Keresés

Részletes keresés

A teremburáját Creative Commons License 2021.08.25 0 0 1106

Miért pont azt kellene mutatnom? Miből gondolod, hogy az általuk átvitt tárgyak okvetlenül fenn kellett maradjanak, vagy egy kontinensnyi területen meg kellett volna találni őket? 

A múlt már csak olyan, hogy nem engedi a titkai 90%-ának a feltárását s ti a maradék 10%-ra alapoztok mindent, elvetve a lehetőségét is a 90-nek! 

Nos, maradva az őslénytannál: 

- még 20 éve is az énekes madarak  maradványaiból (pedig ez a rend: Passeriformes, teszi ki a jelénlegi madárvilág több mint felét fajszámban és egyedszámban, több mint 9000 madárfajból több mint 5000 hozzájuk tartozik!), mindössze vagy két tucatnyi fosszilis fajt ismertünk, azok is  a nagyobb  termetű Corvidae/Menuridae családokból valók. Ma ez a szám jóval meghaladja a 100-at! 

Nem újonnan fedezték fel ezt az anyagot, hanem ott lapultak a múzeumok, gyűjtemények fiókjaiban, mert senki sem bibelődött eddig velük megfelelő módszertan hiányában. S egyből megjött a kedv a tanulmányozásukra világszerte, ami a megjelent cikkek számából is kiderül. 

A kutatók tudták, hogy kell legyenek, de mivel nem voltak meghatározva, közölve = nem léteztek hivatalosan! 

S ez nem egyedüli eset/jelenség, a taxonómiában szinte mindennapos. 

Persze, mivel tényanyagra  s nem forrásokra alapozódik. Ráadásul, bármikor, bárki által ellenőrizhető is. 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1103)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.25 0 0 1105

"...amit a magadfajta bigott hívők kisajátítottak és amit tilos kétségbe vonni emberfiának!"

 

Ki mondta, hogy tilos???

 

Ne üres fecsegéssel próbáld bizonygatni azt, hogy már a rómaik eljutottak Amerikába, hanem

komolyan vehető régészeti leletekkel. (XIX. sz. bronz öntvény nem számít annak.)

 

Ui.:

Konkrétan engem miért zavarna az, ha -- tényleg -- eljutottak volna???

Előzmény: A teremburáját (1101)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.25 0 0 1104

"Miből gondoljátok buta fejjel, hogy okosok lennétek?"

 

Az üres morgáshoz, dogmadumához stb. képest mindenképpen.

Előzmény: A teremburáját (1100)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.25 0 0 1103

"Engem igazol a vikinges példád."

 

Nem tudsz vitázni. Téged az igazolna, öregem, ha mutatnál egy hiteles feltárt ókori római leletet

(érmét, kardot, fogpiszkálót). De nem tudsz :-D, és kínodban csak duzzogsz.

 

Ki beszélt itt a Wikiről? Mutass releváns tud. cikket. :-P

Előzmény: A teremburáját (1100)
B. Hernát Creative Commons License 2021.08.25 0 0 1102

 mivel nem volt katalógizálva annak idején s eldugva lapult egy fiókban. Ergo, nem létezett szerintetek. 

 

Nyilvánvaló, hogy "nem létezett" a tudomány(os közösség) számára, mert nem volt mindenkitől hozzáférhető/értékelhető/stb.

 

 

A bioszférában számtalan olyan faj létezik, amit még nem írtak le, ergo nincsenek is, nemde?  

Miből gondoljátok buta fejjel, hogy okosok lennétek? 

 

Én speciel nem azt gondolom, hogy "okos" vagyok, hanem azt, hogy a te megközelítéseddel alap bajok vannak.

 

Előzmény: A teremburáját (1100)
A teremburáját Creative Commons License 2021.08.25 -1 0 1101

Ezt a jelenkori tudományos konszenzust feldughatod magadnak, pont  mint a finnugor őshazát, a magyar nyelv finnugor eredetét, a globális felmelegedés vagy kihalások elméletét és még sok mindent, amit a magadfajta bigott hívők kisajátítottak és amit tilos kétségbe vonni emberfiának! 

Az emberi butaság mentsvára  teljesen igazolatlan feltevésekből konszenzusos álláspontra kényszeríteni az ellenkezőket és betonba önteni, kőbe vésni ezeket. 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1096)
A teremburáját Creative Commons License 2021.08.25 -1 0 1100

Látod, de észkombájn! Engem igazol a vikinges példád. Mivel róluk vannak beszámolók elfogadjátok ti bigott hívők is, de amiről nem ír a wiki az nem is létezett/ik!

Példa az okfejtésetek hibájára: 

most írok egy tanulmányt egy anyagról, aminek nincs nyoma a múzeumban, mivel nem volt katalógizálva annak idején s eldugva lapult egy fiókban. Ergo, nem létezett szerintetek. 

A bioszférában számtalan olyan faj létezik, amit még nem írtak le, ergo nincsenek is, nemde?  

Miből gondoljátok buta fejjel, hogy okosok lennétek? 

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1097)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.25 0 0 1099

Max. csak szeretnéd :-P

 

A "kardról" csak annyi derült ki, hogy:

 

* nem kard, hanem egy bronz öntvény;

* a vegyi elemzés alapján a XIX. sz. utolsó negyedében készülhetett :-D

 

Plusz vannak más érdekességek is, de erről majd máshol (és később).

Előzmény: Törölt nick (1098)
Törölt nick Creative Commons License 2021.08.25 0 0 1098

bármiről ki lehet deríteni mindent és az ellenkezőjét is.  (not interested)

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1095)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.25 0 0 1097

"Mivel nincs rá írásos forrás..."

 

Méretes szalmabáb, mivel semmit sem írtam az írásos forrásokról.

UvL: "...korrekt módon feltárt éremlelet."

 

Egyébként -- per pillanat -- nincs ilyen. Római kard sincs. Semmi kézzelfogható bizonyíték az ókori római hajósokkal kapcsolatban. Marad az ócska dogmaduma :-DD

 

"Csak hát,  akár a vikingek s más hajós népek esetében semmi sem zárja ki azt..."

A viking jelentre bőven van korrekt régészeti bizonyíték, plusz a beszámolók.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Norse_colonization_of_North_America

Előzmény: A teremburáját (1092)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.25 0 0 1096

Hol itt a dogma???

 

"A dogma tágabb, köznyelvi értelemben: bármely tudományos, [...] vagy más tétel, vélemény, elv, amelyet túlzott tekintély véd; amelyet vizsgálni, vitatni vagy kétségbe vonni nem szabad."

 

Van egy jelenkori tud. konszenzus, hogy pl. az ókori rómaik nem jutottak el Amerikába.

Ennyi. Simán lehet vitatni, de nem Móricka-érveléssel, hanem tud. tényekkel (pl. konkrét leletekkel, melyeket tud. igényességgel tártak fel). Jelenleg ilyen nincs. Sakk-matt.

Előzmény: A teremburáját (1092)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.25 0 0 1095

Pedig pillanatok alatt ki lehet deríteni, hogy mekkora lufi ez a "római kard".

(Mind a "romai", mind a "kard" is kérdőjeles.)

Előzmény: Törölt nick (1094)
Törölt nick Creative Commons License 2021.08.25 0 0 1094

persze, mert az irott források nagy része megsemmisült. Római kard is előkerült az újvilágból. 

Előzmény: A teremburáját (1092)
Törölt nick Creative Commons License 2021.08.25 0 0 1093

Scytha leletek Itáliából is előkerültek és az olasz művtörténeti topikban ez mutatva is vagyon. A BB kultura is jelen volt Itáliában.

Előzmény: vörösvári (1088)
A teremburáját Creative Commons License 2021.08.24 0 0 1092

Tipikusan dogmahivő okoskodás! 

Mivel nincs rá írásos forrás, hogy a rómaiak, vagy akár már a görögök, stb. eljutottak volna az Atlanti óceán másik partjára, ergo ez nem is történhetett meg! Csak hát,  akár a vikingek s más hajós népek esetében semmi sem zárja ki azt, hogy szándékosan vagy vihar által eltérítve mégis oda jutottak volna, csak éppen vissza már nem tudtak jönni! 

Ha Kolumbuszékkel valami történt volna érkezésük után, róluk sem tudnánk semmit! Elindultak, de nem jöttek vissza. Ahogy sokan mások.....

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1091)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.24 0 0 1091

UvL:

"...van-e tud. bizonyíték arra, hogy [az ókori rómaik] eljutottak Amerikába?"

  

Pl. korrekt módon feltárt éremlelet.

Az 1980-as cikk szerint nincs. 2021-ben már van ilyen???

 

Úgy tűnik, nincs, mert ha netalán lenne, akkor szépen be tudnád mutatni az arról szóló tud. cikket, nem pedig egy tudományfilozófiai eszmefuttatással offolnál ;-P

Előzmény: A teremburáját (1089)
A teremburáját Creative Commons License 2021.08.24 0 0 1090

Alapvető különbség a két  kutató típus közt az, hogy míg a kreatív képes elfogadni, ha az ötlete, a feltételezése, nem bizonyosodik be, megy tovább, más utat keresve. A produktív típus viszont foggal s körömmel ragaszkodik ahhoz amiben hisz (hiszen ő is egy hivő!).  

A teremburáját Creative Commons License 2021.08.24 0 0 1089

Az a konkrétum, hogy a dogmát kőbe vésett igazságnak tekinted! 

A tudomány mozgatóereje pedig a kételkedés! 

A dogma alapját képező tények igazak voltak, de  a benne érdekeltek ezt betonba öntik s nem fogadnak el semmit ami tovább vinné az alapötletet. 

A kutatók alapból kétfélék: az újat keresők és a már megtalálthoz görcsösen ragaszkodók. Az előbbiek kreatívok, míg az utóbbiak csak produktívak (hogy egy példát is hozzak: az előbbi a kisérleti állat egyik szervéből egy új tudományos tényt képes felfedezni, míg az utóbbiak ezt kiterjesztik az állat minden szervére és számtalanszor felfedezik ugyanazt a spanyolviaszt!) s ők az érdekeltek abban, hogy semmi se változzon, minden maradjon a régiben, nüansz változásokkal, szemfényvesztésből!  

Az alapkutatások területén emiatt számtalan dogmatikus irányzat alakul ki, ellenállva a továbblépéseknek. Az ok: egyrészt, mivel sokkal több a produktív kutató mint a kreatív, s ráadásul nem igazán érdekeltek  változásokban (vagy nem tudják követni azokat, vagy restek hozzá). 

Sajnos, mivel ez a kutató típus (tulajdonképen nem is kutató, hanem a témához értő szakmabeli, mivel újat nem képes létrehozni) nagyon sok területen nélkülezhetetlen a rutinmunkák elvégzéséhez, továbbra is maradnak és újratermelődnek minden generációban. A probléma akkor következik be, amikor a "sok lúd disznót győz" alapon átveszik az uralmat és megakadályozzák a fejlődést! 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1086)
vörösvári Creative Commons License 2021.08.24 0 0 1088

A korai R-L2 leletek a Bell Beaker kultúrához köthetőek, érdekes hogy megtalálták egy 2500 éve meghalt ukrajnai szkítánál is. 

Előzmény: vörösvári (1087)
vörösvári Creative Commons License 2021.08.24 0 0 1087

Az egyik haplocsoportom apai ágon az R-DF103 ennél két régészeti lelet van csak még, egy 4100 éves Spanyolországból és egy 2700 éves Csehországból, szerintem Franciaországban alakulhatott ki, remélem lesznek még más országokból is leletek. Egy korábbi haplocsoportom az R-L2 ez 4400 éve alakulhatott ki, elég sok helyen találták meg, főleg Németországban és Csehországban, ezek közül valamelyikben alakulhatott ki. 

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.23 0 0 1086

Még véletlenül sem írtál semmi konkrétumot. ;-P

Előzmény: A teremburáját (1084)
B. Hernát Creative Commons License 2021.08.23 0 1 1085

római pénzérmét már találtak az USA azon régészeti a rétegeiben ahova nem kerülhetett az ujkorban, ami valószínűsaíti az Újvilág Kolumbusz előtti felfedezését. .

 

Ennek felvetéséhez mindösszesen egy szakember végezte feltárás, az ahhoz kapcsolódó, megfelelő helyen publikált közlemény szükséges. Ennek hiányában csak Blikk olvasóknak szólóan.

Előzmény: Törölt nick (1082)
A teremburáját Creative Commons License 2021.08.23 0 0 1084

Ja, ha te a dogmát tudományos konszenzusnak becézed..... 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1083)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.22 0 0 1083

Állítasz valamit, de nem tudod semmi konkrétummal alátámasztani az állításod.

És te beszélsz a "hitemről"??? :-P

 

Bemutattam a jelenkori tud. konszenzus a kérdésben és te nem tudtál megcáfolni. Ennyi.

Előzmény: Törölt nick (1082)
Törölt nick Creative Commons License 2021.08.22 -1 0 1082

a te hitedről, amivel semmi baj nincs, fejleszd és ápold.  

 

itt az a lényeg, hogy  római pénzérmét már találtak az USA azon régészeti a rétegeiben ahova nem kerülhetett az ujkorban, ami valószínűsaíti az Újvilág Kolumbusz előtti felfedezését. .

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1080)
vörösvári Creative Commons License 2021.08.22 0 0 1081

Az R1b-nek van egy afrikai ága is, oda is eljutott és kelta zsoldosokat is alkalmaztak a karthágóiak. 

Előzmény: Völgyvidéki (1065)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.22 0 0 1080

Milyen "hitről" beszélsz?? :-D

 

"...van-e tud. bizonyíték arra, hogy [az ókori rómaik] eljutottak Amerikába?"

 

A jelen tud. konszenzus szerint nincs.

Te sem tudtál mutatni semmi konkrétumot.

Előzmény: Törölt nick (1079)
Törölt nick Creative Commons License 2021.08.22 -1 0 1079

ez nem változtat semmit, de jó legyen hited szerint.  

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1078)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.22 0 0 1078

Véleménye az lehet...

 

"római pénzérmét már találtak az USA azon régészeti a rétegeiben ahova nem kerülhetett az ujkorban."

 

Mutass ilyet!

Konkrétan olyan esetet, amikor a régészek is úgy látják, hogy:

 

* hitelesen lett feltárva az egész;

* és másképpen -- akár szándékosan -- nem kerülhetett oda.

 

"nem voltak hülyék a rómaiak, tehát azt lenne botorság feltételezni, hogy nem jutottak el oda."

 

Nem az kérdés, hogy hülyék vagy nem hülyék a rómaik, hanem az, hogy van-e tud. bizonyíték arra, hogy eljutottak Amerikába?

Előzmény: Törölt nick (1075)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.22 0 0 1077

Mi volt a hsz-ben a "tudás"? 0 konkrétum.

Előzmény: Törölt nick (1074)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!