Keresés

Részletes keresés

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.25 0 0 1097

"Mivel nincs rá írásos forrás..."

 

Méretes szalmabáb, mivel semmit sem írtam az írásos forrásokról.

UvL: "...korrekt módon feltárt éremlelet."

 

Egyébként -- per pillanat -- nincs ilyen. Római kard sincs. Semmi kézzelfogható bizonyíték az ókori római hajósokkal kapcsolatban. Marad az ócska dogmaduma :-DD

 

"Csak hát,  akár a vikingek s más hajós népek esetében semmi sem zárja ki azt..."

A viking jelentre bőven van korrekt régészeti bizonyíték, plusz a beszámolók.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Norse_colonization_of_North_America

Előzmény: A teremburáját (1092)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.25 0 0 1096

Hol itt a dogma???

 

"A dogma tágabb, köznyelvi értelemben: bármely tudományos, [...] vagy más tétel, vélemény, elv, amelyet túlzott tekintély véd; amelyet vizsgálni, vitatni vagy kétségbe vonni nem szabad."

 

Van egy jelenkori tud. konszenzus, hogy pl. az ókori rómaik nem jutottak el Amerikába.

Ennyi. Simán lehet vitatni, de nem Móricka-érveléssel, hanem tud. tényekkel (pl. konkrét leletekkel, melyeket tud. igényességgel tártak fel). Jelenleg ilyen nincs. Sakk-matt.

Előzmény: A teremburáját (1092)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.25 0 0 1095

Pedig pillanatok alatt ki lehet deríteni, hogy mekkora lufi ez a "római kard".

(Mind a "romai", mind a "kard" is kérdőjeles.)

Előzmény: Törölt nick (1094)
Törölt nick Creative Commons License 2021.08.25 0 0 1094

persze, mert az irott források nagy része megsemmisült. Római kard is előkerült az újvilágból. 

Előzmény: A teremburáját (1092)
Törölt nick Creative Commons License 2021.08.25 0 0 1093

Scytha leletek Itáliából is előkerültek és az olasz művtörténeti topikban ez mutatva is vagyon. A BB kultura is jelen volt Itáliában.

Előzmény: vörösvári (1088)
A teremburáját Creative Commons License 2021.08.24 0 0 1092

Tipikusan dogmahivő okoskodás! 

Mivel nincs rá írásos forrás, hogy a rómaiak, vagy akár már a görögök, stb. eljutottak volna az Atlanti óceán másik partjára, ergo ez nem is történhetett meg! Csak hát,  akár a vikingek s más hajós népek esetében semmi sem zárja ki azt, hogy szándékosan vagy vihar által eltérítve mégis oda jutottak volna, csak éppen vissza már nem tudtak jönni! 

Ha Kolumbuszékkel valami történt volna érkezésük után, róluk sem tudnánk semmit! Elindultak, de nem jöttek vissza. Ahogy sokan mások.....

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1091)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.24 0 0 1091

UvL:

"...van-e tud. bizonyíték arra, hogy [az ókori rómaik] eljutottak Amerikába?"

  

Pl. korrekt módon feltárt éremlelet.

Az 1980-as cikk szerint nincs. 2021-ben már van ilyen???

 

Úgy tűnik, nincs, mert ha netalán lenne, akkor szépen be tudnád mutatni az arról szóló tud. cikket, nem pedig egy tudományfilozófiai eszmefuttatással offolnál ;-P

Előzmény: A teremburáját (1089)
A teremburáját Creative Commons License 2021.08.24 0 0 1090

Alapvető különbség a két  kutató típus közt az, hogy míg a kreatív képes elfogadni, ha az ötlete, a feltételezése, nem bizonyosodik be, megy tovább, más utat keresve. A produktív típus viszont foggal s körömmel ragaszkodik ahhoz amiben hisz (hiszen ő is egy hivő!).  

A teremburáját Creative Commons License 2021.08.24 0 0 1089

Az a konkrétum, hogy a dogmát kőbe vésett igazságnak tekinted! 

A tudomány mozgatóereje pedig a kételkedés! 

A dogma alapját képező tények igazak voltak, de  a benne érdekeltek ezt betonba öntik s nem fogadnak el semmit ami tovább vinné az alapötletet. 

A kutatók alapból kétfélék: az újat keresők és a már megtalálthoz görcsösen ragaszkodók. Az előbbiek kreatívok, míg az utóbbiak csak produktívak (hogy egy példát is hozzak: az előbbi a kisérleti állat egyik szervéből egy új tudományos tényt képes felfedezni, míg az utóbbiak ezt kiterjesztik az állat minden szervére és számtalanszor felfedezik ugyanazt a spanyolviaszt!) s ők az érdekeltek abban, hogy semmi se változzon, minden maradjon a régiben, nüansz változásokkal, szemfényvesztésből!  

Az alapkutatások területén emiatt számtalan dogmatikus irányzat alakul ki, ellenállva a továbblépéseknek. Az ok: egyrészt, mivel sokkal több a produktív kutató mint a kreatív, s ráadásul nem igazán érdekeltek  változásokban (vagy nem tudják követni azokat, vagy restek hozzá). 

Sajnos, mivel ez a kutató típus (tulajdonképen nem is kutató, hanem a témához értő szakmabeli, mivel újat nem képes létrehozni) nagyon sok területen nélkülezhetetlen a rutinmunkák elvégzéséhez, továbbra is maradnak és újratermelődnek minden generációban. A probléma akkor következik be, amikor a "sok lúd disznót győz" alapon átveszik az uralmat és megakadályozzák a fejlődést! 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1086)
vörösvári Creative Commons License 2021.08.24 0 0 1088

A korai R-L2 leletek a Bell Beaker kultúrához köthetőek, érdekes hogy megtalálták egy 2500 éve meghalt ukrajnai szkítánál is. 

Előzmény: vörösvári (1087)
vörösvári Creative Commons License 2021.08.24 0 0 1087

Az egyik haplocsoportom apai ágon az R-DF103 ennél két régészeti lelet van csak még, egy 4100 éves Spanyolországból és egy 2700 éves Csehországból, szerintem Franciaországban alakulhatott ki, remélem lesznek még más országokból is leletek. Egy korábbi haplocsoportom az R-L2 ez 4400 éve alakulhatott ki, elég sok helyen találták meg, főleg Németországban és Csehországban, ezek közül valamelyikben alakulhatott ki. 

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.23 0 0 1086

Még véletlenül sem írtál semmi konkrétumot. ;-P

Előzmény: A teremburáját (1084)
B. Hernát Creative Commons License 2021.08.23 0 1 1085

római pénzérmét már találtak az USA azon régészeti a rétegeiben ahova nem kerülhetett az ujkorban, ami valószínűsaíti az Újvilág Kolumbusz előtti felfedezését. .

 

Ennek felvetéséhez mindösszesen egy szakember végezte feltárás, az ahhoz kapcsolódó, megfelelő helyen publikált közlemény szükséges. Ennek hiányában csak Blikk olvasóknak szólóan.

Előzmény: Törölt nick (1082)
A teremburáját Creative Commons License 2021.08.23 0 0 1084

Ja, ha te a dogmát tudományos konszenzusnak becézed..... 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1083)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.22 0 0 1083

Állítasz valamit, de nem tudod semmi konkrétummal alátámasztani az állításod.

És te beszélsz a "hitemről"??? :-P

 

Bemutattam a jelenkori tud. konszenzus a kérdésben és te nem tudtál megcáfolni. Ennyi.

Előzmény: Törölt nick (1082)
Törölt nick Creative Commons License 2021.08.22 -1 0 1082

a te hitedről, amivel semmi baj nincs, fejleszd és ápold.  

 

itt az a lényeg, hogy  római pénzérmét már találtak az USA azon régészeti a rétegeiben ahova nem kerülhetett az ujkorban, ami valószínűsaíti az Újvilág Kolumbusz előtti felfedezését. .

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1080)
vörösvári Creative Commons License 2021.08.22 0 0 1081

Az R1b-nek van egy afrikai ága is, oda is eljutott és kelta zsoldosokat is alkalmaztak a karthágóiak. 

Előzmény: Völgyvidéki (1065)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.22 0 0 1080

Milyen "hitről" beszélsz?? :-D

 

"...van-e tud. bizonyíték arra, hogy [az ókori rómaik] eljutottak Amerikába?"

 

A jelen tud. konszenzus szerint nincs.

Te sem tudtál mutatni semmi konkrétumot.

Előzmény: Törölt nick (1079)
Törölt nick Creative Commons License 2021.08.22 -1 0 1079

ez nem változtat semmit, de jó legyen hited szerint.  

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1078)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.22 0 0 1078

Véleménye az lehet...

 

"római pénzérmét már találtak az USA azon régészeti a rétegeiben ahova nem kerülhetett az ujkorban."

 

Mutass ilyet!

Konkrétan olyan esetet, amikor a régészek is úgy látják, hogy:

 

* hitelesen lett feltárva az egész;

* és másképpen -- akár szándékosan -- nem kerülhetett oda.

 

"nem voltak hülyék a rómaiak, tehát azt lenne botorság feltételezni, hogy nem jutottak el oda."

 

Nem az kérdés, hogy hülyék vagy nem hülyék a rómaik, hanem az, hogy van-e tud. bizonyíték arra, hogy eljutottak Amerikába?

Előzmény: Törölt nick (1075)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.22 0 0 1077

Mi volt a hsz-ben a "tudás"? 0 konkrétum.

Előzmény: Törölt nick (1074)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.22 0 0 1076

"It is concluded, therefore, that as of this writing no single report of a classical-period coin in America can be used as evidence of pre-Columbian trans-Atlantic contact." (1980)

 

Megvizsgálta. Nem talált. Leírta. Dettó Wiki.

Mi ebben a prekoncepció?

 

A szokásos morgáson kívül milyen -- konkrét -- cáfolatot tudsz felmutatni??

Előzmény: A teremburáját (1072)
Törölt nick Creative Commons License 2021.08.22 -1 1 1075

Köszönöm hogy feltetted ide. Ismertem. Vélemény továbbra is fenntartva. :) 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1071)
Törölt nick Creative Commons License 2021.08.22 -1 0 1074

Szerintem köszönd meg olvtársnak hogy megosztja veled a tudását. 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1073)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.22 -2 0 1073

Ha kötözködni akarsz, akkor legalább találj egy olyan esetet, amikor egyértelmű régészeti kontextusban tártak fel ókori európai pénzérméket Amerikában. Hajrá!

 

Addig is max. :-D az egész próbálkozás.

Előzmény: A teremburáját (1072)
A teremburáját Creative Commons License 2021.08.22 -1 0 1072

Ja  ja, ilyen az amikor a prekoncepció nem véleményként hanem következtetéskén, sőt ítéletként jelentkezik! 

Persze, persze, az usákok olyan műveltek - pláne, ha már nagy nehezen sikerült azokat hamisítaniuk is - , hogy a római/ógörög, stb. ókori pénzérméket csak úgy szétszórják mindenhol, ahol csak járnak! Te meg tapsolsz minden olyan véleménynek amely az ortodox s bigott elképzeléseidet alátámasztja! 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1071)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.19 0 0 1071

Ja-ja... :-P

 

"Abstract

Does the occasional find of a Roman, Greek, or Hebrew coin in America indicate ancient transoceanic contact?

 

In this study, 40 reports of such coins are analyzed in order to determine whether any can support the diffusionist position. Discovery dates, minting periods, geographical distribution, and the absence of prehistoric context all suggest that the coins were lost very recently. For those who argue that coins found in fields and farmyards may have special significance, an examination of counterfeits reveals that frauds and their prototypes have similar distributions. The data indicate also that Roman coins are far from rare in the United States today and that they are lost frequently. A number of well-publiced claims are given careful scrutiny and in all cases found to be highly suspect if not downright fraudulent.

 

It is concluded, therefore, that as of this writing no single report of a classical-period coin in America can be used as evidence of pre-Columbian trans-Atlantic contact." (1980)

 

https://www.jstor.org/stable/2741739

 

Plusz:

https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Columbian_trans-oceanic_contact_theories

Előzmény: Törölt nick (1070)
Törölt nick Creative Commons License 2021.08.19 0 0 1070

római pénzérmét már találtak az USA azon régészeti a rétegeiben ahova nem kerülhetett az ujkorban.

nem voltak hülyék a rómaiak, tehát azt lenne botorság feltételezni, hogy nem jutottak el oda. 

 

az utókor könnyen primitivnek képzeli az elődöket.  ahogy az unokák is gyakran hülyének nézik a nagyszüleiket, csak mert korábban éltek.

Előzmény: Völgyvidéki (1067)
Völgyvidéki Creative Commons License 2021.08.16 0 0 1069

Mivel nem genetikailag, hanem kulturálisan és etnográfiailag érdekesek, talán inkább az USA topikba valók. :-)

Előzmény: Völgyvidéki (1068)
Völgyvidéki Creative Commons License 2021.08.16 0 0 1068

"ők főleg skótokkal, írekkel keveredtek"

 

Ők voltak a brit gyarmatosítás élcsapata az észak-amerikai brit gyarmatok nyugati határvidékén, az Appalache-hegységrendszer vidékén.

Appalachiában - főként West Virginia, Kentucky és Tennessee határvidékén -  még a legutóbbi időkig is léteztek olyan zárt, rusztikus, ún. hillbilly lakosságú körzetek, ahol a népesség jó részét a 18 sz. végén, 19. sz. elején oda érkezett első skót, ír és angol telepesek utódai tették ki.

 

Előzmény: Völgyvidéki (1066)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!