Keresés

Részletes keresés

Jawa82 Creative Commons License 2020.12.25 0 0 102948

Üdv!

Azért 1-2 képet nem ártana feltenni,persze az ár se mellékes.

 

Előzmény: gocsikarl (102942)
vargachris Creative Commons License 2020.12.25 0 0 102947

Valamint áldott ünnepeket és békés, boldog, egészséges új esztendőt kívánok mindenkinek!

vargachris Creative Commons License 2020.12.25 0 0 102946

"mert mar abban is ketsegem van hogy mz"

 

Teljesen megértem az álláspontodat, készítettem "szebb" képeket róla, íme:

Az alján lévő számot a google-ba beírva ezt találtam.

Erre bár azt írja, hogy 32mm-eshez való, az enyémben 35mm-es szárak vannak. Illetve voltak, felújításhoz kivettem őket.

Íme az alsó szárak:

Említetted, hogy ezeket a cuccokat orba-szájba cserélgették, gondolom ez az élő példája ennek.

Előzmény: cam aro (102944)
Motormz Creative Commons License 2020.12.25 0 0 102945

Üdv! Egy esztergályostól kérj kölcsön egy menetemelkedés mérőt...

 

Előzmény: vargachris (102943)
cam aro Creative Commons License 2020.12.23 0 0 102944

35 eve szerelek, harminc eve hivatalosan is. 

igaz, mikor utoljara emzeztem, akkor ez meg csak 15 ev volt. 

viszont szemre megmondom egy metrikus csavar menet emelkedeset.

(persze ekkora atmero csalhat, mert nem mindennapi.. 

igy nem zarom ki a lehetoseget, de mzken szerintem nem volt 2mm menet emelkedes. 

 

viszont a meresedet sem vonhatom ketsegbe..ugyhogy nem tudom mi a fhasz van. 

(regi trukk.. tiz menetet merj csucstol csucsig.

-mar ha van annyi. de akkor nyolcat/ osztod nyolcal.  - 

az eredmenyt oszd el tizzel > igy kisebb a tevedes lehetosege. ) 

 

par jo kepet ha betennel arrol a villa/nyakrol.. mert mar abban is ketsegem van hogy mz. 

Előzmény: vargachris (102943)
vargachris Creative Commons License 2020.12.23 0 0 102943

Na megjött a csomag, a harmadik beszerzés. Újabb tapasztalatokkal lettem gazdagabb.

Bizony, nem jó az M30x1.5-ös menetű anya sem. Megpróbáltam tolómérővel méricskélni a menetet - bár ez csak hozzávetőleges adat -, közel 2-esnek tűnik, amennyiben a menet éleinek soronkénti távolságát kell mérni. Ha az ETZ-é 1,5-ös, akkor arra a kérdésre is megkaptam a választ, hogy miért nem egyezik a kettő, hiába ugyanazzal a csapággyal szerelték.

Előzmény: cam aro (102940)
gocsikarl Creative Commons License 2020.12.20 0 1 102942

Tiszteletem.

Még mindig eladó egy teljesen felújított MZ Trophy 250 cm3 ES2 műszaki,törzskönyv, néven,újra fényezve stb......

Meg tekinthető Hartán. Tel sz 70 3387512

vargachris Creative Commons License 2020.12.15 0 0 102941

Értem én, persze. Hát ebben a labirintusban elég sok a zsákutca, tábla meg sehol, hogy tudnám, mibe gyalogolok bele. Ennek is, mint az ETZ-nek (kigugliztam én is) 6006-os csapágya van, ami - szerintem - maga után vonná, hogy az anyájuk M30-as legyen. Csavar a történetben, hogy sehol nem láttam feltüntetve, hogy TS-nyakra is jó az ETZ anyája. Erre az ETZ-hez valót rendeltem, de ami jött, M31-es, messziről rá lehet dobni a nyakra. Amit meg TS-hez írtak, az M24-es, ami azért is nevetséges, mert a Simson Star villájára sem ment rá.

Megmérném, de szerintem írtam, hogy a legnagyobb menetmérőm is kisebb ennél. Egy új szerszám árát most megspórolnám, eleget költöttem anyá(i)mra. :-)

Na eleget anyáztam mára...

Előzmény: cam aro (102940)
cam aro Creative Commons License 2020.12.15 0 0 102940

amire celoztam hogy egy 30-as csapagyon nem dugsz at 31-es menetet. 

az etzben pedig 30-as  a csapagy belso. mint minden 6006 eseteben..

a menet emelkedesben lehet tevedek.. de a 2-es menet emelkedes tobb mint soknak tunik igy husz ev tavlatbol.. 

merni egyebkent meglehetne.. dehat majd kiderul. 

=========

Előzmény: vargachris (102939)
vargachris Creative Commons License 2020.12.14 0 0 102939

Nem ETZ, az ETZ-hez ajánlott M31-es nagy rá. A csapágy valóban 6006-os, M30-as anya kell rá. Az a baj az online boltokkal, hogy jóformán sehol nincs feltüntetve az alkatrész méretezése, pedig sokszor ez lenne célravezető kérdéses holmik esetében. Pl megjött az "MZ TS univerzális villanyak anya" címszó alatt rendelt anya, nem ment rá, lemértem, M24-es. Amit írtál (M30x1,5) az alapján kerestem rá újra, autóalkatrészek közt találtam ilyen anyákat, rendeltem, most megint várok.

Ám tovább kerestem közben, és vettem észre, hogy talán megint hamar eljárt a kezem:

Ugyanis ezt találtam.

Eszerint más a menetemelkedése. Szóval ez nem lesz egyszerű menet. :-)

Egyébként 35mm-esek a szárai, alu az alja. Asszem ez volt a TS 125 - 150 és 250/1-esekben.

 

Előzmény: cam aro (102938)
cam aro Creative Commons License 2020.12.09 0 0 102938

ha etz kormany csapagy 6006. .akkor nem lehet a vegen M31 menet. 

M30 (x1.5) lesz az erzesem szerint, vagy kisebb de nagyobb semmikepp .

szerintem a TS is ez ha 35 mm alu a telo szar. ,

elodjei lehet mas mert azok mintha konuszosak lettek volna a radiax elott, de azok 32mm kromozott also szarral jottek. 

 

 harminc eve orrba szajba mentek a teleszkop, villa nyak cserek mz tipusain belul. 

szerintem egyformak az anyak..   de nem igazan emlekszem mar hogy biztos legyek benne. 

Előzmény: vargachris (102934)
vargachris Creative Commons License 2020.12.08 0 0 102937

100% F@szbook mentes vagyok, de köszönöm a tippet. Mellesleg egyelőre megoldottnak látszik: sikerült rendelnem sok mással együtt egy olyan boltból, ami csomagpontra küld és utánvéttel fizethetek.

(Utalni nem szeretek, azt az asszonynak is magyarázni kell. Futárt nem szeretem, mert akkor jön, mikor külföldön dolgozom. Tudom, hatvan kilóm ellenére nehéz eset vagyok. :-))

Igazán majd akkor mondhatom sikeresnek a beszerzést, ha a kezemben lesz a cucc. Addig várok.

Előzmény: boge76 (102936)
boge76 Creative Commons License 2020.12.08 0 0 102936

MZ-s Facebook csoportban kerested már?

Előzmény: vargachris (102935)
vargachris Creative Commons License 2020.12.08 0 0 102935

Annyit még hozzá, hogy a villanyakam '73-'76 közötti, tehát olyan, mint a képen. Ennek a szárai 35mm-esek, a másik (talán későbbi) típuséi 32mm-esek, nem tudom, volt-e különbség a két holmi menete közt.

Előzmény: vargachris (102934)
vargachris Creative Commons License 2020.12.07 0 0 102934

Sziasztok, megint én!

Szóval van egy MZ TS villám, ami még mindig nem komplett. Elég anyátlan szegény. A szó szoros értelmében.

Nem igazán találok ehhez a típushoz villanyak anyát, vagy ETZ-hez, vagy ES-hez látok. ETZ nem egyezik, M31-es ha jól tudom - most már -, ehhez pedig M30-as kell. Egyezik ez valamely más típuséval, esetleg MZ-n túl? Próbáltam megmérni a menetemelkedését, de ekkora mérőm már nincs a készletben. Valaki tudná esetleg, hogy mik a paraméterei? Mert akkor talán valami szerszámboltban tudnék rendelni hozzá. Számomra nem járható út egy pár száz forintos csavart (anyát) párezer forintos futárral rendelni.

vargachris Creative Commons License 2020.11.28 0 0 102933

Még egyelőre a tervezés/beszerzés fázisában vagyok, egyéb munkák vannak előtte. Amint nekilátok, a simson tuningolás fórumon naprakész lesz a haladás, ha gondolod, nézz majd rá. Remélhetőleg Karácsony után el tudom kezdeni.

Van aki úgy oldja meg, hogy esztergál hozzá kónuszt, és összepárosítja a Simsonéval. Én ehhez nem vagyok gépesítve, hegesztőm viszont van. Találtam anyagot távtartónak, a Simson kormány foglalatán át is fog férni némi módosítás árán. Csapágyülék ügyében még el kell jutnom a boltig. A többit meg majd menet közben meglátom.

Előzmény: csg1 (102932)
csg1 Creative Commons License 2020.11.28 0 0 102932

Értem, hát ott gondolom kisebb lesz a súly, meg a sebesség. Nem kell profi lengéscsillapítás.

De ez érdekesen hangzik. Hogy lehet azt összehozni? Az egész MZ villahidat felrakod rá valahogy? A csapágyat hogy oldod meg?

Előzmény: vargachris (102931)
vargachris Creative Commons License 2020.11.27 0 0 102931

"Csak úgy tudod felújítani, hogy..."

 

Az a helyzet, hogy nem muszáj teljesen tökéletesnek lennie. Ha már úgyis annyi tökéletlen MZ teló gurul a magyar utakon - mert gondolom másoknak sem sikerült tökéletesre -. akkor nem lesz gond, ha én is kigurítok mégegyet.

Egy Schwalbe első villáját kell kiváltania. Nem szeretném túlragozni a dolgot, nem lesz belőle atomrakéta. :-)

Ma megjött hozzá a csapágy is, a kormányleszorító, meg lett bele olaj is (10W).

Előzmény: csg1 (102930)
csg1 Creative Commons License 2020.11.26 0 0 102930

Igen annyi a dolga hogy visszaemelje a fémtányért az alap pozíciójába és közben újra aláfolyhasson az olaj.

 

Az a baj egyébként a felújítással, hogy annyira kicsik voltak az alkatrészek tűrései, hogy a keletnémeteknek nem volt hozzá gyártástechnológiájuk. (Volt több ilyen alkatrésze az MZ-nek)

Úgy oldották meg, hogy gyártáskor méret szerint szinkódolták az alkatrészeket. Csak azonos szinkóduakat szerelték össze és ráadásul a két komplett teleszkóp párban is azonos szinkódú volt, hogy egyformán működjön.

Például a kicsit vastagabb krómteleszkópszárhoz a kicsit nagyobb átmérőjű alsó szár került,  a kicsit nagyobb átmérőjű dugattyúk kerültek bele és így tovább.

Ezek a festékpöttyök már rég lekoptak, a hozzá tartozó méretadatok meg rég elfelejtődtek. Persze a szinkódos alkatrészek sincsenek már sehol, úgyhogy mindegy is hogy nem tudjuk milyen szinkódú teleszkópunk van.

Ehelyett most van mindenféle méretű utángyártott vacak.

 

Csak úgy tudod felújítani, hogy veszel egy több készletnyi alkatrészt. (Lehetőleg több gyártótól is) Majd mérsz, próbálgatsz, gondolkodol, utánamunkálsz ennek-annak, káromkodsz és összeválogatod míg jó nem lesz. Ma már a gyári működést csak megközelíteni is rohadt nehéz.

 

Irdatlan nagy szerencse kell ahhoz, hogy ha veszel egy felújítókészletet, összerakod vele és pont tökéletes lesz.

Tehát várhatóan nem lesz az, de a felújítás után az biztos hogy sokkal jobb lesz a végeredmény mint a szétkopott összegányolt alkatrészekkel.

 

Úgyhogy sok sikert hozzá, remélem szerencséd lesz vele!

Előzmény: vargachris (102929)
vargachris Creative Commons License 2020.11.26 0 0 102929

Azt hiszem értem. És mégegyszer köszönöm!

Alatta a rugó gondolom csak azért van, hogy visszatornássza alaphelyzetbe a rugótányért. Mert amúgy elég vézna kis eszköznek látszik, épp hogy megtaláltam az olajsárban, mikor kibeleztem a holmit.

Előzmény: csg1 (102928)
csg1 Creative Commons License 2020.11.26 0 0 102928

Igen arra gondolok!

 

Az a baj velem, hogy értem a működését, de rossz tanár lennék. Elmondani (jelen esetben leírni) nem tudom érthetően.

 

Az meg úgy működik, hogy az a "rugótányér" pontos méretű. Egész pontosan a rés mérete pontos az alsó teleszkópszár és a tányér között.

Alatta van egy rugó, ami felemeli. Ha feltöltjük a lengéscsillapítót olajjal, ezen a résen lefolyik alá is. Tehát ott csücsül a belső lengéscsillapító csövön a lengéscsillapító alján. Alatta-fölötte olaj van.

Ha teszem azt belemész egy izmos kátyúba és teljesen összeül a teleszkóp, akkor a felső (króm)teleszkópszár megnyomja ezt a lemezt, ami elmozdul lefelé és összenyomja alatta a rugót. Viszont alatta az olaj összenyomhatatlan, annak idő kell hogy a résen átpréselődjön.

A rés pedig nem akármekkora, hanem pontosan méretezett, így csillapítja ez az egyszerű rugó és lemez páros az ütést.

Ha belemész abba a kátyúba és sűrű az olaj az nem jön át hirtelen a résen és összekoccannak a fogaid.

Ha híg az olaj, akkor hirtelen átáramlik a résen, nem csillapít semmit és akkor is összekoccannak a fogaid. :-)

Szóval itt is lényeges a viszkozitás.

 

Azt hiszem tényleg zárhatjuk a témát, ezzel már átbeszéltük a lengéscsillapító összes alkatrészét! :-)

Előzmény: vargachris (102927)
vargachris Creative Commons License 2020.11.26 0 0 102927

Arra a kis "rugótányérra" gondolsz, ami legalul van a szerkezetben alatta egy rugóval? Na, azt nem találtam abban, amelyiket szétszedtem. De a javítókészletben van.

Nem baj, hogy így ki lett ez tárgyalva, valamelyest megértettem a működését.

Előzmény: csg1 (102926)
csg1 Creative Commons License 2020.11.26 0 0 102926

Hát tény, hogy ezt egy kicsit túlbeszéltük. :-)

Onnan indultunk, hogy érzékeny az olaj viszkozitásra és a végén már szinte minden alkatrészét külön kiveséztük.

Az alsó ütközőtárcsa még kimaradt, pedig az is egy zseniálisan egyszerű és jól működő szerkezet és ott is nagyon fontos az olaj viszkozitása. 

 

Előzmény: vargachris (102925)
vargachris Creative Commons License 2020.11.26 0 0 102925

Köszönöm szépen, szerintem bőven megkaptam a választ! :-)

csg1 Creative Commons License 2020.11.26 0 0 102924

Szia!

 

"attol egy csoves, mert az olajba belefuto szar kiszorito tomeget a felul levo levego nyeli el, es nem egy kulon olajkamra, mint a ket csovesnel. "

 

Annyit tennék hozzá, hogy ez nem teljesen igaz, mert van benne még egy dugattyú a belső száron. (E fölött van picivel a gyári olajtöltet szintje.) Ez az olajban jár és zárja a felső olajkamrát a belső lengéscsillapítószár és a külső teleszkópszár között. Nem tűnik precíznek, de a gyors mozgásoknál nincs ideje az olajnak megkerülni. Ezért a lengéscsillapító működésében zártnak tekinthető.

Így a "belefuto szar kiszorito tomeget" a  árt felső olajtér nyeli el, mint egy rendes kétcsövesnél. Mint mondtam nem úgy néz ki, de úgy működik.

Nem voltak hülyék a DDR mérnökök.

 

Ha fent felfújod levegővel, annak a lengéscsillapítóhoz nincs köze, mint te is írtad, az a rugózást keményíti. mintha rugót cserélnél benne.

 

 

egyébként ha rossz a csillapító, akkor nem segít a sűrűbb olaj, mert lehet hogy a dugattyúknál kisebb a veszteség, de a két kamra közti méretezett furatok átmérője nem változik a szétkopástól. Tehát nem működik a lengéscsillapító, a sűrűbb olaj nem megoldás.

Az olajfuratokkal/szeleprugóval lehet játszani a lengéscsillapítás módosításához, de minek? Csak össze kellene rakni rendesen.

Mint itt a fórumon látható az emberek nagy részének úgy szét van kopva, hogy semmi csillapítása nincs. Sőt el sem tudják képzelni, hogy valaha volt! :-)

Előzmény: cam aro (102923)
cam aro Creative Commons License 2020.11.26 0 0 102923

Ettől kétcsöves az első MZ lengéscsillapító is, bár nagyon nem úgy néz ki. ""

 

attol egy csoves, mert az olajba belefuto szar kiszorito tomeget a felul levo levego nyeli el, es nem egy kulon olajkamra, mint a ket csovesnel. 

legyen mindegy. 

 

egy tanacsom van az epitonek. 

also teleszkop szar aljaba -furat vegebe - vagjon egy-egy  M5 menetet, bele tomitett csavart. 

igy nem kell veghatarolot bontani olaj cserehez. 

ha ez megvan..

tiz perc az olaj csere, es majd o velemenyt mond a tapasztalatokrol. 

 

(es be is lehet szelepelni a telok tetejen levo zaro dugot, igy felfujt levego mennyisegel allithato a rugo kemenyseg..

van kontra. 

az egy szimmeringes rendszer ehez nem tomor zar.. 

ket szimmering befer az also szarba (mz 35mm) .. ideiglenes megoldas.. mukodhet . 

de a legjobb ha kap egy toldast, igy mar harom szimmering is berakhato zeegerel. . .az meg majd orok elet a levegos allitasban.. 

gyanitom egy simson vaznal erre nincs szukseg.. mintahogy lengescsillapitas hangolasa sem..

 

(orszagos endurance versenyekre jartam 250 etz-vel anno.. 

de hazudok.
mert azt a felkeszitett 250-et szezon kezdete elott ossze csuktam mint a collstockot. .. igy simsonal, mert mas nem maradt.

elso verseny ob II. II hely. 

tudok vitatkozni.  )  

Előzmény: csg1 (102921)
csg1 Creative Commons License 2020.11.26 0 0 102922

Ha egy vadiúj MZ-nél lenyomod az első telókat akkor visszaengedéskor érzel rajta csillapítást?

Persze hogy érzel!

Csak az a baj, hogy az már nagyon régen volt... :-)

 

Előzmény: kgaboroo (102920)
csg1 Creative Commons License 2020.11.26 0 0 102921

Na igen, a teleszkópban van beépítve, de persze lengéscsillapítóról beszélünk.

A képeden működésre a második az.

 

Már hogyne lenne benne lengéscsillapítónak nevezhető egység, csak elég primitív.

Kerestem egy jobb képet, de nem nagyon találtam.

Talán ez:

https://www.autoszektor.hu/sites/default/files/u1448/ketcsoves.jpg

 

Működésében erre hajaz.(Nem felépítésében, mert az tök más!) Működésben annyi különbséggel, hogy sok levegő van az olajtér felett ezért soha nem lesz felül rendes nyomás, inkább az alsó nyomás/vákuum szívja-tolja az olajat. És persze az olaj a képpel ellentétben nem az alul lévő kis furaton a lengéscsillapító külsején áramlik hanem a középső csőben.

Tehát van alul-felül olajtér. Összenyomásnál kinyit a szelep és a külső csőben fel, húzásnál bezár a szelep és az alsó vákuum (meg némileg a felső nyomás) miatt a belsőben a kis furaton visszaáramlik az olaj. Ettől kétcsöves az első MZ lengéscsillapító is, bár nagyon nem úgy néz ki. 

Mai szemmel tényleg ne várj tőle sokat, akkoriban szocialista szinten modern volt, meg olcsón gyártható. De az nagyon régen volt már. Ettől még nem kell lenézni a szerkezetet, tök jó ötletes megoldás és a TS menetteljesítményéhez elég is.

De érzékeny az olajra, ha nem jó olajat teszel bele, még azt a keveset sem fogja tudni amit kellene neki.

 

Amúgy nem a lengéscsillapító, hanem a teleszkópszárak az egész első futómű gyenge pontja, kikopik, lötyög és kuka.

Szerintem ott kicsit túl sokat áldoztak a tartósságból az olcsó gyárthatóság oltárán.

Előzmény: cam aro (102919)
kgaboroo Creative Commons License 2020.11.25 0 0 102920

Ha egy vadiúj MZ-nél lenyomod az első telókat akkor visszaengedéskor érzel rajta csillapítást?

Nem.

Ha a hátsó telókat nyomod le akkor érzel valamit visszafelé?

Igen.

Az első teló csak a felütést próbálja csillapítani, kissebb sikerrel. Ugyanennyi a húzó csillapítása is.

Olajfékezésű telónak lehet hívni, de a lengéscsillapításhoz köze nincs.

Ennyi erővel a Simson Schwalbe szárazdörzsölésű rugótagjait is lehetne lengécsillapítónak nevezni. :-) 

Előzmény: csg1 (102918)
cam aro Creative Commons License 2020.11.25 0 0 102919

Ez egy egyszerű kétcsöves teleszkóp""

 

mar a kifejezes sem letezik hogy ' ketcsoves  teleszkop' 

nincs ilyen. 

van ket csoves lengescsillapito,( es egy csoves persze )   de ez mindkettonel a tagulasi ter definiciojara utal  es nem a leng.csillapitas mikentje,  mert az egyforma mindketto tipusnal. 

az mz nem az. 

ha mar leng.csillapitonak nevezzuk.. akkor egy csoves a rendszer.  

 

de az mz elso teloban nincs lengescsillapitonak nevezheto egyseg. 

( a hatsoban van ) 

legalabbis szamomra az nem leng.csillapito. 

se egy komolyabb szelep rendszer, se egy komolyabb huzott/nyomott oldal elvalasztas. 

szvsz inkabb lotyoges gatlo lehet az..   

 

https://www.tein.co.jp/e/special/ni_toryu/img/img_tigai.gif

 

a tobbi nem en dolgom. 

===============================

Előzmény: csg1 (102918)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!