Rettenet,
azt hiszem Ghanima alanti hozzászólásából kiviláglik, hogy miért is van szükség picijáterre.
A depresszió nem pusztán rossz hangulat, hanem kémiai defektus: egy anyag nem, vagy nem kellő mennyiségben termelődik a szervezetben. A gyógyszerek ezt igyekeznek pótolni. A megfelelő kombináció és adag beállításához hozzáértő orvos kell.
rahell,
hipnózist alkalmazhat pszichológus is, pszichiáter is - meg még bűvész is ;o)) -, ha megtanulta a technikáját.
tisztelettel
r_bendegúz
Figyi Ghanima, nem túl jó, ah nagyon ragaszkodol a gyógyszerekhez - bár tudom hogy segít, mert ezek az ún. antidepresszánsok azokat a hormonokat pótolják, amik jó közérzetért "boldogságért" felelősek - de alapvetően, és hosszútávon nem jelentenek megoldást. Szerintem próbálkozz tovább lógust keresni. Én a helyedben olyat keresnék, aki foglalkozik pszichoanalitikával, és hipnózissal. Mert a hipnózis valóban segíthet megtalálni, hogymi okozza nálad a szorongást, és egyéb ilyen tüneteid. Egyébként a hangulati tényezőkön kívül szoktak lenni egyéb fizikai tünetek is? verejtékezés, rosszul lét, stb? És a szorongások kapcsolhatók konkrétan az utazáshoz?
Kedves stewe,
elnézést, hogy ide írok, de e-mail ügyben valahogy nem tudok kifelé írni, másrészt meg gondoltam, hátha valaki mást is érdekelhet ez a könyv.
Tehát: Dr. Juan Antonio Vallejo-Nágera: Szemtől szemben a depresszióval, Kiadó: Háttér, Bp. 1999. Lélek kontroll sorozat, Ára 698.- Ft
Buda Béla dr. írt hozzá bevezetőt és a végén van egy jó kis összefoglaló a Magyarországon is használatos gyógyszerekről, hatásmechanizmusukról, stb.. Az elején kicsit "kilóg" az eredeti spanyol társadalmi háttér, de hát ez a könyv írójának nacionáléjából adódik. Mintha valaki (ribizli?) említette volna itt alább, hogy Bánki M. Csaba könyve is jó.
Én úgy látom most éppen - miközben visszaálltam a Prozacra... fene és frász, bizonyos értelemben :-( -, hogy az mindenképpen jót tesz az ember gyerekének, ha képes!! beszélni erről másokkal, de, ld. felkiáltójelek, éppen az a feneség, hogy egyrészt a "jó" magyar hozzáállás miatt (t.i. hogy a bolondok járnak cihológushoz) talán ódzkodik is valóban fölkeresni egy cihológust, másrészt meg elhiszi, amit mond a környezete, hogy ugyan-ugyan!, csak vegyél magadon erőt, ne nyavalyogjál, stb. stb. Még valami: ráadásul, ha jól gondolom tapasztalataim alapján, nem elég cihológushoz elmenni, el kell menni egy cihiáterhez is, hiszen ő orvosdoktor. Én először "csak" lógushoz mentem, aki vagy egy fél éven keresztül hetente egyszer végighallgatott egy-egy órán át. Hagyta, hogy mondjak ezt-azt, rávilágított erre-arra, de arra nem is célzott, hogy esetleg gyógyszer (is) lehet az, ami jobbá teszi az állapotomat. Úgy utaztam el egy hosszabb külföldi útra, hogy hiába volt a lehetőség miatt érzett öröm, végig szorongtam, sírdogáltam, aggódtam, egyedül éreztem magam. A velem együtt ott volt két egyetemi társam persze nem értette a dolgot (én leginkább honvágyra fogtam), de ahogyan csak tudtak, segítettek, köszönet nekik. Már visszajöttem, de továbbra sem volt jó semmi, mindent untam, naponta sírdogáltam, nem tudtam reggelente kikelni az ágyból, este meg elaludni nem tudtam, minden szürke és érdektelen volt. Végül egy külföldön élő barátomnak írt emilem nyomán ő azonnal rámtelefonált (mert hogy cihiáter a lelkem), hogy a soraimból úgy ítéli, hogy sipirc XY doktorhoz, aki már tud is rólam és gyógyszeres kezelés plusz cihológus a megfelelő megoldás. Egy nagyon lelkiismeretes fiatal "áter", jól kikérdezett a "mechanikai" oldalakról, felírt gyógyszert (először Seroxatot) és tanácsolt egy "lógust", hogy hozzá menjek el.
Ez a lógus nekem nem vált be igazán, mert (ha jól mondom) a kognitív típusú iskolához tartozott és egy idő után nekem úgy tűnt, mintha a "Hogyan építsünk két perc alatt jól működő atomreaktort" típusú amerikai, gyorsan érjünk el eredményeket módszer lenne ez. Azért voltak benne jó elemek is természetesen. Máig őrzöm azt a listát, amelyiken tíz fajta kognitív torzítás leírása szerepel, hogy aha!-érzéssel felismerhessük "őket" és próbáljunk tenni ellenük.
Ettől a -lógustól tavaly nyáron váltam meg, kvázi közös megegyezéssel, mert - és ez itt talán "gondolatolvasás" típusú torzítás a részemről... - én úgy éreztem, hogy (ld. fönnebbiek) túlságosan gyors és "gyakorlatias" hozzám. Ő meg udvariasan azt mondta, hogy ha gondolom, ősszel menjek vissza hozzá. De nem mentem. Viszont az -áterrel való megbeszélések során átálltam a Prozacra és az nekem bejött!
Most januárban viszont ő elment arról a helyről dolgozni, akit meg helyette mondtak - egy nyeglének látszó, fiatal -áter srác egy db, tíz perces beszélgetés után kijelentette, hogy szerinte nekem már nincs depresszióm, hurrá...
Gyógyszert se szedjek... Le is álltam a Prozacról. Viszont fönnebb említett barátom a távolból azért azt javasolta, hogy menjek el azért csak egy -áter/lógushoz, mert azért a helyzet nem igazán egyértelmű. No, hozzá jártam a nyár elejéig, nem szedtem gyógyszert sem, hetente beszélgettünk egy-egy órát, aztán nyári szünet. Én meg megint külföldre utaztam, most nyaralni csak két hétre, barátokkal, aztán idehaza további két hétre egy régi jó csapattal, és újra elkezdődtek a szorongásaim, az életuntság, a kedvetlenség.Tűrtem egy darabig, tűrtem, mert úgy látszik, valami mazochizmus is dolgozik bennem :-), de az is lehet, hogy ez is valami kórkép része? Aztán megint ráálltam a Prozacra, Xanax-szal dúsítva. A lélektanászhoz még nem mentem el, mert nyaral és a kúra májusi vége felé kezdett unszimpatikussá lenni. Nos, így állok most. A gyógyszer segíteni látszik, de nem elég, keresni fogok valakit mellé.
Itt jön viszont egy nagy gondom: mérhetetlenül felbőszít - tudom, hogy ez ócska egyenlősdi típusú, kommunista, csökevényes gondolkodás részemről :-))), vagy inkább :-((( ? -, hogy a pszichológusi ülések pénzért kaphatóak, méghozzá sokért!, vagy ha nem, akkor - és ez itt most az én tapasztalatom! nem akarok senki -lógust megbántani, aki nem ilyen! - valahogyan érződik, hogy csak " kötelesség". Tudom, hogy az orvosok (meg a -lógusok...) nincsenek megfizetve ebben az országban, viszont én sem vagyok, ráadásul fizetem (plusz a munkáltatóm is) azt a rohadt járulékot. Külön munkával (már amilyenre az állapotom mellett képes voltam...) tudtam megkeresni azt a pénzt, amit a legutóbbi -áter/lógus elkért tőlem egy állami tulajdonú kórház állami idejében való meghallgatásomra és tanácsok adására. Igaz, ugye, hogy az ember az egészségéért mindenre képes, no de hát mi a lótúrót csinál az a több százezer magyar, akinek nincsen ilyen tehetőssége. Ha szigorúan materialista alapon nézzük: mekkora veszteség az ő kieső tudásuk, munkájuk, családi kötődésük az egész ország számára hosszú távon!
Bocsánat, rossz szokásom szerint elnyúúúúúltam, de hátha tudok valamiben segíteni neked, stewe; aztán olyanoknak, akik nem értik, hogy mi is van velük; és talán még magamnak is, hogy mindezt így leírhattam.
Köszönet a türelmetekért!
Üdv,
Ghanima
Szeretnélek megnyugtatni, nem fogok menni és tukmálni semmit, legkevésbé magam. Ha rólam van szó, akkor sajnos NEM Rettenet az az ember aki valós információt tud prezentálni...:-)
Lehet, hogy félreismertél? én mindig belemászok a népek lelkivilágába, mert asziszik komolykodok mikor nem is és azt is hiszik, hogy nem komolykodok, mikor pedig dogynemis.
Amúgy ez szerinted komoly dolog? egyáltalán a depresszió komoly dolog?
mondtam már itt alantabb, hogy kösse fel magát. ha nem tudja akkor talán még valamiért élni is akar. ha meg mégis, akkor úgyis könyebb, ha már nem lesz.
stewe,
hipnózissal lehet segíteni, feltéve, hogy ehhez alkalmas alanynak bizonyulsz és találsz olyan pszichiátert, aki jártas a műfajban.
Amúgy a lazítást javasolnám, valami emberekkel nem túl zsúfolt vidéken csak úgy lötyögni, mászkálni a patak partján, állatokat simogatni. "B" változat: egy jó zsúfolt város, sűrű programmal.
Mindkét esetben egyedül, hogy csak magadért legyél felelős és senkiről se kelljen gondoskodnod, ne is kelljen máshoz alkalmazkodnod.
r_b.
Rettenet, ez nem volt poén. Én úgy ismertelek, hogy tudsz különbséget tenni komoly, és komolytalan dolgok között, és fel tudod mérni mikorkell poénkodni, és mikor csöndben maradni. Plz, próbálj meg mások lelkivilágában nem belemászni...
stewe, úgy nem tudunk okosakat, meg bíztatót mondani, ha csak azt tudjuk hogy minden ok, mert akkor méltán kérdezhetjük hogy akkor mi a baj... Szóval, van olyan szitu, hely, stb., amikor úgymond felhőtlenül jól tudod magad érezni, és képes vagy felszabadultan szívből nevetni?
tudod nekem utoljára 16 éves korom környékén voltak ilyen gondolataim, de kinőttem. Tudod az a szánalmas, hogy nem jössz rá, hogy nincs értelme az életnek egyetemes értelmét keresni, hanem azt kell belőle élvezni ami jut. Nem tudom mit csinálnál akkor, ha jönne valami felsőbbrendű főmufti, és közölné veled, hogy ember! a ti eccerű kis földi pondró életeteknek nincs értelme! Csak vagytok, hogy legyetek! Szóval öreg! Szerintem ilyen mentalitással, - csak hogy ne kelljen homokba dugott fejjel örülni annak ami megadatott - menj és ugorj le az első utadba eső hídról! Vagy próbálj éles szemmel körül nézni magad körül, meglátni a szépet, és örülni neki. Tudod, ha ne adj' isten valami tragédia folytán elvesztenéd ezeket, te döbbennél rá a legjobban, hogy mennyire szép és jó volt, és csak ezekért volt érdemes igazán élni!
Ez a Rettenet képzett pszicho-mókus.
Ő már kiírtotta volna a világból a lelki betegségeket - a betegekkel együtt. Kérdés, hogy hogyan végzett volna magával?
rettenet,gondolod hogy jön wicca és tukmál?
az a kérdés,hogy ez jó.e nekem...)))
wicca!
sajna társaság meg elfogadás meg minden ok!
mindenki szeret és megért!
nő kettő is aggódva remél( engem és a gyógyulást)programok hobby sport anyagiak minden ok!
na most Te jössz megint...
Ha bezsúfolod a napjaidat, rengeteg programot csinálsz, úgy hogy a nap végén már éppen csak bezuhanni van erőd az ágyba... nos szerintem az elég jó megoldás.
De névtelennnel is egyetértek, a jó társaság is sokat segít.
Erről nem is meséltél. Van társaságod? Haverok? Barátnő? Segítenek? Több infót!
emberek!
örülök,hogy ily sokan hozzászóltatok a témához. Kissé úgy érzem persze magam, mint a kórházi beteg,akinek az ágyánál a látogatók jól elvannak-egymással.
Ezzel együtt tanulságos néhány reagálás,bár a megoldás-ha van egyáltalán-nem jött közelebb. Én abban reménykedtem,hogy létezik talán valamiféle orvosláson kívüli autogén megoldás,amely segíthet.
Mezonnak alapvetően tán igaza van,de ezzel az agresszív vonulattal már nem tudok azonosulni.
stewe
MEZON!
neked sincs igazad, csak majdnem, nodehát mind1.
mind bolondok vagytok.
wicca!
Tudod mindig elcsodálkozik az ember, mikor ilyen kreatúrát lát, hogy valójában mennyire nyilvánvaló az istenek hiánya. Egy ilyen lény létrejötte csak az élet megcsúfolása lehet, nem isteni alkotás. És hát ennek olykor hangot is adok persze, mint amolyan döbbent kiáltás, ami a csodálkozásnak ad hangot, hogy "nahát, ilyen is lehet?".
MEZON :)))))))))) mélységesen egyetértek. Te aztán feltaláltad! A spanyolviaszt! A spanyolcsizmát! A spanyolnáthát! Nagy vagy! Már amennyire nagy lehet valaki ebben az értelmetlen és relatív viszonyítási rendszerben. Imádlak!
MEZON: kit értesz "kis férgeken" meg "ti többieken", akik annyira elmerülnek itten a bulikban, hogy nem látják az élet értelmetlenségét?
Mellesleg egyetértek veled. Nincs értelme az életnek. Na és?
És te depressziósnak tartod magad?
Rettenet: ennyire kiakasztalak? ez azért nem semmi!
Ha az életet valóban értelmetlennek találod, akkor javaslom nézz vissza pár héttel itt a t. asztalaon é smegtalálod a "van e értelme élni és alkotni a földön" topicot, ahol fejtegettük páran az élet értelmét.
Továbbá nézz be a vallás filozófia fórumba, ahol szerintem szntén olvashatók figyelemreméltó gondolatok erről.
"Az életet úgy tekintsd, mint óriáskígyót. Ha távol tartod magadtól, gyönyörködhetsz táncos hajladozásában és bőrének ütemes mintázatában, s gondozhatod és etetheted. Ha magadra bocsátod, rádtekeredik és nem gyönyörködhetsz többé, s nem te táplálod, hanem a húsod és véred."
Weöres Sándor: Az élet idomítása
Nos.. Webgirl azt mondta, hogy "az depresszios, akinek van ra ideje". Ez a megallapitas nagyonigaz, csak egeszen mashogy, ahogy o ertette. Talan a helyes megfogalmazas az lenne, hogy "az depresszios, akinek van ideje gondolkodni". Akit nem rangatnak el mindennap bulikba, nem issza le magat az asztal ala, stb.. persze nem kellett volna ilyen durva peldakat felhozni, de valahogy meg kell ertetnem veletek a dolgot. Jo, mondhatjatok, hogy az depresszios, aki nem elvezi az eletet. De az, akinek sikerul valamilyen modon sokaig egyedul maradni, az belatja, hogy az eletnek globalisan nincsen semmi ertelme. Ez a tobbi embert egyaltalan nem zavarja, sot meg vegiggondolni sem hajlandoak az egeszet, mert felnek hogy elveszitik a mosoly-alarcukat. Homokba dugjak a fejuket az igazan nagy kerdesek elol, es ezt ki is sugarozzak a tobbiek fele. Mindenki, aki ilyesmiken gondolkozik, az hulye, mert ugy sem jut el soha a vegere.. De ezzel is csak onmaguknak mondanak ellent, hiszen ok is beismerik, hogy az egesznek semmi ertelme. Es erre a kovetkeztetesre nagyon sok ember eljut, csak a kornyezete hulyezi le, hogy miert nem gondolkozik ertelmes dolgokon!! Ez itt a baj! ezert fordul vissza minden ember, es all be kozetek.
Persze "szemelyes ertelmet" mindenki talal maganak, tudja elvezni az eletet, nem zavarja semmi. DE! Szamomra visszataszito ez a fajta elet. El sem gondolkoznak rajta, hogy mit is keresnek itt, ha veletlenul eszukbe jut, gyorsan valamivel elterelik a figyelmuket rola. Szanalmas kis struccok vagytok. Elitek nevetseges eleteteket, gusztustalan kis elvezetek hajszolnak titeket, de majd a vegen radobbentek, hogy az egesz semmit sem ert. Az Univerzum mellektermekei vagytok!! Pedig maga az egesz vilagegyetem is csak ertelmetlen pottyok halmaza, az egesz egy nagy veletlen, ahogy ti is. Es milyen csodallattal neztek az egeszre, es szorakoztok tovabb, mert nektek ez a jo, es nem is ertitek, hogy az ilyeneket, mint en miert is zavarja ez az egesz. Sajnos sohasem fogtok radobbenni az igazsagra: MINDENFAJTA ELVEZET CSAK FIGYELEMELTERELES AZ ELET ERTELMETLENSEGEROL!!! Persze ti kitunoen el tudjatok terelni a figyelmeteket az egeszrol. Annyira nevetsegesek vagytok igy, es a legszornyubb, hogy eszre sem veszitek. Csak eltek.. Gusztustalan.. Miert eltek?? Mert jo nektek.. Szanalmas..
Kitalaltatok egy Istent, hogy igy adjatok magatoknak celt. Es meg mindig milyen sokan vannak, akik azt hiszik, hogy ilyesmik leteznek.
En nem azt mondom, hogy nem tudnam elvezni. Egyszeruen arrol van szo, hogy nem akarom elvezni, nem akarok kozetek tartozni, szanalmas kis fergek.. Nem akarok atkerulni a "masik oldalra", mert tudom, hogy en is csak ilyen elvezet-gepekke valnek, mint ti. De azthiszem felesleges is magyaraznom nektek, mert ugysem ertitek meg az egeszet.
Az olyen emberek, mint ti sosem fogjak megerteni az, amit probalok megmagyarazni, es azthiszem csak azok ertenek meg, akik maguktol is eljutottak idaig.
Tudom, hogy csak egy kezlegyintessel tovabballtok, de en tudom, hogy nekem van igazam.
Jo, mondhatjatok, hogy csak "a masik oldal" iranti irigyseg miatt fordultam ellenuk. Nos, ez lehet, hogy igy van, de ezzel egyutt igazam van. Kulon lehet valasztani a dolgokat: mi az, ami elinditott az ilyeniranyu gondolkozasomban, es hova jutottam vele..
Persze mindezek, csak szubjektiv "elmenyek", es lehet, hogy masoknak egesz mast jelent az egesz..