Keresés

Részletes keresés

Aurora502 Creative Commons License 2012.03.12 0 0 416

Szia!

 

Ez igaz, de itt mfoton nem a foton tömege, hanem a foton energiája tömegegységben. Ezt gyakran szokták használni. Illetve a részecskék tömegét energiaegységben is megadhatják, ezért van, hogy a proton tömegére 1 GeV-et mondanak, ami energiaegység.

 

A fotonnak nulla a tömege.

Előzmény: ZorróAszter (413)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.12 0 0 415

Egy részecskével hatunk erővel, és megmérjük az erővel szembeni ellenállását. Ekkor: m=F/a

de lehet úgy is, hogy megmérjük a részecske négyesimpulzusának komponenseit: pnu=(E/c,px,py,pz)

pnu*pnu=m2*c2=E2/c2-px2-py2-pz2

Előzmény: baradlayrichard (412)
ZorróAszter Creative Commons License 2012.03.12 0 0 414

Wiegner Jenő egy beszélgetésben beszél az SU3 szimmetriáról. Nemtudom, Wiegnernek mi köze van ehhez, de ez az?

 

----------------------------------

 

Ha létezik tér 1000 milliárd fényévre, Higgs mező ott is van?

Előzmény: Aurora502 (402)
ZorróAszter Creative Commons License 2012.03.12 0 0 413

Kedves Aurora502 és Baradlayrichard!

 

270.-nél eztet bénáztam össze emlékezetből:

 

 

E=mc²

_______=> m=hν/c²

E=hν

 

 

(Itt most átírtam, mert amit találtam most, ott nem ħ szerepel hanem h. Nemtom miért erre a  ħ -re emlékeztem.)

 

Namost erre azt mondják, hogy ez a relatívisztikus tömege a fotonnak - ez a bolondok aranya.

 

De most akkor van vagy nincs?

baradlayrichard Creative Commons License 2012.03.12 0 0 412

Hogyan méred a tehetetlenséget?

Előzmény: Aurora502 (411)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.12 0 0 411

A fotonnak nulla a tömege. Nincs tehetetlensége.

Előzmény: baradlayrichard (408)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.12 0 0 410

de igen

Előzmény: baradlayrichard (408)
baradlayrichard Creative Commons License 2012.03.12 0 0 409

Akkor viszont nem nulla a foton tömege.

Előzmény: Aurora502 (407)
baradlayrichard Creative Commons License 2012.03.12 0 0 408

De ezzel ugyanazt mondod te is, nem?

Előzmény: Aurora502 (406)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.11 0 0 407

Ugyanarról a tömegről van szó, mint ami a mechanikában van. Ugyanúgy a testnek a gyorsító erővel való tehetetlenségének a mértéke.

Előzmény: baradlayrichard (405)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.11 0 0 406

A mágnes és a vas közötti mágneses mező időben elkezd változni, amikor a mágnest vagy a vasat mozgatott. Mint egy deformálható , kifeszített gumihártya, amire mozgató erő hat. Ez a mágneses erőtárváltozás indukál elektromos teret, és az újra mágneses teret, stb. Így jön létre maga az elektromágneses hullám, aminek a kvantuma a foton. A vasból és a mágnesből indulnak, de a teljes eőrtérre kiterjed az elektromágneses hullámok zónája.

Előzmény: baradlayrichard (404)
baradlayrichard Creative Commons License 2012.03.11 0 0 405

Ez esetben a tömeg definíciója mi volna?

Előzmény: Aurora502 (403)
baradlayrichard Creative Commons License 2012.03.11 0 0 404

Ez akkor úgy lenne, hogy először elkezdenek terjedni a vasról a fotonok, majd amikor a mágneshez értek, akkor már az is elkezd sugározni?

Előzmény: Aurora502 (397)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.11 0 0 403

Szia!

 

"Ezt nem értem, de megírom mit értek:

Tudtommal a fotonnak amiatt nincs tömege, mert ő se nem gyorsítható, se nem lassítható.

 

Tudtommal a fizikusok szerint csak olyan bigyuszok számítanak tehetetlennek (tömeggel bíróknak), amelyek nyugvó állapotukból kimozdítva visszaható erőt produkálnak.

A foton azonban nem ilyen."

 

Ez igaz. De ez azért van, mert fénysebességgel terjed, ami azért lehetséges, mert nulla a tömege. Mivel a részecskék tömegét, a Higgs-mező vákuum-várhatóértékével való kölcsönhatás generálja, a fotonnak nincs kölcsönhatása ehez, azért nulla a tömege. Vagyis a fotonnak a Higgs-mezőre vonatkozó töltése nulla.

Előzmény: Törölt nick (401)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.11 0 0 402

"A "szines" azt jelenti, hogy oszcillál?"

 

Nem azt, hanem hogy az erős kölcsönhatás a kvarkok színeit (belső szabadsági fokát, amiből három van, ezért az alapszínekhez hasonló) változtatja. Kilencféle változási lehetőség van, ehez kilencféle kölcsönhatás társulna. De mivel az erős kölcsönhatás szimmetriája pozitív determinánsú ez a kilenc lehetőség nyolcra redukálódik. Ez a nyolcféle kölcsönhatás, mind önálló mező, amik mindegyikéhez színváltó gluon tartozik.

 

"De a Higgs mező ugye homogén? És semmivel sem lehet kikapcsolni."

 

Nem lehet kikapcsolni. A részecskék tömegét a részecskéknek a Higgs-mező vákuumvárható-értékével való kölcsönhatás okozza. Viszont nagyon magas hőmérsékleten ez a vákuum-várhatóérték nullává válik(másodrendű fázisátalakulás), és ekkor mindegyik  részecske tömege nulla lesz. Ilyenkor is ott lesz a Higgs-mező, csak a vákuum-várhatóértéke nulla lesz.

Előzmény: ZorróAszter (400)
ZorróAszter Creative Commons License 2012.03.11 0 0 400

Jó ez a memorizált kép, vagy csak udvariasan szemet húnytál a hibái felett?

 

A "szines" azt jelenti, hogy oszcillál?

 

---------------------------------------

 

De a Higgs mező ugye homogén? És semmivel sem lehet kikapcsolni.

 

Nem úgy, mint az elektromágneses mezőt. Mert az kikapcsolható, ha nincs töltés: vagy úgy, hogy kiegyenlíjük, vagy úgy, hogy messze helyezzük.

Előzmény: Aurora502 (398)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.11 0 0 399

Csak túl sok szabadsági foka van az elektromágneses térnek, hogy vizualizálni lehessen.

Előzmény: Törölt nick (393)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.11 0 0 398

Ez nagyon érdekes. Maxwell egyenletek óta a világ legtöbb jelensége szempillantás alatt megoldódott.

 

Amúgy az erős kölcsönhatás esetén is a gluon is így viselkednek. Csak a gluonok színes elektromos és színes mágneses mezők kvantuma. :)

Előzmény: ZorróAszter (394)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.11 0 0 397

Persze, ez egy kölcsönös dolog. A mágnes és a vasdarab is sugároz.

Előzmény: Törölt nick (392)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.11 0 0 396

Igen.

Előzmény: baradlayrichard (391)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.11 0 0 395

Itt is töltött részecskék. Csak itt a töltés nem elektromos töltés, hanem "Higgs-töltés". Amelyik részecskének nagyobb az ilyenfajta töltése, annak nagyobb lesz a tömege. A fotonnak, azért nulla a tömege, mert a Higgs-mezőre vonatkozó töltése nulla.

Előzmény: ZorróAszter (390)
ZorróAszter Creative Commons License 2012.03.11 0 0 394

Sajna elég régen tanultam ilyesmiket, és azóta nem is használtam. De valami olyasmi rémlik, hogy amikor a mágneses tér BÁRMILYEN ÉRTELEMBEN megváltozik, elektromos teret hoz létre. Nagysága egyenesen arányos a változás sebességével, iránya merőleges.

 

Fordítva ugyanez igaz a villamos tér megváltozására.

 

Mikor ilyen változás bekövetkezik, akkor ez a változás minkét térre merőlegesen végigfut a világon, de Einstein miatt max. fénysebességgel tud. Ez a foton.

 

A mezőváltozás energiát hordoz. Ha ez nagyobb, mint E=mfotonc2   akkor annyival több foton röppen ki.

 

Egyszerre részecske, egyszerre hullám.

 

Remélem, nem mondtam nagy marhaságot :o)

Előzmény: baradlayrichard (391)
baradlayrichard Creative Commons License 2012.03.11 0 0 391

Ez esetben a vasdarab bocsátja ki a fotonokat?

Előzmény: Aurora502 (389)
ZorróAszter Creative Commons License 2012.03.11 0 0 390

Jó-jó! De hát az elektromágneses mező forrásai a töltött részecskék.

 

De mi a forrása a Higgs mezőnek?

Előzmény: Aurora502 (387)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.10 0 0 389

Igen persze. Mert az asztalnál levő vasdarab is átmágneseződik az állandómágnesünk hatására.

Előzmény: baradlayrichard (388)
baradlayrichard Creative Commons License 2012.03.10 0 0 388

Az előbbi patkómágneses példánál maradva, olyankor is vannak fotonok, amikor nem a mágnest mozgatjuk, hanem az asztal másik végén lévő vasdarabot?

Aurora502 Creative Commons License 2012.03.10 0 0 387

Olyasmi, ugyanúgy mező. Csak a mágneses mező a fotonok tere, az elektromágneses mező egyik komponense, egy vektormező(mert a foton egyes spinű). Míg a Higgs-bozonhoz skalárspinű mező tartozik(mert a Higgs-bozon nulla spinű részecske), így más a mező szerkezete, mint az elektromágnesesé.

Előzmény: ZorróAszter (384)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.10 0 0 386

Nincsen benne sok képlet. Úgy gondolom középiskolás fizikaismeretet.

Előzmény: baradlayrichard (385)
baradlayrichard Creative Commons License 2012.03.10 0 0 385

Az utóbbi milyen tudásszintre épít?

Előzmény: Aurora502 (382)
ZorróAszter Creative Commons License 2012.03.09 0 0 384

Még az jutott eszembe, hogy ez a rejtélyes Higgs mező ez ugye nem olyan, mint mondjuk a mágneses mező?

 

Hanem a térnek Peter Higgs általi leírása, interpretációja. Tehát egyfajta normál térelmélet?

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!