőleg ne Afganisztánban, hanem mekméten."
Ezen még dolgozz egy kicsit... Ki a rák akarta valaha is Afganisztánba küldeni őket? Sem politikus, sem katona, sem (szak)újságíró ilyet nem mondhatott. Az amerikaiak még a nálunk összehasonlíthatatlanul komolyabb légierővel rendelkező országoktól sem várnak el ilyesmit, hanem megoldják maguk, mert van miből. A légi utántöltési képesség arra kellhet, hogy egy _európai_ NATO gyakorlaton, ne adj' Isten egy válságövezetben ( mint pl. a délszláv térség ) folyamatos járőrözési lehetőséget biztosítson a magyar pilótáknak, a brit, holland, német, olasz, belga, francia, stb. kollégáikhoz hasonlóan. Mondjuk tök mindegy, mert úgysem lesz pénz a légi utántöltés begyakorlására... :-((
Én senkivel sem szeretnék, és ha visszakeresel abban, amit eddig írtam, nem találsz olyat, hogy kifejezetten támadófegyverzet beszerzését, vagy extrém katonai költségvetés-növelést szorgalmaztam volna. Egyszerűen csak nem értek egyet azzal a szemlélettel, amit Taxx képvisel, hogy elégedjünk meg egy tucat bérelt Gripennel, lehetőleg fegyverzet nélkül, azokat is rohasszuk Kecskeméten, és ezzel 30 évre megoldottuk a hadsereg fejlesztést, tehát mindenkinek shut up! Biztos bennem van a hiba, mert pl. a József Nádor téren nagyon népszerű lenne ezzel a felfogással.
Szóval remélem, hogy nem leszek véres szájú háborús uszító, ha szerényen megemlítek néhány hazánkhoz hasonló méretű országot: Hollandia, Belgium, Portugália, Svájc, és a lakosságát ( nem a területét! ) tekintve Svédország. Egyiknek sincs kevesebb, mint 60 harci repülőgépe, pedig semmilyen konkrét fenyegetéssel nem kell szembenézniük. Tudom, hogy a ráfordítható összeg tekintetében, nálunk a töredékével kell beérni, de ettől még illogikus lenne a fenti példák miatt azt állítani, hogy aki 14 gépnél többet szeretne szolgálatba állítani, az biztos háborúzni akar...
"Mert ahogy elnézem, neked nagyon viszket valami."
:-))) Néha igen, de hála Istennek, van aki megvakargassa! :-))
Tiger wrote:
"A Magyar Néphadsereg az 1951 körüli időben FÉLELMETES erővel rendelkezett."
Elnézést, ha félreérthető voltam, természetesen nem a hidegháborús időket sírom vissza, nem szeretnék 3000 harckocsit, stb. Amit én szeretnék ( gondolom Hozzád hasonlóan ) az egy működőképes és az alapfeladatát, a hon védelmét legalább elemi szinten ellátó Magyar Honvédség. És amennyire felesleges hidegháborús ostobaság 93 ezer négyzetkilométeren 3000 harckocsi, ugyanannyira szánalmas ekkora területen 60 vagy 70 darab! ( Ha jól tudom, ennyi maradt, ha nem, majd Hamburger2 pontosít. ) Nem kell 110 vadászgép sem, legyen akárcsak 30-40, tehát az egyharmada, de azok legyenek folyamatosan bevethető állapotban, ne alkatrészbázisként funkcionáljanak, és ne kelljen már elviselni azt a szégyent, hogy azért nem veszünk részt egy NATO légilövészeten, mert ha kirepül 3 (!) MiG-29, akkor itthon nem marad működőképes készültségi géppár! :-(( Azt már csak zárójelben jegyzem meg, hogy egészségesebb lenne, ha a korábbiakhoz hasonló módon, több típus adná a gépállományt, ( tehát a Gripenek mellett megnaradna az a néhány Fulcrum is ) mert egy "rep.esemény" után általában letiltják az adott típust, amíg kiderül a katasztrófa oka, és ilyenkor a másik típus adhatná a készültséget.
"...ki tudja milyen fegyverek lesznek 20-30 év múlva? Kellenek-e vadászgépek, stb."
Hát, ha visszatekintesz 20 évet az időben, kb. ugyanazt találod, mint most. F-16 és F/A-18 versus MiG-29. Ezek vannak tömegével, harckocsik, haditengerészet dettó. Persze az USA gyárt egy csomó precíziós fegyvert is, de nem fordult ki a sarkából a világ 20 év alatt, sehol a csillagrombolók és a Tie Fighter-ek! :-)) Van reális okod arra, hogy gyökeres változásokra számíts újabb 20 év múlva?
Viszont: be tudnád nekem bizonyítani, hogy nem kell semmilyen hadsereg nekünk?
Mondjuk egy hatvan éves távon (max eddig tervezek élni), Hamburgernek nemrég született gyereke, tehát neki kb 80 éves távot kellene bizonyítanod.
Ugye a "háború lehetséges, főleg ha védtelenek vagyunk és ez vonzza az ellent" oldalnak elég könnyű, pl. környező országok: ex-Jugoszlávia, más országok az elmúlt évtizedekben: Korea, Vietnam, Irak, Irán, stb...
Ráadásul, mint modern, demokratikus ország, van egyfajta felelősségünk a világgal szemben is (ENSZ békefenntartás), oda is kellene valaki.
Persze mondhatjuk, hogy mi nem akarunk semmit sem csinálni, és nem is akarunk, legalább színleg, védekezni. De akkor tudod mikor kerülünk abba a klubba, ahova a "normális" országok tartoznak. Persze lehet, hogy nem dobnak ki a Nato-ból, vagy az EU-ból, de hogy szavunk annyi lesz, mint a néma leventének, az biztos, és hogy esetünkben lesz a legkevesebb akarat megvédeni minket, ez is biztos. Persze pénzosztogatásnál is hátul leszünk, ez is biztos.
Amerikát azért is "kötelező" szeretni, mert ő erős. Országok között nincs demokrácia, az erősebb b*szik :))
Folytatnám az idézetet a XX századból, kiemelés TŐLEM, kérdés: aktuálisak-e ma is az alábbi szavak???
"...A reformok, szerkezeti átalakítások ellenére a hadsereg helyzete alapvetően nem változott. A társadalomban, gazdaságban, politikában zajló folyamatok elemzése elmaradt, a döntés-előkészítések esetében alacsony színvonalú elméleti munka volt jellemző. Az egyre szorítóbb gazdasági kényszer nyomására a hadseregben igazán lényeges technikai fejlesztések nem történtek. Katonai szakemberek már az 1980-as évek elején megállapították, hogy a Magyar Néphadsereg technikai lemaradása több évtizedes. Külön gond volt a katonatiszti hivatás alacsony presztízse (a leértékelődés 1945 óta folyamatos volt). A II. világháború utáni időszakban a tiszti tanfolyamok és iskolák képzésének színvonala és jellege összehasonlíthatatlanul rosszabb volt a korábbihoz képest, s ez az évtizedek során – társadalmi, politikai okok miatt – nem sokat változott. A tiszti hivatás társadalmi megbecsültségének lecsökkenését az is okozta, hogy a néphadsereg hivatásos katonájának mindenkor a rezsim hű támaszának kellett lennie. A negatív társadalmi folyamatok kiszélesedésével és a diktatúra keményebb változatának megszűntével párhuzamosan romlott a hadsereg általános fegyelmi helyzete is, mely az 1970-es, 1980-as években vált szembeötlővé.
1988-ban a néphadsereg békelétszáma 106 800 fő volt, közvetlenül a rendszerváltozást megelőző időszakban 13 gépesített lövész-, 4 harckocsi-, és 4 tüzérdandára, 4 páncéltörő tüzérezrede, 7 műszaki- és 3 híradóezrede, 1 hadműveleti-harcászati rakétadandára, 3 harcászati rakétaosztálya, 4 felderítő- és 1 deszant rohamzászlóalja, 1 rádiótechnikai dandára, 11 légvédelmi tüzér- és rakétaezrede, 1 harci helikopterezrede védte az ország határait és légterét. Ezenkívül még számos híradó, elektronika harc, vegyvédelmi, ellátó, javító, szállító és egyéb egység és alegység, valamint különféle hadtáp, kutató és oktatási intézetek szerepeltek a hadrendben. A csapatoknál 113 harci repülőgép, 96 harci helikopter, 1435 harckocsi, 2310 páncélozott szállító harcjármű, 27 tüzérségi rakétaindító, 1750 tábori tüzér löveg, 270 páncéltörő löveg, kb. 500 légvédelmi fegyver és kb. 50 önjáró hídvető állt szolgálatban.A rendszerváltozásig tartó időszakot értékelve megállapítható, hogy a hadsereg szervezetének és vezetésének négy tizedes története alatt a sok szellemi és anyagi erőfeszítés mellett hol élesebben, hol gyengébben, de mindig folyt a gyakran szubjektív, ideálisnak vélt elképzelések és a lehetőségek közti küzdelem..."
üdv:
TGR
A gripenek rendszerbe állnak mondjuk 2006-2008-ban. Teljesen bevethetők lesznek , talán 2010-ben ?
Hát ha a HM-en ill. a kormányon múlik, bizony sajnos eféle dátumok várhatóak. Ugye a fegyverzet nagyobbik része még mindig beszerzésre vár (most lehetne vitázni, igazából kinek a hibája, de ne politizáljunk, maradjunk annyiban, hogy odafent, és mindenkié).
Viszont a gépek avulnak el és használódnak. Ez utóbbi mondjuk nálunk kevésbé valószinű, egyfelől ugye ha jól emlékszem van a Gripen-szerződésnek egy olyan kitétele, hogy legfeljebb évi 120 órát repülhetnek a gépek, illetve úgy sem repülhetnek a pilóták túl sokat, mert az pénzbe kerül.
Az elavulás miatt (illetve ha tényleg évi 120 órával számolunk, elképzelhető, hogy a szárkányszerkezet állapota miatt is) valamikor a következő évtizedben a gépeken egy nagyjavítás és esetleg egy feljavítás lesz esedékes. Akkor majd kell egy összegzést csinálni, hogy a gépeink üzemeltetése közben milyen pozitív és negatív tapasztalatokat gyüjtöttünk, és megvizsgálni, hogy az adott politikai, katonai és gazdasági körülmények mellett mi lehet a helyes döntés (a Gripen felújítása, esetleg feljavítása, más gép beszerzése, ez utóbbi esetén a lehetséges típusok megvizsgálása, stb.)
Persze ez egy elég optimista hozzáállás részemről... :)
Szerintem félreértetted. Te sem teszel az ajtódra 5 zárat, ha kettő is elég. 20 évvel ezelőtt is felesleges volt az a mennyiség. És nem teszed hozzá, hogy miből, vagy -legyek kicsit demagóg- minek a rovására. Mert kinyílna a bicska sok ember zsebében, ha az általad és még sok ember által elképzelt módon/mennyiségben fejlesztenénk a sereget.
És ne kezd a NATO-felajánlás szöveggel. Erre telik most. Vagy nem lehet módosítani?
A másik: ez a minden területre kiterjedő védelem nevetséges.
PL:légtérellenőrzés:az EU-n keresztülrepül egy repülőgép és minden ország leellenőrzi, hogy jogosan repül-e. Röhejes. Ne hivatkozzon senki a terrorra; ha a ciprusi gép -és bármelyik más- rosszat akart volna, bármikor meg tudja tenni, legyen akármilyen radar, vadászgép. (ezért sem teljesen értem, miért hivatkoznak a terrorizmusra is a Zengő-radar kérdésében)
Kis idézet, az érdekesség kedvéért a "viasszaeseés" 1954 évéből...
Fontos a költségvetés %-a, a hadosztályok létszámadatai.....és csemegézzetek csak kedvetekre!
üdv:
TGR
"...1954-ben folytatódott a hadsereg létszámának csökkentése, de ez most együtt járt a struktúra minőségi javítására való törekvéssel. Az őszi szervezés során megszűnt ugyan a 11. gépesített hadtest, de egységeit, a felszámoltak fegyverzetét és felszerelését átcsoportosították a lövészhadtestekhez, míg 18. páncéloshadosztálya önálló magasabb egységként a Páncélos parancsnokság közvetlen alárendeltségébe került. A 3. hadtest 12. és 27. hadosztályai nem változtak, de 5. hadosztálya gépesített hadosztállyá alakult, ide osztották be a korábban önálló 24. nehézharckocsi-rohamlöveg és a 66. sorozatvető- (ezt most aknavetővé fegyverezték át) ezredeket. A 6. hadtest ugyancsak két lövész- (17. és 9.), továbbá egy a 11. hadtesttől átrendelt (7.) gépesített hadosztályból állt. A 9. hadtest szervezetéhez tartozik a 8. és a 6. hadtesttől átkerült 32. lövészhadosztályok. Megszűntek a korábbi 4. és 35. lövészhadosztályai. Ugyancsak megszűnt a lovasezred és az ejtőernyős-zászlóalj is. Ez a sors várt a 28. aknavető tüzérdandárra is, a tüzérséget a továbbiakban a 30. áttörő tüzérhadosztály, a 34. ágyús-, a 36. és 87. páncéltörő tüzérdandárok, továbbá a 38. kivonuló légvédelmi tüzérhadosztály jelentette.
A honi légvédelem szervezetét továbbra is a 46., a 15., az 55. és az 58. légvédelmi tüzérhadosztályok és egyéb közvetlen alakulatok képezték. A műszaki csapatoknál sem volt változás, a 12. műszaki utász-, a 37. pontonos hidász- és a 64. folyami flottiladandárok szervezete alapvetően nem változott. A híradók közül az egyik önálló híradóezred viszont megszűnt. A légierőt a 25. és 66. vadászrepülő-, a 28. csatarepülő- és a 82. vegyes (korábban bombázó) hadosztályok jelentették természetesen földi kiszolgáló szervezetükkel együtt. A hadrenden kívüli alakulatok 14 bányászzászlóaljból és egy századból álltak. A rendszeresített létszám még mindig meghaladta azonban a 152 ezer főt.
1955 márciusának végén egy roppant kínos esemény jelezte a légvédelem felkészületlenségét, az ország sebezhetőségét. 27-ről 28-ra virradó éjjel egy idegen repülőgép hatolt be a magyar légtérbe a Duna mentén egészen Sztálinvárosig (ma Dunaújváros), majd sértetlenül távozott. Az érintett szervek vezetőinek fegyelmi felelősségre vonásán túl sor került a honi légvédelem átszervezésére is. Összevonták az Országos Légvédelmi Parancsnokságot és a Légierő Parancsnokságot Országos Légvédelmi és Légierő Parancsnoksággá. Budapest védelmére rendelték a 46. és 55. honi légvédelmi tüzérhadosztályokat három-három ezreddel, összesen 54 üteggel.
Több éves előkészítő munka eredménye volt viszont a katonai közigazgatás szervezetének átfogó rendezése 1955. július 1-jével. Megszűntek a honvédkerületi parancsnokságok, míg az alsó fokú szervek átszervezése során egy fővárosi, 19 megyei, 22 fővárosi kerületi, 136 járási és 19 városi kiegészítő parancsnokságot hoztak létre.
A dogmatikusok 1955 tavaszán időlegesen győzelmet arattak ugyan Nagy Imre felett, de ez nem jelentette azt, hogy a hadsereg nagyobb szeletet hasíthat ki magának a költségvetésből. Ezt jól tükrözik az alábbi számsorok a nemzeti jövedelemből a hadseregre fordított összegekről:
Annak ellenére így volt ez, hogy Magyarország az 1955. május 14-én megalakult Varsói Szerződés tagjaként kötelezettséget vállalt bizonyos csapatoknak a szerződő felek Egyesített Fegyveres Erői Parancsnoksága alá rendeléséről. Ezek az alábbiak voltak: hat lövész- (12., 17., 32., 9., 27. és 8.), két gépesített- (5. és 7.), valamint két vadászrepülő- {I-413.} (25. és 66.) hadosztályok. A kormány szeptember 1-jei döntése értelmében azonban a hadsereg létszámát további 20 ezer fővel csökkenteni kellett. A cél két „A” (3. és 6.) és egy „B” (9.) típusú lövészhadtest fenntartása, három „A” kettő „B” típusú, továbbá egy keretlövész-; kettő „A” típusú és egy keret gépesített hadosztállyal. A lövészhadtestek két lövész- és egy gépesített hadosztályból álltak, létszámuk „A” esetén 22 700 „B” esetén 14 400 fő. Egy „A” lövészhadosztály létszáma 7300 fő, ez a szám „B” típusnál 5800. Az „A” gépesített hadosztály létszáma 5500–6000 fő."
forrás:
Magyarország a XX. században
"Nem nagyon örülök neki mikor nagyobbat akarunk fingani mint amekkorát tudunk, mert annak mindig beszarás a vége."
Érdekes módon 20 évvel ezelőtt nyilvánvalóan jobb emésztésnek örvendhettünk, mert akkor 110 harci gépből állt a légiflotta, és nem 14-ből! Teljesen igazad van, minden jó úgy, ahogy van, minek is fejleszteni, te lehetnél az ideális honvédelmi miniszter ( esetleg pénzügyminiszter ) a lopcsány kormányban! :-(( Az általad szükségesnek tartott olcsó légtérellenőrző gép lehetne pl. sárkányrepülő is. Természetesen nem a motoros, mert ahhoz üzemanyag keretet is kellene biztosítani. Majd szépen felmegy a hajózószemélyzet a Hármashatár-hegyre, nekirugaszkodik, és "mission's accomplished"! Remélem, a következő kormány(ok) védelmi vezetése inkább Cifu szemével látja a világot, mint a tiéddel... :-((
Cifu, érdekelne a véleményed azzal kapcsolatban, amit az önálló orosz repülőgépgyártás jövőjéről írtam lentebb! Egyetértesz vele, vagy azért Te optimistább vagy ezen a téren? :-))
Mert osztottak-szoroztak, és rájöttek, hogy 200 példányban nem lehet költséghatékonyan Saab vadászgépet gyártani, ergo Mitsubishit sem!
Költséghatékonyan lehet gyártani, a kérdés inkább az, hogy ilyen kis szériánál visszajön-e a fejlesztési költség, és ha nem, akkor az állam hajlandó-e azt egy új gépnél újra felvállalni. A svéd és a francia kormány úgy tünik nem. De gondolj bele mondjuk az F/A-22A esetébe. Ott is csak 227 gépről van szó (igaz folyamatosan nyírbálják is... :)). Továbbá ne feledjük el, hogy az F-2 nem teljesen független fejlesztés, hiszen az F-16-osra alapoztak.
A Joint Strike Fighter is hasonló példányszámban készül, ennél kevesebb példányra szóló fejlesztést még az USA is csak speciális repülőgépeknél ( pl. hadászati bombázók ) engedhet meg magának, az óriási fejlesztési költségek miatt.
Az F-35 költségei is mennek fel az egekbe. Az USA fegyveres erői már csaknem 1/3-ával csökkentették a megrendelésüket, a legutóbbi általam ismert szám szerint 1950db gépet akarnak már csak (1997-ben még 2852 gépről volt szó, csak az USA részéről), és más résztvevő országok (pl. Norvégia) is visszalépésről gondolkoznak. Emiatt, és a folyamatosan emelkedő fejlesztési költségek miatt a hajdan olcsónak szánt gép ára már jelentősen meglódult (jelenlegi GAO becslések: F-35A: 31m$ -> 42m$, F-35B: 39m$ -> 61m$, F-35C: 42m$ -> 61m$).
Ez minket is érint, ha a következő évtizedben (vagy később) esetleg tényleg cserélni akarjuk a Gripen flottát (ohh... minő optimista gondolat).
Lehet hogy nagyon OFF... de muszaj megkerdeznem. Mit hallottatok arrol,hogy az ittasan vezeto hivatasos katonakat (gondolom, hogy a szerzodeseseket is) leszerelik, 'eltavolitjak' a hadseregbol? Tudtok Ti errol valami? Megtehetik? Ha igen, akkor mit irnak a parancsba? Igy akarjak a letszam leepitest folytatni? Ha olvassa ezt 'szakerto' vagy 'illetekes' -sztem olvassa- akkor O, mit szol hozza? Bocs az OFF ert, ha az volt.
"Jó kis trükk mi? Ha akarom digitális kamera, ha akarom optikai érzékelő egy páncéltörő rakétához...."
Ezzel nincsenek egyedül. Pár éve kezembe került egy francia prospektus, amelyből kiderült, hogy az Alcatel cég, amelyet nálunk mindenki csak a vérgagyi mobiltelefonjairól ismer, szóval az Alcatel árbevételének 27%-a (!) származik a civil/polgári szektorból. Lehet tippelni, hogy akkor valójában miből is élnek...
"Hogy korlátozott szériákról lenne szó? Azt nem mondanám. Az F-2 vadászból 200db-ot fognak gyártani.... a 200db gépet viszonyítsd mondjuk a Gripen programhoz."
Hát éppen ez az! Éppen emiatt lesz ( valószínűleg ) az utolsó nemzeti fejlesztésű vadászgép a Gripenből illetve a Rafale-ból. Mert osztottak-szoroztak, és rájöttek, hogy 200 példányban nem lehet költséghatékonyan Saab vadászgépet gyártani, ergo Mitsubishit sem! A különbség az, hogy úgy tűnik a japán választópolgárokat nem érdekli az így elbukott lóvé. A többi nagy európai ország meg rájött, hogy 800 példányban már lehet rentábilis a Eurofighter program, nem beszélve az exportlehetőségekről, mivel őket nem kötik homályos tilalmak, mint a japcsikat. A Joint Strike Fighter is hasonló példányszámban készül, ennél kevesebb példányra szóló fejlesztést még az USA is csak speciális repülőgépeknél ( pl. hadászati bombázók ) engedhet meg magának, az óriási fejlesztési költségek miatt. Lehet, hogy ezt most meredeknek fogod találni, ( és természetesen tévedhetek is! ) de arról sem vagyok meggyőződve, hogy 20 év múlva lesz még orosz harcirepülőgép-gyártás, kutatás/fejlesztés. Az orosz légierő költségvetési okokból alig rendel, az évi 1-2 tucatnyi gépre szóló exportmegrendelés pedig nem fogja sokáig a felszínen tartani a MiG és Szuhoj tervezőirodákat. Hogy akkor mi lesz az oroszokkal? Majd megveszik azt, amit az amerikaiak hajlandók lesznek eladni nekik! Sic transit Gloria mundi...
"...ha egy mód van rá, a saját cégeiknek fizetnek, és nem külföldi vállalatoknak..."
Ez az elv éltette eddig az önálló svéd és francia repülőgépgyártást is... Üdv:
A mindig különutas britek is a Eurofighter kooprodukcióra kényszerültek, és nem lesz utóda a Jaguaroknak és "V" bombázóknak sem, talán a Harrier megmarad utolsó brit mohikánnak.
A Harrier már rég megszünt mohikánnak lenni, az F-35 program a következő nagy kooperációjuk.
Ezzel szemben a japók - Cifu mester szerint - szárazföldi, légi, és tengeri fegyverrendszerek egész sorát fejlesztik ki, és mivel saját maguk számára megtiltották a fegyverexportot, korlátozott/limitált szériákat gyártanak le belőlük a védelmi erőik számára.
Óóóó.... alábecsülöd Japán barátainkat. Talán emlékszel, hogy anno mi problémázás volt a Sony PS2 játékgép külföldi gyártásával kapcsolatban, mivel felmerült annak a lehetősége, hogy az alkatrészeit katonai célra használják esetleg fel. Anno szinte mindenki csodálkozott, hogy mégis miféle túlkapás már ez. Persze ők nem tudják, hogy a Japán elektronikai ipar kettős célú (civil és katonai rendszerekben is haszálható) elemekben gondolkozik már az 1990-es évektől kezdve. Jó kis trükk mi? Ha akarom digitális kamera, ha akarom optikai érzékelő egy páncéltörő rakétához....
Hogy korlátozott szériákról lenne szó? Azt nem mondanám. Az F-2 vadászból 200db-ot fognak gyártani a tervek szerint, de már van elképzelés a továbbfejlesztéséről, négy-négy szárny alatti függesztési pontal, illeszkedő póttartályal, új radarral, stb. 200db gépet viszonyítsd mondjuk a Gripen programhoz.
Ezzel iszonyú pénzeket dobnak ki az ablakon, egyrészt az exportbevételek kiesésével, másrészt minél kisebb példányban gyártanak le valamit, annál magasabb az egyes példányok önköltsége!
Szvsz ügyes gazdasági trükk - ha egy mód van rá, a saját cégeiknek fizetnek, és nem külföldi vállalatoknak, tőlük csak olyasmit vesznek át, amit (még) ők nem tudnak gyártani. És ahogy lent elmésen megjegyezték, a japán mentalitás olyan, hogy szeretik továbbfejleszteni azt, ami a kezükbe kerül.
Hogy ez sok pénzbe kerül? Igen. De ugye egyfelől a japán gyártástechnológia igencsak magas színvonalú, az autógyártásban is azért lettek vezetők, mert magas és egyenletes gyártási színvonalat produkáltak - olcsón. Tehát valószinüleg megnézik azért, hogy hova megy a pénz (nincs is tudomásom szerint a V-22-höz hasonló fiaskójuk), másfelől pedig mindezt megtehetik. Évi 45 milliárd $ jelentős összeg - inkább arra lehet gyanakodni, hogy a rossz beszerzéseiről és döntéseiről híres angolok például hiába költenek többet, rosszabbúl bánnak a pénzel, mint a japánok...
Amikor te hazajöttél,volt?Mert én pár napja jöttem haza de nekünk nem volt!Igaz ruhánk sem.Csak arra leszek kiváncsi ,hogy azok a felszerelési tárgyak amik saját tulajdonba mentek volna át,vajon megkapjuk?Mert a 6 hónap kevés volt arra ,hogy a katonák megkapják.
Szerény véleményem, hogy a japánok idióták. De ez szigorúan magánügy, mivel gazdagok is:)
Nem elég, hogy limitált szériában, csak saját maguknak gyártanak, de sokkal precizebben mint ahonnan a licenszet veszik. És! Csak, hogy méginkább ne értsem mit, miért csinálnak, a magasabb színvonalú gyártástechnológiájukat átadják az amiknak, cserébe, hogy megkaphatnak licenszeket... Mint például a legutóbbi F-16-os kapcsán, amit továbbfejlesztettek és többek közt, olyan technológiát adtak át cserébe, amivel komplett szárnyat lehet tisztán kompozit anyagokból, valami ragasztási technológiával gyártani... elment az eszük! Bár, a saját repülőgépgyártási kisérleteik nem sültek el valami fényesen, de azért nem hiszem el, hogy II. vh. óta elfelejtettek volna repülőgépet tervezni, vagy ne lenne önbizalmuk. Egyszerűen felfoghatatlan, amit művelnek, nem csak katonai témában.
Bár végre "kimozdulnak" otthonról. Kelet-Timor, most meg Irak! Lehet még egy két É-Koreai rakéta átrepül fölöttük (e miatt meg a lézerágyús Boeing projektbe akarnak beszálni, ha jól tudom), vagy lefektetik az első kínai lapos gerincét és az önvédelmi doktrína hatáskörét ők is kiterjesztik a megelőző (esetleg atom) csapásra is, mint ahogy azt már a hetvenes években forszírozták sokan arrafelé. Mondjuk nem véletlenül van remek atomiparuk és időnként slendriánul összecsapott és ezért kilövés után tönkremenő szondákat felbocsájtó űrkutatási (saját ICBM) projektük. Végül is lehet, hogy szépen lekoppintanak mindent, aztán kirukkolnak valami ZERO-X-el ami az F-22-est is leszedi. Hiszen a háború utáni ujjáépítés idején a Mitsubisi egy elektromos rizsmelegítővel indított a semmiből:)))
ui. Radarmentes Középhatalmunk Köztársasági Elnökével kapcsolatban meg van véleményem, de már nem vagyok hajlandó leírni.
Off: Elképesztő népség ezek a sárgák! Komoly hadi iparral rendelkező, és finoman szólva nem szegény európai országok döntenek sorra az egyedi fejlesztések leállítása mellett, költségvetési okokból! ( Pl. Svédországban deklaráltan a Gripen volt az utolsó saját fejlesztésű vadászgép, és hasonló hírek jönnek a Rafale-ról Franciaországból. ) A mindig különutas britek is a Eurofighter kooprodukcióra kényszerültek, és nem lesz utóda a Jaguaroknak és "V" bombázóknak sem, talán a Harrier megmarad utolsó brit mohikánnak. Ezzel szemben a japók - Cifu mester szerint - szárazföldi, légi, és tengeri fegyverrendszerek egész sorát fejlesztik ki, és mivel saját maguk számára megtiltották a fegyverexportot, korlátozott/limitált szériákat gyártanak le belőlük a védelmi erőik számára. Ezzel iszonyú pénzeket dobnak ki az ablakon, egyrészt az exportbevételek kiesésével, másrészt minél kisebb példányban gyártanak le valamit, annál magasabb az egyes példányok önköltsége! Hihetetlen, hogy van még a világban olyan ország, amelyik ezt felvállalja! :-0 On.
Nekem ezzel a "középhatalom" dumával az a bajom, hogy aki kitalálta, annak az a kifejezés, hog "érdekérvényesítési képesség" szemlátomást nem mond semmit. Magyarország ugyanis ilyennel nem rendelkezik! Nincs olaja, sok tízmilliós népessége, kikerülhetetlen gazdasága, hogy a katonai képességek hiányáról már ne is beszéljünk. Európa valódi hatalmai sajnos sz@rnak rá, hogy mit akarunk, ezzel egy politikusnak illene tisztában lenni. Eddig még soha, semmiben nem tudtuk elérni, hogy egy kifejezetten magyar érdekű ügy mögé Európa hatalmai felsorakozzanak. A példákat hosszan lehetne sorolni, a Bősi ügytől a magyarigazolványok európai fogadtatásáig. A _szigorú magánvéleményem_ szerint a Milosevics féle szerbiai őrjöngésnek és délszláv polgárháborúnak is sokkal előbb véget vetettek volna, ( értsd: nem vártak volna Koszovóig ) ha azok a kazettás bombák nem Barcson csapódnak be, hanem bármelyik olasz városkában... Bocs, ha túl pesszimistán látom világot, természetesen nem kötelező a fentiekkel egyetérteni! :-)) Üdv:
A politikát mellőzve, mivel politikai hovatartozástól függetlenül mind két oldal előttem lejáratta, elértéktelenítette magát, szóval én azt mondom hogy igen is kellenek olyan vezetők ( akár Köztársasági Elnök ) akik hitelesek, és nem a "szittya magyar" hőzöngésen , hanem értemes érvekkel alátámasztva valami reményt tudnak adni a népnek.
Az új Köztársasági Elnők sztem annyit megérdemel hogy tiszta lapot kapjon, és a tettei alapján ítéljük meg. Báőr nagy környezetvédő, de sztem még észérvek alapján sztem még a "Zengő" ügyet is támogathatja.
Ha jól emlékszem, ez a "középhatalom" kifejezés már az Orbán-kormány alatt is felbukkant, és elég sok szó is esett róla akkoriban. Egyébként szerintem a térségben Lengyelország a középhatalom, nem mi.
Ami igaz, az az, hogy jelenleg nem látok átgondolt külpolitikai koncepciót - ha ez a Sólyom-mondat annak megfogalmazására felhívás, akkor egyetértek. De ne kezdjünk ábrándokat kergetni, inkább a meglévőt tegyük előbb rendbe! Ott is akadna munka elég...
Szerintem ennek a "felvállalásnak" már meg is kellett történnie! Akkor is eladtuk a NATO-véleményt, mint "kitünő" bizonyítványt. Ehhez nagyon értünk. Mellesleg a "középhatalom" kifejezés nem Gyurcsánytól származik, hanem az új köztársasági elnöktől, aki köztudottan nem a koalíció jelöltje volt. Mellesleg egy kicsit idealista felfogást tükröz és nem realistát. Ezen meglepődtem.
"No ez az, amit már hónapokkal ezelőtt nagyvonalúan bevallottak, hogy az ország nem bírja!"
És ezt hivatalos magyar álláspontként a gyurcsi majd fel is fogja vállalni a legközelebbi NATO csúcson? Odaáll az Atlanti Közgyűlés elé, és azt mondja a felszólalásában, hogy igaz, hogy elvállaltuk, megígértük, aláírtuk, stb. de vegyék tudomásul, hogy mi állami szinten segget csinálunk a szánkból, és innentől kezdve ne tessenek velünk még alapszinten se számolni, viszont tessék minket megvédeni, jól.... :-(( Hát így viselkedik egy középhatalom felelős vezetője?
Az ÁSZ vizsgálat és megállapításai, az erre adott HM válasz. A miniszteri interjú. Azért mert még ht. vagyok, és amiről itt nap-nap után folyik a szó.
A mostani felületességem megelőzte jópár konkrét eset említése (keress rá esetleg). A véleményemet is kifejtettem többször, többek közt ezért is csak olvasom a fórumot az utóbbi időben.....
A Zámbori féle ügy elérhetőségét megadtam, bemásolni nem tudom (sajnos).
Utóvédharcok folynak az MH-nál, ennek minden jellemzőjével együtt. Mivel ez már legalább 10-15 éve tart, talán már közel a vége. Valószínűleg másoknak kell előről kezdve egy újat felépíteni, 10-20 év alatt. Vagy marad ez a semmi, ami semmire sem jó (bocsi a kinti küldetéseket teljesítőktől...).
Cifu, köszi a kiegészítést! De ugye azt még nem változtatták meg az Alkotmányban, hogy a GDP max. 1%-át fordíthatják védelmi célokra? Kérdés, hogy miből tudják az eddig megszokott színvonalú fejlesztést biztosítani, most, hogy a japán gazdaság gyengélkedik...
"Japánt ne keverjük ide."
Természetesen nem szándékoztam összehasonlítani a 2 országot, csak annyiból, hogy ott is a GDP fix százalékából gazdálkodhatnak a katonák.
"...milyen "önvédelmi" doktrína követeli meg a partraszálló erőket?"
Kontinentális ország esetében igazad lenne, de ne felejtsd el, hogy Japán egy szigetcsoportból áll. Tehát, ha az ellenség megszállna néhány Japánhoz tartozó szigetet, akkor nekik azt vissza kell tudni foglalni! Ez szerintem még simán belefér az önvédelmi doktrínába...
"...saját fejlesztésű vadászgépük (F-2), harckocsijuk (Type-90), önjáró lövegjük (Type-99), lövészpáncélosuk (Type-89), felderítő és könnyű harci helikopterjük (Kawasaki OH-1), hagyományos meghajtású vadász-tengójuk (Oyashio-osztály), stb. van."
Bocs a többiektől az off topic miatt, hiszen nem tartozik ide, de ha már megírtad, muszály megkérdeznem: a fenti cuccost exportálják is, vagy csak a saját igényeiket elégítik ki vele? Mert ha utóbbi, akkor a fejlesztési költségek sosem térülnek vissza, ugyanakkor nem hallani komoly japán expanzióról a fegyverpiacon...
Japánt ne keverjük ide. Elvileg valóban csak önvédelmi erejük van, de ez úgy az 1970-es évekig jelentett valamit, pl. az F-4EJ gépeik eredetileg kizárólag légvédelmi feladatkörben alkalmazhatóak voltak, majd ezt a korlátozást feloldották, és utána már légibombákkal is felfegyverezhetőek lettek. Továbbá milyen "önvédelmi" doktrína követeli meg a partraszálló erőket? :)
Katonai költségvetésük a negyedik legnagyobb a világon, mintegy 45 milliárd $-al, csak Anglia, Kína és az USA költ többet náluk a hadseregre. Létszámuk sem gyenge, a szárazföldi erők mintegy 160.000 katonát számolnak, a légierő 46.000, a "partvédelmi erők" pedig 44.000 főt. Felszerelésük egy külön misét megér, saját fejlesztésű vadászgépük (F-2), harckocsijuk (Type-90), önjáró lövegjük (Type-99), lövészpáncélosuk (Type-89), felderítő és könnyű harci helikopterjük (Kawasaki OH-1), hagyományos meghajtású vadász-tengójuk (Oyashio-osztály), stb. van.
A katonai költségvetés témájához szólnék hozzá. Nem vagyok közgazdász, nem vágom úgy a témát, mint Ti, viszont egy valamit nem értek: a legtöbb hozzászólás azon rágódik, hogy ennyit meg annyit kellene kérni az állam bácsitól, amire az közli, hogy ennyi pénz nincs rá, és megadja a felét, stb. Amit nem értek: van egy konkrét NATO vállalásunk, mely szerint az éves GDP bizonyos százalékát ( valami 1.8% dereng, amit majd később fel kell tornászni 2%-ra )kötelezően a honvédelmi kiadásokra kell ( kiemelés Taxx kedvéért! )fordítani. Ez viszont egy szintén konkrét összeg, amit az Állami Számvevőszéktől a Statisztikai Hivatalig több szerv is közöl. Tehát a keretek adottak, más kérdés, hogy ebből mire futja. Az lenne az ország közös feladata ( természetesen nem csak a honvédelmi kiadások miatt ) hogy az éves GDP minél nagyobb összeg legyen. A Japán Alkotmány kimondja, hogy a Japán Védelmi Erők ( mert hadseregük hivatalosan nincs is! ) éves költségvetése nem lehet több a GDP 1%-ánál! Más kérdés, hogy ez a hatalmas gazdaságuk miatt akkora összeg, hogy még F-15 Strike Eagle gépek licenszgyártására ( Mitsubishi ) is futja belőle. Úgyhogy a pálya fel van festve, elvégre hallottátok az elnök urat: Európai középhatalom vagyunk... :-))
érdekelt valamikor a civil-katonai kapcsolatok területe. Amit belinkeltél az kemény magvas CIMIC, az afganisztáni ahhoz képest biztonságos volt.
Annyira érdekelt a dolog, hogy rengeteg javaslatot küldtem haza, mit, hogyan is kellene a gyakorlatban tenni a magyar CIMIC fejlesztéséért, ha már nagy dobra verjük a NATO-nál ezt a képességünket (most újabb NRF felajánlást adunk a CIMIC-től).
Aztán a botrány után úgy búcsúzott tőlem a központ vezetője, hogy kezembe adott egy magyar CIMIC doktrínát (ami egy az egyben a NATO CIMIC doktrínájának a fordítása, egy-két kiegészítéssel), hogy ha majd ráérek olvasgassam, mert az egyik interjúban valamit rosszul nyilatkoztam.
Hát barátom, szarok én már rá az egészre :-)))) csodálod?
Sajnos a már csak "maradványaiban" létező hadiiparunk is olyan "magyaros" beütésekkel rendelkezik.
Az egyik ilyen cégünk kidolgozott egy korszerüsítési programot a T-72 ekre.
Ez tartalmazott lézer besugárzásjelzőt, adatátviteli rendszert, és még sok mást.
A problémák a következők voltak :
A legfőbb hogy a harckocsizókat megsem kérdezték hogy mit , hogyan, miért volna érdemes. ( MMiért is, hát kicsidák ők !!! )
Ebből kifolyólag a besugárzásjelző csak azt jelezte, hogy besugárzás érte a hk-it, de hogy milyen irányból azt már nem ! Már pedig nagyon nem mindegy hogy a tornyot a támadóra, vagy éppen tőle elfordítja csóri katona.
Az adatátviteli egység képességeit sajnos nem lehetett ténylegesen kezelni mivel "sajnos még nem működik de az már látszott hogy a képernyő ( katódsugárcsöves böhöm monitor ) úgy volt elhelyezve, hogya párhuzamosított géppuska újratöltése több mint körülményessé vált mivel pont elé építették.
Hát a hadiiparunkról sajna ennyit. Pedig meggyőződésem hogy megfelelően motivált környezetben, van létjogosultsága a hazai fejlesztésnek, és képesek is lennének rá !!!
De azt nem értem hogy hogy a túróba gondoltak egy fejlesztést úgy végigvinni, hogy a felhasználókat meg sem kérdezték ?????
Az iparhoz kapcsolódva... Ha jól látom a helyzetet akkor ma a kézifegyverek lőszerén és robbanóanyagon kívül szinte semmilyen más hadiszerből (gránát, rakéta, ágyúlőszer) nincs valódi utánpótlás/ellátás?
A katonai lobbizáshoz hiányzik a hazai hadipar. Az ő civil, de katonai irányú lobbizásuk hiányzik. A katonának nem szabadna lobbiznia, nincs is milyen erő, amivel csinálhatná, amivel meg csinálhatná, az békeidőben és demokráciában tiltott.
De nézd meg a hadipari lobbit kint USA-ban!
(egyébként erről már beszéltünk, ezért lenne jó egy struktúráltabb, könnyebben áttekinthető fórum...)
Sajnos én is úgy érzem, hogy a politikusok már régen túl mentek azon a határon, amit még civil kontrollnak lehet nevezni. A civil kontroll és a civil irányítás nem azonos! Ez azt jelenti, hogy abba is beleszólnak, amibe nem kéne.
Igen, nyírták a HM költségvetését. A pártállami diktatúrák egyik sajátossága, hogy a hadseregek fölé rendelik a pártot. Ezért és ekkor szokott le a hadsereg a lobbizásról, hiszen a hadsereg a párt engedelmes gépezete volt, a katona neve: Kuss! Valószínűleg ez a rendszer szocializálta a katonákat lobbizásra képtelenné.
És ezért olyan furcsa a gondolat, hogy a hadsereg lobbizzon, amit te az (5575)-ben "katonai puccsnak" nevezel. Pedig a hadseregnek ki kell tudnia lobbizni a haza szuverenitásának védelméhez szükséges összeget. A demokráciákban ez általában egy "katonai lobbi" harca a közpénzekért a többi lobbival szemben. A professzionalitás magas fokán e lobbi vezetője a honvédelmi miniszter. Aki személyében inkább egy menedzserhez kell hasonlítson. Célja, pénzt szerezni, minden áron. E feladatban a nyomásgyakorlás széles skálája állhat rendelkezésére a különféle tartalékosszövetségek szavazatain (néhány százezer fegyelmezett szavazó nem mindegy) át az ipari lobbikkal való szövetségkötésig (a hadsereg jó megrendelő, többek közt ezért szokás előnyben részesíteni a hazai hadiipart). Egy jól működő HM az mindig, mindenkor képes haptákba állítani a regnáló kormányt és mindig mindenkor képes olyan hadügyminisztert kibulizni magának, aki megfelelően el tudja látni a posztját. Ezért és így marad a honvédelem még a demokráciákban is a mindenkori kormány prioritása.
Természetesen nálunk a HM vezetője a legalja pártkatona, aki túl hülye ahhoz, hogy "komolynak" tekintett tárcát kapjon, ám túl fontos ahhoz, hogy ne kapjon semmit. A honvédség meg romokban. Tizenöt év kevés volt a katonáknak demokrácia "megtanulásához".
És ezért nem kényszerül rá egyetlen állami vezetőnk sem, mint írod, arra, hogy komolyan vegye a hadsereget. Nincs rá okuk, hogy józanul szembenézzenek az igazsággal, a Honvédséggel nem lehet szembemenetelni. Mert a Honvédség mai is az aktuális kormánypárt engedelmes eszköze és nem a köztársaságé. Márpedig a hondvédelemnek nem a pártokat, kellene szolgálniuk engedelmesen asszisztálva az aktuális kormányprogramokhoz. Többek közt már rég ki kellett volna dolgozniuk egy vagy huszonöt éves védelmi stratégiát és annak az érdekében kellene minden az adott körülmények közt lehetséges eszközt bevetniük a nyomásgyakorlásra.
De ez csak és csakis a katonákon múlik. És neked egészen addig tökéletesen igazad van, amíg a katonák nem élnek a demokrácia nyújtotta lehetőségekkel és nem szerveznek meg magunknak például egy jól működő minisztériumot.
Igen, ez a tervezés is ismert előttem, de az idő már túlhaladta. Ma már nem azt adják, amit kérsz, hanem abból kell tervezned, amit ígérnek! "Szükségtervezés és gazdálkodás!"
Na itt súlyos tévedésben vagy. A honvédelem esetében a leosztás úgy néz ki, hogy "erre és erre" van szükség jelen pillanatban, tehát "ennyi és ennyi" pénzt kell biztosítson a feladatra a kormány. Természetesen annyi pénz sosincs, amennyi a tökéletes biztonsághoz szükséges, talán azért, mert nincs tökéletes biztonság. De annyinak lennie kell ami a szuverenitás fenntartásához szükséges. Ma ennek a töredékét kapja a honvédelem.
Ezért tévedsz. A honvédelem, az első számú prioritása az államnak. Mert le lehet építeni, az egészségügyet, az oktatást, bármit. De a honvédelmet csak utoljára, ha "végelszámolást" tart egy ország utolsó lakója. Ezt nem abszurdisztánban így csinálják. Tehát mindenhol a világon, kivéve néhány olyan helyet, ahol téveszmék lettek úrrá kormányzaton (lásd: a már idézet Új-Zélandi példa, a világ végén távol minden lakott területtől.)
Viszont ez elsősorban nem a civilek miatt nem működik. És addig nem is fog, amíg a katonák néhány csillagért "visszafelé terveznek" az "ökölszámok" figyelembevételével és nem állítják haptákba az aktuális kormányt, azzal a jogos érvvel (vagy bármilyen hisztivel, fenyegetéssel), hogy "ti azért vagytok, hogy biztosítsátok a haza védelmét, szal termeljétek ki a pénzt és utaljátok át".
Persze a HM jelenlegi közbeszerzési gyakorlata mellett én se adnék több pénzt ha politikus lennék. Ellopni én is el tudnám, madárgyilkos rakétát is tudnék venni tőle, különösen, hogy zsebretehetem magam is a franciák kenőpénzét. Merthogy ez a topik se jött volna létre, ha csak az a téveszme lenne a gond, hogy nem a honvédelem az első.
Ez azzal is összefüggésben van, hogy nálunk egyedül a kormányfőnek van felelőssége (visszahívható), a miniszterek nem önállóan mérhetőek, visszahívhatóak. Ugyanis akkor nem csak végrehajtóként viselkednének, hanem a felelősséget kellene érezniük a tárcájuk iránt, és jobban védekeznének csökkentésekkel szemben, és ilyen vizsgálatok eredményét inkább felhasználnák a belső forrásokért folyó harcban, és nem mismásolnák inkább el.
És visszatérve, a pénzek elosztása nem valami "rocket science" (hihetetlenül tudományos :) módszertanok alapján történik, hanem a személyiségek belső harca alapján. Sajnos úgy látom a HM környékére korlátozottan jutott olyan személyiség, akinek volt olyan karizmája, és felelősségérzete, hogy tegyen is. De ebben a törvényi környezetben nem is alakulhat ki (lásd előző bekezdésem).
Nem akartam vele foglalkozni, de mégiscsak ide kívánkozik. Éppen Hamburger hozzászólása miatt is.
A tervezéshez annyit, hogy minden esetben, amikor azonnal, de izibe (kb 1 nap) kellett a javaslatot felterjeszteni a költségvetéshez, mindig minimum 50%-al többet kértünk, mert úgyis lehúzzák a felét. Ez volt a gyakorlat. Aztán.......!
A javaslatok megtételéről még nem mondtam le. Most olvasom a jelentést. http://www.honvedelem.hu/hirek/hazai_hirek/belso_unnepsegseg_a_miniszteriumban
A honvédelem ügye jó úton halad – mutatott rá beszédében a közigazgatási államtitkár, aki mellett az eseményen jelen volt Zámbori Mihály kabinetfőnök is. Az Állami Számvevőszék dokumentumában foglaltak igazolják az önkéntes haderőre történt áttérés után a szervezeti korszerűsítés kapcsán hozott döntések helyességét. Ezek azonban, mint minden átalakítás, fájdalmas lépésekkel jártak együtt – tette hozzá dr. Fapál László. A tárca részére átutalt források és a belső tartalékok ugyanakkor biztosítják azt, hogy a 2005 és 2013 közti időszakra vonatkozó tervek megvalósuljanak. Folyamatosan változik, fejlődik tehát az a haderő, amely képes a haza katonai védelmére, és szövetségesi kötelezettségeinek teljesítésére. Ehhez a munkához kérte a jelen lévők segítségét is zárszavában az államtitkár.
Szervusz Lordhell!
Nyugalom, Némedi Laci egy civil cégnél dolgozik és egyelőre semmi köze a MH-hez. (Bár lehet, hogy jobban járnánk, ha lenne?!J) Az viszont az én meglátásom szerint tény, hogy változtatások nélkül ez a rendszer nem fog működni! Ne Némedi Laci projektjeitől félj, hanem attól, amit az ÁSZ legújabb jelentése és az arra adott hivatalos HM-válasz vetítenek előre!
Én magam úgy gondolom, hogy a politikusok igen is nagy felelősséggel tartoznak azért, hogy ide jutottunk. Senki sem tehetném meg azt büntetlenül, hogy kiad egy tervezési irányszámot, majd a végrehajtása közben drasztikusan csökkenti a forrásokat! Ennek romboló hatása iszonyatos és időben sokkal messzebbre mutat, mint első ránézésre gondolnánk. Igaz, a katonákat is le kell tolni, mert már az elejétől kezdve az ígért forrásoknak csak a felével lett volna szabad tervezni. (Ismerve politikusaink habitusát!) Ebben az esetben még maradt is volna egy kis tartalék! J De a tréfát félretéve: Egyszer már magam is próbálkoztam ez utóbbival, de be kellett látnom, hogy irreális feladat. Ugyanis már az eleve megadott irányszámok is szűkösek! Nem hogy fejlesztés, de még a napi élet biztosítása sem a megy a lényegesen csökkentett pénzekből! Ígéretek ellenére, mindeddig nem igazán lehetett hallani olyan felelősségre vonásokról, amikor tervezőktől, vagy döntéshozóktól kértek számon hibás döntéseket és terveket! Hol van itt a teljesítményorientáltság?
A már említett ÁSZ-jelentés és a rá adott HM-válasz engem nagyon elgondolkoztatott. Miért van az, hogy a megoldást ilyen egyszerűnek látja a HM? Miért van az, hogy ennyire elégedettek ezzel a lesújtó értékeléssel? Leginkább a további létszámleépítések és az ingatlan értékesítés döbbentett meg. Emberek! Az ingatlanokkal már régóta próbálkozik a HM, de még soha sem jött össze a jó üzlet! Létszámleépítés? Csapatoknál már olyan kevesen vagyunk, hogy vagy a missziók feladat-végrehajtásának a színvonala fog esni, vagy az itthoni feladatok nem kerülnek végrehajtásra! Szokta valaki elemezni, hogy a döntéseknek milyen emberi következményei vannak? És itt nem csak a pénzre gondolok, hanem arra is, hogy ezek milyen hatással lesznek a családok szétesésére, a katonák motivációjára és kiáramlására, a fizikai és pszichés állapotára (eü.) stb.? Olyan magasztos dolgokat nem is említek, mint a szakmai tudás eltűnése, vagy a hagyományos értelemben vett honvédelem, ami azért többet jelent, mint hogy a katonák „felsorakoznak az országhatáron”!
Azt kell mondanom, hogy a hivatalos HM-válasz engem nem nyugtatott meg. Továbbra sem látok igazi koncepciót, csak ködösítést! Szeretném egyszer az hallani, hogy az elképzelések „apró pénzre váltva” mit is jelentenek! Mert nem elég csak azt mondani, hogy „húzzál barom”, néha az igás jószágot valóban meg is kell etetni és az sem mindegy, hogy milyen hámmal kell húznia!
Hamburger
Nem teljesen értek veled egyet (mert nem egyértelmű, hogy csak ennyi járna a honvédségnek), de igazad van, hogy nem szabad elszakadni a valóságtól (persze melyiktől?).
Én nem katona vagyok, hanem civil és manager, és nap mint nap abban dolgozom, hogy van ennyi, és ebből kell kihozni a legjobbat. De az is a feladatom (lenne :) hogy ezeket a kereteket bővítsem. Ehhez tervek kellenek, vizsgálatok, és hit, hogy megy a dolog. Ha nem, akkor nem tudok meggyőző lenni, és az a magam elvárásaiban azt jelenti, hogy mennem kell (na meg persze el is küldenének).
Tehát először hinni kell (nem korlátlanul), hogy tudsz változtatni a dolgokon, vagy legalább is jobbat tudsz csinálni, mint ami van. Ha ez elfogyott, akkor előre feladhatjuk.
Én örülök, hogy vannak még lelkes tisztek (néhány), ha ezek elfogynak, akkor a honvédségünk semmi más nem lesz, mint egy sóhivatal, valódi erő nélkül.
Az én célom nem a csillagháború szintű tervek kidolgozása, de nem is a "hogy csináljunk 10 forintból (könnyen - könnyű) Magyar Honvédség"-et típusú. Ez utóbbira az aktuális kormányzat mindig kísérletet tesz, ezt meghagyom nekik. Amit én szeretnék látni, hogy kidolgozzuk azokat az ötleteket, hogy a honvédséget a valódi súlyának megfelelően kezeljék, és ha ez sikerülne, akkor ne hülyeségekre menjen el a pénz (bár ez garantálható), hanem valami használhatóra is.
Egyébként úgy gondolom, hogy ha csak a most kapott pénzek felét ésszel lehetne elkölteni, akkor már most sem lenne annyi panasz.
Bocs ha kapkodok, de egy nagy tenderen dolgoztam, kb 8 óra alvással az elmúlt 5 napban... :)
aol a cél, javaslatok kidolgozása (és nem rózsaszín ködös vágyálmok kergetése) a mindenkori hatalomnak, vagy bárkinek, aki használni akarja (cél a jobbító szándék, nem a másik legyőzése).
(Tiger majd megvédi magát, de hidd el, ő is próbál konkrétan tenni is, nem csak hangosan elkeseredni... ...de tény, hogy fásulunk...)
Ajanlom az Urak figyelmebe. Itt tartanak ok. Talan valami hasonlot, nyilvan a sajat igenyekre kielezett iranyvonalakat kellene megfogalmaznia a MH-nek is. Es persze a gyakorlatban is meg kellene azt valositani...
A miniszteri interjú kapcsán ismét elborzaszthatott mindnyájunkat a politikusi és (katonai) felsővezetői műveletlenség és erkölcstelenség. Szemmel láthatóan fogalmuk nincs a magyar történelemről és totálisan hülyének néznek mindenkit. Ez a lezüllése a (mind politikai, mind katonai) szakmának végtelenül elkeserítő és az ország jövője (???) szempontjából is tragikus.
Az meg egyenesen vicces, hogy a hvg.hu-n közölt Kulcsár jkv.ekben szereplő Zámbori története sehol sem veri ki a biztosítékot.
Apropó, tud valaki arról, hogy a leendő Logisztikai Hivatal körül oly nagy "alkotók" bábáskodnak mint Tóth nyá. és Kapusy nyá.?
MTI: 1991. június 30-án fejeződött be hivatalosan a szovjet csapatok kivonása Magyarországról. Azon a napon szűnt meg idegen katonák – 1944. március 19-e óta folyamatos – állomásoztatása magyar földön.
Az 1990. március 10-én Moszkvában megkötött magyar-szovjet kormányközi egyezmény 1991. június 30-ai határidőt szabott a kivonulás befejezésére, a szovjet alakulatok távozása azonban a tervezettnél két héttel hamarabb megtörtént. A hazánkban állomásozó Déli Hadseregcsoport 1990 márciusában kezdte meg kivonulását Magyarországról. A felszereléseket, harcászati eszközöket és a lebontott laktanyák épületelemeit a záhonyi átrakó pályaudvaron létesített katonai rakodóbázison tették át a magyar szerelvényekből a szovjet vagonokba. A több mint egy éves művelet során a szovjet fél végig tartotta a ???menetrendet”: a katonák naponta egy-egy szerelvényt indítottak útnak a Szovjetunióba.
Az első, szovjet katonákat hazaszállító katonavonat, amely a Veszprém megyében szolgálatot teljesített harckocsiezred egy gépesített lövész zászlóalját vitte a Szovjetunióba, 1990. március 13-án hagyta el Magyarország területét. A következő 15 hónap folyamán összesen másfélezer, katonákat és eszközöket szállító szerelvény távozott az országból.
Az 1991. június 16-án elindult utolsó katonavonat a felszámolt rakodóbázisok felszereléseit vitte magával. Az utolsó szovjet katona, Viktor Silov altábornagy, a hazánkból kivonult Déli Hadseregcsoport parancsnoka 1991. június 19-én 15 óra 01 perckor a záhony-csapi hídnál lépte át a magyar határt.
Kedves Fórumtársak. Szégyen, de pontosan nem tudom, hogy Veszprémet mikor hagyta el az utolsó orosz katona. És az internetet böngészve sem találtam pontos utalást a kivonulás menetrendjére úgy általában. Lehet, hogy böszme vagyok? Van, csak nem találom? Tudtok segíteni? Köszönet Fefe
Igazad van. De lenne egy javaslatom. Minket érdekel, el is olvassuk a jelentést, tehát biztosan mindenkinek van véleménye. De ne csak olyan "jólmegmondomféle", hanem próbáljuk meg kivesézni a jelentést és javaslatokat, öteleteket is próbáljunk megfogalmazni. Mondjuk legyen egy ASZ altopic, azon belül pedig az egyes témaköröknek készítsünk önálló topicot. Mindenki elmondja a véleményét, javaslatát, majd kb 2 hónap múlva szavazunk, hogy ki készítse el az egyes alfejezetek összefoglalóját, amivel ha egyetértünk, megküldjük a HM-nek. Vagyis ne csak kritizáljunk, hanem javasoljunk is. Vajon mire megyünk? Fefe
2/ ha nem lehetne jobban csinálni (mert nem SZABAD) akkor meg tudnék jobbakat hazudni, hogy miért nem, megy...
3/ azonban mvel mindez láthatóan kb 10-önket és az ÁSZ pár alkalmazottját kivéve senkit sem érdekel, nikik majd fentről szólnak hogy ne is érdekelje őket, mi meg le vagyunk szaharázva.
Nos egy kis olvasnivaló. Nem lehet minden részletét kimásolni, csak egy kis szemezgetés: Amúgy itt olvasható: http://www.asz.hu/ASZ/jeltar.nsf/0/7F42B457B54638E7C125705F0050B751/$FILE/0535J000.PDF Ehhez tartozik egy kísérőlevél is. Megtalálható ugyanott. Fefe
A 10 éves halmozott forrás a teljes tervidőszakban több mint 1000 Mrd Ft-tal alatta marad a 2003-ban előírt GDP aránnyal számítható összegnek. A védelmi kiadások csökkenésével a 2004-ben kitűzött ambíció szint megvalósíthatósága, a Magyar Honvédség hosszú távú fejlesztésének irányairól szóló OGY határozat figyelembe vételével tervezett haderőkép (létszám, összetétel, technikai felszereltség, infrastruktúra stb.) kialakítása, valamint az állomány élet- és munkakörülményeinek a NATO-haderők átlagszínvonalához való közelítése, illetve a védelmi felülvizsgálatban kitűzött célok 2013. év végi teljesítése elvesztette realitását. A tárca erőfeszítései ellenére a költségvetési keret csak a védelmi felülvizsgálat haderőképétől eltérő méretű és technikai felszereltségű honvédség kialakítását teszi lehetővé az új tervidőszak végére (2014.). A haderő-struktúra képességeinek kialakítása és a haderő elvárt színvonalú működtetési feltételeinek megteremtése lelassult, a tárca egyes fejlesztések és feladatok módosítására, átütemezésére, tervidőszakon túlra halasztására vagy törlésére kényszerült.
A több éve tartó létszámleépítések egyik indoka a haderő finanszírozhatatlansága miatt a költségek csökkentése volt, de a honvédség finanszírozási problémáit a létszámleépítés nem oldotta meg.
A haderő-átalakítás folyamatában szinte állandó jelleggel napirenden volt a honvédség létszámcsökkentése. A hosszú távra szóló, időtállóan megalapozott koncepció hiányában a létszámcsökkentések nem jártak az erre vonatkozó OGY határozatokban igényként megfogalmazott strukturális átalakulással. Az önkéntes haderőre való áttérés keretében a sorozott állomány megszüntetését határidő előtt teljesítette a tárca, azonban a hivatásos, szerződéses állomány belső arányai a tervezetnél lassúbb javulást mutattak. A Magyar Honvédség sok éve tartó, folyamatos átalakítása a szervezetben nagyfokú bizonytalanságot okoz, és a folyamatok lezáratlansága ezt erősíti. A különböző szervezeti elképzelések és változó diszlokációk nem kedveznek a hosszú távú, kiszámítható pályaképek kialakulásának és ez mind az egyén, mind a honvédség szempontjából az átalakítás negatív velejárója. Különösen a haderő-átalakítás kezdeti szakaszában a fejezet költségvetésében működési és fejlesztési forráslehetőségek javítási szándéka generálta a létszámleépítéseket. Ennek megalapozatlanságát szemlélteti, hogy 2000-2004 között a létszámcsökkentések ellenére a személyi jellegű kiadások és járulékai folyamatosan nőttek. A HM fejezet létszáma mintegy 30%-kal lett kevesebb, a hivatásos állományra vonatkozó kedvezőbb törvényi szabályozás életbe lépése, az évente biztosított reálbérfejlesztés és a külföldi szerepvállalás illetménytöbblete miatt a személyi juttatásra és járulékaira (személyi kiadásra) tervezett előirányzatok több mint 63%-kal növekedtek. Az adott időszakban bekövetkezett kiadási előirányzat növekedésre is tekintettel a személyi kiadások aránya viszont lényegesen nem változott, a 38,4 – 42,8% közötti sávban maradt.
Ne legyenek illúzíóid a "szigorúan őrzött" használaton kívüli katonai objektumok őrzés-védelmének minőségéről, különösen akkor ne, ha az volt szovjet létesítmény és nagy kiterjedésű! Ráadásul ez a megfogalmazás a szenzációhajhász média által igen közkedvelt kifejezés. Hasonló, mint a 2000 katona részvételével tervezett "gigantikus hadgyakorlat"! Mellesleg ne feledd, manapság a MH nagyon kevés objektumot őriztett katonákkal! Nem tartom valószínűnek, hogy egy volt szovjet létesítmény ezek közé tartozna. Persze ettől még nem lehetetlen, de ha már ennyire érdekel a téma, akkor járj utána személyesen és ne csak egy cikk alapján, mert az sokat torzíthat az információn. Gondolom, hogy nem egy tudományos igényű lapban jelent meg az írás. (?)
hehehe :-)) inditsd!! el se roppen idaig! :-))))))
de mi a helyzet a honvedseg altal szigoruan orzott ojjjektumbol tortent - gondolom nagy mennyisegu - femlopassal? en ezt firtattam. ne tereld el a szot. :-)
egyebkent meg...mint mar emlitettem, ebben a topicban szinte minden csont le lett ragva...tobbszorosen is.
Csak hogy lezárjuk ezt a "nukleáris robbanófejek" kérdést.
1. Igen voltak hazánkban ilyen robbanófejek, de már nállam vannak
2. Senkinek nem vagyok hajlandó megmutatni őket.
3. Mivel sikerült szereznem egy SCUD SS1b hadmharc rakétát ezennek kijelentem hogy aki mégegyszer előhozakodik ezzel az atomtöltet témával annak feltételezett lakhelyére indítom a rakétát !!! :-))))
ui : Vasutasok megrendelését is szivesen teljesítem ha célpont az "50 NOHABOS " kategóriába tartozik.
A HM úrral folytatott iterjú tartalmán merengve autóvezetés közben a Hír Rádió egyszer csak hírül adja, hogy az ÁSZ nem tartja reálisnak a haderőreformban 2013-ig előirányzott célokat. Egyszerűen nincs rá fedezet. Akkor most mi van?????
Tiger!
Miért bosszankodsz? Még nem szoktad meg ezt a "szakmaiságot"? Részemről no comment! Mondtam már eleget!
Ok, de mi a helyzet a szigoru orzessel es femtolvajlassal? :-)
ps: annyi minden elojon itt havonta/hetente ujra es ujra es ujra.....hogy egy kis atomozas szinte feludules! :-) egyebkent nekem ez a 3 cikk eleg sok erdekes infot tartalmazott. elolvastad mind a 3-at?
Sziasztok, lehet hogy nem a megfelelo topicot valasztottam a "kotozkodo" kerdesemmel, de ismeretlen helyre nem szivesen megyek:-) na szoval, hogy is van ez???
az egyik helyen olvasom:
"....Amikor a szovjet parancs és a magyar határőrség alakulata megérkezett, magyar állt a szovjet őr helyére, az pedig ment csomagolni. A helyiek szerint a határőrök az atomrakétafejeket is látták, mielőtt a szovjetek elvitték őket. Az atombiztos bázist azóta a honvédség őrizteti, szakértőnk lapunk munkatársával először, több mint egy hónap várakozás után a vezérkari főnök engedélyével léphetett be területére. ...." ( http://www.hetivalasz.hu/showcontent.php?chid=11816 )
a masikon pedig:
"......Az amúgy is szigorúan őrzött külső laktanyán belül egy másik körzetet is kiépítettek külön őrséggel, szögesdróttal, nyomsávval, hatalmas reflektorokkal. Erdős környezet rejtette el a műholdak elől a föld alatti két, egymással összeköttetésben nem álló atomrakétafej-raktárt. A bunkerszerű építmények tökéletes tükörképei egymásnak, ám az egyiket fémtolvajok kirabolták....."
Jelenleg a magyar hadsereg messze jobb színvonalon dolgozik, mint korábban bármikor. (amnéziám van vagy mi? Hol élek én?)
2/
Nem lehet az avítt emlékekhez, a nagy hadsereg ideáljához ragaszkodni. A létszámot a biztonsági kihívásokhoz kell igazítani. Nem valószínű, hogy megtámad bennünket bárki is. (Mondta a fogtündér)
3/
Az elképzelhető, hogy a légtérbe téved valaki, ezért fejlesztjük a légirerőt. (14 db. Gripen lízingje a nagy fejlesztés???? s ezt fogjuk most 10 évig hallgatni??? karosszékben lehet hátradőlni???)
4/
– A hírek szerint egyetlen magyar szárazföldi egység sem tudja teljesíteni a NATO elvárásait. Mit jelent ez?
– Ezt egy sajtóbeszélgetésen mondtam el azzal, hogy az Egyesült Államok, Anglia, Németország hasonló zászlóaljai sem felelnek meg minden tekintetben a NATO-elvárásoknak. (SŐT!!!! mi jobbak vagyunk....öööö...)
5/
– Például arra, hogy egy zászlóalj működőképes legyen, szállítóegységekre van szükségünk. Nekünk nincsenek ilyen repülőgépeink, de nem is lesznek... (1/ akkor a szállítóegység = repülőgép <még mindig jobb, mint az ötkerékhajtás> 2/ miért zárjuk ki KATEGÓRIKUSAN ezt a lehetőséget ???én nem tenném!)
s végül:
6/
Ezek az egységek égen, földön, levegőben is bevethetőek lesznek." (égen ÉS levegőben...BRAVO, éljen Kazinczy)
Nos, ennyit ér a MATASZ (Sajna) végülis - többek között - ezért nem jelentkeztem a CIOR nyelvtanfolyamra, bár kicsit részben ezt meg is bántam...csak hát a családi nyaralás elé (helyett) egy kéthetes ilyen programot helyezni nem mertem!!!
AMÚGY:
Érdekes gondolatai közül cak ezeket emelném ki:
".....Sajnálatos módon, a haderő átszervezése miatt a beosztások nagy része megszűnt, a közel száz önkéntes tartalékost pedig elbocsátották. Ennek következtében ma gyakorlatilag nincs, elméletileg, a deklarációk szintjén, illetve a jogszabályokban van önkéntes tartalékos rendszer. Az önkéntes haderő bevezetése egy újabb, az előzőnél sikeresebb kiindulópontja lehet az önkéntes tartalékos rendszer újraélesztésének. Természetesen ehhez javítani kell a motivációs tényezőkön, és meg kell teremteni a civil munkahely megtartásának jogi és gazdasági alapjait is, de talán még fontosabb az önkéntes tartalékosok elé állított kihívás, a megfelelő feladatrendszer megtalálása. A 2002–2003-as védelmi felülvizsgálat a tartalékosok képzésének és alkalmazásának problémájára adott válaszaiban szerepel, hogy a „Magyar Honvédség átlagát tekintve mintegy 80%-os feltöltöttségű lenne”. Ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy a haderő-átalakítás végére tervezett 25-30 ezer fős haderőnek 5-6 ezer tartalékosra lesz szüksége ahhoz, hogy a hadiállomány-táblára történő feltöltést végre tudja hajtani. (Körülbelül még ugyanilyen létszámigénye lehet a veszteségpótlásnak nagy intenzitású harctevékenység esetén, de erre nem számítunk.) Fölmerül a kérdés: csak 5-6000 tartalékosra van szükség a Magyar Honvédségben? A válasz egyértelműen – nem. És itt nem csak arra kell gondolni, hogy a haderőn belül milyen beosztásokban a legcélszerűbb alkalmazni őket. Ezt viszonylag egyszerű megválaszolni: olyan beosztásokban lehet kihasználni a tartalékosok nyújtotta előnyöket, ahol nem szükséges békeidőszakban tényleges állományt rendszeresíteni, és ahol célszerűen alapozni lehet a polgári szakképzettségre (mérnök, orvos, tolmács, gépkocsivezető, repülőgép-vezető stb.).....
Akit érdekel a MATASZ első emberének véleménye a tartalékokról, javaslom olvassa el: http://www.honvedelem.hu/hirek/kiadvanyok/uj_honvedsesegi_szemle/tartalekban_a_tartalekosok Fefe
Hali!
Ki mondta ezeket?
Melyik sajtószemlében van?
Tényeket!
Ismeretlenül ennyit a nyilatkozóról: - MI VAN?????
Ha már sajtószemle: ÉLJENEK az ötkerékhajtásos terepjárók! Éljen a HM helyettes szóvivője!Megsebesült egy magyar katonanő Afganisztánban
A német békefenntartók terepjárón utaztak Kabul környékén. A kocsi a rossz úton felborult, a német sofőr meghalt, két másik német katona is ült a dzsipen, őket a magyar nővel együtt kórházba vitték. A Honvédelmi Minisztérium szerint baleset volt, nem fegyveres támadás. Akkor most nézzük a további részleteket a Honvédelmi Minisztérium helyettes szóvivőjétől, Kiss Dezsőtől. Ő van a vonal túlsó végén. Milyen részleteket tud még elmondani a balesetről? Mi történt pontosan?
- Egy rutinfeladatról érkeztek vissza, tehát már a táboruk felé tartottak, amikor Kabultól délkeletre 9 km-nyi távolságban a barázdált úton borult fel ez a terepjáró. Ez egy ötkerék meghajtású terepjáró gépkocsi. Sajnálatos módon az egyik katona a gyors orvosi beavatkozás ellenére is életét vesztette. A magyar katonahölgy jól van, nagy valószínűséggel a mai napon elhagyhatja a kórházat és visszatér az alakulatához.
- Mi volt ez a rutinfeladat?
- Járőrben voltak kint. Ez egy vegyes járőr. Tehát egy több nemzetiségű, pl. katonai, civil kapcsolatokat ápoló katonáink voltak ennek a járőrnek a tagjai és többek között pl. az egyik feladat az volt, hogy védőoltásokat adtak be a környéken lakóknak.
- Ez az eset miért csak most derült ki és miért a német honvédelmi minisztériumtól tudtuk meg az esetet?
- Egyrészt azért, mert a magyar katonahölgy nyolc napon belül gyógyuló sérüléseket szenvedett. Ön is tudja, hogy úgy mondjam nem olyan jelentős sérülések, hiszen itt elsősorban horzsolásokról, zúzódásokról van szó, másrészt pedig egyeztetünk minden esetben és az nemzetközileg elfogadott, hogy mindaddig nem hozunk nyilvánosságra ilyen esetekben, amíg a családot ki nem értesítettük.
- Köszönjük szépen.
(TV2: Jó reggelt, Magyarország!, 2005. augusztus 11., csütörtök)
Szia Roland!
Az a helyzet a palotával,hogy akkor lessz kész amikor befejeződik a Honvédelem reformja.És valószinüleg ugyanaz lessz az eredmény is! :))
John Doe
Most, hogy kezdem beleásni magam a Honfoglalás ismereteibe, van egy néhány dolog amit nem tudok helyére rakni. (Nyomtam egy OFF-ot.) No, az ismert, hogy a SÁMÁNOK kiváltsága vót a "menybemenetel". ( Ugyi vót a földet, és az eget öszzekötő Életfa, és ezen a Sámánok mehettek "alanyi jogon" az égbe, vagyis a menybe.) Így természetes jogos a repülők "SÁMÁN" megnevezése. (Az én magyarázatom szerint.) Az, hogy miért lett a jelképük a hátra nyilazó lovas harcos, gondolom azért, mert képileg ez fejezi ki a magyarok jellegzetességét.) No a LÖVÉREK. Ugyi az tudott, hogy a rómaiak elmenetele után, ezen a területen az avarok, mint őslakosok ott maradtak. A magyarok Pannónia "megvétele" után, (Fehér ló, fű, víz legendája Árpád és Szvatopluk "bartel" üzletéről) az avarokat legvalószínübben magukba olvasztották. A rómaiak elmenetele után megmaradt a mai Sopron helyén a volt táboruk romjai. Ezen már az avarok megkezdték, majd a magyarok is folytatták egy gerendavár építését. Ennek késöbb a magyarok kalandozása után lett jelentősége, mikor Ottó vezetésével a magyarok kalandozási kedvét elvették. Ottó, (és utódai) az Alpok alján húzták meg a magyarok mozgásterének határát. A két "birodalom" között "senki" földje, akkor "gyepü" huzódott, ahová csak katona ember, (lövő) járhatott be. Tán innen a "Lővérek" elnevezés? (Lövő, és Védő, avagy vért?) Lehet még tudni mást is a LŐVÉREK-ről? (ON) Üdv Néked: Öreg Csóka
Ez durva... Mondjuk ezt a "bocskoros-dolgot" én már kezdetektől ellenérzéssel figyeltem, a Honvédéség nem arra való, hogy önjelölt sztrárocskák katonásdit játsszanak!
A szövetségeseink előtt meg szégyen ez az ügy, de mondjuk ezt sajnos már kezdjük megszokni - mindenesetre kíváncsi vagyok, a nálunk lévő helyzetet hogyan elemezné Huntington - Hamburger, szerinted? :-)
Tegnap néztem a híradót, egy polgármester "kampányútja" az éjszakában. Azt tanácsolta a hontalannak, hogy menjen hontalan-szállóra. Erre a hontalan: - most voltam de nincs hely...
Sűrű csend volt az eredmény.
Azt hiszem népünk és pártunk vezetői maradtak a valóságtól teljesen elrugaszkodottak.
Ez jutott eszembe ahogy elolvastam ezt a cikket...
Érdemes elovasni! Nem értem, hogy miért látjuk mi másként ugyanazokat a tényeket?
A szombati Bp-i Reggelben jelent meg:
"– Idén 102 milliárdos elvonás sújtotta a tárcáját. Tud arról, hogy 2006-ban miként alakulnak a költségvetési számok?
– Anélkül, hogy ne veszélyeztetnénk a szervezet működését, további pénzeket nem lehet elvonni a honvédségtől. Természetesen ismerem a tervezett számokat, és megnyugtatónak tartom őket.
– Vagyis nem lesznek elvonások?
– Megismétlem: megnyugtatónak tartom a tervezést.
– Mit mond azokra a kritikákra, amelyek szerint nem megfelelő a honvédség személyi és műszaki állapota?
– Ezeket a legméltánytalanabb támadások közé sorolom. Jelenleg a magyar hadsereg messze jobb színvonalon dolgozik, mint korábban bármikor. Olyan katonai egységeink vannak, amelyek azonnal bevethetőek. A NATO rangsorában a középmezőnyben foglalunk helyet, ez nagy előrelépés. A hadsereg 15 ezer fővel kisebb, mint korábban, ennek ellenére sokkal hatékonyabb és erősebb. Természetesen szükségünk lenne több pénzre, de a jelenlegi feltételekkel is működőképesek vagyunk.
– Elegendő a létszám is?
– Persze, sőt kevesebb személy is elég. Nem lehet az avítt emlékekhez, a nagy hadsereg ideáljához ragaszkodni. A létszámot a biztonsági kihívásokhoz kell igazítani. Nem valószínű, hogy megtámad bennünket bárki is. Minden környező országgal korrekt kapcsolatokat ápolunk, ráadásul határaink nagy részén szövetségesekkel vagyunk körülvéve. Olyan katonai veszéllyel, amely azonnali reagálást igényel, nem kell számolni. Az elképzelhető, hogy a légtérbe téved valaki, ezért fejlesztjük a légirerőt.
– A hírek szerint egyetlen magyar szárazföldi egység sem tudja teljesíteni a NATO elvárásait. Mit jelent ez?
– Ezt egy sajtóbeszélgetésen mondtam el azzal, hogy az Egyesült Államok, Anglia, Németország hasonló zászlóaljai sem felelnek meg minden tekintetben a NATO-elvárásoknak.
– Mégis, mire gondolt, amikor a magyar vonatkozásokat említette?
– Például arra, hogy egy zászlóalj működőképes legyen, szállítóegységekre van szükségünk. Nekünk nincsenek ilyen repülőgépeink, de nem is lesznek. Ezenkívül nem rendelkezünk olyan logisztikai támogatórendszerrel, amely esetleg több ezer ember tartós távollétét tudná biztosítani. Ez azért van, mert nem arra készülünk, hogy sok katonát tartósan külföldre küldünk. Ezeknek a feltételeknek ugyanakkor más tagállamok közül sokan szintén nem tudnak megfelelni. Például egy Irakban vagy Afganisztánban szolgálatot teljesítő átlagkatona felszereltsége semmivel sem jobb, mint a magyar katonáké. Természetesen nem az elitegységekről beszélek.
– Apropó, külföldi szerepvállalás! Ezen a téren is sok kritikát kapott a tárcája, mert nem megfelelő a magyar katonák ellátása.
– A vizsgálatok egyértelműen bebizonyították, hogy semmilyen törvénytelenség nem történt. Természetesen kisebb hiányosságok adódtak, de azok a vádak, amelyekkel illettek, megalapozatlanok voltak. Az a tény, hogy katonáink ismételten kimennek külföldi szolgálatokra, azt erősíti meg, hogy megfelelőek a biztonsági feltételek.
– Milyen területek fejlesztését tartják fontosnak a honvédségen belül?
– Egyre inkább a komolyabb katonai kihívásoknak kell megfelelnünk. Nekünk többek között felderítőkben kell gondolkodnunk, különleges műveleti egységeket kell szervezni. Nem lehet az, hogy egy nemzetközi együttműködés során mi a hátsó udvart seperjük.
– Ezt szolgálja a Különleges Műveleti Zászlóalj felállítása?
– Igen, de ez egy távoli álom egyelőre. Ez egy speciális képességekkel rendelkező katonai szervezet. A kiképzés előkészítése ősszel kezdődik. Ezek az egységek égen, földön, levegőben is bevethetőek lesznek."
A www.honvedelem.hu sajtószemléjében is olvashatjátok!
Hamburger
http://imgfrm.index.hu/imgfrm/1/7/4/3/THM_0000761743.jpg
http://imgfrm.index.hu/imgfrm/1/7/4/3/THM_0000761743.jpg[image1]
Na ha most sem akkor nem próbálkozom többet!
Hi!
Szerintem eléggé eltulzod a dolgot.Minek álljon ennyi katona oda amikor csak jó ha 4000 tudná kezelni a karabélyát.És még most sokat ráhagytam.Egyenruhás a vasutas is, de attól még nem katona!
John Doe
Hello! Erre kepre csak annyit reagalnek, hogy a szines ek festest a repulogepeken alkalmazzak. Nem tudom, hogy kerulhet egy 'negykerekure'. SZERINTEM :) A matrica a 47. Pápa Harcászati Repülôezred, Sámán századának matricája.
Sokáig ez az ezred volt Magyarország legfontosabb repülôegysége, hiszen ez az ezred volt hivatott útját állni a Nyugat felôl jövô fenyegetésnek mint elsô lépcsôs egység és ez az ezred üzemelteti a MiG-23 MF típust, mely a MiG-29-esek érkezése elôtt sokáig a Magyar Légierô legmodernebb elfogóvadásza volt. Az ezred állományába két század tartozik. A Sámán század repüli a MiG-23-asokat, míg a Griff század MiG-21 bisz típussal repül.
Üdv Ex-Captain!
Örülök,hogy nem törtek meg!Régóta figyelem a hozzászólásaidat és tudom soha nem adod fel!(Mert katona vagy)Tényleg van olyan a honvédségben,hogy valaki nem alkalmas a beosztására?Csak azért kérdezem mert adót is fizetek és nekem nem mindegy mire költik.Azért is vagyok már négy éve "lázadó,nagypofájú"!
John Doe
from Julien
Szia!
Köszönöm üdvözlő szavaidat.Ja azt meséltem már,hogy a Mercedeszekben amik itt kinn vannak gyárilag zselés akkuk vannak!!!Érdekes tegnapelött felrobbant az egyik.Jé savas az összes!!!Kinél lehet a külömbözet???
John Doe
ui:Lehet ,ez is Állambiztonságot veszélyeztető titok....
nekem az egyik szolnoki felkészítésen egy légierős tábornok mesélte, hogy egy svájci cég kínált frankó pilótaruhákat.
Feltették az ő fejlesztésüket meg a magyar pilótaruhát egy-egy műanyag bábura aztán nekiestek lángszóróval.
A magyar ruha alatt a műanyag bábu is szarrá égett.
Állítólag a felvételt bemutatták Fodor tábornoknak aki csak annyit kérdezett hol írja alá a beszerzésről a határozatot.
Ha volt ilyen akkor nem értem miért nincs ruha. Egyébként a tábornok aki ezt mesélte azon a svájci fejlesztés volt már...
Az egyik légierős tiszt magyar ruháján meg azért nem volt anyag (ezzel segítik a zipzár húzását, biztos tudjátok mire gondolok) mert ezzel szokta demonstrálni, hogy valóban ég mint a zsír...
az aki az eddig csak gyakorlatozgató de még soha be nem vetett NRF-be készletez ahelyett, hogy a missziók számára biztosítaná a ruházatot az egyszerűen nem tud helyesen fontossági sorrendet felállítani.
A MATASZ-nak nem lenne kedve nehany loveszversenyen resztvenni? Pl. az MDLSZ OB -k jo versenyeknek igerkeznek, ha jol tudom, a pisztoly OB (okt.2.) elott (szerda-?) csutortokon kimondottan katonaknak szolo verseny is lesz; a nagytavolsagu puska OB-n szoktak katonak is indulni (persze Dragunovval nem lehet ezt megnyerni, de gyakorlasnak mindenkeppen jo); es az IPSC puska OB is gondolom kozel all a MATASZ-hoz (a civil szohasznalatnak megfeleloen ez utobbin pl. AK-val is lehet indulni, termeszetesen kizarolag egyes lovesekkel, de a sorozatloves szerintem csak a loszergyaraknak jo :-)). Ha jottok, letszi szoljatok elore a rendezoknek a varhato letszammal egyutt.
Ha nem akartok videkre menni, akkor precizios puska lesz szept.17.-en. Illetve pisztoly verseny okt. 07-én, IPSC puska nov.19-én nalam (Bel SE), de ez utobbi ketto joval kisebb verseny mint a tobbi.
Majdnem dobtam egy hátast! Gyorsan kihasználom a lehetőséget, és bejelentkeznék "Állomány Tábla"-(á)dba:
Öreg Csóka, Talpasíjász beo., Isten ostora rf.-re.
Ezt azért kérem, mert TEGNAP megtettem első lépésemet ezügyben. A Monostori Erődben voltam, ahol alakulóban van egy íjászegyesület, és mint akit gyerekkora óta érdekel az íjászat (csak a magyar íj, semmi csigás, vagy más), és ma már rendelkezem némi szabadidővel, és némi zsebpénzel, elhatároztam, hogy megvalósítom gyermekkori álmomat: Talpas íjász leszek. Kérésem további indoka, hogy ha mán elhatároztuk a honvédelem feltámasztását, akkor igenis vissza kell menni a gyökerekhez. Annó 860 körül "rettegték" a magyar íjászokat fél Európában, de ettől eltekintve a harcmodorunk, a stílusunk, és a technikánk a legfejlettebb volt. No, remélem ebben fogok tudni segíteni!
viccesnek tunik...de... szvsz inkabb buszkenek kene lenni ra, hogy uszkve 1000-1200 evvel ezelott a mienk volt europa legutokepesebb es leghatekonyabb fegyveres ereje. gyors, jol osszehangolt vezetesu egysegek felelmetes tuzerovel.
S.
ps: csak zarojelben, 2-3 evig en is lelkesen belevetettem magam es muveltem a lovasijaszkodast, meg helyezeseket is ertem el. fantasztikus erzes!!
céges bulin volt íjászat, elsőre egész jól ment, biztos a régi ősök miatt :)
Hatásos, hatásos, de valamiért a modernkori háborúkban már kevésbé szokták használni (hmmm, lézerirányított, vagy műholdas, GPS írányítású nyílvessző nem lenne rossz... ...hmmm gyenge poén, látszik, hogy most sokat dolgoztam :)
Miután egy magyar származású arab terrorista robbantást hajtott végre amerikai érdekeltségek ellen, az Egyesült Államok Európában maradt része, megtorlásképpen, elfoglalta Magyarországot. Mivel minden hadrafogható ereje Mo-nak külföldi missziókban volt, ezért a 1. könnyű lovas-ijász zászlóalj vette fel velük a harcot. Az amerikai csapatok annyira meglepődtek, és fényképezésbe feledkeztek, hogy az aznapi harci feladatukat nem tudták végrehajtani...
Nekem "kockás" papíron megvan a T-72 zalj (31 hk) a BMP zalj és a PSZH zalj ToE-ja 1990-ből, ami a1984-ben is ua. volt...
Jó lesz a HT délutánra???
Roland!
Sapka kérdés - ez tetszett!!
:o)
De hát Fodor tábornok úrra (****- persze) is kell emlékezni valamiről (Bocskai sapka pl.)
Egyenruha -siralmas_pont_hu-ra tenném fel a képet!
A magyar vadászpilóták azt állítják, ruhájuk alkalmatlan a repülésre
„Ég mint a zsír” -mondják, ahelyett, hogy megvédene a tűztől, és nem ez az egyetlen probléma vele. A ruhán például olyan csat van, amelyik a vízimentésnél éppen a mentőcsónakot lyukasztja ki. A honvédelmi tárcánál azt ígérik, a katonák leghamarabb ősszel juthatnak hozzá az új és biztonságos ruhájukhoz.
Egy ilyen csat szúrta ki az egyik mentőcsónakot, amikor a pilóták a vízi mentést gyakorolták. A katonák egy norvégiai hadgyakorlatra készülnek. Mi történik akkor, ha a tenger felett katapultálniuk kell.
A katonák parancsnok-helyettese azt mondja, a gyakorlat csak megerősítette őket abban, hogy a ruha alkalmatlan a repülésre.
Kilián Nándor: Már korábban tudtuk az égéstesztek miatt, hogy alkalmatlan a repülésre, hiszen ahelyett, hogy megvédene, ég mint a zsír. Az itteni tevékenység során ugyanez kijött, hogy rengeteg olyan dolog van rajta, ami abszolút haszontalan, sőt káros.
Az égésteszt évekkel ezelőtt történt. Új ruhát idén kaphatnak a pilóták. Ezt ígéri legalábbis a Honvédelmi Minisztérium szóvivője.
Bocskai István: Most is tesztelik ezt az egyenruhát és az ő javaslatuk alapján lesz némi módosítás az egyenruhán, de utána mindenki megkaphatja a új ruhát.
- Mégis tudunk-e egy időpontot mondani esetleg?
- Szeptembertől elkezdődik a közbeszerzése az új típusú egyenruhákra.
Hogy pontosan mikor repülhet tűzbiztos ruhában a légierő összes pilótája, azt még nem lehet tudni. Gyorsított közbeszerzés esetén valamikor az év második felében. A Norvégiába indulók minden esetre kapnak majd új ruhát.
(RTL Klub: Híradó, 2005. július 29., péntek)
360 pont - kérdezzük meg Hamburgert???
Szerintem - a pocak igenis akadály (nekem pl. az, hiába van mellette/alatta izom...)
Jelentem,dolgozok az ügyön!
Ha már Hamburger, akkor gratuláljunk mi is jó?
"Az MH ÖBZ 12. kontingense 2005. január 17-től augusztus 1-ig látta el külföldi szolgálatát, amelyről de Kermabon tábornok elismeréssel szólt. "
"A váltóállomány zöme – 246 katona – az alakulat 1. könnyűlövész-zászlóaljától került ki, mindössze tizenhatan érkeztek más katonai szervezetektől. A kontingens parancsnoka Lippai Péter alezredes, a zászlóalj parancsnoka volt. A visszafogadó ünnepségen Braun László mérnök altábornagy, a HM Honvéd Vezérkar főnökének első helyettese köszöntötte a hadműveleti területről hazatérteket. "
Idézek Havril úr nyilatkozatából, annó márc. 4-ről:
....a vezérkari főnöknek az a meggyőződése, hogy a katonák véleményét nem lehet figyelmen kívül hagyni, különösen akkor nem, amikor a pénzügyi átütemezés miatt épp azok a fejlesztések maradnak el, amelyeket közvetlenül érzékel a katona. Havril szerint nincs rosszabb dolog, mint amikor a katona nem bízik a felszerelésében és a parancsnokaiban. A tábornok nem tagadta, vannak hiányosságok az afganisztáni misszió ellátórendszerében,....
Hm... Eltelt fél év.Úgy látszik nemcsak isten malmai őrölnek lassan!
A hozzászólását olvasva Kabulban... ...elég békés hely lehet, lásd Külügyminisztérium:
Nem javasolt, valamint fokozott biztonsági kockázatot rejtő utazási célországok és térségek
A Külügyminisztérium a konzuli védelemről szóló 2001. évi XLVI törvény alapján a következőket közli:
Már párszor átmentünk a témán, de ilyenkor mindig fel kell vetnem:
akármit mondunk a Honvédelmi Minisztérium elég jelentős részt kap a költségvetésből. Ehhez képest felháborító, és adófizetőként nagyon felháborodok, hogy akik az életüket kockáztatják a Magyar Köztársaság vállalásai részeként, és a NATO felé talán az egyetlen katonai szerepvállalásunkat testesítik meg, azok alapvető dolgokban szenvednek hiányt!
A kérdés költői volt, de engem ez arra emlékeztetett, mint amikor Tatán a harckocsizók arra a kérdésre, hogy a sor elején álló hk.-n miért nincs ködgránátvető, azt reagálták, hogy 6 év alatt 1x kaptak gyakorlatra ködgránátot. De végülis úgy is mindegy - tették hozzá - mivel a T-72-es ugye képes elég komoly álcázó füstfelhőt létrehozni a kipufogóba épített füstfejlesztőkkel. Szóval van ilyen képesség (mármint ködgránátvető), de ha úgyse kapnak ködgránátot, akkor minek.
Meg lehet magyarázni, hogy így a MiG-eknek még a radarjukat sem kell bekapcsolni, hiszen a Földről rávezethetik őket, hogy aztán a Kolsz, a sisakcélzó és az R-73-asok segítségével "meglepjék" az ellenséget.
De azért ez nem kínos egy kicsit?
No persze örülhetnénk, ha a HM esetén ez egyedi eset lenne, és nem csak egy a sok hasonló közül...
Én meg csak óvatosan merem feltenni a kérdést: a készenlétiben lévő MiG-29-eseink szárnya alatt miért csak 4db R-73-as van?
Nem tudom, hogy mennyire koltoi a kerdes (vagyis szvsz te is tudod a valaszt), de azert csak R-73 van a gepeken, mert a papiron(!) sokkal jobb kepessegu R-27-es raketaknak lejart a szavatossaga. Ha tenyleg 4 raketa van rajtuk, azt en meg soknak is erzem bekeidoben, mivel egyik pillanatrol a masikra nem jon akkora fenyegetes, amit 2 raketaval nem lehetne lekezelni. Sot, a bekeidos eljarasoknak (pl. kotelezo vizualis kommunikacio) teljesen jol megfelelne az R-60-as raketak hatotavolsaga is. Es a raketak elettartamat jelentosen csokkenti a felszalasok szama, es proba keszultsegi inditas eleg surun van.
Nem tudom, de nekem más tapasztalataim voltak ezen a téren. Nálunk minden egyes gépkocsinak meg volt a saját sofőrje. Na persze azt meg kell említeni, hogy minden járművűnk béke állománytáblás volt, "M" gépkocsink nem volt egy sem. Tehát minden kocsinak meg volt a saját sofőrje, és bár a többség meg sem mozdult, (híradó kocsi, lokátos, spec vontatók) a sofőrnek jobb híján mint aggregátor kezelőként kellett készültségi szolgálatba járnia.
Valamikor a nyolcvanas évek elején én is emlékszem a hadrafoghatósággal kapcsolatban egy dologra. Éppen szolgálatban voltam, amikor jött a HM-ből egy pacák, és benyögte, hogy "Farkas". Emlékszel? a "Vízválasztó" borítékban ez a fedőneves utasítás jelentette az összes gépjármű próba indítását. A gépjármű technikánk egy része aggregátor volt, azok rendszeresen ki voltak próbálva. A nem használt gépkocsik egy zárt hangárban, az akkumulátoraik meg csepptöltésen. Azok a kocvsik, amik rendszeresen mozogtak, azok a telephelyen voltak zárt helyen. Az utasítás után a néhány különféle helyen szolgálatban lévő sofőr elkezdte berakosgatni az akkumulátorokat, majd indították a kocsikat. A "vendég" meg ott koslatott a nyomukban és jegyzetelt. A végén mindössze egyetlenegy aggregátorunkat nem tudtuk elindítani, de az meg le volt jelentve üzemképtelennek. Szegény hapsit még sajnáltam is, amikor lelombozódva elment.
Tehát én más viszonyokról tudok beszámolni, de én a honi légvédelemnél szolgáltam.
Szia !
KIZÁRÓLAG A MAGAM NEVÉBEN NYILATKOZOM A SAJÁT MUNKÁMMAL KAPCSOLATBAN A SAJÁT SZINTEMEN!!!!!!!!!!!!!
-Nos van hogy az alsó nem olyan színű mint a felső.Most olyan nagy baj az,hogy kinevetnek a Kanadaiak,Amerikaiak,és a többiek?
Igen!Rohadtul nem tetszik!Meg az sem ,hogy a zseblámpámat sem kaptam meg!
Egy ÖLTP-s alezredes úr azt találta mondani nekem itt kinn, amikor rá kérdeztem a ruhákra,hogy sajnos éppenhogy az NRF-nek tudták le raktározni a mérethelyes ,és egyszínű ruhákat.A misszióra nem jutott!-Mit tehetnénk?-Kérdezte
Én megmondom!
NEM KELL UGRÁLNI HA NINCS LÁBUNK!!!!(Meg zseblámpánk)
John Doe
Kabul
Az egyszerű válasz: Csak ez van hozzájuk, meg a speciális albán típusú ökölrázás nagyobb távolságra. A 29-esekhez szvsz nem is terveznek fegyverbeszerzést, úgyhogy felmerül a kérdés, hogy meddig lesznek ezek a fegyverek rajtuk ? Tudtommmal a szovjet/orosz rakétáknak kikonzerválás/gépreszerelés után nem túlzottan nagy az üzemidejük, főleg ha repülnek is a gépek amelyeken vannak. Ezért a jelenlegi készlet felhasználás nélkül is egyre fogy.
Aztán a végén jönnek értünk az állambiztonságiak, mert az ország védelmi képességeiről információkat hoztunk nyilvánosságra. :)))
Most viccen kívűl: nem vagyok USA mániás, de feléjük ez úgy működik, hogy folyamatosan készülnek mindenféle jelentések a különféle fejlesztések haladásáról, az alkalmazott eszközök hatékonyságáról, stb. Ráadásul mindez aztán megy a nyilvánosságnak (természetesen ott is vannak eltusolások, dehát ez már csak egy ilyen világ)...
Én meg csak óvatosan merem feltenni a kérdést: a készenlétiben lévő MiG-29-eseink szárnya alatt miért csak 4db R-73-as van?
Természetesen igazad van. D 566-osok voltak. Mentségemre legyen mondva, hogy nekünk DAC-unk volt. Tényleg mindenki Rába MAN-nak mondta őket, de a nyilvántartásokban D 566-osként szerepelt.
De egyet azért megjegyeznék, a "sztori" a harckocsizóktól származik (az államadósság vs. "akciós" ár az én bűnőm, megyek is a sarokba kukoricára térdepelni).
Viszont hogy megérte-e? Tudja a fene. A Tataiak nincsenek túl jó véleményel ezekről a bizonyos hk.-ról, és mikor felmerült a kérdés, hogy mégis melyik fajta T-72-es volt a legjobb, a Csehszlovák licencváltozat volt a válasz.
En egyetlen reszt tartok nehezen hihetonek a sztoridbol: amikor kiderült, hogy is akarják rendezni az oroszok az államadósággot, egy küldöttség kivonult Fehéroroszországba
Azok a harckocsik NEM az allamadossag terhere jottek be (ha jol tudom, az uj ar 7 %-at fizettuk ertuk, szerintem megerte). De ha az elozotol eltekintunk, akkor is miert kaptunk volna egy masik orszagtol barmit is az orosz allamadosag fejeben?
ez nagyon tetszett, ilyen anekdotákat szedjünk már össze, ez többet mutat, hogy miért ilyen a helyzet, mint egy sok oldalas tanulmány, és ezt még a civil is megérti.
Persze nem mondom, hogy öregbíti a hds hírnevét...
Igen, én is pont így hallottam delegációval és a fényképekkel! :-) Ráadásul utána volt valami a "kezelési útmutatókkal" is, nem volt minden változathoz szakutasítás... Az áprilisi lövészeten úgy emlékszem, a jobb szélen álló hk-ról mondták, hogy az a hegesztett. Mondjuk a legszembeötlőbb talán a ködgránátvetők megléte/hiánya, illetve azt hiszem, egy-két darabon volt Kontakt-5 ERA is, csak robbanóanyag nélkül (volt itt a fórumban pár kép is)- illetve több járművön vannak ERA rögzítésére szolgáló pontok (a HT három részes cikke írta, úgy 2 éve).
Én úgy ismerem a történetet, hogy amikor kiderült, hogy is akarják rendezni az oroszok az államadósággot, egy küldöttség kivonult Fehéroroszországba, a harckocsijavító műhelyhez. Harckocsizót nem vittek magukkal, biztos úgy gondolták, hogy elég szagemberek ők maguk is (lánctalpa van, meg hosszú csöve = harckocsi). A magyar küldöttek odamentek, az ottaniak meg mondták, hogy válasszák ki, melyikek kellenek nekik. Ők ki is választották a mintegy száz járművet, le is fényképezték őket, és lőn boldogság. Aztán hazajöttek, és megmutatták a képeket a harckocsisoknak. Ők pedig vakarták a fejüket, mert a képeken vagy tucatnyi különböző alváltozatot számoltak össze. Tatán van olyan T-72M1, amely eredetileg optikai távmérős volt, csak meghegesztették, és ráaplikáltak egy lézeres távolságmérőt. De az egész csapat ilyen "egységes" képet mutat, van pl. olyan, amelyen nincs ködgránátvető.
Van ilyen, elszáll pl egy KrAZ bal első hajtása. Mellsőkerékhajtást és kerékközi differenciálzárt kapcsolva 6x5 kerékképletű járművet kapunk. Közúton persze nem érdemes használni. Még a nagyvasak topik ifjúkorában mesélte valaki, hogy erdészeti megközelítő D 566 Csepellel hetekig jártak így. Hasonló a helyzet, mikor pl UAZ hátsó hajtás száll el. Ilyenkor a hátsó kardánt kiiktatva, összkerékhajtást bekapcsolva mellsőkerékhajtásuvá tettük UAZ-unkat.
Most jut eszembe, ez tényleg 5x5, nemrég rakta fel tatrafan a nagyvasakba:
T-72-esből meg először azt hiszem, lengyel (cseh?) gyártmányúak voltak (1978-tól), aztán 1996-ban a beloruszoktól vettünk egy "állatkertet," egy rakás különböző alváltozatot (javítóüzemük volt, gondolom azt vettük, ami éppen benn volt). Most már csak ezek vannak, ha jól tudom.
Ezt annyira bírom, hogy még akik évekig vezették, azok se nagyon tudják, hogy az nem Rába-MAN, hanem Csepel D 566. Ehhez kapcsolódik a Honvédség egy új fejlesztése, URAL-4320 autómentő felépítménnyel 2005-ből:
Nos, a felépítmény az 1995-ben a rendszerből kivont Csepel D 566 "Zagyva" műszaki mentő felépítménye. Hiába, ma ez a fejlesztés:-(
En ugy tudom az 1970-es evektol tervezik a T-80 -as harckocsik. Ha jol olvastam az elozmenyeket akkor egy hk zlj felepiteserol volt szo, bar lehet hogy nem altalanossagban hanem hazai vonalon. Ha igy lenne akkor elnezest kerek a felretajekoztatasert.
A T-80 csalad az 1980-as evek elején lépett szinterre, es az eredeti tervek szerint a T-64-es valtotta volna a "minosegi harckocsi" feladatkorben, míg a T-72 megmaradt volna egy olcsobb, egyszerubb, nagy tomegben gyartható "tomegharckocsinak".
Amit én tudok: Hk.zlj létszáma 195 fő volt 1-3 hk század, századonként 1-3 hk szakasz. Szakaszonként 36 fő, 12 db hk., a századnál közepes hk, és 4-5 t tj.gk, valamint aknakifordító eke. A mozgó vezetési pontnál lánctalpas pszh Ezen kívül: híradószakasz, logisztikai század, (log. szakasz, ellátó szakasz, élelm. raj, lőszersz. raj, száll. rlg, eü. szakasz. , javító szakasz, sebesüétszűll. raj.) A törzsben szgk, törzs gk és BTR-50 Hogy milyen hk? Aki ott volt az talán tudja.
MÁS! Egy alkalommal voltam egy álllásbörzésn, amit a HM szervezett. Megírtam, hogy nagyon kevés munkaadó volt, főleg nem voltak azok akik a minőségi munkát kínálták volna., Voltak: ügynöktoborzó cégek, biztonságiőr toborzó cégek, és egyéb, olybá tűnt, hogy piramisjátékszervező cégek. Amikor szóvá tettem, azt a választ kaptam, hogy tavaly ezek a cégek voltak sikeresek, tehát ezeket hívták. Igaz, mondták, nagyon nem is jelentkeztek komolyabb cégek. Nos, úgy gondoltam, hogy azért a tisztek zöme, aki kikerülé a "civil életbe", talán minőségibb munkát tud végezni, végezhet, mint pld. biztonsági őt. Uraim! Tévedtem. Már senki nem ismer meg, akinek valaha segítettél (-tem), nem kellessz, mert túlképzett vagy, öreg vagy, stb (helyettesítsd be). Marad a biztonsági őrség, de már (legalábbis itt Veszprémben : lásd Szentkirály) az sem biztos. Nagyon a partvonalra kerülünk. Bár, lehet, hogy én vagyok pesszimista és nem erre az életre való. Fefe
Amit én az előbb írtam, az nem üti a Tiedet, feltéve, ha az én esetemben a légvédelem külön elhelyezésben telepített osztályait és századait nézzük. Mindkét fajta alegységnél (légvédelmi rakéta osztály, Rt. század) saját ellátó szakasz működött, és békében is.
Ha minden igaz, akkor az egyik doboz alján még megvannak az egykori jegyzeteim az egykori szervezeti ábrákkal, de az nem ma lesz, amikor előszedem őket.
Amire én emlékszem: A zászlóaljunknak volt egy javító raja és némi szállító kapacitás is rémlik. A logisztikai ellátás alapvetően az elöljáró katonai szerv feladata volt. Egy biztos: nekünk (szd.) a szolgálatvezetőt kellett a szd. anyagos autójával (Rába MAN) a különböző felvételező pontokra (lőszer, élelem) küldenünk, amelyeket viszont a zászlóalj rendezett be. Az üza. ellátásnak több módszere is létezett.
Bár a szárazföldi haderő szervezésében nem igazán vagyok járatos, de úgy tudom, zászlóalj szinten nem változott semmi.
Önálló logisztikai tevékenységet a kötelékben elhelyezett zászlóalj, illetve század nem folytatott. Önálló ellátása csak az önálló elhelyezésben lévő zászlóaljaknak, illetve századoknak volt (ilyenek leginkább a légvédelemnél voltak) itt alakulatonként általában egy ellátó század működött. A határőrség kikülönített őrseinek is önálló ellátása volt, ott a tevékenységet csak erre a célra kijelölt pár ember végezte.
Üdv Mindenkinek! Ha már témaként felmerült a nyolcvanas évek, 2 kérdés egy laikustól: A dandárszervezetre való áttérés után változott-e a zászlóaljak szervezete? A hadtápellátást a zászlóaljak szintjén,esetleg lejjebb milyen alegység végezte? Előre is köszönöm! stp
Ne hidd, hogy a személyes példamutatás elegendő! A többség megelégszik a minimummal és azt mondja, hogy a törvény nem követel többet, akkor minek törje össze magát. A szégyenérzet meg már régen nem dívik! Itt a kőkemény követelménytámasztás marad az egyetlen módszer. Ha könnyű lövész akarsz lenni, akkor bizonyíts! 120 kg-val közel sem könnyű már a lövész! :) Ennek az új fegyvernemnek csak akkor lesz rangja, ha a hozzátartozó követelményrendszer nőni fog!
Józsi Bá meg eltűnt, mint szürke szamár a ködben! Nekem is hiányzik!
No igen. Az ötlet -legalábbis amire én gondolok - tényleg jó. Futni kell a többiek előtt, vagyis nem előre, hanem utánam, és "szégyenbe marad" aki nem követi parancsnokát. Csak sajnos nagyon kevesen vannak, akik ezt teszik. Nekem e téren nagyon rosszak a tapasztalataim. Nagyinis dívik még a: "írd be, nem kell kiváló, csak ne kelljen újráznom." A parancsnok meg úgysem ellenőrzi, nincs rá ideje, hiszen menedzselni kell (magát) és mást is. Biztosan nem mindenütt van így, éa amit és mondok, az fehér holló.
Apropó! Ruha ügyben nem szólal meg Józsi Bácsi. Ki tud róla?
Egy dolog jutott még eszembe: az aknataposó hengereket szállító, önrakodó darus, pótkocsis Csepel D-566 tehergépkocsik, de azt nem tudom, hogy ezek a hk. zászlóalj alárendeltségében voltak-e vagy valamelyik kiszolgáló alegységnél.
Szerintem is sokkal többen vannak, akik képesek 360 pontra. Galahed módszerét követve valóban elég egy hónap a felkészülésre. Egyszer már én is voltam hasonló helyzetben. Mellékesen futva sem lehetetlen teljesíteni a 360 pontot. A mi kl.z-unknál a misszió előtti felmérésen 2-en tudtuk megcsinálni a 360 pontot (futva!). (Igaz, én csak 91 kg. vagyok, de pocim sajna már nekem is van!) Egyébként magam is ismerek legalább öt olyan tiszt kollégát, aki rendszeresen 360 pontot szokott teljesíteni. (Biztos, hogy többen vagyunk, mint tíz!)
Legközelebb szeptember végén lesz felmérés, amikor is az éves teljesítményértékeléshez kell az eredmény. A gyaloglást és egyéb kiváltó dolgokat nevetségesnek tartom. Noha szeretném minden beosztottamat "futtatni", azt mondják, hogy jogilag nem tehetem meg, amíg a törvény engedi a könnyítéseket. Viszont van egy ötletem, hogy miként vegyem rá őket! :))
Galahed többi javaslatával is messzemenőkig egyet értek.
Szia Sgt.!
BMP-s gl.z., akkoriban 32 db harcjárművel rendelkezett. (3x10 db a századoknál, 1 pk-i és 1 töf-i.) Ha jól emlékszem, volt ezen felül még egy VPV-jük is. A zászlóaljnak volt egy 120 mm-es av.ü-e, egy lé.rak.raja, egy törzsszakasza (híradó, eü, jav. raj) Bár gyorsan hozzáteszem, hogy ez már nagyon régen volt és soha sem szolgáltam BMP-seknél. (A törzsszakasz felépítésében abszolút nem vagyok biztos!) A PSZH-val felszerelt zászlóaljnak szintén 32 db Pöszije volt. A századoknál a 10 PSZH mellett volt még egy anyagos tgk. (DAC, vagy Rába MAN) is. A BMP-s zászlóaljhoz képest volt még egy ve.pct.ü-ünk is. (SZPG + Fagott)
hk. zászlóalj 31 db T-55A: 3X10 db + zászlóalj parancsnoki hk. század: 3X3 + század parancsnoki.
A zászlóalj parancsnok kocsija biztos hogy plusz rádióval felszerelt parancsnoki változat volt, a század parancsnoki kocsikra nem emlékszem.
Ezen kívül a zászlóalj törzsfőnök részére volt rendszeresítve 1 db PSZH.
Általános szállítási feladatokra rendelkezett a zászlóalj néhány Csepel D-344 tehergépkocsival, valamint 1 db Csepel D-566 műhelygépkocsival.
Más jármű emlékezetm szerint nem volt, mert a szakfeladatokat ezred szinten látták el (üzemanyag és lőszer szállítás: ellátó század, hídvető harckocsi: műszaki szakasz, harckocsi vontató: javító század, stb.).
Below kollégát kellene kérdezned még a részletekről, Ő éppen az említett időszakban hk. zászlóaljnál volt.
Csak 10 lenne?? Azt hittem jóval több van. Csak nálunk van kb 3-4 ilyen emberke..
Ha jól belegondolsz akkor 4 hét alatt meg lehet csinálni a 72 fekvőtámaszt, és 78 felülést. ( Nekem pl ennyi kell a 100-100 ponthoz)
A sétáról most ne is beszéljünk.... :-)
A felmérés elött mindennap megcsinálom az előirt mennyiséget és kb ennyi, nem nagy ügy.....
A nagy dolog az lenne ha eltörölnék a sétát, meg az ezt kiváltó , választható dolgokat....
Ebben nagyon bizom,hogy valaki végre észbekap és rájön hogy a séta elég nevetséges a honvédségben mint felmérés... ( és nekem sem lenne pocakom, ha végre futni kéne :-))))
Meg az eüszabi..... Arra nagyon haragszom. Be kellene nálunk is vezetni a táppénz rendszerét..... feleennyi (negyed?) betegünk nem lenne.....
Valami pletykaszinten azt hallotam hogy talán ez megváltozik... Hallani valamit róla?
Remélem nemcsak papíron. Egyébként egy ilyennel én is találkoztam, 110 kiló izom volt, bár ő sem érte el a 360-at, erre állítólag a seregben kevesebb mint 10 ember képes...
De természetesen nem kételkedem a szavaidban. Akikről én itt "megemlékeztem" azok egy emelet megmászása után verítékeztek. Illetve elrontották a "how are you" kérdést.
Ez egy jó kérdés. Szerintem valakinek megtetszett az alacsony láthatósági felségjelzés (gondolom, hogy ezt is a harcolók egyike találta ki!?) és figyelmen kívül hagyta, hogy békefenntartásban fontos tényező a "láttatás". Őszintén megmondva fogalmam sincs, hogy miért, de hátha van, aki pontosan ismeri az okot.
Szervusztok!
Ha megnézitek az első linkhet tartozó többi képet is, akkor láthatjátok, hogy nem csak a törzstisztek pocakja miatt van gond az egységes egyenruhával. A második link viszont azt mutatja, hogy a kl.szd azért kb. egységesen tudott felöltözni. Persze ha valaki nagyon akar, itt is találhat némi hiányosságot! :)
Üdv: Hamburger
http://www.honvedelem.hu/honvedseg/missziok/isaf-kontingens_fogadasa_es_bucsuztatasa01
http://www.honvedelem.hu/hirek/kulfoldi_hirek/elbucsuztattak_a_harmadik_valtast01
ez azt mutatja, hogy már PR keretből sem futja azonos ruhára. De persze azt mondanám: ez a legkisebb baj, ha a pénzt egyébként egyéb életvédő felszerelésekre költenék...
Elöl még a két th. úr-nak igen, és szds uraknak igen, a szds hölgynek igen. Igaz, hogy már kétféle. No de aztán? Az örgy. úrtól jobbra az mán nem nyert. Lehet, hogy állandóan köpenyben vótak, és csak most kellet zubbony az ünnepségre, és nem vót más? Ha már a mintázatokat nézem háromfélét tudok megkülönböztetni. Ha a hátsó sort is nézem. (Fehéret, feketét, tarkát, meg ne f...!)
Tényleg külömbözőek! A fakobbat Ámerikai anyagból magyar vállalkozó varta Ámerikai minta alapján. Ezt kapta az Iraki kontingens. A sötétebb színű, meg nem mondom milyen anyagmínőség meg hogy hol festették! Lehet, hogy hazai termék... :-)))
A kepen lathato elso sorban szerintem mindenkinek osszeillik a zubbonya a nadraggal. A homalyban azonban latszik egy uriember, akinek a pocakja miatt talan nem talaltak megfelelo meretu zubbonyt. Talan kisse gonosz kerdes, de egy hasonlo kaliberu ember hogyan teljesiti sikeresen az egyebkent szigorunak mondott egeszsegugyi es fizikai teszteket? (Lehet, hogy en kepzelem el rosszul...)
Nemreg olvastam, hogy a belgak 1 milliard eurot koltenek az iden kulonbozo katonai beszerzesekre, illetve a letezo allomany cserejere (helikopterek, Pandur, Leopard, ket fregatt). Pl. lecserelik a coxyde-i Seakings allomanyt.
Nem volt benne semmi fenyegető, csak a szokásos "Korszerű és erős honvédség" feliratú blabla volt ragozva. De az egyszerű repnaplátogatókból is inkább csak keserű vigyort váltott ki, mint lelkesedést. Fejlesztés ? Nem látod a topic címét ? :(
Mivel ezt a fórumot látom legaktívabbnak a honvédelemmel foglalkozók között, talán nem szentségtörés, ha egyfajta kérését is közreadok. Sokat foglalkoztam a Jutasi Altisztképzőval, amiről készült tanulmányom talán szeptemberben jelenik meg folytatásban a Veszprémi Szemlében. Volt egy adat, amire nem tudtam hiteles forrást találni. Ez pedig az, hogy Jutason repölő tiszthelyettesek képzése is folyt az 1944-es évben. Ha valaki tud közületek valamilyen infót erről a hírről, kérem, hogy tájékoztasson. Levéltárban nincs, mivel az Altisztképző teljes iratanyaga megsemmisült. Csak töredékek vannak. Köszönettel, Fefe
Például el lehet képzelni egy olyan helyzetet is, amikor a meglévő pénzhez igazítjuk a létszámokat. Így old. akinek lejár a szerződése, helyére nem kell felvenni senkit, illetve nem kell meghosszabítani a szerződést. Mindentől függetlenül. Még mindig igen nagy a hajlandóság a szerződéses katonai szolgálat vállalására. Olvastátok, kicsi a fluktuáció (bár vannak olyan helyek, ahol nagy), olvastátok a HM honlapon a szeptembertől induló újabb szervezést. Mindezek azt is eredményezik, hogy bizonytalan beosztásokba nem nagyon van hajlandóság a felvételre. Érthető ugye? Fefe
Hallottál már olyanról, hogy létszámstop? Fefe kijelentése nem azt jelenti, hogy ne lennének gondok a feltöltési mutatókkal. Csak közben nics pénz az üres beosztások feltöltésére! Ennyit az olcsóbb hadseregről! :(
[i]Fűr Lajos, aki amikor miniszterré kinevezték, elkezdte kitalálni az ország körkörös védelemre veló berendezkedését[/i]
Szerintem (figyelembe veve, hogy egy politikus mondta), nem olyan rossz otlet ez a korkoros vedekezes. Mert mit is jelent? Azt, hogy az ex-VSZ es a nem ex-VSZ iranyba ugyanakkora erovel kell felkeszeulni a vedekezesre. Es mivel korabban csak a nem VSZ iranyba keszultunk, ez a kijelentes mas szoval azt jelenti, hogy csokkenteni kell az Ausztria (Olaszorszag) lerohanasara valo eroforrasokat, ehelyett a Szlovak-Ukran-Roman iranybol jovo tamadas kivedesere kell a hangsulyt fektetni, ami (akkor, amikor Szlovaka, Romania nem volt NATO tag, es mi sem) szerintem egy helyes gondolat volt.
Noha nem szeretik, de házon belül gyakran csak "megélhetési katonának" nevezzük azokat a katonákat, akik egyszerű munkahelynek tekintik a sereget. Sajnos innen már csak egy lépés a valódi "zsoldos". Egy dolgot tudomásul kéne már venni. Egy akármilyen (önkéntes, sorozott, ...) nemzeti hadseregben sem lehet megfizetni mindent pénzzel. Igenis, kell bizonyos fajta elhivatottság ahhoz, hogy a rendszer működjön. A pénzt lehet bizonyos fokig pótólni az elismerés más eszközeivel is. Ezek sok katonának néha többet jelentenek, mint a pénz.
Huntignton egyébként nagyon jól megfogalmazta, hogy mi is a különbség a hivatás, a szakma és a művészet között.
A képek valóban Csobin készültek. Az első kép nem PT-76-os, hanem egy Leo-1-es atrapp, amellyel már évtizedek óta oktatják a harckocsik elleni közelharc egyes fogásait.
Olvastam én is a cikket. Sok minden majdnem helytálló. A bemenekülés szót én nem használtam volna, szerintem így értelmezhetetlen. (Ha nincs ló, jó a szamár is?) Az évi 1000-1200 fővel már vitába szállnék. Az elmúlt évben még kellett, ma már egyre kevesebb. A toborzás (úgy minden összetevőjével) stagnál. Nincsenek szerződésbontók nagy létszámban, egyre kevesebb hely van. Valahogy bizonytalannak érzek mindent e területen. Rengeteg a regisztrált, akik egyre türelmetlenebbek. Fefe
A magyar fejlesztésű sivatagi egyenruháról nem túl sok jót hallottam az irakban szolgáló kollégáktól. Anyagában az amerikai anyagból készültet díjazták! Nem mintázata, hanem a hordhatósága miatt! A magyar nem úgy szellőzik, mint kéne.
A mostani hadügyér repnapon előadott beszéde is megérdemel egy különdíjat ! Nem tudtam, hogy sírjak, vagy röhögjek a sok sületlenség miatt, amit összehordott.
Fűr Lajos, aki amikor miniszterré kinevezték, elkezdte kitalálni az ország körkörös védelemre veló berendezkedését. Akkor még több minden volt hozzá, mint most, de Fűr Lajos mindent megtett, hogy a csapat elfogyjon alóla. Mellette szól, hogy a haderő (reform) cxsökkentést nem ő kezdte.
Szabó János, aki miután ő lett a miniszter, büszkén kijelentette, hogy "szerencsére megúszta a katonai szolgálatot".
inkább olasznak nézzenek mint amerikainak. Mellesleg a képen még mindig az amerikai egyenruhában vannak a katonák (a sapka már a magyar fejlesztés, abban mindig jók voltunk).
Egyébként a botrány napjaiban hangzott el, hogy hamarosan le fogják cserélni a magyar ruhákra az amerikait. Ennyire gyorsak vagyunk?
Ezennel levédetem, de most bevezetésképpen nyílt szavazássá tenném, kinek adjuk az ÓLOMKATONA-DÍJat. Ezt azoknak óhajtom majd megadni, akik a legnagyobb hülyeséget mondták a honvédségről, illetve a legtöbbet ártottak neki. Nem aktuálisat kell mondani, de mondjuk a rendszerváltás előttit ki kellene hagyni.
Tehát várom a hozzászólásokat. Én pl. a Lányi-féle szuronyos hozzászólást mondanám a hülyeség alkategóriában a legmeggyőzőbbnek...
Forgó tábornok úr új beosztása: NATO Partnerségi Koordinációs Iroda igazgatója lesz. A közeljövőben egyébként lesznek még változások a tábornoki karban!
Sziasztok!
Roland: Nekünk ugyan volt színes felvarrónk, de így is mindenki „leolaszozott” minket.
Tiger: A svájci tábornok témához: 1999-ben nekünk egy kétcsillagos svájci tábornok nyújtotta át a járőrverseny 3. helyezéséért járó jutalmat. Ha jól emlékszem, ő volt az ottani VKF. (?)
Tábornokok:
Benkő Tibor dandártábornok – immáron a NATO beosztásba távozott Forgó tbk. úr helyett a SZFP.PK.H!
Muhoray Árpád mérnök dandártábornok (???) – emlékezetem szerint ő PV-s (OKF)!
Nagy Tibor dandártábornok – jelenleg NATO-beosztásban
Ronkovics József dandártábornok, címz. főiskolai tanár – jelenleg még NATO-beosztásban
A nevezett tábornokok beosztásainak mindegyikéről lehetett olvasni a Neten!
Üdv: Hamburger
