Keresés

Részletes keresés

micu Creative Commons License 2003.04.30 0 0 882
Szvsz a fő ok valahol a nem kell rettegni hogy ellopják a géped című rész környékén keresendő. Három szempontból: 1. mennyit kell dolgozni egy bicikliért. 2. mekkora az esély hogy megfújják. 3. de talán a legfontosabb: van-e hol tárolni.
Meg az sem mindegy hogy az időjárás mennyire szélsőséges. Meg hogy mennyire tiszta a levegő. Meg hogy mennyire lehet biztonságosan (kerékpárúton) eljutni A pontból B pontba.
Na most, ha ezt megnézzük BP-t ebből a szempontból, hát finoman szólva nem az igazi.
Az időjárás elég szélsőséges, télen jócskán vannak mínuszok, megnézem azt aki -10-20 fok környékén bicajra pattan a 20 cm-es hóban amikor a terepjárók is csak nehezen járnak. A másik véglet a 30-40 fok, a kettő között úgy egy-két hét van.
Kerékpárút nem sok van, ami van az sem nagyon elválasztva a forgalomtól: ha az autós/gyalogos X köbméter szennyezőanyagot szív be adott időegység alatt, akkor a biciklisé szvsz úgy 2-4 X. Ráadásul ahol nincs kerékpárút ott igen izgalmas extrém sport a biciklizés a kamionok között.

Ezek nem igazán teszik itt a biciklizést vonzóvá, és bár egyik-másik tényezőn talán lehet esetleg változtatni (Pl. több kerékpárút) a lényeg szvsz aligha változik: sem az időjáráson, sem a közbiztonságon nem valószínű hogy változtatni lehet. Úgy hogy szvsz a bicikli soha nem lesz alternatívája az autónak legalábbis idehaza nagyvárosban. Falun persze más a helyzet, de ha megnézed két falu között is csak tavasszal és ősszel van igazán kerékpárforgalom, nyáron többnyire csak a hobbi/verseny biciklisták mozognak, akik dolgozni járnak inkább buszoznak, vonatoznak vagy autóznak.

Úgy hogy szerintem itt rövid távon max. a tömegközlekedés fejlesztése segítene valamit, hosszabb távon pedig az energia előállítást és az egész ipar működését kellene módosítani. Persze ez utóbbiak amúgy is elengedhetetlek ahhoz hogy pár száz év múlva is létezzen emberiség.

Előzmény: nohab (880)
Elm Creative Commons License 2003.04.30 0 0 881
A mocskos malladozo nyugaton szerinte:
1. mindenki csaladi hazban lakik, amihez 50 nm kerekpartarolo tartozik.
2. Minden munkahelyen kulon 15000 nm ingyenes kerekparparkolo van.
3. Mindig 13 es 15 C fok van, enyhe szellovel, mindig hatulrol fuj.
Vagy ha nem is mindenki, de az a 70% aki kerekparral jar, az igen. A tobbi, az autos, azok nyomortanyan laknak, gyarban dolgoznak, es nekik mindig esik az eso es fuj az orkan.
Előzmény: nohab (880)
nohab Creative Commons License 2003.04.30 0 0 880
Aki nem képes megérteni, hogy hogyan lehet egy várost kerékpározás számára vonzóvá tenni, ill. hogyan lehet az, hogy emberek tömegei járnak munkába/suliba/szórakozni(!!!!) bringával, az látogasson el egyszer Koppenhágába.

Ők azt mondják, hogy nincs kerékpározásra alkalmatlan idő. Mondjuk én egy (szakadó) esős péntek reggelen indultam haza Budapestre, és a város ugyanúgy tele volt bringásokkal, mint egy nappal korábban.

Sajnos ennek a kultúrának csak egy kicsi része a bringával közlekedni szerető ember. Iszonyatos mennyiségú más faktor van: nem ciki bringázni, jók (sok) a bringautak, az autósok elfogadják a bringásokat, a gyalogosok nem teszik be a lábukat a bringaútra, minden intézménynél (est szórakozóhelyek is) bringatároló-hegyek vannak stb... Ja, és nem kell rettegni, hogy ellopják a géped.

(3. pontra a válasz: ha kényelmesen tekersz, akkor 25°C felett nem izzadsz jobban bringán, mint gyalog. Persze ha valaki a lakásajtótól a mélygarázsig tud autózni, azt nem lehet kényelem szempontjából überelni...)

Előzmény: micu (879)
micu Creative Commons License 2003.04.30 0 0 879
De szvsz télen az arcodra fagy majd a mosoly. Meg ősszel a jó kis esőben. Meg nyáron 40 fok melegben.
További kérdéseim:
1. Hova rakod a biciklit otthon ? Legalábbis ha nem családi házban laksz vagy emeletes ház földszintjén. Nálunk biciklitároló nincs, a pince meg olyan hogy oda nem szívesen megy az ember ha nem muszály. Viszont horror filmet forgatni ideális lenne...
2. Hova rakod a biciklit a melóhelyen ? Egy irodaházba nem hiszem hogy be lehet rakni, ha pedig lakásból alakították ki akkor az 1. pont érvényes.
3. Ha a hőmérséklet > 25 fok akkor izzadni fogsz mint egy ló. A melóhelyeden történő zuhanyozást is beleszámoltad a menetidőbe ? Már ha van ilyesmire lehetőség... Második variáció ha nem zuhanyozol, de ez utóbbi szvsz csak akkor játszik ha mondjuk utcasepréssel keresed a kenyered.
Előzmény: Don Palesz (872)
tpapa Creative Commons License 2003.04.30 0 0 878
OFF Én semmi különöst nem látok abban, hogy más az éhes ember filozófiája mint a jóllakotté. Ez így van mióta világ a világ. Nem tudom, ő mit akart ebből kihozni, de a válasz a konkrét kérdésedre: igen. ON
Előzmény: Don Palesz (876)
Elm Creative Commons License 2003.04.30 0 0 877
Persze, tehat dragabb, es kevesebbet fustolo autot fogunk venni. De a regit is el kell adni, az is itt fog kozlexeni, tehat...
Előzmény: Don Palesz (876)
Don Palesz Creative Commons License 2003.04.29 0 0 876

"biciklizés viszont sajnos Budapesten nem alternatíva, s ez nem fog akkor sem változni, ha néhány éven belül jelentősen meggazdagszunk az EU jótéteményei hatására."

Ezt hogy érted? Attól hogy meggazdagszunk, fontosabbnak tartjuk majd a tiszta levegőt?

Előzmény: Jókai út 27 (870)
Freeman Creative Commons License 2003.04.29 0 0 875
Üdv emberek!

Ime egy kis olvasnivaló! Egy autóról szól ugyan, de egyáltalán nem mindegy, hogy milyenről:

http://www.toyota.com/html/shop/look_ahead/index.html

http://www.toyota.co.jp/IRweb/corp_info/pr/2003/0417.html

http://auto.consumerguide.com/auto/editorial/photos/index.cfm/id/feature13/img/04ToyotaPrius.htm

http://www.electrifyingtimes.com/prius2004.html

http://www.auto-report.net/index.html?2004prius.html

http://www.corolland.com/prius/gen2.html

http://compactcars.about.com/cs/bestcarawards/a/newprius_style.htm

http://www.techtv.com/toyota/

http://www.automobilemag.com/auto_shows/2003_ny_toyotaprius/

http://in.news.yahoo.com/030417/137/23en2.html

Nem tudjátok véletlenül, hogy az EU csatlakozásunk után lehet-e számítani arra, hogy a jelenlegi hihetetlenül irreális 7,5M Ft-os Prius ár - aminek mellesleg 53%-a népnyúzó vám, ÁFA és egyéb illeték!!! - legalább mondjuk a németországi 5 milliós ár körülire szelidül?

Don Palesz Creative Commons License 2003.04.24 0 0 874
Sajna nem bablevest ettem reggelire:)
Előzmény: Fido Dido (873)
Fido Dido Creative Commons License 2003.04.24 0 0 873
És nem pufogtál ki az orruk alá?;-)

Fido

Előzmény: Don Palesz (872)
Don Palesz Creative Commons License 2003.04.24 0 0 872
Tegnap jó kis nap volt, a Bartók Béla úton torlódott a forgalom jól otthagytam bringával a csürhét, sőt jó gyorsan is tekertem hogy jobban morogjanak meg irigykedjenek:)
Shatner Creative Commons License 2003.04.03 0 0 871
Szamomra viszont Budapesten a munkabajarashoz az auto nem alternativa. Elvbol. Ha barhol korulnezek a varosban, mindenutt hompolygo es araszolo kocsisor ontja a fustot. Hanyingerem van tole. Ebben en nem veszek reszt.
Előzmény: Jókai út 27 (870)
Jókai út 27 Creative Commons License 2003.04.03 0 0 870
Annyiban egyet értünk, hogy a 20 éves diesel Ford egy szélsöérték. Ennél csak drágább lehet az autózás.

A biciklizés viszont sajnos Budapesten nem alternatíva, s ez nem fog akkor sem változni, ha néhány éven belül jelentősen meggazdagszunk az EU jótéteményei hatására.

Előzmény: Fido Dido (867)
Shatner Creative Commons License 2003.04.03 0 0 869
A kerekparozas nagyon olcso tud lenni, nekem szinte nulla a havi koltsege hosszu tavon. A bicajomat a 90-es evek elejen vettem, akkor nagyon draganak szamitott, 45 ezer krajcarba kerult (mounty). Azota a kormany kicserelesen es talan nehany uj fekpofan kivul semmit nem koltottem ra. Igaz, voltak evek, amig elo sem vettem. Egyedul a lancot szoktam karbantartani, azon nagyon sokaig elvan a motorkerekparhoz valo lancdezodor.

Sajnos az igaz, hogy Budapest - a zsufoltsag, a tavolsagok es a budai domborzat miatt - nem alkalmas arra, hogy tomegek kerekparra uljenek munkabajaras celjabol. Nekem szerencsem van, mert az utvonalam olyan, hogy nincsenek szintkulonbsegek, viszont majdnem vegig kerekparuton lehet tekerni. Raadasul a tav is olyan, hogy kenyelmes tempoban 25 perc korul be tudok erni, ami meg elviselheto es nagyjabol megegyezik az autos beeresem idejevel zsufoltabb napokon. Viszont, ha a korulmenyek nem lennenek ennyire idealisak, akkor valoszinuleg en sem jarnek kerekparral. Eppen ezert masoktol sem varhatom ezt el.

A kisebb videki varosok ilyen szempontbol sokkal kellemesebbek es alkalmasabbak kerekparozasra.

murray Creative Commons License 2003.04.03 0 0 868
nekem is egy húszéves dizelem van -200 ért vettem!:-)) de azért egy autó nagyságrendekkel többe kerül mint egy bicikli...kár is összehasonlitani!
binyózás max hétvégén az asszonnyal, munkába menet autó+metrózás
Előzmény: Fido Dido (867)
Fido Dido Creative Commons License 2003.04.03 0 0 867
OK. Akkor számoljuk át ezt a pédát budapesti adatokkal! Itt (szerencsére) a legtöbben nem 20 éves dieselekkel járnak. Bontóban nem kapsz meg mindent, ami kell, ráadásul nem is biztos, hogy jobbat kapsz, mint a cserére érett alkatrész. Nem mindenki autószerelő, tehát a sűrűbben betegeskedő gépezeteket a legtöbb tulajnak szervízbe kell vinnie, ahol nagyon ritkán szerelnek be bontott alkatrészt. A legtöbb öreg autónak jelentős motorolaj fogyasztása is van, ami szintén nem a legolcsóbb folyadékok közé tartozik. Tehát máris ott tartunk, hogy nem éri meg öreg autót tartani, mert összességében többe kerül, mit egy újat vagy pár éveset használni. Tegyük még hozzá a súlyadót, a biztosításokat, az esetleges parkolási és autópálya díjakat, az amortizálódó alkatrészeket, a szervízintervallumok költségeit, a hajtóanyag árát (lényegesen több benzines autó van), a kocsimosásokat, és még azt a millió dolgot, amire egy autótulajdonos költ. Máris havi 50 ezer Ft felett járunk! Nincs az a kerékpár, amire ennyit kellene havonta költeni!

Fido

Előzmény: Jókai út 27 (864)
Alejandro DeSilva Creative Commons License 2003.04.02 0 0 866
Nemetorszag annyiban hasonlit Magyarorszagra, hogy ott is piszkosul szamit, milyen autobol szallsz ki. Nezz korul Hollandiaban vagy Daniaban, ott vagy soherebbek vagy kevesbe nyalverok az emberek.
Don Palesz Creative Commons License 2003.04.02 0 0 865
Mért nem használt bringa árával hasonlítod össze a használt autóét?
Én pl. 2 éve vettem a bringámat 40-ért, használtan, alúmínium ötvözet a váza(nem rozsdásodik), shimano váltók és fékek, rugózó kormány. És azóta is szépen muzsikál pedig tavaly nyártól(akkor vettem rá sebbességmérőt) szeptember végéig 1100 km-t tekertem le meredek terepen is.
Előzmény: Jókai út 27 (864)
Jókai út 27 Creative Commons License 2003.04.02 0 0 864
Egy 20 éves 1.6-os Ford Escort diesel (amit a példában írtam) városban 5,9 litert eszik 100 km-en. A motor igen egyszerű szívódiesel. A jármű értéke 140 ezer forint. Az alkatrészek autóbontóban itthon olcsók de Németországban szinte ingyen vannak. A jármű havi fenntartási, karbantartási, adózási költsége kb 5 ezer forint. Ehhez jön a gázolaj, mely napi 20 km-el számolva 23.6 liter egy hónapban mely 5300 ft. Azaz havonta mindennel együtt 10300 ft.

Azt hiszem egy darab Schwalbe MTB bicikligumi kerül ennyibe.

Előzmény: Fido Dido (861)
v_peti Creative Commons License 2003.04.02 0 0 863
Természetesen a biciklizés olcsóbb, de nem annyival hogy megérné. Ha megérné akkor élelmes magyar honfitársaink (tudod a forgóajtóeffektus) gondolod nem járnának agyba-főbe biciklivel Budapesten, akár az életük kockázatatásával is?
Ha elhagynád Budapestet, látnád, hogy sok helyen biciklivel közlekednek az emberek. Ahol nincs (jó buszközlekedés, és nem indokolt autóval menni, akkor sokan a kerékpárt választják. Valamint kiválóan alkalmas a vasútállomásról való hazabiciklizésre is.
A közlekedési eszköz kiválasztásánál az ár csak egy tényező a sok közül. Főleg a pénzesebbek körében.

Előzmény: Jókai út 27 (860)
v_peti Creative Commons License 2003.04.02 0 0 862
Netto 80 000 az bruttó 120 körül lehet. Szerintem sokan vannak, akik ennyit keresnek, és mégis van legalább egy Trabantjuk. Vagy egy tizenöt éves nyugati márkájú verdájuk. Más kérdés, hogy autóval járnak-e ez esetben dolgozni. (Természetesen a feleségük is dolgozik.)
Direkt olyan példát írtam, amikor a munkábajárás és az egyéb célú autóhasználat jól elkülöníthető egymástól, valamint az autóhasználat költsége a fizetés jelentős részét teszi ki.
Előzmény: Fido Dido (844)
Fido Dido Creative Commons License 2003.04.02 0 0 861
"Tapasztalatom szerint tényleg így van. Jártam mind biciklivel, mind autóval."

Akkor, ha ilyen nagy tapasztalatod van, megtennéd, hogy konkrét adatokkal támasztod alá az állításodat? Kiváncsi lennék, hogy milyen kerékpár havi fenntartási díja kerül 50-100ezer HUF-ba.

Fido

Előzmény: Jókai út 27 (860)
Jókai út 27 Creative Commons License 2003.04.02 0 0 860
Azt allitani, hogy egy kerekpart megvenni es fenntartani ugyanannyiba kerul, mint egy oreg auto... Ne nevettess!

Kérlek ne nevess.
Tapasztalatom szerint tényleg így van. Jártam mind biciklivel, mind autóval. Természetesen a biciklizés olcsóbb, de nem annyival hogy megérné. Ha megérné akkor élelmes magyar honfitársaink (tudod a forgóajtóeffektus) gondolod nem járnának agyba-főbe biciklivel Budapesten, akár az életük kockázatatásával is?

Éltem Németországban is több évet, s ezen keresztül mondom, a németek nagy része olyan típusú (domborzat) városban mint Budapest, a fitness miatt biciklizik a munkahelyre. (ilyen hogy nagyvárosi öntudat, meg szennyezés, meg forgalom meg hasonló dolgok egyáltalán nem játszott szerepet). Pl. a hasonló domborzatú Stuttgartban, a dombon fekvő Stuttgart Vaihingenből kb 5 év alatt nem sok biciklistát láttam Stuttgart Zentrum felé tekerni munakidő előtt és után.(kb 11 km) Öltönyöst egyáltalán nem. Hacsak nem farsang volt.
Laktam ugyanakkor Castorp-Rauxelben is (Ruhr vidék) ott más volt a helyzet, mivel tök sima. Ott még rollerezni is láttam melósokat munkábamenet. (Ilyen nagyobb darab roller 28-collos kerekekkel, nem az a kicsi alu)

Előzmény: Shatner (857)
Elm Creative Commons License 2003.04.02 0 0 859
Szvsz olvass egy kicsit visszabb: asszem volt szo rola, hogy a lenyeg, hogy nalunk fejlettebb kozlekedesu varosokban van eleg P+R parkolo, es ezt hasznaljak is az emberek. Tehat nem kell 40+ kmt tekernie, eleg 3-at 3-at, az meg nem megizzaszto, nem sok ido. Vagy felszall a metrora... Aztan visszaautokazhat a hegyere delutan.
Mar ez is sokat segitene bp kozlekedesen...
Előzmény: Jókai út 27 (854)
lakos Creative Commons License 2003.04.02 0 0 858
Az ecserin vettem:)
Előzmény: Jókai út 27 (856)
Shatner Creative Commons License 2003.04.02 0 0 857
Erosen tulzol. A munkabajarast nem sportbol uzi az ember, nem hajtja agyon a kerekpart es az atlag kozel sem megy 40 km-t vele naponta.
Azt allitani, hogy egy kerekpart megvenni es fenntartani ugyanannyiba kerul, mint egy oreg auto... Ne nevettess!

Abban egyetertek, hogy Budapest messze nem annyira alkalmas a kerekparos kozlekedesre, mint egy kisebb nyugati varoska. Viszont az autos kozlekedesre is meglehetosen alkalmatlan, ez megsem zavarja az autosokat.

Előzmény: Jókai út 27 (854)
Jókai út 27 Creative Commons License 2003.04.02 0 0 856
Én pl. 25 ezerért vettem a városi bringámat vagy 4 éve és semmi baja

Ez a 25-ezres a Tesco-gazdaságos kategória?
És mindennap azzal jársz 40 km-t a budapesti krátereken?

Előzmény: lakos (855)
lakos Creative Commons License 2003.04.02 0 0 855
Mindenből létezik drágább és mégdrágább. Én pl. 25 ezerért vettem a városi bringámat vagy 4 éve és semmi baja. Nyilván vehettem volna 125 ért is de minek?
Előzmény: Jókai út 27 (854)
Jókai út 27 Creative Commons License 2003.04.02 0 0 854
Azért ennyire nem egyértelmű a kerékpár dolog.
"Nyugati" nagyvárosban ahol hasonló a domborzat mint Budapesten csak kicsivel több biciklist látsz.

hogy viszonylag magas beosztasu menedzsereknek sem volt ciki kerekparral jarni munkaba.

Nagyvárosban ezt nem tudom elképzelni.
A managerek (már amelyik nem csóró) kinnt laknak a zöldben, fennt a hegyen, ott van egy házuk. Onnan naponta egy huszast bejönni, majd visszamenni úgy, hogy ne izzadjon le, nehezen lehet elképzelni. Aztán izzadtan 12-16 órát dolgozni nem lehet kellemes dolog.
Persze szenzációk mindíg vannak.

Valahogy itthon mindenki egybol azt gondolja, hogy aki kerekparral jar vagy tomegkozlekedik, az valoszinuleg csoro es nem engedheti meg maganak az autot. Nekem is sokszor mondtak, hogy csak az irigyseg beszel belolem

Szvsz Magyaroszágon mindenki pontosan tudja, hogy ahhoz, hogy ma valaki megbízható biciklit, hozzá felszerelést (nem a legtrágyábbat) szerezzen be, többszázezer forintot kell beruháznia. Egy olyan kissé jobb bicikli, mely a rendkívül rossz budapesti útviszonyokat biztonságosan áthidalja 1000 euro körül van.
Ennyi összegért lazán veszek egy öreg diesel Ford Escortot, mely 15-20 éves, s sokkal jobban járok. Eszik 5-6 liter gázolajat, egyszerű konstrukció, elmegy 4-500 ezer km-t, ellopni nem fogják stb stb.

Előzmény: Shatner (848)
Elm Creative Commons License 2003.04.02 0 0 853
Szerintem jarj utana egy kicsit... szvsz kell jarjon a tartozkodasi cimre is. De ebben nem vagyok biztos...
Előzmény: Kendermagos Tyúk Ede (852)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!