Keresés

Részletes keresés

Galileo Galilei Secundus Creative Commons License 2022.02.07 -3 0 6008

OK, és mikor kerül a Harka- Búcsú tengelytől nyugatra eső rész (Baden környéke is) a fennhatósága alá?

Előzmény: Afrikaans8 (6007)
Afrikaans8 Creative Commons License 2022.02.06 0 2 6007

Lehet, hogy még a Duna--Tisza közén. 955-ig azért nemcsak fennhatósága alá vonja, hanem meg is szállja a Balaton körüli vidékeket, legalábbis ha Kézainak hihetünk, s valószínűleg messze le délre, a Száva-közig terjedő vidéket.

Előzmény: Galileo Galilei Secundus (6006)
Galileo Galilei Secundus Creative Commons License 2022.02.06 -2 0 6006

Újabb adatok a Kolozsvár-Zápolya utcai 10. századi temető régészeti és embertani hagyatékából a radiokarbon-vizsgálatok tükrébenészrevételek az Erdélyi-medence 10. századi településtörténetéhez," 

OK, de hol van Bulcsú?

Előzmény: Afrikaans8 (6005)
Afrikaans8 Creative Commons License 2022.02.06 0 4 6005

Tatár Sarolta megfigyelése: "... Kál, a horka ... Értelemszerűen felhasználta a még létező római úthálózat nyújtotta logisztikai lehetőségeket, majd Bulcsú ugyanezt a kalandozások szervezésében is"

 

Takács Miklós: "J. Kovacevic ... a szórványként múzeumba került, boszniai és dalmáciai avar leleteket, illetve az avarokat jelző, Obar típusú helyneveket vetette össze az antik úthálózattal. Kiderült, az emlékanyag az utak vonalához illeszkedik. Azaz, a logikusnak tűnő végkövetkeztetés szerint az avarok módszeresen megszállták az Adriai-tenger felé vezető utakat."

 

 

Gáll Erwin–Türk Attila–Nagy Szabolcs–Sarah Péter–Wanek Ferenc–Haramza Márk: "úgy véljük, hogy a Kolozsvár-Zápolya utcai temetőben feltételezhető korai, már a 10. század első évtizedeiben történt temetkezés (vö. a 6. sír keltezése), amely egyben azt is jelzi, hogy a migrációs és hódítási folyamat eléggé korai időkben érint(h)ette e vidéket. Mint bármely nomád népességnél, illetve hatalomnál, a hódítás jellegét nem a közvetlen területfoglalásban kell mérni, hanem más szempontból szükséges értelmezni. Ilyenek lehetnek a régió gazdasági erőforrásainak megszerzése (pl. sólelőhelyek), a helyben talált népesség meghódoltatása és adóztatása (vö. a mikrorégió 8‒9. századi szláv lelőhelyeinek elterjedési térképe), legelőterület-szerzés stb. Nyugat-Erdély esetében ezt a folyamatot nagymértékben segít(h)ette a régi római útrendszer fennmaradt része, amelyhez a kolozsvári honfoglalás kori temetők földrajzi elhelyezkedése is tökéletesen illeszkedik, amint azt részletes elemzésünkben kimutattuk." (Újabb adatok a Kolozsvár-Zápolya utcai 10. századi temető régészeti és embertani hagyatékából a radiokarbon-vizsgálatok tükrében: észrevételek az Erdélyi-medence 10. századi településtörténetéhez, in: I. Moldáv–magyar régészeti kerekasztal-konferencia Kelet-Európa kora középkoráról – Chişinău, 2015. június 10–11.PPKE BTK Régészettudományi Intézet – Bölcsészettudományi Kutatóközpont, Magyar Őstörténeti Kutatócsoport – Martin Opitz, Bp., 2020, 402–3)

Előzmény: Afrikaans8 (5774)
B. Hernát Creative Commons License 2021.12.29 0 1 6004

de nálam az AD 955-os évre; "Der ungerisch künig Bulcko"

 

 

Láthatnád eleve a NÉMET szövegből, hogy ez egy késői (újkori) forrás.

 

 

Érdemben pl. itt:

 

 

A 9-10. századi magyar fejedelmek

 

Juhász Péter

 

Szegedi Tudományegyetem TDI

 

 

http://publicatio.bibl.u-szeged.hu/10992/1/IDK%202016_Juh%C3%A1sz%20P%C3%A9ter.pdf

 

 

"Korabeli forrásainkban a törzsszövetségi vezetők (megás) archón, rex néven szerepelnek, míg az alájuk rendelt, vélhetően törzsfői rangú vezetők a regulus, dux, princeps neveken jelentkeznek egy-két eset kivételével. Dursac és Bugát egyszeri említésükkor a „rex” címet viselik, Dursac talán Árpád fia Tarhossal azonos, Bugát talán akkor gyula volt: Kusal dux (1), rex (2), Dursac rex (1), Bugát rex (1), Salard dux (1), Toxus rex (2), regulus (1), Bulcsú rex (4) dux (1), Lele rex (3) regulus (1) dux (3) princeps (1), Schaba regulus (1) dux (1) princeps (1), Sura regulus (1) dux (2) princeps (l).58 Mindez alárendeltségükre utalhat."

 

 

Lábjegyzetben:

 

 

56^ o n ^ u s : SRHI. 83, Kézai: SRH I. 166-172,14.sz. krónika: SRHI. 286-290,293. 57 Schafer 2001,27-28. 58 [a. 893-904] Maegari, rege Cussale, Cusalae régis Ugrorum, Cusalam regem Ugrorum, Cusala rex, rex Cussal, Cussal rex Ugrorum. Aventinus (saec. XVI.) CFHH 342-345. a. 902. rex eorum [Agareni] Chussol. Ann. Sangallenses maiores. SS Scriptores 77. a. 904. Chussal dux eorum [Ungariorum]. Ann. Alamannici. SS Scriptores 54. a. 907 (908) Liutpaldus dux. Ann. Alamannici. SS Scriptores 54. [a. 922] Ugri duos reges Dursacum et Bugothum créant. Aventinus (saec. XVI.) CFHH 346. [a. 922] ... duó reges Dursac et Bugát [Hungarorum]... Liudprand CFHH 1473. [a. 924] Salardo praeduce. Liudprand: Antapodosis. SS rer. Germ. 74. [a. 924] Contigit quendam de principibus Ungariorum. Die Reichschronik des Annalista Saxo. SS Scriptores 140. [a. 926] Ungari Salardo duce Italiam pervagantes. SS Scriptores 141. Die Reichschronik des Annalista Saxo. [a. 924] Italiam duce Salardo invadunt. Aventinus (saec. XVI.) CFHH 351. [a. 947] Toxus, Ugrorum rex, audita morte Berchtoldi ducis Boiorum, duobus exercitibus Boiarie fines invadit... Aventinus (saec. XVI.) CFHH 352. [a. 947] .. .Taxis, Hungariorum rex... X modios nummorum dedit... Liudprand CFHH 1474. [a. 955] ...Très duces gentis Ungariae... (rex Oddo, Cuonradus dux) Widukind CFHH2664. a. 955. rege eorum [Agareni] Pulszi. Ann. Sangallenses maiores. SS Scriptores 79. a. 955. rex illorum nomine Lele. Ann. Sangallenses maiores. SS Scriptores 79. a. 95 5 ... .regem ipsum barbarorum [Ungrorum], duces et principes captivos... Vita s. Brunonis (se. a. 966) CFHH 2323. a. 955. ...venit ad regem Ungrorum adnuntians ei adventum Ottonis gloriosi régis. .. .reges eorum [Ungrorum] et principes comprehensi.... Vita s. Udalrici CFHH2616.

Előzmény: varhonita (6003)
varhonita Creative Commons License 2021.12.29 -3 0 6003

Nem tudom, hogy neked milyen forrásod van, de nálam az AD 955-os évre; "Der ungerisch künig Bulcko" és "vier haubtleuten Lael, Sur, Tox Schab" szerepel.

Előzmény: B. Hernát (6001)
B. Hernát Creative Commons License 2021.12.29 0 0 6002

Rendben, én is így tudom (majd a MAKI kideríti ...), de akkor nem "római", ebben egyetértünk.

Előzmény: fakó bakó (5999)
B. Hernát Creative Commons License 2021.12.29 0 1 6001

mert a magyar törzsszövetségen belül Ő hungár volt 

Legfeljebb Alterlandban volt "hungár", mert a reálszférában ilyen név nincs (na jó, a 20. század második felében feltűnik ...)

 

Apukáját pedig itten egyre többen Bogátnak nevezik. 

 

Az biza szláv név, a m. "gazdag".

 

 

 

Tehát Árpád már nem él.

 

HONNAN e vaslogikai következtetésed a "humanistából" ?? Akit tegnap még átkoztál, mint forrást.

 

 

zwén künig, Dursac und Bugoth,

 

Csak nem innen?? Ami ÉPPEN azt mutatja, hogy csak helyi ("törzsi") vezetők voltak. Hiszen Lél ("Lele") is rex meg Assur is az, meg Taxun is, a korabeli (és nem 1532-es ...) forrásokban.

Előzmény: varhonita (6000)
varhonita Creative Commons License 2021.12.29 -4 0 6000

De mit érdekli mindez Bulcsút ??" 

 

Talán csak azért mert a magyar törzsszövetségen belül Ő hungár volt és nem turk/türk magyar. Apukáját pedig itten egyre többen Bogátnak nevezik. 

És láss csodát kedvenc forrásotok [Aventinus] mit is ír Bogátról Bulcsú apjáról?  

 

138. Wie die Ungern die Baiern zwier schhlugen unden bei Presburg und an der Ens.  

 

Die Ungern, dieweil und künig Ludwig im reich zu schaften het, erwelten si zwén künig, Dursac und Bugoth, namen die land under der Rab bis die Sau ein, so vor baierisch warn gewesen. Künig Ludwig in Baiern hielt ainen grossen tag zu Ens am sibenzehenden tag des brachmonats, als man zelet nach Christi geburt neunhundert und siben jar." 

 

Tehát Árpád már nem él.

Előzmény: B. Hernát (5996)
fakó bakó Creative Commons License 2021.12.29 -1 0 5999

Az állítólagos apját Vajknak nevezték. Ő pedig kumán volt és nem birka terelgető pekurál. Egyébként a korai havasalföldi elit mind ilyen származású volt.

Előzmény: B. Hernát (5982)
dzsaffar3 Creative Commons License 2021.12.29 -1 0 5998

Anno az Akadémia könyvtárában lemásoltattam magamnak.

 

:-)

sáfár

Előzmény: varhonita (5995)
B. Hernát Creative Commons License 2021.12.29 0 0 5997

Balogh summázata Király könyvéről:

 

 

"A Király Péter által idézett források egy jelentős és igen fontos része tehát nem használható fel annak igazolására, hogy a magyarság már a 6-8. században megtelepedett a Kárpát-medencében. Annak eldöntéséhez, hogy a szerző elméletének egyéb pillérei mennyiben tekinthetőek maradandóaknak, még további vizsgálatok szükségesek. Abban tehát biztosak lehetünk, hogy a szerző könyve számos vitát fog még elindítani,64 amelyek remélhetően hozzájárulnak majd a magyarság korai történetének pontosabb és árnyaltabb megismeréséhez."

Előzmény: B. Hernát (5996)
B. Hernát Creative Commons License 2021.12.28 0 0 5996

Most lássunk néhány véleményt Király Péter könyvérõl!

 

 

Bizony lássunk, ne is egyet:

 

http://acta.bibl.u-szeged.hu/2984/1/historica_125_003-019.pdf

 

 

BALOGH LÁSZLÓ ÚJ KÖNYV A „KETTŐS HONFOGLALÁSRÓL" (MEGJEGYZÉSEK EGY A MAGYARSÁG KORAI TÖRTÉNETÉT TÁRGYALÓ MŰ MARGÓJÁRA*)

 

 

elõfordulómintegy 60 Ungarus, Hungaer, Hunger, Hungarius, Onger, Wanger személynév

 

Látod: amúgy személynevekről lenne szó. És "Hungár" még mindig sehol a forrásokban...

 

De mit érdekli mindez Bulcsút ??

Előzmény: varhonita (5995)
varhonita Creative Commons License 2021.12.28 -2 0 5995

Most lássunk néhány véleményt Király Péter könyvérõl! Zoltán András írja:„Egészen biztosan igaza van Király Péternek abban is, hogy a VIII–X. századi nyugat-európai forrásokban (fõleg német nyelvterület kolostori névjegyzékeiben) elõfordulómintegy 60 Ungarus, Hungaer, Hunger, Hungarius, Onger, Wanger személynév szin-tén a magyarok külsõ elnevezésére megy vissza (és nem valamely német köznévre,amint azt a német szakirodalom nagyobb része gondolja)” (2008: 357).Zoltán András az 561/562. évi legelsõ említést fenntartással fogadja, mivel-hogy „nem a szóban forgó események idejébõl, hanem több évszázaddal késõbb-rõl fennmaradt szövegekrõl van szó, amikor a szomszédos országokban a magya-rokat éppen a »kalandozások« nyomán már jól ismerték, és így az említett rombo-lást utólag is a nyakukba varrhatták” (i. h. 356–7). A késõbbi évszázadokból márjóval több említés található: „Ahogy haladunk azonban elõre a korban, különösena VIII. században már annyira felszaporodnak a magyarok említései, hogy nincsokunk késõbbi szerkesztõk, másolók beavatkozását gyanítanunk” (i. h. 357).Király Péter Zoltán András megjegyzéseire reagálva az 561/562. évi forrás szö-vegkritikai elemzésébõl arra következtet, hogy a leírt adatok valós történeti esemé-nyeken alapulnak (2010: 55). Zoltán András szerint nem a történeti eseményekvonatkozásában támadhatnak kételyek, hanem abban, hogy egy XII. századból fenn-maradt szöveg pontosan azokkal a szavakkal adja vissza a VI. századi események-ben részt vevõ népek neveit, ahogy azt a VI. században feljegyezték (i. h. 8).Zelliger Erzsébet szerint Király Péter „hatalmas forrásanyagot dolgozott fel, ésezek tükrében egész honfoglalás-kori történelmünk újragondolására késztet” (2008:369). A „Historia episcoporum Pataviensium et ducum Bavariae” 618-ból többbarbár támadást sorol fel. A felsorolt népek: gótok, gepidák, hunok, alánok, kvádok,szarmaták, avarok és végül a legrosszabb: „in fine pessimorum Hungarorum”.   

Előzmény: B. Hernát (5994)
B. Hernát Creative Commons License 2021.12.28 0 0 5994

Hja, akinek rossz az emlékezete, az ne hagyatkozzon arra.

 

Amúgy korabeli forrás kell, nem későbbi, amelyben éppen aktualizálnak a nevekkel az elkövetők.

 

De miért is gondolod, hogy a sok-sok képzett és okos ember elment volna amellett, amit te "észreveszel" ??

 

Amúgy Bulcsús a topik.

Előzmény: varhonita (5992)
B. Hernát Creative Commons License 2021.12.28 0 3 5993

A féleszű Škodával húzz el alter topikba,

Előzmény: varhonita (5991)
varhonita Creative Commons License 2021.12.28 -3 0 5992

Sajnos kevés a helyem a sok könyvemnek, ezért egymásra rakva tárolom őket, nehéz időigényes megkeresni, de pár dologra fejből is emlékszem; 

 

Desiderius és Adalgis itáliai uralkodásának idejében "gens Ungarorum" néven említik a Tregestre környékén az isztriaiak dolgába beavatkozó népet. 

Előzmény: B. Hernát (5990)
varhonita Creative Commons License 2021.12.28 -1 0 5991
Előzmény: B. Hernát (5985)
B. Hernát Creative Commons License 2021.12.28 0 1 5990

Idézd ide Királyt egy-két releváns mondattal.

 

HA ő "Hungár"-t ír, akkor rosszul teszi: ilyen nincs a korabeli forrásokban. És, ugye, ő meg nem az.

Előzmény: varhonita (5988)
B. Hernát Creative Commons License 2021.12.28 0 0 5989

Te hoztad fel.

Előzmény: varhonita (5987)
varhonita Creative Commons License 2021.12.28 -1 0 5988

Király Péter összes művei.)

Előzmény: B. Hernát (5985)
varhonita Creative Commons License 2021.12.28 0 0 5987

Off.)

Előzmény: B. Hernát (5986)
B. Hernát Creative Commons License 2021.12.28 0 0 5986

Jézus apja is ács volt a zsidók szerint.

 

És a nem-zsidók szerint ?

Előzmény: varhonita (5984)
B. Hernát Creative Commons License 2021.12.28 0 1 5985

 egy 7. 8. 9. századi ungarorumot

 

Ilyet nem tudsz igazolni a 7. és 8. századból.

 

"Hungár"-t meg egyikből sem.

 

 

ungarorumot sehogy nem lehet Magyarországnak fordítani...

 

Egyetértve.

 

Előzmény: varhonita (5983)
varhonita Creative Commons License 2021.12.28 -1 0 5984

Akkor nem Oláh Jankónak "becézték" volna a riválisai."  

 

Mért ne, Jézus apja is ács volt a zsidók szerint.

Előzmény: B. Hernát (5982)
varhonita Creative Commons License 2021.12.28 -2 0 5983

az ősi hungárokról

 

Ez egy buta alteres terminus." 

 

Na kezdődik a terelgetés az alter felé, pedig csak latinból fordítok. 

Sajnos egy 7. 8. 9. századi ungarorumot sehogy nem lehet Magyarországnak fordítani...

Előzmény: B. Hernát (5982)
B. Hernát Creative Commons License 2021.12.28 0 0 5982

Magánvéleményem, hogy Hunyadi János Zsigmond természetes fia.

 

Akkor nem Oláh Jankónak "becézték" volna a riválisai.

 

 

az ősi hungárokról

 

Ez egy buta alteres terminus.

 

 

Sajnos Árpád népe nem hungár, hanem magyar volt, és egy török nyelvet beszéltek.

 

 

Csak 1-et? A DAI adatolja, hogy 2 nyelvük volt. Bulcsúé (ha már az ő topikján vagyunk) melyik lehetett?

Előzmény: varhonita (5980)
varhonita Creative Commons License 2021.12.28 0 0 5981

Egyébként a kor divatja volt, ha jól emlékszem Habsburg Rudolf egyenesen Julius Caesartól származik. 

Előzmény: B. Hernát (5979)
varhonita Creative Commons License 2021.12.28 0 0 5980

.Ámbátor ha a vlachokban csörgedezik némi latin vér is, miért is ne ..." 

 

A legelső lekövethető nyomuk, az Ohridi tónál van. Arrafelé pásztorkodtak. Tagadhatatlan hogy az egyszerű pásztornyelvük a vulgáris latinra vezethető vissza.  

Magánvéleményem, hogy Hunyadi János Zsigmond természetes fia.

 

Amit az ősi hungárokról írtak 1550 és 1800 között az Bonfinire támaszkodik. (Sajnos Árpád népe nem hungár, hanem magyar volt, és egy török nyelvet beszéltek.) 

Egyébként a Benda féle történeti kronológia 1490-ig tartó része 80% Bonfini.  Akár hiszed, akár nem.

Előzmény: B. Hernát (5979)
B. Hernát Creative Commons License 2021.12.28 0 0 5979

Hungária történetének legfontosabb, és használt forrása - Bonfini -

 

Igen, Mátyás királyunk római származását is tőle tudjuk ...Ámbátor ha a vlachokban csörgedezik némi latin vér is, miért is ne ...

Előzmény: varhonita (5978)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!