Még egy mondat nagyon megfogott: előfordulhat, hogy az MTSZ vezetése elfogad olyan teljesítést amit Ti problémásnak láttok? Azért ezt nagyon nem kellene, hogy esetleg hivatalból felülbírálnak benneteket olyanok akiknek semmi gyakorlatuk nincs a témában de jó 'káderek' és a havernak elintézik a jelvényt!
Igen, itt a kulcsmondat: "Lehet túrázni a kéken pecsétgyűjtés nélkül is, lehet pecsételve is, de ahhoz, hogy a kéktúra teljesítésünket hivatalosan elismerjék, néhány szabályt be kell tartani a pecsételéssel kapcsolatban."
Egyszerű ez szerintem: ha elkezdek egy játékot, akkor minimum elolvasom a szabályait, főleg akkor, ha nyerés (itt: teljesítés) esetén jár érte valami értékes díj (itt: jelvény). Ha nem tartom be a szabályokat (nincs ám olyan sok!), akkor ne kuncsorogjak már ott a végén, hogy hol a díjazás?
Az új kéktúra füzet elején is lesz egy új, bővebb szabály ismertető (nem több lesz, hanem érthetőbb) és tervezzük ezeket minél szélesebb körben megismertetni a túrázókkal, hogy minél többen szabályosan igazolják túráikat.
Én is így értelmeztem. Az ellenőrök gyakorlatilag hitelesítik az igazolófüzet alapján a kéktúra bejárását, és én sem adnám a nevemet olyan füzet elfogadásához, ahol kétségek merülnek fel. Lehet túrázni a kéken pecsétgyűjtés nélkül is, lehet pecsételve is, de ahhoz, hogy a kéktúra teljesítésünket hivatalosan elismerjék, néhány szabályt be kell tartani a pecsételéssel kapcsolatban. És igen, ki lehet játszani a dupla pecsételést, hogy kétszer nyom az ember, de nem sok olyan módszer van, amit nem lehetne. Ha kötelezővé tennék a gps track leadását, egy óra alatt írhatnék olyan scriptet, ami legyártja a gpx-et, tetszőleges dátummal, és megadott sebességhatárok közt ingadozva. A mozgalom kiírói a szakaszhatáros pecsételést választották ellenőrzésnek, és ez senki előtt nem lehet ismeretlen, mert ott van a megvásárolt füzet elején. Lehet más szabályok szerint is játszani, de akkor ne kérjük, hogy az okt nevű játék szabályai szabályai szerint ismerjék el tettünket. Az egyik kéktúrázik, a másik túrázik a kéken.
Ennek kapcsán - meg a FB-os felzúdulás láttán - pár gondolat:
A Másfélmillióból tudjuk, hogy csalók mindig voltak és lesznek. Nem kell velük foglalkozni. Senki teljesítményét, élményét nem kisebbíti, hogy más mit csinál.
Azt is tudjuk, hogy az internet kora előtt is végig lehetett járni tisztességesen, és dokumentálni sem volt lehetetlen.
Ha jól értelmeztem az ellenőrök első bejegyzését, az egyáltalán nem arról szólt, hogy bárkit is csalással vádolnának. Arról sem, hogy egy-egy feledékenység-figyelmetlenség ne férne bele. Arról írtak, hogy ahol rendszeresen hiányzik a dupla pecsét, ott azt nem tudják elfogadni igazolásként. Nem azért, mert feltétlenül csalás, hanem mert nem felel meg a szabályoknak.
Innentől meg mindenkinek a személyes döntése, hogy megfogadja-e mindezt vagy sem. Mindenki maga dönt, mit csinál, de a jelvényszerzés csak az egyik módon lehetséges.
Bizony sok helyen kikerülhető néhány problémás rész, pl ott van a Csobánc, amire ugye fel kell menni, de könnyűszerrel ki is hagyható. Pedig az egyik legszebb körpanorámás helye a túrának és a vár falán is elférne a bélyegző.
Nem tudom mikor jön ki az új füzet, de javasolnám az elejére beleírni, hogy indulás előtt a túrázó interneten is járjon utána a bejárandó szakasznak. itt megemlíteném az OKT pecsételőhelyek fórumát, ahol az adott szakaszt bejárók- és a fórumot ismerők- általában jelzik, hogy a pecséttel minden rendben van-e, vagy hiányzik. Enenk ellenére járhat pórul az ember, mint jómagam az Írott-kőn, ahol egyszerre tüntették el a DDK és az OKT pecsétet is. Szerencslre a túrákat általában végig fotózom, illetve gps track is van, viszont azért kicsit fájó, hogy pont a legelső pecsét hiányzik :)
Mivel az OKT célja többek között az is, hogy az ember megismerje az adott környéket, én is a hadidoki féle módon járom az OKT-t, igaz csak kisebb kitérőket teszek - pl. kilátókhoz, kilátó pontokhoz-, de úgy vagyok vele, hogy ha már arra járok, akkor az a pár száz méter belefér. Így is kimaradt jó pár dolog, de így marad legközelebbre is :)
Köztudottan nem vagyok ortodox útvonalkövető túrázó. Nem is volt soha célom, soha nem is tagadtam. A szemem sem rebben(t), ha egy-egy számomra érdekes látnivaló miatt, akár hosszabb szakaszon is kitérő úton haladtam az Országos Kékkör teljesítése közben. (Persze ez legtöbbször inkább többlet utat jelentett, mint csökkenést.)
Azonban a bevezető látszólagos ellentmondása ellenére örülök a kitűzött célotoknak. A szőrszálhasogatás nem célravezető, de a szabályok betartása és betartatása igenis fontos. Ha ezért jár az elismerés, követeljük meg az elvárhatót. A fent leírt szokásommal együtt, utam során minden bélyegzőt begyűjtöttem, minden ki/beszállásnál duplán bélyegeztem. Persze azok a praktikák, amiket az előttem szólók említettek (pld. egyszerre kettő bélyegzés, …), a gyakorlati túrázás kikerülhetetlen részei, de soha egy lépést nem tettem csalás céljából. De minek is tettem volna, hisz magamon kívül kit is csaptam volna be?
Úgy gondolom, a követelményhez való alkumentes ragaszkodás elég ebben az esetben. Legyen nyílt titok, hogy csak a szabályosan kitöltött, logikusan elfogadható igazolófüzetet igazoljátok le. Ha egy-egy bepróbálkozást pedig még vissza is dobtok, még erőt is demonstráltok. Ezt elégnek érzem az óhatatlan emberi gyengeség ellensúlyozására, aki pedig tudatosan csalni akar, az úgyis csalni fog. (Az ilyet pedig csak sajnálni tudom.)
Feladatotok nem lesz könnyű, mert ahogy említettétek, a növekvő népszerűséggel, a kispistázók is egyre szaporodni fognak. Remélem, megtaláljátok céljaitok eléréséhez a megfelelő utat, magatok örömére és a jövőbeli turista társadalom épülésére.
Eredményes, jó munkát kívánok nektek: Feltser János - hadidoki
Neked írom a választ, timetable, de alapjában véve több hozzászólásra vonatkozik!
Eddig is láttunk már olyan igazoló füzeteket, ahol hiányzott egy-két-több dupla pecsételés, de alapvetően nem akarunk szőrszálhasogatóak lenni, és ahol a dátumok nem mondtak ellent egymásnak, és a dupla pecsétek nagy része megvolt, a hiányukat pedig legalább megpróbálták képekkel, szövegesen leírt indokokkal pótolni, azokat elfogadtuk. Azonban most már olyan füzetek is a kezünkbe akadnak, ahol tendenciózusan az összes dupla pecsét hiányzik! És ezek a hibák a legújabb kiadású füzetekre jellemzőek csak, az utolsó pár év teljesítéseire! A régi, 20-30 éves füzeteket beadók mindig nagyon precízen jártak el, sokszor megcsodáljuk a különleges bélyegzőket, amiket nagy-nagy leleménnyel szerezhettek be! Nekem a legjobban egy cserháti falu "Legeltetési Bizottság" feliratú bélyegzője tetszett! Most miért nem lehet így eljárni? Vagy divat lett talán a szabályok sutba vágása?
A csalást kiszűrni nem tudjuk a dupla pecsételéssel sem, ez nyilvánvaló. Ha valaki egy alkalommal nyomja be mindkét stemplit, az utólag már nem derül ki. Ha a dátumozás sem ellentmondó, akkor sima az igazolási procedúra. Itt a szabályok betartásáról van szó. Le van írva, hogy kell csinálni, és többen mégis mégis másképp tesznek.
Amikor decemberben utoljára hallottam felőle, Bozó Bandi bácsi súlyos beteg volt. Azt hiszem, őt már nem fogjuk tudni megkérdezni ebben a témában.
Örülök hogy megjelentetek itt, a felhívásotokkal kapcsolatosan nekem az jut eszembe legfontosabb kérdésként, hogy az egyre gyakoribb ilyen jellegű hibák esetében, milyen indoklásokkal találkoztatok a túrázók felől, ami miatt nem a kiírásnak megfelelően történt a teljesítés? Ha ezt a felhívást ~5 évvel ezelőtt teszitek közzé, valószínűleg nem teljesen értettem volna egyet, mivel akkor még gyakran volt probléma a pecsétek 0-24 órás elérhetősége, és örültünk ha előre vagy utólag beüthettük a dupla pecsétet a megszakítás helyén. Én most járom a KDP-t, ahol a pecsételőhelyek többsége céges igazolású: én úgy vagyok vele, hogy ezeken a helyeken nem feltétlenül törekszem dupla pecsétre, van hogy a tömegközlekedési jegyet mellékelem a füzethez (vagy ha úgy adódna, évszaknak megfelelő fényképet).
Mit tekintünk a "megszakításkor pecsételni kötelező" szabály lényegének? Ha azt, hogy az illető figyelmesen, pontosan elolvasta a nyitó oldalt, megadva a túrának a kellő keretet, akkor ehhez ragaszkodni kell. Viszont mi különbözteti meg ezt attól, hogy én egy ponton nem pecsételek, csak második alkalommal duplán, mert mondjuk első érkezéskor nincs rá lehetőségem (pl. indulóban van egy közlekedési eszköz), vagy olyan helyen szakítom meg az utat ami a túra szempontjából logikus, de nem igazolópont (pl. vértestolnai elág., de hogy mást ne mondjak, jelenleg Zalakaroson a város központja), és később duplát ütök a legközelebbi érintett ponton? Vagy ha valakinek az első nyomata csúnya lesz (bár olvasható), de üt mellé még egyet?
Mi szerintem leginkább a ti tapasztalatotokban bízunk, hogy kellő objektivitással fel tudjátok mérni, kinek lehet odaítélni a jelvényt. Gondolom, a füzet "mesél" az életéről, már ránézésre is. Amit nem lehet kiszűrni (és a pecsét rigorózus vizsgálata sem segít rajta): helyenkénti kerékpáros teljesítés, vagy pár kilométeres lehagyott, lerövidített szakaszok. Itt a fórumon többször volt már téma, hogy ezen valamennyire az tudna változtatni, ha kicsivel növelni lehetne az igazolópontok számát, olyan helyekre helyezve pecsétet, melyek az útvonal "legtávolabbi, legkiesőbb, legnehezebben elérhető pontjai".
Nem lesz könnyű dolgotok. Jó volna megőrizni a kéktúra teljesítés értékét, ugyanakkor nem szabadna átesni a rigorózus ellenőrzéssel a ló másik oldalára. A elvárt dupla pecsételés sem mindig megoldás, hiszen magam is megszoktam, még a gyakrabban elvesző régi pecsétek idején, hogy duplán pecsételek a szakaszhatáron, így a folyatáskor már nem kell aggódnom hogy hozzáférhető-e a pecsét. ( Megjegyzem az új bélyegzők közül sajnos több csak nyitvatartási időben elérhető ) Talán a kérdéses esetekben újra be kellene vezetni a füzetben is említett "elbeszélgetés" intézményét ( vagy akár az okt fényképes kvízt is lehetne ilyenkor használni ) Végül sok sikert kívánok a munkátokhoz!
Én mondjuk nehezen tudnék olyan érvet kitalálni, hogy miért ne tudná valaki a "túraszakasz megszakításakor és újrakezdésekor is kell pecsételni" mondatot teljesíteni. A füzetben a teljesítés igazolása címszó mögött azért nem túl bonyolult feltételek vannak: 0. járd le a kéktúrát. 1. pecsételj és dátumozz a túraszakasz kezdetén és végén az erre a célra kihelyezett bélyegzőkkel 2. ha nem találsz ilyen bélyegzőt, keress egy nem kijelöltet, kérj kocsmából, boltból, akárhonnan. 3. ha nincs ilyen, fényképezz.
A céllal alapvetően egyetértve - és csupa megfelelő pontokon duplapecsétes kéktúrafüzethez tartozó jelvénnyel rendelkezve:) - azért kikívánkozik belőlem a kérdés: döntésetek előtt megkérdeztétek Bozó Bandi bácsitól hogy ő mit tett anno ezen esetekben?
Kicsit változtak a dolgok az MTSZ-ben, Bozó Bandi bácsi nem tudta már tovább vállalni a kéktúra igazolófüzetek ellenőrzését, segítői is kiszálltak ebből a projektből. A szövetség felkérésére most ketten látjuk el ezt a feladatot, mindketten többszörös Országos Kéktúra teljesítők vagyunk, de a Rockenbauer Pál Dél-dunántúli Kéktúra és az Alföldi Kéktúra sem ismeretlen a számunkra ;-). Azért hoztuk létre ezt a nikket közös megegyezéssel, hogy néha szólhassunk Hozzátok, vagy a kérdéseitekre válaszolhassunk itt a kéktúra fórumon is.
Sajnos, most egy olyan tendencia megjelenése miatt kell az itteni fórumozókhoz – vagyis a kéktúrázókhoz – szólnunk, ami a megfigyelésünk szerint egyre jobban terjed, és ami a kiírás szerint értékelhetetlenné teszi az igazoló füzeteket: ez pedig a dupla pecsételés hiánya a túrák határain! Mindhárom kéktúra mozgalom kiírása valamilyen módon megfogalmazza, hogy a túrák elkezdésekor és befejezésekor is kell pecsételni az igazoló füzetbe, így tehát a szakaszok közötti megszakítási pontokon két bélyegzésnek kell lenni egymás mellett!
Mivel a füzetek kiértékelésekor kénytelenek vagyunk az érvényben lévő kiíráshoz tartanunk magunkat és mindketten vagyunk annyira vaskalaposak, hogy ezt természetesnek is vegyük, már több teljesítés igazolását nem tettük meg. Az ezek feletti végső döntést az MTSZ-re bíztuk. Úgy gondoljuk, mindenki járja úgy a kéktúráját, ahogy akarja, de ha jelvényt is szeretne érte, akkor teljesítenie kell a kiírásban megfogalmazott előírásokat.
Szeretnénk minél több fórumon a teljesítők tudomására hozni, hogy aki nem vette eddig a fáradtságot, hogy elolvassa és megjegyezze az igazolás szabályos módját, az még időben észbe kaphasson. Úgy gondoljuk, ha nem várnánk el a dupla pecsételést a túrák határán, akkor bizony sokan lelkiismeret-furdalás nélkül kihagynának szakaszokat. Ettől válna egy útvonalkövető mozgalom félig-meddig (vagy akár teljesen?) érintőpontossá és a jelvénye akár pár száz kilométer teljesítésével megszerezhetővé. És ettől vesztené el az értékét minden új teljesítés, mert mindenki tudná, hogy ezt már simán le lehet szakasz kihagyásokkal is nyomni, igazolás szempontjából teljesen szabályosan. Persze mindenki magának csinálja, ezzel nem szúr ki mással és most is vannak csalók, de ezen még enyhíteni nem lenne kívánatos a kéktúrák jövője szempontjából. Az igazi kéktúrázók kedélyét – a miénket is – igenis borzolja, ha olyanok is megkapják az elismerést, akik (el)ismerten nem teljesítették a teljes távot vagy akiktől már nem is lett megkövetelve a túra kiírás szerinti végigjárása!
Röviden ennyi lett volna. Szeretnénk megkérni Benneteket, hogy legyetek szívesek, és a fentebb leírtakat minél több fórumon, és az ismerőseitek között is terjesszétek, mert nem szeretnénk, ha bárkit is meglepetésként érjen az, hogy az igazolófüzete szerinti teljesítését nem ismerjük el!
Az a baj, hogy a cikkből abszolute nem derül ki, hogy kikről, milyen felkészültségi túrázókról van szó. Bár az a gyanúm, hogy az első ijedelem alkalmával egyből jeleztek, aztán nekiálltak gondolkodni, vagy továbbmenni, és egyből odataláltak, ahova kell. Nem száz zsázalék; csak megérzés.
Mi holnap a nagy hideg ellenére megyünk egy 22km-es Bakonybél körüli köröcskét, de lesz nálunk még mentőtakaró is, ígérem. :D Ha mégis menteni kell, mert elbalfékeskedjük a dolgot, akkor fizetek, mint a katonatiszt. :)
Könyv: tőle még az "Ádám előtt" volt számomra katartikus kamaszkori élmény. Most, hogy szóba került, nézegetem a mvei címét a neten, rémlik jó pár, de most már nem mernék megesküdni egyikre se, hogy melyik melyik volt. :)
Ágasvár környékén is kb. 3 cm hó volt. Éppen ideális: megadja az illúziót, de simán lehet benne haladni. Már amennyire a turistaház a csúcs felé lehet simán haladni. ;-)
Ezt az oszlopot a csúcstól nem messze a gerincen, de még a Khrsz mentén láttam. Hát, elismerésem annak, aki ezt oda felcipelte.
Amúgy meg lehet, hogy túlaggódom, de én a telefonos locus map mellé mindig becsúsztatom a jó kis papíralapú térképet. Helyet nem foglal, akkor meg miért ne?
Jogos a meglátás: a tapasztalatlanok inkább legyenek óvatosak! Mi pedig legyünk kicsit elfogadóbbak, hisz mi is tévedhetünk. Vagy kivel nem történt még meg, hogy hőségben a gutaütés határán elfogyott a vize? (Bár ez a mostani esetnek az inverze, de nem kevésbé veszélyes. Igazán profi túrázóval is megesett már hasonló ... ) A természet nem viccel, aki komolytalanra veszi (akár kezdő, akár profi), könnyen megütheti a bokáját.
A Jack London könyv címére már nem emlékszem, csak a sztorira. Az nagyon megdöbbentett.
