Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Hogy Szép féle vagy nem, azt nem tudom, de az RPK golyószórónak világéletében volt egy 70 darab küröli dobtárja. Az AMD-be az első markolat miatt nem lehetett befogni, de más Kalasnyikov rendszerű fegyverekbe jó volt. Az a tár lehetett, nem?
Szia Icelord! Van itt egy link a nano-technológiáról magyarúl. (Nem tudom Roland miért nem ezt idézte, hisz az ajánlott link Tőle származik blogjáról. :-) )
Miért nem Kuruczot kérdezed, az ő billentyűzetéről pattant ki ez a mondat.
Egyébként meg is válaszoltad a saját kérdésedet, amit én lusta voltam bepötyögni tegnap Kurucznak. A mesterlövész lakott területen nem "door-kicker" szerepkört játszik, hanem felderít, vagy tűztámogatást nyújt. Az a szituáció tehát, hogy közvetlen tűzharcba keveredjen az ellenséggel nagy valószínűséggel csak akkor fordulhat elő, amikor pozíciót vált. Ilyenkor természetesen nincs egyedül, hanem a doktrínától függően legalább a spotter vele van, akinek alapból automata fegyvere van. Ráadásul előnyös, ha a mozgáshoz a lövész is a hordzsákba teszi a puskát és ő is gépkarabélyt használ. Bár itt már eléggé elmegyünk a taktika felé, holott az eredeti felvetés a mellények védőképességéről szólt.
Szia Roland! Elolvastam a belinkelt cikket. Lehet, hogy nem tudok annyira angolul mint te, de itt még csak egy új elemi szálról volt szó. Ebből a szálból lehet (majd) többek között repeszálló mellényt is gyártani. Kerestem az írásban azt is, hogy hol van az, hogy folyékony. Nem találtam:-(. Gondolom tudsz pontosítani:-)
Nem tudtam róla de várható volt hogy a rohamos fejlődés itt is megjelenik. Ezért mondom, hogy könnyen egy általános kézifegyver generációváltás, vagy inkább forradalom közepében találhatjuk magunkat ha valamely okból ez rohamosan elterjed.
Olvasom tőled, hogy a MISTRAL nem sokáig fog már boldogítani minket. Te tudod, de az biztos, hogy előtte jelentős összeget költenek a 10 éve elmaradt IFF berendezések beszerelésére a 2007 évi költségvetésből. Mikor ez kész, akkor azért már szebb az az ív, amelyiken repül a szemétbe.
Tessek nektek egy melleny ami harmada a hagyomanyos keramialapok vastagsaganal, ketszer erosebb, konnyu benne mozogni mert folyekony anyagbol van ami ero behatasra azonnal szilardul es nanotechnologiai eljarassal keszul...
Hat csak ennyire nem allt meg a vilag ahogy lentebb irta valaki.
Mi az, hogy szabvany utcai harc? Mert bizony nem csak a II.vh-ban, de az azt követö fegyveres konfliktusokban is, nagyon sokszor es nagyon hatekonyan alkalmaztak ml-ket lakott települeseken. A ml-ket termeszetesen nem arra hasznaljak, hogy epületeket vegyenek be! De tüztamogato alcsoportba azonban mar beoszthatok, meg ha nem is ez a fö alkalmazasi területük!
Igazat adok neked abban amit írsz, de én azt próbálom fejtegetni, hogy lehet hamarosan el kell dobni a régi és " jujj de rosz" M-16 családot, de az AUG, G-36 korszerű családot is mert az 5,56 kevés lesz.
Gondolj bele ha Kína ráállít egy üzemet, hogy jogdíj nélkül másolt mellényeket fossanak a gépek. Nem egy nagy dolog gyártás szempontjából ez a mellény, hogy akár napi több tízezres tételben is gyártani lehessen.
Ami meg extra kaka dolog, hogyakár 5,56 al, 7,62 vel rálőttél az ellenségre akkor már felfedted magad és nem igazán van módod általában odaflangálni fejbelőni. A társai ( mert csak a hülye és a zseni harcol magában ) pedig kitüntetett figyelmükkel fognak elárasztani. És még csak meg sem ölted az ellenséget, csak gyomorszájon vágtad !
Gondolom ha így lesz a mellényekkel akkor először valamilyen új lövedékek lesznek az első reakciók a meglévő fegyverekhez, aztán pedig új fegyverek új lőszerekkel.
A mellényekben se lehet mindenhol kerámia betét, ahol nincs azt meg átviszik az új köztes lőszerek és fegyverek, pl Fn P90 140 méterig vagy a HK PDW 200 méterig a sima III vagy IIIA lövedékállókat...szerintem az ilyen lőszerek jelentik majd a jövőt. Emellett ezekből a katona 6x annyit tud cipelni mint 50 BMG ből....
"De ha nem ML használatban van amikor van idő a precíz célzásra hanem szabvány utcai harc mikor másodpercekre tűnik fel a célpont akkor nincs idő, mód a fejre célozni."
Szabvány utcai harcban ne használj mesterlövész puskát! Ez ütközik a mesterlövészek alkalmazási doktrínájával, illetve az ismétlő rendszer miatt eleve hátrányba kerülsz. Ha pedig csak egy ellenfeled van és kapásból mellbe lövöd, akkor amíg a sokktól próbál magához térni (emlékszel Erik mit írt az AK lövedék becsapódásáról, képzeld el ezt egy .308-al), addig ráismételsz egyet (vagy ha mozgásban voltál, akkor oda sétálsz és fejbe lövöd). Mert akármilyen jó a kerámiád, egy ML lőszer becsapódását levenni mellel semmiképp nem lehet móka.
A hadiipar nem állt meg, viszont a fizika törvényei sem változtak. Bár nem vagyok szakértő, szerintem a 12,7-esnek olyan energiája van, amit nem nagyon tudsz kis tömegű páncélzattal felfogni a nélkül, hogy az alatta lévő emberi test ne károsodna (az sem sokat változik 40 év alatt).
Utcai harcra igaz lehet, csak ott meg az a gond a 12,7-tel, hogy nem lehet vele túl dinamikusan mozogni, illetve a tüzelési testhelyzetek száma is korlátozottabb a fegyver súlya és visszarúgása miatt. (Meg időbe is telik, amíg a 12,7-es lőszer odaér nagyobb távolságra. Nem nagyon tudok "kapáslövést" elképzelni "felvillanó" célra. (Optikával is kicsit tovább tart keresni, mint nyílt irányzékkal.)
A nagyobb átütőerejű lőszerek ennek ellenére el fognak terjedni, ez biztos, hiszen számtalan előnyük van. Dél-Afrikában (meg talán Kongóban) sok a wolfram, azt hiszem... Koszovóban is sok a színesfém.
"Azok a Vietnamben használt mellények csak helikopteren voltak jók, pilóták védelmére - mozogni szinte nem lehet benne. "
Ja ! Valóban de ez mint ha közel 40 éve lett volna. Azóta a hadiipar nem állt meg.
"A 7.62 egy jó kompromisszum normál mesterlövész távolságokra. Amúgy meg ahogy Erik írta, általában úgyis fejre lőnek."
Oké ! A 7,62 fejre jó ! De ha nem mML használatban van amikor van idő a precíz célzásra hanem szabvány utcai harc mikor másodpercekre tűnik fel a célpont akkor nincs idő, mód a fejre célozni. Már pedig ezek a testpáncélok a 303-308 kaliberű lövedékek nagy részét képesek megfogni. Ha elterjed akkor a világon rendelkezésre álló hadilőszerek 98 % át el lehet haszálni kiképzésre, és egyben felmegy a Wolfram ára is.
Ha nem "hadititok", akkor árulja már el valaki, hogy egy harckocsi század hány tankkal rendelkezik? Azért kérdezem, mert logisztikai szempontból nézve létezik egy olyan darabszám, ami alatt egyszerűen nem gazdaságos rendszerben tartani egy típust, vagy fegyverfajtát. Gondolok itt a hozzájuk fenntartott javítókapacitás, és alkatrész raktározás fenntartására, kiképzési idő, lőszer, üzemanyag biztosítására, versus a megmaradt példányok harcértéke. Tudom, írta Python a hagyományőrzést is, de azt talán hagyjuk meg a Hadtörténeti Múzeumnak. Csak érdekességként: a Jane's 1987-es World Military Report-ja szerint akkor még 1260 darab harckocsival rendelkezett a Magyar Néphadsereg, és pont az volt a probléma, hogy ez jóval több volt, mint amennyit a Bécsi Fegyverzetcsökkentési Tárgyalásokon Magyarországnak engedélyeztek. Le kellett tehát szerelni egy részüket, ami mostanra "fényes sikert" aratott. Igaz, a fenti darabszám mindössze 128 darab T-72-est tartalmaz, sőt, van benne még T-34 is. A többi, tehát a túlnyomó többség T-54 / T-55 típusú volt...
Python wrote:
"A harckocsizó és a tüzér fegyvernem a hagyományok őrzése miatt marad meg a tervezett formában,és várja a jobb időket,amikor lesz rá pénz.Ezt mondta az ÖHP PK amikor itt volt."
Azt hiszem, hogy erre mondják a művelt Nyugaton, hogy "bullshit"! Alakulatokat és helyőrségeket szüntetünk meg, eladunk minden mozdíthatót, az érte kapott pénzt elb@sszuk fagylaltgépekre, emellett rágjuk a küszöböt. És akkor egyszercsak hopp, ránkszakad az OTP, és még a VKF titkárnője is szolgálati Leopard-al, Leclerc-el, vagy Abrams-el fog rohangálni, igaz? De még ha így lenne, és valóban több költségvetési forrás jutna honvédelemre, akkor is, melyik tátongó lyukat foltozzuk be vele? A lejárt üzemidejű helikopterek és szállító repülőgépek helyett vegyünk újakat? Vagy legyen újra harckocsizó és tüzér fegyvernem? Vagy légvédelmi rakétákat vegyünk? Esetleg találjunk ki valamit a (majdnem) mindenre alkalmatlan BTR-80A lecserésére? Azon a költségvetési mundéron már így is annyi folt van, hogy eltakarja az eredeti színét. Arról már nem is beszélve, hogy ha leépítik a harckocsizó állományt, akkor ki fogja majd vezetni az új csili-vili tankokat, ha majd beköszönt a "kánaán"? :-((
Azok a Vietnamben használt mellények csak helikopteren voltak jók, pilóták védelmére - mozogni szinte nem lehet benne.
A 12,7 szerintem rombolópuskának jó, vagy ha nagyon nagy távolságra (1200m - 1500m fölött) akarsz lőni. A 7.62 egy jó kompromisszum normál mesterlövész távolságokra. Amúgy meg ahogy Erik írta, általában úgyis fejre lőnek.
Esetleg érdemes lenne elgondolkodni más, köztes űrméreteken, .338 Lapua Magnum, vagy hasonló. Persze az utánpótlást kicsit bonyolítja, de nem annyira, a mesterlövész úgysem normál lőszert használ, és akkor már majdnem mindegy, milyen spec. lőszerrel kell ellátni. Viszont a 12,7 puskák mérete nem túl emberbarát, akárhogy is nézzük.
"Most mit vagy oda? A honi légvédelmi rakéta fegyvernem is megszűnt."
Ha a hadrafoghatóságot nézzük, akkor valóban, sajnos. Formálisan azonban még megvan az Arrabona, amely a "Duna" légvédelmi dandár jogutódjának tekinti magát. Technikai értelemben is kimúlhat azonban sajnos, mert a KUB indítók sem állnak el örökké, a Mistral-okat pedig már el is kezdte temetni Kurucz, úgyhogy biztos van valami insider infója róluk. Úgyhogy, hacsak valamelyikőtök nem örököl a távolba szakadt nagybácsikájától néhány Patriot PAC-3 indítót, akkor ők lesznek a "reform" következő áldozatai... :-((
"Ennek hátrányait jól érzékelhetik a ránk (vízfejekre) gyakran mérges végvári katonák is, elég ha a ruházatra, a Mistralra és a gépjármű beszerzési program körül tornyosuló problémákra gondoltok."
A MISTRAL nem sokáig fog boldogítani minket ! Mondjuk nem egy éven belül, és nem is kettő de el fog tűnni. Csak nehogy utód nélkü
"Mesterlövészpuskának szerintem nem kell 12,7mm-es fegyvert alkalmazni,ugyanis azt cipelni is kell a katonának a löszerével együtt.Célszerűbb a 7,62mm-es kaliber"
Alapvetően igaz de szerintem hamarosan meg fognak jelenni tömegesen a Haji, és egyébb hadseregekben a különböző lövedékálló melények. Ez szerintem azonnal magával hozhatja az 5,56 os kaliber elavulását, mert önmagában nem képes jelentős páncéltörő képességre, és a mérete miatt wolframmaggal sem ellátható.
A 7,62 es kaliber sem a tuti megoldás, mert már Vietnámban léteztek olyan mellények amelyek a 12,7 est is megfogták, és azóta csak fejlődött a kémia.
Szóval szerintem könnyen ott tarthatunk mint a nyíl kontra puska megjelenésekor. Most az avulást a mellények okozzák, és kérdés mi lesz rá a válasz.
Magam is baromi munkát végeztem kollégáimmal együtt, hogy ellenőrizzük, a MAGELLÁN vagy a COLLINS GPS vevői produkálják-e a gyári leírásokban közölt pontosságot. Mondanom sem kell, a magyarországi mérések mindenben igazolták a gyári adatokat, felesleges volt a majd ezer mérés. A vizsgált vevők military változatok voltak. A pozitív eredmények ellenére, szinte alig történt beszerzés. A tüzérdandárt a felszámolás előtt, mindenféle csapatpróba nélkül, a reális igényeket meghaladó számban ellátták a GARMIN turista osztályú GPS vevőivel.
"pár neves márka és gyártó igencsak szar terméket sóz el a hazai piacon "
Ebből tudnál nevesíteni néhányat? A kiváncsiság miatt.
"igazából már csak Szép Feri bácsi küzd ezen a fronton (remélem még sokáig)"
Ezzel nem biztos, hogy minden felhasználó egyet ért, aki személyesen ismeri az öreget és "műveit". A kompromisszum készsége és az általa a termékeiért kért összeg tisztán mutatja, hogy nem hazafiságból csinálja, vagy azért, mert hisz az ügyben.
Érdekes lenne ez az exkurzus, ugyanis akkor a legelején kéne kezdeni a töltényekkel és ,,markerekkel,,. Többek között - a mai napig a raktárakból előkerülnek... 1890-es töltényes ládák a .44-es Russian Smith @ w.-khez...
Ehhez még jönnek az orosz gyártmányú Browning, Mauser és Luger töltények és jelölésük (markerek).
Végül is - meg lehet vele békülni, és össze lehet hozni...
"A kézifegyver-gyártásunk ... megállta a helyét világmárkákkal szemben is. Ez nem csak a konstruktőrök munkáját, hanem az iparban dolgozókét is dícséri."
Hát a P9RC, meg a KGP kapcsán nekem nem ez az első gondolatom...
Amúgy Ancsa-26-tal ment a miniszter úr (vagy három leszállással) .
Hogy a VKF volt-e mellette a képen?
Könnyen meghatározható: volt négy csillag a gallérján ?
:o)
Amúgy sok ezredes/alezredes a mai napon messze lepipálta hasilag.
A 11. Hunyadiank tényleg vége.
:o(
Ja, és még valami, ami téma volt korábban.
Állítóla ISA nyugdíjazása kacsa.
üdv.
TGR
ps:
amúgy az öltözködési utasításra is fittyet hányt a sok főtiszt (pedig ott volt a HM, VKF, ÖHP, stb....) kesztyű és csőcsál nélkül a többség (és láttam zsebretett kezet is.....)
a Gepárdok különböző variációi különböző csövekkel is készültek, volt köztük orosz is, de "nyugati" ürméretekben Browing és török gyártmányú is. A távcsövekből is kipróbáltak pár típust. Emlékeim szerint egy magyar optikusé volt a legjobb, de arra, hogy szétesett volna a Dr. Tikász Gyula, vagy a Földi Feri keze alatt fegyvertávcső nem emlékszem az elmúlt 16 évben. Ellenben orrba szájba nyerték (Lajosbányai is aki most T.falva kísérleti állomás parancsnoka lett) a mesterlövész versenyeket, még világbajnokok is lettek vagy2 alkalommal.
Igazad van, tényleg nem örülök. Azt is leírtam már párszor, hogy a kilencvenes évek elején elinduló "nyugati cuccot a magyar bakának" őrület során volt alkalmunk megküzdeni összehasonlító vizsgálatokon a nyugati pisztolyokkal, és kisgéppisztolyokkal, valamint a sisakokkal és védőmellényekkel. Rájöttünk, hogy "nem csak nem minden arany ami fénylik", hanem arra is, hogy pár neves márka és gyártó igencsak szar terméket sóz el a hazai piacon a meglehetősen agresszív értékesítési technikájával (pénz+befolyás+hollywoodi reklám minden mennyiségben). Azóta nem végezhettünk ilyen vizsgálatokat, ma pedig már talán nem is tudnánk. Nem véletlenül.
Ennek hátrányait jól érzékelhetik a ránk (vízfejekre) gyakran mérges végvári katonák is, elég ha a ruházatra, a Mistralra és a gépjármű beszerzési program körül tornyosuló problémákra gondoltok.
Ezeket mind-mind erőből nyomták be az MH rendszerébe, alapos vizsgálatok (csapatpróbák) és értékelés nélkül. A jövő (az éppen akuális rendelet tervezet szerint) pedig borúsabb, mert kimondja, hogy ha valahol ( a NATO-ban) már rendszeresítették (a szart), azt mi vizsgálat és értékelés nélkül rendszeresíthetjük, és fogjuk is, gondolkodás nélkül.....
A kézifegyver-gyártásunk pedig inkább már múlt idő, hiszen igazából már csak Szép Feri bácsi küzd ezen a fronton (remélem még sokáig). De amíg az ipar igazából működött és fejlesztett is, megállta a helyét világmárkákkal szemben is. Ez nem csak a konstruktőrök munkáját, hanem az iparban dolgozókét is dícséri.
Ez az M5 változat és éppen most van bevizsgálás alatt. Szerintem még nem dőlt el, hogy mikor kerül rendszerbe. Jó lenne, ha nem is ez élvezné a prioritást, hanem a 7.62-es mesterlövész puska.
Kedves Barátom M.I.! (És mások is, pölö Zozo.) Nem vagyok még moderátor tipus sem, de arra kérnélek Benneteket, hogy: - Vegyétek figyelembe, hogy ez a topik alapjaiban SZAKMAI topik, mivelhogy technikai besorolása vagyon. (Igaz ugyan, hogy arról amiről a topik szól, nem lehet beszélni az általatok beírtak nélkűl, mert összefügg minden mindennel.) -Nem sértitek a moderálás szabályait, ha mondanivalótokat OFF, és ON között fogalmazzátok, DE AZT IS RÖVIDEN! (Mindannyian tisztában vagyunk a lehetőségek korlátaival, meg azzal is, hogy most ilyen időket élünk.) Csak azért említem mindezt, mert sajna "kivágtak már innen" moderálást már megértünk! Rengeteg brusztolásba kerűlt ide visszakerűlni. Amúgy kívánom, legyetek minél aktívabbak! Öreg Csóka
Végülis igaza van nem??:D:D lépjünk ki a natóból, sőt az eu ból, és ha már kiléptünk húzzuk fel a vasfüggönyt és vezessük be az ingyenes orvosi ellátást vörös csillagos tb kártyával:D:D tiltsuk meg a ki és bevándorlást és szüntessük be a szabad kereskedelmet..:D:D és éljen soká a legyőzhetetlen magyarország:) (jah majd lehagytam, építsünk atombombát, de csak óccsóóóóttt) legyünk mi is nagyhatalom...
Ma találtam egy olyat, hogy Fiksz rádió. Beleolvastam az oldalukba.
Miért semmisült meg a M.H. ? Az ilyen gondolkozású polgártársaink miatt:
Megjelenés: 2006. december 14. - Lejárat: 2006. december 31. Rovat: Belföld Hír beküldője: Kiss Kálmán Eddig olvasták: 221
Fizessünk vizitdíjjal, hogy vadászhassunk géppel!
A kormány döntött, lesz vizitdíj. Mi szükség van a vizitdíjra? Hogyan lehetne mégis elkerülni, a vizitdíj fizetését, a kötelező paraszolvencia-rendszer bukását? Szlovákiában egy sor olyan intézkedés megbukott már, amit most készül bevezetni előrelátó, dübörgően reformer kormányunk.
FIKSZ Rádió :: A kormány döntött, lesz vizitdíj. Mi szükség van a vizitdíjra? Hogyan lehetne mégis elkerülni, a vizitdíj fizetését, a kötelező paraszolvencia-rendszer bukását? Szlovákiában egy sor olyan intézkedés megbukott már, amit most készül bevezetni előrelátó, dübörgően reformer kormányunk. A vizitdíj 300 forint lesz.
Összesen 22 milliárd forint bevételre számítanak ebből, míg a Grippen vadászgépek bérleti díja 16 milliárd forint évente. Mi szükség van a Grippenekre, ha közben halni készül az magyar?
NATO tagok vagyunk, mondaná erre Atlanti Józsi bácsi kötelezettségeink vannak. No, erről diskuráljunk egy picit. Miért is kell nekünk NATO tagnak lennünk? Nem tudjuk megvédeni magunkat? De ki ellen kéne védekeznünk? Ki akar minket megtámadni? Mi van itt, ami pl. Szlovákiában nincs?
Elmondom hát: semmi!
Egy katonai szövetség tagjai vagyunk, szükségtelenül. Szerepet kell vállalnunk, költenünk kell. Megyünk háborúzni Irakba, vagy oda, ahova Bushnak épp kedve van betérni egy kis gyilkolászásra. Azért kell spórolnunk, hogy az USA-nak tetsző hadkészültséggel rendelkezzünk. Persze bármennyit költünk, akkor sem nyomunk a latba semmit. 1000 év alatt nem költünk annyit fegyverre, mint amennyit Amerika egyetlen évben, akkor meg minek egyáltalán?
A jól bevált klisé: tag vagy, hát fizess! Érezd, hogy nincs ingyen a Béke. Minden pénzbe kerül, mindennek értéke van. Ahogy a NATO-ban működik a mindennek értéke van sablon, ugyanúgy működik ez a rendszer minden területén, még a magyar egészségügyben is. Fizess az orvosnak, hogy érezd nincs ingyen az egészség.
Kedves állam: 1. Én akkor is tudom, hogy pénzbe kerül az orvos, ha nem fizetek vizitdíjat, hiszen tetemes összegű TB-t kell becsengetni hónapról-hónapra. 2. Ha eddig nem fizettem doktorlásért egy petákot sem, most mi a túróért kell majd fizetnem? Miért kényszerítenek engem paraszolvenciára? 3. Ha valaki eddig volt olyan megfélemlített helyzetben, hogy kényszert érzett a doki zsebébe csúszó boríték kezdősebességének megadására, az továbbra is fizetni fog a jobb ellátás reményében. 4. Magyarországon vagyunk, HÉLÓ! Itten a baksis a menő! Nem lehet csak úgy kigyomlálni évezredes hagyományokat. Miről ismerszik meg a jövőben a magyar, ha nem az uram-bátyámról? Ne tessék minket nevelgetni. Ha adni akarunk, hát adunk! 5. Ha nem lesz szociális alapú kompenzáció a 300 forintosokra, akkor a rossz helyzetben lévők egyszerűen nem fognak orvoshoz járni. Ha lesz kompenzáció, akkor többet fog elvinni az avval járó adminisztráció, mint ami az akcióból befolyhat.
Az egészségügy nem arra van, hogy nyereséges legyen. Azért csináljuk, hogy egészségesek legyenek az emberek, mint ahogy arra rettentő rafinált módon a neve is utal. Tessék olyan egészségügyet csinálni, ami nem leöldösi a potenciális betegeket, hanem meggyógyítja! Kerül, amibe kerül! Különben nincs értelme, ne is foglalkozzunk vele.
És ha én amiatt nem megyek orvoshoz, mert nem vagyok hajlandó vizitdíjat fizetni mint azt említettem, soha nem fizettem orvosnak és a jövőben sem akarok eltérni ettől a jól bevált gyakorlatról - és ezért sokkal betegebb leszek, mint eredetileg voltam, végül belehalok? Ilyenkor mi van? Semmi. A kutyát nem fogja érdekelni, hogy mi lesz azzal a tízmillió rabszolgával, akit most éppen az Unióhoz csatolt a sors. Ha itt már elfogytak az emberek, majd Brüsszelben döntenek az EU bővítéséről. Már dörömböl Törökország, Ukrajna, Oroszország... rengeteg emberanyag van még készleten. Ha az is elfogy, hát sebaj. Létrehozzunk az Eurázsiai Uniót, mint ahogy azt Orvell az 1984 című művében megírta, még ´48-ban. A látnok....
Minket nem akar megtámadni senki, ez tiszta sor. Felmerül a kérdés katonai kiadásaink tendenciáját figyelve: Mi kit szeretnénk leigázni 2010-ben?
Hadügyi költéseink (az adatok az állami számvevőszéktől származnak) 2007. : 278.2285 milliárd forint 2008. : 270.687 milliárd forint 2009. : 295.6157 milliárd forint 2010. : 322.5004 milliárd forint
Azért kell nyomorgatni a népeket ócska 22 milliárdnyi bevételért, hogy legyen frankó kis hadseregünk, amivel be lehet vonulni Irakba, vagy akárhova?
Tegnap este láttam összefoglalót a honvédelmi miniszter iraki útjáról, olybá tűnt, púp volt a háton, mert nagyon meg kellett védeni, szinte karanténban volt végig, és futtatták a programon, asszem arrafelé túrista utat jó darabig nem szerveznek.
nem irigylem az ott szolgálókat.
láttam sok snájdig katonát is, valamint a miniszter közelében egy elhízott pasit, csak nem ő a vkf??
A rövidített deszant változata végül is rendszeresítésre került? A Honvédelem napján láttam a nyálcsorgató pulton, egy M-16-os vagy M4-es mellett. Annyian voltak, hogy csak két esernyő között lehetett csak megnézni. Kérdések feltételére és /vagy tapizásra, esetleg kukucskálásról szó sem lehetett. :(
Egyébként kíváncsivá tettél. Érdekelnének a szovjet gyalogsági és nehézgyalogsági lőszerek jelölései (szín, betű, szám). Mondjuk úgy 5,45-től 14,5-ig. Sőt a gyártó üzemek kódjai is érdekelnének. Ha időd engedi! Szerintem a világháló elég szegényes ebben a témakörben (kutakodásaim alapján).
Ezüst csíkozású ,,konzerv" mifelénk csak egyfajta volt - az SzVD mesterlövész fegyverhez gyártott 7,62-es különleges, mesterlövész lőszer (az orosz ,,marker" a ,,sznajperszkije" szót tartalmazta, és a töltények orr-része is ezüst színű volt.
Azzal különböztek a többi 7,62-es puskalőszertől, hogy egy sorozaton belül minimális volt a lőpor eltérés töltényenként, precízebben voltak legyártva a hüvelyek és a golyók is majdhogynem ,,kézzel" készültek. Annyiban különböznek a többitől, hogy precízebb volt a gyártásuk és a kisúlyozásuk (lőpor, golyó, stb.)
Mondjuk, ha a raktárban egy ilyen lőszerrel teli ,,konzervet" valaki a földhöz csapott volna - biz isten ott rugdosom félholtra a nebulót:(((
Nem kötök én semmit sehová. Csak azt mondom, hogy nálunk meg nem az volt. Én nem a szovjetunióról írok. Hogy nálatok mi volt, az egy dolog. Te is próbáld értelmezni, amit én írok.
Egyébként ez egy fórum, a vélemények és viták helye, az idegesség pedig köztudottan árt az idegeknek.
1. A Gepárdról alább nyilatkoztam, hogy a fegyvert nem ismerem, ezért nem mondhatok róla véleményt.
2. Az ,,ezürtorrúról" szintén elmondtam, amit tudok és szükségesnek tartottam. Olvasd el még egyszer és figyelmesen. Az, hogy Magyarországon az ,,ömlesztett", tömegesen gyártott ,,ezüstorrúból" nem gyártottak ,,sniper" lőszert (még e4gyszer leírom, a gyengébbek kedvéért, hogy egyetlen ,,különlegessége", hogy az egy sorozaton belüli töltényeknél a kisúlyozás (lőpor, golyó, stb.) jóval precízebb - mint ahogyan a gyártásra is jpobban odafigyelnek - mint a tömegesen gyártott ,,ezüstorrunál".
Nem tudom, hogy mit nem lehet ezen megérteni vagy nem érteni.
Én meggyőzhető vagyok. Tehát a Gepárd egy kupac sz@r? Bár a csöve orosz. A prototípusra szerelt japán távcső pedig néhány lövés után atomjaira hullott. Elvégre magánügy, hogy ki mire esküszik!
A lőszerről. Elképzelhető, hogy az alakulatomnál, ahol egyébként nem volt rendszeresítve SZVD, a 39M lőszerkészlet kb. 3/4 részét "mesterlövész lőszer" teszi ki? Bár kitudja, sok mindent láthattunk már az MH-ban! Nagyon sok ezüst színezésű lőszer járt a kezemben, semmi nem utalt a különlegességére. Még a lőszer anyagismereti szakutasítás sem említi, pedig az titkos volt, ha volt ilyenünk, elfért volna benne. Az meg, hogy mit használtak a szovjetek, amcsik, vietnamok, digók...??? :)))
Nekem sajnos nem adatott meg, hogy a kezembe vegyem:(((( A fegyverbemutatók nem számítanak:((( Ha lehetne lőni vele valahol - akkor el tudnám mondani amit gondolok. De így, látatlanban csak a szakértői véleményekre vagyok kénytelen hivatkozni.
Amúgy mondtam, hogy senkit sem akartam megbántani. Ez mindössze a magánvéleményem volt. Hiszem és remélem, hogy Magyarországon is vannak aranykezű emberek, de sajnos nem nagyon hallatnak magukról:(((( (Tudom-tudom, romokban hever a HM, és nincs pénz a kutatásokra, de hát ez van.)
"Amúgy magyar fegyvermérnököt nem bíznék meg avval (elnézést), hogy összerakjon nekem egy spéci fegyvert."
Na ennek Éhesló nem fog örülni. :)
Egyébként ezzel én is vitába szállnék. Nem tudom, hogy a sokat emlegetett Gepard "spéci" e, de tény hogy mi raktuk össze. Én számottevő rosszat még nem hallottam róla. Van valakinek ezzel kapcsolatban valami tapasztalata?
a szovjeteknél egészen a 70-es évek végéig az 1908-as mintájú 7,62×54R lőszereken jelölték a normál lőszert ezüst markerrel, mivel akkoriban a csapatoknál még megvoltak a régi, nehéz golyóval ellátott ,,D" töltények (sárga marker) és az ,,L" háború alatt gyártott könnyű töltények (festetlen felület).
Hogy magyarországon mi volt a rendszer - nem tudom, de felénk a 70-es évektől (egészen 2000-ig) csak a mesterlövész fegyverek számára legyártott 7,62×54R lőszereket látták el ezüst markerrel, de hogy a még meglévő többi ,,ezüstorrúval" ne tévesszék össze a precízebben gyártott töltényeket, ezért szerepel a dobozon a ,,Sznajperszkije" papírszalag.
Ezenkívül mesterlövészeknél nagyon elterjedt volt az úgynevezett ,,188"-as NR 8 grammos tompak golyókkal ellátott töltények, amiket sportfegyverekhez gyártották (aki nem tudja - az Olimpiai játékokon a 70-es évek közepén tiltották meg a katonai, sport-fegyverré átalakított típusok alkalmazását).
Amúgy magyar fegyvermérnököt nem bíznék meg avval (elnézést), hogy összerakjon nekem egy spéci fegyvert.
A fegyver fémrészeit biztosan németekre bíznám, a fegyver többi részét meg orosz fegyvermesterekre (van egy-két jó ismerősöm; ha találok képet a munkáikról - kirakom ide).
Optika kérdésben még nem döntöttem el, hogy mi lenne jobb - német vagy japán.
Ha meg díszíteni akarnám a fegyvert - akkor a Colt cég fegyvergravírozóihoz fordulnék, mert gyönyörű munkákat csinálnak (mellesleg ott is a gravírozó részleget egy régebben kivándorolt orosz zsidó vezeti).
No, utánnanézek egypár fotónak.
P.S.: szakirodalomról. Gondolom az orosz hadsereg oktatókönyvei elég jó szakirodalomnak számítanak:)) (A multkori történelem mániás olvtársak találkozójára hoztam kettőt, mert gondoltam, hogy Kuruc kolléga is ott lesz).
Nem téveszt meg a ,,szakirodalom", mivel ez az eredeti katonai szakmám:)))
Azt, hogy mit takar az ,,ezüstfej" tudom:)) Ha még egyszer végigolvasod amit korábban írtam, akkor ott az áll, hogy én ezüstfejű markerrel csak a M1908 7,62R lőszereknél csak a ,,sznajperszkije" töltényeknél találkoztam. Az pedig kifejezetten mesterlövész lőszer.
Ami pedig a szakértői véleményeket illeti az SzVD-ről - saját kategóriájában ÉS SAJÁT KORÁBAN jóval jobb volt külföldi társainál. Sorállományú ,,mesterlövészek" esetében jó fegyver, egyszerű az oktatása és kezelése (ráadásul az optikája is jó).
Mondjuk egy bizonyos szint után ez már nem elég. Én, személy szerint, a német ML fegyvereket jobban szeretem. Ekkor jön a fegyver-tuning, vagy egyéni darabok kiépítése.
Nem volt közöm mesterlövész fegyverekhez. Viszont a nálunk mesterlövész puskaként szereplő SZVD, a szakemberek szerint (és idesorolom a Gepárd tervezőjét is) nem több mint távcsöves puska. Tény, hogy mesterlövész célra speciálisan előállított lőszert illik használni. Tudtommal azonban a HTI csak az elmúl években fejlesztett ki ilyen lőszert, sőt emlékeim szerint azt sem a 39M alapjain.
Ezüst jelzésű LPSz-t pedig ládaszám etettem PKM géppuskával. Sőt az ezüst-narancssárga acélmagvas-nehéz (DPSz)lőszerből is sokat használtam.
A szakirodalom ne tévesszen meg, most szereztem egy olyan könyvet, amiben a SCUD-B légvédelmi rakétaként szerepel. Pedig radaros szakember írta.
- román-magyar zászlóalj, és nem dandár (bár néha a zászlóalj kifejezés is erősnek tűnik)
- az Alpok - Adria hadtest tavaly EU Battle Group (Harccsoport), idén már EU század néven fut (kb. 250 fő, de ebből csak kb. 60% a század, a többi a logisztika, stb., slepp - ahogy az már lenni szokott) A tervek szerint az EU Hadtest része, vagy mifene...
És igaz, mindkettőnek része a zászlóalj!!! Persze emellett magyar (könnyűlövész) zászlóalj is. És, mint ilyen, NATO zászlóalj is. Ez a tipikus egy s*ggel több lovat...
Amúgy üdvözletem mindenkinek!
Kiemelten köszönteném a KBH, KFH, NBH, és ezekhez hasonló szervezetek képviselőit, akik továbbra is végzik hatékony munkájukat...
(Jólesne, ha legalább néha írnának nekem egy-két sort. Olyan uncsi, hogy csak figyelnek, jegyzetelnek, és még csak egy jó szót sem tudunk egymássl váltani. Hiszen Ők is csak emberek valahol. Itt volt a karácsony, és még csak egy üdvözlő üzenetet sem küldtek nekem...)
Az 5 HDS parancsnoksága felállításának az indoka az volt, hogy a 30000 fős budapesti állományt fel kellett menteni lővészárokból. Az volt az egyedüli cél, hogy a budapestiek minden manővert képesek legyenek összvonalas bérlettel végrehajtani. Változott-e azóta valamit a katonai felsővezetés koncepciója?
Olvasom az ÖHP-vel kapcsolatban, hogy " a vezetés és a végrehajtás egy szintre került". Akkor nekem hányasom van vezetéselméletből? Melyik diplomámat adjam vissza?
A VK válláról az operatív vezetés terhe lekerült, ezt átveszi az ÖHP, a VK-nak marad ideje a stratégiai tervező funkcióra. Miért, az elmúlt 17 vagy több év azt bizonyítja, hogy akár a HM, akár a VK alkalmas erre a funkcióra? Mi lett a 2000-es tervekből? Mi lett az "Úton a xxI. század hadereje felé" 2003-as koncepcióból? Ne röhögtessenek.
Azt tudja valaki, hogy a Braun nyugdijba menetelével a beosztás is megszünt-e? Vagyis még mindig 2 altábornagy helyettese van-e a VKF-nek?
Ugyanez a kérdés az eddig a Tömböl által betöltött dandártábornoki Integrációs Főnöki beosztással kapcsolatban is, valamint érdekelne van-e még Vezérkar Törzsigazgató beosztás (vezérőrnagy szint)?
Ha valaki azt is megmondaná, hogy egy tökös titkárnő által betölthető Vezérkari Titkárságvezető beosztás még mindig dandártábornoki hely, azt is megköszönném.
olyan primitív szegény VKF, hogy még a konkrét kérdésre is hazudik: Szentest mint dd.-t kinyírják és a létszáma is csökken, ezzel egyidőben a tűzszeréz ezredet is ugynígy kinyírják és z. lesz. Persze a láétszámok sem nőnek, hanem... Na találjátok ki!
Én még mindig az Összhaderőnemi Parancsnokság felállításán meditálok. Az ÚHSZ 2007/1 számában olvasom Szép László alezredes és szerzőtársa cikkét a Nato átalakításból hazánkra vetülő kötelezettségekről. A szerzők idézik a Defence Requirements Review 2007 beazonositási normáit. Nézzük a Hadosztály szintet:10000-20000 fő, alárendeltségében 3(4) dandár v. ezred, parancsnoka vezérőrnagy **. Most induljunk fordítva, egy altábornagy, négy vezérőrnagy, akkor ez egy nagyon erős hadtest lehet a DRR táblázat szerint 25000-30000 fővel, alárendeltségében legalább három hadosztállyal. Akkor most mi van? Megint hungarikum? A köztársasági elnöknek nincs szárnysegédje, hogy felvilágosítsa, ne mondjon ilyeneket:"Ez pedig más országok hadseregei számára is példaértékű struktúra."
Pedig személyesen ismerem az öreget, de a nevét nem sokat kellett leírnom.
Legalábbis annyiszor nem, hogy pontosan meg is jegyezzem.
A cikkről meg az a véleményem, hogy az a szokásos politikusi hablaty még akkor is, ha azt történetesen a VKF eresztette meg. Márpedig én politikusnak egy ideje nem hiszek. És ez oldalfüggetlen.
"és talán csak öt olyan van közöttük, akiknek nem tudtunk a rangjának megfelelő munkát adni, viszont közel állnak a nyugdíjazáshoz, azt mondhatom, a távozók méltósággal vállnak meg a hadseregtől,"
hogy,...........fütty, és........... fütty, de............fütty, nem gondoltam volna........fütty
.......vagyok......fütty .... a véleményem: füüüüüüüüüüüüütttttyyyy!
cenzúráztam magamat, mindazok nevében akik "méltósággal" jöttünk el!!
Az ezüst színjelölésű 7,62-es puskalőszerben semmi különlegesség nincs. Könnyű acélmagvas lövedéket (LPSz) jelent. Ládája nyugodtan bontható erőszakosan, a lőszerben ettől semmi kár nem eshet. Lőszeren bontási sérülést csak a konzervnyitó barom módon történő alkalmazása miatt láttam. Volt dolgom mélyre ült lövedékkel is, de az sem a durva felnyitástól származott.
Magyarországon a 14,5x114-es lőszerek közül csak az MDZ tartalmaz robbanó elegyet. Egyébként ezeket a lőszereket nemrégiben viszonylag részletesen kiveséztük a PSZH-s topicban.
Én arra volnék kíváncsi hol fog nőni a szárazföldi erők létszáma, mely egységeknél. Mert példa a hk zászlóalj századdá fejlesztése engem nem győzött meg. Van aki esetleg többet tud a a dologról?
Remélem, nem keveritek a HM tárca költségvetési létszámát az MH létszámával. A guta akar megütni, amikor annak ellenére, hogy állítólag a vezérkart integrálták a HM- be, a Magyar Honvédség parancsnokságát a franc tudja mikor felszámolták és még mindig képesek MH létszámról beszélni. Ez a létszám tartalmazza a VK közvetleneket és az ÖHP alárendeltjeit, és nem tartalmazza a HM háttérintézményeinek létszámát. Nézzük akkor mi a helyzet a tárca létszámát illetően. A jelenlegi létszám 29600 fő. Ez a 2007-es költségvetési létszám szerint már csak 26552 fő lesz. 2007 folyamán lesz még egy létszámcsökkentés, ezzel a tárca költségvetési létszáma 24670 főre fog beállni. Nézzük kicsit részletezve is a tárca 2007 első féléves költségvetési létszámát:
HM 505
HM hivatalai 1008
HM háttérintézményei 329
KFH 639
KBH 241
ZMNE 1107
Katonai Ügyészségek 174
HVK közvetlenek 5734
SZF 10153
Re-Lé 5150
Eü intézmények 1464
Összesen 26504
A fentiekből jobban látszik, ha a HM megszabadul néhány hivatalától, a KFH-tól, a KBH-tól, a Katonai Ügyészségtől, a ZMNE- től, egy kórházra redukálja a honvéd egészségügyet, akkor év végére beállhat a kívánt 24670 fős tárcalétszám.
Emlékeim szerint sima AK lőszer készletében volt! És az is lehet, hogy csak a felderítő szd. kupacában fordult elő.
Amikor tíz perced volt, hogy kiszórd az ezred kiképző lőszerkészletét a riadó alkamával...., még ha előre tudtuk is! A cél szentesíti az eszközt! Nem rugdostál volna senkit! -:((( Legalább is nem ezért!
" ....a mostani 24 ezer 890 fős létszám 21 ezer 700-ra csökken. A Honvédelmi Minisztériumot és háttérintézményeit nem számolva 2007. december 31-re ez a létszám jelenti a Magyar Honvédséget. Ez egy olyan szervezet, amely magas szinten, a XXI. század kihívásainak megfelelően szolgálja a nemzet biztonságát. "
Ezüst csíkozású ,,konzerv" mifelénk csak egyfajta volt - az SzVD mesterlövész fegyverhez gyártott 7,62-es különleges, mesterlövész lőszer (az orosz ,,marker" a ,,sznajperszkije" szót tartalmazta, és a töltények orr-része is ezüst színű volt.
Azzal különböztek a többi 7,62-es puskalőszertől, hogy egy sorozaton belül minimális volt a lőpor eltérés töltényenként, precízebben voltak legyártva a hüvelyek és a golyók is majdhogynem ,,kézzel" készültek. Annyiban különböznek a többitől, hogy precízebb volt a gyártásuk és a kisúlyozásuk (lőpor, golyó, stb.)
Mondjuk, ha a raktárban egy ilyen lőszerrel teli ,,konzervet" valaki a földhöz csapott volna - biz isten ott rugdosom félholtra a nebulót:(((
Mondom, hogy megnézem, mik lehettek ezek az orosz ,,csodalövedékek". Mert nem ez az első eset, hogy megemlíti őket valaki.
Népszava Napilap (2006. november 9. csütörtök ) Teljes generációváltásra készül a katonai vezetés
Huszonhét tábornok vonul nyugdíjba idén Több ezer fővel csökken a honvédség létszáma erősítette meg lapunknak a vezérkari főnök ......
IDÉZET:
- Tavaly szeptemberben a Magyar Honvédségnek 63 tábornoka volt. Attól az időponttól az idei év végéig összesen 27-en mennek nyugdíjba, de ha hozzáadjuk azt a hatot, akiket az alárendeltségembe tartozó 27 tábornokból január elsejétől nyugdíjazunk, akkor az összesen 33.
Talán nem követek el indiszkréciót, ha elárulom, 2008 nyarán ön is átlépi azt a bizonyos Rubicont. Akkortól ki fogja vezetni a honvédséget? Mi van az utánpótlással?
Méltányolom az aggodalmat, de nincs ok rá. Saját nyugdíjkorhatárom eléréséig szeretném megoldani a teljes generációváltást a Magyar Honvédség tábornoki karában. Ezt nem csupán az indokolja, hogy a felső és a középvezetés tagjai köztük jómagam is azonos korosztályhoz tartozunk. A Magyar Honvédség előtt álló program megvalósítási üteme felgyorsult, jó néhány későbbre tervezett lépést előbbre kellett hozni, ami természetesen hatással van a tábornoki karra is. Egyszerű ennek a logikája: mivel a szervezeti módosítások a honvédség egészét érintik és a leegyszerűsített vezetési rendszerek működtetéséhez a mostaninál jóval kevesebb tábornokra van szükség, semmi értelme nem lett volna annak, ha olyan főkatonákat állítunk az új struktúrák élére, akiknek belátható időn belül kötelezően nyugdíjba kell vonulniuk. Ezért távozik a helyettesem, Braun László tábornok vagy Svéd László vezérőrnagy, a katonai egészségügy ismert és megbecsült vezetője. De említhetem Sági János vagy Györössy Ferenc tábornokokat is, akiknek néhány hónap múlva emiatt szűnik meg aktív szolgálati viszonyuk.
De hogyan áll az utánpótlás? Kik lesznek a közeljövő katonai vezetői?
Attól a pillanattól kezdve foglalkozom ezzel a kérdéssel, hogy vezérkari főnök lettem. Minden felelős beosztásba volt és van jelöltem, és meg kell mondanom, ebben a kérdésben teljes önállóságot kaptam Szekeres Imre minisztertől. A személyi döntéseimbe nem szól bele. Annyit elárulhatok, hogy egy-egy beosztásra három-négy embert is kijelölök. Azt akarom, hogy versenyezzenek és minden posztra a legjobb kerüljön.
Kit javasol például utódául? Ki lesz 2008-tól a honvédség nyolcadik vezérkari főnöke? A pletykák szerint az a Tömböl László tábornok az esélyes, akire az újonnan létrehozott összhaderőnemi parancsnokság vezetését bízta.
Az egy dolog, hogy én kit szeretnék utódomnak, az meg egy másik, hogy ki a legeredményesebb a felkészülésben.
Milyen szájízzel búcsúznak a tábornok urak?
Mivel együtt mindent megbeszéltünk, és talán csak öt olyan van közöttük, akiknek nem tudtunk a rangjának megfelelő munkát adni, viszont közel állnak a nyugdíjazáshoz, azt mondhatom, a távozók méltósággal vállnak meg a hadseregtől, ami morális szempontból is fontos. Megteremtettük a visszavonulás emberi, lelki feltételeit, és erre nagyon büszke vagyok.
Többen nem értik, ha létrejön az összhaderőnemi parancsnokság, mi szükség lesz a vezérkarra?
Az utóbbi a stratégiát adja, tervez, megteremti a feltételeket és a miniszternek van alárendelve. Az előbbi a tiszta katonai vezetés és a vezérkari főnök alárendeltségében hajtja végre a feladatokat. Leegyszerűsítve azt mondhatom: az összhaderőnemi parancsnokság amely magába foglalja a szárazföldi egységeket, a légierőt és a logisztikai ellátást a haderő középszintű vezetése, a vezérkar pedig a felső. Ebben az új szereposztásban átláthatóvá válik az irányítás mechanizmusa, miáltal egyszerűbbé és hatékonyabbá válnak a kompetenciák. Nagyjából ugyanez a helyzet a most felállítandó támogató dandárral, amely négy parancsnokság feladatrendszerét veszi át.
Állítólag jelentős létszámcsökkentés lesz a szentesi dandárnál, holott a miniszter és ön is azt mondta: a harcoló alakulatoknál nem fogy, hanem nő az állomány. Mégsem áll meg a sereg zsugorítása a háttérintézményeknél?
A szentesiekkel kapcsolatos hír így nem igaz. Az igaz, hogy a szervezet mint dandárparancsnokság megszűnik, de a zászlóalj Szentesen és Hódmezővásárhelyen is megmarad. A változásokat nem kívánom részletezni, mivel személyesen akarom tájékoztatni minden alakulatnál a katonákat. Ami a létszámcsökkentést általában illeti, változatlanul az a célunk, hogy az ne terhelje a harcoló szervezeteket és az őket kiszolgálókat se. Bizonyság erre az is, hogy a szárazföldi egységeknél a 8609 fős létszámot 10 ezer 219 főre növeljük, mert így meglesznek a műveleti képességek létszámfeltételei. Az összhaderőnemi parancsnokság többi szervezeténél 1811 fővel tervezzük csökkenteni a létszámot. A végeredmény: egy 17 ezer 699 katonából álló együttes haderő.
Ez jelenti majd a Magyar Honvédség egészét?
Nem. A haderő-átalakítás befejezése után a jelenlegi 78 önálló hadrendi elemből 30, a 44 helyőrségből 42 lesz és a mostani 24 ezer 890 fős létszám 21 ezer 700-ra csökken. A Honvédelmi Minisztériumot és háttérintézményeit nem számolva 2007. december 31-re ez a létszám jelenti a Magyar Honvédséget. Ez egy olyan szervezet, amely magas szinten, a XXI. század kihívásainak megfelelően szolgálja a nemzet biztonságát.
Mint raktáros, emlékeim szerint hét fajta volt. Annó a kiképzéshez lőszert bontotunk és ott volt az újonc raktáros is mint "megfigyelő". Szokáshoz híven a faládát a földhöz csaptuk, ami így pajszerolás nélkül szétesett és kivettük belőle a két "konzerv" dobozt. A srác egy darabig nézte, hogy mit csinálunk. Aztán gondolt egyet és lekapta az X század "Z" készletének legfelső ládáját és földhöz akarta vágni. A főtörzs "repült" a láda alá, hogy ne érjen földet! Akkor regélt a ládák oldalára festett csíkokról, a sárga és az ezüstre és a feketére még emlékszem. Ha emlékeim nem csalnak, akkor ezüst csíkozásúra emlékszem. De most megfogtál a kérdéseddel!
A 14,5-ös kaliberű lőszerek közül sem a B32-es, sem a BZT nem tartalmazott robbanó töltetet. Egyikükben volt fényjelzőtöltet, de semmi robbanóanyag nem.
Nekem ezzel a két típussal volt dolgom, a többiről nem tudok.
Nem ismerem az erre vonatkozó szabályt, de azt tudom, hogy a szerb haderő előszeretettel alkalmazta a Csehszlovák gyártmányú, 37 mm-es ikercsövű légvédelmi gépágyúkat élőerő ellen, barbár pusztítást végezve.
Tisztelettel értesítek minden érdeklődőt, hogy január 19.-én 09.30-kor Budapest VIII.ker. 32-sek terén a Cs.és K.32.-ik Mária Therézia Házi Gyalogezred emklékművénél megemlékezést és koszorúzást tartunk a 32.Budapest Őr- és Díszezred (Felszámolási Bizottság)és a Harminckettesek Baráti Köre szervezésében.
most az egyszer azert nem lehet okunk a panaszra, szep szammal mentek nyugdijba...
en csak azzal nem ertek egyet, hogy a kovetelmenyek meg mindig nem eleg szigoruak. szerintem angol es francia nyelvtudas nelkul, 2 misszio nelkul, egyebek nelkul (kulfoldi iskola, kivalo fizikai eronlet, publikaciok, stb...) nem szabadna tabornokka eloleptetni valakit.
a beosztas specifikus eloirasokrol akkor mar ne is beszeljunk...
Egyébként nem nehéz kiszúrni, mert azt hiszem ez az egyetlen Brit DPM terepszínű cucc, ami nagyobb számban van a seregben. Elöl három gyorscsattal záródik és van rajta 2-2 tárzseb, amelyeknek a flepnijét saját magára vissza lehet tépőzárazni a gyors tárcseréhez. A tárzsebek mögött van 1-1 általános zseb, illetve a tárzsebek fölött van az egyik oldalon egy vízszintes eü zseb, a másik oldalon pedig egy vízszintes dupla pisztolytár zseb. Minden panel két rétegű, hogy úszást segítő betéteket lehessen tenni bele és a hátrészen van egy Camelbak tartó. A cucc a Web-Tex által is használt cordura-ból van. Azt hiszem a Reintex-ben máig lehet kapni 15-20 ezer forint körül.
"A" variáció. Közbeszerzésre. Ez a változat nagy általánosságban rosszabb mint egy állam ellenes szabotátzs a Rákosi éra alatt. (Persze vannak jó dolgok is de az nem sok)
"B" variáció. A harcolók összefognak és elmennek SAJÁT PÉNZBŐL a militaryba és megveszik illetve lerendelik a cuccot, vagy megkeresnek különböző kisiparosokat akik legyártják a hiányzó cuccost és még az étkezési bónban történő kifizetést is elfogadják. (Most az utolsó tétel röhelyes de megtörtént eset)
A látnok szóljon belőled! Ha ezen parancsnokság fölött marad még 3000-4000 mihaszna a HM és az összhaderőnemi parancsnokság vertikuma közé szorulva, azok nem fogják a parancsnokság érdekeit szolgálni, továbbra is parciális érdekek mentén fognak manőverezni. A parancsnokság igy martalék lesz, ha valami sikert ér el, azt lefölözi a HM+VK+léhűtők, ha kudarc van, egyértelműen a parancsnokságon fogják keresni a felelőst.
Egyedül az teremtene jogilag tiszta viszonyokat, ha ezen parancsnokság felett már csak a HM lenne néhány száz fővel.
Nem lehet, hogy a ZPU-1-et (14,5 mm-es Vlagyimirov képpuska, egy ülés) láttad a nyúlbőr tetején? Mert ezek a szakemberek előszeretettel használták az ilyesmit valamire telepítve. Számtalan változata létezik. Kaliber és a fegyver szabadon választható.
Egyébként meg engedik az ilyen nem rendszeresített, egyénileg beszerzett eszközök használatát a parancsnokok? (pl: jobb bakancs, kevlársisak, málhamellény, bush kalap, stb, stb)
A köztársasági elnök úr megmondta, hogy mérföldkő a magyar haderő történetében az összhaderőnemi parancsnokság megalakulása. Itt topicon meg semmi hullámverés. Tessék legalább örülni, ha a fanyalgásra nincs okotok! Engem mindenesetre érdekelne, hogy lesz-e benne J1 vagy G1. Ha lesz, akkor hogyan lesz kompatibilis a vezérkarral, ahol nincs ilyen? Ha nem lesz, akkor hogyan lesz kompatibilis a NATO-val?
Van egy "összhaderőnemi" történetem. Cegléd, valamikor az ezredforduló táján. Faszabó értekezlet. HP adja be a jelentést HB-nak. HB üdvözli a megjelenteket, megkülönböztetett tisztelettel köszönti a körünkben megjelent rendőr urakat. Helyet foglal az asztalnál és halkan megkérdezi HP-t, ki a fasz hívta ezeket ide? "Főnök, ezek nem rendőrök, ezek a flottilások, azért hordanak kék ingblúzt, két hónapja az alárendeltségünkben vannak."
Megoldották, az igaz, de ha jól tudom, nem is jutott túl a prototípuson, ami nem a Cheetah hanem a Mirage F-1AZ változaton alapult. Amúgy nem az eredeti RD-33-ast tették bele, hanem annak egy áttervezett változatát amit SzMR-95 néven emlegettek. De hogy a hajtómű bekötési pontjain kívül mit kellett még áttervezni rajta arról fogalmam sincs. Fordítva talán megoldható lenne az Atar vagy az M53 hajtómű beépítése a MiG-29-be, de csak nagy költséggel és áttervezve.
A Cheetah a Mirage-III helyi utánérzése kacsaszárnyakkal és Atar 9K-50 hajtóművel ha jól emlékszem, na meg az elektronikai módosítások Izraelből a Rólad elnevezett rakétával:-) Az orosz az általuk felújított prototípushoz R-73 rakétát szállított volna, legalábbis ez volt évekkel ezelőtt a szárnyai alatt.
Hááát... Talán mert ilyeneket írogatok mint az előző hsz-ban:-) Meg aztán egy jószándékú amatőr civilt (engem) nem sorolok az igazi szakértők közé. Bár hogy nem vagyok az, ahogy elnézem, talán manapság már nem akadály a HM-ben:-DD
Őszintén szólva nem tudom kire gondolsz, de azt tudom hogy ha ezt használták ki vagy legalább nem próbálták összeegyeztetni a közbeszerzési eljárással akkor ez felér egy hazaárulással.
Úgy tudom,hogy semleges ország háború esetén nem szállíthat fegyvert,illetve fegyveralkatrész egyik harcoló félnek sem,különböző nemzetközi egyezmények értelmében.
Szóval,ha mi valami háborús cselekménybe keverednénk,akkor a svéd kormány simán megtagadhatna tőlünk mindeféle alkatrészutánpótlást.
"Oh, bocsanat az elozo hozzaszolasomban lehuztam a Nepszabit.
A mai napon megjelent ott is a cikk a NATO-bol kirugasrol. Kicsit kimagyarazzak a szennyest es azt irjak Szekeres meghivna a kritizalo kepviselot mert nem lehet jatszani hazank jo hirnevevel :))))"
időnként jobbra hajazó lap mai számában egy féloldalt szentel a témának, a Grippenekről sem dicsérő formában!!
Az igazsághoz hozzátartozik, hogy a Gripenhez is létezik sisakcélzó, és azzal használható rövid hatótávolságú légiharc-rakéta, az Iris-T. De mi a könnyebben és olcsóbban beszerezhető AIM-9L mellett döntöttünk (az Iris-T vadonatúj, az AIM-9L ellenben már kifutó rakétatípus, így a használtpiacon is bőven akad belőle).
Úgy tudom,hogy semleges ország háború esetén nem szállíthat fegyvert,illetve fegyveralkatrész egyik harcoló félnek sem,különböző nemzetközi egyezmények értelmében.
Ezzel az a probléma, hogy a gyakorlatban nem egészen így működik. A politikai helyzet határozza meg, hogy szállít-e, vagy sem.
Szóval,ha mi valami háborús cselekménybe keverednénk,akkor a svéd kormány simán megtagadhatna tőlünk mindeféle alkatrészutánpótlást.
Fejből nem vágom a Gripen-lizingszerződés passzusait, de ha jól tudom a svédek kötelezettségei közé tartozik a gépek hadrafoghatóságának biztosítása. Nem sokra mennénk olyan gépekkel, amelyek pont akkor nem használhatóak, amikor szükség lenne rájuk.
Hiszen igaz,hogy a hajtőmű brit licensz,de tudtommal semelyik másik típusben sem üzemel a Gripenen kívül.
Amerikai, bár tény, hogy tényleg nem üzemel más típusban, de szükség esetén felteszem beszerelhető az eredeti General Electric F404 hajtómű.
Az infravoros fegyverzete sokkal jobb, mint ami nekunk lesz.
Hát ez már döntéshozóink bölcsességét mutatja.
Cifu:
A Szu-27 kontra MiG-29 témában nem foglalnék állást, mert a Su-27-esenek csak az Etióp szereplését ismerem. A MiG-29-essel szemben nem vagyok szkeptikus, én jó gépnek tarom. Csupán megjegyeztem, hogy harcban nem sok sikert értek el vele. Nyílván ebben az volt a fő ok, hogy olyn ellenséggel szemben vetették be aminek legyőzésére eleve nem volt esélye.
Egyébként a siker történethez az is hozzá tartozik, hogy 1988-ban az iraki-iráni háborúban sem tudtak vele lelőni ellenséges gépeket (F-4, F-5), pedig azok az iráni gépek nem voltak fiatalok. Viszont az is igaz, hogy az iraki egység ekkor még nem érte el a teljes hadrafoghatóságot (hogy ez részleteiben mit jelent nem, tudom sajnos nem részletezték).
Vagyis, hiába nagyon jó a gép manőverező képessége, ha a fegyverzete gyenge.
Az infravoros fegyverzete sokkal jobb, mint ami nekunk lesz. Egyreszt az R-73 raketa jo (annak ellenere, hogy meg nem kerult komoly haboruban bevetesre), masreszt a MIG-29-eseken mar nagyon regota van sisakcelzo, ami hatalmas elony, kb. a 16-szorosara noveli a raketa altal lefedheto teruletet. Ha a tonkrement "uvegablak"okat lecserelnek (az infravoros kamerak elott), akkor ugy lohetnenek 10-20 km tavolsagbol az ellensegre, hogy az csak azt veszi eszre, hogy eltalalta egy raketa.
Az persze teny, hogy ebbe a 10-20 km-es tavolsagba el is kell jutni (es az odaig vezeto ut AMRAAM-ekkel van kikovezve :-)), de azon belul szerintem (ha a kulso rendszer azonos), akkor mar tobb eselye van a MIG-29-nek, mint egy (sisakcelzo nelkuli) F16/Gripen-nek.
Vagyis, hiába nagyon jó a gép manőverező képessége, ha a fegyverzete gyenge.
Miért is gyenge? A MiG-29A/B ugyanazokkal a fegyverekkel rendelkezik, mint a Szu-27Sz (30mm-es gépágyú, R-73 és R-27). Akkor a Szu-27 fegyverzete is gyenge?
Az tény, hogy az alap R-27R nem egy világklasszis, de lássuk be, nem is mai gyerek, vannak frissebb verziói (persze nem az alap MiG-29B-hez). A MiG-29B az az 1980-as évek (közepének) színvonala. Nem várunk el tőle túl sokat? Természetesen tisztában vagyok vele, hogy nem egy F-16C Block 52+, teljes AIM-120 arzenállal, de egy kissé sokallom a szkepticizmust vele kapcsolatban...
Arról van infód, hogy milyen fegyverrel érték el ezeket a lélegzet elállító légi győzelmeket 2 szubszonikus gyakorlógép, és 2 fegyvertelen polgári repülő ellen? Mert ha gépágyúval lőtték le őket, akkor még ennyi "siker" sem fűződik az orosz légiharc rakéták ( R-73 és társai ) nevéhez...
29-sel Csecsenföld felett szedtek le két L-39-t, 1994 decemberébewn, illetve egy ,,Cesnát" és egy An-24 szállítógépet, amelyek fegyvert vittek a csecsen szakadároknak (1996 májusa, júniusa).
Nem egy nagy vaszisztdasz, de azért elkönyvelhető ,,légi győzelemnek":)
Oké. Csak az utolsó mondatból nem derült ki számomra egyértelműen.
Cifu
Nyílván nem arra gondoltam, hogy a néhány jugó, vagy iraki MiG 29-es elsöpri a NATO légierejét. De tudtommal egyetlen ellenséges gépet sem szedtek még le 29-essel. Erre próbáltam utalni. Vagyis, hiába nagyon jó a gép manőverező képessége, ha a fegyverzete gyenge.
Az Etióp-Eritreai harcok légi vonatkozásai kétségkívűl érdekesek - ott a Szuhojok győzedelmeskedtek.
Jugoszláviát vagy Irakot azonban ne keverjük ide. Ha az egyik fél elsöprő mértékű létszám és háttértechnikai fölényben (AWACS, link16) van, akkor a másik félnek tökmindegy milyen vadászgépe van, veszteni fog...
Jeleztem egy előző hsz.-emben, hogy van néhány "vezető" politikus-üzletember akik nemcsak az orosz, de az ukrán irányban is jó kapcsolatokkal bírnak. (Megjegyzem még, hogy közös cégük is eléggé ismert. Csak sajnos magyarisztánban az "ukrán" jelzős szóösszetételnek.... :-(( )
És zárásképp egy eretnek gondolat: a svédek most vonják ki a régebbi Gripen A/B változatot. Ebből talán lehetne úgy 18-24-et megmenteni, és ha már úgyis szétvágják, talán olcsón. Így a C/D mehetne a NATO-felajánlásba, az A/B pedig némi sufnituningot követően elláthatná a hazai feladatokat.
Így legalább a honvédelem egy részterülete sínen lenne.
- T-72: a lengyel és csehszlovák gyártmányok eleve nem teljesen csereszabatosak, pl motor. A román T-72 meg alvázában sem egyezik meg az eredetivel, így hirtelen azt sem tudom hogy a prototípuson túljutott-e. Alkatrészgyártásra azt hiszem a Currus most is képes, de nyilván nem mindenre, a maradékot viszont régen is szovjet barátaink szállították.
-29-es: A Kfir sem úgy keletkezett, hogy fogták a régi sárkányokat és belevágták az amerikai hajtóművet. Új sárkányt kellett készíteni, mert a hajtómű bekötési pontjai minden típusnál más helyen vannak. Én nem tudom hogy a 29-esbe milyen nyugati hajtóművet lehetne beépíteni, de abban biztos vagyok hogy emiatt teljesen át kellene tervezni és építeni a sárkányszerkezetet. Ugyanez érvényes a fedélzeti gépágyúra. És így már nem éri meg.
Végül pedig: ha jól tudom, szlovák és román barátaink nem szívesen szállítanak fegyvert, tartozékot, alkatrészt magyar szövetségesüknek. Ukrán barátaink hozzáállásáról nincs infóm.
Ja, és az eritreai(?) pilótalány, aki korábbi oktatóját lőtte le....
Nos a Szu gépek 99%-ban IR rakétákkal vagy löveggel értek el győzelmet, úgyhogy a lób*szó nagy radarukkal nem értek oylan sokat...
OFF
MiG-25 radarja olyan erejű volt, hogy ha alacsonyan repült (nagy bátorság a pilótától azzal a gépple9 és bekapcsolta, állítólag a nyulak megdöglöttek alatta a sztyeppén.
mondjuk elég dréga formája a kisvad vadászatának.
Persze Cinge elvtárs lángosa - amit helikopival vitetett magának a Balatontól - sem lehetett olcsó....
Egyet is értenék Veled mindenben, de:a harcértéke jobb LESZ :) mint a 29-esé. - ebben nem. Mert amikor majd kiderül hogy jó lenne a sisakcélzó, gravitációs bomba, felderítő konténer, miegymás, akkor meg majd az lesz a szlogen, hogy: "Mitakarnakmagukmármiliárdokatköltöttünkgrip(p)enrejóezígyahogyvan."
Lehet hogy pesszimista vagyok, de ezt borítékolom. A besugárzásjelzőért és a csapdaszórókért is rimánkodni kellett...
Hogy a vezetés nem tud vele mit kezdeni - a Szuhojjal és a 29-essel sem tudott. Mi változott azóta? A szándék vagy a képesség?
Etiópiában orosz zsoldospliótájú Szu27-esek harcoltak a Mig-29 ellen, mégis mit vártál? Annak a dögnek esküvői sátor méretű radómja van, fly-by-wire vezérlése és 1,5x akkora mint az F-15. Esélye sem lehetett reálisan a huszonkilencesnek ellene.
Hát ezekről beszéltem! Illetve írtam.
Ha pedig az AWACS-ot a NATO-val akarod biztosítani, akkor nem kell sírni az átszervezések miatt! A legjobb úton haladunk!
Mert akkor a páncélos és tűztámogatást, a légimetntést, szállítást stb stb.-t mind adhat a NATO.
Amerika felé meg az, hogy: bocs, de csórók vagyunk, ássatok ki Davis Mothan-ben a homokból néhány első generációs F-16 A/B változatot, aztat megvesszük ócsóér'! Naná, majd Block-52 ezeknek, meg a kisf@szomat,
:-)) Ez azért nem egészen így van. Először én is leizzadtam amikor az ADF-változatot akarták kikonzerváltatni, de az MLU-korszerűsítéssel jól használható, a Block 50/52 szériával egyenrangú és fejlesztési tartalékkal rendelkező gépeket kaptunk volna, a többit meg már írtam.
"Mert azért úgy gondolom, hogy ha tényleg komolyan gondolják a fejlesztést, akkor legalább kis volumenben elkezdik. Mondjuk úgy, hogy a T-72-esekre vesznek egy minimális fejlesztést (hajtáslánc-upgrade, reaktív páncélzat, lézerbesugárzás-jelző, új lőszerek, esetleg tűzvezető rendszer). Nem kell 130 harckocsira, "
Szia Cifu !
A T-72 sek 2014 ig maradnak. De semmilyen fajta korszerűsítést nem kapnak !
Pardon de 3 légibázisunk van. Kifutó és állóhely Szolnokon is van, bár az Alföldön kisgépes légtérsértés nem tudom mennyire ritka. Pápára viszont egy Alba géppárt simán ki lehetne telepíteni, ha már a dunántúli kutató-mentő szolgálatra is Szolnokról vezényelnek gépet és állományt.
Lengyelek: jogos. :-) Hozzáteszem még hogy nyugati katonai bázisok képesek a 29-es üzemeltetésére. A Turul repülhetett volna a nyugati szövetségeseknek gyakorló légiharcokban mint hírszerzési forrás: lokátor, R-77, (besugárzásjelző?). És ha ezért még fizettek is volna, olcsón megússzuk. Már mindegy...
Üdv Patrick! Szerintem bartel alapon. Kecsói konzervgyár leszállít, egy mozdonyszerelvényi pacal-pörkölt tartós konzervet (meg egyebeket) valamelik orosz bázisra, visszafele meg hazavontatja az alkatrészeket! :-))) OFF: Rá kéne bízni jó kapcsolatokkal ma is bíró politikus-üzletembereinkre. Tudok iljeneket. ON: Öreg Csóka
Üdv "fehérgatya"! (Látom Te sem itthonról csacsogsz, csakha nem "konzervatívan" ánglisu billentyűd van. :-) )
....állítólag m4 eseket fognak kapni,....
Kérdem én: Minek? Nem jó az AK? Az AK PROFI! használói (Python, usw...) írják, hogy a közelharc szinte legtökéletesebb fegyvere! Akkor minek a váltás? (Úgy leszünk vele mind a svéd repcsikkel.) Bár inkább raknának rá hozzá kifejlesztett, használhatóságát nagymértékben növelő kiegészítő eszközöket. AMP klónu puskagránát, optikai irányzék, (persze ami eleve nagy súját nem nagyon növelné, de ha alkalmas műanyag markolata vón,...) usw... Na, nem ragozom, tudod mikre gondolok. (És most ne gyere az egykezes kezelhetőséggel mert vannak AK-kontra mások, ahol az ügyes gyakorlot fegyveres AK-val verhetetlen. :-)) Egy alapvetően, a népszerűségével, tömeges elterjedésével bizonyító fegyvertipust ne mán dobjunk a sutba, mert az.... Ha a NATO lőszerek lövésére is gondolsz az 5,6-os méret esetén, elmondanám, hogy vólt szerencsém annó "druzsba" összejövetelek alkalmával a császári ex szovjet bázison 5,6-os kaliberű AK-val lőni. (Kiemelt tulajdonsága a "hidro-sokk" hatás volt, ami gondolom sűrű fedezékben meghúzódó erők lekűzdésénél nem elhanyagolható hatás! Gondolom ezt Phyton is megerősítené.) Tehát AK, a'la 5,6-ban létezeik! (Létezett.) Akkó minek a csere?
"Amit érdemes lenne venni, az négy db mini-Awacs (saab, embraer vagy hawkeye). Akkor nem lenne pécsi radar mizéria, amit a szerbek úgyis széjjel fognak MLRS-ezni, ha odakerül a dolog. A négyből egy gépet tudnánk misszióba adni és azzal kiváltható lenne a Ricsi fiunk és társainak élete. Viszont valószínűleg elvinné a négyes metróra szánt pénzt a négy pici awacs..."
És ki biztosítaná őket?
"Egyébként majdnem ingyen német Leo2-t mi is kaphatnánk, csak fenntartani drága."
"Azért olyan rossz nem lehet az a MiG-29, hiszen a hadgyakorlatokon rendszeresen brilliroznak velük hazánk fiai, legutóbb Olaszországban alázták le az Olasz F-16-osokat és Eurofightereket. Tudom természetesen, hogy ez nem váltható be a valós harci tapasztalatokkal, de azért mutatja, hogy a gép képességeiben ott van a lehetőség. "
Baker, ha jól emlékszem te is írtál egy összefoglalót az 1998-2000-es etióp-eritreai háborúról. Ott hány győzelmet értek el MiG-29-essel?
Vagy Jugoszlávia felett?
A gép rendkívűl jó repülőtulajdonságokkal rendelkezik ez tény. De a fegyverzete...
Amiről én beszéltem mint laikus az amit a németeknél láttam, 2.vh s...és ott a cső volt mghajlítva..és eléggé zátonyra futttak vele. Itt a kép is róla. (ha felmegy)
De az izraelieknek télleg van most is 1 működő kanyarpuskájuk..ami nem más mint 1 tusa 1 forgó szerkezettel és az első részén pedig 1 pisztoly egy kamerával...az ötlet egyszerü és nagyszerü csak korlátozottak a lehetőségei:P
Speciel én is inkább a 7.62 es lőszert preferálnám jobban, de van a dolognak logisztikai oldala is, ami nem elhanyagolható. És ha elkezdenek egy új kalibert rendszeresíteni akkor logikusnak tűnik hogy mindenhol megtegyék.
Az meg hogy a wolfram magos Ak átviszi a BTR-t az meg nagy probléma....de nem lenne szabad. a Strykert valószinüleg már nem viszi át. Ezeket a járműveket már nem Gépkarabéllyal hanem Páncélelhárító fegyverekkel lenne ildomos támadni..Rpg ...stb.
De a kézifegyverek cseréje,a nagyobb volumenű gépjárműbeszerzések,orosz rádiók lecserélése,személyi felszerelés cseréje,stb,stb
Ezt a mondatot nem egészen értem. Mert a híradó rendszer cseréjét leállították, azt nem tudom, hogy azóta újra indult-e. A gépjármű tendert úgy tudom törölték, legalábbis minden jel erre mutat. 2008-ig ha jól emlékszem a Rába kb. 4000 különböző variációját szerették volna hadrendbe állítani. Úgy tom, nem sok fut belőlük. Persze lehet, hogy majd idén húznak bele és pótolják az elmaradást :))). A kézifegyverek tervezett cseréjéről nem volt tudomásom. Az egyenruha cserét pedig úgy tudom részben most is folytatják (itt szigorúan csak a ruházatról írok, nem kiegészítőkről).
Na, ez az!!! Jó helyen állani! Nagyon fontos! Én, ha rossz helyen állok a fa alá, a madarak rendszerint le is pottyintanak! Világos: Jókor, jóidőben, jóhelyen! EZ A LEGFONTOSABB!! A többit meg sz@... le más, ne a madarak! :-))))
Üdv Zozo! Én, -laikus- mintha láttam volna fényképen valami oljan "kanyarpusit", ahol a cső, az elsütőszerkezet, és elötte a lőszerbecsatlakozás egyenes vonalba esett, csak a tusa részétől (rajta az irányzék nézőkével) volt megtörve. Amivel Te példálódzól, nem valami téves konsrukció? Öreg Csóka
Üdv Tiger! DICSÉRETES dolog! (Ha már a "hivatalosabb" szerv(ezet) ezt nem tette meg. Vagy legalább is én nem tudok róla.) Akkó mán had ragozzam: A MATASZ honlapján el tudok képzelni egy fényképtablót a veteránokról. Vagyis minden missziót valaha megjárt katona fényképe mellé téve egy- egy koronás kiscímert a neve mellé, hogy hányszor járt misszióban. (Majdnem ideírtam, hogy pölö: nem kiruccanást Irakba egy hétre, vagy hat hónap "nyaralás" Cipruson, hanem SZOLGÁLAT-ot, de nem akarok f@.. lenni! Nagyon kíváncsi volnák a rendfokozati sor elejére! :-) ) HAJRÁ MATASZ! Öreg Csóka
A 29-esek további üzemeltetésével kapcsolatban meg Cifu hsz-ei érdekes adalékot adnak a vitához. :) Az egyikben Cifu is kiállna a 29-esek további üzemeltetése mellett, a másikban pedig olvashatjuk hogy az Orosz fél nem szállít alkatrészt. Hát akkor csak nem volt rossz döntés a másik röpcsi, még ha 4x annyiba került is. Minek egy olcsóbb gép, ha az Orsozok nem adnak hozzá alkatrészt?
Erre az "oroszok nem adnak alkatrészt" dologra egy jellemző sóhaj valahonnan a mélyről:
'A meg sem rendelt alkatrész nagyon lassan szokott megérkezni.'
Hát úgy kb. ennyi a probléma... :
Egyébként másrészről egyetértek Stylisttel, aki óvatosan azt feszegeti, hogy a 29-esek harcértéke finoman szólva is kétes. (A légiharcokban lelőtt gépek száma ezzel a típussal több mint csekély.)
Stylist utál engem, mikor erre kerül a szó, mert én erre azt mondom, hogy oké, akkor rendszeresítsünk Me-109-eseket vagy Fw-190-eseket, hiszen azok aztán jóóó sok légi győzelemmel rendelkeznek. De nehogy véletlenül F-22A Raptort, Eurofightert vagy netalántán Rafale-t vegyünk, mert azokkal még semmit sem lőttek le. Biztos ócska roncsok. :)
Azért olyan rossz nem lehet az a MiG-29, hiszen a hadgyakorlatokon rendszeresen brilliroznak velük hazánk fiai, legutóbb Olaszországban alázták le az Olasz F-16-osokat és Eurofightereket. Tudom természetesen, hogy ez nem váltható be a valós harci tapasztalatokkal, de azért mutatja, hogy a gép képességeiben ott van a lehetőség.
Ettől függetlenül a szárazföldiek meg addig nem tudnak fejlődni, mert nem maradt már szinte semmi zseton érdemi fejlesztésekre. :(
Nézd, amikor képletes, 1 eurós áron nem kellettek az ex-keletnémet MiG-29G gépek (akár csak kannibalizációra, hogy egye meg a fene), akkor én ezt az érvelést nem igazán tudom elfogadni. Én, innen az oldalvonalról azt látom, hogy az akarat hiányzik a fejlesztéseknél. A Gripen program összetett dolog, és titkon úgy vélem, hogy ott sem a katonai okok miatt került/kerül sor a típusváltásra, hanem egyszerűen azért, mert jó politikai adu volt (tessék, mindenki láthatja, hogy nem sajnáljuk a pénzt az egyik legmodernebb gép rendszeresítésére, és közben nagyszerű gazdasági kapcsolatokat építünk ki a svédekkel a gazdasági ellentételezés keretében).
Mert azért úgy gondolom, hogy ha tényleg komolyan gondolják a fejlesztést, akkor legalább kis volumenben elkezdik. Mondjuk úgy, hogy a T-72-esekre vesznek egy minimális fejlesztést (hajtáslánc-upgrade, reaktív páncélzat, lézerbesugárzás-jelző, új lőszerek, esetleg tűzvezető rendszer). Nem kell 130 harckocsira, elég az első évben négyre megrendelni. Azután még négyre, és így tovább. Ennyire azért csak tellene...
Lehet már bármiféle tervezetről tudni kézifegyverek terén?? Ha csere lessz mir cserélünmk majd? vagy ez még jövő zenéje?? A Szolnoki felderitő srácok állítólag m4 eseket fognak kapni, ezek után gondolom akkor az lenne normális ha az egész honvédség késöbb 5.56 os lőszerre állna át......
Nekem úgy rémlik hogy az stgw44 esek amiket kanyarlövésre alakítottak át azok sorban kudarcot vallottak mert a lövedékek nem bírták a nagy terhelést darabokra törtek a csőben és megrongálták azt....eztért néhány foknál nagyobb hajlítást nem tudtak a csőbe rakni, és itt minhta kudarcot is vallott volna a dolog. Szóljatok ha tévedek.
Oh, bocsanat az elozo hozzaszolasomban lehuztam a Nepszabit.
A mai napon megjelent ott is a cikk a NATO-bol kirugasrol. Kicsit kimagyarazzak a szennyest es azt irjak Szekeres meghivna a kritizalo kepviselot mert nem lehet jatszani hazank jo hirnevevel :))))
megértem, hogy nem vagy elájulva a megidézett hírportáltól, de azért inkább érdemes lett volna a Die Welt-re és a (STOP/MTI) re koncentrálni, a biztosíték kiakadása előtt.
A cikk tartalmát érintve ezek itthon (!!!!!) is folyó alapkutatások és fejlesztések, melyekből pár kísérleti mnta szinten létezik is, az persze szerintem is kétséges, hogy 2010-re mi kerülhet ki rendszeresített eszközként a harcterekre (ezek semmi esetre sem).
potenciális utód lehetett volna, kellett egy ok a kicsinálására. Egy hülye beo. berohant a főnökhöz és okoskodott az ISA megkerülésével. Ezt a magas labdát meg gyorsan és határozottan lecsapta a VKF.
Akkor csak elbeszélünk egymás mellett. :) Semmiképpen sem szeretnék megmondó ember lenni, de:
- A típusválasztási eseményekről megegyezik Veled a véleményem, nem is vitattam.
- "A jelenlegi fegyverzettel a Gripen sem jó másra, ennyi erővel kár volt megrendelni korszerű rakéták, sisakcélzó, lézeres és GPS bombák - sőt! hagyományos bombák nélkül. A Maverick meg kicsit drága eszköze a harckocsivadászatnak, de helikopterek nélkül erre kell majd használni. Összegezve: van egy korszerű típus, amivel a vezetés nem tud mihez kezdeni. Negyedik generációs gép aminek nem használják ki a képességeit - Rolls-Royce amit taxiként használnak egy külvárosban."
Mint ahogy többször is írtam, ez egy rendszeresítés alatt álló típus. Ha rendszerbe állt, és megérkezett a fegyverzete, a pilóták kiképzettek lettek, majd utána érdemes eldönteni, hogy mire alkalmas a gép. Meg aztán talán korai azt állítani, hogy a vezetés nem tud vele mit kezdeni.
A 29-esek további üzemeltetésével kapcsolatban meg Cifu hsz-ei érdekes adalékot adnak a vitához. :) Az egyikben Cifu is kiállna a 29-esek további üzemeltetése mellett, a másikban pedig olvashatjuk hogy az Orosz fél nem szállít alkatrészt. Hát akkor csak nem volt rossz döntés a másik röpcsi, még ha 4x annyiba került is. Minek egy olcsóbb gép, ha az Orsozok nem adnak hozzá alkatrészt?
Egyébként másrészről egyetértek Stylisttel, aki óvatosan azt feszegeti, hogy a 29-esek harcértéke finoman szólva is kétes. (A légiharcokban lelőtt gépek száma ezzel a típussal több mint csekély.)
Szal az én összegzésem nem változik. Anno, amikor még nem voltak missziók, volt tüzérség, meg rakétás légvédelem stb. akkor elkezdtünk egy vadász (később vadászbombázó) rendszeresítési projektet. Abban mindannyian egyetérthetünk sztem, hogy a harcértéke jobb LESZ :) mint a 29-esé.
Ettől függetlenül a szárazföldiek meg addig nem tudnak fejlődni, mert nem maradt már szinte semmi zseton érdemi fejlesztésekre. :(
Ennek ellenére Sgt. Eliasnak igaza van, hogy nem biztos, hogy a GDP arányos költés növelése lenne e magoldás, hanem első sorban a költés ésszerűsítése lenne az első lépcső. (Azért én egy 4%-kal kiegyeznék, mondjuk két cikluson keresztül ;))
J.D. "Veterán"! Bocs az ilyen megszólításért, de.... Na, szóval van egy eretnek gondolatom: A régi hagyományaink alapján, javasolnám "illetékes olvtárs"-aknak, továbbítsák felfelé: A régi "vitéz" megnevezés hagyománya alapján illesse meg a "VETERÁN" előszó missziót megjárt katonánkat! Véleményetek?..... (Van már ország ahol létezik ez.) Öreg Csóka
Szia VETERÁN! OFF: Tudod, hogy addig amig az előmeneteli rendszer magyarisztánban a "NÁLAM VAN A BÖLCSK KÖVE" alapon megspékelve a haveri , klán felépítménnyel megyen, addig ne várjon senki objektív megitélést! (Magamról tudom, hogy a régi beidegződések még ma is működnek. Ajajj! De sokszor kapom magam rajta. Szerencsére egyre többször nem utólag, hanem a szavak, gondolatok kimondása elött. :-) ) Te is tudod: Az "Érted haragszom, és nem ellened!" elv, ha a gyakorlatban úgy működik, hogy "Érted jöttem elvtárs, és nem ellened", akkor minden, de minden SZ@RBAN van! ON: Öreg Csóka
Nos ez komoly.Hiába programozok két nyelven,szerelek össze számítógépeket, üzemeltetek weboldalakat,akkor is hülye vagyok ,hogy belépjek a párbeszéd portálra.Pedig pár napja már regisztrálnom is sikerült.Arra már nem is merek gondolni, hogy a John Doe név le van tiltva.Azt azért illet volna leírni.Számomra így ez a portál megegyezik a Pár-beszéd 2005-6 -al.Ők mesélnek én meg csillogó szemmel hallgatom.
"tavaly gyakorlatilag kirepülték az éves repidejük közel 90%-át az árvízi munkákon,így kiképzésre már nem nagyon jutott repült óra.Pl mi is lefújtuk a tavaszi eje-táborunkat,mert nem volt rá gép"
Ezt mondták. Aztán csodák csodájára mégis lett egy valag üzemanyag, meg repidő. Nekünk júniustól kezdve volt kb. 5 eje táborunk, repülés Nyéken a vízi tréningen, egy jó adag repülés a pilóta túlélő képzésen, a két hetes nemzetközi helikopteres gyakorlat (ahol minden nap volt repülés és a részvevő csoportunk összesen 63-szor fastrope-olt), az augusztus 20-ai balhé (aminek a begyakorlásához egy héttel előtte minden nap volt repülés), illetve az október-novemberi kiképzési blokk, amikor arra is képesek voltak, hogy lerepüljenek hozzánk Újdörögdre azért, hogy kitegyenek-kiemeljenek egy-egy működő csoportot néhány kilóméteres távon. Ja, és akkor még nem beszéltem a kb. három hetente rendezett bemutatókról. Ha ezt összeadod, akkor még több repidő jön ki, mint amennyit az árvízen repültek a pilcsik. Ennél az évnél egyedül 2005-ben repültem többet, a Légiroham gyakorlat miatt.
"Mert 2002 tavaszán kormányváltás volt, és korábbi fegyvervásárlásokat, ami a szárazföldi erőkre vonatkozott törölték..."
Konkrétan milyen "szárazföldi" fegyverbeszerzések lettek sztornírozva?
"...a Gripen is erre a sorsra jutott volna, csak túl drága lett volna vissza mondani."
Sőt, nem hogy nem mondták le, hanem inkább a drágább változatra módosították a szerződést, rögtön rá is kezdte a sok okostojás, hogy minek nekünk légi utántöltési képesség, stb. Pedig a korszerűbb változat nem csak ennyiben tért el az eredetitől.
Ha már itt tartunk: bár én alapvetően amerikai fegyver párti vagyok, de őszintén szólva tartottam attól, hogy az F-16 lesz kihozva tendergyőztesként. Ugyanis az átlagos magyar "pógár" egy Boeing-ot sem tud megkülönböztetni egy Airbus-tól, nemhogy egy adott vadászgép különböző modifikációit. Tehát feléjük az lett volna kommunikálva: hű de qurva jó, ugyanolyan Falcon-jaink lesznek, mint az usákoknak. Amerika felé meg az, hogy: bocs, de csórók vagyunk, ássatok ki Davis Mothan-ben a homokból néhány első generációs F-16 A/B változatot, aztat megvesszük ócsóér'! Naná, majd Block-52 ezeknek, meg a kisf@szomat, stb, stb...
Kedves Phython sajnos pedig a dátumban van a lényeg!!!
Mert 2002 tavaszán kormányváltás volt, és korábbi fegyvervásárlásokat, ami a szárazföldi erőkre vonatkozott törölték (a Gripen is erre a sorsra jutott volna, csak túl drága lett volna vissza mondani).
Mert hol volt 2001-ben a könnyűgyalogságra épített koncepció?
Mert 2001 szeptembere előtt szó sem volt arról, hogy katonákat küldünk Afganisztánba, vagy Irakba.
Félreértés ne essék, én sem vagyok oda Gripenért, és nem is poltizálni akarok. Csak egy nagy marhaság, hogy a szárazföldi erők fejleszésének elmaradásáért a Gripeneket okoljátok.
Jó pár hozzászólással korábban kovácsgyula fejtette ki, hogy van pénz a rendszerben bőven! Csak nem ilyen állománytábla mellett.
Különben tetszik az utolsó mondatod:
"Amíg még van mit..."
Honvédség Kht? Hogy tetszik?
Tudod, az ilyen fejlesztések fényében csak úgy tudom elképzelni a Szekeres miniszter által mondottakat, miszerint a mienk lesz Európa legtutibb és legkorszerübb hadserege, hogyha a Magyar Honvédség létszámcsökkentése majd eléri a 450 főt.
Egy század misszióban, másik felkészül, harmedik pihen, a többi létszám meg vezet és logisztikázik.
Egyébként nem tudjátok véletlenül, hogy a Népszabi miért nem hozza le a NATO-ból kirúgással kapcsolatos cikket? Költői a kérdés, nem kell megválaszolni...
2001. Szeptember 10.-én jelentették be a Gripen győzelmét a vadászgéptenderen, 2002 végén a szerződést módosították, így az már nem JAS-39A/B, hanem JAS-39EBS HU gépekre szólt.
"MiG-MAPO csinált egy személyreszóló programot külön nekünk, Zsuk fedélzeti radar, R-77 légiharc rakéták, új RD-33 III. hajtómű és nem utolsó sorban az üzemeltetés átállítását állapot szerintire a jelenlegi repült órákra alapuló helyett. Nem kellett, mert orosz és nem nátókompatibilis és különben is pfuj-pfuj."
Kőváriék az Aranysasban elég lesújtó hangú cikket írtak az R-77 "Amraaamszkíj" rakéta valós képességeiről, 2-3 évvel ezelőtt. Különösen a szokásos nagyarcú orosz ígéreteket kérték számon az elkészült tesztpéldányok tényleges mutatóin. Szóval, szerintem maradjunk inkább a Gripen, és az általa indítható Maverick, Sidewinder, és legfőképpen Amraam rakéták mellett, mint hogy újra ránk sózzanak valamit, ami csak ejtőernyős infrabombák leküzdésére alkalmas, mert az jóóó lassú, nem manőverezik, világít, mint a karácsonyfa, sőt, még csak nem is lő vissza... :-))
Atyám..sejtettem hogy rossz a helyzet de hogy ennyire:S:S és mi lesz utána?? Van valami terv arra nézve honnan szerzünk gépeket majd?? és miket? Mert ugyebár a helikopter nélkülözhetetlen...legalábbis szerintem AZ!!
Elfogásra az Alba nem igazán alkalmas úgy, hogy csak egy légi bázisunk van. Amire Kecskemétről odaér a nyugati határhoz, addigra az elfogás célpontjaként szolgáló gép már messze járhat. Ha ilyen feldatra akarjuk használni, akkor legalább három légibázis kellene még egy ilyen kis ország esetében is...
Ami pedig a MiG-29-eseket illeti, a lengyel MiG-29G gépek külföldön is szolgáltak, nemrég ők látták el hat hónapig a három balti NATO tagország légterének védelmét.
Helikopterek terén elég kutyául állunk tudomásom szerint. A Mi-24-esek jó része kiöregedett (a sárkányszerkezetből kirepülték az időt), ezért kezdték el végül az ex-DDR Mi-24P gépek felújítását. Ebből viszont ha jól tudom csak négy vagy hat darab van. Tehát egy századra való sincs...
Szrintem st patrick arra gondolt, hogy a MiG-29-es is elláthatta volna a légtér védelmét (amire leginkább kell nekünk a vadászgép, mert a jelenlegi légkör miatt külföldi misszióba aligha küldik őket), csak kellene új radar, új fegyverzet, felújítani őket, és a Gripen ügylet árának negyedéért, harmadáért ki tudtuk volna húzni további 10-15 évig a típusváltást. A MiG-MAPO csinált egy személyreszoló programot külön nekünk, Zsuk fedélzeti radar, R-77 légiharc rakéták, új RD-33 III. hajtómű és nem utolsó sorban az üzemeltetés átállítását állapot szerintire a jelenlegi repült órákra alapuló helyett. Nem kellett, mert orosz és nem nátókompatibilis és különben is pfuj-pfuj.
Ezzel a Gripen-program esetében is kényes kérdésre is válaszolni kell: valóban lesz-e minőségi váltás. A MiG-29-esek is csak azért rendelkeztek olyan botrányos rendelkezésre állási adatokkal, mert abszolute nincs hozzájuk alkatrész. Szó szerint. Ha valami elromlik, rendelünk az oroszoktól, ami persze első lépésként logisztikai kérdés (tehát nem annyi, hogy Kecskemétről felhívják ivánt, hogy adjon már holnap postára egy variométert meg egy pitot-csövet). Ugye anno Tatán ugyanezt hallhattuk, amikor a T-72-es automata töltőberendezésének egy mikrochipjét jobb hijján egy bemutató modelből szedték ki, mert máshogy nem tudták pótolni...
Igen, anno mikor ezeket írtam, még ennek tünt a jövő. Most pontosan a kutya nem tudja, mi lesz.
Valószinüleg visszafogottabb dolgok várhatóak, a műholdas navigációs rendszer és a karra csatolható PDA (amelyen térképet hívhat le a katona, és ezen láthatja a baráti egységek helyzetét, sőt, talán az ellenség feltételezett helyzetét is) elöbb-utóbb megjelenik (a németeknek, a briteknek, az olaszoknak és a franciáknak is van hasonló programjuk, sőt, a hollandoknak is) és a rádiós adatkapcsolat. A fegyverre szerelt kamera és a sisakkijelző viszont szvsz még évekre van. A fegyverre szerelt kamerákkal a tömeg a baj. Az amerikai és a francia katonák is arra panaszkodtak, hogy a jó egy-másfél kilós plusz tömeg sok. Nagyon sok. Annyit nem ér az egész, akkor inkább a bázison hagyják az egész hóbelevancot.
A robotok terén a kis felderítő UAV-k elterjedése még rendben van, de a harci robotok terén némi megtorpanást látok. Állítólag nagyon jól haladnak, sőt, lőtéren promóciós lövészetett is tartottak kisebb robotokkal. De csak állítólag haladnak olyan jól. Azok a kis robotok használhatósága a városi harcétren, ahova szánták őket, erősen kérőjeles. A rajta lévő kamera látószöge kevés. Ha sok kamerát raknak rá, akkor a távolról irányító katona fog elveszni a sok információban. Attól meg még messze vannak, hogy a robot magától megállapítsa, hogy az ott egy ellenség, vagy csak egy juhász egy bottal a kezében.
-Az US ARMY az elmúlt 20 évben már legalább négy programot indított a gyalogság felszerelésének modernizálására, ebből kettő úgy tünt el a sötétben, hogy már senki sem emlékszik rájuk, pedig szép összegeket vertek el rájuk. -A másik kettő sem járt jobban, mert ha azt mondom Land Warrior, vagy Objective Force Warrior / Future Force Warrior, mindenkiben legfeljebb ködös képek jönnek elő, olyan beállított képekről, ahol katonák olyan M4-essel pózolnak, amelyre egy méretes kamerát aplikáltak, meg egy feketére festett robotzsaru szerű emberről, amelynek a sisakja sem átlátszó kívülről, és a fegyvere leginkább egy jelzőpisztolyra emlékeztet (más nincs is nála). -A gyakorlati helyzet ezzel szemben az, hogy még a katonák többségénél még mindig nincs rádió. Majd lesz. Igérik. -Persze a Land Warrior-nál már lehetne azzal érvelni, hogy kérem szépen, nemrég elkezdték rendszeresíteni, már egy Stryker Brigade szinte teljesen fel lett szerelve vele. Mindenkin GPS, rádió, sőt, a fegyveren kamera és a sisakon egyszemes kijelző. Itt a jövő. De elúszott. Az US ARMY évek óta küzd az FCS (Future Combat System) program pénzéért. Ebbe az egyetlen hatalmas programban mindent összeboronáltak. Új fegyver (XM-29, aztán XM-8, majd most a kutya tudja mit találnak ki), új harcjárművek (bár még nem tudni, hogy lánctalpas vagy gumikerekes lesz-e), új rádiók (bár a gyalogosoknak szánt példányok történetesen nem tudták a kört négyszögesíteni, és nem tudtak egyetlen nagyobb mobiltelefon méretében minden létező frekvenciatartományt lefedni), új tüzérségi eszközök (csöves és rakétatüzérség egyaránt) és a többi. Eredetileg 90 milliárdra saccolták. Lett belőle 120. Aztán 160. Mostmár a szkeptikusok szerint bőven 300 milliárd felett lesz az FCS az US ARMY-nak 2020-ig. A Republikánusok is nekiáltak már az utóbbi időben harcolni ellene, mert azért ami sok az sok. De nemrég a Demokraták megszerezték az alsó és a felső házat is. Úgyhogy az US ARMY elkezdte a csonkolásos amputációt. Az egyik első áldozat a Land Warrior lett, ami 8 milliárd dollárral vette ki a részét az FCS-ből. Szóval az alant leírtakból az amerikai katonák valószinüleg nem sokat fognak látni 2010-ben még.
Talán odáig eljutnak, hogy mindegyiknek lesz rádiója. :)
"Kevesled a 14 gépet? A Fulcrum-okból kemény hat darab (!) volt üzemképes, " Szerintem a 6, a 14, vagy a 24 kb ugyanannyi: Csak tréningre és rendészetre elegendő. Ha csak négyen vagytok a barátaiddal, hiába vesztek szuper stoplis cipőt, nem indulhattok a foci bajnokságban. Lábtengóhoz pedig elég a tornacipő.
A 29esek, ha jól emlékszem olyan 10-15 éves gépek, tehát megfelelő karbantartás és előírt javítások elvégzésével még vagy 10-15 évet repülhettek volna. Minimum. Ezek a javítások töredékébe kerültek volna mint a Griffek vásárlása.
A még használható gépek kidobásáról az jut mindig eszembe, hogy a buta amcsik a vietnámi háború első éveiben a 2.vh-ból megmaradt légcsavaros gépekkel hajigáltak valami rakétákat, mert alkalmasak voltak a feladatra. Ők nem voltak olyan gazdagok, hogy öreg de még használható motyót kidobjanak.
Szerintem is jó gép a Griff, de hibásnak tartom azt a politikai döntést amely a mostani megvásárlásukról szólt. Mint tudjuk ezt a döntést hozó hölgyek-urak hoztak pár más, mondjuk úgy nem szerencsés döntést.
Ezeknek a gépeknek a megvétele olyan, mintha hullana a vakolat a lakásban, betört az ablak, folyik a csap, nem nagyon van pénzünk megjavíttatni, de veszünk egy lcd tv-t a régi még működő hagyományos helyett.
Értem a lelkesedésedet az új technika miatt, és egyet is értenék veled, de a sorrendel nem vagyok kibékülve.
Nemtom lehet hogy félreérthetően fogalmazok de ma egy hsz beírása kb másfél óra mert sűrű napom van. No mindegy...átveszem mégegyszer:
1. A típusváltásról nem kell meggyőznöd, de a típusválasztást akkor is megkérdőjelezhetőnek tartom. MERT:
A. Egy olyan rg-et rendszereesíteni amely még soha sehol nem bizonyított nemhogy éles körülmények között, de üzemeltetési tapasztalata sem nagyon van, számomra kimeríti a kísérletezés fogalmát. ez a Gripen lenne, ellentétben az F-16-tal.
B. A jelenlegi fegyverzettel a Gripen sem jó másra, ennyi erővel kár volt megrendelni korszerű rakéták, sisakcélzó, lézeres és GPS bombák - sőt! hagyományos bombák nélkül. A Maverick meg kicsit drága eszköze a harckocsivadászatnak, de helikopterek nélkül erre kell majd használni. Összegezve: van egy korszerű típus, amivel a vezetés nem tud mihez kezdeni. Negyedik generációs gép aminek nem használják ki a képességeit - Rolls-Royce amit taxiként használnak egy külvárosban.
C. Az F-16 elterjedtebb, kipróbált típus, bárhol rutinból üzemeltetik, kiképzett pilóta akár kölcsönfegyvert is dobhat róla míg a Gripen bajban van az 1000fontos bombával is, gépágyúlőszere egyezik az ALCA Plamenjével és a Légierőben egységes űrméretű lőszer lehetne rendszerben ha egyszer bővülne a gépállomány, 14 helyett 24 gép, biztosabb alkatrészellátás több forrásból, az elektronikában ennek is van fejlesztési tartaléka.
2. Légirendészeti feladatokra a 29-es is jó, néhány gyakorlógéppel a kisgépek terelgetésére:
A. üzemidő-tartalékaival nem vagyok tisztában de keleten még hosszú évekig fog repülni. Ha lengyel megoldja valszeg nekünk is menne, de ez valóban vitatéma:-)
B. Mindez már csak a "milenneha" jellegű vita, mert
de itt mi akármit írogatunk, nem fogják Python, vagy bárki más kedvéért visszamondani a Gripen projectet - Mostmár lehetetlen is.
Azért a Szuhojt nem nevezném elavult szutyadéknak. Igaz, tipikus magyar sikertörténet volt a fapados M3 beszerzése is, a világon sehol máshol nem használt hamüvel, de a szállítókapacitása tiszteletet parancsoló a Gripenéhez képest és némi sufnituninggal hatékony támogatótípusa lehetne ma is a Légierőnknek.
Aztán itt a favorizált AMRAAM. Légirendészeti feladatokra az R-27 és az R-73 miért nem jó? Az utasszállító nem vadászgép, a kisgép pedig egy Alba vagy (a számraütök) ALCA bevonásával szintén elfogható. Minek kell nekünk vadászbombázókat felajánlani, amikor az egész NATO dugig van velük? Elég feladat lenne a saját légtér védelme, amire a 29 alkalmas is ha nem kanibalizálják idő előtt. A lengyelek sem a 29-eseiket akarják mondjuk Afganisztánba küldeni (nem állom meg hogy ide ne írjam: pláne nem úgy ahogy mi Irakba a T-72-eseinket) - azok szépen a lengyel légteret védenék a gaz ellen támadásaitól, amíg a szövetség segít.
Ne reménykedj, itt senki nem lát tovább az orránál. Az átlag magyar ember megítélése szerint a honvédség "felesleges", csak a pénzt viszi, minek. Véleményem szerint Magyarországnak az a legjobb, ha nem szuverén, akkor nincs gond. Mikor saját magunkat kell kormányoznunk. az agyrém. Az elműlt négyszáz évben legalábbis biztos :D. Valószínűleg ezt bölcs vezéreink is így gondolják, és próbálják ezt a jövőbeni folyamatot fájdalommentessé tenni --> ha nincs ki visszaüssön, talán csak egy nagyot kapunk.
Már 2000-ben felvetették ezt a Foreign Affairs-ban. Akkor is velünk példálóztak, volt is valami kis visszhangja itthon. Én személy szerint nem bánnám, a politikusaink csak ilyesmiből értenek - vagy még ebből sem.
Még jobb lenne persze, ha azt is vizsgálnák, egy-egy ország HOGY költi el, amit költ. Ez persze vágyálom, ebbe egy szuverén ország sem menne bele. De nálunk ez is nagy gond, előbb ezt kellene orvosolni, utána lehetne a GDP-hez is nézni.
Mindenesetre a biztonságpolitikában át kellene megint gondolni, hogy hogy is van az a premisszának, hogy 10-15 évig nem lesz háború. A hidegháború után kialakult bizt.pol. környezet egyre inkább recseg-ropog (Közel-Kelet megoldatlan válságai, kínai nyomulás+ázsiai fegyverkezési verseny, Oroszo. "ébredezése," EU kifulladása sok területen, éghajlati változások), erre reagálnunk kellene.
Hát ez a Grippen téma nem egyszerü. Személy szerint én inkább helikopter párti vagyok és annak sokkal jobban örültem volna ha inkább azt veszünk, véleményem szerint kicsit többre használható, főleg ha még szállítható méretü és beférne mondjuk az 1 dolláros c130 asba....:) de ezek csak álmok persze....
Nem tudja valaki véletlenül hogy hány madarunk van ami jelenleg hadrafogható?? mi24 es széri és mi817 esek érdelkelnének...szerintem kicsit többet repülnek mint a grippenek meg 29 esek, mégis mennyi van nekik hátra vajon?? Azok sem mai csirkék már.
"Elárverezik a Köztársasági Őrezred Herendijeit január 10. szerda 15:27 [Havaria] A Köztársasági Őrezred nyilvános árverés keretében értékesíti volt Béla király úti ingatlanának feleslegessé vált evőeszközeit. A több száz árverésre bocsájtott tétel zöme értékes Herendi porcelánkészlet, de akad több Hollóházi is. A régiségnek számító porcelán étkészletekből annak idején főúri méltóságok lakomáztak a 13 hektáros területen fekvő Béla király úti rezidencián. Az ingatlant korábban eladták, a kiemelt rezidencia felszerelését képező étkészletek így feleslegessé váltak. Az árverést, melyet vélhetően nagy érdeklődés kísér, január 25-én tartják a rezidencia épületében."
Vélemény? Szvsz a Hadtörténeti Múzeumban lenne a helyük... Ha nem is az összesnek, de néhánynak feltétlenül.
Lehet, hogy én értek valamit félre, de úgy tűnik, hogy Gripen ügyben körbe - körbe járkálunk a téma körül. :)
Néhány posttal korábban beszéltünk róla, hogy a 29-esek üzemidejének lejárta és NATO inkompatibilitása miatt le kell majd őket selejtezni. Azok helyett jöttek a Gripenek. Mire a 29-esek mennek, sacc addigra lesz hadrafogható a Gripen állomány. Addigra lesznek gyakorlott pilóták és megérkezik az AMRAAM, talán a többi fegyver is. Nem értem a problémát. Volt egy vadászunk, mire az kifut, lesz egy vadászbombázónk. Most csak vadászunk van, meg 7 db Gripenünk, melynek folyik a rendszerbe állítása. Nem szeretnék konformnak tűnni, de nem értem a problémát.
"Helyette átmeneti típusként kisebb ráfordítással maradhatott volna a 29-es, amíg boldogabb idők köszöntenek a nemzetgazdaságra."
Ha jól emlékszem Für hadügyminiszter idején ezt a lehetőséget is megvizsgálták, és elvetették. Sztem jól tették. Inkább 14 db Gripen, mint 24 db 29-es. Sztem... Amikor ezt a döntést meghozták az afganisztáni és iraki missziókról elképzelések sem lehettek. Akkor még volt tüzérség, meg rakétás légvédelem. Viszont a vadászaink éppen arra készültek hogy váltó típus hiányában nem lesz min repülniük. Ti nem emlékeztek erre az időszakra? Akkor úgy döntöttek, hogy megy a 29-es, lesz helyette F-16 helyette Gripen. :) Évekig tart egy új típus és egy új struktúra integrációja. Félúton lehetünk (Talán) Nem értem mi most a gond?
Nézd! A 29-esek attól rohadtak ki, hogy az alkatrészellátásra nagyjaink nem fordítottak kellő figyelmet. Ez a vezetést minősíti és nem a típust. A típusváltásról nem kell meggyőznöd, de a típusválasztást akkor is megkérdőjelezhetőnek tartom.
Nem csúsztatok - azt hiszem:-) Én ugyanis azt írtam, hogy a Albánia teljesen eltérő okok miatt tolta ki a típusváltást - már ha szóba került ott egyáltalán ilyesmi. Mi bénáztunk, nekik viszont Kínán kívül más nem nagyon adott volna el semmit, sőt, miután "bezárkóztak", már nem is tudtak venni. Ha minket Albániával vetsz össze, akkor adódik az összehasonlítás lengyel, szlovák, román és az általam méltatlanul kifelejtett bolgár barátainkkal. Legalábbis számomra:-)
Ennek eredménye: anyagi okok miatt marad a 29-es szlovák és bolgár barátainknál, a lengyeleknél pedig a több lábon állás végett. A román 29-esek kivonva. De: emiatt nem hiszem hogy hatalmas minőségi előnyünk lenne azért, amit az előző hsz-omban írtam Neked és alább részletezek. A mennyiségről most ne beszéljünk... Végül ismétlem: légirendészeti feladatokra a 29-es is jó, néhány gyakorlógéppel a kisgépek terelgetésére. A jelenlegi fegyverzettel a Gripen sem jó másra, ennyi erővel kár volt megrendelni korszerű rakéták, sisakcélzó, lézeres és GPS bombák - sőt! hagyományos bombák nélkül. A Maverick meg kicsit drága eszköze a harckocsivadászatnak, de helikopterek nélkül erre kell majd használni.
Összegezve: van egy korszerű típus, amivel a vezetés nem tud mihez kezdeni. Negyedik generációs gép aminek nem használják ki a képességeit - Rolls-Royce amit taxiként használnak egy külvárosban. Helyette átmeneti típusként kisebb ráfordítással maradhatott volna a 29-es, amíg boldogabb idők köszöntenek a nemzetgazdaságra.
És a 48 gép. Tisztában vagyok a gépszámokkal az MN-ben. De légtérvédelmre Magyarországon 4 századnyi erő az elégséges. De ez már a csökkentett változatú tanulmány. Ezért írtam ennyit - értsd: most már 14 gépnél tart a licit, de fognak még itt aláígérni...
A mi esetünkben még meg is értem azt hogy panaszkodnak, hogy kevés a védelmi kiadás. Csak azt nem értem hogy pénzügyi és belpolitikai gondokkal elhavazott országot mért fenyegetnek a NATO ból való kirugással ha nem tud többet költeni védelmi kiadásokra. Szerintem nem a kiadásokat kéne növelni (perse az is jólenne) de inkább a pénz ésszerü elköltését kéne szorgalmazni...
Emlegették már ezt korábban, csak utána hozzátették azt is, hogy "nincs rá mód". Ettől függetlenül, igazuk van.
Egy megjegyzés: hogy az olaszok meg a spanyolok mit csinálnak ott Herat környékén, azt nem tudom, de a németek akkora bázist építenek Mazar-e Sharif-ban, hogy abba bele lehetne telepíteni a teljes MH-t, a légierőt is beleértve, meg futtatják a RC-North-ot. Akkor meg mi a baszogatás tárgya az ő esetükben?
Becopy-zok egy újabb cikket, remélve, hogy a www.inforadio.hu weboldalt már elég szalonképesnek találja Árpapa is! :-)) Kommentárt nem fűznék hozzá, de szerintem várható volt, hogy előbb-utóbb felvetik ezt Nyugaton. Hogy aztán tényleg meglépik-e ezt a dolgot, ha hatalomra kerülnek, az egy más kérdés. Inkább az a meglepő, hogy egy plattformra kerültünk azzal a Lengyelországgal, amely talán a legnagyobb részt vállalta a missziókban, és fegyverzetből is szépen bevásárolt, a 48 db. Falcon-tól, a felújított amerikai fregattokig sokmindent. Ehhez képest mi... :-((
Felfüggesztenék Magyarország NATO-tagságát a brit konzervatívok
2007. január 10., szerda 12:18
Az ellenzéki brit Konzervatív Párt tervei szerint NATO-tagságuk felfüggesztésével lennének kénytelenek szembenézni azok a tagországok, amelyek keveset költenek védelmi kiadásokra; az elképzelést előterjesztő tory tisztviselő hangsúlyosan említette Magyarországot.
Liam Fox, a konzervatív árnyékkormány védelmiminiszter-jelöltje a szerdai Financial Times idézete szerint egy tájékoztatón kijelentette: az elmúlt hetekben Lengyelországban és Magyarországon járt, és ott felpanaszolta, hogy ezek az országok "beléptek a NATO-ba, zsebre vágták a biztonsági garanciákat, majd csökkentették védelmi kiadásaikat".
A magas rangú tory képviselő azt mondta: a párt által szorgalmazott megállapodás alapján "felfüggeszthető lesz azon NATO-országok tagsága, amelyek (védelmi) kiadásai elmaradnak a közösen elfogadott szinttől".
Bírálták a németeket, olaszokat és spanyolokat is
Liam Fox bírálta Németországot, Olaszországot és Spanyolországot is, amiért azok, szavai szerint, nem töltik be teljes mértékben a rájuk háruló szerepet az afganisztáni hadműveletekben, ezért a brit hadseregre ott aránytalan teher nehezedik.
A konzervatív politikus általánosságban is elégtelennek minősítette a brit hadsereg, különösen a gyalogság méretét a rá háruló feladatokhoz képest. Kijelentette: a brit hadsereg még soha nem volt annyira túlterhelt és kapacitáshiányos, mint most.
Fox ígéretet tett arra, hogy a konzervatívok kormányra kerülésük esetén növelnék a hadsereg méretét.
Nagy-Britanniában nincs sorozás, a haderő önkéntesekből áll. Épp a napokban került nyilvánosságra, hogy jóllehet tavaly több mint 12 ezer újonc jelentkezett, ennél kétezerrel többen távoztak a fegyveres erőktől, és egyes alakulatoknál most már komoly méreteket kezd ölteni az állományhiány.
InfoRádió / MTI
P.s: Még annyit, hogy éppen pár napja olvastam, hogy az egykor a világtengereket uraló brit Királyi Flotta a leépítések után mindössze 30 felszíni hadihajót tart már csak hadrendben, ebben már a 3 rep.hordozó is bele van számolva...
van egy szint ami alá nem vagyok hajlandó menni, ez a topic egy másik szint és szerintem magasabb, és akármennyire is érdekel a rakéta technika, elképzelhetetlen számomra, hogy arra honlapra menjek, ez is egy szint, igényszint!!
Ez messze nem így van. Bőven megvan a rugalmasságom ahhoz, hogy mindkettőt a helyén kezeljem. Thts szintjén teljesen igazat adok neked, de egy tiszttől azért többet várnék. Tanítottam amerikai tüzér századost, aki (többek között) 105mm-es üteg parancsnoka is volt. Fogalma nem volt olyan apróságról, hogy egy lőszere hány kiló és hány lőszer van egy ládában. A tűzvezetésről kevesebbet tudott, mint te. Ez már az érdektelenséggel határos "specializáció", ami egy-két kulcsember kiesése után az egész szervezetet megbéníthatja.
En semmi olyat nem mondtam hogy csakis a specializacio a jo es a multidiszciplinalitas pedig nem. Vagy hogy csak szervezes kerdese.
Valoban penz kerdese. Is. Vagy hogy elmelet versus gyakorlat?
Mindennek egyutt kell lennie, csak szerintem odahaza foleg a gyakorlat hianyzik. Vagyis hiaba tanitanak professzorok a nemzetvedelmi egyetemen ha az elmeleti tudas hatalmas, gyakorlati meg szinte semmi.
Mások is hajlamosak voltak szarrálőni magukat és szövetségesüket - amióta világ a világ - , mindössze a Pentagon talált ki egy újabb, és igen ,,szerencsétlen", semleges sajtófogalmat - a ,,baráti tüzet".
..................
,,Ha ezek így bánnak a barátaikkal, képzelhetjük, hogy hogyan bánnak ellenségeikkel..."/valaki.
nagyon újdonság nem volt a cikkekben viszont tény, remekül összeszedett írások voltak..élmény volt olvasni őket így lefekvés elött:D:D
Mielött eljutnánk oda hogy az usa robotruhába öltöztetett elpusztíthatatlan katonákat fog gyártani akiknek az alsónemüje is képes agyműtétre és felköszönt a névnapodon, talán azt kéne megoldani hogy ne 1 mást bombázzák a NATO csapatok és ne dobjanak az amcsik saját magukra szépen célra vezetett lézervezérlésü bombákat........szerintem a jövő a kommunikáció fejlődését hozza majd, meg természetesen az XM8 rendszeresítését:):):)
Kedves Stylist! Endschulding! A hsz.-om "kuruc" része Árpapával való "egyhúron pendülés"- em megnyílvánulása! Én csupán arra utaltam, -ha megnézted idézett linkjeim dátumát, 2005- hogy ezek az említett dolgok már néhány év óta ismertek. Remélem Neked, mivel kedveled a katonai témákat, örömet okoztam a linkek megadásával. (Ha eddíg nem ismerted volna. :-) ) Öreg Csóka
Legyünk már annyira korrektek, hogy végigolvassuk a hsz-t, mielőtt kritikával illetjük. Beidézem újra az egyik sorát:
"- írta a Die Welt című német lap online változata."
Teccikérteni? A kuruc.hu weboldalnak semmi köze ehhez az egészhez, nem az ő szellemi termékük a cikk, stb. Egész egyszerűen lefordították egy neves német újság ( kedves The Hassan: tehát nem Blikk színvonal! ) honlapjának egy cikkét. Mivel az ilyen katonai tárgyú cikkek engem általában érdekelnek, így azt sem bánom, ha az ifjú maoisták szervezetének honlapját kell megnyitnom hogy el tudjam olvasni. Egy katonai témájú szakcikket copy-ztam be, semmi belpolitika, és semmi "kuruc-os" kommentár! Akkor meg mi a baj? :-((
Hi "papa"! Ne menj még aludni! A kurucinfó utálatával nem vagy egyedűl! Hogy lásd miből élnek: Böngésznek a neten. Lásd az alábbi linkeket. Már rég megjelentek, csak leporolva előszedték! :-)
>"A sikertelen L-159-eseket olcsón ideadták volna,ha odaadjuk az L-39 Albákat..."
Tudok erről a dologról, és ezt speciel én is sajnáltam, mert tényleg balfaszság volt visszautasítani. Ugyanakkor ettől még tény, hogy nem igazán kapkodnak érte a külföldi vevők, ami annál is inkább érdekes, mert egyrészt a szubszonikus gyakorló repülőgépek piaca szűkebb, mint a vadászgépeké, másrészt az L-39 Albatrost elég sok ország rendszeresítette anno... >
Nem lehet itt egy kis típus-"átfedés"? Amiről én olvastam, az egy L-39ZA - L-39ZO csereajánlat volt. Persze az is jó lett volna.
A Blikkből nem fogsz esetleg beidézni? Mert kb. ennyi valóságalapja van ezeknek. 10 éve ugyanilyen cikkek jelentek meg, azok is "három év múlva" jelezték a cuccokat.
Ja, még valami: érdemes lenne megnézni a nálunk valaha rendszerben állt eredeti, tehát nem átalakított, felújított stb. MiG-21 változatok baleseti statisztikáját. A korai F-13-asoktól, MF-eken át a legkésőbb kivont BiS modifikációig. Már ha van ilyen netes statisztika egyáltalán...
"Miszerint 90 % ban a kevés repidő miatti gyakorlatlanság, és nem a technika hibája az ok!"
Ugye ezt te sem gondolod komolyan? Rengeteg ország rengeteg pilótája rengeteg típusú gépen repül. A gazdagabb országok pilótái többet gyakorolhatnak, a szegény országok pilótái kevesebbet. De mégsincs kimutatható összefüggés, vagyis nem igaz az, hogy a szegény, keveset repülő légierők pilótái halomra hullanak. Nálunk is szó szerint a minimumra volt szorítva az elmúlt években a rep.idő, és mégis: történt összesen 2 "repülőesemény", egy műszaki hiba miatt ( Topi gépe ) és egy pilótahiba miatt. Mindkettő MiG-29 volt. A gépállomány közel 20 százalékának lezuhanását nem lehet _semmivel_ sem megmagyarázni. Utoljára az F-104 Starfighter hozott össze ilyen statisztikát, csakhogy az a hetvenes években volt. A nálunk is használt típusok közül a MiG-23 Flogger "örvendett" rossz hírnévnek, de ott a szokatlan variaszárny miatt egy kicsit érthetőbb a dolog, másrészt ennyi baj messze nem volt azzal sem. Tudod, ha nem az izraeliek adták volna el a románoknak a gépet, akkor leírnám a véleményemet keresetlen szavakkal az ilyen felelőtlen halálkereskedőkről, de Árpapa iránti nagyrabecsülésem miatt inkább csak azt írom, hogy ez a repülőgép egy rakás sz@r. Neked nem tűnt fel, hogy mióta a Lancer-ek kudarca nyilvánvalóvá vált, azóta senki nem rendelt MiG upgrade-et az izraeliektől? Mondjuk szerintem már a Kfir vadászbombázó sem volt egy sikertörténet, remélem nem számít rasszizmusnak ha ezt leírom... :-))
Az a baj hogy kizarolagossagban gondolkodsz. En semmi olyat nem mondtam hogy csakis a specializacio a jo es a multidiszciplinalitas pedig nem. Vagy hogy csak szervezes kerdese.
Valoban penz kerdese. Is. Vagy hogy elmelet versus gyakorlat?
Mindennek egyutt kell lennie, csak szerintem odahaza foleg a gyakorlat hianyzik. Vagyis hiaba tanitanak professzorok a nemzetvedelmi egyetemen ha az elmeleti tudas hatalmas, gyakorlati meg szinte semmi.
De peldaul megneznek egy olyan vallalatot, vagy kutato intezetet ahol osszezarok 4-5 egyetemi polihisztort egy olyannal szemben ahol 4-5 specializalt mernok (mondjuk elelmiszer noveny genetikus, egy nanotechnologiai mernok, satobbi...) dolgoznak egyutt. 3 ev mulva lehet hogy rengeteg tanulmany szuletik az elso csoportban es rengeteg talalmany a masodikban. Dontsd el melyik a fontosabb manapsag...
Itt mar az egyetemek is igy mukodnek. Nesze neked magyar felsooktatas. Tudom penz kerdese. Is... Meg szemleletvaltase is. A Magyar Honvedsegben felesleges hogy ismerd egy dioda szerepet a kapcsolasi rajzon es egy 8. os tanulonak felesleges tudnia az ionos koteseket... Mind a ketto pocsekolja az eroforrasokat, agyonterheli a rendszert es a benne szenvedoket, hatektalan es alaassa az orszag, es az MH jovojet.
"Az átalakított kb. 100 gépből eddig 16 zuhant le, majdnem minden ötödik. Ebből négy vagy öt esetben a pilóta is megmakkant. Ez közel húsz százalékos veszteség békeidőben. Innentől kezdve kinemszarjale, hogy dobja a bombákat, ha a pilóták csak a katapultra szorított kézzel merik repülni?"
Szia Stylist !
Ezekről a Lancer balestekről, katasztrófákról a véleményem a szakemberekével egyezik meg. Miszerint 90 % ban a kevés repidő miatti gyakorlatlanság, és nem a technika hibája az ok !
"Ez nem igaz,sőt annyira nem ,hogy a holland F-16-osok adták a CAS-t az ISAF-nak,felválva a belgákkal.Bizony,nem a britek,vagy a franciák,hanem a kis Hollandia és Belgium,és nem csak a saját katonáiknak,hanem a brit,lengyel,román,stb katonáknak is."
Én mondjuk nem konkrétan Afganisztánra gondoltam, hanem globálisan. Tehát úgy, hogy kb. a britek és a franciák rendelkeznek olyan haderővel és logisztikával, hogy ha bárhol a világon bajba kerülnek a katonái, földön, vizen, levegőben, akkor akár csak felmerülhessen egyáltalán a probléma saját hatáskörben történő megoldása. Az összes többi díszes NATO tag bizony kénytelen lenne a jó öreg Samu bácsihoz fordulni segítségért. Nem vitatom, hogy ott Afganisztánban szépen helytállnak a hollandok, de képzelj el egy olyan scenariót, hogy a tálibok találnak a spájzban pár, még nem lejárt üzemidejű Stinger-t, amit a CIA szeretettel osztogatott arrafelé. És esetleg ezekkel meglesik és ledurrantják az éppen leszállni vagy felszállni készülő holland Falcon géppárt. Mi történik: a relatíve nagy gép- és emberveszteség miatt Hollandia gyászba borul, a védelmi miniszter nyilvánosan tökönszúrja magát, és valószínűleg ezután jóideig ódzkodni fognak bármilyen missziós részvételtől... És ugyanez, de amerikai Falconokkal: a Pentagon bedühödik, és sz@rrá bombáztat mindent a környéken, lesz egy rövidke hír belőle az amerikai mainstream médiában, és másnap az amerikai légierő küld 2 újat a lelőtt gépek helyére. Mert "belefér", és küldhetnének akár huszat, vagy ötvenet is, ettől szuperhatalom...
"A sikertelen Lancerek Nagy-Britanniában ugyanolyan pontosan dobták a lézerbombáikat,mint a brit Tornadók..."
Az átalakított kb. 100 gépből eddig 16 zuhant le, majdnem minden ötödik. Ebből négy vagy öt esetben a pilóta is megmakkant. Ez közel húsz százalékos veszteség békeidőben. Innentől kezdve kinemszarjale, hogy dobja a bombákat, ha a pilóták csak a katapultra szorított kézzel merik repülni?
"A sikertelen L-159-eseket olcsón ideadták volna,ha odaadjuk az L-39 Albákat..."
Tudok erről a dologról, és ezt speciel én is sajnáltam, mert tényleg balfaszság volt visszautasítani. Ugyanakkor ettől még tény, hogy nem igazán kapkodnak érte a külföldi vevők, ami annál is inkább érdekes, mert egyrészt a szubszonikus gyakorló repülőgépek piaca szűkebb, mint a vadászgépeké, másrészt az L-39 Albatrost elég sok ország rendszeresítette anno...
"nem lehet a kupleráj minden qurváját egyszerre boldoggá tenni!"
Dehogy nem, lehet. Ha a qrvákat békén hagyják, már boldogság lehet nekik. De ha a régi, recsegős ágyakat állandóan leszervezik, és interoperábilis újakat ígérnek (amelyek helyett újra csak a recsegő-ropogó, de még használható régieket ritkítják), viszont a madámok állandóan új estélyit kapnak, a rutinos, gyakorlott (de még nem romos) kurvákat friss szűzekkel próbálják szopásra tanítani, hát elmennek inkább apácának."
:-)))))) Ez tutti, hogy a hét legjobb hozzászólása, pedig még csak kedd van! Az érte járó virtuális csokit pedig tedd félre az unokáknak... :-))
A gengszterváltás környékén 3 repülőtéren, több mint 100 harci repülőgépünk állt hadrendben. DE: annak ellenére, hogy a darabszámot én is nagyon keveslem, és minimum a dupláját szeretném látni ék felségjellel ellátva, azért az hozzátartozik az igazsághoz, hogy a harcértéket tekintve, a 14 Gripen már ellátva Amraam rakétával, többet ér, mint a százvalahány MiG-21 MF és BiS, pár MiG-23 MF, és SU-22. Orosz gyártmányú légiharc rakétával ugyanis szinte semmit nem lehet lelőni. Kicsit messze van az Amraam "fire, and forget it" működési mechanizmusától. Illetve itt is el lehet felejteni, csak itt azt, hogy sikerül lelőni az ellenséget. Úgyhogy szerintem inkább a kisebb ( de legalább két századnyi ) géplétszám, viszont fejlett nyugati technikával és fegyverzettel, mint 3 ezrednyi, de egy háború esetén csak repülő céltárgyként funkcionáló, elavult szutyadék...
"Egy olyan rg-et rendszereesíteni amely még soha sehol nem bizonyított nemhogy éles körülmények között, de üzemeltetési tapasztalata sem nagyon van, számomra kimeríti a kísérletezés fogalmát. ez a Gripen lenne, ellentétben az F-16-tal."
Én nem érzek ellentmondást, mert a kísérletezést a Fulcrum-okkal kapcsolatban úgy értettem, hogy szerintem veszélyes kísérlet az, hogy verjük el a rendelkezésünkre álló kis pénzt minden hamuba sült f@szságra, aztán reménykedjünk, hogy mire az utolsó Fulcrum is kirohad alólunk, pont kitör az általános leszerelés és világbéke, vagy addig meggazdagodunk és lesz pénzünk Raptor-okra is. Hogy miből? Esetleg az emnullás híd építésénél gyémántbányára bukkannak, vagy Bill Gates a nevére veszi Gyurcsányt, mittudomén... :-))
"A 29-es szolgálatban marad a lengyeleknél és a szlovákoknál, Albániához mérni ezeket a légierőket azért durva még minőségi értelemben is, mert teljesen más pol/gazd környezetről van szó."
Ez csúsztatás, nem ezeket hasonlítottam Albániához, hanem azt írtam, hogy ha nem veszünk új gépeket, és gyorsan elfogynak a még üzemidővel rendelkező MiG-jeink, akkor úgy járunk mint Albánia, ahol addig tologatták a típusváltást, hogy sikerült nekik 2006-ig rendszerben tartani MiG-15-ösöket is, ami nonszensz. Ami pedig a Fulcrum-ok üzemben tartását illeti, azt írtam, hogy a NATO-ból lassan kikopó típusról van szó. A korábban ezt a géptípust üzemeltetők közül kivonták Németországban, Csehországban, valószínúleg Romániában, és két éven belül Magyarországon is. Szlovákiát azért nem sorolnám sehová, mert az előző miniszterelnök, "Santa Claus" Dzurinda azt mondta, hogy _jelenleg_ költségvetési okokból nem tervezik nyugati váltótípus beszerzését. Tehát nem ragaszkodnak a MiG-ekhez, nem fogják NATO kompatibilissé tenni, ( már bevethetőségi szinten, nem az IFF-re gondoltam ) csak annyi történik, hogy financiális szempontok miatt, pár évvel kitolódik a kivonásuk. Marad 2 NATO tagország, amely úgy tűnik, hogy hosszabb távon is számít ezekre a gépekre: Lengyelország és Bulgária. Úgyhogy szerintem az általam erre használt kifejezés, hogy "lassan kikopik a NATO-ból" teljesen reálisnak mondható...
"Ezt a Gripennel is meg fogják próbálni, légy nyugodt."
Nem lesz túl könnyű, mert az olyan mutatványoknál, ahol szükség van a nagyobb tolóerőre, ki fog derülni az a matematikai alapvetés, hogy 1 hajtómű kevesebb, mint 2 hajtómű. Ezen kívül, a repült óraszám és a rendelkezésre álló kerozin továbbra is erősen limitált, úgyhogy ezeket inkább a még tapasztalatlan pilóták szintre hozása érdekében illik felhasználni, mint dugóhúzos, immelman-os bohóckodásra...
Nos igen, ebben egyetertunk, sablonos, sot azt mondom meg a komplikalt helyzet is a nagyobb ismeretekkel rendelkezoknek kedvez, mintsem a specialistaknak.
Az egesz csupan szervezes kerdese, hogy a specialista rendelkezesre alljon. Es a nyugat ezzel most huz el de nagyon...
Oke itt egy egyszeru pelda, persze millio van ezzel megegyezo elvek alapjan: telemedicina. A specialista barmikor barhol a vilagban rendelkezesre all, csak meg kell szervezni a kapcsolodasi pontokat.
Es az informacios globalizalt vilagban mi egyre hatrebb kerulunk, mert feleslegesse valnak a polihisztorok...
Ez, Roland, minden tiszteletem mellett, hülyeség, egyik dolog nem következik a másikból. Aki sablonokat tud, sablonos helyzetekben mindig jobb lesz, mint aki elveket ismer és kapcsolódásokat.
Talán tájékozódj, a Wehrmacht hogy tudott egy szál magában annyi ideig ellenállni az egész világnak.
Az utolsó kérdésedre válaszolok röviden, természtesen a programok saját gyártásúak voltak és arra a kérdésre, hogy hogyan szereztük be a laptopokat, vagy palmtopokat, csak ügyvédem jelenlétében vagyok hajlandó nyilatkozni, bár lehet, hogy már elévült.
A létszámokat azért sem tudom fejből, mert egyrészt öregszem, másrészt abban az időben havonta írtunk új állománytáblákat. A sorozatvető osztály harci kiszolgáló támogatásának egy neuralgikus eleme volt, ez a lőszerellátás. Ugyanis nem mindegy, hogy a sorozatvető rakéta faládában van, vagy már a rakaszos lőszerszállító kocsikon. A lőszerszállítást az utolsó időben diesel Uralokkal kellett volna megoldani, osztály és ütegszintű lőszerszállításra a sorozatvetők mennyisége duplája, vagy háromszorosa kellett volna rakaszos kocsikból. Abban az időben az egész magyar honvédség egyetlen üzemképes autótípusa a D-Ural volt. Ezért a tüzérdandárt folyamatosan rabolták ki, vitték autóit a tüzszerészektől a lövészdandárokig mindenhova. Legelőször az sv. lőszerszállítóit vitték el és a feltételezések szerint M-ből biztosítottak volna autókat. A speiális keretek ott álltak a lőszerraktárban. Egy Tátrára nem rakható fel az a lőszertároló keret amit az Ural speciális platójára méreteztek. Végül oda jutottunk, hogy az alapfeltöltésen kívül minden más lőszert csak faládában tudtunk volna szállítani. Ez enyhén szólva szervezett hazaárulás volt már akkor is.
Szabó elmegy az orvoshoz, hogy a neje lelete megvan-e már?
Az orvos megnézi, kát Szabóné is van a kartonok közt. Az egyik HIV pozitív lett, a másikról kiderült, hogy Alzheimer kóros. Nem tudja melyik az paciens neje.
De aztán kivágja magát:
- Szabó úr, ha hazamegy, ültesse be a nejét az autóba, azt vezessen fel alá a városban fél órát és hagyja a túlsó felén a nejét.
Magyar Honvédségről már nem nagyon lehet beszélni, csak emg kell nézni megint az átalakitást. Maradt egy felsőszintű és egy középszintű vezetés és a csapatok. A felsőszintű vezeti a 20%-t a honvédségnek a többit a középszintű. A háború elött, ha jól tudom a Vezérkar vezetett mindenkit, most is megtudná tenni a középszintű vezetésre, vagy a felsőre semmi szükség, csak a jó elvtiknek kellett beosztás. Annyi tábornokunk van, mint az amerikai hadseregnek, de vajon minek? Csapatok kellenek és egy ezeket vezető szerv, és természetesen a csapatokhoz fegyverzet.
Igazad van, amikor így 63 felé az ember egy Alzheimer nevű német úr befolyása alá kerül már csak olvasni lenne szabad, irni semmi esetre sem. Ha tehetitek, ne öregedjetek meg!
Na ez a nyugati es a keleti gondolkodas es eljarasok kozott a kulonbseg...
Te a teljes spektrumot erted es csinalod, nyugaton meg a munkanak egy szeletere specializalodnak es megosztjak a munkat.
Az ilyen keleti eljarasmod vezetett oda is reszben, hogy a seregben kialakult a "nem bizom meg benne" szemlelet amirol elobb beszeltunk.
Mindenki jobban ert mindenhez, tele van a kelet polihisztorokkal.
Es a mai vilagban mar nem versenykepesek a polihisztorok, hanem a specializacio es a praktikussag divik!
Emlitettem hogy kemiabol mar csak az acetonra emlekszem, hogy az koromlakk lemoso...
Na a lanyom itt Kanadaban nem is tanul kemiat, viszont eppen most ir dolgozatot abbol, hogy mikeppen keszulne fel egy allasinterjura, milyen strategiat alkalmazna.
"Na az ilyen tudasnak nem volt soha semmi ertelme..."
Vitatkozom. Annak idején a légvédelmi rakéta komplexumot némi idő után nekem is hasonlóképpen kellett ismernem. Legalábbis a saját részemet, ami ugyebár a komplexum tűzvezető lokátora volt. Ott ha valami meghibásodás volt, akkor bizony nekem jutott az a nemes feladat, hogy a hibát kijavítsam. És az többnyire alkatrész cseréből és ismételt beszabályozásból állt, nem pedig egység cseréből. Nem is nagyon lett volna mire cserélni. Emiatt tehát nekem a saját masinámat igenis kapcsolási rajz szerint kellett ismernem. Az persze más tészta, hogy az azóta eltelt huszon... évben a tudás annyira megkopott, hogy most már a blokkvázlat szerinti ismertetés sem menne túlságosan gördülékenyen.
De én már évekkel ezelőtt is dührohamot kaptam az olyan disszertációktól, melynek témája az volt, hogy adjatok pénzt és én csodát teszek.
Én azt szerettem volna, ha az a "SZAR" ami még megvolt, végre működne úgy, ahogy kell.
"nem lehet a kupleráj minden qurváját egyszerre boldoggá tenni!"
Dehogy nem, lehet. Ha a qrvákat békén hagyják, már boldogság lehet nekik. De ha a régi, recsegős ágyakat állandóan leszervezik, és interoperábilis újakat ígérnek (amelyek helyett újra csak a recsegő-ropogó, de még használható régieket ritkítják), viszont a madámok állandóan új estélyit kapnak, a rutinos, gyakorlott (de még nem romos) kurvákat friss szűzekkel próbálják szopásra tanítani, hát elmennek inkább apácának.
Tüzér nem szeretne új lövegeket
Nem új löveg kérdése. A löveg csak egy eleme a tüzérség rendszerének, önmagában annyit ér, mint a Gábor Ároné. A régi lövegekkel sem volt meg a tüzérségi rendszer, soha. Ezért kellett volna először RENDBESZEDNI, működőképessé tenni azt a rendszert ami volt. Ezután lehetett volna látni, hogy milyen elemek szorulnak fejlesztésre, stb. A lövegek csövei gyakorlatilag gyári újak voltak, a lőtávolság lőszervásárlással drasztikusan növelhető lett volna, de minek, ha pl. horizonton túli felderítés nem volt soha, most sincs.
tisztelt topiktársak! lehet vitatkozni ruházaton,gripenen,tüzérségen stb.. Az Mh jelenleg egy gl ho-nyi erő legalábbis létszámban, tűzerőben már nem. Melyet az átkosban kb 140-150 fős ho parancsnokság vezeetett. Mi maradt? 5 könnyűzászlóalj 1 támogató zászlóalj 2 felderítő zászlóalj. Némi csapat légvédelem pár üzemképes mig29 pár grippen fegyverze nélkül kiképzetlen személyzettel. A magyar honvédség megesemmisült?????????
de itt mi akármit írogatunk, nem fogják Python, vagy bárki más kedvéért visszamondani a Gripen projectet
Mostmár lehetetlen is. Viszont nem ártana elgondolkodni azon, hogy a jelenlegi helyzetből hogyan lehetne kihozni a legtöbbet, hogyan lehetne minél jobban kihasználni a gép képességeit - amikkel nagyjaink nem nagyon tudnak mit kezdeni. Pl: felderítő konténer vs lokátor térképező üzemmód és még lehetne sorolni: hagyományos és lézeres bombafegyverzet hiánya, régi változatú rakéták, sisakcélzó hiánya...
Aztán: a 6 kevés de a 14 is. Legalább 2 századra szükség lenne ahhoz hogy lehessen valamit kezdeni a légtérvédelemmel de ezt is csak magas hadrafoghatósági mutatókkal. - Hol van már a 48 gép...
Pár ellentmondásnak tűnő soroddal vitatkoznék itt.
Egy kispénzű ország nem engedheti meg magának a kísérletezést. Egy olyan rg-et rendszereesíteni amely még soha sehol nem bizonyított nemhogy éles körülmények között, de üzemeltetési tapasztalata sem nagyon van, számomra kimeríti a kísérletezés fogalmát. ez a Gripen lenne, ellentétben az F-16-tal.
a NATO interoperabilitásba sehogy, vagy csak kínnal és keservvel beilleszthető, lassan minden tagország légierejéből eltűnő típust A 29-es szolgálatban marad a lengyeleknél és a szlovákoknál, Albániához mérni ezeket a légierőket azért durva még minőségi értelemben is, mert teljesen más pol/gazd környezetről van szó. Ők be tudták illeszteni a NATO követelményeknek megfelelő fedélzeti elektronikát. Mitől interoperábilis? Rádió, IFF, ezek megoldhatók. Ha pedig a kiszolgálást és a fegyverzetet akarod nátósítani, akkor azt mondom hogy a rakétákat ki lehet cserélni. És ha ez esetleg egy szövetségi bevetésen gondot okozna, akkor kérdezem: minek ajánlunk fel vadászokat egy korszerű gépekben bővelkedő szövetségnek? Véleményem szerint hiba volt ezt megtenni.
Azért, hogy még nyerjünk vele pár díjat Farnborough-ban Ezt a Gripennel is meg fogják próbálni, légy nyugodt. Egy 14 gépes légierőnek fokozottan szüksége van a PR-ra:-(
A pilóták viszont konkrétan lesz@rják ezeket a földi "béka perspektívákat", nekik az a fontos, hogy modern, hatékony, jól használható harci repülőgépeket kapjanak Nézd biztosan fontos nekik, de generációnként más tartotta/tartja őket repülésközelben, és akkor amikor a leeendő Gripen-pilóta nem tudja megkülönböztetni a forgó és a merevszárnyas gépet egymástól, hajlok arra hogy kritikával kezeljem azon hajózók vélekedését, akiket pár éve idősebb társaik még hadnagyocskaként emlegettek kis gyakorlatuk de nagy mellényük miatt. A hatékonyság és jólhasználhatóság viszonylagos: légirendészetről, légtérvédelemről és légitámogatásról beszélünk itt, arra a 29-es is megfelelt volna.
Emellett a vadászgép nagyot szól, észreveszik a hadsereg iránt különösebben nem érdeklődő honpolgárok is, vagyis ettől úgy tűnik, mintha lenne felelős honvédelmi politika... Ebben egyetértünk. Látszatvadász, látszatberuházás. Én ezért húzom a szám.
Köszi gyula44!
Még lenne egy-két kérdésem:
Milyen támogató járművekből állt az sv osztály és ütegenként mennyiből? Mi alkotta a törzset? Hány fővel? Volt e M zárolt anyag, vagy az egész osztály harckész volt?
A laptopok és a rajtuk futó programok cégesek voltak vagy saját?
Ja és nem akarok tolakodni a miniszterésggel kapcsolatban, de én épp ráérek.
Nem szeretnék "fogatlan rókátor" lenni, de pár dologra felhívnám a figyelmet.
- Teljesen tisztán emlékszem arra, hogy a rendszerváltást követő években, nagyon komoly para volt a vadászgép üzemidő kifutás okán, és az egész "szakma" azon izgult, hogyan lesz megoldva a légtér védelme. MINDENKI egyetértett azzal, hogy kell vadász légvédelem. Sem vita, sem ellentmondás nem volt. Egyetértek velük. A 29-eseknek lassan végük, a felváltásukhoz évek előkíszítésére van szükség, ráadásul volt egy VSZ - NATO váltás is, szal nem csak a típus változik hanem az egész légierő is. Ezt nem lehet elég korán kezdeni. Ahhoz hogy mire a 29-esek végleg elfogynak vagy szétrohadnak még kell pár év, pont addigra lesz hadrafogható a Gripen.
- Ennek ellenére tök igaza van Pythonnak abban, hogy most promt nem a vadász légvédelem a legégetőbb, hanem a helcsi-repcsi projekt + lövész páncélosok + missziós képességek. Na de ki tudta ezt akkor, mikor először láttuk, hogy a 29-eseknek néhány éven belül végük?
Python! Teljesen egyetértek. A Gripen vásárlás a mi helyzetünkben olyan, mintha egy ország rögtön rep. hordozó vagy csatahajó építésével kezdi a flottafejlesztést, a nélkül, hogy meglennének a szükséges kisebb hajóegységek. Ha meg mindenáron a légierőt akarják feljeszteni, akkor szállítógép, többfeladatú helikopter (minyolc kategória), harci helikopter kellene hogy legyen a sorrend, szerintem. Már csak a missziók realitása miatt is!
Figyelem ezt a szárazföld kontra Gripen vitát.Fakerekes tüzér lévén, nyilván Oltig és Python mellé kellene állnom. Szerintem most nem az a kérdés, hogy ki mellett állunk, hanem az, hogy kit tekintünk elleségnek. Semmi esetre sem a Gripen mellett érvelő kollégát. Az igazi ellenség az a politikai és katonai elit - pártállástól függetlenül - amelyik minden haderőreformnak álcázott létszámcsökkentés során "rárontott" a csapatokra, soha eddig egyetlen érdemi lépést nem tett a struktura javítására, a vízfej felszámolására. Nézzétek meg újra a 15408-as bejegyzésemet, a 2007-es költségvetési év sem fog gyökeresen változtatni az állománykategóriák arányán, a rendfokozati strukturáról nem is beszéve. Amíg ezek nem változnak, maradnak a finanszírozási gondok, magyarul a kérdés újra és újra úgy vetődik fel, hogy Gripen vagy Dingo. Szekeres elindult az úton, megkezdte azt, amit Juhásznak kellett volna elkezdenie valamikor 2002-ben, esetleg Wachslernek 1998-ban. Szekeressel az a baj, hogy a makrostrukturális változtatások halaszthatatlanságát már belátta - HM+VK és háttérintézményei és a csapatok aránya tarthatatlan - csak nem látszik, hogy azt is tudná, milyen célokat tűzzön ki, ha az állománykategóriák és a rendfokozati piramis arányait is javítani szeretné. Ismét csatolom a rendfokozati piramis és a hozzá tartozó bérköltség táblázatot. Csak akkor van remény Gripent is meg Dingot is finanszírozni, ha a strukturák javításával 100 milliárd forint alá szorítjuk a bérköltségeket, 80 milliárdot fordítunk dologi kiadásokra, 100-120 milliárdot haditechnikai fejlesztésekre. Ez a GDP-nek csak 1,1-1,2%-a. Tehát nem a hadikiadások növelésében látom a megoldást, hanem a jelenleg is rendelkezésünkre bocsátott pénz ésszerűbb felhasználásában. Erre szerintem akkor lenne esélyünk, ha a topicozók közül választanának honvédelmi minisztert.
"Ezekből én buta kis civil azt gondolom, hogy ha 14 gépünk van, az tök mindegy milyen gyártmányú, színű és alakú, csak békefeladatok végrehajtására elegendőek. Erre meg a 29-esek tökéletesen alkalmasak amíg tudnak repülni."
Kevesled a 14 gépet? A Fulcrum-okból kemény hat darab (!) volt üzemképes, de ez tavaly nyári adat, azóta nyilván sokat javult a helyzet... :-)) A Légierő parancsnokság örülhet, mint majom a f@szának, ha ez a pár gép kihúzza addig, amíg a Gripenek végre átveszik az éles szolgálatot. Ha ezek után még mindig úgy látod, hogy az új gépekre kiírt tender túl korai volt, hááát, nem tudom...
"De akkor sem kisérletinyúl Gripenekre, amelyek a legelső 4ik gen gépek, 10-15 évvel öregebb konstrukciók mint monnyuk a Eurofighter. Amit ugye az osztrákok vettek az eredetileg beharangozott Gripenek helyett."
A Typhoon-ok úgy gyenge 40%-al drágábbak csak a Gripeneknél, pedig azokat is alig bírjuk törleszteni. Különben meg egyrészt az osztrákok döntésében az is szerepet játszott, hogy volt valami vitájuk a SAAB konzorciummal a Drakenek felújításával kapcsolatban. Másrészt sokadszor írom le, ( korábban Python-nak ) hogy teljesen mások az anyagi lehetőségeink, mint nekik. Hogy egyszerű példával éljek: van egy szomszédom: épp most vett egy új Opel Astrát, ráadásul részletre. Az állatja, pedig tudhatná, hogy Demján Sándor meg Széles Gábor is S600 Mercedest vettek, ami sokkal korszerűbb, és ezzel a hülye részletfizetéssel sem szaroznak... :-))
"Messzemenőkig nem vagy képben velem kapcsolatban."
Kedves Tüzér! Árpapa után immár Te vagy a második, aki "kikéri magának", hogy én megmondom, hogy ő mit szeretne. Teljesen igazatok van, hibát követtem el, így buta személyeskedés jellegű lett a hozzászólásom, ráadásul jókora támadófelületet is hagytam. Ráadásul egy nem igazán fontos mellékmondattal, amivel csak azt akartam érzékeltetni, hogy minden fegyvernem örülne az új eszközöknek, de "nem lehet a kupleráj minden qurváját egyszerre boldoggá tenni!" ( Mielőtt valaki ismét alkalmat talál a megsértődésre, ez nem konkrétan a különböző fegyvernemeknél szolgáló katonáinkra vonatkozó jelző volt, hanem csak egy idézet egy Nagy Ember szájából! ) Tehát helyesbítem a mondatot: valószínűleg a tüzérség is örülne új lövegeknek, a honi légvédelem maradéka se bánkódna, ha új PAC-3 rendszereket kapna, és a lövészek ( juszt sem írok nickneveket, megelőzendő a protestálást ) is elcserélnék a felszerelésüket a US Rangers katonáival. Tehát a helyreigazítás megtörtént, Tüzér nem szeretne új lövegeket, mint ahogy Árpapa sem sajnálja a kivont rakétáit! Remélem, hogy ezzel a lovagiasság szabályai szerint lezárhatjuk a vitát... :-))
"Te is hiába próbálod védeni a védhetetlent."
Súlyos tévedés, én nem védem a védhetetlent, bár az új nyugati harci repülőgépek beszerzését a MiG-ek helyett fontos lépésnek tartom. De nem én döntöttem így, és főleg nem más fegyvernemek kárára. Én csak az ibolyaszerény véleményemnek adtam hangot, hogy ha már "uraink és parancsolóink" konszenzusos módon így döntöttek, akkor a fikázás helyett inkább örüljünk egy fontos honvédségi részterület korszerűsítésének, és próbáljunk érvelni, lobbizni a többi fegyvernem modernebb felszerelése érdekében is. Ez az _én véleményem_ és nem kell vele egyetérteni, de itt mi akármit írogatunk, nem fogják Python, vagy bárki más kedvéért visszamondani a Gripen projectet, és vadul helikopter és szállítógép vásárlásba kezdeni! Mint írtam, ha megmaradtak volna "közkívánatra" a Fulcrum-ok, akkor nem lenne svéd üzleti beruházás sem az Ikeán kívül, és az erre költött pénz is már rég ebek harmincadján végezte volna, pl. Audikba épített kakaóbiztos fagylaltgépek formájában... :-((
a sorozatvetőket 1991-ben én és társaim kaptuk a rakéta helyett, lettünk is egy sv ezred, akiktől elhoztuk nagy szakemberek voltak és sírtak, aztán mi is megtanultuk, majd mint gyulla írja visszakapták!!
és akik mindezt csinálták, nemcsak orvosi esetek, de még mindig szabadlábon vannak
mennyi milliárd mehetett pocsékba????
van itt egy képalbum, tapolcai sorozatvetők címmel, jómagam névvel, de csak itt!!
Én mint teljesen amatőr civil a következőt gondolom a Gripenről.
2000 januárjában 5 Iraki földi célt támadott az amcsi és brit légierő. A támadásban 250 gép vett részt. Minden célt 10 gép támadott és 40 fedezte őket.
Amikor szó volt a belga f16 vásárlásáról ha jól emléxem azt mondták van a balga belgáknak (A dunántúlnyi légterük védelmére) 90 gépük, abból 60-70 darabot használnak is.
Ezekből én buta kis civil azt gondolom, hogy ha 14 gépünk van, az tök mindegy milyen gyártmányú, színű és alakú, csak békefeladatok végrehajtására elegendőek. Gyakorlórepülés, kiképzés, eltévedt repgépek terelgetése. Erre meg a 29esek tökéletesen alkalmasak amíg tudnak repülni.
Amikor már nem, akkor ráértünk volna pénzt költeni új típusra. De akkor sem kisérletinyúl Gripenekre, amelyek a legelső 4ik gen gépek, 10-15 évvel öregebb konstrukciók mint monnyuk a Eurofighter. Amit ugye az osztrákok vettek az eredetileg beharangozott Gripenek helyett. Mert ők nem akartak kísérletezni.
Amikor visszakaptuk a sorozatvatő osztályt, előszőr a tűzvezetését gyorsítottuk fel. Lap-topra készitettünk osztály szintű, PSION-ra és később PSION palm-topra üteg szintű lőelemszámoló programot. Nagyban felgyorsítottuk a tűzkiváltás idejét azzal, hogy a tájolást és a tájolás ellenőrzését mertük leadni az ütegelsőtiszttől a sorozatvető rajparancsnokok szintjére. Ez természetesen csak úgy volt lehetséges, ha a bemérés során nem csak a vezérsorozatvető koordinátáit állapítottuk meg, hanem minden egyes sorozatvetőnek bemértük a koordinátáit, és tájoló irányokat állapítottunk meg két pontra, hogy a rajparancsnoknak lehetősége legyen önállóan tájolni és a tájolást ellenőrizni.A 3x6 vetős osztályról áttértünk a 3x8 vetős osztályra. A VÍZVÁLASZTÓ feladat kapcsán kitaláltam a vegyes tüzérosztályt:kettő csöves üteg mellett egy sv. üteg oldotta volna meg az általános - esetenként a közvetlen - tűztámogatás feladatait. A pécsi tüzérek reagálóképességére jellemző, hogy a dolgot egyik nap kitaláltam, Ruszin Romulusz babrált egy kicsit a lap-topon, hogy a gép egyidőben számoljon csövesre és sv-re egyaránt, másnap ment a rendszerbe állító gyakorlat, majd az egész határbiztosítási feladatot ebben a felállásban hajtottuk végre. Ezt a változatot végigelemeztük a CUBIC csoporttal is, véleményük szerint az adott szituációban, a meglévő eszközrendszer mellett ez volt a legadekvátabb válasz. Erre a támogató véleményre szükség is volt, hiszen legnagyobb ellenállást Fehérvár tanusította. Szerintük a VÍZVÁLASZTÓ feladat remek alkalom lett volna arra, hogy az 1994-től a NATO kompatibilitás érdekében tett erőfeszítéseinket sutba dobjuk és visszatérjünk a VSZ jól bevált metódusára.A végeredmény azzal jellemezhető, hogy a sorozatvető osztály ütegei képesek voltak arra hogy a készenléti helyen kapva a feladatot, a sűrűből kirontsanak a tisztásra, kirontással együtt mérve az időt 2 perc 30 másodperc alatt tüzet váltsanak ki. Ügyeletes üteg (hot gun) 30 másodperc alatt volt képes a tűzkiváltásra. Mindkét normaidő NATO kompatibilis.2000-ben elmentem nyugdíjba. 2003-ban az osztályparancsnok lelkendezett: "főnök, a miniszter és a VKF egyaránt el volt bűvölve, látván amit csináltunk: zászlóra együtt indult az üteg, egyszerre fordult be, egyszerre....""Soma! állj meg! ezzel te azt akarod mondani hogy sikerült a tűzkiváltás idejét 6 perc fölé tornászni?" "Ja, főnök, de baromi alakiasak voltunk"
Tüzér örülne néhány új önjáró és vontatott korszerű lövegnek.
Messzemenőkig nem vagy képben velem kapcsolatban. Ugyanis vagy tíz éve tudtam, hogy a fejlesztések csak igérgetések maradnak. Éveket adtam az életemből, hogy a MEGLEVŐ eszközökkel lehessen támogatni a lövészeket, lehetőleg hatásosan, mindaddig, amíg tényleges korszerűsítés nem lesz.
Ezt jónéhány, a divattal szembemenő, tábornokok előtt is tartott előadásom bizonyította. Nem azért, mert nem szeretnék újat, hanem mert hazaárulásnak tartom, hogy dobjuk ki a régi bűnös VSZ eszközt, majd tíz év múlva lesz korszerű.
Én már annak is örülnék, ha MOST lenne annyi löveg (akármilyen), amivel egy államfőnek járó díszlövéseket le lehetne adni.
Tényleg le kellene szállnod a döglött lóról.
Akárcsak a 6. hds. Sztálingrádnál, Te is hiába próbálod védeni a védhetetlent.
"dandártábornokká neveztek ki Kovács József ezredest, az MH 5/62. Könnyűlövész-zászlóalj parancsnokát..." - biztos nem volt eleg dandartabornok a seregben...
"a mai napon veszi át a debreceni MH 5. Bocskai István Könnyűlövészdandár parancsnoki teendőit elődjétől, Szűcs András dandártábornoktól" - ugy tudom o meg Muveleti Focsoportfonok lesz, de nem tudom mi lesz akkor az Isaszegivel.
Egyebkent Szucs tabornokkal egyszer talalkoztam, mielott kimentem Afganisztanba, akkor meg ezredes volt Fehervaron. O mondta nekem a repteren mikor kerdeztem miert nem kapok kevlar sisakot, hogy nem kell felszallnom a gepre ha nem akarok. Egyebkent biztos jo muveleti fonok lesz, mert minden fele misszios meg ENSZ zaszlok voltak az irodajaban es amikor megkerdeztem tole, hogyhogy ennyi misszioban jart mar, elmondta, hogy egyszer sem volt, de a papirja be van adva.... na azota sem volt ugy tudom. Megfelelo ember ul ismet megfelelo helyre...
A tel Kanadaban is elmarad, van is belole gondunk eleg! 14 fok volt hetvegen!!!
Most eppen a kanadai identitas tudat miatt aggodnak, hogy nez ki kanada ho nelkul... de az indianok eszakon nehezen szallitjak az utanpotlast a falvaikba mert nem elegge fagyott a talaj es elsullyednek a teherautok...
Szegeny jegesmedvekrol ne is szoljak...
Jo a "teljes ezredes" sztorid, de rateszek egy lapattal. Anno tolmacskodtam nehany delegacionak a seregben. Volt egy holgy, szinten tolmacs, aki egy nemzetkozi konferencian a magyar eloado szajabol elhangzo "FAK orszagok"-at, (vagyis Fuggetlen Allamok Kozossege, angolul CIS, azaz Coomonwealth of Independent States) egyszeruen leforditotta "FAK countries"-nak.
de a kiejtese jo volt...
Fuck countries. Az angol anyanyelvu resztvevok csak kukkoltak.
Ugy gondolom, hogy itt nem a gep tipusa a lenyeg! (Latom a smilekat!) De az nagyon nem mindegy, hogy mennyire rendszeres, stabil es megbizhato egy utanpotlasi es pihentetesi legihid. Mintha ilyenekröl töled is olvashattunk volna! :)
Abban, hogy az atlag magyart nem erdekli a honvedelem temaja, közrejatszik az a mar sokat vitatott tenyezö is, hogy megszünt a sorkatonasag. Vannak olyan orszagok, ahol a sorkatonasag fenntartasanak egyik fö oka az, hogy az allamnak szüksege van a lakossag tamogatasara a különbözö expedicios tevekenysegekhez es a hadsereg fenntartasi költsegeinek elfogadtatasahoz, meg akkor is, ha a sorkatonakat nem engedik külföldre. Viszont az a teny, hogy a csaladok fiaik es apaik reven közvetlenül erzik a hadseregen belüli viszonyokat, segit abban, hogy elfogadtassak a honvedelemre forditando költsegek merteket. Ehhez a fajta honvedelmi politikahoz persze egy egyseges politikai akaratra van szükseg, amely nalunk talan soha sem lesz. Volni is csak akkor volt, amikor mar nyakig ültünk a slamasztikaban es kesö volt a nagy hazafiui felbuzdulas! Amikor megszüntettük a sorkatonasagot, egyertelmüen lehetett szamolni az erdektelenseg növekedesevel is. A mostani "önkent vallaltak" duma jol mutatja, hogy a jelenlegi gazdasagi helyzetben mindenkit csak a sajat kis egyeni problemaja erdekel. Ez van, ezt kell szeretni! Mi akartuk! (?) Ha többen lennenek erdekeltek a honvedelemben, jobban is erdeklödnenek a tema irant!
"Akkor Te biztosan nem ismerted Füleki őrnagyot, aki vizsgán rábökött egy világtérkép méretű kapcs. rajzra és megkérdezte hogy az ott mi és mi a szerepe. Ha nem 100%-os precizitással válaszolt az áldozat, akkor abból nem lett tiszt. "
Hiradokent engem is tanitott. Na az ilyen tudasnak nem volt soha semmi ertelme...
Kb annyi maradt meg belole, mint anno a kemia orakbol: ha most fel kellene rajzolnom egy ionos kotest nem nagyon menne. Egyedul az acetonrol tudom hogy az koromlakk lemoso, mert az asszony hasznalja :)))))))))))))))))
Meggyözödesem, hogy a Gripenek PR-erteke es a sved gazdasagi ellensulyozas nem lehet magyarazat arra a felelötlen honvedelmi politikara, amit politikusaink folytatnak. Ez a beszerzes felrug minden ismert strategiai alapelvet, amelyet hadviselesben nalunk joval tapasztaltabb orszagok hadtudosai kitalaltak. Ja, persze: Hungaricum ez is! En nem fanyalgok a Gripenekre, csak a rendszerre, amely müködesenek eredmenyekent ez a helyzet elöallhatott. Ha az orszag külpolitikai erdekeit jelen helyzetben leginkabb kepviselö szarazföldi csapataink aktualis (!!!) feladathoz szükseges felszerelese es technikaja mar a topon lenne, akkor talan könnyebb lenne "lenyelni" ezt a - valjuk be elhibazott - beszerzest! Itt sem a tipussal van nekem gondom, mint inkabb a beszerzes körüli felhaborito herce-hurcaval es az idözitessel. Ilyen kerdesben csak a szakmanak lenne szabad szamitania, es nem a politikai erdekeknek. Kerdezem, hol vannak a felelösök, akik felvalljak majd ennek a döntesnek a most meg nem teljesen lathato következmenyeit? Mert talan mar most egyertelmü, hogy a Gripen-beszerzes nagyon negativ hatassal van a MH teljes egeszenek fejlesztesere, akarmilyen korszerü is a gep es a leendö fegyverzete! Es mar most sem meri senki sem vallalni, hogy "Igen, en akartam a Grieneket!" Mi lesz akkor kesöbb, amikor vegre belatjak a lepes elhibazott voltat? En is megkerdezem, hogy akkor, amikor a biztonsagpolitikai helyzetre hivatkozva epitenek le fegyvernemeket a nullara, akkor mi indokolja ezen meregdraga eszközök beszerzesenek halaszhatatlan voltat? A szarazföldön nem, de a levegöböl tamadhatnak minket? Vagy az esetleges terroristak legvaloszinübb tamadasi formaja a legicsapas? Ennyire 911 büvöleteben elünk meg mindig? Pedig a hivatalos forrasok szerint ott sem löttek le egyetlen "tamado" gepeket sem a nalunk joval korszerübb amerikai legierö vadaszgepei sem! Nalunk mennyi idö kellene egy ilyen tüzparancs kiadasaig? Es itt nem az AMRAAM - raketak hatasfoka a fontos, hanem a döntesek gyorsasaga! Nem vagyunk kepesek tullatni az orrunkon tulra? Pedig azota mar törtent egy-ket aprosag a vilgban - Madrid, London, stb. Python - igazat adok neked, de talan jobban at kellene legközelebb gondolnod, hogy hol, mit irsz. Csak megerzesem, hogy irasod egy reszet inkabb az elöljaroidnak kene cimezni szolgalati uton, meg akkor is, ha ez remenytelen megoldasnak latszik! A te erdekedben! Egy akkora orszagban (tartomanyban) egy olyan kis csapat, mint a tietek, csak akkor lehet eredmenyes, ha jokora technologiai fölennyel bir azok fölött, akiket ellenöriznie kell. Ezt kell megertetnetek a fönökeitekkel!
Egyszerüen ilyen országban élünk.Nem tehetünk ellene.Ahogy fórumtársunk mondja, az átlagpolgárt ,a tv elött könnyen lehet hülyíteni.Bizony lehet,mert még mindig elhiszi ,létezik Honvédelem.Vigyorog, hogy az extrém sportolók ha baleset éri őket ,önként válallt kozkázat miatt nem fizetnek az adójából.Most asztán vigyázhatok magamra... De nem fogja fel...ő lesz a következő.Hiszen a dohányos, az alcoholista,a drogos,a kövér..mind ,mind önként vállalta a kockázatot.Majd ők se kapnak.. És csak akkor jön rá.És a honvédelem hiányát is csak akkor fogja felfogni amikor már nem lesz hon.Vagy akkor sem...Mi csak bosszanthatjuk,de meggyőzni sosem fogjuk azokat akik erről tehetnek.Nekem nem gond.Ez is kielégit... :-)
" tudod,a " békaperspektívában" lévő katonák szolgálnak jelenleg Afganisztánban és a Balkánon,nem a pilóták.A békaperspektívában lévő katonák szedik le az útról az IED-t,ők járőröznek mezítlábas Mercedessel,és elavult,semmirevaló BTR-ekkel,nem a pilóták. Az előbbi kis " a vadászgép nélkülözhetetlen, a többit leszarjuk"-monológot talán add elő..."
Teljesen félreértetted amit írtam, remélem nem szándékosan! :-(( Úgy állítod be, mintha én bagatelizáltam volna a szolgálatotok nehézségeit, megsértődsz a "béka perspektíva" kifejezésen, stb. Pedig én csak azt akartam érzékeltetni, ( lehet, hogy ez "nem ment át" ) hogy mások az igények és a prioritások attól függően, hogy ki melyik fegyvernemnél, milyen feladatokat lát el. Mint írtad, téged nem érdekel a "rohadt Gripen", mert éppen azzal vagy elfoglalva, hogy szét ne cincáljon egy IED. Teljesen jogos! De erre egy pilóta meg azt mondhatja, hogy a lövészek, ha majd Isten segítségével hazajönnek a misszióból, akkor megúszták, marad az itthoni gyakorolgatás. Az ügyeletes géppár pilótái viszont az év minden napján éles harci készenlétet adnak, az overáljukba beöltözve, sisakkal az ölükben várják a riasztást, hogy rögtön felszálljanak, ha kell. Békeidőben itthon ez a fokú készenlét rajtuk kívül csak a tűzszerészekről mondható el. Viszont ez meg az ő "szociális problémájuk", tehát nem kell, hogy téged érdekeljen odaát, Afganisztánban. A béka perspektíva sem lenéző kifejezés akart lenni, hanem arra akartam utalni, hogy odafentről lehet, hogy a pilóták és a politikusok sem látják meg a szárazföldiek gondjait, legalábbis nem a súlyának megfelelően. A "vadászgépeken kívül mindent lesz@rok!" monológot sem én adom elő, hanem ezzel arra utaltam, hogy egy átlagos civil politikus hogyan kezelné a honvédelem kényes, és költséges ügyét. Arra meg te nem reagáltál, hogy a javaslatodat ( amellyel úgy látom, a topic-ot olvasók többsége egyetért! ) a szállító repülőgépek és helikopterek elsőbbségéről, miért nem vetette fel egyetlen komoly parlamenti erő sem, miért volt lényegében konszenzus ( ami igen ritka a magyar belpolitikában! ) az új vadászgépek megvásárlásáról? Nos, én megmondom: azért, mert Átlag Béla magyar szavazópolgárt rohadtul nem érdeklik sem a BTR-ek, sem a helikopterek, és Afganisztán, vagy Irak is csak addig, amíg a TV mellett magába tömi a vacsoráját. De ha szép új magyar felségjelű vadászrepülőgépeket mutatnak neki, és elmagyarázzák, hogy ez a "legesleges" legkorszerűbb ami létezik, továbbá megnyugtatják, hogy ez remek üzlet is, mert a svédek a gépek árának 150%-át ruházzák be itthon, akkor megnyugszik, hogy X vagy Y párt jól kezeli a honvédelem ügyét, ő és családja biztonságban van. Egy gond kipipálva, mission accomplished, végre rá lehet térni a gáz árára, vagy az egészségügyre... :-((
"Nem a Gripen húz ki a szarból,hanem a jenkik A-10-esei..."
Nem akarlak elkeseríteni, de ezen a területen az elkövetkezendő évszázadokban nem várható változás. Nagyjából a briteket és a franciákat leszámítva _mindenkit_ a jenkik tudnak kihúzni a szarból, ha belekerült. Magyar katonaként te egy rendkívül kis létszámú, és finoman szólva nem ideálisan felszerelt hadsereg tagja vagy. Ezek után ki segíthetne, mint a Föld egyetlen szuperhatalma? By the way: ha a Hercules gépeken röpködő románok, vagy a hadseregüket olyan dícséretes tudatossággal felépítő csehek kerülnek ott bajba, akkor rajtuk ki segít? Mert arra várhatnak, hogy Bukaresttől vagy Prágától légi támogatást kapjanak. Úgyhogy ebből a szempontból ugyanott tartanak, ahol mi...
"Arra nem reagáltál,hogy a románok miért pont szállítógépeket vettek,és a szárazföldi erőket korszerűsítették,mielőtt vadászgépet vásárolnak!!
Az ujjongó,büszke csehek általam leírt hadseregreform lépéseire sem reagáltál."
Nem reagáltam, mert hiábavaló lenne. Minden ország önállóan dönt a katonai jellegű prioritásairól, ők ezeket tartották fontosnak. Véleményünk lehet, de nem szólhatunk bele. Illetve annyiban reagáltam ezekre, hogy a mi "uralkodó elitünk" _testületileg_ más utat választott, az eredmény közismert. És ez az attitűd nem is fog változni addig, amíg a választási kampányban marginális kérdés a honvédelem ügye, sajnos. Érdekérvényesítő képesség hiányában el kell tűrnötök, hogy a honvédelem szakmai kérdéseiben is olyan civil politikusok döntenek, akik másként látják a problémákat, mint ti. Lehet, hogy a románoknak és a cseheknek ebben nagyobb szerencséjük volt, bár a "roppant sikeres" MiG-21 Lancer project után ebben nem vagyok annyira biztos... Meg aztán a jóképességű L-159 gyakorló gépért se nagyon tülekednek a külföldi vevők, úgyhogy mindenhol vannak még problémák, elvtársak... :-))
kovacsgyula44!
Mivel én is rákérdeztem a kiadásra: A magam részéről csak azért hangzott el a kérdés mivel nem értem miért, foglalkoztok történelmi-politikai kérdéssel, sokkal érdekesebbek voltak, amit a szakmátokról írtatok. Ezért ha nincs örök harag volna is egy kérdésem: A sorozatvető osztály miből és hogyan épült fel? Eszközök, szervezet, létszám, stb? Illetve változott-e a felépítés miután Pécsre telepíteték át őket?
Lehet hogy én vagyok pesszimista és talán túl gyanakvó de a leírtakból nekem megint úgy tűnik hogy ez az egész nem a MH nak és nem a nemzetnek volt nagy üzlet hanem valószinüleg néhány fő vagy egy szűk réteg gyors vagyonosodását idézi elő, és nem számít az hogy ez mekkora kárt okoz az országnak és nem utolsó sorban azoknak akik ott szolgálnak és azok családjainak.(((((
"Python meg arra próbál utalni, hogy légirendészkedésre a jelenlegi 29-esek is elegendőek lennének és a sokmilliárd Gripen-forintot más értelmes célokra elkölteni."
Mindkettőtöknek azt tudnám mondani a Fulcrum-okkal kapcsolatban, amit ( egyik ) nagy vezírünk idézett a Parlamentben, dakota közmondásként: "Ha egy ló már megdöglött, szállj le róla!" Egy kispénzű ország nem engedheti meg magának a kísérletezést. Minek újítsunk fel egy korszerűtlen, nagy fogyasztású, használhatatlan légiharc rakétákkal felszerelt, a NATO interoperabilitásba sehogy, vagy csak kínnal és keservvel beilleszthető, lassan minden tagország légierejéből eltűnő típust? Azért, hogy még nyerjünk vele pár díjat Farnborough-ban? Azért nem érdemes szerintem. Azt kellene megérteni, hogy ha nincs Gripen, akkor nincs Amraam sem! Nincs műszaki haladás, technológiai fejlődés, és lassan oda jutnánk, mint Albánia, akik pár hónapja szerelték le az utolsó MiG-15 és MiG-17 repülőgépeiket! És azért kell örülni minden apró fejlesztésnek, pláne egy Gripen volumenűnek, mert ha valaki sikeresen érvelt volna a repülőtender elhalasztása mellett, akkor szerinted mára lennének korszerű Blackhawk helikoptereink, vagy Hercules szállítógépeink? Egy frászt, inkább az a pénz is elúszott volna fagylaltgépekre, Audikra, és más nélkülözhetetlen katonai felszerelésre. Én megértem, hogy Python számára az a fontos, hogy legyen mivel szállítani őket, hogy használható felszerelésük legyen, és korszerű lövészpáncélosok védjék a hátsójukat. Árpapa a rakétái miatt kesereg, Tüzér örülne néhány új önjáró és vontatott korszerű lövegnek. A pilóták viszont konkrétan lesz@rják ezeket a földi "béka perspektívákat", nekik az a fontos, hogy modern, hatékony, jól használható harci repülőgépeket kapjanak. Ehhez képest van egy egyrészt csóró, másrészt ennek ellenére pazarló állam, aki nem tudja, de nem is akarja minden fegyvernem igényét kielégíteni. Tehát egyhangú döntéssel vadászgépeket vesznek, egyrészt mert az _tényleg_ nélkülözhetetlen, másrészt mert a vásárlás feltételeként kikötött svéd beruházásokkal még jól is jár. Emellett a vadászgép nagyot szól, észreveszik a hadsereg iránt különösebben nem érdeklődő honpolgárok is, vagyis ettől úgy tűnik, mintha lenne felelős honvédelmi politika...
Megnéztem így utólag, ez valóban egy, rohadt, mocskos, sztálinista, rákosista, kádárista még az is előfordulhat, hogy hortiista kisszótár. Azonnal tűzrevetettem. Most jobb?
MH 24. kapcsán azt olvastam hogy valahova debrecen környékére fogják áthelyezni, de mire jó ez az egész? olcsóbb lessz a fenntartása? vagy netán ott nagyobb szükség lenne az Egri felderitőkre?? nekem ez magas....és szomorú:(
újfiú vagyok! Eddig csak olvastalak benneteket, a hozzászólások jók. Nem csak a 32-esek számolnak fel hanem a Támogató Ezred is a hangulat ott is olyan mint Budán. Habár egy történelmi hagyományokkal rendelkező ezredet nagyob bűn felszámolni mint egy 10 évest! a puding próbája az evés, majd meglátjuk mit hoznak ki belőle.
Január 1.-től nincs 32.Bp.Őr és Diszezred(Petőfi laktanya)!Pesten az összes alakulat MH Támogató Dandár része lett!Ez biztos ugyanis Őrezredes vagyok(voltam).Pletyka szinten megy,hogy ebbe az évbe költözünk a Zách utcába,ugyanis eladják a Petőfit.Lehet benne igazság ugyanis felújitották az épületek egy részét és bekötötték az internetet.És tudjuk nagyon jól ha valamit felújitanak azt eladják!Szörnyű a hangulat a Petőfi laktanyába!(((((
Ha már az érdekes klasszikusoknál tartunk, akkor Bram Stoker is oláh-k nak hívta Drakula szolgáit, akik gróf várában raboskodó fiatalember levelét elviszik. (Többek között)
Semmi gond, csak hogy lásd mire gondoltam: 1944 karácsonya
Wass Albert: Emlékezés egy régi karácsonyra (részlet)
Sötétedett odakint is gyorsan. Az oláhok még egyre jöttek, mintha el akarták volna árasztani a fény nélküli várost. Dia volt az, aki elsőnek látta meg a csodát és felkiáltott az ablaknál: Nézzétek! A főtér felé fordulva állt ott nagyra nyílt szemekkel. Arra néztünk mi is. A lélegzetem elakadt. A nagytemplom felől egy fehérbe öltözött csoport közeledett. Fiúk és leányok, fehérbe öltözve, magosra emelt égő gyertyákkal vezették a menetet. Megettük, kis szekérben, széna között, kicsi Jézus. Két szárnyas angyal húzta a kis szekeret, s a szekér megett ott jött József és Mária, a királyok meg a pásztorok s hosszú sorban emberek, asszonyok, égő gyertyákkal a kezükben. A járdán jöttek. A lassú menet éle elérte az utcát, s az oláh katonák megtorpantak előttük. A gyertyás gyermekek, a kis Jézus szekerét húzó angyalok, megettük József és Mária, a királyok meg a pásztorok s a gyertyás emberek és asszonyok hosszú sora lelépett rendre a járdáról az utca közepibe, s jöttek, lassan és méltóságosan a bámészkodó oláhok néma sorfala között. Néhányan levették fejükről a katonasipkát és keresztet vetettek. A gyertyás betlehemi menet pedig ment tovább, egyenesen a Kárpátok Őrének szuronyos puskára támaszkodó szobra felé. Megálltak ott, kicsi Jézussal a honvéd-szobor előtt, körülvették s egyszerre csak felhangzott odalent a betlehemes ének: Mennyből az angyal eljött hozzátok, pásztorok, pásztorok De akkor már apám ott állt mellettünk, s nyitotta ki az ablakot. Énekeljetek ti is, mordult reánk, s az ő arcán is láttam legördülni egy csillogó könnycseppet. A hideg decemberi levegő arcunkba csapott. Énekeltünk mi is, együtt énekeltünk azokkal odalent. A szemben lévő házak ablakai is megnyíltak rendre, a mellettünk lévő házak ablakai is megteltek emberekkel, asszonyokkal, gyermekekkel, s mindenki énekelt. Az oláh katonák pedig álltak odalent bambán, s bámultak. Az ének után egy pap lépett elő, megáldotta a tömeget és megáldotta a szobrot. Átellenben velünk, a túlsó járdán, egy tiszt-forma ember kiabálni kezdett, de nem értettem meg a szavát. Alighanem románul kiabált, és én csak oláhul értettem, úgy ahogy. A katonák megmozdultak, s lökdösni kezdték odalent az embereket. Dutye, dutye, dutye! kiabálták s volt olyan is, aki puskatussal taszigálta a betlehemeseket. Valahol eldördült egy lövés, egy második, egy harmadik. A katonák ég felé tartott puskával lövöldöztek mindkét oldalon. A betlehemes tömeg meglódult s futni kezdett vissza, a templom irányába. Apám betette az ablakot. Tegyétek be mind az ablakokat és húzzátok össze a függönyöket, parancsolta. Ekkor már nagyanyám is ott volt mellettünk. Közel ne menjetek az ablakokhoz, mondta, még meglőnek ezek a bolondok. Nem emberekre lőnek, csillapította apám, tömeget oszlatnak csak.
1989-ben, Kárpátalján beszélgettem a körzeti kereskedelmi osztály vezetőjével, aki elmondta hogy a hivatalába érkezőkkel nemzetiségüknek megfelelően tótul, ruszinul ,oroszul, magyarul vagy oláhul (olául?) beszél és ez orosz nemzetiségű főnökének nagyon nem tetszik. Ebben a szövegkörnyezetben semmi kifogásom nem volt az oláh kifejezés ellen.Más esetben sem kell ám engem komolyan venni. Én szóltam.... és kész.
Hali!
a 32-es ezred kapcsán közölt írás töredék - ha valakit érdekel még a tartaléklos téma - hogy miképp volt régen.... bocs, ha off (talán nem)
Tartalékos tiszt
A tartalékos tiszti rendszert az OsztrákMagyar Monarchia hadseregének 18661868 közti megreformálása során vezették be, létezett a közös (k. u. k.) hadseregben és a honvédségben is. A reform során bevezették az általános hadkötelezettséget, ez alól azonban iskolai végzettség alapján ki lehetett bújni. Azok, akik elvégezték a szabályzatban meghatározott középiskolák valamelyikét (az érettségi nem volt feltétel), a 3 éves kötelező katonai szolgálat helyett 1 éves önkéntesi szolgálatra jelentkezhettek. Az önkéntesi év letöltése után eredményes tiszti vizsgát kellett tenni, s aki sikeresen levizsgázott, általában kadét-altiszti vagy hadapród őrmesteri rangot kapott. Őket rendszerint az első tartalékos fegyvergyakorlat alkalmából, egy-két évvel később nevezte ki tisztté az uralkodó, ha megfeleltek a szabályzatban foglalt társadalmi követelményeknek. Tartalékos tiszt ugyanis csak az lehetett, akinek volt megfelelő állása vagy olyan vagyona, amely megélhetését biztosította. A megkívánt minimális kereset a hadnagyi fizetésnek felelt meg, ami a századforduló körül havi 120 korona volt. Ezt igazolni kellett: ha a tisztjelölt kezdő fizetése kevesebb volt, akkor azt is, hogy családja pótolja a különbözetet. Ez után az ezred tisztikara döntött arról, hogy a jelölt megfelel-e a tiszti becsület követelményeinek. Büntetett előéletű nem lehetett tiszt, de a szabályzat kimondta: párbaj és részegség miatt elítélt egyéntől ezen vétség miatt nem tagadható meg a tartalékos tiszti kinevezés. A különböző szakképesítéssel rendelkezők esetében az önkéntes szolgálatból csak 8 hetet tett ki a fegyveres kiképzés, ráadásul az orvosok, gyógyszerészek esetében a teljes önkéntes szolgálat időtartamát is fél évre rövidítették. A tartalékos tiszt teljes szolgálati ideje 12 év volt, de tartalékos tiszt legalábbis az I. világháborúig főhadnagyi rangnál magasabb rendfokozatot nem érhetett el. A tartalékos tiszti rendszer igazán az I. világháborúban tett szert katonai jelentőségre, szerepe a dualizmus idején nem is a hadsereg szempontjából volt meghatározó. A tartalékos tisztek ugyanis a tiszti kardbojt viselésére is jogosultságot szereztek, s mint ilyenek párbajképesek voltak. Ez pedig belépőt jelentett az úri társadalomba: a középosztályhoz tartozás feltétele volt.
A századfordulón a közös hadseregben nagyjából 20% körül mozgott a zsidó tartalékos tisztek aránya, a honvédségben még ennél is magasabb volt, miközben az izraelita vallásúak aránya a Monarchia népességének 4,4%-át tette ki (1911-ben). A középiskolát végzettek között is 20-25% volt a zsidó vallásúak aránya, ami azt mutatja, hogy a Monarchia hadseregében nem korlátozták a zsidó tartalékos tisztek számát szemben például a porosszal, ahol a hasonló feltételek ellenére 1885 és 1914 között egyetlen zsidó vallású tisztjelöltnek sem adományoztak tartalékos tiszti rangot. A fegyvernemek között azonban a Monarchia hadseregében is jelentős különbségek mutatkoztak: míg a trénszolgálatnál a zsidó tartalékos tisztek aránya elérte a 30%-ot, a lovasságnál amely mindvégig megőrizte exkluzív nemesi jellegét alig haladta meg a 6%-ot.
Az OsztrákMagyar Monarchia hadseregében a tartalékos tiszti rendszer mellett létezett a póttartalékosok intézménye is. Mivel nem volt szükség valamennyi 21. életévét betöltött személy 3 éves katonai szolgálatára amelyet az általános hadkötelezettség előírt volna , bizonyos foglalkozások képviselőinek kedvezményeket biztosítottak. Az elemi iskolai tanítók, a vallásfelekezetek papjai és papnövendékei, valamint azok, akik keresőképtelen szülőt vagy testvért tartanak el, továbbá a 155 centiméternél alacsonyabbak, csak 8 hetes kiképzésen vettek részt, melynek befejezésével póttartalékos közlegényekké váltak Forrás: Hajdu Tibor (szerk.): A magyar katonatiszt, MTA Történettudományi Intézet, Budapest, 1989.
Az meg, hogy tök jó dolgokat oktatnak (mondjuk, négy év Vác után sok új Fülekiben sem volt), nem egyenértékű azzal, hogy hasznos dolgokat oktatnak. Velünk egyidőben folyik ugye a Gripen-vita. Nos, F. tananyaga egy Gripen volt. Nagyon jó, nagyon tartalmas, nagyon szép, csak nem erre van szükség. Ha tervezőmérnököket vagy javítómérnököket képeztek volna a Bolyain, akkor OK. De a gyakorlati híradó hadnagyi életben nincs szükség rá, mert ha nem megy a 140 egyik egysége, akkor kiveszem az egységet, az M-zárolt kocsiból belerakok egy jót (ha egyáltalán belemegy...), a rosszat meg nem adom le javításba, mert nem veszik át. Így mi szükség is van huszonnegyedik ellenállás szerepének ismeretére? Vagy nézzük kicsit pozitívabb hozzáállással, egy MRR esetében sem kell tudnom, mit tesz a Collins-kör, ha egyáltalán van benne (nem foglalkozom rádiókkal mostanában). Ha beledugok háromnegyed méter szögesdrótot a "fekete dobozba", és van ök., akkor a dolog működik. Hogy mitől, azt, ha érdekel, megnézem szabadidőmben - hiszen, ha nem működik, tenni ellene nem tudok semmit. Falra szegezett térképekkel meg foglalkozzanak a G3 emberei.
Viszont nem ártott volna legalább egyszer a gyakorlatban is használni a rádiókat a négy év alatt. Legalább egyszer.
Ez azt írja hogy a román 29-esek kirepülték a javításközi üzemidejüket, felújításra vártak, amire korábban izraeli barátaink tettek nekik ajánlatot, ez lett volna a Sniper elnevezésű változat. Gondolom pénzhiány miatt húzódott, végül a típust 2003.01.21-én kivonták. Ha valóban olyan körülmények közt tárolják a technikát, mint ahogyan mi herdáltuk el a gépeinket, akkor Romániában 29-es kokárdával már nem igazán fog repülni. Az oldalon ott van a jelenleg érvényes szervezés: nincs sehová sem szervezve 29-es. Gondolom el sem adnák nekünk, onnan 29-eshez már nem jutunk viszont ha (Python?) továbbra is a 29-esek rendszerben tartásában gondolkodunk, akkor jó tudni hogy Légierőlködésünkben úgy volt/van két vre szd. hogy az Albákkal kiegészítették a megcsappant gépszámot. Ennyiből már jobb a Gripen.
Más: a Gripen mint típus megrendelése nem szakmai alapon történt. Mindenki megdöbbent amikor az MLU korszerűsítésre tervezett F-16-osok helyett kék-sárgába borultunk hirtelen. Bizonyára jól használható, de ezt nem fogják úton-útfélen javítani, és ahogy látom nem fogjuk kihasználni a típus képességeit. Légirendészet lesz, semmi más: a gépszám erre elegendő, egyébként ebben a formában súlytalan erő. Ha meg a NATO amely dugig van vadászbombázókkal már a mi 4 Gripenünkre fanyalodik rá, akkor igen nagy baj lesz...
Könnyen mondanám most hogy legyen még egy Gripen század vagy legalább 1-2 századra való ALCA, de ez vágyálom.
Python meg arra próbál utalni, hogy légirendészkedésre a jelenlegi 29-esek is elegendőek lennének és a sokmilliárd Gripen-forintot más értelmes célokra elkölteni. Ha már ennyire takarékoskodunk...
Hát, énj a HM vízfejeinek helyében meggondolnám, hogy érdemes e felszámolni egy olyan, óriási és gazdag történelemmel rendelkező ezredet, mint amilyen a 32. Mária-Therézia Budapesti Házy honvéd gyalogsági őrezred volt.:(((
Magyaroprszágon csak ennek az egy ezrednek van méltó emlékműve Budapesten.
Jól van - a vízfejek köztudottan nem a fejükkel gondolkoznak. Két agytekervényük van. Az egyik a pia és pina észlelését szolgálja, a másik meg gyűrődés a tányérsapkától....
Itt idén a tél érdeklődés hiányában elmarad, több mint +12 fok van mos tis!
(hogy legyen egy kis nőies is a topicban árpapa miatt!)
:o)
az ezredesre "full colonel"-t hasznal es az alezredesre mondja hogy "colonel".
Igenis, meg nem is.
Ha jelezni akarják, hogy nincs meg az illető "madara", akkor még meg is nyomják a Lt.-t elötte!
más:
És akkor estem le egy könyvet olvasva a röhögéstől az ágyról, amikor az egyik mondatot fordítva a fordító (hölgy - és ezt nem csak férféisoviniszta voltom miatt írtam ide) ilyet tudott kihozni magából:
- A szakaszparancsnok (szakaszvezető klett volna, de ez mindegy) meglepetten nézett fel, majd vigyázba vágta magát, amikor az ejtón belépett egy egész ezredes!
(mi lett volna, ha egy háromnegyed ezredes lép be?)
Már megbocsáss, az általam célbavett hozzászólásodban arra utaltál h. a Bolyais képzés stílusa a "ha ez a műszer ezt mutatja akkor ezt a gombot nyomd meg" szinten volt. Én erre írtam hogy ez szerintem nem így van, nem csak az okozatot oktatták, hanem az okokat is. Erre most azt írod hogy magas szintű képzést adott F. csak épp semmi értelme nem volt. Ezek szerint akkor a színvonallal mégsem volt gond, csak épp baromságokat tanítottak, mert nem kell használnod?
Egyébként a 1412-t nem F. tanította, és aki tanította, attól viszont főként a tekerés művészetet lehetett elsajátítani (sokkal többet tudott, de egyszerűen nem volt értelme átadnia). Egyébként a F. által átadottakat sem hasznosítja egyik híradótiszt sem, hiszen nem áramkörszinten dolgozunk a készülékekkel, és főként nem elektroncsövesekkel (egyre inkább). Szóval nagyon magas szintű képzést nyújtott F., csak éppen semmi értelme sem volt.
Akkor Te biztosan nem ismerted Füleki őrnagyot, aki vizsgán rábökött egy világtérkép méretű kapcs. rajzra és megkérdezte hogy az ott mi és mi a szerepe. Ha nem 100%-os precizitással válaszolt az áldozat, akkor abból nem lett tiszt.
>hiszen számlával military boltból 7-8 ezer Ft-ért megkapod,és ők már nyertek rajta.
Na ja, csak ne felejtsd el, hogy beszerzési forrásuk elsősorban a HM inkurrenciakészlete, ahonnét messze az előállítási költség alatt szerzik be. A legtöbb helyen egyébként 10-15 000 Ft körül vesztegetik.
Alhadnagy! Pontos infóim nincsenek herculesekkel kapcsolatos felajánlásról,és az elutasítás miértjéről,de azt tudom,hogy román kollégák tökéletesen megoldják az afganisztánban lévő csapataik ellátását,szállítását ezekkel a gépekkel, merthogy ők elfogadtál az ajánlatot...
thehassan! A krb-és árakat ne vedd figyelembe, Az általad említett Danner bakancs közel a triplájába kerülne a krb polcain,hiszen a csekkfüzeted mögött nem áll valódi érték,ezért a krb-és árakat kell felnyomni, így szépen hangzik,hogy az MH adott neked 75 ezer ruhapénzt...ha mind levásárlod,kb 20 ezer Forintba került a csekkönyved az MH-nak. valódi értéke tényleg kb 4-5 ezer a surranónak,hiszen számlával military boltból 7-8 ezer Ft-ért megkapod,és ők már nyertek rajta.
"A Gripennel nemhogy lőni nem tudnak most semmire,még eje. világító bombára sem,sőt még egy valamire való légibemutatót sem tudnak most lererepülni,nemhogy harci feladatokat!!!Még a póttartályaik is kölcsönben vannak nálunk a svédektől."
És??? Nem vagy te egy kicsit türelmetlen? Még egy éve sincs, hogy megérkeztek az első gépek! Még majdnem egy év, mire megkapjuk mindet. Még folyik az új pilóták kiképzése erre a típusra. Még csak most következik a fegyverzet beszerzése hozzá. Soroljam? Pont azért tartanak Kecskeméten még üzemképes állapotban pár darab lepattant MiG-29-est, hogy az általad említett "elromlott rádiójú gépeket" addig is ki lehessen tessékelni valamivel. Várjál még 2 évet, és 2009-től már csak a Gripenek adják a harci készenlétet, a Fulcrumok meg mennek a MÉH-be, vagy a statikus sorra Pápára, a Suhoy-ok, meg az öreg MiG-ek mellé...
"Megjegyzem, hogy a Gripenek nincsenek magyar tulajdonban, félreértés ne essék!"
Ennek meg nincs semmi jelentősége, tekintettel arra, hogy a svéd kormánynak nincs beleszólása a gépek felhasználásába. Még ha ki is kötnek valami ilyesmit a bérleti szerződésben, akkor is nyugodtan megszeghető, mert a svédeknek - ellentétben az amerikaiakkal - nincs érdekérvényesítő képességük a repülőgépek leszállítása után. A fegyverek amerikaiak, a hajtómű brit, és a kiképzésben sincs már szükség az ő további segítségükre. Szóval ez csak a financiális terhek könnyítése miatt alakult így, de a lízing szerződés lejárta után a gépek természetesen magyar állami tulajdonba kerülnek...
"Hány gyakorló példányt lőhetnek majd el a pilóták,hogy gyakorlatot szerezzenek a fegyver alkalmazásában?"
Kicsit drága tüzijáték lenne! A Gripen szimulátor a te barátod, ott sokkal olcsóbban tudod "eljátszani" az Amraam rakétaindítást. A rakéta képességeit pedig kár lenne megkérdőjelezni, sok ország nyáladzana érte, de az USA nagyon megnézi, hogy kinek szállít. Az biztos, hogy ilyenekkel a szárnya alatt még a Gripeneknek is lesz respect-je, és legalább nem csinálnak magukból bohócot a pilótáink, mint korábban az R-29, R-73, meg a többi hatástalan játékszer hurcolásával...
"Hejcén valóban a pilóta tért le a légifolyosóról,de téves,nem vezette bele a gépet a hegybe,a szárnyat kapták el a fák a hegy tetején."
Ebben a részletkérdésben biztos igazad van, lehet hogy én emlékeztem pontatlanul. De az biztos, hogy letért a légifolyósóról, valamint azt is megállapította a szlovákok vizsgálati jegyzőkönyve, hogy a baleset időpontjában a pilóta már 36 órája nem aludt! Tehát emberi hibák sorozata, ami ellen sohasem fog megvédeni a modern technika, mert a katonai gépeket az eltérő igénybevétel miatt nem is tervezhetik "bolondbiztosra" mint a civil kisrepülőgépeket, vagy lassan már az autókat is...
"Talán ezen kellene elgondolkodni,és nem a vadászlobby-t favorizálni,mert nem légibemutatókra és fegyvertelen gyakorlórepülésekre van szüksége a seregnek,hanem sárdagasztó szállító-és harci helikopterekre,és ronda,de nagy teherbírású szállítógépekre,készüljenek ezek bármelyik országban is!"
Nem, ebben tévedsz, de jogod van a véleményedhez, mégha logikailag hibás is! :-)) Kezdjük azzal, hogy az országnak gyakorlatilag nincs légvédelme. A gépágyúkat kivonták, és a légvédelmi rakéták 90%-át is. Ami megmaradt, pár KUB és Mistral, az ugye először is Győrben van, ami nem sokat segít, ha berepül valami Románia vagy Szerbia felől. Másrészt, mégha megmaradtak volna a Vega, Nyeva, Volhov, Dvina, stb. ütegek, akkor sem kapnának tűzparancsot béke idején, ez tutti! Nem kell a Gripen? Oké, akkor az utolsó néhány Fulcrum lerohadása után mit csinálsz a szállító helikoptereiddel, meg a C-130 Hercules-ekkel, ha valaki berongyol a légterünkbe, és szarik a rádiójára küldött figyelmeztetésekre? Megátkozod? Vagy csak tehetetlenül várod, hogy vajon "csak" átrobog az országunkon, vagy kinézte magának Paksot, esetleg Százhalombattát, netán Budapestet? Én szó szerint _semmire_ nem tartom a politikusainkat, ennek itt már többször hangot is adtam. De ilyen szempontból még bennük is volt annyi felelősségérzet, hogy ne hagyják teljesen vadászlégierő nélkül az országot. Mert ugyan a típusról, és annak elvárt képességeiről voltak viták, de én nem tudok olyan politikai erőről, pártról, aki eleve ellenezte volna az új vadászgépek beszerzését...
"Csak egy apróság a pontosság kedvéért: Nézz utána a "labanc" szó értelmének! Szerény ismereteim szerint nem az osztrákokra használták, hanem a császári érzelmű magyarokra!!! A közhiedelemmel ellentétben!!!"
Igen, ebben teljesen igazad van. Elnézést kérek a "pongyola" megfogalmazásért...
"A Gripenek árából elég sok mindent lehetett volna venni,ami a jelenlegi fontos katonai feladatokat,és a könnyűlövész koncepciót is kiszolgálná."
Már megint témánál vagytok! Mikor esik le a tantusz, hogy a Gripeneket jóval a "könnyűlövész koncepció" elött rendelték meg!
És nem azért nincs pénz csapatrepülőkre, a szárazföldi erők felszerelésére mert a gépek elviszik a lóvét, hanem mert az allománytáblánk olyan, amilyen, a maradékot pedig elviszik az olyan értelmes beszerzések, mint a fagylaltgép, a 30 milkós kutyaól, stb.
Csak egy apróság a pontosság kedvéért: Nézz utána a "labanc" szó értelmének! Szerény ismereteim szerint nem az osztrákokra használták, hanem a császári érzelmű magyarokra!!! A közhiedelemmel ellentétben!!!
Bakancs témához az objektivitás miatt csak annyit, hogy a "Surcikat" már a tatai dandárnál is megkezdték kivonni. (A tatai dd. felszerelési prioritássban nem áll valami előkelő helyen!!!!) A szerződéses állomány is megkapta az új általános bakancsot, amely ugyan nem tökéletes, de nagyságrendekkel jobb, mint a Surranó volt.
A misszióba menő katonák - még a balkániak is! - kaptak HAIX (!!) bakancsokat is nyárra. (Arról már volt vita, hogy egy nyári bakancsnba minek a G-T, ne fojtassuk!) Ez utóbbira sok rosszat még nem hallottam! :)
Én is próbáltam. 100m-ről AMD-ből PSz lőszerrel. De úgy emlékszem a repesz elleni védelmet említette Éhesló. Tény, hogy az acélsisak bevezetése erősen visszaszorította a fejsérültek számát (I.vh.) Tehát valamire mégis csak jók. Egyébként szerintem ma a világon nincs olyan ember által viselhető sisak, ami felfogja az acél, vagy keményebb maggal szerelt karabély vagy puskalövedéket. Attól, hogy valami modern, még lehet nagyon sz@r. Hogy is mondjuk mi magyarok? Nem mind arany ami fénylik. Személyszerint elfogadom egy olyan véleményét, aki részt vett a sisakok tesztelésében.
mint írtam a lövedékűllósága reálisan megegyező, vagy jobb.
A repeszállósággal és az aramidszálak öregedésével van gond. Előbbi rosszabb mint az acélé, utóbbit meg nem ismerjük pontosan, mert sok-sok mindentől függ (nedvesség, napsugárzás, vegyi anyagok, sugárzás stb.).
A váltás okai - szerintem - már korántsem műszakiak, de ezt nem ismételném meg.
Kívánom, hogy ne kelljen használnod a jó tulajdonságait sem!
három jó sorozat volt, ebből 2 magyar, 1 bolgár. A sorozatszámaikat sajnos nem tudom, de megpróbálom felkutatni Földi Feritől mert ők vizsgálták őket. Akkor közzéteszem.
Konkrét számokat még nem lehet tudni egyik rakéta beszerzési mennyiségéről sem, de nyilván az Amraam lesz a szűk keresztmetszet a horrorisztikus ára miatt. Persze ez nem csoda, a halálos pontosságot, és a garantált találatot meg kell fizetni! Ami a Sidewindert illeti, nincs még eldöntve, hogy melyik modifikáció lesz. Nyilván a korai változatok ma már nem annyira korszerűek, de R-73-hoz, vagy bármely más orosz rakétához kár hasonlítani, mert azzal egyszerűen _nem lehet eltalálni_ semmit. Gondolkoztál már azon, hogy a kecskeméti fiúk az "éles" lövészeteken miért mindig ejtőernyővel lassan ereszkedő, nem manőverező, "ezerrel" világító infrabombára lőnek a Fulcrumokkal? Mert kb. ez az egyetlen dolog, amit sanszosan eltalálnak a rakétáikkal, és így kiválóra lehet minősíteni a gyakorlatot, tehát mindenki boldog...
"A többi ország szállító helikoptereket vesz,még a semlegesek is."
Először is: már írtam neked, hogy Ausztria nem _csak_ helikoptereket vesz, hanem méregdrága Eurofighter repülőgépeket is, ráadásul 18-at, darabra is többet mint mi. És még mindig nem korrekt összehasonlítani minket a labancokkal, ha mást nem, legalább a dzsídípí adatokat kukkantsd meg a két ország esetében...
Másodszor: azért nem kell annyira pesszimistának lenni, most gondolom megvárják amíg megmakkan az összes minyóc, de azután talán kinyivákolnak egy kis katonai segélyt az USA-tól, már csak missziós érdemeinkre tekintettel is. Persze nem vadiúj gépekre gondolok, de van Davis Mothan-ben százával lekonzervált Blackhawk és Huey is, és még így is jobbak, mint az orosz helikopterek új korukban voltak. Ha meg nem lesz belőle semmi, akkor muszáj lesz lépniük valamit mielőtt kitör a gyalázat, mert manapság egyszeűen nem létezik hadsereg helikopterek nélkül...
"Nem szeretném, ha magyar katonák járnának így, csak azért, mert kellett nekünk 14, teljesen haszontalan, méregdrága masina, fontos, és szükséges szálítógépek helyett!"
Bocs, hogy így fogalmazok, de ez a mondat egy kissé demagóg-populistára sikerült. Egyrészt te is tudod jól, hogy Hejce pilótahiba volt, a looser egyszerűen nekivezette a hegynek a gépet. Semmi köze nem volt a repülő műszaki állapotához, nem emiatt haltak meg. Másrészt nem vagy-vagy alapon kellene megközelíteni ezt a problémát, mert senki sem vitatja, hogy szükségünk van jó állapotú, NATO operábilis szállító repülőgépekre. A probléma megoldását én is használt C-130 Hercules repülőgépek hosszúlejáratú bérlésében látom, mert újat vásárolni nincs miből, és talán nem is érdemes. Ugyanakkor légierőre, vadászbombázókra _is_ szükség van, és ha ez a kis ország nem is engedhet meg magának Super Honeteket vagy Raptorokat, akkor legalább fanyalgás helyett örülni kellene az új, IV. generációs vadászgépünknek, és hogy végre nem valami vastag fekete kerozinfüstöt okádó orosz szutyadékkal kell éles harci szolgálatot adniuk a fiúknak! Az Aranysasban nyilatkozta az egyik, kint Svédországban tanult magyar Gripen pilótánk, hogy mióta hazajött már egy csomó civilt, sőt katonát hallott fanyalogni, miközben többször is beszélt azóta a cseh kollégákkal, akiknél szintén rendszeresítésre került a Gripen, és ott mindenki büszke rá, a civilek is érdeklődőek, és eszükbe sem jut fikázni...
Olcsó? Számoljunk. A surranót valami 21 kHUF körül adták legutóbb a KRB-ben. Tegyük fel, hogy HM bácsi nem profitorientált a saját maga által kiadott ruhacsekkönyvre, tehát kb. ennyiért is vehetik a szállítótól (vagy többért). A hasonló képességű, tehát nem Gore-Tex-es Danner Striker (amikor még lehetett G-T nélkülit kapni) 99 USD volt Átlag Béla állampolgár számára, vagyis HM bácsi ebből jelentős kedvezményt kiizzadhatna. 99 USD * árfolyam = 21 kHUF (az, hogy a Striker mennyivel kényelmesebb, most ne számítson, itt csak matekozunk). Ez csak egy példa, ezer és egy másikat is lehetne mondani. Ha a surranót 4-5 kHUF körül számolnák, akkor azt mondanám, hogy reális. Ez alatt lenne olcsó.
Megmondom tetszik ahogy a felszerelési tárgyaidat leteszteled és gyakorlati oldaláról nézed a dolgokat. Mondjuk misszióban esetleg az életed múlhat rajta.
Kérdésem, hogy az általad végzett gyakorlati felméréseidről pl." sisak kontar lőszerek teszt" nyilván közvetlen feletteseid tudnak, de a nagyerős vezetésünkig eljutnak az ilyen információk, hogy mi lenne jó, meg mi nem a katonáinknak, vagy nagyivben tojnak rá. Persze mindig a pénzzel jönnek.
"A világ összes,valamire való hadserege leváltotta az acélsisakját,beleértve az összes szomszédunkat is!!"
Meg a világ összes valamire való hadserege különbséget tesz tél és nyári bakancs között és nem a 60-as évekből itt maradt múzeumi surranót hordatja katonáival.
Ami egyébként marha "jó" mert télen hideg mint a jegesmedve, nyárom meg 0% szellőzése van.
Amúgy van egy "előnye" is. Olcsó az álamnak.
"Fura,de a többi ország meg tudja oldani az utánpótlását C-130-asokkal."
Azt hallottam még régebben, hogy az amerikaiak felajánlottak a MH-nak 4 db C-130-ast (le voltak konzerválva, mert nekik nem kellettek éppen), amiket csak fel kellett volna újítani, de nekünk nem kellett. Persze a felújítás sem lett volna olcsó, de megérte volna, mert megoldódott volna néhány problémánk. Van valakinek pontos infója erről a felajánlásról?
"Nem fogja vigasztalni a Tisza mentén élő embereket sem,amikor nem lesz,ami beemelje a homokzsákokat a gátra,vagy épp az embereket mentse,amikor átszakad a gát."
Igazad van, ugyanis egy folyó mellett nőttem fel, ezért sokszor a saját szememmel láttam mekkora segítség egy szállítóhelikopter.
Ez attol fugg ki teszi, hol, mikor es szoban vagy irasban.
ha alarendelt szolitja meg akkor Sir,
ha egyenrangu akkor keresztnev, de elofordul a Sir is.
ha pl feljebbvalo akkor Lt. (lieutenant) Colonel, csak: Colonel, de ez mukodik alarendelt reszrol is, sokszor csak Colonelnek szolitjak pl az ornagyok az alezredest,
ennel lejjebb mar a Sir.
Hivatalos iratban mar Sir, Vagy teljes rf, nev kiirasa.
2nd Lieutenant is csak lieutenant a gyakorlatban...
Szerintem ebben a szájber térben azért is furcsák a férfisoviniszta megnyilvánulások, mert lehet, hogy árnyékra vetődnek.Ha nem ragaszkodnék a valódi nevemhez valamely feltűnési viszketegség miatt, bejelentkezhetnék Madam Bovary néven is. Módodban állt elvégezni Diana szexvizsgáját?
Akkor az biztos, hogy nem reális, mert van néhány működőképes Fulcrum-juk is. Nem sok, de van. Sőt, állítólag fel fogják újítatni őket orosz cégekkel, legalábbis valami ilyesmiről írt a Jetfly.hu nemrég...
csak egy megjegyzes erejeig... nem tul meresz dolog automatikussa tenni a regisztracio ellenorzest? ugyanis ez azt jelenti, hogy a szemelyi adatok, de legalabbis a katonai szamok egy olyan gepen vannak ami feltorheto az internet felol!!!
Bocsi ezt a 160 román gépet hol találtad? Mert már a 2004-es Military Balance-ban is csak 106 db harcigép szerepel. Ja és az összes MiG21-es.
Persze ettől még sz*rá bombázhatnak minket.
Stylist ami a repterek szélén rohad az valószínüleg a kb. 200 db "raktáron" lévő eszköz (MiG-21,-23,-29, IAR, stb), mivel gondolom ugyan olyan fejletek a "raktározásban" mint mi.
Róni a szemre? Ma nagyon szado-mazo hangulatban lehetsz, Árpi! :-)) Miért nem próbálsz meg inkább hányni a szemre, az se gusztusosabb, de legalább nem fáj!
No, ha ez van a háttérben, akkor bizony még kevés is a 24 óra! A kölykeim száma ugyanis magas, életkoruknál fogva gyakran váltanak ruhát és amikor kiengedik a hangjukat, akkor tönkre mennének ezek az érzékeny poloskák! Amúgy éppen most költöztetem őket egyik szobából a másikba, a kocsikmat is sürgősen le szeretném cserélni egy "teherautóra", hogy legyen benne hely az egész családnak. Szóval kezdhetik az egész melót előről! ;o)
És a nem jófajta acélok? Honnan lehet megtudni, hogy amit az ember a fejére biggyeszt, az kínai rozsdás bilivasból van-e, vagy olyan anyagból, ami a szépségén kívül mást is tud?
Egyszer régebben olvastam a HVG-ben egy tanulmányt arról, hogy a kevlárt előállító cégek szándékosan tartják magasan az előállítási árat, amit nagyobb elterjedtség és felhasználási terület esetén a töredékére lehetne leszorítani, mint ahogy hajdan az alumíniummal is történt. De "valamiért" pont ezt nem akarják...
"a franc se tudja, de amit tetszettél írni, az ugye burkolt"
Off:
Jóvanmá kedves Árpapa nem kell ennyire érzékenynek lenni. Nem "az" volt a lényeg a hozzászólásomban, csak érzékeltetni akartam, hogy mennyire átverték az oláh akarom mondani a román barátainkat. Amúgy te is szoktál irodalmi példákat hozni, úgyhogy mentségemre engedj meg egy idézetet magától Mikszáth Kálmántól: "Antiszemitának azt nevezzük, aki a kelleténél jobban utálja a zs....kat!" :-)) Egyébként isten ments, hogy flame legyen belőle, valószínűleg az öreg író is csak tréfának szánta, úgyhogy take it easy... :-))
"egyszer valaki azt írta a korosztályomról: "a félelem genetikailag van belénk kódolva" ez is egy baromság, viszont igaz, mi még például félünk egy apeh borítéktól / én leizzadok és kiver a víz, mini infarktus"
Nem tudom hogy te melyik korosztályba tartozol, én a hetvenes évek szülötte vagyok, gyanítom, hogy te valamivel idősebb vagy. De hogy lásd, hogy mennyi közös vonásunk van, elárulom, hogy egy APEH levél belőlem is némi szorongást, valamint itt nem idézendő, nyomdafestéket nem tűrő káromkodásokat vált ki. Sőt, azt hiszem, hogy ez az a közös platform, ahol egységfrontba tömörülne ez a szegény tragikusan megosztott kis ország...
És ha javasolhatom, ezek után térjünk vissza a vidám dolgokhoz! Például háborúk, fegyverek, megsemmisült Honvédség, stb... :-))
Az ominózus párbeszéd-oldalon nagy nehezen nekem is sikerült a regisztráció, de azóta se enged be. A többiek panaszait is hallva - annak viszont örülök, hogy csak megpróbáltátok!!! - ebből biza nehezen lesz párbeszéd! ;o) Ennyire gyengén muzsikálnának az oldal készítői? Igaz, a regisztrációm óta még nem telt el 24 óra, de már azt se értettem, hogy minek az "átfutáshoz" ennyi idő, amit az alapelvekben említenek.
Ehhez azért annyit hozzá szeretnék fűzni, hogy jelenleg a (polgári) repülőgép-gyártásban már csak kevés helyen alkalmaznak aramidszálas kompozitot (az ár miatt inkább az olcsóbb üvegszálat használják), de az egyik pont a hajtóművek burkolata a kompresszorlapátoknál, hogy ha szétszáll a kompresszor, ne lyuggassa ementálivá a gép törzsét. Márpedig /szvsz!/ egy ilyen kompresszor-szétrobbanás hatása inkább a repeszekéhez áll közelebb, mint a lövéséhez. Persze az aramid e területen történő alkalmazásának nyilván lehet némi köze a súlycsökkentéshez is (acélból ugyanez a burkolat "picivel" nehezebb lenne), de ha a szándékolt védelmi funkciót nem volna képes betölteni, nyilván nem használnák!
Hogy beavatkoznának-e, vagy sem, az a konkrét szituációtól függ, de az USA-nak úgy hiányzik most egy európai háború a szövetségesei között, mint púp a hátára. Úgyhogy a civakodók közül a nyilvánvaló agresszort nagyon elpicsázná szerintem. Ugyanakkor a 160 román gép még viccnek is rossz. Lehet, hogy _papíron_ ennyit tartanak rendszerben, de boldogok lehetnek, ha ennek a 40%-a repülőképes. Valamikor nyáron volt egy cikk a www.haborumuveszete.hu honlapon a romániai katonai repülőterekről. Az a kifejezés, hogy "tragikus", az finom és cizellált a véres valósághoz képest. Fókuszálj a pápai repülőtéren a szabadban rohadó magyar MiG és Suhoy gépekre, és gondolj ennél vagy hússzor rosszabbra! És a még működő gépállományuk: a MiG-21 Lancer-ek, amikkel a genetikailag közismert üzleti érzékű izraeliek verték át oláh barátainkat. Eddig még "csak" 16 gép zuhant le közülük, ehhez képest az F-104 Starfighter, amit "widow maker"-nek neveztek, egy svájci óra. A többi pedig, néhány lerobbant, a mieinknél is régebbi MiG-29 Fulcrum, és román gyártmányú, szubszonikus, "Orao" nevű szutyadékok. Az élet keserű vicce, hogy ha Ukrajnát nem számítjuk, akkor itt, a közép-európai térségben nemsokára Ausztria lesz a légtér királya az új Eurofighter Typhoon gépeivel...
a kevlár sisakokkal kapcsolatban szeretnék egypár tévhitet megrengetni (már ha lehet).
Az aramid szálak kiemelkedő tulajdonságaikat elsősorban lövedékek ellen fejtik ki. Ezt tudják a szálak és a belölük készített termékek gyártói is, ezért aztán a vizsgálataikra szolgáló szabványokban a terhelést különböző sebességekkel rálőtt -különböző kialakítású) lövedékek képezik. Ezeken a vizsgálatokon ezért a kevlár alapanyagú sisakok versenyképesek az acél sisakokkal (de nem feltétlenü jobbak náluk). A kilencvenes évek közepén repesztöltetekkel történt összehasonlító vizsgálatokon bebizonyosodott, hogy acélsisakjaink meghatározott sorozatai jobbak a piacvezető kevlár sisakoknál. A fej és koponyasérülések többsége repesz eredetű.
Azóta ilyen vizsgálatokat folytatni nem engedtek, a friss sisakok sem kerültek bevizsgálásra.
Kétségtelenül divatos és elegáns a legújabb sisakokban feszíteni, de én akkoriban szereztem egyet a jó acélból, amitől csak most a nyögállományba vonulásom miatt válok meg.
A kevlár, dyneema nem csodaszer, csak egy érdekes tulajdonságú (és rendkívül drága) anyag, amit a világon 2-3 gyártó állít elő. Több pénzt fordítanak ezen a területen több tíz éve "marketingre" mint kutatásra és fejlesztésre.
1998-2003 Klinikai labor konténer "A" (vér) "B"(egyéb), Közegészségügyi labor konténer "A" (mikrobiológiai), Nagytisztaságú vízelőállító és streilizáló konténer (ez van kinnt Pristinában a laborban), Kötöző konténer (Irakban is volt), Gyógyszertár konténer ("A", itt csak raktároz és tárol, ez is kinnt volt Irakban), Gyógyszerészeti konténer ("B" ebben gyártani és keverni is lehet gyógyszerkészítményeket), fogászati konténer ("A" kezelő + "B" röntgen ezek most csapatrpóbán vannak Várpalotán).
2004 Mobil Biológiai Laboratórium (kísérleti minta, NRF-3 küldetésben kitűnő minősítés, + Athén 67 napos küldetés az olimpia biztosítására).
2006 Mobil Biológiai Laboratórium Komplexum (prototípus, NRF-7 küldetésben kitűnő minősítés, 16 napos küldetés a rigai NATO csúcs biztosítására).
Tervezve volt még a Radiológiai és radiometriai konténer, és a ROLE-2 még hiányzó elemei (új a 65M francia kórházhoz hasonló tábori sátorrendszerrel együtt). Tervezve volt. de hála Istennek pénz hiányában nem lett a szörnyszülöttnek kinéző seb.szállító BTR-80/eü-ből semmi (de ami késik nem múlik).
Tudod, ahogy a Koltai féle Illetékes Elvtárs mondta, ez így, ebben a formában nem igaz... :-))
"Szóval lesz 14 db, aranyárban mérhető,fegyverzet-ebbe a gá.lőszer is beletartozik-nélküli..."
A gépágyúlőszer mellett az már most biztosnak látszik, hogy lesz hozzá Sidewinder, Maverick, és főleg Amraam, ami jelenleg messze a világ legjobb légiharc rakétája, gyakorlatilag garantált vele a találat! Az ára valóban elég borsos, így sajnos nagy mennyiségre tényleg nem számíthatunk belőle, viszont nem is kell számolnunk több hétig elhúzódó légi háborúval Magyarország felett. A lényeg, hogy a 12 darab harci változatra jusson elegendő rakéta, hogy az esetleg ránktörő ellenséges vadászokat "kezelni" tudják. Hosszabb távra nem is kell kalkulálni, mert a parancs kiadásától számítva 40 perc alatt ideérnek Aviano-ból az amerikai F-16 Falconok, oszt' jónapot!
Missziós részvételt egyelőre nem terveznek velük, és ha később igen, akkor is csak legfeljebb 1-2 gép erejéig, ami nem is baj, mert itthon pl. úgysem tudják gyakorolni a légi utántöltést, ami új képesség lesz a Magyar Légierőnél. Persze tudom, "IKEA repülő" meg a többi jelző, amit kitaláltak rá, és nyilván én is sokkal jobban örülnék jónéhány új Super Hornet-nek, vagy pláne Raptor-nak, de ahogy Hamburger is írta, annak is örülni kellene, ami van. Mégiscsak IV. generációs, és nyugati rendszerű! Legalább végre nem orosz...
" Az osztrákoknak fura módon jók még egy darabig a svájci F-5-ösök..."
Hát hogyne lennének jók, egészen addig, amíg a megrendelt 18 darab Eurofighter vadászgépük meg nem érkezik! :-)) Sőt, ők elbohóckodtak volna addig is a Draken gépeikkel, csak nem volt már bennük annyi üzemidő, hogy kihúzhassák a Typhoon vadászgépek beérkezéséig, ezért béreltek Svájctól néhány használt F-5 repülőt...
Azt már szóba sem hozom, hogy nem igazán korrekt összehasonlítani Ausztria és Magyarország anyagi lehetőségeit. Ráadásul ott nem kúrták el böszme módon! :-))
A málhamellényről jut eszembe egy régi történet. 1989. augusztus 5.-én miniszteri értekezleten a két hadtest parancsnok, Annus Antal és Gyuricza Béla felálltak és elmondták, ha nem történik sürgős változtatás a hadügyben, akkor ők hadtestjeik működőképességét látják veszélyben. Kárpáti ott a nyílt színen leszúrta Lőrincz Kálmánt, hogy ez a probléma hogy kerülhet ilyen formában az értekezlet elé. Volt egy ebédszünet, után a megkérdezték kíván-e még valaki szólni. Ilyenkor legfeljebb az első, vagy a második sorból szólhat esetleg valaki. Erre a hátsó sorokból feltápászkodott egy alezredes, és könnyekig hatódva kikelt magából: " elvtársak, vagyunk itt kommunisták, micsoda defetizmus ez, jó hogy nem kérdőjelezik meg a párt vezető szerepét a haderőben stb." És közben a meghatottságtól csorogtak a könnyei.
A következő miniszteri értekezleten már Antal Józsefnek adta be a jelentést egy ezredes, harsány "Tisztelvtársak!" vezényszóval. Fűr Lajos megbízható embereket próbált keresni a seregben. A Hadik szállóba hívta beszélgetésre az előző rendszer renitensnek tartott tisztjeit. Ebbe a szórásba kerültem én is bele. Öten voltunk, köztük mostmár ezredesként az a pofa is, aki a Kárpáti -féle értekezleten a megható felszólalását tette. Fűr Lajos modta 50 perce van, fejenként 10 perc. Természetesen az ezredessel kezdte. Nos az ezredes előadta, hogy nincs fontosabb, mint a málhamellény, a bocskai sapka, a zsinóros mente és a párducbőr kacagány, valamint el nem tudja képzelni a haderőt tábori lelkészi szolgálat nélkül. Fűr Lajossal összeborulva ezt 45 percen keresztül tárgyalták, nagyon egyetértettek, a maradék 4 emberre jutott talán 10 perc összesen. Nos ennek a jedy lovagnak lehet kezetcsókolni a málhamellényért. Gyula
Lassan fizikailag sem lesz sereg, csak sebeiket nyalogató-nosztalgiázó katonák.(Én is hivatásos voltam).
A hiba az, hogy jelenleg senki nem meri megfogalmazni, kijelenteni, hogy ez már nem hadsereg.
Tavaly elég nehezen jött össze egy dísz szakasz temetéshez.A jelenleg aktív évfolyam társaim szerint, gyakorlatilag nincs valós fogható fegyveres erő Magyarországon.Aki él és mozog az misszióban van, vagy felkészül rá.
Szerintem ezért és hat-nyolc Gripenért már nem érdemes.
Én olvastam visszafelé ezt a topicot egy-két hónapra.
Kevés pozitív dolgot lehet találni.Betévedő civilt még ritkábban.
Hát remélem majd lesz jó sok bátor ember aki vállalva a nevét majd mer kérdezni ott kellemetlenebb kérdéseket is. Bár annyi előnye talán lesz, hogy nem kaphat olyan választ az illető amit négyszemközt néha kap...
Hogy azért hozták létre, hogy okos dolgokat javasoljanak ott az emberek? Rendben, meglátjuk müködik-e. Én megtettem anno, többször is, hivatalos levélben Kabulból, válasz nem érkezett. Helyette elöljárói látogatás alkalmával jött a "porosak az autók" megjegyzés...
Remélem kaptok majd válaszokat és valóban párbeszéd lesz, és nem kell nyílt levelet írni ahhoz hogy válaszokat kapjatok!
Nekem nem lesz hozzáférésem, de javaslom, hogy elsőként kérdezzétek már meg a politikai vezetést, hogy az elmúlt években mindig azt igérik nem lesz laktanyabezárás, de úgy tünik más a helyzet. Ismerve a megszoritó intézkedéseket, annak fényében mik az újabb igéretek? Csak hogy 1-2 év múlva újra megkérdezhessétek...
A vezérkartol meg, hogy hogyan lehet ezzel együtt élni, mit vár el a politika, hogyan biztosítsák az emberek hitét és kitartását?
nékem régóta vesszőparipám a :"múltat végképp eltörölni" magyar mentalitás.
egy izelítő: televízíó a korosztályomról ad filmet, nyolcvanas évek: " a magából kivetkőzött tisztiállomány..."/ mer ugye akkor minden csak szar lehetett /
mikor én katona voltam, komolyan érdekelt volna a második világháború magyar katonai vonatkozása, katonai szempontból, a kiszállítás, utánpótlás, szervezés.
nem tanítottak velünk hadtörténelmet, csak rohadt horthy fasiszták. pedig apáink és nagyapáink haltak meg magyarként, / nekik sem volt szerencséjük a vezetőikkel /
aztán kérdeztem volna a csehszlovák bevonulás részleteiről, állam titok volt.
érdekelt volna, mert gyerek fejjel értem meg, reggel eltünt a falu férfilakossága, szerintem katonai szempontból valami nagyon jól és szervezettem működött.
soha nem tudtam meg róla semmit.
most itt vagyok mint kiútált, kiebrudalt, mocskos rohadt múltrendszer kiszolgáló, de senkit nem érdekel a tapasztalatom és tudásom.
hát ezért tartunk itt,
ezért akarnak zárt fórumokat!!
valahol már leírtam: az usa a német tecnikával jutott a holdra, a ruszkik pofánvágtak amit lehetett
A nagy izgalomban (még rutintalan fórumozó vagyok) elfelejtettem köszönteni mindenkit és bemutatkozni. Szóval, 7 éve léptem be először sorkatonaként egy laktanya kapuján, azóta szerződésesként szolgálok egy kis vidéki alakulatnál. Munkámnál fogva sok laktanyában jártam már, például Egerben is. Többek között ezért is lepett meg az egri alakulat felszámolása. Elöljáróban ennyit és üdvözlök mindenkit a topicban!
Mint tudjátok, egy tüzér az mindig számol, vagy mér. Most számoltam. Megszámoltam, hogy milyen az aktív állomány részvétele a két tudományos folyóiratban. Az ÚHSZ-ben 45,9%, a Hadtudományban 42,6%.Azon kuncogok, hogy mondjuk a két professzor doktor, MTA doktor Szabó sem regisztráltathatná magát a parbeszed fórumon.
Én csak abban reménykedek, hogy a honlap elkészülte után az informatikusaink végre dolgozhatnak...
Egyébben nagyon nem reménykedhetek, figyelembe véve az IRL Párbeszéd tapasztalatait... nem akarom bántani a VKF-t, de nyolc hónapja le kellett volna mondania...
Erőt, egészséget! Már hónapok óta olvasom a hozzászólásokat (és végre meglett a bátorságom regisztrálni). Ezalatt többet megtudtam a más helyőrségekben szolgáló vagy szolgált bajtársakról, mint azelőtt összesen. A párbeszédes honlapról csak annyit, hogy nekem sem fogadja el a szolgálati igazolvány számomat, pedig én nem egri vagyok. Bár a mi alakulatunkat is eléggé átszervezik. Nem sok értelmét látom ennek a párbeszédnek, ahogy az azt megelőzőnek sem. Azóta sem történt semmi az általunk felvetett problémák körül.
Ennek a képen látható prototípusnak mennyi a tárkapacitása? Csak mert egyszer láttam a Spektrumon egy kínai vagy vietnami figurát, ilyen csigatáras AK-val, és egy "félóráig" lőtt vele egy sorozatot... :-))
Engem sem engednek be!Nem létezik a szolgálati igazolvány számom....nem létezem?Jézusom...kitől kapom a fizumat?? <a href="https://www.parbeszed.hm.gov.hu/portal/server.pt?open=space&name=Login&control=Login&login=&in_hi_userid=2&cached=true#" target="_blank">https://www.parbeszed.hm.gov.hu</a>
Szervusztok!
Azzal kezdem, hogy minden viszonylagos!
Mivel minden szentnek maga felé hajlik a keze, ezért én mint lövész - nagyon örülök annak, hogy legalább a személyi felszerelés terén van némi előrelépés! Látva, hogy mi viszi el a fejlesztésekre szánt pénzek zömét, ez is csoda! Természetes, hogy szeretnék aknabiztos járműveket, valamiféle harcjárművet (a BTR nem az!), hatásos és megbízható híradó eszközöket, stb., stb, de gyalogos révén a kis dolgoknak is tudok örülni. Főként, hogy ezek az apróságok is már jelentősen megkönnyítik a feladat-végrehajtást, ahhoz képest, ami mondjuk 2 évvel ezelőtt volt. Ismétlem: Minden viszonylagos!!
Python: a BW málhamellényről nem véletlenül nem írtam semmit. Vagy jót, vagy semmit! :o) Macedóniában mi is használtuk. Talán nem véletlen, hogy a most indulók zöme becsomagolta a saját (!) málhamellényét is. A gore-tex kabátot kipróbáltam repeszállóval is. Én rá tudtam venni a repeszállót, de hamar rájöttem, hogy felesleges volt, mert így piszkosul lehetett benne izzadni. És csodák csodája: valamilyen apropóból valóban nagyobbat kértem, mint amilyet itthon hordok! :o) Valahogy feltűnt, hogy az amerikai katonák sem a lövedékálló mellény alatt hordják a kabátot és a Tőletek jött képeken sem láttam senkit ilyen verzióban! :o) És abban is igazad van, hogy ezekre a kabátokra minden misszióban szükség lenne és persze itthon sem ártana!!!! Nem ismerve a rendszeresítés pontos ütemét, azért látok rá némi reményt, hogy még megéljük azt is! :o)
Stylist: Jól látod: Szóval: ha már mindenkinek van svájci bicskája, tutti napszemüvege, és könyök-, valamint térdvédője, akkor esetleg el lehetne kezdeni _felfegyverezni_ is őket. Sajnos még ez az első fázis vége is várat magára. Azt hittem, hogy sikerült éreztetnem, hogy ez csak folyamatban van! Egy könnyű lövészkatona minek érzi a mindennapokban nagyobb szükségét? Az egyéni felszerelésnek, vagy a harcjárműnek? ;o) Nekem is meggyőződésem, hogy az egyéni felszerelés igen fontos morális tényező, viszont nem lehet önmagában végcél.
Roland: A hozzászólásom arányait jól érzékeled. Kritikára szükség van. A kritikát megfelelő formában azonban jobban emésztik! Viszont azt is vallom, hogy amit nem kell, azt ne szidjuk! Mint ahogy az alárendelteknek, ugyanúgy az elöljáróknak is szükségük van arra, hogy néha az alárendeltek elismerjék irányukba mutató törekvéseiket! Nem szabad mindig csak a rosszat szóvá tenni!
Gyula: A Force Protection-ról nekem megvan a magam különbejáratú véleménye, de azt inkább majd egy tisztán szakmai fórumon fejteném ki. A tavalyi BI-n bemutatott helikopteres kiemelést nézve én is konstatáltam, hogy milyen sokáig tartott a felcsatlakozás a kötélre! Az összekovácsoló hatás vitathatlan. Még a tavalyi év elején enyémek is megcsinálták már! Csak azért, hogy nehogy már kevesebbnek érezzék magukat, mint akik ezt hivatalból csinálják! :o) A közelre lőtt tűztámogatás kérése a BW-ben mindennapos feladat. Igaz, ott van is kitől kérni! :o). Náluk a misszióba indulóknál a felkészítés része nem csak a támogatás élesben történő kérése, de - ahogy Te is írtad - a hatás elviselése is. Nekem is volt szerencsém ilyet átélni több verzióban is. Nálunk nem csak a technikai feltételek hiányoznak, de egy sor törvényt is módosítani kellene egy ilyen gyakorlathoz! :o(
Üdv: Hamburger
Ui: Most megint igyekszem magamat jó időre leállítani. A magam részéről minden aktív kollégának javaslom a zárt fórum látogatását!
Ha jol ertem szavaidat, akkor eddig sem sokat segitett az alnev. Termeszetes, hogy sajat nev alatt az ember jobban meggondolja, hogy miket mond, de jobban oda is figyelnek arra, amit mond!
Helikopteres kiemeles: Elöben lattam az ominozus mozzanatot az idei BI-on. A nezök közül többen megjegyeztek, hogy a müvelet közben olyan sokaig tartozkodott a helikopter a földön, hogy az alatt hatso rakterajtok nelkül akar egy egesz szakasz be tudott volna szallni. Ettöl függetlenül a manövernek biztosan van összekovacsolasi ereje!
Amíg álnéven írok nincs baj...na de saját névvel... hát az kemény lenne.Akkor már nem csak álmagán vélemény hanem állitólagos tény lenne ,amiért meg kellene hurcolni valakit.És ebben a seregben még mindig azt tekintik bűnözőnek aki arról beszél nincs kiképzés,felszerelés.Nem azt aki erről tehet.Aki elveszi a beosztottaktól a túlélés esélyét.
Pedig arra a csodara meg nagyon sokat kellene varnod! (Független bizottsagok) Maradnak ezek a megeröszakolt lehetösegek, hogy elmond a velemenyedet. Eddigi munkassagodat olvasva nem hiszem, hogy neked gondot lenne ott is "helytallni"! En csak batoritani tudlak. Persze, tudom, hogy aktiv katonakent nem olyan egyszerü a velemeny kifejtese. Vagy tovabbi retorzioktol tartasz?
Nem nekem kell elmagyaraznod, hogy mivel lehet egy katona moraljan legjobban javitani. A kerdesem arra utalt, hogy neha nem art az elöljarok fejevel is gondolkozni! Egyebkent nem tudom, hogy mennyire vagy vele tisztaban, de az AK talan az egyik olyan eszköz, amit a magyar katonak zöme nem szivesen cserelne el, föleg nem egy M4-esre, akarmilyen sok kütyüt is lehet ra felszerelni. Mar több helyen is lehetett talalkozni, hogy az AK-hoz is keszülnek "feljavitok". Ezzel nem kivanom kiujitani a mar több forumon is megvivott AK vs. M16/M4 vitat, mert sok ertelme nincs. Kinek a pap, kinek a papne!!
Ez a párbeszéd honlap szánalmas.Szánalmas az ,hogy bárki elhiszi működhet.Egy parancsuralmi rendszerben.Ahol szinte a szolg.szabnak csak egy pontjára emlékeznek.Én vagyok a parancsnok ,nektek kuss!Ugyan az vele a baj mint a Pár-beszéd 2005-6 stb-vel.Senki ne gondolja már komolyan,hogy valaki annak panaszkodhat aki tehet a problémákról.Ráadásul névvel beosztással.Dühít és sértő,hogy valaki ennyire hülyének nézi a katonákat.Ha a valódi problémákra kiváncsiak az csak is névtelenül mehet.Példa a több éves internetes multam ami miatt soha nem iddítottak eljárást, de betettek,cseszegettek,hogy képzeli kihalgatáson már igen sokan voltam. Már mondtam ,hogy lehetne megoldani.Civil független bizotságok kimennének katonákhoz.Elbeszélgetések névtelenül,majd összesítve, a parlament elé tárnák a feltárt dolgokat.Ez kellene a fizikai problémákra is.Ha például civilek mérnék fel a katonákat.Olyanok akik semilyen kapcsolatban nincsenek a honvédséggel,névtelenül sorszám alapján....nos....eltünne a sok vágódisznó.És végre arra menne el az adóforint amire szánják!
"Az is jusson eszedbe, hogy az egyeni felszerelesek javitasaval lehet az allomany moraljan is a legkönnyebben javitani!"
Az állomány morálján adott esetben egy szakajtónyi tepertős pogival is lehet javítani, mégsem hiszem, hogy ezért ez lenne a legfontosabb. A katonának a fegyverzet a legfontosabb, és _mindenekelőtt_ arra kellene gondot fordítani. Például korábban lehetett hallani arról, hogy legalább a missziókban szolgálatot teljesítők az AK-k helyet M-4 gépkarabélyokat kapnak. Megvalósult? Ha nem, akkor miért nem? Tudom, hogy olcsóbb meg egyszerűbb beszerezni a multifunkciós mütyürkét, és a világító bizbaszt, de a korszerű és jó állapotú fegyver odakint élet-halál kérdése. És szándékosan az egyéni lövészfegyver kérdését vetettem fel, mert azt én is tudom, hogy a szánalmas BTR-eket nem holnap fogják lecserélni Stryker-ekre. Mindezektől függetlenül, ha Hamburger, Python, és a többiek satisfied costumer-ként élvezik az új cuccaikat, akkor Isten ments, hogy elrontsuk az örömüket. Már az is nagy dolog, hogy van minek örülniük...
Megpróbáltam a bejelentkezést a parbeszed.hm.gov. hu oldalra, szolgálati igazolvány szám nélkül nem megy, döntöttem, maradok ezen a topicon, a másikon "könnyűnek" találtattam.
En azt ertettem H irasabol, hogy meg közel se mindenki rendelkezik ezekkel az uj felszerelesi targyakkal. Tehat meg messze a komoly eszközök beszerzese! Azokra amugy is lehet, hogy evtizedeket kell majd varni. Addig ne fejlesszek az egyeni felszerelest? Amint hallod Pythontol, a malhahevederekkel is van meg nemi gond. Szerintem csak nezöpont kerdese, hogy kinek mi az "alap hardver" es mi a "periferia". Egy lövesznek bizonyara az a legfontosabb jelen helyzetben, hogy az egyeni tulelökepessege nöjön, az pedig az egyeni felszerelestöl függ. Az is jusson eszedbe, hogy az egyeni felszerelesek javitasaval lehet az allomany moraljan is a legkönnyebben javitani!
Nem nagyon értem ezt a zártkörű fórumot. Pont a Hyde corner lényegét és jelentőségét értik félre. Ettől függetlenül, mint nyugdíjas, kisérletet teszek a regisztrációra, hátha mégis beválik. Szerintem egyszerűbb lenne ha új topiclakók jelennének meg itt ezen a fórumon imruska vagy bandika nick name-el. Akinek igaza van, az minden kritikát kibír. Ha nincs igaza, attól még emberi méltóságán nem esik sérelem. gyulla
" 1971 augusztus 2-5. Magyarország és Csehszlovákia területén az"Opál- 71" fedőnevű hadgyakorlat magyar, szovjet és csehszlovák törzsek, csapatok részvételével. "
Egy a HTI intézetének 20 éves évforduójára kiadott dedikált könyv. Van benne jó néhány érdekesség. Köztük majdnem az első fotó amely annak ellenére hogy 1965 a kiadás éve a komunista éra " vastagja" volt, rögtön egy " gaz náci " sorozatvetőt mutat be. Ezt hívták a németek Nebelwerhfer-nek.
www.parbeszed.hm.gov.hu Párbeszédlap
2007.01.05. HM
Régóta elevenen élő igény, hogy a katonaközösségek rendelkezzenek egy olyan eszközzel, amely szolgálja szakmai tájékozódásukat, informál mindennapi életükről, amely naprakész információkkal segíti a parancsnokok, beosztottak eligazodását szakmai és katonai ügyekben. Egy olyan virtuális közösségi házra van szükség, ahol válaszokra találhat mindenki a katonaélet gyakori kérdéseire és egyéni problémákra egyaránt, ahol megoszthatja gondolatait, véleményét, eszmét cserélhet szakterülete változásairól. Nem utolsósorban pedig egy olyan viszonyítási alapul szolgáló rendszerre, amely lehetőséget ad a honvédség sorsáért felelős katonai vezetőknek, hogy a felmerülő kérdésekre reagáljanak, tájékoztassanak, és maguk is tájékozódjanak.
Új eszközzel gyarapodott a Magyar Honvédség belső tájékoztatási rendszere, megkezdte működését a Párbeszédlap nevű, zárt felhasználású internetes portál, ami bármely internetes szolgáltató helyről elérhető a www.parbeszed.hm.gov.hu címen. Igénybevételére a Magyar Honvédség teljes személyi állománya jogosult. A honlap használatához regisztráció szükséges, amely a kezdőoldalon található beléptető rendszer segítségével történik. A Párbeszédlap használata személyhez kötött, ezért néhány azonosításra szolgáló adatot kell belépéskor megadni, saját felhasználónevet és jelszót meghatározni. Ezt követően egy rövid, a jogosultságot ellenőrző regisztrációs időszak elteltével látogatható a weboldal.
Egyszer a német légügyi és katonai attasé bemutatott egy német tartalékos alezredest, akinél a világ bármely országából lehet jelentkezni "katonaközeli" feladatokra, arra alkalmasaknak.Gondolom nem erre a célra folyik a felkészítés a magyar haderőben.
Megengedsz egy nagyon eretnek gondolatot? Simán benne lehet a pakliban, hogy azok a katonák, akik most magyar Minyóc alatt száradnak lógva, igazából nem is magyar és nem is Minyóc alatt fogják hasznosítani... Gondolkodok hangosan.
Precizírozzunk, rendelkezére álló, állománytábla szerinti, inkurrencia raktárban rohadó, vagy valóban felszállni képes, netán IFF-el felszerelt, tehát NATO akcióban is bevethető helikopterekre gondolsz? Tudod, a magyar haderőnél annyi mindenre kell gondolni.
Azért kevés logikával (hogy úgy mondjam, józan paraszti ésszel) ki lehet saccolni (már csak az MH rendelkezésére álló helikopterek száma alapján), hogy ezt a módszert nem a szarba került lövészrajok érdekében fogják bevetni...
A csapatépítő tréninget (vagy más néven együttműködési gyakorlatot) meg nem leszólni kellene, hanem erősíteni. Lehet, hogy a korábban említett, felderítőkkel való együttműködést is javította volna, ha a felek kölcsönösen megismerik, mi is a szerepük a nagy képben, és nem csak a kis szakterületükkel foglalkoznak.
most hogy masodszorra is vegigolvastam, azert Te sem dicsered agyon a dolgokat.
Irasod harmada a "van jobb is" kategoria, masik harmada a "varhatoan lesz" kategoria es csak a harmada szol megelegedettsegrol!
Szoval messze vagyunk meg az idealistol. Es egyre messzebb is leszunk ismerve a koltsegvetes szamait. Egyelore meg mindig nehezen talalok olyan kepet a honvedelem.hu oldalon amelyen egyseges mintazatu gyakorlo lenne a katonakon! Es akkor nem beszelek olyan aprosagokrol, hogy egyeni sugarzasmero, antropin keszlet, vagy nem tudom mi most a helyzet, de nekem nem volt ejjellatom sem, de kevlar sisakom sem, amit a norvegektol kellett kolcsonkernem...
Gyula,
a nyitott vs. zart Mercedesz, pancelozott vagy sem kerdese melyebb elemzest kivan. Akna ellen alul minimum pancelozottnak es ules kevlarhuzattal felszereltnek kell lennie, nem homokzsakosnak, viszont RPG ellen meg jo ha a legnyomas tavozni tud, a pancelt ugyis atszakitja.
Szerintem tobb tipusu jarmuvet kellene kivinni vagy alkotni egy klasz kis "egyveleget". A Mercedeszekre sem veletlenul lehet rendelni oldal pancelzatot...
"Egy kislány kijött a faluból és felfedezte a rejtekhelyet. A katonák nem vágták el a torkát, hagyták visszamenni."
Bár a történet szempontjából mellékes, de azért nem az egyetlen opció, ha elvágod a torkát egy kisgyereknek! :-(( A cél az, hogy ne értesíthesse a falusiakat, elérhető oly módon is, hogy csak az eszméletét veszítse el, vagy ha még azt sem, akkor leragasztod a száját, és megkötözve olyan helyen hagyod, ahol előbb vagy utóbb rátalálnak az övéi, stb. Itt a dolgot ott szúrták el a G.I. Joe-k, hogy hagyták a faluba visszamenni, holott nyilvánvaló volt, hogy ennek mi lesz a következménye...
Még egy megjegyzés, a saját tüzérdandárommal nem mertem volna megcsinálni ezt a közvetlen közelre történő tűzigénylést, nem azért mert nem bíztam bennük, hanem azért mert nem voltak meg a technikai feltételek. Majd egyszer elmesélem, hogyan nem kaptunk a németek Pzh 2000 projektje következtében "second hand"-dá váló M109G 155mm-es önjáró páncélozott lövegeket.
Engedjétek meg, hogy a helikopteres kiemeléssel kapcsolatban egy kicsit részletesebben kifejtsem véleményemet.Az a feltételezés, hogy katonáink közvetlen harcérintkezésben olyan túlerővel kerültek szembe, hogy életüket csak azzal lehet megmenteni, hogy helikoptert küldünk hosszú kötéllel, amely kötél el van látva megfelelő függesztő elemekkel, ezekre a katonák gyorsan rácsatolják magukat, a helikopter pedig a kötélen függesztve kivisz a veszélyzónából egy rajnyi katonát. A helikopter kiváló célpont addig amíg a függeszkedési procedura lezajlik. A felfüggesztett katonák is előnyösebb célpontot mutatnak, mint a földön fekve, netán valamilyen fedezék mögött.
Tudjátok, szerintem mire alkalmas egy ilyen produkció? MLM csoportok kohézió növelő tréningjén a paint ball és a sodronyhid kiegészítéseként beilleszteni fej, tor, potroh csajok önbizalmának növelése céljából.
A jogi tanfolyamon mesélték a valószínűleg sokak által ismert történetet. Amerikai spcial forcehoz tartozó járőr dekkolt egy arab falu közelében. Egy kislány kijött a faluból és felfedezte a rejtekhelyet. A katonák nem vágták el a torkát, hagyták visszamenni. Pár perc múlva az egész falu megindult a katonák ellen. Ők közvetlen légi támogatást kértek, emberek tucatjai haltak meg, a fél falu rombadőlt, de az amerikai katonák megmenekültek.Ez a történet lehetőséget ad a jogszerű hadviselésről szóló elmélkedésre. Én most egy másik elemére, a tűztámogatásra hívom fel a figyelmet. Az asszimetrikus hadviselés körülményei között miden méretű csoportnak, részlegnek, rajnak is biztosítani kell azt a lehetőséget, hogy szükség esetén saját tűzképességét messze meghaladó tűztámogatást legyen képes igényelni, ha kell, saját harcrendje közvetlen közelébe. Én 1998-ban, az 1 osztrák tüzérezreddel hajtottam végre ilyen feladatot, magamtól 420 méterre kértem M109A3 8 löveges 155mm-es üteg tüzét. Kollégám, Király Győző ugyanezt művelte 360 méterre.Döngtek a repeszek a Panther tüztámogató jármű páncélján.Az ilyen képességhez és bizalomhoz elengedhetetlen egy csomó térinformatikai eszköz és magas szintű kiképzés. Gyula
"Ami aggaszt, félek, hogy az egész force protection problémát a katonák egyéni felszerelései minőségének javításával kívánják letudni - ez így pótcselekvés - és közben maradnak a nyitott Mercedeszek, továbbra sem gondoskodnak az ISAR képességekről, megoldatlan marad a tűztámogatás."
Pontosan ezt akartam írni én is, amikor olvastam Hamburger írását, csak megelőztél. Szóval: ha már mindenkinek van svájci bicskája, tutti napszemüvege, és könyök-, valamint térdvédője, akkor esetleg el lehetne kezdeni _felfegyverezni_ is őket. Rendes nyugati fegyverekkel az AK-k, és a BTR-ek helyett. Meg változtatni azon a mentalitáson, amiről Python is írt, hogy kirakták őket az Afganisztán nevű fortyogó pokolban 3 azaz három tár lőszerrel, mondván, hogy úgyse harcolni mennek oda! Amikor olvastam, _komolyan_ azt gondoltam, hogy ezek odafent megőrültek... :-((
Hamburger: don't take is personally! Én elhiszem, hogy a mütyürkék is szükséges és hasznos dolgok, de szerintem előbb legyen meg a fő hardver és utána foglalkozzunk a perifériák telepítésével! :-)) Amit az egyéni öltözködésről és a harctéri fegyelemről írtál, azzal teljes mértékben egyetértek...
Köszönöm, hogy ilyen részletesen reagáltál, ismereteink bővültek, azt hiszem valamennyien ezért babráljuk a klaviaturát. Abban is igazad van, hogy amit írtam, az csak féligazság.De könyörgöm, miért is lenne más? Ma a világ összes haderejének egy paradigmaváltást kellene végrehajtania, erről a végrehajtóknak és az ilyen pályaszélről bekiabálóknak, mint amilyen én is vagyok, eltérő lehet a véleményünk. Vérmérséklet szerint lehetünk türelmesebbek vagy türelmetlenek. Én aktív koromban is a türelmetlenek közé tartoztam.
A felszerelésekkel kapcsolatban annyit, hogy kétségtelenül elindult valami, de szerintem jelentős késéssel. Ami aggaszt, félek, hogy az egész force protection problémát a katonák egyéni felszerelései minőségének javításával kívánják letudni - ez így pótcselekvés - és közben maradnak a nyitott Mercedeszek, továbbra sem gondoskodnak az ISAR képességekről, megoldatlan marad a tűztámogatás.
Idén valahogy kihagytam a Bevetési Irányt, csak a honlapon lévő összefoglalót tudtam megnézni.Mindenképpen öröm az, hogy végre annak bemutatására törekedtek, ami valójában az expediciós magyar haderő egyik rendeltetése lehet. Amit bemutattak, azon lehet vitatkozni. Szerintem a helikopteres kiemelés inkább egy lélegzetelállító cirkuszi produkció, mint a valóságban alkalmazható képesség. Ettől jogos az egyik korán elhunyt kollégám szamizdat tanulmányából vett kedvenc kifejezésem:civilkápráztató pudergyakorlat.Számomra meglepően új képesség a disszszázad a gyakorlótéren, tereptarka + díszkard. Ez azért teljesítmény, teljesítmény a köbön.Hungarikum. Át fogja venni a NATO, mint az összhaderőnemi parancsnokságot J1-J9 nélkül.
A rugós késnek tökmindegy mekkora a pengéje, mindenképp a fenti kategóriába tartozik. De gondolom, ezzel se mondtam nagy újdonságot:)
Biztonsági öv elvágására pedig léteznek speciálisan erre a célra gyártott eszközök (pl. ez), amikkel a késnél sokkal biztonságosabban lehet ezt megoldani.
.....közdisznóságra különösen veszélyes eszköznek minősül, ....
Tudom. (8 cm.-nél hosszabb a pengéje.) A viperám is az! Mégis de jó volt amikor nálam lévén be tudtam verni vele egy gk. szélvédőjét, hogy a sérülteket ki tudjuk a kocsiból segíteni. (Szerencsére a sérülése a két főnek könnyű volt, és a kocsi az oldalán feküdt. Jobb első defekt miatt árokba borúltak. A biztonsági öveket a "haver" meg valami hasonló késsel metélte el. Szóval: Kivétel erősíti a szabályt? :-) ) Öreg Csóka
Ne haragudj, de amiket írsz a felszerelésről, azok csak féligazságok. Ez arra serkent, hogy ismét billentyűzetet ragadjak, pedig nem az én tisztem, hogy védjem a ruhásokat. Magam is láttam az Általad kifogásolt felszerelési tárgyak jórészét élőben és akkor nem voltam rajta megdöbbenve, mert tudtam, hogy jobbat nem kaptak a fiúk, vagy a saját pénzükön vették a saját egészségük védelmében. Ezeket az eszközöket rendszeresítésük előtt én mindig is úgy kezeltem, mint munkavédelmi eszközöket, amelyeket központilag kéne megkapnia minden katonának.
Szerencsére azóta a helyzet azért pozitívan változott. Már hazai viszonyok között is megjelentek a térd- és könyökvédők, amelyeknek semmi köze a hokihoz. Ezek kimondottan katonai célra kifejlesztett ízületvédők. A lényeg, hogy már központi beszerzéssel jönnek és a katonák használják. Sajnos itthon még nincs belőle elég, de egyre több van belőle és évről évre javul a helyzet. Van aki szereti, van aki nem. Ez más tészta, de ezen felesleges vitát nyitnunk. Bizony egy lövész életében elég gyakran adódik olyan helyzet, amikor jól jön!
Az Általad "nélkülözhetetlen levágott ujjú rambó kesztyű"-nek titulált taktikai kesztyű ugyan még csak a misszióba menő katonák számára ellátmány, de még velem is előfordult olyan eset - nem az irodában!:) - hogy jól tudtam használni, pedig nem szeretem. Taktikai célra valóban léteznek még jobb megoldások is, de sokan már ennek is örülünk. Ja! Általános kesztyűnek már Gere-Tex-es kesztyűket kapnak a missziós katonák és érzésem szerint ezek hamarosan a ruházati boltokban is kaphatók lesznek, mert szerepel a kötelező felszerelési tárgyak listáján. Csakúgy, mint a Victorinox által gyártott tiszti zsebkés is, amelyet egy mini Meg-lighttal együtt adnak egy tokban. (Nem olcsó!!!) Nem félkezes a kés és inkább multi-tool féleség, de a katonai mindennapokban én nagyon jól tudtam használni az elmúlt pár hétben is, amióta rendelkezek vele. Persze a jó öreg kanálgépet ez sem helyettesíti!!!! :o)
Porvédő szemüvegnek - amerikai - cserélhető üvegű (sötétített és fehér) és csillogás- ill. karcvédővel ellátott szemüvegeket kapnak a misszióba induló katonák, amelyeket az amerikai katonák is hordanak pl. a "legújabb" Over there (Irak) - sorozatban, vagy a Bőrnyakúakban, vagy a Black Hawk down-ban! :o).
A fényvédő (napszemüveg) szemüveg is van a missziós felszerelésben, méghozzá nem is valami bóvli, bár ezen a téren is lehetne még jobbat (drágábban) kapni, amely taktikai körülmények között jobban is használható. Ez inkább extrém sportokra volna jó, de azért le a kalappal a színvonal fejlődése előtt! Itt megint nehéz lenne olyat találni, ami mindenki ízlését kielégíti! De abban igazat adok, hogy vannak már bizonyos ballisztikai és porvédelmet is nyújtó napszemüvegek is. (Pl: Wiley-X http://www.pricegrabber.com/search_attrib.php/page_id=1429/mf=1/vendors%255B%255D=WILYX/ut=50f4624c2c319a37) Több katonánk - nem kevés pénzért!!!!! - missziók alatt már vett magának ilyet. Senki sem fogja velük levetetni, hogy egységes képet mutassunk, bár attól még messze vagyunk, hogy a költségeket megtérítsük számukra! :o)
És a most megjelenő új eszközök sorát szerencsére lehetne folytatni a bakancsokkal, a hálózsákkal, a Gore-Tex kabáttal, stb. De ezek most nem voltak porondon.
Az öltözködési fegyelemmel kapcsolatban pedig kár volt említeni a Victory in Gulf-ot, mert ez a kiadvány nekem is megvan és bizony tartalmaz eltéréseket az előírásoktól, noha biztos vagyok benne, hogy előtte alaposan megszűrték a képeket ebből a szempontból is!! :o) Jobb, ha a különböző híradó felvételeket elemezgeted ebből a szempontból. A hadtörténelemből rengeteg példát hozhatnék fel Neked arra, hogy háborúban a szükség törvényt bont és a katonák néha egészen elképesztő öltözködési variációkat tudnak összehozni már évszázadok óta. A legújabb kor háborúi pedig már csak a kínálat gazdagsága miatt is még több példát adnak erre!
Ezen nincs mit csodálkozni és felesleges is rajta megdöbbenni. Szerencsére egyre inkább terjed az a felfogás, hogy felszerelés területén a cél szentesíti az eszközt. Amíg van eredmény és van fegyelem, addig ne az érdekeljen, hogy a katonáid teljesen egyformán legyenek felöltözve a harcmezőn (!), mert ha az a fontos, akkor nagy baj van! Bizonyos szinti igenis meg kell engedni éles helyzetben, hogy a katona az egyéni igényeinek megfelelően legyen felszerelve. Az élete függhet tőle. A mi felelősségünk, hogy a lehető legjobbat biztosítsuk a katonáinknak. Ez viszont lehetetlen feladat! Én a magam részéről nagyon örülök annak, hogy minden kifogás és meglévő probléma ellenére az elmúlt két év alatt mennyit fejlődött a felszerelésünk, különösen a missziókban. Ez persze nem jelentheti azt, hogy mostmár mindenki ülhet a babérjain! Remélem, hogy ez a fejlesztési - fejlődési tendencia megmarad és egyre jobban begyűrűzik a hazai szolgálati viszonyokba is. Biztos vagyok benne, hogy ez nagyban hozzájárulna az öltözködési fegyelem javulásához.
Egykezesnek azt a kést szokás hívni, amit a pengére szerelt nyitószemölccsel vagy -furattal manuálisan nyit ki az ember.
A tiédet rugós vagy automata késnek hívják. Egyébként közdisznóságra különösen veszélyes eszköznek minősül, így birtoklása közterületen szabálysértés:)
"Nincs jogosultságod a tartalom megtekintéséhez. Be kell jelentkezned. "
:o)
Amúgy "valaki" egyszer azt mondta, az a jó összecsukható kés, amit egy kézzel is ki tudsz nyitni, de nem záródik vissza a kezedre.
Hogy van-e benne iránytő, GPS, varrókészlet, dugóhúzó, lábkörmvágó és pipatisztító (stb) az nem olyan lényeg, mintha fél kézzel kapaszkodva ki akarod nyitni.
Nyugállományba vonulásom előtt résztvettem a HM regionális környezetvédelmi központjában egy tanfolyamon, ahol a munkavédelem is téma volt. Az egyik cég bemutatott egy lassított felvételt az amerikaiak teleüveges védőszemüvegéről, amit nem csak a homokvihar ellen terveztek. 250m/sec sebességgel becsapódó, Remington lőszerének megfelelő méretű sörétet jelentős alakváltozással, de eltérített a szemtől.
Van egy védelmi ipari szövetség, van neki főcsővezetője Dr. Kovács Géza Péter személyében, van C+D és a hozzá kapcsolódó konferencia, ott elhangzanak csodálatos előadások a NATO és az EU képviselői részéről (a magyar fél részéről elhangzottakat most nem minősíteném), aztán nem történik semmi, pontosabban a haderőfejlesztés esélyei tovább romlanak. Valami lobbitevékenység folyik, de az vélhetően csak egyes cégek parciális érdekeit szolgálja, a védelmi ipar szereplőinek nem tapasztalom olyan érdekérvényesítő törekvését amely a magyar haderő(védelmi szféra), a hadiipar és a nemzetgazdaság együttes érdekeit szolgálná.
Jó pár sátorból és faládából álltak! Egy hadosztály segélyhely anyaga (csak a komplettek) úgyemlékszem 3db D-344-esre fértek. Plussz a sátrak, a PDP, az AKVA.... Persze most a régi típusról beszélek, a későbbiekben úgytudom már konténerek is voltak
A sebesült szállító vonatról kevés fogalmam van. Tudom, hogy volt benne műtő-kötöző kocsi, súlyos és középsúlyos sebesült fektető kocsi, eü. személyzeti pihenőkocsi, raktárkocsi és konyha, de, hogy mi volt még, vagy ezekből hány volt egy szerelvényben azt nem tudom. Tudom viszont, hogy ezek nem eü. hanem közlekedési szakanyagok voltak, az eü. szolgálathoz csak a felszerelései tartoztak. (fektető berendezés, kötöző-gyógyszertár berendezés, raktárkocsi és kiegészítő berendezések...) Azt is tudom, hogy a garázsomban a satupad a kórházvonaton volt valami.
Bővebbet a Hadsereg Tábori Gyógyszerraktárról tudok, ha az is érdekel.
Elnézésedet kell kérnem, amit irtam, az 2000-es US ARMY 1.pc. ho. adat, ezek szerint le vagyok maradva egy-két világháborúval, de gondolom az arányok nem változtak, és az a lényeg. gyulla
mivel itt nem illik kerdezoskodni a masik illetmenye utan, plane hogy mibol adodik ossze nekik, csak azt tudom ide irni amit mondanak.. szoval ez van amit irtam, ennyit visz haza. Az infom kb 3 hetes akkor beszelgettunk rola informalis keretek kozt persze...
AZ USA fizetési rendszer elég bonyolult, tele van kedvezményekkel (lakhatási, iskola, költözés, stb) és pótlékkal 8hadszintére, stb...)
Nézzük hát az alapilletményt!
Ez rendfokozatonként és a szolgálati idő vonatkozásában emelkedik - mindenkire igaz (van egy kategória, a sorálloményból lett tiszt esete, ahol jobban).
egy hadnagy (kevesebb min t 2 év) 2,469 $ kzd (20007-es elfogadott összeg lesz mind)
(G, Dani kedvéért nézzünk egy főhadnagyot mondjuk 4 évvel - 3857$ - kb 636,000Ft.)
akkor a vitatott őrnagy (O4) - ezredes (O6) sáv :
O4 (kevesebb mint 2 év - 24/26 év) 3745 - 6252$
O5 (u.a.) 4340-7373$
O6 ((kevesebb mint 2 év - 26/30 év) 5206 - 9035$
A *** és **** tábornokonak nincs kategória kevesebb mint 20 év alatt (hol van már Custer és a többi keménytökű gyorsan tábornokká lett fiú...)
De vezérőrnagyig van a kevesbb min t2 év kategória is!!!!
Amúgy az ugrások nem is olyan nagyok (kivéve mikor tábornok lesz) - vegyük a 20 éves szolgálati viszonyt O1-O10 (hadnagy-négycsillagos)!!!
De hisz' ezt már 1024 éve olvastam... A részletekre nem emlékszem, de arra igen, hogy egy csomó dolog nem tetszett benne. :) Na elolvasom holnap, és mondom, hogy mi volt az.
Tényleg jó anyag! Ezt bizton állíthatom, mert nemcsak megnéztem hanem meg is vettem:-)
Egy kérdés (nem bosszantásképp): tudom hogy egy kiadványnak terjedelmi korlátai vannak, de egy apróbetűs táblázatba nem lehetne besűríteni azt a 40 EZF-változatot? (+3 amiről tudok: hadosztály műszaki műhgk, műszaki karbantartó műhgk, Tihany rádióállomás a Tűzoltóság részére.)
Üdv! Köszönöm szépen! A segélyhelyeknek is külön konténerei voltak vagy volt pár sátor meg faláda? A tábori gyógyszertár mennyire volt konténerezve? És végül: mi tartozott egy kórházvonat állományába?
"Egy amerikai őrnagy illetménye 4250 USD, az alezredesé 6000, az ezredesé 10000. Ezek az illetményemelkedések olyan életminőségváltozást eredményeznek a családnál"
Tisztelettel jelenthetem Neked, hogy azota feljebb mentek egy kicsit, a velem szolgalo amerikai ornagyok fizetese 6400-7500 dollar kozott mozog (Army-Marine-Navy-Air Force)
bocsi a Rábát kihagytam, de komoly fejtörésbe kerülne eldöntenem, mi az a futóművön kívül ami magyar a H-sorozatban. A G-wagenről és az Unimogról már nem is beszélve, mert ezeknél még csak meg sem próbálták a hazi hozzáadott érték látszatát fenntartani...
azért nem tűnik fel, mert nincs magyar hadiipar sem meg lobbi sem.
Néhány utolsó mohikán státuszútól eltekintve a beszállítók többsége kereskedő, kizárólagos képviselő, már amennyiben a ruházati gyártók népes táborától eltekintünk...
A leírtak mind igazak, azzal, hogy a felépítmények KF-2-k, a műtőkonténeré pedig 456-04 . Az eszközök többsége 15-20 éves és végük van.
Próbálkoztunk a korszerűsítésükkel (DSB-helyett az új prototípus dolgozik Pristinában 5 éve, a korszerűsített műtőkonténer /456-04/ is elkészült, volt is kinnt irakban, a korszerűsített gyógyszertárral együtt és már pár labor is készen van).
A hordozásuk manapság multi rendszerű cserélő-rakodó hordkerettel történik (így 2 perc alatt felrakhatók és letehetők).
Ezt szerintem már 1x leírtam (valahol), de nálunk az öltözködési utasításban meg van határozva, hogy a járőrövön milyen sorrendben kell viselni a felszerelési tárgyakat (pisztoly, bilincs, gumibot stb.). Az még a kisebb gond, hogy ha minden sz#rt felfűztem volna az övemre, kb. 2x érte volna körbe a derekamat, a non plus ultra ellenben a leírás végén található, nevezetesen: "balkezes határőrök a felszereléseket fordított sorrendben is viselhetik" - viszont balkezes pisztolytáska nincs rendszeresítve!
Lt-Col.
Col.
Melyik a jó időszámítás?
