Ideje lenne végre magyar szempontból az ú.n. óiráni Jolly Jokert elfelejteni!
A médák háttérbe szorulásával, s a szemiták felülkerekedésével alakult ki a ragozó méda nyelv és a sémi keveredéséből az óperzsa. ---------------------- Idézet:
"Az óiráni nyelvek (i. e. II. évezred 2. fele (?) -3. sz.) két legismertebb, terjedelmes szövegemlékekkel képviselt tagja az Aveszta szövegeinek nyelve és a délnyugati óperzsa. Nyelvi rekonstrukció alapján feltételezett óriáni nyelvek az észak-nyugati méd és szkítha. Az avesztai nyelv (pontosabban az Aveszta szövegeinek nyelve) elnevezés nem népcsoporthoz vagy földrajzi környezethez kapcsolódik. Az Aveszta a (feltételezett etimológiája 'dicséret' (Kellens) v. 'parancs, utasítás'(Boyce) a zoroasztriánusok legrégebbi, különböző időben és helyen keletkezett szent könyveinek összefoglaló neve. Az Aveszta nyelvileg erősen heterogén gyűjtemény, legrégibb része a prófétának tulajdonított gáthák ('himnuszok') gyűjteménye, melyek az iráni nyelvek legősibb nyelvemlékei, az óind Rigvéda himnuszaival egyidős szövegek. Kormeghatározása a próféta személyének datálásától függ. A mai konszenzus ezt az i. e. 2. évezred második felére teszi (más hipotézisek szerint i. e. 1000 k. vagy a 7-6. sz. ban keletkezett szövegek). Bár az avesztai szövegek nagy része korábbi és terjedelmesebb is az óperzsa nyelvemlékeknél, nyelvi értelmezésük igen nehéz a hagyományozás bizonytalansága miatt. A szövegeket - minden bizonnyal - csak a i. sz. 5-6 sz.-ban, a Szászánidák korában jegyezték le (tehát keletkezésük után jóval több mint ezer évvel), egy akkor alkotott írással. A legkorábbi fennmaradt kéziratok azonban ennél is sokkal újabbak, a 13. sz. utáni időkből származnak."
"Az óperzsa az Akhaimenida birodalom (i. e. 553-330) uralkodóinak nyelve (a birodalom soknemzetiségű tartományainak közös nyelve a sémi "birodalmi" arámi volt). Legfontosabb emlékei a királyok reprezentációs célokat szolgáló többnyire háromnyelvű (óperzsa, elámi, babilóni) ékírásos sziklafeliratai (i. e. 6-4. sz.). Az óperzsa az óiráni nyelvek DNy-i dialektusa (eredetileg az ókori Fársz tartomány nyelve), írása akkád (későbabilóni) ékjelekből I. Dareiosz korában tudatosan alkotott betűírás."
http://209.85.129.132/search?q=cache:-MFKxzOQ8bYJ:https://christal.elte.hu/curriculum2/Okor-kelet/Okori.es.keleti.nyelvek.es.irasok/index.asp_id%3D128.html+Az+%C3%B3perzsa+az+Akhaimenida+birodalom&cd=5&hl=hu&ct=clnk ---------------------------- Az Akhaimenida-nemzetséghez tartozó perzsa királyok közül elsőként I. Kürosz jelenik meg történeti forrásokban: ő lehet az asszír forrásokban szereplő Kuras, aki Elám bukása után, Kr. E. 639-ben behódolt az asszíroknak. Fia, I. Kambüszész vazallusként visszatért a méd szövetségbe, ahonnan az ő fia, II. (Nagy) Kürosz (ur. Kr. E. 559-529) szakította ki a perzsákat. Kürosz Kr. E. 550-ben fellázadt Asztüagész méd király hatalma ellen, és egy ütközetben legyőzte; ezzel ölébe hullott a Méd Birodalom is.
http://dark.freeweb.hu/perzsia.html ------------------------- A dolog lényege a mi szempontunkból az, hogy "iráni" nyelvet vizionálnak egyesek az Uraltól délre Kr.e. 1800 körülre. (És persze mindent tőlük tanultunk...) Az idő tájt nemhogy perzsa, de egyáltalán indoeurópai nyelv sem igen volt. Illetve úgy röhögnek a sírógörcsök közben a "szakértők", hogy megállapítják az indoeurópai nyelvekről, hogy azok ragozóak voltak. (Akkor meg mi a fészkes fenétől volt egyik-másik indoeurópai?) -------------------------- 722-ben V. Salmaneser asszír király személyesen vett részt a korabeli Izrael megszállásában, és Szamária kivételével az ország egész lakosságát, mind a tíz törzset a Kászpi-tó déli oldalára, Médiába száműzte. II. Sargon király pedig, aki 721-ben elfoglalta Szamáriát, az előzőleg hátrahagyott 27,000 embert is elvitte. Izrael állama megszűnt. Kr.e. 612-ben Asszíriát leverték. A szétszórt izraeliták, júdabeliek és asszírok a perzsákkal szövetkezve Kr.e. 550 és 546 között Médiában magukhoz ragadták a hatalmat. (538-ban Babilont is birtokba vették.) "Perzsák" létezéséről az első híradások a Kr.e. 8. sz.-ból erednek. Ezzel a névvel akkoriban az Urmia-tó nyugati oldalától a Felső-Záb forrásvidékéig terjedő méda terület nem méda lakóit értették, akiket PARSU-nak neveztek. Ők tulajdonképpen az asszírok által elhurcolt izraeli törzsek maradványai voltak, akiket a médák városállamaiban helyeztek el. A perzsa hűbéres fejedelem, Kambüszész (Kr.e. 600-599) feleségül vette a méda király. Asztüagész (Kr.e. 585-549) lányát. Ebből a házasságból született II., vagy Nagy Kürosz perzsa király (Kr.e. 559-528). A maga korában feltűnő volt e vegyes házasság, még a Delphiben lakó jósnő is megemlékezett róla, öszvérnek nevezve Küroszt. (Hérodotosz nyomán) Küroszról egy korabeli zsidó író úgy emlékezett meg: "Jáhve felkentje". (Jewish people [The]. Past and present. Vol. I. New York, 1946.) Kr.e. 522: Dáriusz a király. [Ez szerette volna megenni a szkítákat, csak nem sikerült neki...] A trónon fia, Xerxész követte.
Végre újra a nyelvünkől beszélgetünk. Köszi Kedves Robur és Abani! De ne feledjük! Ebbe belefér minden történelem...... Ő nem fér bele abba. És nehogy mán csak szárítsuk ki egy holmi szarmatás származtatás tört-tény-elemi logikával!? Megfeledkezve rendszeréről és az ebben lappangó arra nem tekintettel lévő ember-ember logikára? A kognitív nyelvészeti szagirányok, halálra élvezkednék ki magukat rajta, és főleg benne, de jelenleg nem is ismerik, mert is-is-iskoláikban nem szerepel. Csak.... a sajátjuk, és mit abból levezetnek. melyekben a teremtészet és az észt tenyésztett tenyészet hagyott némi nyomott, de nomen est omen alapon is működő nyomot. Hangokba nyomtatott.
Mennyivel egyszerűbb lenne visszavezetni erre az egészet. (Egy fityfenéket egyszerű, s pláne nem a mai iszony-viszonyokra :-(((()
Sziasztok, igaz, hogy nem engem kérdeztél, de próbálgatom Mociga elemzéseit mélyen a szavak mögé nézve. Csak feltevés és nem kell kinevetni. nem kazar?
Mi vagyok én, próféta!?!?! (Nem szeretnék, maradnék inkább egy egyszerű boldog embernek, míg meg nem boldogulok, avagy ebbe, belétek, bele nem bolondulok.... (nem ám szerelemmel...) ;-)
"Előbb volt a .......... ebből lett aztán ........majd a ........."
Írod...
Ez is az a bizonyos ""rossz"" szemlélet, mindjárt Nekedesnek a törtténytenyészek az írásaikkal és a régészeti leleteikkel, na meg a többiek nyelvészetével és nekik benyalvászatával. Amihez azért hozzáfűzném, hogy ezekből azt csemegéznek ki, amit csak akarnak (már elég gazdag ez a leletanyag) vagy éppen csapják ide-oda, nevezik és tulajdonítják ennek-annak (kisajátítják, avagy odaítélik??), a többnyire különben többségi tudomámos vélemény hitáramlatatihoz (Mindenki hozzon húzzon hucoljon magával még egy embert..... Dobó kapitány szavai a várvédőkhöz gádonyisan valahol az igazság!!!) Ki mit vél? Ez is érthető, hisz hiszi nem hiszi, amit iszonyatos munkával e tudásba befektettek széjjel ne dűljön.
Példakísérlet mi is az a mag és mit is tud, elve eleven virgonc önnönmagjától:
Végy egy tenyérnyi tányért. Tegyél rá pihe-puha pólyát a vattát. Terítsd el vékony rétekké, akarom mondani rétegge. Hints rá zsálya magot, majd locsolgathatod. A víz alulról, a napfény felülről táplálja. Minden nap.
Csoda történik, mert a zsálya kinő. Sőt még újra magot is hoz. (Én a családommal lelegeltem inkább) Na most van a víz (kipóbáltuk desztilláltvízzel is, azzal sokkal lassabban nőtt a nővény), van a műanyagból készült vatta, meg a fény.
Micsoda csodákra képes ez a mag?
Hát igen, most sokat sokat sokat írhatnék e jelenségről és analógiákól a nyelvvel. A helyzet az, hogy most fennforgás van máshol, és inkább oda tartok (szeleskedni kicsit jönni-menni). Amúgy is nekem egy extrém rém rettenet az írás, s pláne a tudomálmos.....
Azért itten van még nektek, egy kis muttatós mondó mottó:
Adjon az Isten szerencsét szerelmet, forró kemencét üres vékámba gabonát árva kezembe parolát. Lámpámba lángot, ne kelljen korán az ágyra hevernem. Kérdésre választ ő küldjön, hogy hitem széjjel ne düljön. Adjon az Isten fényeket temetők helyett életet nekem a kérés nagy szégyen adjon úgyis, ha nem kérem.
Nagy Lászlótól...
A béke fejedelme vagyok.... (Tőled!! - tudom, hogy komolyan gondolod, az ígéret szép szót, ha megtartják......)
Ők is emélem, 20-on évesen is már így gondolják (mi már vének vagyunk :-((). Bennük bízhatok, s erre mindenkit bíztatok:
"En realidad el vocablo Zoroastro deriva del griego y significa como hecho facto; "Una Estrella que Resplandece en el Horizonte" o "Hijo de los Astros"."
Ez lehet igaz a gorog szo'ra, ami a Zarathustra gorog torzitasa, hogy valami ertelmet hozzanak ki gorogul.
De meg ez is csak valami "Csillagok fia"- t jelent.
Semmi beke vagy fejedelem a szovegben.
Kepzelodj csak tovabb.
A sumer az elso irott forras a "sza'r-sa'r"-ra.
A zendules, csak kb. 2500-2000 evvel kesobb jott. :-)
Ne erolkodj, mert meg sa'rga lesz a gatyad. (GADA a sumereknel:)
(Morfondorizó fondorlatos fonomorfológia. Ahol a hangok egymásba fonódása, fondorkodása, hol meg azok egyedül léte és jelentése a lényeg. Mind ha együtt valami újat de nagyon időset jelentenének. Új tudomám!!!)
Leesett bennem a sok-sok tantusz, s most már itt csörögnek csörömpölnek kifele a számon, hogy messzi-messzi szálljon, hozzátok hazátokba házatokba, filózó fületekbe e füllentés haza tanáljon!!! ;-)
Szolón nevében az első 'o' omikron, a második pedig omega. Vagyis nem két hosszúval írandó le magyarul. (Ezzel pedig a szólással, mint hosszú 'o'-s szóval az azonosság el is felejthető).
Az úgy mámamá mamám sejthető, hogy nem Fura, nem Sumer, Türk, nem is iá IE, nem hottentotta. De valahonnan csak kibújnak erednek a gyökerek!? Mélyebbrűl, mélyebbrűl, fenntrűl, a rule itten leng lengedez, mint a hűsítő szellő köröttünk ma is.
Kiköltőiebben kinyomni a tojás tolást a monnyt, ennél is még jobban akár lehet, lehet eloszló hang-lehelletet... Hogy is lehetett!? (Jó kédés, de sejtem a választ....... (lesz nagy megbántódás, visszabántás, de nem lesz semmi megbánás........ ;-))
Nincs semmilyen tudom álmos egyezés..... Ez nyilván nyaló, nyalogatjuk a nyilván valló vallósságot. Fagyott fagyit fagylalulnk a nyelvünkkel! (Egyelőre, mert rossz (jobban mondva nem teljes) a mószertan....) Csak a csendből ránkcsengő csillingelő összecsendülés...... (Ezért sem megy nekünk magyaroknak ez az eredeztetés bal-hé!!!..... ;-))
A gyökeres gyökszavakat nem lehet megkerülni, legfeljebb e világi vitákba megkergülni. Mert azok a földalól is hajtanak, kihajtanak, s minket hajlongva ha jó, ha nem jó hajójukkal tova hajtanak... vitte vita vitorlája.... (ez utóbbi állítólag a dél-szlávból került a magyarba (???????), mint amolyan nagy hajót hajtó nép. ;-)
Tényleg jó barát lehetett:-)) Ezekután mit mondhatnának még róla az ellenségei?
Most nincs időm ennek utánakeresni (hogy aztán eljussak Kovács Kázmérné sajtólevelezőhöz, aki valamikor a köztérbe lógatta ezt a légypapírt), de talán majd egyszer. Most már érdekel ez a Budenz, ritka nagy mizantróp lehetett, kíváncsi vagyok, miket mondhatott a németekről vagy az osztrákokról.
Na jó lódítok lógyitok, de Néköd, miért nem Abani?
Nem!?
Seggítséget? Vívja meg a harcait egyedül...!!
Abból tanul az embernek fia mégha nem is fiatal!
Jajj fegyver ez nyelv..... (Naponta itt is pont ezt tesztelem :-(()
Ennek a tudomámos titoknak a megfejtéséhez kognitív nyelvészeti eszközök kellenek, valami new új. Kinyújtott jujj, de ujj!! Nem történetiek, mert az maga a belőle kitanálhatatlan zsákucca.....
Uccu neki! Ha erről akartok beszélgetni, meg fogok jelenni.... (Bárhol, bármikor (ehhez a bámikorhoz korhűen hozzáfűzném ez az én egyáltalán egyetlen egy egyéletem egyhalálom......... szolongálva az én királyom...;-))
Kedves Albani! (;- a fenébe a hibák se nincsenek (sincsenek) hiába, minket javítgatva hibáztatnak, ha beleütközünk a tudás hiányának és hijjának...)
Hopp-hopp megint visszakozom, mielőtt itt másnak gondot okozom. Ottan már nem arról van nagybaszó (Árpiék), mert ez a nyelv visszaveti a gondolatot, mind úttalan(oknak) a régebbi időkbe.....!!! ;-)
Ui: Az a baj, hogy nem is érted mit is akar mondani Safi!!!
(Csak Ő ki van már képezve a stílusból megjárva, de alaposan, a nagy-nagy oskolákban...)
E zárójelest azért mondom, mert én sokat köszönhetek Neki és a bejegyzései a TESZbe tanálóak voltak. Az iskola átformálja a deákot. De hisz ez a dolga.... ;-)
Nem vagyok törtténytenyésztő. Egy pillanatig se gondoljad, hogy azért mert Árpádékkal (is) szót értettünk, főleg mágus magos magasztos magas magvas mágusaink, azért még a gályát dicsőítve azt fogom támogatni, hogy a dicső gálya telve gályarabokkal jobbágyokkal mit felvett és felvetett magosra ez az ingyen ár a hullám, majd nyomtalan sűllyedt jeleitől veszem észre csak e tengert.... (1000 évig a hivatalos nyelv a latin (Árpádék?? - Nap és hold ősvallás, de anyai és főleg teremtészet alapú??) és a német volt (Árpádok kései utódainak nyelvi árpája (korpa)??), jött ide habsburg habbuborék, tajték csak e tájékon sok-sok szétpukkadó, idővel elillanó oszló foszló buborék - a mag marad!!!!! )
Ui: Jó átgukkolok, kukkantok, guckenelek, lookucskálok, kukucskálok..... (kukutyinból is akár - azt a víg vidéket im ádom....) ;-)
konkrét példàkat, idézeteket Badiny, Götz, Maràcz stb munkàibòl és ezeknek càfolatait! Hàtha nekik van igazuk... De csak ilyenekkel jönnek mindig, hogy ezt màr kitàrgyaltuk és eldöntöttük. Persze biztos maguk között. Hasonlo mòdon, mint a finugrisztika: a magyar nyelv finnugor eredetü, punktum.
Urak és hölgyek, tudjàk-e, mi a', Ha ünnepel az Akadémia?... Nincs akkor ankett, nincs akkor bankett, E szent intézet részvényes bank lett, Megàllapitjàk, hogy àll a mérleg, Szépen kiosztjàk a nyereséget. Részvény szerint jut minden tag ùrra, Több, mint angol jut egy àrva bùrra...
Ekkor megnézik hogy àll a lista, Bejön egy pàr uj akadémista, E diszes tisztet olyaknak adjàk, Akik tudjàk, hogy: hogy él az osztyàk Ès a cseremisz mit szokott enni... De tul okosnak nem szabad lenni! Urak és hôlgyek, tudjàk-é, mi a': Igy ünnepel az Akadémia...
Az Ie nyelveknek nevezetteknek nem látható jól a gyökerük és a törzsük. Az ágaik és leveleik látható, de nem lehet megfogni a mélyebb réteget. Elvesztették a valódi formájukat, az azt a rendszert ami összetartja a nyelvet.
A magyar nyelvben levő alapszavak, a hangutánzó szavakra is épült szóbokrok jelentik a gyökeret. Az ezekből kialakult műveltségi szavak jelentik a törzset. Ezek átszövik az egész nyelvet, nem engedve szétesni. A ragok és a képzők jelentik az ágakat. Ezek a nyelv szabájait hordozzák. A levelek a nyelv szavai. Ebből ma nagyon sok az idegen. De, ha az alapok erősek, akkor jöhet belőlük rengeteg, mégsem fogják megváltoztatni a nyelvet. Nem lesz attól IE nyelv a magyar, ha bekerülnek idegen szavak.
