Keresés

Részletes keresés

negyedikk Creative Commons License 2006.11.15 0 0 329
Igazából a mi kérdésünkre nem kaptam választ a cikkben, ami egyébként érdekes volt.
Azt azért nehezen értem, hogy 507-ben hogy lehetett a rómaiak erejében bízni, mikor már nem is léteztek nyugaton. Állítólag ez volt a frank király szempontja a kereszténység felvételekor.
A milánói püspök egyébként azt hiszem Anasztáz névre hallgatott. De a névmemóriám hihetetlenül gyenge.
Előzmény: igen7 (326)
igen7 Creative Commons License 2006.11.15 0 0 328
ennek semmi jelentősége.
Előzmény: Müller őrvezető (327)
Müller őrvezető Creative Commons License 2006.11.15 0 0 327
Attól még lehetnek köztük genetikai különbségek , mivel más irányból szerzik be a szórakozáshoz és a genetikai feljavitáshoz szükséges rabnőket.
Előzmény: igen7 (323)
igen7 Creative Commons License 2006.11.15 0 0 326
http://mek.oszk.hu/02000/02097/html/horvath.htm
Előzmény: negyedikk (322)
igen7 Creative Commons License 2006.11.15 0 0 325
mármint én úgy értem, hogy a nomád népek esetén ezt jelentette az elnevezés, a hunok kapcsán konkrétan nem tudom hogy volt e ilyen, csak írta valaki.
Előzmény: Törölt nick (324)
igen7 Creative Commons License 2006.11.15 0 0 323
fehér vagy fekete hunokhoz:
ez az elnevezés nem antropológiai sajátosságokra utal, hanem égtájakra. a fekete jelenti a keletet, a fehér a nyugatot.
Előzmény: ouzo (316)
negyedikk Creative Commons License 2006.11.15 0 0 322
A hires milánói püspök (A kezdőbetüs) 380 táján igen keményen harcolt az arianizmus ellen. Akkor csak ott kellett lenni az arianizmusnak valahol a latinok közt is.
Előzmény: igen7 (320)
igen7 Creative Commons License 2006.11.15 0 0 321
keleti gótok helyett osztrogótok :)
Előzmény: igen7 (319)
igen7 Creative Commons License 2006.11.15 0 0 320
tudtommal az ariánus hit a germánok körében terjedt, római területen nem.
Előzmény: negyedikk (312)
igen7 Creative Commons License 2006.11.15 0 0 319
ez egy összetett dolog az biztos. az eddig felsoroltak mellett szvsz az is számíthatott, hogy a frankok egy olyan területet foglaltak el (észak gallia), ahol nem élt annyira sűrű népesség, tehát a hódító/meghódított arány messze nem volt annyira rossz mint a keleti gótok esetén pl.
Előzmény: negyedikk (315)
igen7 Creative Commons License 2006.11.15 0 0 318
"Nagyon érdekes, úgy tudtam, szövetségben voltak"

catalaunumnál tulajdonképpen germánok harcoltak germánokkal: Aetius seregében azok a germán törzsek voltak akiket a hunok nem igáztak le, Attiláéban meg azok akiket igen. jó kis oszd meg és urakodj :-)
a hunok elsősorban a germánoknak ágyaztak meg. ha nincs a keletről jövő hun támadás, akkor a római határ mentén élő germánok nem kényszerülnek a római területekre. rabolgatnak maximum itt-ott, de annyi, a határmenti provinciák picit elnéptelenednek (vagy róma ellentámad és az alávetett germánokat áttelepíti - mint azt tette sok más néppel).
a szlávok már egy vákuumba nyomultak be, mivel a keleti germánok a mai lengyel és nyugatukrán területekről nyugatra vándoroltak.
mondjuk azt ne felejtsük el, hoyg a szlávok nem kevésbé voltak aggresszívak, Bizánc európai területeit szinte teljesen elpusztították és ezek felett a területek felett a Bizánci kontroll hosszú időre meg is szűnt.
Előzmény: ouzo (316)
ouzo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 317
Az biztos, hogy valami vezethetett ahhoz, hogy ennyire mérhetetlenül elbízták magukat Augsburgnál....
Előzmény: Of (310)
ouzo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 316
OFF
Minél vörösebb egy hús, annál több méreganyag marad a lebontása után. A halhúsnak nagyobb a víztartalma, de a fehérjéi jobban be tudnak épülni egészségromlás nélkül. A zsírjai is egyszerűbbek, és egészségesebbek. Ha esetleg 48-s karra gyúrni akarsz kox nélkül, akkor jegyezd meg, hogy sok hal és sok csirkemell.
ON
"és a végén a hunok húzták a rövidebbet a germánokkal szemben (Catalaunum, majd az Attila utáni polgárháború)."

Nagyon érdekes, úgy tudtam, szövetségben voltak... Ráadásul nem tudjuk, hogy a hunok fehér vagy fekete hunok voltak... Ha fehérek, akkor valószínűleg elég erős árja beütés lehetett bennük, talán még a nyelvük is rokon volt az ősgermán nyelvekkel. Deminthogy NEM ismerjük a hunok nyelvét, ez IS csak találgatás.

Egy biztos: a hunok viszont megágyaztak a szlávoknak.
Előzmény: Of (300)
negyedikk Creative Commons License 2006.11.15 0 0 315
Szóval akkor kezd körvanalazódni a válasz arra a kérdésre, hogy miért épp a frankok emelkedtek ki a germán törzsek közül.
Összefoglalva azért, mert jó időben vették fel a kereszténységet, és jó helyen voltak akkor. (Távol a valós erőt képviselő birodalmi központoktól.)
Előzmény: Qedrák (314)
Qedrák Creative Commons License 2006.11.15 0 0 314

Ha a gótokat ,és a frankokat hasonlítod össze, akkor feltétlenül gondolni kell a relatív földrajzi távolságra a Justinianus alatt katonailag még erős Bizánctól. A bizánciak Austrasia ellen nyilván nehezebben indítotak hadjáratot, mint Ravenna ellen. Sok barbár államnak, mint pl. a keleti gótoknak, vandáloknak éppen ez volt a vesztük.
Előzmény: negyedikk (290)
staubach Creative Commons License 2006.11.15 0 0 313
 Itt európában utóljára a brit keltáknál említik ( Caesar említi őket előszőr és leírja,hogy hogyan harcolnak ) ! A kontinensen már nem használják. De a britonok sem a klasszikusnak nevezhető kétkerekűeket használják. Ezek négykerekűek,és két póni húzza. Két ember harcol benne,az egyik hajtó , a másik a tulajdonképpeni harcos.
Előzmény: sierra (276)
negyedikk Creative Commons License 2006.11.15 0 0 312
Igen, ez nekem is szöget ütött a fejemben, csak hát akkor mikor felvették az ariánus hitet, az számított "trendinek". Ettől függetlenül (véletlenül) igazad lehet:-))
Előzmény: igen7 (295)
Kidara Creative Commons License 2006.11.15 0 0 311

Valószínűleg azért értek véget, mert szegény Bulcsúnak a népe ebben az ütközetben kivérzett. Valójában ugyanis nem volt még ekkoriban semmiféle egységes politikai vagy katonai irányítás a Kárpát-medencében, és a "kalandozóink" valószínűleg egymással is konkuráltak. "Kalandozni" pedig azoknak a kisállamoknak a lakossága tudott elsősorban, amelyek valamely határszélen feküdtek -- és pont ez lett Vajk-István szerencséje, hogy a riválisok közül elvérzett a horkának a népe...

 

Ha Atilla Mauriacumnál kikapott volna, akkor sem lovagol a következő tavaszon Rómáig...

Előzmény: Of (310)
Of Creative Commons License 2006.11.14 0 0 310
Augsburgban 3 nép képviseltette magát: magyarok, németek, csehek (persze lehet a németeket felbontani frankokra, bajorokra stb., de akkor Sztalingrad is a népek csatája volt). Augsburgot meg azért szokták Bulcsunak felemlegetni, mert ezzel a pofonnal véget is értek a nyugati hadjáratok. Bár szerintem is igazságtalan állandóan a néhány vesztes csatánkat emlegetni, a többszáz győztest meg nem.

Catalaunumnál meg a hunok húzták a rövidebbet, különben nem ért volna itt véget a hadjáratuk. Itáliából is dolgavégezetlenül mentek haza (bár előtte bevettek/kifosztottak néhány nagyvárost), rá egy évre meghalt Attila, a birodalomnak meg vége lett.
Előzmény: Kidara (302)
Of Creative Commons License 2006.11.14 0 0 309
Folytatva a teutoburgi erdei csatáig, ahol 3 teljes légiót mészároltak le a germánok, a családtagjaikat meg megfőzték húslevesnek. De elég ránézni a térképre, az egyetlen Rómához közel lévő terület, amit nem tudtak bekebelezni a rómaiak, az Germánia volt.
Előzmény: igen7 (304)
igen7 Creative Commons License 2006.11.14 0 0 308
"És az eredeti kérdés az volt, hogy a Római Hadseregben miért váltották fel a germánok a rómaiakat."

sierra leírta már.
Előzmény: Of (306)
igen7 Creative Commons License 2006.11.14 0 0 307
szerintem Staubach majd kijavít, ehhez ő ért. a lovasság kisegítő szerepe a hun korszaktól kezdve nem igaz. az volt a fő fegyvernem.
Előzmény: Of (306)
Of Creative Commons License 2006.11.14 0 0 306
A nehézlovasság pont az a fegyvernem, amivel csak közelharcolni lehet.
A rómaiaknál meg mindig is a gyalogság maradt a fő fegyvernem, a lovasság csak kisegítő szerepet töltött be. És az eredeti kérdés az volt, hogy a Római Hadseregben miért váltották fel a germánok a rómaiakat.
Előzmény: igen7 (301)
Kidara Creative Commons License 2006.11.14 0 0 305
A hun topikban idéztem Tomka Péter régészeti tanulmányát az egyik szegedi kiadványból, ahol leírta, hogy a germánok a hosszú egyenes kardot is a hunoktól vették át...
Előzmény: igen7 (301)
igen7 Creative Commons License 2006.11.14 0 0 304
mi több, amikor a római haderő alapját még a nehézgyalogság alkotta, akkor bizony végigvertek párszor a germánokon is. kezdve a teutonokkal Marius alatt, egészen a kvádokig.
Előzmény: igen7 (301)
igen7 Creative Commons License 2006.11.14 0 0 303
"A mongol hódítás előtt Kelet-Eu-ban orosz nagyfejedelemségek voltak, nem volt szükségük ágyazókra."

de, volt. egyrészt mert azok az orosz fejeledelemségek nem tudtak terjeszkedni a puszta irányába, másrészt mert széttagoltak voltak. a mongolok levertek ott mindenkit, a bolgár államot, a kunokat, akik az oroszoknak ellen tudtak állni, visszavetették a térség fejlettségét, és rákényszerítették az oroszokat az egységesülésre.
ha a mongolok nincsenek, akkor ráadásul Magyarország is terjeszkedő hatalom lehetett volna a térségben, a kunokon keresztül (na meg ott voltak a baskíriában maradt magyarok, és még jópár finnugor törzs).
Előzmény: Of (300)
Kidara Creative Commons License 2006.11.14 0 0 302

Augsburg a korabeli népek csatája volt. (És semmi szégyenletes nincs abban, hogy egyszer kikaptunk a Német Birodalom szívében. S ahogy Padányi írja, ha Napóleonnak elsősorban a győzelmeit tartjuk számon, akkor tegyük ugyanezt Bulcsúval is, mert az a maga korában legalább akkora "világszenzáció" volt...)

 

Catalaunumnál pedig sem a hunok, sem a germán segédnépeik nem húzhatták a rövidebbet, tekintve, hogy Attila a következő évben már Róma kapuinál állt...

Előzmény: Of (300)
igen7 Creative Commons License 2006.11.14 0 0 301
"Azt nem értem, miért kell valakinek magyarázni, hogy közelharcban miért előny a fejlettebb izomzat vagy a hosszabb kar. "

azért mert a közelharc nem minden. a késő császárkor haderejét különben is a nehézlovasság adta, de a nomád taktika sem a közelharcon alapult.
sőt, a germánok hadereje sem. mindegyik a lovasságra.
Előzmény: Of (300)
Of Creative Commons License 2006.11.14 0 0 300
Csakhogy a húsban lévő fehérjéket nem pótolják teljesen a halban lévők.

A kistermetű hunok/magyarok meg a testalkatuk miatt is kerülték a közelharcot és a közvetlen megközelítést. Ha nem sikerült elkerülniük, akkor lett Augsburg.
Azt nem értem, miért kell valakinek magyarázni, hogy közelharcban miért előny a fejlettebb izomzat vagy a hosszabb kar. Aki nem hiszi el, menjen el bokszolni!
A hunok meg ugyanúgy megverték a gótokat, mint a rómaiakat, tehát senkinek sem ágyaztak meg, és a végén a hunok húzták a rövidebbet a germánokkal szemben (Catalaunum, majd az Attila utáni polgárháború).
A mongolok meg kb. úgy ágyaztak meg az oroszoknak, mint nekünk a törökök. A mongol hódítás előtt Kelet-Eu-ban orosz nagyfejedelemségek voltak, nem volt szükségük ágyazókra.
Előzmény: igen7 (298)
Kidara Creative Commons License 2006.11.14 0 0 299

"a hunok nélkül lehet hogy semmire sem mennek róma ellen"

 

Több, mint valószínű.

Előzmény: igen7 (298)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!