Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Ket reszlet abbol az idobol amikor meg voltak oszinte pillanataik az orosz veztoknek. Aztan persze a hideghaboru bekoszontevel ezek a cikkek nyilatkozatok nem csak eltuntek de visszamenoleg megsemmisitettek az ezeket idezo Pravda Izvesztyija akarmi oldalakat is. , es jott a tagadas vagy eppen ha az nem ment akkor a bagatelizalas:
Sztalin :"I want to tell you what, from the Russian point of view, the president and the United States have done for victory in this war," Stalin said. "The most important things in this war are the machines.... The United States is a country of machines. Without the machines we received through Lend-Lease, we would have lost the war."
Hruscsov :"If the United States had not helped us, we would not have won the war," he wrote in his memoirs. "One-on-one against Hitler's Germany, we would not have withstood its onslaught and would have lost the war. No one talks about this officially, and Stalin never, I think, left any written traces of his opinion, but I can say that he expressed this view several times in conversations with me."
Zsukov egy orosz riporternek : In 1963, KGB monitoring recorded Soviet Marshal Georgy Zhukov saying: "People say that the allies didn't help us. But it cannot be denied that the Americans sent us materiel without which we could not have formed our reserves or continued the war. The Americans provided vital explosives and gunpowder. And how much steel! Could we really have set up the production of our tanks without American steel? And now they are saying that we had plenty of everything on our own."
Zsukov ezt 1963 ban mondta es mar o is kiakadt a hazugsaglavina miatt ahogy probaltak ezt az elvtarsak tagadni.
"A LL szerzodesek alairasaig mas formaban kuldtek a segelyszallitmanyokat. Koztuk pl. 20 000 tonna gumit, expreszgyorsan, mert Sztalin a sajat keszleteit atadta Hitlernek."
A nyersgumi szallitasa az oroszoknak egy kulon kabare. Tudod miert volt szuksege szuperazonnal az oroszoknak a gumira? Azert mert Hitler keresere 1940-41 folyaman MINDEN beleertve a strategiai tartalekukat is odaadtak a nemeteknek hogy azok haboruzni tudjanak a nyugattal. Igya amikor Hitler az orosz gumikkal megtamadta a Sztalint akkor rohadt surgosen kellett valahonnan.
"Amikor valamit leírsz legalább egy kicsit nézz utána hogy miről írsz...meg hogy mi volt a valóság... "
Vazze eletedben nem olvastal egy konyvet sem az LL-rol max tik ok meg wiki szintu "tudasod " van es itt kritizalsz.
De legyen traktorosok gyongye! Legyen! KONKRETAN! Mi az ami szerinted nem allja meg a helyet abbol amit mondtam. A cafolat mellet tedd kerlek oda a forrasodat is.
A jelenlegi magyar vezetést inkább hagyjuk , nem tényező sehol ... törvényekről beszéltem , amiket szeretsz elfelejteni , de jogos a felvetésed , hogy gond van velem ... mert szóba állok veled ... szóval pá muszkaszoppancs ... 'X'
A LL szerzodesek alairasaig mas formaban kuldtek a segelyszallitmanyokat. Koztuk pl. 20 000 tonna gumit, expreszgyorsan, mert Sztalin a sajat keszleteit atadta Hitlernek.
1941. október 30-ikán írták alá a moszkvai konferencia záródokumentumait.
Az aláírt szerződéseket Sztálin november 4-én hagyta jóvá.
Az első (akkor még nem LL) szállítmányok 1941. decemberében indultak útnak, december végéig 26 millió dollár értékben szállítottak, kizárólag a murmanszki útvonalon. Magát a kölcsönbérleti egyezményt csak 1942. június 11-én írták alá Washingtonban...
A "bakancsok" még akkor sem férnek bele az időkeretbe, ha csak azt kaptak volna a szovjetek.
Amúgy a bakancs nem volt jellemző a szovjet hadseregben. A csizma igen.
Nem is értem ezt a vergődést.
Az amerikai történészközösség szerint az LL szállítmányok egy másfél évvel rövidítették meg az európai háborút. Ez szerintem korrekt.
attól függ kinek mit jelent egy ország vagy haza védelme ?
De fel is lehet (esetleg) "ebredni", ... amikor kiderül, hogy evtizedek lettel "elpazarolva" ... a gyakorlat NEM igazolta, hogy a "vilag" bekesebbe valjon (egyesek tovabbra is "hoditani" ohajtanak) ... Ha valaki sutbadob ~5 ervenyben levö nemzetközi egyezmenyt , (amelyek pl. Ukrajna függetlenseget garantaltal) .. akkor mi biztosithatja, hogy a 6.-kal nem uganezt teszik (ez csak annak a bizonyiteka, hogy az eredetileg elkepzelt "bekeharcc" nem müködik" ... es ezen nem lehet maradektalanul "atlepni")? Ha at lehetne, ... akkor a Föld remenytelenül felbolydulna ... (es nem csak egy helyen).
A XXI. szazadban nem arra kellene tärekedni, hogy (mindenütt es ismetelten) modositgassuk (es megkerdöjelezzük) a hatarokat, ... hanem inkabb arra, hogy a hataroknak ne legyen jelentösegük ... Ilyesmit ugyanis el lehet erni.
Merpedig annyi a teendö, ... hogy nem vagyok biztos abban, hogy "soviniszta" modon mindent el lehet erni ... (a ~250 eves "kápitálizmus" azt mutatja, hogy meg soha nem volt ennyi teendö). Az idö ugyanis nagyon gyorsul.
Aki mostanaban születik ... az (lehetöleg még bekeben) meg szeretne elni a ~2100-as evet is ...
Az LL kereteben szallitott teherautokkal kapcsolatban olvastam egy konyvet ahol par tetelt kiemeltek es megneztek annak hatasat a SZU hadmuveleteire. Az egyik volt az 1941 ben leszallitott 1,5 vagy 2 millio par bakancs. Sztalin az LL kereteben eloszor csak csrzett bort kert hogy ok elkeszithessek a csizmakat bakancsokat. Aztan valtoztattak a dolgon mert a cipeszuzemeket elvesztettek a cipeszeket dolgozokat meg mar besoroztak. Gyakorlatilag NULLA volt a katonai bakancskeszito kapacitasuk. Igy vegul meg abban az evben kaptak 1.5-2 millio par csizmat bakancsot ami nelkul a 1942 es evet el sem tudtak volna kezdeni.
A teherautoknal az jott ko hogy nem lehetett egy az egyben osszehasonnlitani az orosz USA tgk-kat mivel az amerikai tgk-k sokkal nagyobb teherbirassal es sokkal nagyobb megbizhatosaggal rendelkeztek. A haboru veget vagy az azt koveto egy evet nem vagy alig erte meg az orosz tgk-k barmelyike mig az amerikai vasak meg az 50 es evekben is eleg gyakoriak voltak. Szamitasa szerint egy amerikai tgk modeltol fuggoen 6-24 szeres ertekkel birt az orosz megfelelojehez (ha volt egyaltalan megfeleloje) kepest. Extra hab a tortan hogy a Made in CCCP tgk-k ban is az LL altal biztoitott alapanyagok alkatreszek pl csapagy gumik lemezek kabelek voltak es az amerikai szerszamgepeken keszultek.
Valódi források szerint (pl. Kása István „Lend-Lease” szállítások az Amerikai Egyesült Államokból a Szovjetunióba a második világháború alatt, 1941-1945) a Szovjetunió mindent egybevéve LL szállítmányokból 250 000 darab teherautót kapott az 1945-ös szállítások nélkül. (Valódi mennyiségről 1943-44-ben lehet beszélni)
Ezzel kb. megegyező volt a szovjet gyártás.
Mindeközben a Perzsa-öböl és a Szovjetunió közötti szállításokra 680 ezer gépjárművet használtak fel.
How many Studebaker trucks did the US give Russia?Studebaker built 105,917 six-wheel drive versions and 87,742 four-wheel drive versions of the US6 between 1941 and 1945, in 13 variations. Reo Motors built an additional 22,204 of the 6×6 U3. Of that total the United States shipped 152,000 trucks to the Soviet Union, mainly through the Persian Corridor.01.03.2012
